GEELY AUTOMOBILE - jetzt hat es einer bemerkt (Seite 1719)

[Sangonr1]

Passend zum Thema über Rationalität und Irrationalität

Daniel Kahneman
Schnelles Denken, langsames Denken
Aus d. amerik. Engl. v,. Thorsten Schmidt
Siedler
http://www.spektrum.de/alias/schnelles-denken-langsames-denk…

"Daniel Kahneman ist einer der wichtigsten Psychologen unserer Zeit. Das Buch ist ein Großereignis", lobt Steven Pinker, US-amerikanisch-kanadischer Hochschullehrer für Psychologie an der Harvard University. Dabei erscheint die Kernaussage von Kahnemans Buch "Schnelles Denken, langsames Denken" geradezu trivial: Es gibt zwei Denksysteme, die den Menschen steuern, ein intuitives und ein rationales, und das intuitive ist weitaus mächtiger als das rationale. .......

......Um kognitive Verzerrungen geht es in vielen Bereichen des Buchs von Kahneman, hervorgerufen durch Gefühle und Intuitionen, die die Ratio zurückdrängen. Kahneman erzählt anschaulich und verständlich, mit vielen Beispielen und persönlichen Erlebnissen. Er macht menschliches Handeln verstehbar, dessen Unvernunft zutiefst verwundert. Auch nicht alle Intuitionen von Fachleuten entspringen echtem Sachverstand. Was ist von einem Manager zu halten, der Aktien von Ford kaufte, weil "die wissen, wie man ein Auto baut". Der Manager vertraute seinem "Bauchgefühl". Dass hierbei Irrtümer unterlaufen können, erklärt wohl auch, warum die Wirtschaftskrise 2008 von vielen Experten nicht vorhergesehen wurde. Dass das mühelos arbeitende intuitive "System 1" das rationale "System 2" in so starkem Maße beherrscht, kann nicht nur für die Wirtschaft fatale Folgen haben, sondern auch für zahlreiche andere Bereiche menschlichen Handelns. So verurteilten in einem Experiment Richter eine Ladendiebin zu einer längeren Haftstrafe, wenn die Richter zuvor eine höhere Zahl gewürfelt hatten. .........

[joap]

Hallo nanomarc,
werde mich erst einmal eine Zeitlang aus dem Geely Forum verabschieden.

Denn mit der Zeit ist aus dem Geely Forum ein E-Mobil Forum geworden.

Und das ist Dein Verdienst.
Wenn Du etwas zu Geely schreiben möchtest dann schreibe hier.

Für alles andere gibt es die passenden Foren.

Grrrr joap

[nanomarc]

Lieber Sangonr1,

es ging mir nur um den Chartvergleich der Aktien Geely und BYD zur Zeit der Automesse in Shanghai 2013!

Geely wurde hochgelobt, BYD eher hier schlecht gemacht. Trotzdem zeigt der Chart für Geely eine abfallende Kurve und für BYD eine steigende Kurve. Schau dir doch mal die Charts dieser Tage an! ---- Ja, um diese Tage geht es und um die Meinung von Anlegern, die Geld mit ihren Aktien verdienen wollen.

Das beweist, dass "Lobhudeleien" und "Schlechtmachen" hier im Forum keinen Einfluss auf den Kurs der Aktie hat. Wer wusste das nicht auch früher ...

Ob sonst der Chart zu anderen Zeiträumen für Geely spricht, war nicht meine Aussage und würde sehr von dem betrachtende Zeitintervall abhängen. (Man konnte auch mit BYD seinen Einsatz auch verzehnfachen und ich habe sogar auf den richtigen Kaufzeitpunkt im Forum BYD aufmerksam gemacht. Aber darum ging es nicht!)

Für einen Aktionär ist doch völlig klar: Die "richtige" Aktie zum "richtigen" Zeitpunkt kaufen und und zum "richtigen" Zeitpunkt wieder zu verkaufen, ist das Geheimnis reich zu werden. Nur: Wer verrät, wann die Zeitpunkte "richtig" sind.

Dein PS übersehe ich mal!

[nanomarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.525.233 von Fire72 am 27.04.13 16:53:06

Noch kurz zu Fire72:

Du glaubst doch nicht, das deine ganzen Kopien es wert waren, hier in voller Länge kopiert zu werden. Ein Satz und die Quelle wären oft ehr viel besser! Das Hervorheben von Stellen, die einem besonders in Kram passen, ist gefährlich - im Sinne von verzerrend. Besser: Kommentare und einige Sätze daraus. Die Quellenangabe gibt dem geneigten Leser die Möglichkeit, sich ein eigenes Bild zu machen. Als Diskussionsbeitrag wäre ein Kommentar und andere Sätze denkbar, die ein anderer hervorgehoben hätte. Aber 2 Mal dieselbe Quelle nur mit anderen Hervorhebungen?!!

Deine Kopien haben jede Diskussion erstickt. Wer hier etwas geschrieben hat, suche mal 2 Tage später seinen Diskussionsbeitrag!!!

Noch mal, @Fire72: ich möchte dir doch nicht deinen Eifer nehmen. Es ist ja gut, dass es dich gibt. Aber deine Kopierwut darf einfach nicht so weit gehen, dass sie andere völlig erstickt. Mein Vorschlag ist doch ein guter Kompromiss: Kein Beitrag von dir geht verloren und es bleibt doch übersichtlich und erleichtert sinnvolle Diskussionen. Überlege es dir mal, auch wenn der Vorschlag von nanomark kommt. ---- Hey, ihr anderen: auch eure Meinung ist gefragt!

Wenn es dir ernst ist, das PRO und Contra über Geely zu diskutieren sind wir uns doch im Wesentlichen einig. Aber auch der Vergleich zu anderen Marken - besonders, wenn sie mehr zu bieten haben - macht den Wert einer Information über Geely manchmal erst ersichtlich.

[Sangonr1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.525.859 von nanomarc am 27.04.13 21:23:55

Fakt:

Aktien BYD ca. 800-900 Mio. Kurs 2,76 Euro

Aktien Geely 10-fach 8-9 Milliarden Kurs 0,38 Euro

daraus folgt ---> bei einer Korrektur auf die gleiche Aktienanzahl bei BYD

Geely Kurs = 3,80 Euro

Capice Mr. nanomarc

PS: Habe selten jemanden so strampeln sehen. Dieses ständige Gesabber mit vielen Worten und wenig Inhalt ist doch für uns alle sehr nervig und durchsichtig. Manche wie admission wollen "Gut Menschsein" und so tolerant erscheinen. Meist sind das eigene Defizite, die kompensiert werden müssen.
Ich begrüße auch eine klare Argumentation. Als Naturwissenschaftler und Mediziner fehlt mir eine stringente Argumentation.
Hier wird emotionalisiert und alles mit scheinbaren Fakten vermischt, die nicht belegt werden. Grimms Märchen haben mehr Wahrheitgehalt.
Reiß Dich jetzt mal am Riemen und versuche, wie wir es als Naturwissenschaftler gelernt haben, Sachverhalte in wenigen Sätzen zu formulieren. Wenn Du das beherrschst und gelernt hast mit Deinen Argumenten zu antworten, könnte es evtl. zu einer fruchtbaren Diskussion kommen.
Aber Deine Träumereien, die Du derzeit als Argumente verkaufst, lassen mich an einer Fähigkeit zur Diskussion sehr zweifeln.
Ansonsten wirst Du als Spinner abgehakt werden und auch in Deinem Forum im Strom der Zeit wie eine Seifenblase im Wind zerplatzen.

[nanomarc]

Lieber admission, nett dass du mich etwas unterstützt. Deine Kritik nehme ich gerne auf.

Mein Anliegen hier ist ein realistisches Bild von Geely samt Volvo zu bekommen. Dazu gehören auch negative Informationen. Wie wenig sie schaden, ist doch aus folgendem zu sehen:

Schauen wir nur mal den Kursverlauf der Aktien von Geely und BYD während der Automesse in Shanghai an: Geely mit deutlichen Verlusten, BYD schön ansteigend.

Wenn man sich die vielen Lobhudeleien von Fire72 ansieht, seine vielen im Feuereifer rausgesuchten Kopien (nichts dagegen), so müsste gefühlsmäßig der Aktienkurs bombig sich während der Messe entwickeln. Bemerkungen über BYD dürften in den vielen Kopien untergegangen sein und im Forum BYD findet man recht wenige Beiträge und damit Positives. Ja, Fire72 fand noch einen Bericht deren Autor die Zebrastreifen auf der Karosserie des neuen Denzas hässlich (stimmt sogar) fand, die Kritik bezog sich aber nicht auf das E-Mobil insgesamt, dessen frühere Vorstellung gut angekommen war. Erst recht nicht auf die Firma BYD! Dieser Bericht wurde von Fire72 verzerrt kommentiert. Ja glaubt er denn damit die Kurse auch nur nennenswert beeinflussen zu können?

Die Charts der beiden Firmen widersprechen ihm völlig. Aber wem schadet er mit einer solchen Strategie: Den Aktionären hier, die zwar gerne positive Nachrichten und sogar Lobhudeleien recht gerne hören (möchten) und nur zu gern glauben, die "richtigen" Aktien zum "richtigen" Zeitpunkt gekauft zu haben. Aber wenn sie durch ihre falschen Vorstellungen finanzielle Kosten haben, hätten sie doch auch nicht so gute Meldungen über "ihr Baby" angehört. Eine Aktiengesellschaft ist eben nicht ein Fußballverein, den es durch Fans anzuspornen gilt.

Ich möchte ja gar nicht Fire72 bremsen. Aber wirklich besser wäre es, er kommentiert seine Quellen nach seiner wirklichen Meinung und dann ein paar Ausschnitte daraus kopiert, um neugierig zu machen ------ aber die Quelle selbst genügt es als Internet-Adresse zur Verfügung zu haben. Das macht das Forum wesentlich übersichtlicher und vor allem kommen dann auch andere zur Geltung, die hier ihre Meinung sagen möchten. Ich möchte sie gern hören.

Ich habe einiges öfter wiederholt, weil das Gefühl hatte, es sei in den ganzen Kopien untergegangen. (Schön,dass es nicht der Fall war!) Dabei waren bei den Wiederholungen auch Kommentare auf Inhalte einiger Kopien kurz davor. Ich habe meine Überzeugung mitgeteilt!

Dass die deutschen Autohersteller es schwer haben, die Erfahrungen der Chinesen in der E-Mobilität aufzuholen, bestreitet noch nicht einmal Herr Piech. Das ist auch ein weiterer Grund, die Elektro-Mobilität noch weiter in D herauszuschieben, denn natürlich: die deutschen Hersteller arbeiten fieberhaft daran! Leider haben die Deutschen - besonders BMW - zu lange auf das falsche Pferd - das Wasserstoff-Auto - gesetzt.

Die Chinesen sind aber auch ihrer (augenblicklichen) Grenzen bewusst. Daher nehmen sie auch gerne die Ausländer mit ins Boot. Diese Auflage der chinesischen Führung ist sehr klug: So lernen sie am schnellsten das, was sie an Know-how der Ausländer brauchen. Wenn man an den Transrapid denkt, weiß man, dass "die Tage der Ausländer in China bald gezählt sind".

Wenn ihr das Gefühl habt ich wollte nur BYD in den Vordergrund schieben, so ist das von mir nicht beabsichtigt. Im Gegenteil bewundere ich Brilliance mit BMW: ein langfristiger (5 - 10 Jahre)-Chart zeigt sogar dem Laien warum ich gern hier Aktionär geworden wäre.

Ford hat mit seinen Radnaben-Motoren meine ganz Bewunderung. Die Alltagstauglichkeit ist bei dieser Technik eine ganz große Herausforderung!! Aber es lohnt sich und Ford hat nicht umsonst 2 weitere Automodelle bis 2015(!) in D angekündigt.

Ihr seht also, ich lobe auch andere Firmen, wenn ich der Meinung bin, dass sie etwas vorzuweisen haben. Gerade im Vergleich zeigt sich der Wert einer Mitteilung!

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.523.749 von Sangonr1 am 27.04.13 08:55:35

Hallo Sangonr,

stimme Dir persönlich zu....man braucht nur in unsere Bibliothek einmal zu schauen, wo der Herr Shufu überall seine Finger drinnen hat ...

[Fire72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.524.755 von admission am 27.04.13 13:56:58

Hallo Geelianer ,

@admission: Grundsätzlich kann hier jeder seine Theorien, sofern sie zum Thema Geely gehören, vertreten. Das geben ja nun auch die Forenregeln her.

Diskussionen und Gedankengänge sind ein wichtiger Bestandteil in solchen Foren wie diesem hier, da sie die Chance bieten, dass wir "Normalos" unseren Horizont für die entsprechende Aktie erweitern können.

Nur zu einer Diskussion gehören aber immer mind. 2 User. Ich erinnere mich an Zeiten, wo über Wochen hier so gut wie gar nicht über irgendwelche Fakten diskutiert worden ist, sondern man sich eher wie ein 1-Mann-Forum vorkam.

In welchen Blödsinn und Lobhudelei das Ganze aber auch abgleiten kann, zeigt der andere Ex-Geely-Thread.

Was aber mir persönlich ungemein auf die S**k geht ist, wenn ein User den anderen überhaupt nicht "zuhört", sondern fast schon dogmatisch versucht, seine Botschaften zu verbreiten.

Und was für mich schon fast den Gipfel der Frechheit besitzt ist, dass diese User meinen, sie müssten andere User vor der jeweiligen Aktie warnen, aber letztendlich unter dem Deckmantel der "Nächstenliebe" perfide Werbung für ihr eigenes Invest machen.

Dazu kommt, dass diese User es mit den Fakten nicht so genau nehmen und einfach ihre Behauptungen als IST darstellen, ohne Angabe von Quellen, die diese Meinung belegen bzw. stützen.
Man sollte schon, wenn es eine persönliche Meinung ist, dieses auch deutlich machen...gebietet eigentlich der Anstand und die Fairness.

Ich persönlich finde das Kopieren von den Texten in das Forum ziemlich gut, da man schnell den Inhalt lesen kann, ohne wieder auf weitere Seiten "springen" zu müssen. Teilweise machen sich die "Poster" sogar die Mühe und heben wichtige Textpassagen hervor, so dass ein schnellerer Überblick möglich ist.
Allerdings sollte diese Art der Vorarbeit nicht als Aufruf zur Faulheit verstanden werden, da die vermeindliche Wichtigkeit dieser Textpassagen rein subjektiver Natur sind und jeder User hier in der Eigenverantwortung steht, sich selbst ein umfassendes Bild bezgl. seines Invests zu machen.

Grundsätzlich würde ich mich freuen, wenn hier wieder stärker das PRO und KONTRA von GEELY diskutiert wird. Für die anderen Autobauer gibt es eigene Foren.
Das die Elektromobilität evtl. eine wichtige Rolle im Bereich der alternative Antriebe spielen wird, bestreitet hier glaube ich keiner.

Es ist (leider) schon häufiger vorgekommen, dass es Spitzen von entsprechenden Tendenzen hier und in anderen Foren gegeben hat. Aber auch diese Spitzen flachen irgendwann wieder ab und es gibt begründete Hoffnung, dass dann wieder eine gewisse Normalität einkehrt....also, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt ...

[admission]

Liebe Geelianer,
ich verstehe nicht ,was ihr gegen nanomarc habt:- hier muss sich niemand melden, nur wenn ihm einer auf die Nüsse geht, das interessiert hier niemanden!
- Er ist Lehrer oder ein Phrasenreiter... solche vorpubertären Verhaltensweisen brauchen wir hier auch nicht.

Wenn ihr mit seiner Meinung nicht conform geht, dann ist es ja in Ordnung, ihr könnt ja gerne Gegenargumente liefern!
Ich finde er hat hier ein bischen mehr substantielles Leben reingebracht, eben Gedanken ,die manchmal diskussionswürdig sind, besser als einfach nur dieses Herunterkopieren von ellenlangen Artikeln ohne jeglicher Gedanken bzw. Diskussions-Motivation( gegen den Fleiß sage ich nichts).
Wenn hier einer z.B. BYD lobpreisen möchte , dann kann er das ruhig, wenn er etwas dabei aber nicht berücksichtigt hat, dann kann man das ja korrigieren, so wie ich jetzt:

Nanomarc du liegst ,richtig in der Annahme, dass die Chinesen eben auch des Prestigewillens ausländische Benziner kaufen, und die heimischen Herrsteller diesen Kampf um die Herkömmlichen Autos nicht mehr aufholen können, und daher muss und soll die E-Mobilität kommen.
Aber wer sagt denn, dass die ausländischen Autoherrsteller keine super E-Autos im Petto haben, kann mir schwer vorstellen , dass Herr Piech mit seinen Konsorten da schläft, und glaub mir z.B. VW mit seinen Milliarden haut sowas für ein Elektroauto raus, da wirste nur staunen.

Und da die Chinesen ja sehr auf ihr Prestige ("Gesicht") achten,
fährt es sich doch besser im elektrischen ,europäischem Modell, als im E-Mobil aus China, außerdem ist das Geklüngel mit den europäischen Milliardenunternehmen schon zu etabliert und sehr lukrativ für die Parteibosse.

[det11]

ich hätt auf einen phrasenreiter getippt