Procter & Gamble - zu langweilig für w:o? (Seite 5)

[reckoner]

Hallo alzwo,

>>>Verkauft ist Galleria also noch nicht und auch noch nicht mit Coty-Aktien bezahlt.

OK, mag sein. Ändert aber eigentlich nichts an meinen Ausführungen (außer dass es dann halt erst die Zukunft betrifft).


>>>Die 7% Rabatt ergeben sich mMn aus dem günstigen Tausch.

Zustimmung.
Fraglich bleibt da für mich, wann das gerechnet wird. 7% heute können in ein paar Wochen ja schon viel weniger (oder mehr) sein. Wie schon angedeutet erzeugen solche Aktionen oft deutliche Kursbewegungen.


>>>Natürlich wird es nach dem Tausch weniger PG-Aktien geben. Die getauschten sind ja über Galleria in Coty eingegliedert und verschwunden.

Da kann ich dir nicht folgen. Denn die P&G-Aktien werden doch nicht eingegliedert (in Coty), sondern im Gegenteil kommen sie zu P&G (nur das macht Sinn, Coty bekommt ja das Kosmetik-Geschäft, und dafür muss P&G etwas zurückbekommen).
Oder meinst du es ist quasi eine Abspaltung (siehe E-On), bei der man aber wählen kann ob man P&G-Klassisch oder P&G-Coty haben will; wobei P&G-Coty später in die richtigen Coty-Aktien gewandelt werden?


>>>Vermutlich werden deutsche Depotbanken auf den Wert der eingetauschten Coty-Aktien Abgsteuer erheben und den Einkaufspreis der verbliebenen PG-Aktien um den Wert der Coty-Aktien erhöhen. Ist nicht richtig – aber einfach. Diese Steuerunsicherheit (WM-Orakel) ist ein Elend.

Auch Zustimmung - und zwar in allen Punkten.

Stefan

PS: Ich hab' mich mittlerweile entschieden nicht zu tauschen, daher ist diese Diskussion hier für mich nur noch Zeitvertreib.

[alzwo]

reckoner,
auch wenn unsicher ist, was ich schreibe, möchte ich es tun.

Wie ich lese, erspart diese reverse Morris Trust Aktion Steuern, die beim Verkauf der Parfüm-Sparte sonst angefallen wären. Verkauft ist Galleria also noch nicht und auch noch nicht mit Coty-Aktien bezahlt. Gut – vielleicht muß Coty eigene Aktionäre noch überzeugen, für die Eingliederung von Galleria in Coty Coty-Aktien abzugeben. So macht es ja auch PG. Antrieb bei Coty sind Synergien und bei PG Steuerersparnis.

Die 7% Rabatt ergeben sich mMn aus dem günstigen Tausch. Sehr wahrscheinlich werden genügend Aktionäre tauschen wollen. Natürlich wird es nach dem Tausch weniger PG-Aktien geben. Die getauschten sind ja über Galleria in Coty eingegliedert und verschwunden. Den Nicht-Tauschern gehört dann ein höherer Anteil an PG.

Vermutlich werden deutsche Depotbanken auf den Wert der eingetauschten Coty-Aktien Abgsteuer erheben und den Einkaufspreis der verbliebenen PG-Aktien um den Wert der Coty-Aktien erhöhen. Ist nicht richtig – aber einfach. Diese Steuerunsicherheit (WM-Orakel) ist ein Elend.

[reckoner]

Hallo nochmal,

>>>Woher hat Coty 760 Mio eigene Aktien?

Hat nicht eher P&G diese Aktien?

Offenbar hat P&G doch seine Kosmetiksparte an Coty verkauft, allerdings wurde der Deal nicht (nur?) mit Geld, sondern (auch) mit Coty-Aktien bezahlt.
Nun möchte P&G diese Aktien gerne loswerden. Das ginge natürlich auch über die Börse, würde den Kurs aber deutlich einbrechen lassen. Also hat man einen anderen Weg gesucht - und auch gefunden -, nämlich den Tausch gegen P&G-Aktien (die dann vermutlich eingezogen werden, quasi ein Aktienrückkauf mit der Sonder-Währung "Coty-Aktien"). Und als Anreiz gibt es halt 7% Rabatt.

Mal 2 extreme Szenarien:
1. niemand tauscht . Dann bleibt alles wie es ist, P&G hat immer noch das komplette Coty-Paket in den Büchern.
2. ausreichend viele tauschen. P&G hat dann keine Coty-Aktien mehr, sondern eigene Aktien im vergleichbaren Wert (naja, eben 7% weniger, dafür aber auch um ein Problem erleichtert).

Falls ich damit richtig liege entgehen mir als P&G-Aktionär ja nur diese 7%.
Im Gegenzug hätte ich aber ein Kursrisiko (denkbar wäre, dass - insbesondere institutionelle - Anleger das Angebot nur wegen dem Rabatt annehmen und dann direkt wieder verkaufen, Kurs bricht ein - andererseits, wenn das schon absehbar ist, dann ist es auch schon jetzt im Kurs enthalten(?)).
Weiter wäre ich dann kein P&G-Aktionär mehr, sondern Coty-Aktionär (will ich eigentlich nicht).
Hinzu käme natürlich die übliche Steuerproblematik (neben den Abgeltungsteuern weißt Codi beispielsweise auf US-Steuern hin - halte ich zwar für unwahrscheinlich aber wer weiß?).

Fazit: Selbst im 2. Szenario würde man bei Nichttausch nur 7% des Coty-Paket-Wertes verlieren, macht insgesamt vielleicht 1 oder 2% von P&G. Ich tausche nicht.

Stefan

PS: Korrekturen und/oder Kritik ausdrücklich erwünscht.

[alzwo]

Diesen Tausch würde auch ich gerne richtig verstehen. Vielleicht kann jemand verbessern, wo ich falsch liege. Meine Zahlen sind einfach gegriffen.

Es gibt 4 Mia PG-Aktien zu je 88 USD. PG trennt jetzt die Parfüm-Sparte ab und nennt sie Galleria AG mit 200 Mio (?) Aktien. Man kann 1 Stück PG in 1 Stück Galleria tauschen. Für 1 Stück Galleria bekommt man automatisch ca 3,8 Stück Coty. Woher hat Coty 760 Mio eigene Aktien? Eine Coty-Aktie hat einen Wert von 24 USD. Für PG-Aktionäre also ein guter Tausch.

Es kann sein, daß 2 Mia Stück PG-Aktien zum Tausch angemeldet werden. Dann wird nur eine Quote von 10% wirklich getauscht. Wenn 1 Mia PG-Aktien getauscht werden sollen, wird eine Quote von 20% wirklich getauscht. Wenn nur 100 Mio PG-Aktien getauscht werden sollen, behält PG 380 Mio Stück Coty.

Ich vermute, daß deutsche Depotbanken Abgsteuer auf eingetauschte Coty-Aktien abführen werden.

[reckoner]

Hallo zusammen,

kann mir jemand erklären was genau hinter dem jetzt bekanntgegebenen Umtauschangebot steckt?

Soweit ich es verstanden habe würde ich bei Annahme indirekt meine P&G- gegen Coty-Aktien tauschen (mit 7% Aufschlag). Ich wäre also dann komplett raus aus P&G, korrekt?

Und was ist wenn ich nicht annehme? Verliere ich dann etwas? Wer bekommt die Coty-Aktien dann?

Stefan

[lalin1972]

P&G erhöht die Dividende um 1% auf 0,6695 USD. Seit 60 Jahren wird die Dividende jährlich erhöht, jedoch ist dies wohl der geringste Dividendenanstieg.

http://www.businesswire.com/news/home/20160408005930/en/

Als Grund für die geringe Anhebung werden der starke USD und die hohen Kosten des Konzernumbaus genannt.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.427.071 von Betterway am 06.01.16 18:49:20

Das ist keine Empfehlung........mach wie du denkst aber bedenke: Der $ ist halt grad relat. stark zum € und das wird er auch noch ein paar Monate evtl. Jahre bleiben, wenn ich einsteigen würde täte ich zunächst mal eine kleine Pos. kaufen.
Viel Glück, ich bin schon seit Frühjahr 2000 dabei und somit ist diese Pos. in trockenen Tüchern, ich würde aber bei Kursen unter 60€ wieder ans nachkaufen denken.

Gruß

Karlos

[Betterway]

Hallo, überlege einzusteigen. Jetzt empfehlenswert, oder noch warten. Gruß B.

[happymuck]

Damit würde es aber die Altaktionäre treffen, die ihre Bestände noch steuerfrei im Depot haben.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.181.468 von happymuck am 14.07.15 09:57:00

Zitat von happymuck: Wella soll von P+G abgespalten werden.
Nachdem Coty den Preis nicht in bar bezahlen kann,ist ein Spin-off oder Split-off geplant.
Wir sollten aufpassen. um dabei nicht in eine Steuerfalle zu tappen.

Am liebsten wäre es mir, wenn Anteile an "coty new" als purer Gewinn mit Anschaffungswert 0 eingebuch werden würden. Bin gespannt wann es Details gibt und wie es sich am Ende herausstellt :P