Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 407)

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.746.249 von IDTE am 11.03.09 15:48:05

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass Bilanzdaten aus dem Reuterssystem z. T. mit größter Vorsicht zu genießen sind - selbst zu Standardwerten!

Schön, wenn du daran "glaubst". Aber "glauben" ist an der Börse meistens unangebracht und kann fatale Folgen haben.
Nicht umsonst sagte mal ein schlauer Mensch (auch wenn's abgedroschen klingt) "Zum Glauben muss man in die Kirche!"
Wissen ist Macht - und du scheinst ja zu wissen, dass HC untergeht.
Dann hoffe ich mal für dich, dass du auch weiterhin kräftig short bist.
Warten wir's mal ab - wird spannend in den nächsten Tagen!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.746.093 von IDTE am 11.03.09 15:30:06

ps weil ich gerade auf der entsprechenden seite bei reuters bin.

nachfolgend nochmal das dort abgebildete zahlungsprofil (ohne gewähr, bekanntlich sagt honigbaer ja, dass es falsch ist).



laufzeit < 1Jahr: 1 kredit über 7,340.48

laufzeit 1 - 2 jahre: 4,710

laufzeit 2 - 3 jahre: Bond 13 mio

laufzeit 3 - 4 jahre: 4,569.43



wie gsagt, angaben ohne gewähr. ich glaub da zwar dran, weil sie zu den CDS und den anleihepreisen passen, aber e smuss nicht stimmen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.745.601 von honigbaer am 11.03.09 14:32:33

na klar. mache ich doch gerne (und begeb mich auf die suche nach den gewünschten CDS - kenne das ergebnis also derzeit noch nicht)


1 minute später....


wienerberger gibts nicht. geht ja gut los. mal sehen, was du dir noch hast einfallen lassen.

noch ne minute später...

TUI (stand 11.3. also heute)

2450 zu 2550

hm... was willst du uns mit dem vergleich sagen?

aber schauen wir mal weiter.


abermals ne minute später...

saint gobain (auch von heute mittag)

370 zu 470 (was daran liegen könnte, dass die ihre Kapitalerhöhung erfolgreich platzieren konnten, während hc meilenweit davon entfernt ist)


So, das wars. wenn du jetzt zeigen wolltest, dass hc echt total am a... ist (zumindest bei betrachtung der CDS), ist dir das gelungen

[honigbaer]

Ich denke eher, die CDS spiegeln das Bedürfnis der Banken wieder, ihre 5 Mrd fällig 2010 gegen Ausfall zu versichern. Eine von den 30 Banken will bestimmt raus und die anderen Banken zeigen dem Deserteur natürlich eine lange Nase.
Ob man dann zur Absicherung die 12er oder 18er Anleihe verkauft, ist egal, weil sich sowieso bis 2010 eine Klärung ergibt, wie es mit den Anleihen ausgeht. Mal rein hypothetisch, 30% der unbesicherten Verbindlichkeiten würden in EK gewandelt, würden wohl beide Anleihen in gleicher Weise einbezogen. Also ob das dann aufgeht mit der Arbitrage? Käme eine Entspannung der Lage durch einfache Kreditverlängerungen, würde die 2012er Anleihe wohl etwas mehr profitieren als die 2018er, wenn sich die Renditen auf das Niveau von Lafarge ermäßigen.

Die Anleihen spiegeln die Lage der Banken, die Aktien spiegeln hingegen die Eigenkapitalseite.

@ IDTE TUI, Saint-Gobain und Wienerberger solltest Du noch in Deinen Vergleich aufnehmen. Daß Du mit der Prosieben Vorzugsaktie ankommst und das mit der Heidelbergcement Stammaktie vergleichen willst, finde ich ganz bezeichnend. Selbst wenn die auf der HV wegen Dividendenausfall abstimmen dürfen, überstimmt sie der Hauptaktionär. Das sind also nur bessere Anleihen.

@ Rosenberger Natürlich kann niemand ausschließen, daß die Anleihen in irgend einer Weise bei einer Umschuldung gerupft werden, z.B. durch teilweise Wandlung in Eigenkapital. Aber das ist längst eingepreist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.744.569 von ValueIn am 11.03.09 12:31:27

weiß nicht,was du da rechnest.

ich denke, der CDS zeigt in erster linie an, dass es ein exorbitant hohes risiko gibt,dass die anleihen ausfallen.

die rate für hc ist vom 6. märz.


wo ich gerade pro7 sehe...

CDS von denen stehen bei 3250 zu 3450 (Stand: 9.märz). den aktienkurs kann sich jeder angucken.

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.743.328 von IDTE am 11.03.09 10:06:28

@IDTE
Danke für das posten der CDS rates! Die sind nicht so einfach zu finden oder hast Du hier einen Link? Denke mal das die Angaben pro Jahr gelten, vielleicht aber auch für 5 Jahres insgesamt. Demnach wäre die 2012 dramatisch unterbewertet und würde zur Arbitrage einladen bis Bondrendite-CDS rate =riskfree rate. Wären also 60%-39,5=20,5% risikofreie Rendite für den 12er Bond. Riskfree Bundesanleihe wäre 2,5% für 3 Jahre. Die Anleihe müßte also so lange steigen bis sie eine Rendite von 42% aufweist, das wäre ein Kurs von sehr grob geschätzten 68-70 für die 12er!!!

Von wann sind die CDS rates und vor allem müßen sie pro Jahr gezahlt werden oder für 5 Jahre? Danke!

[IDTE]

seit langer zeit mal wider ein blick auf die credit-default-swaps (versicherungsprämie gegn einen ausfall des emittenten).

1 Jahr

Holcim
760 zu 860

Lafrage
935 zu 1035

Heidelbergcement

3899,5 zu 3999,5

komisch, dass am kapitalmarkt die unternehmen sooooo unterschiedlich gesehen werden, während honigbaer doch immer so tut als ob die alle relativ gleich dastehen würden...


im vergleich mal dazu die länder, deren (finanzieller) untergang ja laut diverser zeitungen scheinbar unmittelbar bevorsteht.

Ukraine (leider stand Januar)

3475 zu 3475

Argentinien (2 Jahre)

2320 zu 2472

[ValueIn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.737.280 von honigbaer am 10.03.09 14:43:04

Dank an Honigbaer für das Posten des Links!

[Rosenberger]

wenn vielleicht auch schon 100x durchgekaut:
was sagen die experten zum Bond 2012? 44,5% nun... tolle umsätze.

ist sie nun nachrangig?

seriöse meinungen erbeten.

[honigbaer]

Ja, ja, Marktversagen.
Man kann ja über diese Dinge durchaus reden. Es ist schließlich eine beliebte Strategie der Hedgefonds, ihre Anleihepositionen mit Leerverkäufen der Aktie zu hedgen. Wenn die Anleihe von 50 auf 40 fällt kann man ja dann die Put-Optionen mit Gewinn verkaufen und den Verlust ausgleichen. Wie das bei 1500 Mio ausstehenden Anleihen und täglichen Aktienumsätzen von 2-3 Mio funktioniert, sieht man gerade.

Ist ja meine Rede die ganze Zeit, wegen des geringen Streubesitzes sind bei der Aktie jederzeit Überraschungen möglich.

Aber man muß das nicht überbewerten. Hinter der Euphorie kann genausogut stecken, daß sich im Bietungsverfahren doch was ergibt oder die Tatsache, daß sich CRH eine Kapitalerhöhung gesichert hat und von Spielraum zum Erwerb von Assets (namentlich auch von Heidelbergcement) die Rede ist.
http://www.aggregateresearch.com/article.aspx?id=15770

Im Artikel ist übrigens auch von Leerverkäufen der UBS bei CRH die Rede. Das machen die Banken schon mal, wenn sie ihre Finanzierungen absichern wollen und bei Streubesitzgesellschaften geht sowas auch, aber Heidelbergcement ist insofern nunmal speziell.