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schrieb am 13.11.09 15:31:24
Den Kursanstieg vom Herbst 2008 habe ich noch deutlich in meiner
Erinnerung. Ich hatte damals meine VW-Stammaktien, die ich im April
2003 zu ca. 28,90 bis 30,-- Euro gekauft hatte, leider schon Ende
September 2008 bzw. Anfang Oktober 2008 --zu früh -- verkauft
gehabt. Ich bekam zwar noch Verkaufskurse, die zwischen 280,-- und
425,-- Euro lagen, aber als die Aktie am 28.10.2008 bei 1.004,--
Euro stand, hatte ich nichts mehr im Bestand. --- Ich hatte mir
damals geschworen, die VW-Stämme zurückzukaufen, falls diese je
einmal wieder günstig werden sollten. Der 28. Oktober 2008 war der
traurigste Tag meines Lebens, an dem ich mich über meine bereits
zuvor getätigten Verkäufe unablässig geärgert habe. --- Ich wollte
davonlaufen, und ich ging aus Frust in verschiedene Lokale.
---Heute habe ich zu 95,-- Euro Stück 171 Stämme zurückgekauft.
Zuvor hatte ich zwischen 108,78 und 102,66 Euro weitere 212
VW-Stämme erworben. ---- Kann es nicht geschehen, daß die
Stammaktie zu einem knappen Gut wird und daß zu viele auf fallende
Kurse spekuliert haben? Überall wird die VW-Stammaktie schlecht
geredet, obwohl nur sie das entscheidende Stimmrecht hat! Glaubt
jemand, daß die Stammaktie noch viel weiter fallen wird?
Viele Grüße
Thomas Zürn
schrieb am 13.11.09 16:34:19
Da die Stammaktie bald aus dem DAX genommen wird, aufgrund dem von
dir angesprochenen zu geringen Streubesitz gehe ich eher von Kursen
um die 70€ aus. Die VZ sind wesendlich attraktiver stehen zudem
kurz vor der Dax Aufnahme und bieten eine sehr günstige Chance
einzusteigen. Kursziel 75€-85€
schrieb am 14.11.09 08:26:08
Antwort auf Beitrag Nr.:
38.382.771 von ThomasZuern am 13.11.09
15:31:24Warum die Stammaktie jetzt noch kaufen. Jede
Aktie ist effektiv genausoviel wert egal ob VZ oder Stamm. Das
einzige ist dein Stimmrecht bei einer HV. Überlege mal wie oft du
das schon wahrgenommen hast. Ich in meinem Leben ein einzigesmal
weil ich so etwas mal erleben wollte. Also kein Grund die Stämme zu
kaufen. Ich kaufe im Regelfall immer die in einem Index gelistet
sind. Da hier aber bereits heute klar ist dass die Stämme aus dem
DAX fallen kannst du davon ausgehen dass wie früher bei SAP zum
Beispiel die Vorzüge plötzlich teurer sind als die Stämme. Das
heisst aber nicht dass die Vorzüge so extrem steigen werden. Im
Gegenteil meiner Meinung nach werden die Stämme noch weiter fallen
bis die Gattungen einigermassen pari sind. Siehe auch heute noch
bei der Henkelaktie. Vorzüge im DAX bei gut 32 Stämme nicht bei gur
27. Es gibt ja heute nicht mehr soviele die beide Gattungen an der
Börse.
schrieb am 15.11.09 18:14:01
Antwort auf Beitrag Nr.:
38.387.190 von 1erhart am 14.11.09
08:26:08Bei Henkel gab es nie eine Aufkauf- und
Übernahmespekulation. Zu den VW-Vorzügen sei angemerkt, daß das
Emirat Katar diese Aktien nicht grundlos auf den Markt geworfen
hat. Bevor diese Information bekannt geworden ist, wurden die
Vorzüge am 9.11.2009 noch bis zu 71,20 Euro notiert. Danach kam der
Absturz der Vorzüge bis auf die Linie von unter sechzig Euro. Ist
es nicht so, daß bei VW die Vorzugsaktionäre all die
Übernahmepläne, welche ausschließlich von den Stammaktionären
beschlossen werden dürfen, finanzieren müssen. Im Klartext heißt
das, daß Vorzugsaktionäre die dummen Zahljungen sind, die für die
ehrgeizigen Vorhaben der Herren Piech und Porsche aufkommen müssen.
Das Emissionsvolumen, das die Vorzugsaktionäre bis zum 2. Dezember
2014 zu stemmen haben, beträgt 135 Millionen neue Vorzugsaktien
bzw. zehn Milliarden Euro. --- Und Katar wird im Dezember 2009
damit beginnen, die Kaufoptionen auf die Stämme auszuüben. Die
Stillhalter der Kaufoptionen müssen diese Aktien zum vereinbarten
Basispreis dem Kontrahenten anliefern. Wäre es nicht möglich, daß
eben diese Stillhalter einen Teil der Stammaktien - aus den
vereinbarten Kontrakten - gar nicht mehr besitzen? Dann müßten die
Verkäufer der Kaufoptionen die VW-Stammaktien über die Börse
zurückkaufen. Wenn die Stillhalter mit den Aktien aus den
Kontrakten "klug" spekuliert haben, dann haben sie die Stämme im
August 2009 zu ca. 220,-- bis 208,-- Euro weiterverkauft und sie
können diese jetzt zu 96,70 Euro zurückbekommen. Womöglich wird
darauf spekuliert, daß die Stammaktie noch weiter nachgibt und die
Sache lädt zu Putspekulationen und weiteren Leerverkäufen ein. Aber
die physische Nachfrage nach mehreren Millionen VW-Stämmen wird im
Dezember d.J. täglich vorhanden sein. Dann müssen die
Baisse-Spekulanten VW-Stammaktien zu jedem Kurs kaufen.
Viele Grüße
Thomas Zürn
schrieb am 25.11.09 12:48:44
Antwort auf Beitrag Nr.:
38.390.801 von ThomasZuern am 15.11.09
18:14:01Und Katar wird im Dezember 2009 damit
beginnen, die Kaufoptionen auf die Stämme auszuüben. Die
Stillhalter der Kaufoptionen müssen diese Aktien zum vereinbarten
Basispreis dem Kontrahenten anliefern. Wäre es nicht möglich, daß
eben diese Stillhalter einen Teil der Stammaktien - aus den
vereinbarten Kontrakten - gar nicht mehr besitzen? Dann müßten die
Verkäufer der Kaufoptionen die VW-Stammaktien über die Börse
zurückkaufen.
Sollte es im Dezember ungewöhnliche steigenden Kursen geben, dann
könnte Deine Theorie eine Erklärung sein. Ich behalte die Stämme im
Auge.
schrieb am 03.12.09 15:18:29
Antwort auf Beitrag Nr.:
38.451.948 von chaosjosef am 25.11.09
12:48:44Im Moment stehen die Vorzüge deutlich besser da,
denn sie erholen sich auf 63,30 Euro. Das liegt auch daran, daß
alle Welt die Vorzüge hochjubelt und die Stämme schlecht macht. ---
Tatsache ist aber , daß die gewaltigen Kapitalerhöhungen
ausschließlich von den Vorzugsaktionären gestemmt werden müssen.
Während bis zum 2.12.2014 Stück 135 Millionen Vorzugsaktien
hinzukommen, bleibt die Zahl der VW-Stammaktien mit 294,99
Millionen Stück unverändert. Wenn die VW-Stammaktien aus dem Dax
genommen werden, ist das -bei einem Indexanteil von nur einem
Prozent - nicht mehr so gravierend. Heute beschließt die
außerordentliche Hauptversammlung in Hamburg den
VW-Vorzugsaktionären die künftigen Kapitalerhöhungen, und nur die
VW-Stammaktionäre dürfen darüber abstimmen. Es gilt weiterhin die
Frage: -"was haben die Stillhalter der Kaufoptionen im August d.J.
mit den VW-Stämmen getan?" Sind diese nicht der Versuchung erlegen,
die Stammaktien zu 218,--, 207,-- oder 189,-- Euro zu verkaufen?
Jetzt könnten die Stillhalter und Leerverkäufer die Stämme zu 81,70
Euro zurückkaufen. Wann setzen die Rückkäufe ein?
Viele Grüße
Thomas Zürn
schrieb am 03.12.09 18:09:29
Das düfte bald losgehen !
schrieb am 16.12.09 23:28:15
Antwort auf Beitrag Nr.:
38.451.948 von chaosjosef am 25.11.09
12:48:44Bislang ist mit den VW-Stämmen noch nichts in
Richtung nach oben geschehen. Der Kurs schloß heute bei 81,25 Euro
im Xetra und in Frankfurt. --- Falls Katar die Stammaktien noch
beziehen will, muß das bis Freitag, den 18. Dezember 2009,
vollzogen sein. Oder gibt es noch eine zeitliche
Verschiebungsmöglichkeit? --- Ich hoffe, daß Katar jetzt bald die
Kaufoption ausüben wird.
Viele Grüße
Thomas
schrieb am 19.12.09 05:52:46
Antwort auf Beitrag Nr.:
38.504.363 von Abspeck am 03.12.09
18:09:29Das düfte bald losgehen ! ?
Ist auch, nur in der anderen Richtung. Was kommt jetzt? Ich habs
schon vor längerer Zeit vermutet. Ein Merger wird jetzt
wahrscheinlicher. Und dann das NS-Gesetz*) kippen. Das wär noch
was. Endlich hätten wir eine Aktionärsstruktur von einem Format,
die auch interantionalen Großanlegern verständlich wird. Nicht
dieses kleinkarierte deutsche Gestrüpp**) aus Sonderregeln für
staatliche Beteiligungen und Vorzügen die zwar nichts zu sagen
haben aber ordentlich Geld locker machen sollen
Das würden auch Leute wie Warren B., Geoge S. und bedeutende
Wirtschftswissenschftler so sehen. Ich bin gespannt was noch
kommt!
*) NS-Gesetz??? was ist das denn für eine Wortschöpfung. Ein wenig
politcal correctness sollts scho sein!
**)(

sieht ja fast so aus wie ein Sportverein der als
GmbH&CoKGaA mit Hilfe der Börse und des DFB seine Fans mal so
richtig abgezockt hat. Wer war das wohl? Ne kleine Hilfe: der
feiert morgen seinen 100sten).
Don't worry.......
allespaletti, oder?
schrieb am 19.12.09 17:36:51
Antwort auf Beitrag Nr.:
38.504.363 von Abspeck am 03.12.09
18:09:29Seit einigen Monaten ist die Entwicklung
schlecht für die Stammaktien verlaufen. Die Vorzugsaktien sind weit
gestiegen, und die VW-Stämme sind bis auf 76,25 Euro gefallen. ---
Da Katar die dritte Tranche an Stammaktien am Freitag, den 18.
Dezember 2009, gezogen hat, ist deren Free-Float unter zehn Prozent
gesunken. --- Sofern die Familien Porsche und Piech nicht
freiwillig zwei oder drei Millionen Stammaktien verkaufen, werden
die VW-Stämme nächste Woche aus dem Dax herausgenommen. --- Ist das
Verlassen des Segmentes "Dax" für die Aktie so schlimm? Die
Indexgewichtung betrug zuletzt ohnehin nur noch ein Prozent. ---
Die Audi AG-Aktie stieg von einst 69,-- Euro auf einmal über 700,--
Euro, obwohl Audi niemals im Dax war. --- Am letzten Freitag schloß
die Audi AG-Aktie bei 470,-- Euro. --- Wer weiß, ob die
VW-Stammaktie nicht zu einem ähnlich knappen Gut wird?
Viele Grüße
Thomas
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