Peak Oil und die Folgen (Seite 1378)
eröffnet am 05.05.10 21:10:24 von
neuester Beitrag 09.05.24 20:49:47 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 40.211.010 von Triakel am 25.09.10 19:03:32Also ich kann da nichts lernen.
Und Petrobras kann letztlich wohl 50 Mrd. Barrel finden bei weltweitem Jahresverbrauch von 30 Mrd.:
http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article14062…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article14062…
Ich gehe davon aus, daß Öl auf über 100 Dollar steigen wird und wir schon in den nächsten Jahren stärker auf Gas umsteigen.
Bei einer statischen Reichweite von 40-45 Jahren lasse ich mir auch nicht weismachen, daß wir schon in den nächsten Jahren einen Engpaß haben.
Auch sehe ich, daß bei einem Ölpreis von z.B. 150 Dollar sehr viele Ölquellen weltweit wieder wirtschaftlich werden.
Und Petrobras kann letztlich wohl 50 Mrd. Barrel finden bei weltweitem Jahresverbrauch von 30 Mrd.:
http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article14062…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article14062…
Ich gehe davon aus, daß Öl auf über 100 Dollar steigen wird und wir schon in den nächsten Jahren stärker auf Gas umsteigen.
Bei einer statischen Reichweite von 40-45 Jahren lasse ich mir auch nicht weismachen, daß wir schon in den nächsten Jahren einen Engpaß haben.
Auch sehe ich, daß bei einem Ölpreis von z.B. 150 Dollar sehr viele Ölquellen weltweit wieder wirtschaftlich werden.
Hallo triakel,
danke für deine tolle Zusammenstellung!
Bei dir kann ich immer noch was lernen!
Viele Grüße
smiths74
danke für deine tolle Zusammenstellung!
Bei dir kann ich immer noch was lernen!
Viele Grüße
smiths74
Wenn man bedenkt: 224 Milliarden Dollar Investition in die Projektkosten der Tiefseevorkommen vor der brasilianischen Küste!!!
Schauen wir uns mal die einzelnen Förderbereiche an:
Carioga: 1350 Mio Tonnen
Tupi: 885 Mio Tonnen
Iara : 410 Mio Tonnen
Guara: 240 Mio Tonnen
Gesamtvorkommen vor der brasilianischen Küste: 2885 Mio Tonnen.
weltweiter Verbrauch gegenwärtig: 3900 Mio Tonnen.
Die brasilianischen Tiefseefelder decken also etwa 9 Monate weltweiten Verbrauch ab. Und für diese 9-Monatsmenge muss aleine ein Kostenaufwand von fast einer Viertel Billion Dollar für die Projektkosten aufgewendet werden. Die gewaltigen laufenden Kosten während der gesamten Förderzeit sind da nicht mit drin.
Und diese 4 Felder sind mit Abstand das bedeutendste Fördergebiet, das in den letzten 20 Jahren entdeckt wurde.
Ansonsten wurden an größeren Feldern in den letzten Jahren nur gefunden:
Kashagan, Jahr 2000: 1090 Mio Tonnen
Azadegan, 1999: 680 Mio Tonnen
Jidong, 2007: 450 Mio Tonnen
Gesamt: 7 Monate weltweiter Verbrauch, wobei Kashagan bezüglich der Ölsorte und der geologischen Bedingungen ein ausgesprochen minderwertiges Feld ist.
Zusätzlich wurden natürlich jede Menge Ölfelder der Peanuts-Klasse gefunden, die wenige Jahre nach Förderbeginn schon wieder an das Ende der Förderung gelangen, bezüglich der weltweiten Versorgung nach 2025 also keinerlei Relevanz mehr besitzen.
Die aufgeführten Felder haben wenigstens eine Förderreichweite von über 10 bis etwa 25 Jahren. Spätestens 2040 werden auch diese Felder der Erdölgeschichte angehören. Da die alten Felder dann ebenfalls weitestgehend ausgelutscht sind, muss also ab dem Jahr 2035/2040 ganz überwiegend aus Feldern gefördert werden, die in der Zukunft entdeckt werden. Aber zukünftig werden wohl fast nur noch Felder mit einer Förderzeit von 1 bis maximal 10 Jahren entdeckt werden. Immer kleinere, immer schwerer und teurer erschließbare, immer schneller aufgebrauchte.
Und was die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe/ Sektion Erdöl angeht: wenn ich mir das Interview in der aktuellen "Bild der Wissenschaft" (saublöder Name!) mit dem Chef-Ölgeologen Hilmar Rempel ansehe, dann ist mir die realitätsferne Einschätzung der Lage durch diese Bundesanstalt völlig klar. Er bedient sich ebenfalls der völlig realitätsfernen "statischen Reichweite", die keinerlei praktische Bedeutung hat.
Keine Hinweise auf oben genannte Zusammenhänge, keine Beachtung von Förderverlaufskurven, von Importmengenverlaufskurven, von Fragen, die im Zusammenhang mit dem Zustand der Finanzmärkte stehen bezüglich der Finanzierung immer aufwändigerer Projekte, keine Beachtung geopolitischer Fragen und Fragen des Ressourcennationalismus usw.
Dieser Chefgeologe bedient sich zweidimensionalen Denkens in einer multidimensionalen Welt. Klar, dass man da zu unrealistischen Schlüssen kommt. Auch ein kompetenter Geologe kann sich irren, wenn er über die rein geologischen Zusammenhänge die diversen anderen Zusammenhänge ausblendet. Es gibt so etwas wie einen Experten-Tunnelblick.
Fatih Birol ist da mit seinemr Erkenntnisstand schon wesentlich weiter, aber selbst der wird noch weitere Korrekturen seiner Sicht vornehmen müssen.
Zur Ehrenrettung der BGR muss man sagen, dass der Fachbereich "seltene Erden" deutlich realitätsnähere Einschätzungen publiziert. Der bevorstehende Engpass ist von denen bereits vor 3 Jahren sehr deutlich benannt worden.
Man sieht: die BGR besteht nicht ausschließlich aus Schnarchnasen.
Schauen wir uns mal die einzelnen Förderbereiche an:
Carioga: 1350 Mio Tonnen
Tupi: 885 Mio Tonnen
Iara : 410 Mio Tonnen
Guara: 240 Mio Tonnen
Gesamtvorkommen vor der brasilianischen Küste: 2885 Mio Tonnen.
weltweiter Verbrauch gegenwärtig: 3900 Mio Tonnen.
Die brasilianischen Tiefseefelder decken also etwa 9 Monate weltweiten Verbrauch ab. Und für diese 9-Monatsmenge muss aleine ein Kostenaufwand von fast einer Viertel Billion Dollar für die Projektkosten aufgewendet werden. Die gewaltigen laufenden Kosten während der gesamten Förderzeit sind da nicht mit drin.
Und diese 4 Felder sind mit Abstand das bedeutendste Fördergebiet, das in den letzten 20 Jahren entdeckt wurde.
Ansonsten wurden an größeren Feldern in den letzten Jahren nur gefunden:
Kashagan, Jahr 2000: 1090 Mio Tonnen
Azadegan, 1999: 680 Mio Tonnen
Jidong, 2007: 450 Mio Tonnen
Gesamt: 7 Monate weltweiter Verbrauch, wobei Kashagan bezüglich der Ölsorte und der geologischen Bedingungen ein ausgesprochen minderwertiges Feld ist.
Zusätzlich wurden natürlich jede Menge Ölfelder der Peanuts-Klasse gefunden, die wenige Jahre nach Förderbeginn schon wieder an das Ende der Förderung gelangen, bezüglich der weltweiten Versorgung nach 2025 also keinerlei Relevanz mehr besitzen.
Die aufgeführten Felder haben wenigstens eine Förderreichweite von über 10 bis etwa 25 Jahren. Spätestens 2040 werden auch diese Felder der Erdölgeschichte angehören. Da die alten Felder dann ebenfalls weitestgehend ausgelutscht sind, muss also ab dem Jahr 2035/2040 ganz überwiegend aus Feldern gefördert werden, die in der Zukunft entdeckt werden. Aber zukünftig werden wohl fast nur noch Felder mit einer Förderzeit von 1 bis maximal 10 Jahren entdeckt werden. Immer kleinere, immer schwerer und teurer erschließbare, immer schneller aufgebrauchte.
Und was die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe/ Sektion Erdöl angeht: wenn ich mir das Interview in der aktuellen "Bild der Wissenschaft" (saublöder Name!) mit dem Chef-Ölgeologen Hilmar Rempel ansehe, dann ist mir die realitätsferne Einschätzung der Lage durch diese Bundesanstalt völlig klar. Er bedient sich ebenfalls der völlig realitätsfernen "statischen Reichweite", die keinerlei praktische Bedeutung hat.
Keine Hinweise auf oben genannte Zusammenhänge, keine Beachtung von Förderverlaufskurven, von Importmengenverlaufskurven, von Fragen, die im Zusammenhang mit dem Zustand der Finanzmärkte stehen bezüglich der Finanzierung immer aufwändigerer Projekte, keine Beachtung geopolitischer Fragen und Fragen des Ressourcennationalismus usw.
Dieser Chefgeologe bedient sich zweidimensionalen Denkens in einer multidimensionalen Welt. Klar, dass man da zu unrealistischen Schlüssen kommt. Auch ein kompetenter Geologe kann sich irren, wenn er über die rein geologischen Zusammenhänge die diversen anderen Zusammenhänge ausblendet. Es gibt so etwas wie einen Experten-Tunnelblick.
Fatih Birol ist da mit seinemr Erkenntnisstand schon wesentlich weiter, aber selbst der wird noch weitere Korrekturen seiner Sicht vornehmen müssen.
Zur Ehrenrettung der BGR muss man sagen, dass der Fachbereich "seltene Erden" deutlich realitätsnähere Einschätzungen publiziert. Der bevorstehende Engpass ist von denen bereits vor 3 Jahren sehr deutlich benannt worden.
Man sieht: die BGR besteht nicht ausschließlich aus Schnarchnasen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.210.629 von Mandala64 am 25.09.10 15:50:21Resteverwertung:
Ghana: Geschäft mit Elektroschrott
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/weltbilder/videos/welt…
Ghana: Geschäft mit Elektroschrott
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/weltbilder/videos/welt…
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.210.545 von Mandala64 am 25.09.10 15:15:22Danke.
BGR-Quellen halte ich für glaubwürdig und sehe Peak Oil dann auch in 2020.
Wie schon häufig gepostet, müssen wir schneller auf Gas umsteigen.
Brutal gesagt, wird es Öl wohl immer zu kaufen geben.
Bei einem Ölpreis von vielleicht 300 Dollar wird das Auto beim Mais-Essen-Kampf von Mensch, Tier und Auto als Sieger hervorgehen.
Hauptsache, Auto fahren.
Wir sind sowieso zu dick.
BGR-Quellen halte ich für glaubwürdig und sehe Peak Oil dann auch in 2020.
Wie schon häufig gepostet, müssen wir schneller auf Gas umsteigen.
Brutal gesagt, wird es Öl wohl immer zu kaufen geben.
Bei einem Ölpreis von vielleicht 300 Dollar wird das Auto beim Mais-Essen-Kampf von Mensch, Tier und Auto als Sieger hervorgehen.
Hauptsache, Auto fahren.
Wir sind sowieso zu dick.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.210.234 von Ralle1100 am 25.09.10 13:34:03Was der Videobeitrag zeigt ist eher bedauerlich als herlich.
Lässt sich aber noch toppen. Aus Nigeria kommen Bilder von illegalen Kleinstraffinerien die an dem Vorhof zur Hölle erinnern.
Hier steht aber das Verteilungsproblem im Vordergrund und nicht die Endlichkeit der Resourcen - die Öl-Gewinne gehen an der Bevölkerung vorbei, übrig bleibt die Resteverwertung.
Nigeria: Ölverschmutzung am Bodo Creek
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/weltbilder/nigeria108_…
Mangel an Benzin in Nigeria, 8. weltgrößter Exporteur von Rohöl
http://afri-russ-archiv.blog.de/2010/01/22/oelland-nigeria-o…
Shell stellt Öl-Lieferungen für zwei Monate ein / 07. Mai 2010
Nach Angriffen auf Pipeline im Niger-Delta
http://derstandard.at/1271376245876/Shell-stellt-Oel-Lieferu…
Lässt sich aber noch toppen. Aus Nigeria kommen Bilder von illegalen Kleinstraffinerien die an dem Vorhof zur Hölle erinnern.
Hier steht aber das Verteilungsproblem im Vordergrund und nicht die Endlichkeit der Resourcen - die Öl-Gewinne gehen an der Bevölkerung vorbei, übrig bleibt die Resteverwertung.
Nigeria: Ölverschmutzung am Bodo Creek
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/weltbilder/nigeria108_…
Mangel an Benzin in Nigeria, 8. weltgrößter Exporteur von Rohöl
http://afri-russ-archiv.blog.de/2010/01/22/oelland-nigeria-o…
Shell stellt Öl-Lieferungen für zwei Monate ein / 07. Mai 2010
Nach Angriffen auf Pipeline im Niger-Delta
http://derstandard.at/1271376245876/Shell-stellt-Oel-Lieferu…
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.209.599 von Urlaub2 am 25.09.10 09:21:02Hab´s noch mal versucht. Aber für die Seite lässt sich kein brauchbarer link herstellen. Dann eben über google:
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&hs=l0n&rl…
Die Daten sind so wie von Triakel vermutet, 267 Gb Saudi-Arabien und Ölsand in Kanada.
Hab noch ein paar weiterführende Links. Kann sein, dass die erfahrenen Thread-Teilnehmer hier schon alles kennen. Ich stell´s trotzdem mal rein - für Interessierte wie mich, die noch nicht so tief belesen in dem Thema sind.
Zu den Ölreserven in Saudi-Arabien ein Beitrag aus 2004:
Läuft die Ölförderung in Saudi Arabien auf eine kritische Situation zu?
http://www.jenni.ch/index.html?html/umwelt/SaudiArabien.htm
Nur eine Frage von Investitionen?
Washington considers a decline of world oil production as of 2011 - 25.03.2010
The U.S. Department of Energy admits that “a chance exists that we may experience a decline” of world liquid fuels production between 2011 and 2015 “if the investment is not there”, according to an exclusive interview with Glen Sweetnam, main official expert on oil market in the Obama administration.
http://petrole.blog.lemonde.fr/2010/03/25/washington-conside…
Präsentation dazu:
http://www.eia.doe.gov/conference/2009/session3/Sweetnam.pdf
Vielleicht eine differenziertere Darstellung des Themas "Ölreserven" durch die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR):
Energierohstoffe 2009
Ölreserven siehe ab Seite 37
http://www.bgr.bund.de/cln_144/nn_330718/DE/Themen/Energie/D…
Thema auf der Homepage:
http://www.bgr.bund.de/cln_144/DE/Themen/Energie/Produkte/en…
Peak Oil-Prognose des BGR unter Einbezug nichtkonventionellen Erdöls:
Konventionelles Erdöl vor dem Aus?
Fördermaximum ist spätestens 2020 erreicht
http://www.g-o.de/index.php?cmd=aws_basics&id=5454
http://www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&hs=l0n&rl…
Die Daten sind so wie von Triakel vermutet, 267 Gb Saudi-Arabien und Ölsand in Kanada.
Hab noch ein paar weiterführende Links. Kann sein, dass die erfahrenen Thread-Teilnehmer hier schon alles kennen. Ich stell´s trotzdem mal rein - für Interessierte wie mich, die noch nicht so tief belesen in dem Thema sind.
Zu den Ölreserven in Saudi-Arabien ein Beitrag aus 2004:
Läuft die Ölförderung in Saudi Arabien auf eine kritische Situation zu?
http://www.jenni.ch/index.html?html/umwelt/SaudiArabien.htm
Nur eine Frage von Investitionen?
Washington considers a decline of world oil production as of 2011 - 25.03.2010
The U.S. Department of Energy admits that “a chance exists that we may experience a decline” of world liquid fuels production between 2011 and 2015 “if the investment is not there”, according to an exclusive interview with Glen Sweetnam, main official expert on oil market in the Obama administration.
http://petrole.blog.lemonde.fr/2010/03/25/washington-conside…
Präsentation dazu:
http://www.eia.doe.gov/conference/2009/session3/Sweetnam.pdf
Vielleicht eine differenziertere Darstellung des Themas "Ölreserven" durch die Bundesanstalt für Geowissenschaften und Rohstoffe (BGR):
Energierohstoffe 2009
Ölreserven siehe ab Seite 37
http://www.bgr.bund.de/cln_144/nn_330718/DE/Themen/Energie/D…
Thema auf der Homepage:
http://www.bgr.bund.de/cln_144/DE/Themen/Energie/Produkte/en…
Peak Oil-Prognose des BGR unter Einbezug nichtkonventionellen Erdöls:
Konventionelles Erdöl vor dem Aus?
Fördermaximum ist spätestens 2020 erreicht
http://www.g-o.de/index.php?cmd=aws_basics&id=5454
Hallo @all,
hier ein herlicher Videobeitrag der ARD
http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel300.html
DAS ist die Zukunft! Wenn die letzten Löcher nach Investition von Miliardenberträgen (zB. Brasilien) verkonsumiert sind, gehts so soder so ähnlich weiter mit der "Förderung"
Warum will das nur keiner wahrhaben.
Es handelt sich doch um einfache mathematische/physikalische Zusammenhänge.
...na dann schlaft mal alle (ausgenommen unsere Doomer natürlich) schön weiter.
Gruß
hier ein herlicher Videobeitrag der ARD
http://www.tagesschau.de/ausland/weltspiegel300.html
DAS ist die Zukunft! Wenn die letzten Löcher nach Investition von Miliardenberträgen (zB. Brasilien) verkonsumiert sind, gehts so soder so ähnlich weiter mit der "Förderung"
Warum will das nur keiner wahrhaben.
Es handelt sich doch um einfache mathematische/physikalische Zusammenhänge.
...na dann schlaft mal alle (ausgenommen unsere Doomer natürlich) schön weiter.
Gruß
Brasilien
52 Milliarden Euro für neue Ölquellenhttp://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article14062…
Und Defätistendeutschland übt sich in Investitionsstreik
52 Milliarden Euro für neue Ölquellenhttp://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article14062…
Und Defätistendeutschland übt sich in Investitionsstreik
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