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    DATRON - CNC-gesteuerte Maschinensysteme (Seite 6)

    eröffnet am 29.03.11 12:16:55 von
    neuester Beitrag 24.04.24 15:36:07 von
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      Avatar
      schrieb am 29.02.24 18:12:59
      Beitrag Nr. 349 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.357 von katjuscha-research am 29.02.24 18:04:22Katjuscha ich ärgere mich sehr über dich. Am liebsten wäre es mir, wenn Scansoft deine beiden Beiträge liest und meine und dann als von uns beiden akzeptierte neutrale Person urteilt. Schon krass deine Antwort. Viel ausführlicher und klarer kann ich zu deiner Milchmädchenrechnung gar nicht antworten. Und dann kommst du mit den Schuldzinsen daher, da gab es nie eine Diskrepanz zwischen uns. Ich bin echt baff, was deine Antwort betrifft.
      DATRON | 9,600 €
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 18:08:31
      Beitrag Nr. 348 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.357 von katjuscha-research am 29.02.24 18:04:22Katjuscha was hää? Klar hast du die Zinsen erwähnt. Es geht aber um die Abschreibung. Besser kann ich nicht auf dich eingehen und erläutern. Wenn das nicht reicht, dann lassen wir es einfach.
      DATRON | 9,600 €
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 18:04:22
      Beitrag Nr. 347 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.126 von Straßenkoeter am 29.02.24 17:37:31hääää?

      Ich hab die Zinsen doch selbst merfach erwähnt.Wieso untersellst du mir also eine Milchmädchenrechnung? Das entspricht schlicht nicht der Wahrheit. Ich schaue mir halt alle Zahlen an,s wohl die eingesparten Mietkosten, als auch Abschreibungen und natürlich auch die Zinsen.

      Der Unterschied zwischen dir und mir besteht nur darin, dass du dir immer sehr kurze Zeiträume wie 1-2 Jahre anschaust. Das ist mir bei dir schon öfter aufgefallen. So kann man unternehmrisch aber nicht agieren, und auc nicht als Analyst für Unternehmensbewertungen. Du kommst natürlich für 2025 durch die höheren Abschreibungen und Zinsaufwendungen zu keinem niedrigern KGV, aber du musst doch Cashflows über die Jahre abzinsen. Alles andere macht doch keinen Sinn. Der Vorstand hat sich völlg zurecht durchgerechnet, was ihm über die Jahre günstiger kommt, und er berücksichtigt dabei natürlich sowohl eingeparte Mietkosten über die nächsten 10 Jahre, die temporär für die nächsten 3-4 Jahre höheren Zinsaufwendungen, aber vor allem natürlich die Effekte, die sich durch den Neubau auf sonstige Kosten und vor allem höheren Umsatz ergeben. Alles zusammengenommen ist dieser Neubau ein ganz klares Plus, völlig egal was du für 2025/26 an Überschuss erwartest.

      Ich sag im übrigen nicht, dass du Datron niedermachen willst. Ich wundere mich nur ernsthaft über deine Aussagen hier, obwohl wir das Thema schon mal diskutierten, du aber weiter genauso kurzfristig mit Zinsaufwendungen (cashwirksam) und Abschreibungen (nicht cashwirksam) argumentierst.

      Aber klar darfst du hier weiter deine Meinung schreiben, zumal ich ja selbst kürzlich im KC Thread begründet habe, wieso ich Datron derzeit nicht im Wikifolio habe und uch sonst nicht uneingeschränkt zum Kauf empfehlen könne. Das hat aber hauptsächlich mit der marktengen Aktie zu tun, aber wenig bis gar nicht mit fundamentalen Fragen. Sollte der Aktienkurs aber unter 9 € fallen, weil der Gesamtmarkt schwächelt oder weil Datron eben temporär durch die höheren Zinsaufwendungen an Gewinn verliert, dann würde ich antizyklisch auf Sicht von 2-3 Jahren kaufen, denn das man dauerhaft mit KGV unter 7 und FCF Yield von 12% und höher notiert, glaub ich dann doch nicht. Dafür ist Datron einfach zu gut positioniert. Wobei operatives Umsatzwachstum natürlich letztlich auch immer ne Vertrauensfrage gegenüber dem Vorstand ist. Ich hab aber aus den Webcasts einen sehr positiven Eindruck vom Vorstand.
      DATRON | 9,600 €
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 17:37:31
      Beitrag Nr. 346 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.370.454 von katjuscha-research am 29.02.24 16:21:51Katjuscha, ja wir hatten schon mal in der Vergangenheit diskutiert. Aber wie es eben oft ist, hat sich da an meinem Blickwinkel nichts geändert. Rein von der Logik ist deine Argumentation auch unsauber.

      Wir stellen ja bei Datron zwei Szenarien gegenüber. Einmal eine Datron als Mieter von Unternehmensgebäuden und einmal eine Datron, die ein großes Unternehmensgebäude erstellt hat, wo nun alles untergebracht ist, es keine in der ganzen Stadt verteilten Zweigstellen mehr gibt.

      Ich schrieb statt Miete hat man nun eben Abschreibung und Schuldzinsen. Du machst eine Milchmädchenrechnung auf und lässt meine Abschreibung nicht gelten, da liquiditätsneutral. Das ist natürlich so nicht richtig, wenn wir einen Vergleich ziehen zwischen Datron als Mieter und Datron als Eigentümer. Als Mieter gab es Kosten und Geldabflüsse für Miete. Als Eigentümer gibt es Kosten in Form von Schuldzinsen und Abschreibung. Als Geldabfluss zusätzlich die Tilgungsraten für das Darlehen. Diese hatte man als Mieter eben nicht. Die Tilgungsraten klammerst du aus, da es ja nur eine Kapitalrückzahlung ist und nicht die GuV betrifft. Die Abschreibung lässt du nicht gelten, da liquiditötsneutral. So geht das aber nicht. Fakt ist, die Datron hat jetzt zusätzlich jeden Monat Geldabflüsse durch die Tilgung, die sie als Mieter nicht gehabt hätten.

      Die Frage ist schon, wie groß der Vorteil eines Unternehmensgebäudes ist, im Vergleich zu Mietgebäuden, die auf die Stadt verteilt sind. Da fand ich die Ausführungen des Vorstandes nicht überzeugend. Er hat angeführt, dass es von Vorteil sei, dass bei einer Versammlung schon alle Mitarbeiter im Haus sind. Klar auch Kommunikation vor Ort mag schneller gehen. Dr.Schubert von Blue Cap sagte immer, dass er eigene Gebäude möchte, da da Einbauten besser umgesetzt werden können als bei Mietbauten. Verstehe ich schon, dass dies auch Vorteile hat. Hinzu kommt, dass sich dies eben jeder Vorstand und Eigentümer wünscht. Aber den operativen Vorteil halte ich eben für überschaubar. Was die Kosten betrifft auch,. Deine Milchmädchenrechnung ist auf Basis der Logik nicht zutreffend, zumindest was die Kosten und die Geldabflüsse betrifft. Du kannst die Abschreibung nicht ausklammern, nur weil es liquiditätsneutral ist und gleichzeitig die nun höheren Cashflows loben, da du den Geldabfluss der Tilgung nicht rechnest, nur weil der die GuV nicht betrifft.

      Insgesamt ist der Neubau eben schon eine hohe Kapitalbindung. Da stellt sich schon die Frage,wieviel mehr Gewinn macht Datron aufgrund des Neubaus. Und aus besagten Gründen darfst du da nicht die Abschreibung eliminieren und auch nicht den mntl. zusätzlichen Geldabfluss durch die Tilgung des Darlehens. Klar die Miete spart man sich. Unabhängig von den reinen Kostenfaktoren halte ich die operativen Vorteile durch den Neubau im Vergleich zu den Mietgebäuden für überschaubar. Sah damals bei einer Fortec mit ihrem Neubau des Logistikgebäudes anders aus, da dieses operativ große Vorteile brachte.

      Eine Brockhaus Technolgies AG hat beispielsweise von einer ihrer Beteiligungen das Gebäude verkauft und zurück gemietet. Einfach, dass sie mehr freies Geld zur Verfügung haben. Hängt dann natürlich davon ab, wie und in was der Vorstand dieses freie Geld investiert. Man muss sich halt entscheiden ein eigenes Firmengeböude oder die Mittel werden in einen Beteiligungszukauf investiert. Klar kann man bei einem Beteiligungszukauf auch einen Griff ins Klo machen. Oder aber man landet einen Treffer und das Unternehmen wächst richtig. Man muss sich entscheiden, die Mittel sind nun mal beschränkt. Datron ging den konservativen Weg und hat seine Mittel gebunden in ein Firmengebäude mit überschaubarem Nutzen was höhere Erträge betrifft.

      Der Gewinn stagniert, dazu habe ich einfach das EPS von 2023 mit 2022 verglichen. Hier dann die Abschreibung rauszurechnen und zu sagen der Gewinn war eigentlich höher ist eine Milchmädchenrechnung, da eben Abschhreibung + Schuldzinsen die Miete als Kosten abgelöst haben und der Geldabfluss Miete wurde durch den Geldabfluss Schuldzinsen und Tilgung ersetzt.

      Ansonsten ist die Datron Aktie nicht teuer und auch aus meiner Sicht ein Kauf. Aber eben ein Langweiler. Ja, die Gewinne stagnieren und die Dividende ist eben überschaubar. Gerade weil man eben auch tilgen muss. Im Gesamtpaket ein Kauf, aber ein Langweiler. Hätte man sich statt einem Firmengebäude für einen Beteiligungskauf entschieden, dann hätte etwas mehr Sexappeal reinkommen können.

      Katjuscha ich wollte Datron noch nie nieder machen oder günstig einsteigen. Das ist nun mal meine Beurteilung der Aktie. Dennoch ein Kauf, auch aus meiner Sicht. Nur mir gefällt anderes eben aus besagten Gründen besser. Klar wenn der Markt übertreibt und ich Datron für 8€ bekommen würde, dann wäre das zu gut und ich würde kaufen. Das dies passiert glaube ich eher nicht, da Datron auch aus meiner Sicht unter 10€ ein klarer Kauf ist. Diese gibt es aber bei Nebenwerten viele. Ich habe da mehr Ideen als Cash. Mein Harem hat halt nur eine beschränkte Anzahl von Plätzen.

      Aber Danke für deine Sachlichkeit und verzeih den Ausdruck Milchmädchenrechnung. Du weißt ich halte große Stücke von dir, auch wenn wir politisch kaum einen Konsens finden würden. Auch dein wikifolio finde ich top.
      DATRON | 9,600 €
      6 Antworten
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 16:21:51
      Beitrag Nr. 345 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.350.765 von Straßenkoeter am 27.02.24 08:38:39
      Zitat von Straßenkoeter: Im Vergleich zum Vorjahr stagniert aber das Ergebnis.Den Neubau sehe ich nach wie vor kritisch, er mag den ein oder Nieren Vorteil haben, aber so groß sind die nicht, was den operativen Teil betrifft.


      Woran machst du das genau fest? Der Vorstand sagt ja das komplette Gegenteil und sieht erhebliche Vorteile.

      Hast du den Webcast verfolgt?


      Was die Kosten betrifft, hat man statt Miete dann Abschreibungen und Zinsen. Zweiteres bei einem hohen Zinssatz. Andere Unternehmen verkaufen Gebäude und mieten sie zurück. Diese Kapitalbindung behindert eher die weitere operative Entwicklung. Datron ist nicht teuer, aber ein Langweiler mit stagnierenden Gewinnen und kleiner Dividende. Die Triggerfpr steigende Kurse fehlen.


      Wieso stellst du cashwirksame Mietzahlungen mit Abschreibungen gegenüber?

      Natürlich wird das EPS nicht extrem steigen, da die Abschreibungen das EPS belasten, aber der Cashflow pro Aktie wird allein durch Miet- und Mietnebenkosten erheblich steigen. Plus die operativen Vorteile. Haben wir das nicht schon vor wenigen Monaten schon mal ausführlich diskutiert?

      Du redest von Kapitalbindung, nimmst aber eben genau diese starken Cashflows der Zukunft nicht zur Kenntnis, die eben mehr Kapital ermöglichen. Zins ist meines Wissens eher gering. Man wird wohl im Q1/25 bei 30 Mio Fremdkapital zu 3,0-3,5% verzinst sein. Der FreeCashflow dürfte von Q2/25 bis Q4/28 bei etwa 25 Mio € liegen. Es dürfte Ende 2028 keine Nettoverschuldung mehr geben. Im ersten Jahr 2025 dürften die Zinsaufwendungen also etwa der Höhe der eingesparten Mietkosten entsprechen, aber danach wird der positive Spread jedes Jahr deutlich größer, vor allem wenn Datron auch noch im hohen einstelligen Bereich wachsen sollte.

      Insgesamt bin ich bei Gewinn und Cashflow für 2025 noch nicht ganz so optimiostisch wie BankM, aber dafür dann optimistischer für 2026/27.

      KGV für 2026 bei etwa 7, vielleicht auch 8-9, falls die Abschreibungen noch höher ausfallen. Leider wollte/konnte der Vorstand meine Frage zur genauen Höhe beim Webcast noch nicht beantworten.

      FCF Yield für 2026 bei etwa 11%

      Da ist jetzt noch kein größeres Wachstum unterstellt, das sich der Vorstand sicherlich durch den Neubau erhofft, sondern ich unterstelle ab Mitte 2025 rund 7% p.a.. Aktuell würde ich für die nächsten 4 Quartale erstmal Nullwachstum/Stagnation unterstellen, was am konjunkturellen Branchenumfeld liegt, in dem sich Datron deutlich besser schlägt als die Konkurrenz, die derzeit mit 10-15% Umsatzeinbruch 2024 kalkuliert.
      DATRON | 9,600 €
      7 Antworten

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      Avatar
      schrieb am 27.02.24 17:14:51
      Beitrag Nr. 344 ()
      wie üblich meldet sich auch BankM

      Research | 27 Februar 2024 00:00
      DATRON AG
      Original-Research: DATRON AG (von BankM AG): Kaufen
      https://www.eqs-news.com/de/document/research/original-resea…
      DATRON | 9,500 €
      Avatar
      schrieb am 27.02.24 08:38:39
      Beitrag Nr. 343 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.347.126 von Muckelius am 26.02.24 16:28:37Im Vergleich zum Vorjahr stagniert aber das Ergebnis.Den Neubau sehe ich nach wie vor kritisch, er mag den ein oder Nieren Vorteil haben, aber so groß sind die nicht, was den operativen Teil betrifft. Was die Kosten betrifft, hat man statt Miete dann Abschreibungen und Zinsen. Zweiteres bei einem hohen Zinssatz. Andere Unternehmen verkaufen Gebäude und mieten sie zurück. Diese Kapitalbindung behindert eher die weitere operative Entwicklung. Datron ist nicht teuer, aber ein Langweiler mit stagnierenden Gewinnen und kleiner Dividende. Die Triggerfpr steigende Kurse fehlen.
      DATRON | 9,600 €
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.02.24 16:28:37
      Beitrag Nr. 342 ()
      von boersengefluester.de

      Datron: Rekordjahr hingelegt
      https://www.boersengefluester.de/datron-rekordjahr-hingelegt…
      DATRON | 9,600 €
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 24.02.24 18:46:54
      Beitrag Nr. 341 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.326.179 von 111Dieter am 22.02.24 16:03:59Danke für Infos. Den Kurs hat die mittelfristige Prognose bis 2025 mal gar nicht bewegt. Solider kleiner Player, leider ist mein Einstand bei 12,00 :-(
      Position ist eher klein, lass ich liegen als Werterhaltungsmassnahme ohne jegliche Kurssteigerungserwartungen...

      stay long
      m-t
      DATRON | 9,750 €
      Avatar
      schrieb am 22.02.24 16:03:59
      Beitrag Nr. 340 ()
      Die Zahlen für 2023 sind veröffentlicht. Recht detaillierte Zahlen. Gerätestückzahlen, Märkte, AE und Umsatz nach Geräte, Service und Werkzeuge aufgeschlüsselt. Selbst Hinweise zu Entwicklungsthemen wurden publiziert.
      Eine unaufgeregte Analystenkonferenz mit Hinweisen und Bildern zum Werksbau und Fragen aus dem Publikum.

      Details sind aus der Mitteilung ersichtlich
      DATRON | 9,750 €
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