K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3325)

[X-Remi]

Der Düngemittelhersteller K+S peilt trotz des Abwärtstrends am Düngemittelmarkt im nächsten Jahr eine Absatzsteigerung an. Der Konzern, der im laufenden Jahr etwa 6,8 Millionen Tonnen Kali-Düngemittel verkaufen wird, wolle 2014 rund sieben Millionen Tonnen absetzen, sagte Konzernchef Norbert Steiner am Donnerstag - "vielleicht auch ein bisschen mehr." Die Preise für Kali-Düngemittel sind seit dem Platzen des russisch-weißrussischen Exportbündnisses BPC im Sommer unter Druck, zudem halten sich viele Landwirte wegen der Unsicherheit über die weitere Preisentwicklung mit Bestellungen zurück. Mittlerweile gebe es aber erste Anzeichen, dass der Düngemittelmarkt langsam die Talsohle erreiche, sagte Steiner.

K+S will mehr Dünger verkaufen
Handelsblatt

[DJHLS]

Zitat von Ines43: 500 Mio Euro Einsparungen sind 1/6!! aller Kosten des Ladens.<

Man nuss die 500 Mio Euro auf drei Jahre verteilen.

das sind in jedem Jahr etwa 160 Millionen.

So habe ich es verstanden. Also in der Summe 500 Millionen.

Ganz viel heiße Luft. 500 Mio. kürzen ist nicht schwer, wenn als Referenz das Budget genommen wird. Von den tatsächlichen Kosten zu sparen, ist deutlich schwerer. Glaubwürdig wäre Steiner, wenn er die Referenz klar benannt hätte und auch wie er das erreichen will.

Haben die etwa bisher 500 Mio. im Ofen verbrannt oder in die Stollen verpreßt?

[DJHLS]

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[DJHLS]

Zitat von X-Remi:
an alle Longies und die jenigen die sich jetzt über den Kursverlauf sorge machen: haltet das fest vor die Augen:

Leerverkäufer mußen kurz oder Lang ihre Positionen wieder eindecken, so dass automatisch bei dieser Maße an Leerverkäufe der Kurs sich erholen..

aber bis 15 und 13 und7€ wird im leben der Kurs nicht runter rutschen

Die Leerverkäufer haben überhaupt keine Eile. Ja, irgendwann mal müssen sie covern, aber auch jeder Longie muß irgendwann mal verkaufen.

Die Masse an Aktien zum Covern wird wie bei der Commerzbank aus einer KE kommen.

[DJHLS]

Zitat von Ines43: Verstehe nicht, warum den Leerverkäufen die Aktien so billig in den Rachen geworfen werden.

Es bestand doch nicht die geringste Not, so wahnsinnig zu verkaufen.

Etwa neidisch weil Du nicht so clever warst wie shortiegriller und rechtzeitig verkauft hast? Tja, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

[kampfhundstreichler]

wie kann man eine Diskussion schnell zum erwünschten Endpunkt bringen, wenn alle Argumente mehr oder minder zwischen beiden Parteien fruchtlos ausgetauscht wurden?

Man kann natürlich noch tiefer in die Analyse gehen, Analogien zu vergleichbaren Branchen oder früheren Zeitpunkten finden, wo aehnliche Ereignisse über einen Zeitraum t oft zum propagierten Ergebniss führten. Dies würde jedoch den Rahmen des Threads sprengen und waere auch mit intellektuellem und zeitlichem Aufwand verbunden, den ich weder in der Lage noch Willens bin zu leisten.

Also werde ich das jetzt mit einem Totschlagargument versuchen:

Der beste Börsenindikator der Welt und der absolut zuverlaessigste ist das eigene Bauchgefühl. Es sagt jedem irgendwann deutlich vernehmbar, dass man wahrscheinlich falsch liegt, falls man falsch liegen sollte. Man muss allerdings dann auf ihn hören und darf nicht ihn ignorieren, relativieren oder anderweitig unterdrücken.

Und schon gar nicht darf man danach tausend Nachrichten selektiv heraussuchen, die die eigene Position bestaerken, nur um nicht den unangenehmen, wiewohl notwendigen Schritt zu tun, und die eigene Position glattzustellen oder zu reduzieren.

Dass die Taschengeldzocker heute nachbörslich K+S um 2% über Paritaet hochgezockt haben ist kein gutes sondern ein sehr schlechtes Zeichen. Der Marktpreis heute waren 19,695 Euro (Schlusskurs Xetra). Danach kamen weder kursbewegende Nachrichten, noch stieg die Wall Street massiv.

Wenn trotzdem 2% über pari gezahlt wird, legt dies nahe, dass die Klein- und Kleinstanleger, welche den Spaethandel dominieren, sich des Ernstes der Lage nicht bewusst sind. Da die uninformierten Kleinanleger regelmaessig auf der falschen Seite liegen, gehe ich davon aus, dass bei den Longs immer noch eine Trotz- und Verweigerungshaltung vorherrscht. Somit dürfte der Markt bei diesen Preisen noch nicht bereinigt sein und weiter unten seinen Gleichgewichtspreis finden.

Übrigens haette ich selbiges in umgekehrter Intention geschrieben, wenn K+S heute auf Tageshoch geschlossen haetten und dann im Spaethandel abgebröckelt waeren.

Wie komme ich zu der Annahme? Aus Erfahrung.

Ich trade seit 1998 hauptberuflich und einer meiner besten Risk-Reward-Trades ist es, bei Aktien die massiv auf Tageshoch schlossen etwaige Rücksetzer im Spaethandel zu kaufen und bei denen, die massiv auf Tagestief schlossen, etwaige Anstiege im Spaethandel zu verkaufen. Dies ist zwar kein hundertprozentiger Trade, jedoch mit der mit dem besten Chance-Risiko-Verhaeltniss, da man ja idealerweise schon 2-3% Puffer am naechsten Morgen hat, die man abknabbern kann. Und in der Mehrheit der Faelle geht es am naechsten Morgen zumindest zur Eröffnung da weiter wo es am Vortag aufhörte.

[X-Remi]

ich verstehe den Kursverlauf heute so: die HF und Leerverkäufer hatten am heutigen Tag die letzte Chance für dieses Jahr den Kurs auf ihren gewünschten Preis nämlich unter 15€...man muß sich vorstellen, erst wenn der Kurs bei 15€ ist, kommen die Leerverkäufer aus der ganzen Miesere sauber!!!!!...dem entsprechend kann man sich vorstellen, wie die verzweifelt sind mit ihrer Aktionen.....
so und weil heute die letzte Chance war ,haben die alles gesammelt was sie an Aktien kriegen konnten und mit der Erwartung schlechte Q-Zahlen und Ausblick wollten sie so einrichten, dass der Kurs abstürzt auf unter 18€ und kommt ein Domino-Effekt ...aber K+S mit guten Zahlen und gutem Plan hat ihnen ein Bein gestellt...weiter zu merken, dass Invesmentbanken wie GS und MS und andere mehr als 15% der Aktien halten und die werden nich zulassen,dass der Kurs nochmal die 18€ sieht,, weil Sie bald mit den Aktien verdienen wollen ,wenn sie nicht im auftrag die Aktien sammeln, und weil ihre Aktien bei unter 18€ weniger wert als bei 22€....

nicht traurig sein über nicht realisierte Gewinne...aufgeschoben nicht augehoben ...

[Zappa69]

Wenn der laden Kosten von 3 Mrd. Euro hat und er jedes Jahr ca. 160 Mio. Euro einspart, d.h. 500 Mio Euro in Summe sind das 1/6 der 3. Mrd. d.h. der Ausgangssumme und er Ausgangskosten. Das 500 Mio. Euro in einem Rutsch unrealistisch ist, sollte klar sein.

Man müsste das ganze nun nach Einsparung pro Tonne für das Kali umrechnen.
Das wäre interessant und könnte die K+S in die gute "Klasse" der PCS oder Mosaic (da die günstigen Standorte) bringen. Wenn das so wäre, wäre die K+S auf geliefert Basis sehr wettbewerbsfähig.

Soweit zumindest meine Anaylse...

[Randfontein]

Ich führe den Kursverlauf heute zum großen Teil auf den "Lemming-Effekt" zurück.
Wenn der aufgewirbelte Staub sich legt, werden wir wieder besser sehen können.

Bald wird wieder eine andere "Sau durch's Dorf getrieben" und K+S wird wieder zur normalen Aktie.
Für die shorties wird's dann nicht einfacher.
Die wildesten Stories, warum man unbedingt verkaufen muss, sind ja bereits geschrieben.

Erst mal entspannten Abend den Investierten.
Den shorties eher nicht, ist aber nicht persönlich gemeint...

[Ines43]

500 Mio Euro Einsparungen sind 1/6!! aller Kosten des Ladens.<

Man nuss die 500 Mio Euro auf drei Jahre verteilen.

das sind in jedem Jahr etwa 160 Millionen.

So habe ich es verstanden. Also in der Summe 500 Millionen.