GSW Immobilien (Berlin) IPO 19 bis 23 Euro - hohe Kursgewinne? (Seite 49)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 44.925.155 von Magictrader am 26.06.13 13:14:12

Magictrader, mal langsam. Du redest von Angebotespreisen, die eben von den Anbietern innerhalb eines Jahres sich zum Schnitt -für Wohnungen im 20 % erhöht haben. Ob das überhaupt jemand bezahlt hat, steht da nicht.
€€
Auch dieser aufgestellte qm Preis von über 2,600 Euro für Berliner Wohnungen ist merkwürdig. Welche WOhnungen kosten denn in Berlin so viel? Das sind entweder ältere , aussergewöhnlich gut sanierte und in bester Lage gelegene Schmuckstücke, oder Neubauten.
Nach wie vor kann man immer noch "normale" Wohnunge in Berlin für vielleicht 1,500 Euro qm kaufen.

Wahrscheinlich werden aber viel mehr teure und neue Wohnungen beworben als normale Wohnungen in den Internetangebotsportal.

Also ein richtige Blase würden bedeuten, dass sie platzt und denn die Preise ganz schnell in sich zusammenfallen. Das wird aber nicht hier der Fall sein.
Die Preise die wir jetzt in Berlin haben, sind näher an dem reelen Wert als die ,vor 5 oder 8 Jahren.
Es mag sein, dass jetzt der Preisauftrieb zum Stillstand kommt, oder auch mal preise etwas zurück gehen. Besonders eben die Preise, von 2,600 qm !

[gate4share]

Doby und Deepvalue, bitte beendet ihre Ausseinandersetzung oder führt diese privater per BM weiter , wenn ihr meint ihr müsstest dieses fruchtlose Gerede über das ,was man vermeindlich gesagt hatte, fortsetzen.

Ihr habt beide dazu interessantes beigetragen und sollten Kleinigkeiten davon nicht ganz korrekt gewesen sein, so ist es nicht nötig das hier in diesem aufwendigen Masse zu thematisieren.

Tja, jetzt sucht man einen neuen Aufsichtsratschef und einen Neuen Vorstandsvoritzenden. Ob man das wirklich braucht?
Denn es sind bestimmt noch mehr joblose ehenalige IVG ler unterwegs.

Vielleicht klönnten ja die beiden anderen Vorstände auch das Unternehmen allein leiten, oder eine jüngere Kraft mit aufnehmen, die sich noch einarbeitet.
Und den Vorsitz könnte sicherlich auch ein anderes erfahrendes AR mitglied übernehmen und das Gericht könnte dann einen Verschlag des niederländischen Pensionsfonds zum weieren Aufsichtsrat bestellen.
Lässt sich alles ganz einfach regeln.

Nur eines bitte nicht, nicht Wowi hier als Aufsichtsrat(vorsitzenden) in Erwägung ziehen. So abwegig ist das ja nicht, zumal man ja schon eine Senatorin -glaube von den Linken, in den Aufsichtsrat wählen liss


Meine aber dieser Kursrutsch und jetzt der Anstieg wäre nicht notwendig gewesen. Denn ob nun diese Leute da weiter machen oder nicht, bringt dem einzelnen Aktionär vermutlich keine 100 Euro meher oder weniger! Vermutlich.
Denn der Zinnöcker, der ja jetzt bei der Gagfah ist und früher der Vorstandsvorsitzende war, scheint ja echt was zu erreichen. Jedenfalls hat er für die Gagfah, überraschend günstige Kreditkonditionen ausgehandelt, bzw. erreicht.

Viele dachten , es wäre absolut nicht mal erreichbar überhaupt eine neue Finanzierung zu bekommen und zu so einem niedrigen Zisnsatz schon gar nicht.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.926.933 von DOBY am 26.06.13 16:18:59

Wie von mir vorher geschrieben, kennst Du Deine Ausaage

"Es hat durchaus schon genug Fälle gegeben, wo nur das Vorsitzenden-Amt abgegeben wurde...um z.b. die Sonderprüfung oder die Bestellung eines neuen Vorstands nicht wieder ins Zwielicht zu bringen"

nicht mit einem einzigen vergleichbaren Fall untermauern.

BER ist nicht börsennotiert. Auch haben die Aktionäre v0n BER Herrn Wowereit in der HV nicht mehrheitlich das Vertrauen entzogen wie bei GSW.

Also ich konstatiere; Du stellst hier falsche Behauptungen auf, um Deine falschen Theesn zu begründen.

Für mich ist die Diskussion ebenfalls beendet.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.926.373 von deepvalue am 26.06.13 15:20:46

Nochmal: Du hattest eindeutig von "gehen müssen" geschrieben, weil es eine Mehrheit im AR gegen ihn gäbe und mir dann vorgeworfen daß Du lediglich geschrieben hättest, daß seine Abwahl als AR-Chef sicher gewesen sei. Ich hätte Dich falsch zitiert.

Über so eine nachträgliche Verdrehung kann man sich nur aufregen. DU hattest mir falsches Zitieren vorgeworfen, wo ich mich nur genau auf das bezogen habe, was Du geschrieben hast. NULL, ZERO stand in Deinem Posting etwas vom Amt des AR-Vorsitzenden.


Und nun soll ich auch noch "beweisen" dass es Fälle gibt, daß jemand vom AR Vorsitz zurücktritt und im AR bleibt.
Kennst Du google ? Da findet man sehr leicht Beispiele. Sofort liefert Goggle z.b. den Fall von Herrn Wowereit, gerade mal ein paar Monate her. Der sitzt immer noch fröhlich im AR des BER-Flughafens, hat dem Druck der Kritik an seiner Amtsführung nur insofern nachgegeben, dass er den Vorsitz abgegeben hat. Es gibt absolut keinen Zwang gleich ganz auszusteigen, nur weil man den Vorsitz abgibt bzw. abgeben muß. Ein Komplettausstieg aus dem AR ist meist eher auf gekränkte Ehre zurückzuführen. Vollprofis wie Herr Wowereit kennen sowas nicht...

für mich ist die Diskussion beendet

[deepvalue]

sag mal, willst Du mich vera..


Zu Cromme: er war bekanntlich als Nachfolger im Vorsitz der Krupp-Stiftung vorgesehen, nachdem klar wurde, daß ihm der alte Beitz das Vertrauen entzieht, hat er sich lieber schnell vom Acker gemacht, damit in seinem Lebenslauf nicht "Rausschmiss" steht.
[/quote]

Ich habe sachlich meinen Punkt dargestellt und wundere mich hier mit Beleidigungen attakiert zu werden.

Zum Inhalt: Aufgrund der wesentlichen Rolle des AR-Vorsitztenden bei der Auswahl von Vorständen zielten die meisten Aktionäre auf eine Entfernung von Herr v. F. aus diesem Amt ab (allerdings hätten sie ihm sicherlich die AR-Tätigkeit danach erschwert).

Bei Herrn Cromme sehe ich keinen Unterschied zu der Situation zu GSW (Entzug des Vertrauens durch die Aktionäre, Rücktritt; Cromme hat allerdings noch zahlreiche weitere wichtige Mandate wie AR-Vorsitz Siemens, so gesehen ist sein Ansehen wohl weniger lädiert).


Könntest Du bitte Beispiele für den Rücktritt vom AR-Mandat auf Druck der Mehrheit des Aktionäre und dem Verbleib im AR nennen. Du scheinst ja zahlreiche zu kennen.

[DOBY]

Zitat von deepvalue: Ich habe nirgendwo von einem Rauswurf aus dem AR geschrieben. Bitte zitiere mich korrekt.
Von Freiwilligkeit bzgl. des "Rücktritts" vom Amt des AR-Vorsitztenden kann man nicht sprechen. Ich hoffe hier sind wir uns einig.

Mir ist übrigens kein einziger Fall in D bekannt, wo ein ehemaliger AR-Vorsitzender nach der Abwahl unter Druck der Aktionäre und der Belegschaft im AR verblieben wäre (so toll ist die Vergütung dann auch nicht). Selbst Herr Cromme hat den AR von Thyssen-Krupp verlassen, nachdem klar war, daß er als Vorsitztender sein Amt verlieren würde.

sag mal, willst Du mich vera.., ich zitiere:
Da die MA 50% der Sitze kontrollieren, war danach klar, daß die beiden gehen müßen

Unter gehen müssen versteht man im Allgemeinen sicher nicht nur die Abgabe des Vorsitzenden-Amtes, sondern den Rückzug aus dem Unternehmen. Also war Dein Posting auf das Verlassen des AR gemünzt, und das ist nunmal seine eigene Entscheidung, gefühlter oder tatsächlicher Druck hin oder her.
Es hat durchaus schon genug Fälle gegeben, wo nur das Vorsitzenden-Amt abgegeben wurde, das wäre absolut darstellbar gewesen, um z.b. die Sonderprüfung oder die Bestellung eines neuen Vorstands nicht wieder ins Zwielicht zu bringen (die Formulierung wäre gewesen "um die Unabhängigkeit dieser Prozesse zu gewährleisten" Wenn dann die Sonderprüfung zum Ergebnis hätte, daß alles ordnungsgemäß gelaufen ist, wäre er voll rehabilitiert. Als Vorstand oder AR-Rat kann man keine Mimose sein, bloß weil irgendjemand Kritik äußert, da müssten ansonsten ständig Amtsträger zurücktreten. Geh mal auf solche HVs wie z.b. HRE, dann weißt Du was solche Leute aushalten müssen, wenn ihnen Aktionäre stundenlang vorheulen, daß man sie um ihr Geld gebracht hat (ich war da und hab mir das Geflenne angehört..) Was bei GSW abgelaufen ist war doch eine Windelweich-Veranstaltung dagegen. Nur weil jemand mal bei IVG gearbeitet hat, ist er noch lange nicht unqualifiziert für einen Posten bei GSW, wenn der Vorstand klagen würde, würde ihm jedes Gericht rechtgeben (wird man sehen, inwieweit sein Salär weiterläuft, das wird dann wohl Thema der nächsten HV).
Was Seilschaften angeht, so ist es doch so, daß die ganze Clique, die in den Gremien großer deutscher AGs sitzt, eine Seilschaft darstellt, die sich gegenseitig protegiert. Das ist keine "neue" Entdeckung. Deshalb muss man sich auch nicht wundern, daß Vorstands- und AR-Bezüge in den letzten Jahren exorbitant angestiegen sind, mit abenteuerlichen Begründungen. Auch der neue Vorstand wird mit extremer Wahrscheinlichkeit aus diesem Dunstkreis stammen.

Zu Cromme: er war bekanntlich als Nachfolger im Vorsitz der Krupp-Stiftung vorgesehen, nachdem klar wurde, daß ihm der alte Beitz das Vertrauen entzieht, hat er sich lieber schnell vom Acker gemacht, damit in seinem Lebenslauf nicht "Rausschmiss" steht.

Wie auch immer ich schlage vor die Diskussion zu beenden, weiterbringen tut sie niemand, das Ganze ist ein unwichtiges Nebenthema. Wichtig ist nur das Ergebnis: weg sind sie.

[Magictrader]

Wieder Preisanstiege in 1 Jahr von absurden 10-20%! in den Großstädten und Ballungszentren, zumindest bei den Angebotspreisen.
Berlin 20% in 1 Jahr - verrückt und unnormal sage ich.

Immer mehr denke ich wir sehen doch eine Blase... bei Gold ist die heisse Luft schon raus!


http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article117439869/Dumm…

[deepvalue]

Zitat von DOBY:

Zitat von deepvalue: Leider stimmt diese Aussage so nicht. Der AR-Vorsitztende kann direkt von seinen Kollegen abgewählt werden. Von F. hätte also aus dieser Funktion ohne weiteres entfernt und als einfaches Mitglied im AR verbleiben können (wieviel Spaß dann dieses Verbleiben auch macht, wenn er auf jeder HV ausgepfiffen und von seinen Kollegen geschnitten worden wäre). De Facto kommt deshalb die Abwahldrohung einem Herauswurf gleich.

das Amt als Vorsitzenden kann man ihm natürlich nehmen, aber Rauswurf aus dem AR (genau das hattest Du in den Raum gestellt) geht nur übers Gericht oder die HV, mein Posting hat sich rein darauf bezogen. Dass er den AR verlassen hat, ist deshalb sicher seine eigene Entscheidung. Buhrufe auf HVs sind Profi-AR Räte eigentlich gewohnt und sowas geht links rein und rechts raus...

Ich habe nirgendwo von einem Rauswurf aus dem AR geschrieben. Bitte zitiere mich korrekt.
Von Freiwilligkeit bzgl. des "Rücktritts" vom Amt des AR-Vorsitztenden kann man nicht sprechen. Ich hoffe hier sind wir uns einig.

Mir ist übrigens kein einziger Fall in D bekannt, wo ein ehemaliger AR-Vorsitzender nach der Abwahl unter Druck der Aktionäre und der Belegschaft im AR verblieben wäre (so toll ist die Vergütung dann auch nicht). Selbst Herr Cromme hat den AR von Thyssen-Krupp verlassen, nachdem klar war, daß er als Vorsitztender sein Amt verlieren würde.

[Magictrader]

mein Nachkauf war bisher goldrichtig.

Thema Gold: fällt wie Stein

[DOBY]

Zitat von deepvalue: Leider stimmt diese Aussage so nicht. Der AR-Vorsitztende kann direkt von seinen Kollegen abgewählt werden. Von F. hätte also aus dieser Funktion ohne weiteres entfernt und als einfaches Mitglied im AR verbleiben können (wieviel Spaß dann dieses Verbleiben auch macht, wenn er auf jeder HV ausgepfiffen und von seinen Kollegen geschnitten worden wäre). De Facto kommt deshalb die Abwahldrohung einem Herauswurf gleich.

das Amt als Vorsitzenden kann man ihm natürlich nehmen, aber Rauswurf aus dem AR (genau das hattest Du in den Raum gestellt) geht nur übers Gericht oder die HV, mein Posting hat sich rein darauf bezogen. Dass er den AR verlassen hat, ist deshalb sicher seine eigene Entscheidung. Buhrufe auf HVs sind Profi-AR Räte eigentlich gewohnt und sowas geht links rein und rechts raus...