Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 412)

[honigbaer]

Darf ich jetzt die Boardmails reinstellen, bevor ich Dir die Bilanz erkläre?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.698.241 von honigbaer am 04.03.09 14:45:00

zu den 5 mrd.

ich hatte schon von anfang an vermutet,dass es sich hierbei um eine rate aus dem hansonkauf dreht. warum das für hc keine verbindlichkeit ist, die ausgewiesen werden muss, kann ich dir allerdings nicht erklären. in meinen tools (reuters etc.) tauchen die wenig überraschend immer noch auf.

und du versuchst schon wieder halbwahrheiten, zugegeben hübsch verpackt, unters volk zu bringen. was soll so etwas?

Die gesamte Verschuldung kann man im Q3 Bericht lesen. Man muß auch sehen, von über 12 Mrd wurden bereits 4 Mrd zurückgeführt


der weniger schlaue leser müsste jetzt zwangsläufig denken, dass die verschuldung bei 8 mrd. liegt.

tatsächlich, sind es aber immernoch 16,6 mrd € an langfristverbindlichkeiten und nochmal 4,8 mrd. an kurzfristschulden. wobei dort die 2,9 mrd., die im mai benötigt werden sollen, noch nicht mal dabei sind.

aber selbst wenn man die mal außen vor lässt, komme ich auf 21,4 mrd. schulden. davon 12 mrd. gegenüber kreditinstituten und gut 2,3
mrd. gegenüber anleihebesitzern*.


* alles aus bilanz-9 monatsbericht

wenn wir von 12 mrd. sprachen, ging es also nur und einzig um die direkten bankverbindlichkeiten. die gesamte schuldenlast ist weitaus höher.

demgegenüber stehen (ebenfalls lt. 9-monatsbericht)23 mrd. an langfristigem anlagevermögen + 6 mrd. krft.AV auf der aktivseite.

korrigiert man die aktivseite um die 11 mrd. goodwill aus dem hansondesaster, erkennt man schon von weitem ein massives ungleichgewicht. das zusätzlich noch abschreibungen auf sachanlagen und vorräte zu erwarten sind, erwähnte ich an früherer stelle bereits.

[honigbaer]

Dowjones Newswire hat um 14:24 auch gemerkt, daß was nicht stimmt.
Die 2,9 Mrd schreiben die aber weiter rein, nichts dazugelernt würde ich da sagen! Man kann das doch der Q3 Präsentation entnehmen, daß die 2,9 Mrd nicht mehr stimmen!

@ IDTE Was würde die Finanzwelt eigentlich machen, wenn ich hier nicht die Halbwahrheiten der Agenturmeldungen korrigieren würde?

KORREKTUR: Gläubiger von HeidelbergCement treffen sich Mitte März - Kreise
04.03.2009 - 14:24

(Im zweiten Satz des dritten Absatzes der am 3. März um 14.33 Uhr gesendeten Meldung wurde irrtümlich eine falsche Zeitangabe gemacht. Die Präsentation, auf die sich die Information zu der im Mai fälligen Schulden bezog, stammte aus dem Jahr 2008 und nicht aus dem Jahr 2009.

Ergänzt wird die Meldung zudem um die Anfang Februar bei Vorlage der vorläufigen Jahreszahlen getätigte Aussage des Unternehmens, den Schuldenstand von gut 12 Mrd EUR Ende September 2008 im vierten Quartal weiter reduziert zu haben.

Es folgt die korrigierte und ergänzte Fassung.)

[honigbaer]

Zum 30.9. gibt Heidelbergcement ein Fälligkeitsprofil für 12,3 Mrd Nettofinanzschulden wie folgt an, ca. Zahlen, da das nur eine Grafik ist:
Jahr und Volumen
1 1,4 (inkl EUR Anleihe April 09)
2 5,9 (inkl. ca 0,5 US Dollarbond)
3 0,4
4 1,7 (inkl 1,0 Anleihe 2012)
5 1,1 (inkl USD Anleihe)
6 0,1
7 0,4
8 0,5 (USD Anleihe)
9 0
10 0,4 (EUR Anleihe)

Also die angeblichen 2,9 Mrd, da kann man wohl drei Fragezeichen machen ???

[honigbaer]

@ IDTE Der Frage nach meinem Aktienbestand weiche ich doch nicht aus, ich sag nur, daß ich die nicht beantworten will. Von einem Maulkorberlass für Aktionäre auf wallstreet-online habe ich noch nichts gehört, also wenn ich Aktionär bin, darf ich meine Meinung genauso sagen, wie wenn ich es nicht bin. Vielleicht bin ich ja ein ganz treuer Aktionär, der Heidelbergcement in guten wie in schlechten Zeiten die Treue hält, und was ist dann? Oder ich bin ein Trader, der sich jeden Tag neu positioniert. Würde sich deshalb täglich meine Meinung ändern? Und Du hast vielleicht mal ne schlechte Charge Zement erwischt und deshalb noch ne Rechnung mit HC offen, kann ja alles sein, muß man auch mit rechnen, wenn man hier mitliest.

Weil es keine Kapitalerhöhung gibt, dürfen derzeit alle freien Aktionäre nicht an einer solchen teilnehmen, auf nichts anderes bezog sich meine Aussage, nicht an einer Kapitalerhöhung teilnehmen zu dürfen, obwohl ich könne und wolle. Wenn ich geschrieben habe, der Hauptaktionär dürfe nicht an einer Kapitalerhöhung teilnehmen, meinte ich, die Banken verbieten ihm das derzeit, aber das ist natürlich nur eine Vermutung.

Also wenn es 2,9 Mrd sind, sind es keine 5 Mrd und dann kann man auch sagen, 5 Mrd sind Unsinn. Daß es 2,9 Mrd sein sollen ist mir auch neu, das lese ich in #681 zum ersten Mal. Die angeblich 5 Mrd entstammten ja auch einer Agenturmeldung und der Bezug auf eine \"Präsentation von Anfang des Jahres\" legt den Verdacht nahe, daß es sich um die Präsentation von Anfang 2008 handelt, in der von 2,9 Mrd Refinanzierungsbedarf in 2009 aus verschiedenen Quellen die Rede ist, wobei mit verschiedenen Quellen aber auch die Anleihe 2012 gemeint ist, die ja zwischenzeitlich begeben wurde, dann wäre das schon mal 1 Mrd weniger. Passt dann auch eher zu den 7,5 Mrd Bankdarlehen aus dem Q3 Bericht und zu dem, was man sonst so lesen konnte. Ich möchte mal fast behaupten, die 2.9 Mrd stammen aus einer drittklassigen Quelle und werden hier von IDTE hochgejubelt und als Halbwahrheit weiter verbreitet.

Die gesamte Verschuldung kann man im Q3 Bericht lesen. Man muß auch sehen, von über 12 Mrd wurden bereits 4 Mrd zurückgeführt und die Banken sind immer noch am jammern, und bei 27 oder 28 Mrd Bilanzsumme tun sie sich schwer, so viel Kredit zu geben, was soll die Politik da sagen? Herr Oettinger wird das der LBBW schon klar gemacht haben, daß das die Banken ihre Suppe irgendwie auslöffeln müssen.

Darf ich denn nun die boardmails veröffentlichen, IDTE?
Ich bin sicher, das dient der weiteren Erhellung der Tatsachen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.278 von honigbaer am 04.03.09 11:12:21

wie ich schon sagte der boardmailtroll kneift.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.697.352 von IDTE am 04.03.09 13:08:06

und weil das hier mal wieder recht wenig mit dem thema zu tun hat, hätte ich es gerne per boardmail geklärt.

aber als meister der nebelkerzen kommt dir das vielleicht sehr gelegen.von daher sollten wir zum thema hc zurückkehren.

so manch einer hat vielleicht noch gar nicht mitbekommen, dass hc in den nächsten 2 monaten knapp 3 mrd. € benötigt.

also ich weiß nicht, wo die herkommen sollen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.416 von honigbaer am 04.03.09 11:25:59

ich sags mal so... wer ein gerücht einer drittklassigen quelle hier unkommentiert wiedergibt bzw. diese gerüchte auch noch "hochjubelt" der ist in m.E. an der verbreitung von "halbwahrheiten'" beteiligt. was ist das denn sonst, was da verbreitet wird?

und dann hat honigbaer wie ein ganz großer in vielen postings behauptet,da ssmeine 5 mrd. an finanzbedarf in 2009 totaler unsinn wäre.

nun sinds im mai schon 2,9 mrd. und der rest wird auch noch kommen.

und dann hast du gesagt, dass du an der kapitalerhöhung nicht teilnehmen "darfst". wer verbietet dir das denn? deine eltern oder der insolvenzverwalter

und auf die frage, ob du denn aktien hälst, hast du schon wieder nicht geatwortet. wieso weichst du denn ständig aus?

@santakl

schamfrist jetzt um? meinst echt,dass alle deinen peinlichen auftritt von vor 14 tagen schon vergessen haben?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.696.278 von honigbaer am 04.03.09 11:12:21

da wird er wohl kneifen.

IDTE ist ein Lügner, da er die behauptung daß honigbaer halbwahrheiten verbreitet nicht belegt.

[honigbaer]

Ich weiß doch auch nicht, was some form of corporate activity bedeuten soll, aber deshalb ist es doch keine Halbwahrheit, wenn ich das hier reinstelle.

HeidelbergCement AG, which has a number of “world class” assets, especially in eastern Europe, may be involved in some form of corporate activity, while asset disposals at Cemex SAB and Lafarge could also be expected, according to Tobias Woerner, an analyst at MF Global Securities Ltd. in London. schreibt Bloomberg.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aeCCZJKY…