K+S - der Vereinigungsthread (Seite 2829)

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.261.760 von uraltkali am 08.11.14 09:11:10

@mfblum

Hallo,

""""BHP möchte neben seine Produktion von Kohle, Eisenerz, Kupfer und Erdöl groß ins Kaligeschäft investieren. Es soll das 5. Standbein werden (Aussage des CEO). Eine Übernahm von POT durch BHP ist vor 2 Jahren an der kanadischen Regierung gescheitert""""

na ja, das sind aussagen vergangener tage(jahre). momentan stellt sich die Situation wie folgt dar:

jensen wird mit Sparflamme am leben erhalten,
-der tag der möglichen erstförderung um ca. 5 jahre in die Zukunft verschoben
-von bhp werden potentielle Partner, oder übernehmer gesucht.

so sieht meines erachtens keine Strategie eines weltmarktführers im minenbetrieb aus. hätte bhp weiterhin wirkliches Interesse, würden o.g. punkte nicht publiziert.

für mich wird nach derzeitigem stand der dinge bhp nicht!!! in das kaligeschäft einsteigen. schon jetzt ist es mit den derzeitigen fördermöglichkeiten gegeben, dass die benötigten mengen deutlich um 30% übererfüllt werden könnten,
-und dies, ohne legacy, ohne eurochem, ohne laosprojekt der Chinesen, ohne Vale, ohne yara und ohne die angekündigten Erweiterungen von mosaic, uralkali, als auch pot. für mich hat das "Kartell/Oligopol sehr deutlich gemacht, wie reagiert werden wird, falls "unkontrollierte" Fördermengen angestrebt werden.

zudem war der damalige widerstand des dt. kartellamtes bzgl. übernahme k+s durch pot gesetzlich wesentlich schwieriger als derzeit. immerhin hat es damals (mitte der 90iger jahre) noch nennenswerte abbaugebiete in Europa gegeben (England, Spanien und Frankreich).
sollte k+s nun, durch wen auch immer übernommen werden, wäre der letzte europäische kaliförderer "unkontrolliert".

zudem, warum sollte sich ein übernehmer mit den ganzen umweltproblemen und ihrer spez. dt, Abhandlung befassen?
mosaic wäre, falls bhp weiterhin Interesse für einen einstieg im kalisektor haben sollte, der wesentlich interessantere Kandidat. zudem ist bei mosaic ja eine flanke offen, nachdem der mehrheitseigentümer, eine gemeinnützige Gesellschaft(Stiftung) sich zurückzieht.

weiterhin sind die dt. Liegenschaften mit teilweise nur noch recht kurzen abbauzeiten nicht gerade geeignet übermäßige begierlichkeiten zu erwecken.

außerdem ist das salzsegment /immerhin Weltmarktführer/ nicht unbedingt
als nochmals zukünftiges Standbein bei bhp angedacht. eine Abspaltung des saltgeschäftes zumindest an den dt. Standorten würde Synergien vernichten und die Förderkosten signifikant steigen lassen.

man sollte zwar nie nie sagen, doch halte ich eine übernahme von k+s durch einen Wettbewerber für sehr unwahrscheinlich.

eine karte, die wäre auch ich bereit mitzuspielen YARA!!!!!

"""""Die geschätzten Kosten für die fertige Mine dürften in etwa dem Preis entsprechen, was K+S in ihrer Gesamtheit kosten würde: 4 bis 5 Mrd. €. """"

na ja, jansen dürfte mitllererweile so um die 17 mllrd. usd kosten. aber dein obiger vergleich hinkt sehr. du kannst die vorräte von jansen überhaupt nicht mit den noch abbaufähigen mengen von k+s vergleichen.
bei k+s dürften die abbaubaren vorräte in dt. bei von mir geschätzten 200 bis max 250miot liegen.

bei jansen bewegen wir uns im millarden t Bereich.

""""Aber wenn wieder Meldungen über ausverkaufte Salzläger und Salztransporte aus Chile in den Zeitungen stehen, gäbe dies einen schönen Schub.(BHP würde das garnicht gefallen).""""

du meinst sicherlich die salzläger von morton salt, Chile hatte keine lieferprobleme, oder leere läger.
-und warum sollte bhp das stören?

glück auf!
uraltkali

[mfblum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.258.580 von uraltkali am 07.11.14 18:16:09

K+S, POT, BHP

Lieber Uraltkali,

deine Beträge hier sind immer sehr gut und sachlich. POT spielt, wie du betonst als Übernehmer von K+S keine Rolle.

Aber:
BHP möchte neben seine Produktion von Kohle, Eisenerz, Kupfer und Erdöl groß ins Kaligeschäft investieren. Es soll das 5. Standbein werden (Aussage des CEO). Eine Übernahm von POT durch BHP ist vor 2 Jahren an der kanadischen Regierung gescheitert.

Das Kartellamt bei uns kann gegen einen Eigentümmerwechsel bei K+S nichts haben, solange sich an den Marktanteilen nichts ändert. Also gilt:
Übernahme durch BHP oder anderer Nichtkaliproduzent: ja.
durch POT oder ein anderer Kaliproduzent: nein.

BHP hat immer noch eine Machbarkeitsstudie bez. des Jansen-Projekts laufen. Die geschätzten Kosten für die fertige Mine dürften in etwa dem Preis entsprechen, was K+S in ihrer Gesamtheit kosten würde: 4 bis 5 Mrd. €.
Es ist übrigens leicht, unter der 3% Meldeschwelle zu bleiben, bis man die notwendigen Stücke erworben hat.

Die Kamikaze-Aktion von Uralkali letztes Jahr, die extrem hohen Umsätze und die Pleite-Gerüchte danach bei K+S, das stete Einsammeln bei einem bestimmten Preis, dabei die Ausnutzung des Flashtrades zur kurzfristigen Senkung der Kurse... ich sehe eine Menge Rauch...

Zum von mir "gewünschten" Schneechaos hier und in Nordamerika (zur Kursverdoppelung) gebe ich dir recht. Da ist die Fantasie wohl etwas zu groß bei mir ausgefallen. Aber wenn wieder Meldungen über ausverkaufte Salzläger und Salztransporte aus Chile in den Zeitungen stehen, gäbe dies einen schönen Schub.(BHP würde das garnicht gefallen).



.

[uraltkali]

@mfblum

""""Ein schneereicher Winter hier und in USA brächte den Aktienwert von K+S zur Verdopplung."""""

na, das dürfte aber sehr weit aus der "Traumwelt" geholt sein.

ein schneereicher winter hier, und allen anderen winterregionen von k+s könnte das Ergebnis von salz ca. 50 mio zum letztjährigen salzergebnis verbessern. damit wäre ich dann schon sehr zufrieden.

aber daraus eine verdoppelung des kurses abzuleiten,
-i9st sachlich nicht begründbar.

den aussagen bzgl. Werthaltigkeit stimme ich uneingeschränkt zu!

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

hallo,

"""" Ich glaube K+S ist derzeit wahrscheinlich der einzige Übernahmekandidat im DAX. Gerüchte dazu gab es schon 2010. """""

das wiederum glaube ich nicht! nachdem das Kartellamt den ersten übernahmeversuch durch pot vereitelt hat dürfte alleine deshalb kaum eine übernahmephantasie reeler Natur sein.

zudem hat es k+s vor einem jahr schon zum Spottpreis gegeben, warum hat da keiner zugeschlagen?


glück auf!
uraltkali

[mfblum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.214.291 von henri720 am 04.11.14 11:08:44

Echte Werte

Lieber Henri,
da hast du etwas falsch verstanden:
Unter den Werten die K+S besitzt meine ich natürlich nicht den Umsatz, sondern das in allen Bergwerken, Solegewinnungsanlage und Salzseen vorhandene Salz und Kalium.
Salz braucht jeder, Kalium indirekt über den Acker auch. Das sind echte Werte!
Im Übrigen: wenn du hier tönst, was für tolle Aktien es gibt, dann nenne doch ein paar...Bin für einen guten Tipp immer dankbar.
Wenn du mal Langeweile hast und eine sehr gut gemachte Werbung sehen willst, empfehle ich dir: http://www.mortonsalt.com/ Vielleicht kriegst du dann Lust dir deine Suppe zu versalzen....
Und mein Lieblingsthema: Ich glaube K+S ist derzeit wahrscheinlich der einzige Übernahmekandidat im DAX. Gerüchte dazu gab es schon 2010.

[henri720]

Umsatz je Aktie 2013 = 20,64€
Wo bitte sehe ich da Werte? K+S hat eine super Margin und erweitert sein Geschäft mit einem Produzenten, wo man preiswerter produzieren kann. Das spricht für K+S und indirekt Lebensmittel, aber nicht Werte.
Da gibt es ganz andere Aktien, die haben Eigenkapital und Umsatz weit über den Kurs. Musst dann aber mal außerhalb des DAAX schauen.

[HFfresser]

Maverick jetzt 0,58%. Es gibt nicht nur Gewinne für Maverick!

[mfblum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.207.145 von MisterGoodwill am 03.11.14 17:39:24

K+S ist werthaltig

Lieber Goodwill,

eine Deflation kannst du ausschließen, da die Notenbanken Geld in beliebiger Höhe aus dem Hut zaubern. Mit diesem Geld aus dem Nichts können sie die Menschheit auf verschiedene Arten beglücken: aus dem Hubschrauber werfen, Staatsanleihen kaufen, Aktien kaufen etc....Dies war früher aufgrund der Goldbindung nicht möglich.
Geld ist also kein Wertaufbewahrungsmittel! Sachwerte dagegen sind es, von vorübergehenden Markteinbrüchen, wie derzeit bei Gold oder Öl, abgesehen.
K+S hat jede Menge Sachwerte, nämlich Salz, Kali, Magnesium. Preisschwankungen in diesen Märkten gehören zum Geschäft. Aber diese Stoffe werden - im Gegensatz zu Gold - immer gebraucht. Und sie überdauern alle Krisen.
Und K+S hat den Preiseinbruch gut gemanagt und die Preise erholen sich:
http://www.indexmundi.com/de/rohstoffpreise/?ware=kaliumchlo…

Ein schneereicher Winter hier und in USA brächte den Aktienwert von K+S zur Verdopplung.

[MisterGoodwill]

Alles ist relativ...

Doch. 2009 konnte man relativ sichere 150% machen. Es kommt hier auf das Wörtchen relativ drauf an. Alles ist eben relativ.
Auf 100 Jahre betrachtet ist man früher nie in die Miesen gegangen, aber die 5-10% p.a. je nach Markt waren keineswegs sicher für das einzelne Jahr. In manchen geht man relativ viel Risiko für 10-20% ein, in anderen wiederum kann man "blind" kaufen. Und dann ist die äußerst geringe Wahrscheinlichkeit einer Inso, die noch niedrigere Kurse als extrem tiefe Kurse bedeutet, das einzige Risiko. Die Chance auf einige 100% dagegen real. An der Börse hält sich nicht alles an die Normalverteilung die solche Phänomene ausschließen würde, die Börse ist nicht rational und das unmögliche die Regel.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.207.145 von MisterGoodwill am 03.11.14 17:39:24

Zitat von MisterGoodwill: ich will aber angesichts der hohen Risiken relativ sichere 150% mit der Aktie machen. Für 20% fass ich nichts mehr an. Dann lieber Tagesgeld und warten bis er kommt, der Deflationscrash.

Dann hast Du offenbar die Börse und die Finanzmärkte in seiner Gesamtheit nicht verstanden. Relativ sichere 150% macht man mit keiner Anlage.