GOLD und SILBER - Charttechnik und Trading (Seite 2679)

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.892 von Goldbug2000 am 25.05.12 20:15:11

May 28 2012 Memorial Day COMEX/NYMEX Market closed.

[Goldbug2000]

Weiß jemand von euch ob am 28.05.2012 also am Memorialday die Comex geöffnet hat?
Ansonsten wünsche ich allen schöne Pfingsten.

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.592 von fubu79 am 25.05.12 18:46:52

Hi fubu,

sehe das, wissenschaftlich betrachtet, so:

Wenn man von einer Tendenz spricht, dann ist eine Richtung (z. B. beim Goldkurs) über einen gewissen Zeitraum hinweg (auf- , ab- oder seitwärts) gemeint. Korrelation bedeutet: Wie verhalten sich die betrachteten Parameter (z. B. Gold und EUR/USD) in diesem Zeitraum zueinander.

Wenn die Parameter (hier: Gold und EUR/USD) unterschiedliche Skalierungseinheiten haben (Gold: ca 1560 USD, EUR ca 1,25 USD), dann muß man zum Vergleich der zeitlichen Entwicklung dieser Parameter zueinander normieren, also beide Parameter ab einem (gewählten) Zeitpunkt auf einen gleichen Ausgangspunkt setzen. Und von da an ihre prozentuale Entwicklung über der Zeitachse betrachten.






Wenn man dies mit Gold und dem EUR/USD im Chartprogram macht, so erkennt man (s. o.), daß die beiden Parameter seit Mitte 2005 überhaupt keine langfristige Beziehung mehr zueinander haben.

Gold läuft in der langfristigen Tendenz nur aufwärts, EUR/USD demgenüber nur seitwärts.


Kurzfristig hingegen (s. aktuellen Chart unten) läuft Gold mit Bezug zum EUR/USD mal so oder so. Meine persönl. Schlußvollgerung ist daher: Für Investitionsentscheidungen ist die angespr. Korrelation für rel. kurzfristige Investitionen schlicht unsinnig. Für langfristige Investitionen ist sie IMO kontraproduktiv.



gruß, confi

[fubu79]

guten morgen.
bevor hier heuballen langfliegen, ein paar worte zur korrelation.

1. die frage ist nicht, OB es eine negative korrelation zwischen USD und EMs gibt, sondern wie stark diese ist und wie stark sie schwankt. dass sie gibt ist auch inhaltlich logisch. die EMs werden in USD (international) gehandelt - also bestimmt der außenwert des USD maßgeblich den preis

2. aus dieser negativen korrelation zwingende marktbewegungen abzuleiten ist natürlich quatsch.

3. wovon macvin spricht, sind die schönen hintergrundvariablen.
bei den storchen und den neugeborenen ist es unser zivilisatorischer fortschritt.
weniger naturflächen => storche gehen hopps
veränderte gesellschaftliche werte + verhütungsmethoden => neugeborene sinken

daher muss man meiner ansicht bei aussagen wie "gold und öl" verhalten sich ähnlich vorsicht walten lassen.
die korrelation ergibt sich vermutlich stark über die hintergrundvariable USD.

genießt das wetter und erfolgreiches traden...

Zitat von macvin: Ja, das mit den Korrelationen ist so ne Sache... Nicht jede lässt sich auf schlichte Weise beschreiben. Und nicht jede, die mathematisch wunderbar darstellbar ist, macht Sinn.

Mein liebstes Beispiel:

Zwischen dem Rückgang der Storchenbrutpaare und dem Rückgang der Anzahl Neugeborener kann es durchaus eine quantitativ beschreibbare Korrelation geben, aber man darf daraus nicht schliessen, dass der Storch die Kinder bringt.....

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.871 von exbonner am 24.05.12 22:41:59

Ja, das mit den Korrelationen ist so ne Sache... Nicht jede lässt sich auf schlichte Weise beschreiben. Und nicht jede, die mathematisch wunderbar darstellbar ist, macht Sinn.

Mein liebstes Beispiel:

Zwischen dem Rückgang der Storchenbrutpaare und dem Rückgang der Anzahl Neugeborener kann es durchaus eine quantitativ beschreibbare Korrelation geben, aber man darf daraus nicht schliessen, dass der Storch die Kinder bringt.....

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.704 von macvin am 24.05.12 22:14:20

Soll keine Besserwisserei sein,aber viele Leute vermuten in Korrelationen irgendwelche Gesetzmässigkeiten.Die gibt es meiner Meinung nicht,diese Vermutungen führen kaum zu was und sind für den Praktiker untauglich.Mit den Büchern über Intermarket Analysen kann man sicher Geld verdienen,aber mir hats kaum was gebracht.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.038 von confidential am 24.05.12 20:05:52

Hi confi,

da muss ich doch noch mal widersprechen. Ich hatte folgendes geschrieben (fette Hervorhebungen jetzt nachträglich):

Noch 3 Worte zur "Korrelation" zwischen Dollar und Gold/Silber. Das ist eine tendenzielle Korrelation und darf nicht so verstanden werden, dass jederzeit ein fallender Dollar zu steigenden Goldpreisen führt und umgekehrt. Das geht auch mal stunden-, tage- oder wochenweise anders und gelegentlich gibt es auch Verzögerungen.

Und absolut oder prozentual darf man das erst recht nicht verstehen, so nach dem Motto: verdoppelt sich Gold halbiert sich der Dollar. Sowas würde zu schweren Verwerfungen in der Weltwirtschaft führen.....

Da stellst Du jetzt einen Chart ein, der genau das zeigt, was ich ausgeschlossen habe: eine prozentualen Vergleich. Wäre der Euro ebenso wie Gold um 400% gestiegen, resp. der Dollar entsprechend verfallen, dann würden wir derzeit rund 4 Dollar für einen Euro bekommen.

...oder auch nicht, weil es eben keinen funktionerenden Währungsmarkt mehr gäbe. Eine solche Betrachtung macht imho nicht viel Sinn.

Noch ein Beispiel: Zwischen 1970 und 1980 stieg Gold von rund 40 auf rund 800 USD. Gleichzeitig fiel der Dollar von rund 4 DM auf rund 2 DM. Auch hier kein prozentualer Zusammenhang....

Dennoch besteht eine Korrelation in der Tendenz oder salopp gesagt im rauf und runter, und damit ist der Spruch: steigt Dollar, fällt Gold durchaus imho weiterhin berechtigt.

Beispiel (EURUSD braun):

[Technico]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.208.028 von Goldbug2000 am 24.05.12 20:03:47

Glückwunsch - dito.

[confidential]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.443 von macvin am 24.05.12 17:44:19

Hi macvin,

würde das mit der negativen Korrelation von Gold zu EUR/Dollar etwas anders ausdrücken: Manchmal und völlig unvorhersehbar gibt es sie noch. Im Prinzip aber und langfristig betrachtet ist diese intermittierende neg. Korrelation seit Mitte 2005 völlig unwichtig geworden. Siehe Chart (Gold=schwarz/ EUR/Dollar=blau).



gruß, confi

[Goldbug2000]

Goldshort beendet. Immerhin gut 20 USD abwärts.