K+S - der Vereinigungsthread (Seite 2502)

[Mcshotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.425 von KritischerAktionaer81 am 09.08.15 20:20:31

Konsequenzen

"Nein so einfach ist es eben leider nicht. Tilk wird bei weiterer Blockadehaltung von Steiner ein Angebot in Höhe von 41 EUR abgeben (feindliche Übernahme)."

Und fast alle bisher gemachten "Vergünstigungen" für K+S würden wegfallen.
Es wäre ein vermeidbarer "Verschleißkampf" zum Nachteil beider aber besonders für K+S.
Sollte P eine angestrebte 100%-Übernahme gelingen, wäre K+S Geschichte.

[Mcshotti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.361.249 von uraltkali am 09.08.15 13:02:17

Währungsgewinne

Zitat von uraltkali:

Zitat von Mcshotti: Je mehr der USD steigt, je mehr Kaufkraft ggü einem fallenden €.

-und was hat das ganze mit der k+s übernahme zu tun?

Ganz einfach, Potasch befindet sich im USD-Raum (CAD ist an den amerikanischen Dollar angelehnt) und kauft sich in den €-Raum ein.

[boersenfuchs1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.361.282 von uraltkali am 09.08.15 13:14:33

Zitat von uraltkali: -welche Vorteile meinst du hätte es für k+s bei einem zusammenschluss (übernahme, um was anderes geht es nicht)? k+s gäbe es dann ja nicht mehr. wo sollten die Vorteile dann versteckt sein?

für mich als aktionär gibt es bisher auch kein pro Argument.

uraltkali

Einige Vorteile hatte ich in meinem Beitrag Nr. 21.465 bereits aufgeführt. Noch mal zur Erinnerung:

- aufgrund der wesentlich günstigeren Kaliproduktionskosten von PotashCorp im Vergleich zu K+S würden die durchschnittlichen Kaliproduktionskosten der Gemeinschaftsfirma deutlich niedriger sein als K+S alleine (auch incl. Legacy)
- die Gemeinschaftsfirma wäre somit wesentlich „sturmfester“ bezüglich Preisturbulenzen am Kalimarkt und somit gegenüber K+S alleine langfristig auch wesentlich überlebensfähiger!
- K+S könnte die guten Vertriebswege von PotashCorp in Nordamerika nutzen
- die Gemeinschaftsfirma wäre der Weltmarktführer bei Kali und hätte somit mehr Preisfestbestimmungsmacht als K+S alleine

Ergänzend hierzu:
In den nächsten 2-3 Jahren werden relativ wahrscheinlich ca. 6 Mill MOP (2 Mill MOP Legacy + 4 Mill MOP BHP-Jansen) neue Kapazitäten in Canada zusätzlich auf den Markt kommen, und dies, wo lt. H. Steiner alleine Potash eh schon Überkapazitäten im Umfang der kompletten K+S-Kaliproduktion hat. Wie wollen also K+S und später dann BHP die zusätzlichen Kapazitäten am Markt unterbringen??? Neue Anbieter, insbesondere wenn sie qualitativ nichts besseres anzubieten haben wie die Konkurrenz, versuchen meist über den Preis ihre Ware unterzubringen. Die Wahrscheinlichkeit eines Preiskampfes in Nordamerika, der sich im worst case auf den Gesamtmarkt ausbreiten würde ist doch relativ hoch. Ich glaube auch nicht an die Theorien die teilweise in Foren zu lesen sind, dass BHP zwar zur Zeit munter weiterbaut,dann aber die Produktion von Jansen doch nicht anlaufen lässt, jedenfalls nicht beim akt. Kalimarktpreis (die BHP-Aktionäre würden sich über die Fehlinvestition beim Vorstand sicher „herzlich bedanken“). Gemeinsam mit PotashCorp könnte K+S aber BHP wesentlich besser Paroli bieten, alleine werden sie vermutlich gegen BHP + PotashCorp heftig zu kämpfen haben. Was tut man wenn sich ein mächtiger Feind auftut?? Man verbündet sich! Ich denke die zusätzliche Bedrohung durch BHP-Jansen dürfte ein wichtiger Aspekt in der PotashCorp-Strategie sein.

In den letzten 15 Jahren bewegte sich der Kalipreis zwischen ca. 130 – 870 US$, d.h. keine Marktpreisentwicklung die mit normalen Maßstäben zu messen ist, d.h. im Umkehrschluß fast alles ist in diesem Markt möglich. Sollte der Preis wegen eines Preiskampfes z.B. aufgrund von Überkapazitäten wieder auf deutlich unter 200 U$ fallen würde K+S massive Probleme bekommen, die es im Verbund mit PotashCorp sicher besser überstehen würde.
Je mehr sich die Branche auf weniger Anbieter konzentriert und K+S nicht mitmacht,desto mehr geraten sie auf die Verliererstrasse.

K+S könnte ja z.B. als Tochterfa. von Pot. weiter bestehen bleiben.

Je nachdem in welcher Form der Preis vergütet wird, bar oder in Aktien oder Mischlösung kannst Du ja dann für den Baranteil Aktien von PotashCorp kaufen.
Die neue Fa. wäre breiter + besser aufgestellt als K+S alleine, diese hatte auch H. Tilg auf der Pressekonferenz erläutert. Dein neues Investment wäre also sturmsicherer.

[KritischerAktionaer81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.257 von Snowdragon am 09.08.15 19:26:31

Zitat von Snowdragon:

Zitat von KritischerAktionaer81: Tilk hat mehr als deutlich gemacht, dass eine K+S Übernahme nicht zu einer Veränderung des Kreditratings oder einer Verwässerung des Aktienkurses von Potash führen darf.

Das ist Herr Tilk's Problem!
Wenn er sich K&S nicht leisten kann dann soll er's einfach bleiben lassen.
Ich habe nicht das Geringste dagegen!

So einfach ist das.

Nein so einfach ist es eben leider nicht. Tilk wird bei weiterer Blockadehaltung von Steiner ein Angebot in Höhe von 41 EUR abgeben (feindliche Übernahme).
Dann wird es spannend zu sehen wie stark der Rückhalt dann noch ist. Ich denke für 41 EUR ist die Kontrolle über K+S, für 42,50 EUR 75% der Anteile sicher.

[Snowdragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.191 von baerlaus am 09.08.15 18:58:00

Hätte der Kulmbacher Klub Fachwissen dann müsste er nicht jeden Monat zig Schmierblättchen mit tausenden von "Empfehlungen" herausgeben.

[Snowdragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.152 von KritischerAktionaer81 am 09.08.15 18:46:01

Zitat von KritischerAktionaer81: Tilk hat mehr als deutlich gemacht, dass eine K+S Übernahme nicht zu einer Veränderung des Kreditratings oder einer Verwässerung des Aktienkurses von Potash führen darf.

Das ist Herr Tilk's Problem!
Wenn er sich K&S nicht leisten kann dann soll er's einfach bleiben lassen.
Ich habe nicht das Geringste dagegen!

So einfach ist das.

[baerlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.362.152 von KritischerAktionaer81 am 09.08.15 18:46:01

wie hier vor ein paar Tagen schon geschrieben habe, der Kulmbacher Klub gibt keine Ruhe und glänzt auch weiterhin mit Fachwissen und sei es nur mit der Weitergabe einer Einschätzung vom Bankhaus Lampe ( eigentlich eine seriöse Privatbank )
http://www.deraktionaer.de/aktie/k-s-aktie---quartalszahlen-…

[KritischerAktionaer81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.361.504 von uraltkali am 09.08.15 14:44:13

Zitat von uraltkali: das du wünsche erhoffen und äussern darfst, das sei dir unbenommen. aber letztendlich wird die Mehrheit der Aktionäre über eine veräusserung entscheiden -und die wird es für 41 euro und ein paar shares nicht!!! geben.

Sehr wahrscheinlich hast Du Recht. Eher gibt es keine Übernahme als eine für 41 EUR, doch schon bei 42,50 EUR sieht es völlig anders aus. Es geht einzig darum, dass man einen höheren Preis erhält als angekündigt.

Tilk hat mehr als deutlich gemacht, dass eine K+S Übernahme nicht zu einer Veränderung des Kreditratings oder einer Verwässerung des Aktienkurses von Potash führen darf. Damit ist der Handlungsspielraum nach oben begrenzt.
Langfristig (auf 5 Jahre) halte ich bei K+S auch Kurse von 50+ EUR für möglich, doch mein Vertrauen auf die K+S Führung ist nachhaltig geschädigt.

Ich hoffe noch immer darauf, dass Steiner sich endlich mit Tilk an einen Tisch setzt und im Sinne von Aktionären und Mitarbeitern verhandelt. K+S kann keine feindliche Übernahme wollen. Es ist im Dialog sehr viel mehr zu holen.

Letztlich hat der kleine Aktionär doch in der jetzigen Situation die Arschkarte. Potash wird sich eher für 48 EUR Anteile der großen Investoren sichern und den kleinen Aktionären weiterhin 41 EUR bieten als ein neues Gebot in Höhe von 44+ EUR für alle Aktionäre auszurufen.

K+S wird sehr gute Zahlen präsentieren. Vor allem das Salzgeschäft dürft für Q2 gigantisch gut gelaufen sein. Leider werden die Zahlen nichts reissen. Im Gegenteil. Ich gehe davon aus, dass gute Zahlen eine Übernahme erschweren und damit der Kurs als Reaktion wieder etwas sinkt.

[baerlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.361.504 von uraltkali am 09.08.15 14:44:13

akzeptiert, am 13 sind wir schlauer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.361.330 von baerlaus am 09.08.15 13:38:31

Zitat von baerlaus: ... Erwartung liegt bei 90% + x.......
Ich hoffe mal, das es nicht so kommt,und warum sollte K+S die Ergebnisse der Umfrage vor dem 13 veröffentlichen ( börsenfuchs ) ? sehe keinen Sinn darin
Ich glaube wenn die Zahlen GUT sind , wird es eine große Showveranstaltung
(warum nicht, zu Recht ) und zu mal die Woche darauf noch 2 Shows sind (London/Frankfurt )

Ich wundere mich nur darüber, dass Po die Zahlen abwartet, was meiner Meinung nach ein Risiko ist !!

Ich wünsche mir ein Angebot und der Zock wäre für mich beendet, dabei wären selbst 41 ein guter Schnitt für mich

Nue MEINE MEINUNG

k+s wird das ergebnis vor den qu2 zahlen veröffentlichen, weil die Umfragen nichts mit dem quartalsbericht zu tun hat!

-die zahlen werden gut sein. aber deshalb werden diese, wie üblich sachlich, und ohne druck auf eine mögliche übernahme präsentiert werden. etwas anderes bin ich seit über 30 jahren nicht von k+s gewohnt!

die zahlen sind für pot kein Risiko. warum auch? die zahlen werden nicht so überdimensional gut sein können, als dass der kurs über die angedachten 41 euro springen kann.

das du wünsche erhoffen und äussern darfst, das sei dir unbenommen. aber letztendlich wird die Mehrheit der Aktionäre über eine veräusserung entscheiden -und die wird es für 41 euro und ein paar shares nicht!!! geben.

wie imnmer meine pers. sicht der dinge.

glück auf!
uraltkali