Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei! (Seite 413)

[honigbaer]

Niemand bestreitet, daß es die ganze Branche schwer hat, wobei Holcim sich trotzdem wohl noch am besten schlagen wird, weil die nicht so teure Übernahmen gemacht haben wie Heidelbergcement oder Lafarge. Auf das Gerücht einer Übernahme durch Holcim hatte ich hingewiesen, aber ich habe immer gesagt, daß ein Verkauf von Heidelbergcement unwahrscheinlich ist. Die großen Wettbewerber dürfen sowieso nicht, allenfalls Staatsfonds aus Asien oder sowas. Sollten sich jüngste Gerüchte über ein Bietungsverfahren bis Mitte März für einen PE-Einstieg bzw "capital injection" bestätigen, lasse ich mich gerne belehren, aber das wäre ja nur eine Minderheitsbeteiligung.

@ IDTE Ich würde gerne Deine Boardmail vom 19.1. hier reinstellen, ist das OK für Dich?

erzählst du nun, warum du hier mit halbwahrheiten und schönfärbereien versuchst hc viel besser darzustellen als sie eigentlich sind? zumal du ja weder aktien besitzt noch welche erwerben darfst.
darsft du die eigentlich nicht erweben, weil du direkt mit hc zu tun hast?

Wie Du das nennst, was ich hier beitrage, ist mir doch egal.
Wenn ich irgendwo etwas Halbwahres gesagt haben soll, dann bitte im Detail. Mag ja sein, daß ich nicht mit allen Vermutungen Recht behalte, aber ich würde zur Hälfte Lügen, das muß ich mir nicht unterstellen lassen.
Ob und in welchem Umfang ich Aktionär bin, habe ich gar nicht gesagt, aber ich habe gesagt, daß ich kein Insider bin, also wieso sollte ich keine Aktien "erwerben dürfen". Wenn jemand Zement kauft oder Aktionär ist, hat er natürlich direkt mit Heidelbergcement zu tun. Was Du Dir da zusammenphantasierst?! Letztlich geht es Dir doch darum, ob ich bei Heidelbergcement auf der Gehaltsliste stehe oder Insider bin, und beides ist nicht der Fall.

Wieso ist das für Dich so ein heißes Thema, wieso vermutest Du hinter meinen Postings eine Verschwörung zum Nachteil Deiner PUT Optionen? Lass mich doch bitte Deine Boardmails, die Du mir geschickt hast hier reinstellen. Meines Erachtens ist das reine Schlammsuppe, was Du da produzierst und sendest. Ich "muss" hier nichts posten, bei mir ist das alles freiwillig und just for fun.

Man könnte ja fast den Eindruck gewinnen, bei Dir wäre das anders und Du würdest von Dir auf andere schließen?

[IDTE]

das war ja auch so ein gerücht, dass du aufgegriffenb hattest...

HeidelbergCement-Konkurrent Holcim mit Gewinneinbruch

Markus Bußler

Zwei Monate ist es her, da wurde für einen Tag auf dem Parkett ein Gerücht gehandelt: Holcim könnte an einem Einstieg bei seinem Konkurrenten HeidelbergCement interessiert sein. Analysten verwiesen derartige Überlegungen gleich ins Reich der Fantasie. Kartellbehörden würden da nicht mitspielen. Nach den Zahlen, die Holcim heute vorgelegt hat, ist klar: Der Zementhersteller hat schon alleine genügend Probleme.

Mit rund fünf Prozent Kursverlust startete die Aktie von Holcim in den Handel. Die Zahlen, die der Zementproduzent heute vorgelegt hat, sind so schlecht, wie Analysten befürchtet hatten. Der Reingewinn hat sich auf 2,2 Milliarden Franken praktisch halbiert. Der Umsatz sank um sieben Prozent auf 25,2 Milliarden Franken.

Die Gründe für den Gewinnrückgang sind laut Holcim vielfältig. Zum einen mache sich die drastisch gesunkene Nachfrage der Bauindustrie im vierten Quartal bemerkbar, zum anderen beeinflussten auch Wechselkursverluste das Ergebnis. Und auch die Energiekosten hätten ihren Teil zum Gewinnrückgang beigetragen. Den stärksten Rückgang hatte der Zementriese in Nordamerika zu verkraften.

Doch damit nicht genug: Auch der Ausblick, den der Schweizer Konzern gab, war alles andere als berauschend: Holcim geht von einem weiteren schwierigen Jahr aus. Trotz Konjunkturprogrammen weltweit rechnet das Unternehmen mit einem weiteren Rückgang bei der Nachfrage.

...

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Nordamerika-bereitet-H…

[IDTE]

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[honigbaer]

Fragen kostet nichts!
Aber bitte keine zwielichtigen Unterstellungen, sondern Klartext.

Ich bin immer für Boarddiskussion und frage mich, was Deine Boardmails sollen. Stell doch Dein mail vom 19.1. mal rein!
Ich darf das ja nicht, wäre gegen die Boardregeln.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.424 von honigbaer am 03.03.09 21:38:22

ps wenn ich auf meine boardmail keine antwort bekomme, frag ich dich hier öffentlich...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.693.424 von honigbaer am 03.03.09 21:38:22

wieso sollte ich aufgeregt sein?

das dingens rennt doch in meine richtung. die 5 tage pause sind um, morgen gehts unter 20 und alles ist gut.

ich hab es zumindest nicht nötig jedem aberwitzigen gerücht hinterherzulaufgen, um überhaupt igrendwas halbwegs positives zu finden. die nachrichten werden doch immer schlimmer.

überrascht mich doch sehr, wie schnell und flapsig du über die im mai fälligen 2,9 mrd. hinweg siehst. schliesslich hast du doch wochenlang mit mir gestritten und behauptet, die bräuchten gar kein geld in 2009. nun läufts wohl doch auf die von mir genannten 5 mrd. hinaus.

und mit mathe scheinst du es auch nicht so zu haben.

nur die Hälfte von 16,2 Mrd, also dazu muß man dann wissen, daß die andere Hälfte, die nicht demnächst fällig ist, doch schon zu einem guten Teil zurückgeführt wurde, eigentlich fast ganz, bis auf die ausstehenden Anleihen.

volksverdummung? von den 16 mrd. ist nur 1/4 bislang gezahlt worden. und um das geld überhaupt aufbringen zu können, wurden (die letzten noch verbliebenen ???) werthaltigen beteiligungen verkauft. da war der markt aber noch halbwegs in ordnung. heute kann man nichts mehr verkaufen.


und abschließend:

denn die Banken haben die teure Übernahme finanziert


ja, das haben sie. ist ja schliesslich auch ihre aufgabe, wenn ein kunde (und davon hat ne bank viele, gibt nicht nur hc) auf sie zukommt. aber, diese schwachsinnsübernahme ist ganz allein auf das unvermögen der HC-geschäftsführung zurückzuführen. die haben sich den mist eingebrockt. entsprechend müssen die da auch alles für tun, um wieder rauszukommen.
nicht die banken. dfür die sind 300 mio mehr oder weniger abschreibungen doch überhaupt nicht mehr wichtig.


fazit: die schlinge zieht sich zu.

[honigbaer]

@ Valueln Im Ernstfall käme es wahrscheinlich zu Staatshilfen, nur hat die Politik scheinbar den schwarzen Peter den Banken zugespielt. Im Grunde ist das auch richtig so, denn die Banken haben die teure Übernahme finanziert und zumindest die RBS würde sich offenbar gerne zurückziehen. Es ist nicht die Aufgabe des Steuerzahlers, einer englischen Staatsbank zu Liquidität zu verhelfen. Außerdem haben die Politiker vielleicht inzwischen die Schaeffler- und Opelbilanzen gelesen und wissen, was die Banken verkraften können und wie gut sie bei Heidelbergcement dann doch noch besichert sind.
Ein Verkauf von Heidelbergcement an PE oder ins Ausland wäre allerdings industriepolitisch bedenklich, aber sowas merkt man in Berlin gar nicht.

@ IDTE Die Banken treffen sich im März, na also, die geben Vollgas, müssen sie auch. 2,9 Mrd im Mai, meinetwegen, wenn es so sein soll. Nur die Hälfte von 16,2 Mrd, also dazu muß man dann wissen, daß die andere Hälfte, die nicht demnächst fällig ist, doch schon zu einem guten Teil zurückgeführt wurde, eigentlich fast ganz, bis auf die ausstehenden Anleihen.

Bietungsverfahren für eine PE "capital injection" bis Mitte März (penews) und Bankverhandlungen auf Hochtouren, also da kommen schon bald news, das ist eine Frage von Wochen.

Wieso heute wieder so aufgeregt IDTE?
Heidelbergcement und die Banken müssen eine Lösung für die Refinanzierung finden. Ob da dann Private Equity mitmischt oder nicht. Das versuch ich Dir seit Wochen hier im Thread zu erklären.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.691.760 von ValueIn am 03.03.09 18:33:51

du darfst aber zum ersten nicht vergessen, dass ein großteil der belegschaft im ausland arbeitet. wüsste jetzt nicht, warum wir britische, amerikanische oder osteuropäische arbeitsplätze mit deutschen steuergeldern retten sollen. und zum zweiten sollten die "sozis" nach holtzmann eigentlich genug davon haben, drittklassige baufirmen zu stützen.

aber selbst wenn, würde es dem kurs nicht gut bekommen.

[ValueIn]

Ihr schreibt hier immer nur über die Banken als Lösung. Es geht um 100.000 Arbeitsplätze und da wird die große sozialdemokratische Koalition aus unseren beiden Rotfrontkämpfer Parteien im Wahljahr ein bisschen Geld locker machen. Ich schätze diese Möglichkeit mit 70% Wahrscheinlichkeit ein...

HC ist kein US amerikanischer Opel...

Kontra bis dahin haben die Sozis schon alles Geld ausgegeben (unwahrscheinlich dann drucken sie Neues), oder sie denken sie müßten ein Exempel statuieren das wäre die 30%...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.689.244 von honigbaer am 03.03.09 13:46:15

stichwort 2010...

HeidelbergCement hatte für die Übernahme des britischen Konkurrenten Hanson im Jahr 2007 Kredite im Volumen von 16,2 Mrd EUR aufgenommen. Rund die Hälfte davon wird in den kommenden 20 Monaten fällig, 2,9 Mrd EUR allein im Mai, wie aus einer Präsentation des Konzerns Anfang dieses Jahres hervorging.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13263201…

sieht wohl doch wesentlich dramatisher aus als uns die hc-leute uns das weißmachen wollen. manch einer fällt da sogar drauf rein...