checkAd

    Paragon im Aufwind ???

    eröffnet am 16.05.11 12:55:25 von
    neuester Beitrag 07.05.24 09:24:37 von
    Beiträge: 6.975
    ID: 1.166.218
    Aufrufe heute: 104
    Gesamt: 945.433
    Aktive User: 0

    ISIN: DE0005558696 · WKN: 555869 · Symbol: PGN
    4,0000
     
    EUR
    +4,71 %
    +0,1800 EUR
    Letzter Kurs 09:30:16 Tradegate

    Meistbewertete Beiträge

    DatumBeiträgeBewertungen
    05.05.24
    DatumBeiträgeBewertungen
    05.05.24
    24.04.24

    Werte aus der Branche Fahrzeugindustrie

    WertpapierKursPerf. %
    2,0000+42,86
    1,9200+28,00
    5,3400+15,84
    167,45+13,33
    1,2600+10,53
    WertpapierKursPerf. %
    1,6600-10,27
    29,84-10,52
    12,50-16,67
    1,2900-24,12
    7,2250-37,72

    Beitrag zu dieser Diskussion schreiben

     Durchsuchen
    • 1
    • 698

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 07.05.24 09:24:37
      Beitrag Nr. 6.975 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.734.397 von unicum am 05.05.24 21:54:47Heute wurde auch der Q1.24-Bericht veröffentlicht und ich fühle mich hinsichtlich meiner Einschätzung aus Beitrag 6.974 bestätigt. Erfreulich ist die Entwicklung der Rohertragsmarge, welche sich auch ohne die gruseligen aktivierten Eigenleistungen gestiegen ist. Die Frage ist hierbei, inwieweit die Lieferantenzahlungsziele mittlerweile normalisiert werden konnten. Die Finanzaufwendungen haben sich, wie für das GJ erwartet, in Q1 ungefähr halbiert. Der CF ist unter Einbeziehungen der Leasingzahlungen weiterhin negativ. Die Nettoverschuldung ist gegenüber dem 31.12.2023 ungefähr konstant geblieben.

      Paragon wandert weiterhin der Klippe entlang. Die Ausage im Vorwort zum Zwischenbericht, wonach die Verschuldung wieder angemessen sei, ist natürlich totaler Blödsinn. Wie klamm Paragon ist, erkennt man daran, dass man Lieferantenkredite in Anspruch nehmen muss(te?) und die Anleihe nur homöopathisch zurückkauft: Ende letzter Woche wurde die Marke von nominal 500.000 Euro durchstoßen. Das sind gerade mal 2,4% des verpflichteten Volumens und 1,1% des Gesamtvolumens. Dabei rentiert die Anleihe aktuell bei rund 30%.

      Dass es niemanden gibt, der Paragon für < 30% Verzinsung zu finanzieren, zeigt, wie schlecht die Glaubwürdigkeit von Klaus Frers am Kapitalmarkt ist. StaRUG wird hier eher unwahrscheinlich sein => es bleibt nichts anderes übrig, als den klassischen Weg zu gehen, den Konzern weiter voranzubringen, die Ertragslage zu steigern und die Verschuldung weiter zurückzuführen, soweit es halt geht. Irgendwann wird dann die Finanzierung wieder leichter werden und dann fügen sich die Dinge erfahrungsgemäß sehr schnell zueinander. Eine Prolongation der Anleihe erscheint weiterhin realistisch, dann aber mit modifizierten Tilgungsbedingungen, die keinen Schmuh-Spielraum für Frers & Esser mehr zulassen.
      paragon | 3,820 €
      Avatar
      schrieb am 05.05.24 21:54:47
      Beitrag Nr. 6.974 ()
      Meine Erkenntnisse aus dem näheren Studium des Geschäftsberichts 2023:

      Weiterhin ist Dr. Esser nicht in der Lage, Konzernabschlüsse fehlerfrei zu erstellen. Neben einigen Fehlerkorrekturen (siehe AZ 5), teilweise in sensiblen Bereichen, gibt es redaktionelle Fehler (geschenkt) und die Unfähigkeit der Abgabe des ESEF-Formats, weshalb es hierzu kein Prüfungsurteil gab. Allerdings gibt es auch mindestens einen schwerwiegenden inhaltlichen Fehler, der selbst dem neuen Wirtschaftsprüfer durch die Lappen gegangen zu sein scheint:
      Im Risikobericht steht unter der Überschrift "Personalrisiken", Zitat, Seite 34:

      "Der zukünftige wirtschaftliche Erfolg von paragon hängt in erheblichem Umfang von der weiteren Mitwirkung ihrer Führungskräfte, leitenden Mitarbeiter und Mitarbeiter in Schlüsselpositionen ab. Dies gilt insbesondere für ihren Gründer und Geschäfts-führer Klaus Dieter Frers, der Motor und wichtiger Ideengeber des Unternehmens ist."

      Der von mir im Zitat unterstrichene Sachverhalt, also der Ausfall des weiteren Mitwirkens von Klaus Frers, hätte eindeutig in den Chancenbericht gehört! Insofern ergeben sich also nun auch Haftungsfragen gegen Rödl & Partner.

      Das operative gewöhnliche Ergebnis ist noch etwas schlechter, wenn man ungewöhnliche Sachverhalte in den sonst. betr. Erträgen neben dem Ertrag aus dem Assetdeal mit Clarios (6,587 M€) berücksichtigt. Diese betragen aber nur geschätzt 1 M€. Dafür stehen aber auch sonst. betr. Aufwendungen gegenüber, die in einigen Punkten etwas höher ausgefallen sind, als normal. Aber beides ist nicht kriegsentscheidend. Bei der CF-Rechnung ergeben sich aber auch noch einige Fragen.

      Wichtig ist, dass Paragon 12,7 M€ Zinsaufwendungen ausweisen muss, davon allein 3,5 M€ aus der Brückenfinanzierung zur Rückzahlung der CHF-Anleihe (ich schätze den Zinsatz hierauf auf >20%). Eigenkapital gibt's ja schon länger keins mehr und das Ausmaß der aktivierten Eigenleistungen ist ein Graus (und natürlich im besonderen Blickfeld des WP's) und Banken scheinen vorerst weiterhin einen großen Bogen um den Laden zu machen: es gibt praktisch keine freie Kreditlinie.

      Familie Frers lässt sich ihre zweifelhafte Leistung mit 1,6 M€ fürstlich entlohnen. Dr. Esser kommt da gar nicht vor, schließlich hat er keinerlei Organstellung. Er ist weder in der Geschäftsführung (und natürlich auch nicht Vorstandsmitglied) sondern lediglich "CFO", also formal ohne Bedeutung.

      Bei der Entschuldung ist 2023 aber der große Schritt vollzogen worden. Die Nettoverschuldung sank 100,8 M€ auf 68,8 M€. Das hat den Laden einen großen Schritt nach Vorne gebracht. Weiterhin besteht aber eine bestandgefährdende Risikosituation, worauf auch der WP verweist.

      An die Frers-Prognose glaube ich nicht. Aktuell glaubt er noch an 160-165 M€ Umsatz (auf dem EKF waren es noch 165 M€), im EBITDA 18 bis 20 M€. Ich nehme max. 160 M€ im Umsatz und 16,6 M€ im EBITDA an. Die Finanzierungsaufwendungen dürften sich aber cashflowwirksam mindestens halbieren. Hinzu kommen Entlastungen in der Materialaufwandsquote durch die elendigen Lieferantenkredite und -stundungen. Netto wird es wohl nochmal auf einen Konzernverlust hinauslaufen. Mit viel Glück könnte es aber vielleicht auch eine schwarze Null werden. Der CF dürfte sich deutlich positiv entwickeln und ein echter positiver FCF in geringer Höhe erscheint erreichbar, je nachdem inwieweit der angenommene Investitionsstau aufgehoben wird.

      Also ich würde sagen, das Schwierigste hat paragon zwar hinter sich aber die Kuh ist noch lange nicht vom Eis und man segelt weiterhin entlang der Klippe. Was wenn die Autokonjunktur einbricht oder die China-Tochter "wegfällt"? Ein StaRUG-Verfahren halte ich, wie Pargos, weiterhin für eher unwahrscheinlich, da die Anleiheinhaber ganz klar dominieren würden. Ggf. muss die Anleihe aber nochmal prolongiert werden, wenn bis dahin nicht die volle Kreditwürdigkeit wieder hergestellt sein sollte. Positiv ist auch, dass Paragon bei den deutschen Premiumherstellern wohl an einigen Stellen (und anageblich zu 90% des Paragon-Umsatzes) Single-Source ist. Da alle Premiumhersteller Kunden sind, müsste jeder einzelne daran interessiert sein, dass das System stabil bleibt.

      https://ir.paragon.ag/download/companies/paragon/Annual%20Re…
      paragon | 3,760 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.05.24 17:43:55
      Beitrag Nr. 6.973 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.729.981 von Pargos am 04.05.24 12:06:07Warum sollte ein Kredit bei Pleite des Gläubigers fällig werden?

      Dein Einschätzung ist im Geschäftsbericht nicht zu verifizieren.
      paragon | 3,760 €
      Avatar
      schrieb am 04.05.24 12:06:07
      Beitrag Nr. 6.972 ()
      Indizien
      Die gibt's ohne Ende. Frers hat seine Aktien auf Pump gekauft. Nun frage ich mich welche Bank einem 70jährigen, hoffnungslos verschuldeten, Menschen einen Millionenkredit einräumt - keine. Vermutlich (meine persönliche Einschätzung) hat er den Kredit von EB bekommen, denen er ja zuvor 7,7 Mio. aus Paragon zugereicht hat. Wäre ja auch ideal, da ja an EB das Geld zurückfließt. Nun ist EB pleite und somit wird der Kredit vermutlich sofort fällig. Also wir Frers gezwungen sein seinen Anteil zu verkaufen und am Aktienkurs kann man ablesen wo die Verhandlungen gerade stehen. Zuerst waren es wohl die 4 Euro, nun wohl nur noch 3,75 oder die Ecke. Der Käufer wird wohl den freien Aktionären das gleiche Angebot unterbreiten.
      Aber wie geschrieben - das ist meine persönliche Storyline, die aber alle bisherigen Vorkomnisse sauber abdeckt.
      paragon | 3,760 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 03.05.24 23:21:40
      Beitrag Nr. 6.971 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.526.569 von Pargos am 27.03.24 15:46:17
      Zitat von Pargos: Die Antwort ist doch einfach - der Laden hat kein Geld mehr.
      Offenbar fliegt die angedachte Lösung doch nicht, wenn man sich die heutigen Umsätze und den Kurseinbruch auf Xetra anschaut. Da haben wohl die verkauft, die das Kursfeuerwerk auslösten.
      Der avisierte Verkaufskurs war wohl schon auf 4 Euro vor verhandelt. Denn ziemlich genau bei dieser Marke hat der Kurs abgebremst. Macht auch Sinn - der GD100 liegt bei 3,50 + 0,50 Aufpreis je share, ergibt 4 Euro. Entweder hat der Käufer sein Angebot zurück gezogen oder Herr Frers möchte nun doch kämpfen 🙈
      Also Paragon ist schon sehr unterhaltsam - sofern man die Finger nicht im Spiel hat :laugh:

      @Paragos - das ist wohl Dein Posting auf das Du Dich beziehst. Interpretiere ich das richtig, dass Du meinst Frers würde zu 3,5 verkaufen (müssen) ? Falls ja, hast Du ausser dem Börsenkurs noch andere Indizien dafür ?
      paragon | 3,760 €

      Trading Spotlight

      Anzeige
      InnoCan Pharma
      0,1995EUR +3,64 %
      InnoCan Pharma: Q1 2024 Monster-Zahlen “ante portas”?!mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 03.05.24 20:10:54
      Beitrag Nr. 6.970 ()
      @e2v - sorry
      Ja das versteht man nur wenn man die vorherigen post gelesen hat. Da gehst du idealerweise etwas zurück. Ich habe da meine persönliche Storyline, die aber absolut passt. Ich denke Frers steht nun mit dem Rücken an der Wand. Er handelt ja grundsätzlich immer erst, wenn es eigentlich schon zu spät ist - siehe Prolongation der EUR-Anleihe.
      paragon | 3,780 €
      Avatar
      schrieb am 03.05.24 20:03:19
      Beitrag Nr. 6.969 ()
      Zitat von Pargos: Offenbar hat man Frers jetzt auf 3,75 runterverhandelt.
      Sagenhaft was man am derzeitigen Kursverlauf alles ablesen kann ;)


      Sorry, das verstehe ich nicht. Was meinst Du damit ?
      paragon | 3,780 €
      Avatar
      schrieb am 03.05.24 16:12:47
      Beitrag Nr. 6.968 ()
      Runterverhandelt ?
      Offenbar hat man Frers jetzt auf 3,75 runterverhandelt.
      Sagenhaft was man am derzeitigen Kursverlauf alles ablesen kann ;)
      paragon | 3,780 €
      Avatar
      schrieb am 29.04.24 19:15:01
      Beitrag Nr. 6.967 ()
      ich könnte da ja hin - werde ich mir aber nicht antuen.

      Na ja, verkaufsdruck sieht aber auch irgentwie anders aus - könnte mit einem plöb auch mal nach oben gehen.

      Die MK ist ja recht niedrig.
      paragon | 4,060 €
      Avatar
      schrieb am 29.04.24 18:38:46
      Beitrag Nr. 6.966 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.700.464 von Pargos am 29.04.24 11:13:28Dehlbrück ist auch ziemlich weit weg.

      Letzte Woche hatten Frers/Esser wieder einen Rekord erreicht. Natürlich Rekordtief. Das können sie besser.
      In der 17. KW gingen an allen Börsenplätzen nominal 405.000,00 Euro der Anleihe um. Gekauft hat man 7.000,00 Euro nominal. Das sind 1,73% des Wochenvolumens.
      paragon | 4,060 €
      • 1
      • 698
       DurchsuchenBeitrag schreiben


      Investoren beobachten auch:

      WertpapierPerf. %
      +0,59
      -0,99
      +0,35
      -0,71
      +0,18
      +0,61
      -0,05
      +0,12
      -0,48
      +0,26
      Paragon im Aufwind ???