GSW Immobilien (Berlin) IPO 19 bis 23 Euro - hohe Kursgewinne? (Seite 75)

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Was mich wirklich daran begeistert ist, dass man alle Wohnungen in Berlin hat. Berlin ist die Bundeshauptstadt und die grösste Stadt in Deutschland . Es spricht alles dafür, sowohl der Trend in die Städte, der Hang zu Metropolen,auch, dass Berlin in relativ kleine Stadt ist, im Verhältnis zu anderen Millionenstädten überall auf der Welt, dass Berliner weiter stark an Einwohnern zunimmt.

Dazu ist Berlin nach wie vor niedrig im Mietniveau. Die Durchschnittsmiete liegt bei unter 5 Euro und es gibt auch Bezirke wo man auch heute noch durchschnittliche 60qm Wohnungen für 220 Euro kalt mieten kann.

Dazu kommt, dass Leerstand, der damals vor allem durch die Steuerförderung und die hohen soziale Förderung mit veranlasst wurde, immer mehr zurück gegangen, bis auf aktuell wohl 3,3 % - also fast schon Vollvermietung. In einige Gebieten, oder auch teilweise ganzen Bezirken lassen sich kaum noch eine freie Wohnung finden.

Also die Aussichten, sind meiner Meinung nach , so gut, wie in keiner anderen deutschen Staat für den Mietwohungsbestandshaltung.

Die Wohnungen der GSW sind durchchnittlicher Qualität. Es gibt sehr alte Bestände, die teilweise edel saniert sind, aber auch Neubauten von mitte bis ende der 90iger Jahre.

Da man nichts Gegenteiliges hörte, gehe ich mal von einem durchschnittlichen Instandhaltungszustand aus.

Und wenn es tatsächlich so ist, dass man etwa 21 bis 28% wie Goldman sagt unter dem NAV kauft, dann muss das nicht unbedingt eine schlechte Anlage sein.

Aber klar bin ich auch sehr skeptisch weil gerade diese Finanzheuschrecken jetzt abgeben und auch noch zu einem höherem Preis als vor etwa einem Jahr. Das kann nur daran liegen, dass insgesamt für ImmobilienAGs mehr bezahlt wird und auch die Akienindizes seit dem letzten Planbörsengang gestiegen sind.

Sehe jah höhere Kurschanchen immer noch bei Gagfah, weil wir dort ja nun fast 50% unter NAV notieren.Aber, da ich dort schon soviel investiert habe, suche ich eher ein anderer Unternehmen noch,zur Beimischung.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.311 von Silberpfeil1 am 07.04.11 22:50:02

Also echt Silberpfeil ich kann mich an nichts anderes wirklich nicht erinnern.

BIn ja eigentlich fast täglich da. Es gab mal vor Monaten vielleicht mal nen paar Wochen wo ich dann nicht schaute, meine aber alles nachgelesen zu haben.
Wenn da in der Tat Diskussion, dann habe ich diese nicht gesehen. Ein der zwei Beiträge mag sein kann ich mich aber auch nicht dran erinnern.

Was soll das denn gewesen sein? Vor knapp einem Jahr, als damals der Börsengang geplant war oder vor einem halben Jahr oder wann?

[Silberpfeil1]

Kein Problem. Kann ja durchaus sein, daß Du Dich nicht mehr erinnerst.

Ich schließe mich da Deeskalationsstratege an.

Hätte ich die Zeit zum Nachschlagen im Gagfah-Hauptthread, dann würde ich die Diskussionsstelle selber einstellen, in der kritisch über die GSW diskuttiert wurde. Dieser diversifizierenden Sichtweise muß dieser Thread doch standhalten können. So hoffe ich, den Zeichnungsinteressenten einen wichtigen Hinweis gegeben zu haben, der ihnen evtl. weiterhelfen kann. Um mehr geht es mir nicht; insbesondere keine An- oder Abwerbung hin zur Gagfah. Wer in Gagfah investieren möchte, sollte sich ohnehin allgemein vertieft informieren.

Du wirst Deine Gründe haben, warum Du die kritische Diskussion um GSW mitverfolgt hast und nun dennoch und ggf. noch teuerer einsteigen möchtest als damals.

[gate4share]

Silberpfeil wir haben eben gerade, also nur heute nachmittag, drüber geredet. Einer brachte dort den Börsengang von GSW auf und meinte, davon könne die Gagfah AG auch profitieren.

Und dann habe ich was dazu gesagt, was aber nicht ganz richtig war und dann habe ich mich selber umgeschaut. Und heute abend sagte noch jemand was dazu.

So habe ich dann hier den thread eröffnet, weil ich selber auch überlege ob ich zeichnen sollte, oder/und später an der Börse kaufen sollte.

Meine schon, wir sollten hier über GSW Immobilien AG reden und bei Gagfah über die Gagfah AG.

[Silberpfeil1]

Ich habe leider nicht die Zeit zum Nachschlagen, aber ich meine mich erinnern zu können, daß diese Diskussion vor nicht allzu langer Zeit im Gagfah-Hauptthread diskuttiert wurde.

Da Du meiner Erinnerung nach daran beteiligt warst, gate4share, vielleicht kannst Du ja hier einen Link auf diese Diskussionsstelle einstellen?

Gruß

Silberpfeil

[DJHLS]

Zitat von gate4share: Diese Bedenken die ihr habt sind ja richtig!
[...]
Aber es wird weit unter aktuelem Wert gekauft!

Weit unter dem angegebenen aktuellen Wert. Schau dir mal offene Immobilienfonds wie den Morgan Stanley P2 Value oder den DEGI Europe an. Deren immobilien wurden von den unabhängigen Gutachtern vor zwei Jahren rund auf das doppelte von dem geschätzt, was sie aktuell schätzen und auf den aktuellen Schätzwert gibt es an der Börse noch einen kräftigen Abschlag.

Wieviel diese Immobilien wert sind, werden wir erst wissen, wenn GSW sie verkauft haben wird - falls das gelingt.

Die Bewertung von Assets ist eben keine exakte Wissenschaft. Schaut euch mal Bilanzen an, wie viel Goodwill da oft in den büchern steht, der dann irgendwann abgeschrieben werden muss.

Auch und gerade bei Immobilien kann man sich stark verschätzen und CRBE ist nichtal als unabhängiger Gutachter bestellt, wie bei den offenen immobilienfonds, sondern bewertet im auftrag der GSW.

Wenn GS und Cerberus damals 400 Mio. dafür bezahlt haben und 400 Mio. da heraus gezogen haben, dürfte die GSW nach Abzug der Schulden bestenfalls 0 € Wert sein. So doof ist das klamme Berlin auch nicht, dass die unter Wert verkaufen und damals war der Immobilienmarkt für Wohnblöcke schon sehr weit gelaufen.

Was wollen denn GS und Cerberus so irrsinnig Wertsteigerndes getan haben? Vermietungsquote und Mieten erhöht und Verwaltungskosten gesenkt? Steht das irgendwo?

Also mit denjenigen, die das zeichnen und sei es für 19 € habe ich Null Mitleid.

[gate4share]

Diese Bedenken die ihr habt sind ja richtig!

Mir ist auch aufgefallen, dass man in 2009 eine Bewertungserhöhung um ca 130 Mio vorgenommen hat. Aktuell wird der qm Wohnfläche mit rund 880 Euro bewertet bei einer durchschnittlichen Miete von 4,90 und einem Leerstand von 3,4%- mit abnehmender Tendenz.

Das gesamte Eigenkapital beträgt ca. 980 Mio Euro .
Also obige Bewertung vorausgesetzt.

Es gibt aktuel 35 Mio Aktien. Wenn diese nun alle mit 22 Euro bewertet würden, dann würde das Unternehmen mit 770 Mio bewertet.
Also gegenüber dem bilanzierten Eigenkapital rund 200 Mio und über 20% weniger.

Die Geld was aus den rund 6 Mio Aktien für die KE kommt fliesst ja dem Unternehmen direkt zu und erhöht dann das Kapital der AG.

Richtig ist aber auch wohl, dass die jetztigen Verkäufer wohl 2004 nur 400 Mio für die gesamte Firma bezahlt haben und sich schon ebenfalls rund 400 Mio bisher an Gewinn ausschütte liessen, so habe ich das jedenfall irgendwo gelesen.

Klar wenn diese Investmentprofis verkaufen wollen , dann ist in der Regel die Wertsteigerung schon für diese eingetreten und was man dann kauft ist wohl eher mit schlechteren Chancen.

Aber es wird weit unter aktuelem Wert gekauft!

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.522 von gate4share am 07.04.11 17:28:12

die Heuschrecken wollten vor einem knappen Jahr 18,5 € per share...
...aber schon damals hat der Anleger abgewinkt

ja, warum sollte er jetzt bei 19 - 23 € zugreifen ????

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.335.637 von gate4share am 07.04.11 17:47:12

Bloss nicht zeichnen.

Die Altgesellschafter bedienen sich. Das ist durchweg ein schlechtes Zeichen.

[gate4share]

Aktionärsstruktur in % vor bei nach Erstnotierung


Lekkum Holding B.V....................... 50,00............23,90

W2001 Capitol B.V......................... 49,10............23,50

Archon Group Deutschland GmbH.....0,90..............0,40

Free float............................................0,00............52,10