Wir alle kaufen ----> Dürr (Seite 14)

[Hitman2]

Dürr-Aktie

Wie geht es hier weiter?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-02/5842296…

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.351.812 von hugohebel am 24.02.23 09:05:40

Zitat von hugohebel: Heute großes Lob von Hauck und der Kurs geht wieder durch die Decke

Die UBS steht Dürr ja auch schon seit einiger Zeit nicht wirklich positiv gegenüber. Auch das vorhergehende Urteil lautete ja "halten" mit einem Kursziel von 30 Euro und dann muss man dann zu solch "beeindruckenden" Begründungen greifen wie "leicht enttäuschende Auftragsentwicklung" im vierten Quartal. Demnächst wird die Aktie auf "verkaufen" gestellt, weil man am 06.03. zwischen 11.45 Uhr und 12.15 Uhr deutlich weniger Aufträge in die Bücher genommen hat als im Vorjahr in diesem Zeitraum...

Deshalb ist es immer besser, sich selber ein Bild zu machen soweit dies als außenstehender Aktionär möglich ist. Ich sehe die Zahlen (wie @HerrBö) als gut und diejenigen, die gestern wegen der zurückhaltenden Bewertung durch die UBS ihre Aktien veräußert haben, können die heute deutlich teurer wieder zurückholen...

[hugohebel]

Heute großes Lob von Hauck und der Kurs geht wieder durch die Decke

[hugohebel]

UBS stuft Dürr auf 'Neutral'
ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für Dürr nach Zahlen auf "Neutral" mit einem Kursziel von 30 Euro belassen. Analyst Sven Weier sprach in einer am Donnerstag vorliegenden Studie von einem gemischten vierten Quartal. Negativ erwähnte er eine leicht enttäuschende Auftragsentwicklung in fast allen Sparten. Der Ausblick des Anlagenbauers liege im Rahmen der Erwartungen./tih/gl

[Herr Bö]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.348.104 von Huta am 23.02.23 17:09:25

So extrem ist der Verlust heute nicht. Und auf Sicht der letzten Wochen ist Dürr relativ gut gelaufen. Vielleicht ist da noch mehr erwartet worden!?
Es ist müßig einzelne Tagesverläufe zu interpretieren. Die Zahlen waren gut.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.346.841 von hugohebel am 23.02.23 14:47:39

Zitat von hugohebel: UBS hat heute Morgen geschrieben, dass sie den Auftragseingang im Q4 nicht mögen und 4 von 5 Segmenten enttäuscht hätten. Da kam der Kurs dann auch gleich unter Druck.

Zitat von Huta: Guten Tag !

Die heute vermeldeten Zahlen der Dürr AG werden vom Markt ja nicht grade positiv aufgenommen und die Aktie verliert über 4%. Natürlich hat "der Markt" immer Recht - aber ganz nachvollziehen kann ich die Entwicklung des Kurses heute nicht.
Im abgelaufenen Jahr hat man einen Rekordauftragseingang erzielen können - erstmals in der Geschichte des Unternehmens über 5 Mrd Euro. Der Umsatz lag höher als die Konsensschätzungen laut HP von Dürr (erreicht: 4,3 Mrd Euro, erwartet 4,2 Mrd Euro). Ebenfalls höher als erwartet lag das "Ebit vor Sondereffekten" (232,2 Mio Euro erreicht, 226,6 Mio Euro erwartet) und das Ergebnis nach Steuern (134,3 Mio Euro versus 123,4 Mio Euro erwartet).
Die Nettofinanzverschuldung liegt zudem zum 31.12.2022 auf einem Niveau von nur 46 Mio Euro - auch das ist sehr positiv zu sehen.

Zusammengefasst waren die erreichten Zahlen für 2022 also besser als erwartet - kein Grund für die Tauchfahrt der Aktie.

Dann könnte der Kursverlust ja aber noch an den Aussichten für das laufende Jahr liegen. Laut PM von heute wird man tatsächlich keinen neuen Rekord bei den Auftragseingängen erreichen (vor allem wegen der nachlassenden Sonderkonjunktur für HOMAG) und soll (in der Mitte der Prognose) "nur noch" bei 4,6 Mrd Euro liegen. Das ist aber keinesfalls schlecht sondern mehr als solide. Der Umsatz soll laut PM von heute Morgen bei (wiederum in der Mitte der Prognose) bei 4,65 Mrd Euro liegen (das wäre erstens ein Plus von knapp 8% und würde zweitens zu einem durchaus erfreulichen book to bill von annähernd 1 führen).
Daraus will Dürr in der Mitte der Vorhersage ein EBIT von gut 302 Mio Euro erzielen (verglichen mit dem EBIT für 2022 - 232,2 Mio Euro - ein Plus von sehr guten 30% (was vor allem daran liegt, dass man die Marge von 5,4 % in 2022 auf nunmehr 6-7 % in 2023 steigern will). Auch diese Zahlen liegen in etwa auf der Höhe der Analystenschätzungen für 2023 - also auch kein wirklicher Grund für den heutigen Rückgang.

Rechnerisch würde ein EBIT von 302 Mio Euro ein EpS von 2,45 Euro bedeuten - im Vergleich zu anderen Maschinenbauern (wie z.B. der GEA) würde das KGV 2023 daher bei moderaten knapp 14 liegen. Zudem soll ja die Marge in den nächsten Jahren noch auf mehr als 8% ansteigen (siehe meinen vorigen Beitrag vom 13.02.).

Ich kann also keinen wirklichen fundamentalen Grund für den heutigen Kursrückgang erkennen. Mag sein, dass der ein oder andere eher unrealistisch hohe Erwartungen hatte und deshalb verkauft hat - aber ich finde die Zahlen sowohl die erreichten für 2022 als auch die prognostizierten für 2023 durchaus erfreulich.

Danke für den Hinweis. Allerdings finde ich es schon extrem fragwürdig, dass ein Aktienkurs auf Talfahrt geschickt wird, weil einer Bank die Auftragseingänge in EINEM Quartal nicht gefallen....Aber das ist dieses bescheuerte Quartalsdenken, bei dem man das "große Ganze" (Rekordauftragseingang in 2022) aus den Augen verliert.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.346.793 von Huta am 23.02.23 14:42:31

UBS hat heute Morgen geschrieben, dass sie den Auftragseingang im Q4 nicht mögen und 4 von 5 Segmenten enttäuscht hätten. Da kam der Kurs dann auch gleich unter Druck.

Zitat von Huta: Guten Tag !

Die heute vermeldeten Zahlen der Dürr AG werden vom Markt ja nicht grade positiv aufgenommen und die Aktie verliert über 4%. Natürlich hat "der Markt" immer Recht - aber ganz nachvollziehen kann ich die Entwicklung des Kurses heute nicht.
Im abgelaufenen Jahr hat man einen Rekordauftragseingang erzielen können - erstmals in der Geschichte des Unternehmens über 5 Mrd Euro. Der Umsatz lag höher als die Konsensschätzungen laut HP von Dürr (erreicht: 4,3 Mrd Euro, erwartet 4,2 Mrd Euro). Ebenfalls höher als erwartet lag das "Ebit vor Sondereffekten" (232,2 Mio Euro erreicht, 226,6 Mio Euro erwartet) und das Ergebnis nach Steuern (134,3 Mio Euro versus 123,4 Mio Euro erwartet).
Die Nettofinanzverschuldung liegt zudem zum 31.12.2022 auf einem Niveau von nur 46 Mio Euro - auch das ist sehr positiv zu sehen.

Zusammengefasst waren die erreichten Zahlen für 2022 also besser als erwartet - kein Grund für die Tauchfahrt der Aktie.

Dann könnte der Kursverlust ja aber noch an den Aussichten für das laufende Jahr liegen. Laut PM von heute wird man tatsächlich keinen neuen Rekord bei den Auftragseingängen erreichen (vor allem wegen der nachlassenden Sonderkonjunktur für HOMAG) und soll (in der Mitte der Prognose) "nur noch" bei 4,6 Mrd Euro liegen. Das ist aber keinesfalls schlecht sondern mehr als solide. Der Umsatz soll laut PM von heute Morgen bei (wiederum in der Mitte der Prognose) bei 4,65 Mrd Euro liegen (das wäre erstens ein Plus von knapp 8% und würde zweitens zu einem durchaus erfreulichen book to bill von annähernd 1 führen).
Daraus will Dürr in der Mitte der Vorhersage ein EBIT von gut 302 Mio Euro erzielen (verglichen mit dem EBIT für 2022 - 232,2 Mio Euro - ein Plus von sehr guten 30% (was vor allem daran liegt, dass man die Marge von 5,4 % in 2022 auf nunmehr 6-7 % in 2023 steigern will). Auch diese Zahlen liegen in etwa auf der Höhe der Analystenschätzungen für 2023 - also auch kein wirklicher Grund für den heutigen Rückgang.

Rechnerisch würde ein EBIT von 302 Mio Euro ein EpS von 2,45 Euro bedeuten - im Vergleich zu anderen Maschinenbauern (wie z.B. der GEA) würde das KGV 2023 daher bei moderaten knapp 14 liegen. Zudem soll ja die Marge in den nächsten Jahren noch auf mehr als 8% ansteigen (siehe meinen vorigen Beitrag vom 13.02.).

Ich kann also keinen wirklichen fundamentalen Grund für den heutigen Kursrückgang erkennen. Mag sein, dass der ein oder andere eher unrealistisch hohe Erwartungen hatte und deshalb verkauft hat - aber ich finde die Zahlen sowohl die erreichten für 2022 als auch die prognostizierten für 2023 durchaus erfreulich.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.284.020 von Huta am 13.02.23 13:47:52

Guten Tag !

Die heute vermeldeten Zahlen der Dürr AG werden vom Markt ja nicht grade positiv aufgenommen und die Aktie verliert über 4%. Natürlich hat "der Markt" immer Recht - aber ganz nachvollziehen kann ich die Entwicklung des Kurses heute nicht.
Im abgelaufenen Jahr hat man einen Rekordauftragseingang erzielen können - erstmals in der Geschichte des Unternehmens über 5 Mrd Euro. Der Umsatz lag höher als die Konsensschätzungen laut HP von Dürr (erreicht: 4,3 Mrd Euro, erwartet 4,2 Mrd Euro). Ebenfalls höher als erwartet lag das "Ebit vor Sondereffekten" (232,2 Mio Euro erreicht, 226,6 Mio Euro erwartet) und das Ergebnis nach Steuern (134,3 Mio Euro versus 123,4 Mio Euro erwartet).
Die Nettofinanzverschuldung liegt zudem zum 31.12.2022 auf einem Niveau von nur 46 Mio Euro - auch das ist sehr positiv zu sehen.

Zusammengefasst waren die erreichten Zahlen für 2022 also besser als erwartet - kein Grund für die Tauchfahrt der Aktie.

Dann könnte der Kursverlust ja aber noch an den Aussichten für das laufende Jahr liegen. Laut PM von heute wird man tatsächlich keinen neuen Rekord bei den Auftragseingängen erreichen (vor allem wegen der nachlassenden Sonderkonjunktur für HOMAG) und soll (in der Mitte der Prognose) "nur noch" bei 4,6 Mrd Euro liegen. Das ist aber keinesfalls schlecht sondern mehr als solide. Der Umsatz soll laut PM von heute Morgen bei (wiederum in der Mitte der Prognose) bei 4,65 Mrd Euro liegen (das wäre erstens ein Plus von knapp 8% und würde zweitens zu einem durchaus erfreulichen book to bill von annähernd 1 führen).
Daraus will Dürr in der Mitte der Vorhersage ein EBIT von gut 302 Mio Euro erzielen (verglichen mit dem EBIT für 2022 - 232,2 Mio Euro - ein Plus von sehr guten 30% (was vor allem daran liegt, dass man die Marge von 5,4 % in 2022 auf nunmehr 6-7 % in 2023 steigern will). Auch diese Zahlen liegen in etwa auf der Höhe der Analystenschätzungen für 2023 - also auch kein wirklicher Grund für den heutigen Rückgang.

Rechnerisch würde ein EBIT von 302 Mio Euro ein EpS von 2,45 Euro bedeuten - im Vergleich zu anderen Maschinenbauern (wie z.B. der GEA) würde das KGV 2023 daher bei moderaten knapp 14 liegen. Zudem soll ja die Marge in den nächsten Jahren noch auf mehr als 8% ansteigen (siehe meinen vorigen Beitrag vom 13.02.).

Ich kann also keinen wirklichen fundamentalen Grund für den heutigen Kursrückgang erkennen. Mag sein, dass der ein oder andere eher unrealistisch hohe Erwartungen hatte und deshalb verkauft hat - aber ich finde die Zahlen sowohl die erreichten für 2022 als auch die prognostizierten für 2023 durchaus erfreulich.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.284.020 von Huta am 13.02.23 13:47:52

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.👍👍

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.906.199 von Hitman2 am 13.12.22 16:13:44

Zitat von Hitman2: Lohnt sich jetzt noch der Einstieg?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16322047-duerr-ak…

Die Frage ist ja schon etwas älter - aber da bisher noch niemand darauf reagiert hat, will ich mal ein paar Worte verlieren

Dürr ist auf der Basis einer isolierten Betrachtung der für das abgelaufene Jahr (wahrscheinlich) erreichten Zahlen sicher nicht sehr billig. Ich nehme mal die Zahlen der Comdirect. Danach erwarten die Analysten für 2022 ein EpS von 1,81 Euro (bei einem EBIT von 221 Mio Euro). Das würde einem 2022er KGV von gut 19 entsprechen - nicht unbedingt ein Schnäppchen.

Aber man muss ja auch die Perspektiven betrachten. Zunächst einmal finde ich es ja immer gut, wenn ein Unternehmen konkrete Ziele für die nächsten Jahre ins Auge fasst. Man hat sich am Kapitalmarkttag 2022 klar dazu bekannt, bis 2030 mehr als 6 Mrd Euro Umsatz machen zu wollen - und ab 2024 eine EBITMarge von nachhaltig über 8%. Nehmen wir die beiden Zahlen mal, würde das EBIT 2030 dann bei ca.500 Mio Euro liegen (wie gesagt, verglichen mit prognostizierten 221 Mio Euro für 2022). Rechnerisch würde sich daraus dann ein EpS von ca. 4,10 Euro ergeben.

Nun ist 2030 ja noch ein paar Jahre entfernt - aber wie schon geschrieben, glaubt man bei Dürr die 8% Ebitmarge schon ab dem nächsten Jahr erreichen zu können - für 2022 gehen die Analysten laut ComdirectBank von einer Marge von "nur" 5,3% aus. Da gibt es also durchaus noch erhebliches Steigerungspotential. Hätte man die 8% schon in 2022 erreicht, hätte man ein rechnerisches EpS von 2,76 Euro erreicht . damit wäre die Aktie dann schon sehr attraktiv bewertet.

Zumal man ja bei Dürr auch auf interessanten Märkten unterwegs ist und die einseitige Abhängigkeit vom Automobilbereich abgebaut hat (wobei man hier auch darauf verweisen muss, dass Dürr kaum Umsätze macht, die mit dem Verbrennungsmotor "untergehen" würden. Dafür hat man aber mit der HOMAG den sehr interessanten Bereich "Holzbau" besetzt. Man geht davon aus, dass die Nachfrage nach aus Holz konstruierten Häusern deutlich zunehmen wird und dementsprechend natürlich auch die Nachfrage nach Maschinen auf denen diese Holzkonstruktionen gefertigt werden (mit nachlaufend eben auch steigenden Serviceeinnahmen).
Auch in der Emobilität hat Dürr einen Fuß in der Tür - ich will das hier jetzt nicht zu breit ausführen sondern lieber auf die Präsentation zum Kapitalmarkttag verweisen, in der die Wachstumsfelder und -ziele sehr instruktiv beschrieben sind.

https://www.durr-group.com/fileadmin/durr-group.com/Investor…

Zusammengefasst: Ich glaube schon, dass sich ein Einstieg bei Dürr noch lohnt, falls man langfristig denkt. In ein paar Jahren dürfte Dürr deutlich anders aussehen als heute - mit deutlich mehr Umsatz und mit deutlich mehr Gewinn. Wenn man die Geduld aufbringt, ist Dürr sicher ein sehr interessantes Unternehmen (wie immer natürlich nur meine Meinung und keine Empfehlung) - und dass man 150.000 Euro für die Erdbebenopfer in der Türkei und Syrien spendet (siehe meinen Beitrag von eben) finde ich auch sehr positiv erwähnenswert.