Paragon im Aufwind ??? (Seite 7)
eröffnet am 16.05.11 12:55:25 von
neuester Beitrag 07.05.24 09:24:37 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.387.473 von sacry am 04.03.24 09:40:57
Warum macht es wenig Sinn, darüber zu diskutieren?
An dieser Aussage ist erkennbar, dass Du die Rechtslage nicht kennst.
Zitat von sacry: Es macht wohl wenig Sinn, diese Diskussion darüber zu führen.
Warum macht es wenig Sinn, darüber zu diskutieren?
Zitat von sacry: Tatsache jedoch ist, dass nach zwei Monaten seit dem angeblichen Verstoß gegen diese Rückkauf-Bedingungen keine Klagen seitens der Gläubiger erfolgt sind. Es gab nicht mal eine Abmahnung aus,dieser Seite.
Ich denke, das soll Beweis genug sein, wer die Bedingungen de Anleihe richtig interpretiert hat.
An dieser Aussage ist erkennbar, dass Du die Rechtslage nicht kennst.
Rückkauf der Anleihe
So wie ich das sehe, gibt es hier im Forum zwei Lager mit unterschiedlichem Verständnis über den Rückkauf.Es macht wohl wenig Sinn, diese Diskussion darüber zu führen.
Tatsache jedoch ist, dass nach zwei Monaten seit dem angeblichen Verstoß gegen diese Rückkauf-Bedingungen keine Klagen seitens der Gläubiger erfolgt sind. Es gab nicht mal eine Abmahnung aus,dieser Seite.
Ich denke, das soll Beweis genug sein, wer die Bedingungen de Anleihe richtig interpretiert hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.377.945 von OWLer am 01.03.24 15:41:46
Ich dachte, das sei längst klar. Das haben wir auch schon mehrfach hier durchgekaut:
Paragon hätte am 5.1.2024 spätestens 20,2 Mio. Euro zurückkaufen müssen:
§ 4 (h) der Anleihebedingungen ist da sonnenklar:
"Sofern von der Emittentin bis zum
jeweiligen vorgenannten Stichtag
Anteile an einer oder mehreren Tochter-
gesellschaften an Dritte veräußert
wurden, erfolgt eine Teilrückzahlung
oder ein Ankauf der Schuldverschrei-
bungen zu dem auf den Eingang des
Nettoverkaufserlöses (wie nachstehend
definiert) bei der Emittentin folgenden
Zinszahlungstag in Höhe des vollen
Nettoverkaufserlöses bis zu einem
Betrag von höchstens EUR
25.000.000,00 (abzüglich etwaiger
bereits erfolgter planmäßiger Teilrück-
zahlungen bzw. Ankäufe gemäß dem
vorstehenden Satz 2)."
Das wäre natürlich nur über eine Teilkündigung oder öffentliches Rückkaufangebot an alle Anleihegläubiger möglich gewesen, nicht über die Börse. Auch hier sind die Anleihebedingungen sonnenklar:
"Verpflichtende vorzeitige Teilkündi-
gungen bzw. Ankäufe. Die Emittentin
verpflichtet sich gegenüber den
Anleihegläubigern, ..... zu kündigen oder nach ihrer
Wahl im Markt oder auf andere Weise
unter Beachtung des
Gleichbehandlungsgrundsatzes
(insbesondere im Wege eines
öffentlichen Erwerbsangebots) zum
Nennbetrag anzukaufen.
...
Teilkündigungen und Ankäufe finden
stets unter Beachtung des
Gleichbehandlungsgrundsatzes für alle
Anleihegläubiger statt."
Nur wenn zum 5.1.2024 bei einem öffentlichen Ankaufangebot nicht die vereinbarte Anzahl an TSV angedient wurde, wäre ein börsliches Rückkaufprogramm für den Restbetrag zusätzlich mit verlängerter Frist, möglich gewesen:
"Werden im Rahmen eines öffentlichen
Ankaufsangebots an alle Anleihe-
gläubiger weniger Schuldverschrei-
bungen angedient als jeweils im
Hinblick auf die in Satz 2 genannten
Beträge zurück zu erwerben sind, wird
die Emittentin in Höhe des jeweiligen
Restbetrages ein Rückkaufprogramm am
Markt durchführen. Dieses ist längstens
bis zum nächsten Teiltilgungs- bzw.
Ankaufstermin gemäß Satz 2 aufrecht zu
erhalten."
https://ir-api.eqs.com/media/document/e3bb98e5-69b8-4745-999…
Paragon handelt klar gegen die Anleihebedingungen und verzockt das Geld stattdessen bei Electric Brands und für mich ist es unverständlich, dass die Gemeinsame Vertreterin, DSW-Geschäftsführerin Daniela Bergdolt, hier die Position von Klaus Frers einnimmt.
Zitat von OWLer: Wer und wie das Anleihe Rückkaufprogramm genehmigt hat, verwundert mich auch! Trotzdem wird alles so gemacht, wie es angekündigt wurde. Jede Woche kommt brav eine Meldung über die gekauften Stücke. Zumindest war diese Woche auch wieder ein Rückkauf über 40 tsd. Euro im Anleihewert. Der bezahlte Preis war dann knapp 20 tsd. Euro günster. Leider habe ich nicht den Überblick, wieviel Paragon wirklich pro Tag zurückkaufen darf. Wie hoch die Prozentzahl ist, wissen wir ja, aber nicht wieviel Euros dann jeweils wirklich eingekauft werden dürfen. Bis jetzt sind heute ja auch nur 49 tsd. Euro gehandelt worden, von denen Paragon schon 15 tsd. eingezogen hat. Somit wird der 20 Tage Durchschnitt nach unten gezogen. So das Paragon für die nächste Woche sich wahrscheinlich zurückhalten muss.
Ich dachte, das sei längst klar. Das haben wir auch schon mehrfach hier durchgekaut:
Paragon hätte am 5.1.2024 spätestens 20,2 Mio. Euro zurückkaufen müssen:
§ 4 (h) der Anleihebedingungen ist da sonnenklar:
"Sofern von der Emittentin bis zum
jeweiligen vorgenannten Stichtag
Anteile an einer oder mehreren Tochter-
gesellschaften an Dritte veräußert
wurden, erfolgt eine Teilrückzahlung
oder ein Ankauf der Schuldverschrei-
bungen zu dem auf den Eingang des
Nettoverkaufserlöses (wie nachstehend
definiert) bei der Emittentin folgenden
Zinszahlungstag in Höhe des vollen
Nettoverkaufserlöses bis zu einem
Betrag von höchstens EUR
25.000.000,00 (abzüglich etwaiger
bereits erfolgter planmäßiger Teilrück-
zahlungen bzw. Ankäufe gemäß dem
vorstehenden Satz 2)."
Das wäre natürlich nur über eine Teilkündigung oder öffentliches Rückkaufangebot an alle Anleihegläubiger möglich gewesen, nicht über die Börse. Auch hier sind die Anleihebedingungen sonnenklar:
"Verpflichtende vorzeitige Teilkündi-
gungen bzw. Ankäufe. Die Emittentin
verpflichtet sich gegenüber den
Anleihegläubigern, ..... zu kündigen oder nach ihrer
Wahl im Markt oder auf andere Weise
unter Beachtung des
Gleichbehandlungsgrundsatzes
(insbesondere im Wege eines
öffentlichen Erwerbsangebots) zum
Nennbetrag anzukaufen.
...
Teilkündigungen und Ankäufe finden
stets unter Beachtung des
Gleichbehandlungsgrundsatzes für alle
Anleihegläubiger statt."
Nur wenn zum 5.1.2024 bei einem öffentlichen Ankaufangebot nicht die vereinbarte Anzahl an TSV angedient wurde, wäre ein börsliches Rückkaufprogramm für den Restbetrag zusätzlich mit verlängerter Frist, möglich gewesen:
"Werden im Rahmen eines öffentlichen
Ankaufsangebots an alle Anleihe-
gläubiger weniger Schuldverschrei-
bungen angedient als jeweils im
Hinblick auf die in Satz 2 genannten
Beträge zurück zu erwerben sind, wird
die Emittentin in Höhe des jeweiligen
Restbetrages ein Rückkaufprogramm am
Markt durchführen. Dieses ist längstens
bis zum nächsten Teiltilgungs- bzw.
Ankaufstermin gemäß Satz 2 aufrecht zu
erhalten."
https://ir-api.eqs.com/media/document/e3bb98e5-69b8-4745-999…
Paragon handelt klar gegen die Anleihebedingungen und verzockt das Geld stattdessen bei Electric Brands und für mich ist es unverständlich, dass die Gemeinsame Vertreterin, DSW-Geschäftsführerin Daniela Bergdolt, hier die Position von Klaus Frers einnimmt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.377.651 von unicum am 01.03.24 15:08:36Objektiv sehe ich zur Zeit leider garnichts so richtig positiv. Obwohl ich noch bei Daimler (Autowerte) investiert bin und die schnurren in den letzten Wochen gut ab. Daimler Truck ist heute natürlich der Hammer schlecht hin. Sehe aber für die Zukunft alles duster, wenn die Politik so weiter macht, werden noch viele Firmen in die Insolvenz getrieben.
Wer und wie das Anleihe Rückkaufprogramm genehmigt hat, verwundert mich auch! Trotzdem wird alles so gemacht, wie es angekündigt wurde. Jede Woche kommt brav eine Meldung über die gekauften Stücke. Zumindest war diese Woche auch wieder ein Rückkauf über 40 tsd. Euro im Anleihewert. Der bezahlte Preis war dann knapp 20 tsd. Euro günster. Leider habe ich nicht den Überblick, wieviel Paragon wirklich pro Tag zurückkaufen darf. Wie hoch die Prozentzahl ist, wissen wir ja, aber nicht wieviel Euros dann jeweils wirklich eingekauft werden dürfen. Bis jetzt sind heute ja auch nur 49 tsd. Euro gehandelt worden, von denen Paragon schon 15 tsd. eingezogen hat. Somit wird der 20 Tage Durchschnitt nach unten gezogen. So das Paragon für die nächste Woche sich wahrscheinlich zurückhalten muss.
Wie schwer Paragon auch in der Krise steckt, kann ich nicht sagen. Hier müssten dann mal wieder ein paar Eckdaten aus dem Hause kommen. Wären sie aber auch pleite, dann würde nicht ständig was von der Anleihe zurückgekauft!
Wer und wie das Anleihe Rückkaufprogramm genehmigt hat, verwundert mich auch! Trotzdem wird alles so gemacht, wie es angekündigt wurde. Jede Woche kommt brav eine Meldung über die gekauften Stücke. Zumindest war diese Woche auch wieder ein Rückkauf über 40 tsd. Euro im Anleihewert. Der bezahlte Preis war dann knapp 20 tsd. Euro günster. Leider habe ich nicht den Überblick, wieviel Paragon wirklich pro Tag zurückkaufen darf. Wie hoch die Prozentzahl ist, wissen wir ja, aber nicht wieviel Euros dann jeweils wirklich eingekauft werden dürfen. Bis jetzt sind heute ja auch nur 49 tsd. Euro gehandelt worden, von denen Paragon schon 15 tsd. eingezogen hat. Somit wird der 20 Tage Durchschnitt nach unten gezogen. So das Paragon für die nächste Woche sich wahrscheinlich zurückhalten muss.
Wie schwer Paragon auch in der Krise steckt, kann ich nicht sagen. Hier müssten dann mal wieder ein paar Eckdaten aus dem Hause kommen. Wären sie aber auch pleite, dann würde nicht ständig was von der Anleihe zurückgekauft!
Zitat von unicum:Zitat von OWLer: Genau, soll Paragon schön günstig zurückkaufen und dies tun sie ja auch! Was eingesammelt wurde braucht auch nicht mehr zur Zinszahlung rangezogen werden.
Das ist doch wohl nicht Dein Ernst, oder?
Hast Du mal nachgerechnet, wieviel der Anleihe insgesamt zusammenkommen werden, bis Ende des illegalen Rückkaufprogramms?
Ich habe auch zunehmend das Gefühl, dass Du hier nicht objektiv bist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.977 von unicum am 22.02.24 11:54:00
na welchen Chef meintest du denn da ?
Welche Chefin ?
Zitat von OWLer: Über Karneval habe ich den Boss öfter in der City gesehen, sah ganz gut gelaunt aus. Ich denke das der Sohnmann auch bald das ein oder andere Wörtchen da mitreden wird.
na welchen Chef meintest du denn da ?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.377.000 von OWLer am 01.03.24 13:47:17
Das ist doch wohl nicht Dein Ernst, oder?
Hast Du mal nachgerechnet, wieviel der Anleihe insgesamt zusammenkommen werden, bis Ende des illegalen Rückkaufprogramms?
Ich habe auch zunehmend das Gefühl, dass Du hier nicht objektiv bist.
Zitat von OWLer: Genau, soll Paragon schön günstig zurückkaufen und dies tun sie ja auch! Was eingesammelt wurde braucht auch nicht mehr zur Zinszahlung rangezogen werden.
Das ist doch wohl nicht Dein Ernst, oder?
Hast Du mal nachgerechnet, wieviel der Anleihe insgesamt zusammenkommen werden, bis Ende des illegalen Rückkaufprogramms?
Ich habe auch zunehmend das Gefühl, dass Du hier nicht objektiv bist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.377.273 von Pargos am 01.03.24 14:26:48??? Welche Chefin bitte ???
Ich bin nicht in Delbrück am arbeiten!
Ich bin nicht in Delbrück am arbeiten!
Zitat von Pargos: Deine Chefin - was macht die eigentlich in der Firma ? Sie ist wohl Sekretärin vom Chef oder ? Und was macht der Junior ? Der ist ja jetzt auch an Bord.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.377.000 von OWLer am 01.03.24 13:47:17
Sag mal OWLer
Deine Chefin - was macht die eigentlich in der Firma ? Sie ist wohl Sekretärin vom Chef oder ? Und was macht der Junior ? Der ist ja jetzt auch an Bord.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.376.529 von Pargos am 01.03.24 12:39:00Genau, soll Paragon schön günstig zurückkaufen und dies tun sie ja auch! Was eingesammelt wurde braucht auch nicht mehr zur Zinszahlung rangezogen werden.
Zitat von Pargos: bekommst du nun für 50 % - Winterschlußverkauf - zugreifen ?
Eissmann - Pleite
Der große Zulieferer Eissmann hat Insolvenz angemeldet. Das schwäbische Unternehmen ist Hersteller von hochwertigen Interieurteilen. Hauptgründe sind - Rezession, Materialkosten und gestiegene Energiekostenhttps://www.focus.de/finanzen/boerse/branchenkrise-5000-arbe…
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