Wir alle kaufen ----> Dürr (Seite 80)

[tchonia]

Potential ist Weg , der aktuel Kurs sagt alles. Scheiß Aktie

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.645.515 von Nachkaufer am 17.03.14 17:23:47

S.a. 18.03.2014 - 07:05 Uhr von Thomas Bergmann - Redakteur
Dürr: Geldsegen für Aktionäre - Dividende um rund 30 Prozent hoch


"Kaufen"
.

Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat die Einstufung für die Aktie nach einer Investorenveranstaltung auf "Buy" mit einem Kursziel von 70 Euro belassen. Der Autozulieferer und Lackieranlagenhersteller habe bekräftigt, dass das Servicegeschäft sowie die Trendwende im Bereich Ecoclean in diesem Jahr das operative Gewinnwachstum antreiben werden, schrieb Analyst Stefan Augustin in einer Studie vom Mittwoch. Die Perspektiven für den chinesischen und den amerikanischen Markt seien gut.

http://www.deraktionaer.de/aktie/duerr--geldsegen-fuer-aktio…

[Nachkaufer]

Endlich mal eine Gute Nachricht von Duerr :-)

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2014-03/29712061…

[achmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.644.879 von Arne74 am 17.03.14 16:10:49

Das ganze Leben ist ein Risiko.

Ich meinte nur, dass man die Zertis nicht einfach liegen lassen sollten, weil man durch die Schwankungen der Aktie immer Geld verliert.

Zertis funktionieren nur in Trendmärkten.
In allen anderen Phasen lässt man Geld liegen.

Kurs Dürr am 10.09.2013 -> 54,57 Euro
Kurs Zerti am 10.09.2013-> 13,58 Euro

Kurs Dürr am 13.03.2014 -> 54,50 Euro
Kurs Zerti am 13.03.2014-> 10,33 Euro

Ich wünsche Dir viel Erfolg!

[Arne74]

EDIT:

In deine Modellrechnung fließt übrigens ebenfalls nicht ein was passiert wenn die Dürr-Aktie wieder deutlich ÜBER 60 Euro notiert. Und das ist das was ich sage; gibt es im Anschluss an eine starke Abwärtsbewegung wieder einen dynamischen Lauf nach oben, dann kann der Kurszuwachs der dann höher als Faktor 4 sein kann auch die vorherigen Verluste von mehr als Faktor 4 ausgleichen.

Da magst du mit Recht sagen dass das alles riskant ist... aber wie du hoffentlich wissen wirst, kann man nun einmal nicht hohe Ertragschancen und gleichzeitig geringes Risiko haben. Ich vermindere meinerseits das Risiko dadurch, dass ich nur einen kleinen Teil meines Kapitals in solche Papiere stecke. So hab ich auch in diesem Papier gegenwärtig nur ca. 8% (müsste ich nochmal genau nachrechnen) meines gesamten Anlage-Kapitals investiert... wobei letzteres darüber hinaus nur einen Teil meines kompletten Gesamtkapitals ausmacht.

Bei "Nicht-Faktor-Zertifikaten", meinetwegen Knockouts mit Zeitablauf oder was auch immer hast du im Grunde auch nicht weniger Risiko. Nur eben ist das Risiko dort anders quantifiziert. Bei den Faktor-Dingen erkaufst du dir das Nichtvorhandensein dieser Risiken des Ausgeknocktwerdens oder Zeitablaufs bevor du im plus bist eben dadurch dass die Faktor-Zertis zwischenzeitlich durch starke Abwärtsbewegungen deutlicher in den Keller gehen können als es der angegebene "Faktor" vermuten lässt. Aber mir persönlich ist das lieber als das Damoklesschwert einer KO-Schwelle und eines Zeitablaufs über mir schweben zu haben.

Mir egal ob du einsiehst dass ich recht hab oder nicht... jeder muss selber wissen in was er investiert...

[Arne74]

achmuc:

Ja, jetzt komme ich... mit der Praxis.

Das ganze Theoretisieren und Modellrechnungen machen ist ja gut und schön... damit sollte man sich in der Tat auseinandersetzen. Aber wie sich ein Wertpapier in der Praxis verhält, kann man nun mal nur sehen wenn man die realen Wertentwicklungen von Basiswert und Papier miteinander vergleicht.

Und da sieht die Sache dann schon wieder ganz anders aus, wenn du dir mal wirklich den von mir verlinkten Chart der letzten Zeit ansiehst. Gut, das Dürr-Papier ist erst letztes Jahr emittiert worden, deshalb ist die Zeitreihe in diesem Fall auch etwas kurz. Aber du wirst zum gleichen Schluss kommen wenn du dir die Faktor 3- oder Faktor 2-Papiere auf Dax-Aktien ansiehst, die schon seit ein paar Jahren auf dem Markt sind.

Verlieren tut man mit solchen Papieren meistens dann, wenn man die Nerven verliert und am tiefsten Punkt aussteigt... wie auch bei jeder Aktie. Wenn man ansonsten ein wenig Zeit mitbringt und die Dinger nicht hektisch hin- und hertradet wie ein Äffchen auf Koks nur weil sie mal im minus sind, dann kann man mit den Papieren sehr gutes Geld verdienen. Auch wenn sie zwischenzeitlich mal dick im minus waren. Ob du's mir glaubst oder nicht, ist mir dann wiederum egal ;-)

[achmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.643.675 von Arne74 am 17.03.14 13:29:55

Ach Arne, wie du dein Geld verdienst oder verlierst, ist mir egal.
Es ist jedoch fahrlässig, wenn man sich mit dem Produkt nicht auseinander setzt.

Ich zitiere mal aus der Broschüre der Commerzbank zu Faktor-Zertifikaten S. 11:

Beispiel 2 – Verhalten bei schwankenden Kursverläufen (kurz- und langfristig)
Der Kurs einer dem Strategie-Index zugrunde liegenden Aktie entwickelt sich über einen Zeitraum von zehn Tagen in unterschiedliche Richtungen, d.h. Kursverluste und Kursgewinne wechseln sich ab. Nach zehn Tagen notiert der Aktienkurs wieder bei seinem Ausgangswert. Aufgrund der Verkettung, die die tägliche Kursentwicklung der Aktie bei der Indexberechnung berücksichtigt, kann nicht zwangsläufig davon ausgegangen werden, dass auch der Strategie-Index nach zehn Tagen wieder bei seinem Ausgangsniveau notiert. Vielmehr wird er einen Verlust aufweisen, der umso stärker ausfällt, je länger die Aktie um das Ausgangsniveau pendelt und je höher die Faktorzahl ist.

Jetzt fragt man sich, wie kommt das zustande?

Beispiel:

Bei Emission gehen wir mal davon aus, dass Dürr bei 60 Euro steht und das Zertifikat zu 10 Euro begeben wird.

Dürr 60,00
Schein 10,00

Dürr steigt um 10% auf 66,00
Schein steigt um 40% auf 14,00

Dürr fällt wieder um 10% auf 59,40
Schein fällt um 40% auf 8,40

Dürr steigt um 10% auf 65,34
Schein steigt um 40% auf 11,76

Dürr fällt wieder um 10% auf 58,81
Schein fällt um 40% auf 7,06

Dürr steigt um 2% auf 59,99
Schein steigt um 8% auf 7,62


Aktie ist wieder da, wo sie mal war, bei fast 60 Euro.
Während man mit der Aktien keinen Verlust erleidet, verliert dein Zerti 23,8%.
Dazu kommen noch Managementgebühr und Finanzierungskosten, die ich hier weggelassen habe.
Jetzt kommst du....

[Arne74]

nochmal EDIT:

Wie du siehst, wechseln sich Phasen des überproportionalen Verlusts sehr wohl ab mit Phasen des überproportionalen Gewinns. Eine relativ dynamische Kursbelebung bei Dürr vorausgesetzt, besteht überhaupt kein Zweifel dass ich sehr schnell wieder ins Geld kommen kann. Und da Dürr in den letzten Wochen um die 20 Prozent verloren hat, ist eine schnelle Aufwärtsbewegung nicht ausgeschlossen, vor allem wenn sich die Märkte wegen der Krim-Krise wieder etwas beruhigen.

Also: in Zukunft etwas weniger Kaffee trinken, und mal genauer nachdenken was du sagst


(ach ja und um es nochmal zu sagen: Ich bin KEIN Commerzbank-Mitarbeiter, ich krieg auch keine Provision für die Bewerbung von Cobank-Zertis, und bin auch sonst nicht mit der Commerzbank verbandelt. Ich lege hier lediglich dar, auf welche Weise ich hoffe von Kursbewegungen der Dürr-Aktie zu profitieren).

[Arne74]

EDIT:

Und schau dir mal den Chart von Dürr und dem Zerti im Vergleich an, dann wirst du sehen dass ich recht hab:

[achmuc]

Zitat von Arne74: Ist ja rührend, wie sehr du dich um mein Geld sorgst...