Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1510)

[Timburg]

Moin moin zusammen,

auch wenn hier im Thread anscheinend alle die Ruhe weg haben und locker-entspannt bleiben - anscheinend ist das nicht bei allen Marktteilnehmern so. Da sieht man vielerorts schon erste Anzeichen von Panik. OK, ich hatte mir ja schon immer bis zum Threadende eine "Reifeprüfung" erhofft, um zu sehn ob ich das Zeug zum Langfristinvestor hab. Dass es mit so einem Ereignis zusammenhängt - das war natürlich weder geplant noch erhofft. Mal schaun wie weit sich der Virus noch ausbreitet; wird auf jeden Fall ungemütlich in nächster Zeit. Und da sind die Börse bzw. das Depot natürlich nicht meine wichtigsten Bedenken.

@Provinzler
hast wahrscheinlich schon bemerkt - die Diskussionen hier richten sich nicht an den ideal-disziplinierten-emotionslosen Anleger, welchen Du verkörperst. Sondern an die Masse der 08/15-Investoren wie mich, welche es auch mal mit Gefühlen zu tun haben. Vorab - meine Einteilung Value/Growth oder Offensiv/Defensiv wird ja nicht immer richtig verstanden. Kurz zur Erinnerung: Value ist bei mir alles was ich wegen Dividende kaufe, Growth dann die Werte wo ich mir in erster Reihe Kurssteigerungen verspreche.

Dass Du mit Deiner Entwicklung zufrieden bist - wird in erster Reihe am hohen Depotanteil MSFT liegen. Die Diskussion mit Florian kam daher, dass ich der Meinung war, das viele Neulinge aus der Generation 2015-2016 - als die Devise "Dividenden sind der neue Zins" - in Mode war - also das diese Generation nicht unbedingt mit ihren Dickschiffen und Aristokraten glücklich geworden ist. Paar Beispiel gefällig aus Larrys Liste "Gewinnerclassics 2016" ?? Kauf also 31.12.15:

3M -3,3%; PM -4,7%, GIS -8,6%, Reckitt -17,7%, Wells Fargo -14,2%, Shell -25,0%, Altria -27,2%

Auf der anderen Seite MSFT, Paypal, L' Oreal oder Mastercard alles über +200%.

Und das alles in einer Zeit wo der DOW von 17 auf 29k gestiegen ist. Diese total unterschiedliche Entwicklung meine ich, wenn ich mal vermute dass es für manche etwas frustrierend in den letzten Jahren war.

@LRS

die angesprochene Value-Krücke Altria hat auch in den letzten 6 Jahren meine Erwartungen total erfüllt.

Kommt natürlich immer drauf an welche Erwartungen man hat. Siehe meine Beispiele oben. Ich selber bin übrigens seit 7 Jahren bei MO investiert und natürlich ebenfalls schön im Plus. Eigentlich kein Grund zum Meckern. Wenn da nicht die letzten Meisterleistungen des Managements gewesen wären. Ich hab aber schon öfter bemerkt dass eine kritische Meinung - wenn es um die eigenen Werte geht - eher unerwünscht ist.

Aber um sicherzugehn nochmal eine kurze Frage: findest die Beteiligungen an Cronos und speziell JUUL in Ordnung ?? Da hat MO meiner Meinung nach mit Milliarden Dollar genau das gemacht, was wir bei unseren monatlichen 1-2k Raten zu vermeiden suchen: zum Höchstkurs in der Euphorie auf kurzfristige Trends aufspringen. Wenn das bei Dir (und anderen) kritiklos durchgeht, dann brauchen wir uns zu dem Thema auch nicht mehr unterhalten.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.777.567 von Timburg am 25.02.20 06:53:43

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen @all,

tja, das Corona-Thema hat uns fest im Griff - ich versuch aber trotzdem mal ein "normales"

[...]

@Clearasil
eine nvo und nvs heute um 5 % zu ermäßigen ist schön für newcommer, aber auch bißchen dämlich vom verkäufer.

ist wohl üblich am Anfang einer Korrektur - da wird alles über einen Kamm geschoren und - vermute ich mal - die ETFs sorgen dafür, dass alles unter die Räder kommt. Apropos Verkäufer - würde mich mal interessieren ob hier schon jemand reagiert hat und sich auf eine längere Durststrecke einrichtet. Sprich, ob man Cash aufbaut - oder ob man darauf vertraut, dass bis zur Divi-Saison alles vergessen ist. Bei mir ist übrigens mittlerweile das ganze Jahr Divi-Saison.

[...]

Schönen Tag allerseits
Timburg

Es hat sich seit November nichts geändert. "Es ist wiedermal noch nichts passiert" - mehr Sorgen hat mir die Sorglosigkeit hier im Thread im 2HJ 2019 gemacht... . Meine Sparrate erhöht weiterhin seit 4 Monaten die Cashposition, wie auch der ISRA Verkauf. Btw, die angesprochene Value-Krücke Altria hat auch in den letzten 6 Jahren meine Erwartungen total erfüllt.

Zitat von Low-Risk-Strategie: Depotupdate Q4/2019

Zum ersten mal seit 2009 springt meine Ampel auf rot



LEI USA



LEI EU



Zinsstrukturkurve USA




Ich werde von Zukäufen bis auf weiteres absehen - ggf. noch meine Sorgenkinder aus dem Depot werfen.

[...]

Grüße, euer L-R-S

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.783.294 von Timburg am 25.02.20 16:42:29

Corestate ist neben meiner besser als erwarteten Steuererklärung 2018 die einzige Farbe Grün des heutigen Tages
So schwer es auch fällt langfristig braucht die Börse auch Richtungswechsel und die Virusangst ist nur der Trigger. Medizinisch sind die Folgen vernachlässigbar, wirtschaftlich sieht man die Verflechtung und wird richtigerweise korrigieren. Warte nur auf den Spruch der FED " whatever it takes" und es wird wieder der Geldhahn geöffnet:O

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.783.981 von Galileo_Investments am 25.02.20 17:39:49

Zitat von Galileo_Investments: Richtig ärgern tue ich mich über Daimler. Hatte die Hälfte der Position mit ordentlichem Gewinn im letzten Jahr verkauft und sitze nun mit der 2. Hälfte auf einem ordentlichen Buchverlust. Und dass, obwohl sehr klar war wie es mit der Firma weiter gehen würde. Ich hätte einfach alles verkaufen sollen und gut wäre es gewesen. Aber aus Fehlern lernt man. Ob das noch mal was wird mit Daimler? Aber bei 40€ möchte ich nun auch nicht mehr verkaufen.

Nun stellt sich die Fragen wann der richtige Zeitpunkt gekommen ist Aktien günstig zu kaufen. Ich schau mal rein wenn der S+P 500 20 bis 25% vom TOP abgegeben hat, dann kann das große Umschichten beginnen. Noch ist ja kaum was passiert, wir sind nur knapp über 6% vom hoch gefallen, es ist also noch ein weiter Weg. Eine Kaufliste liegt jedenfalls bereit.

VG G

zu Daimler:
Locker bleiben - falls die andere Hälfte gestiegen wäre, würde man jammern, dass man eine Hälft verkauft hat.

zur Kaufliste:
Was steht drauf ?
Ich habe die üblichen Verdächtigen Abott, Amgen, Biogen, Gilead, Regeneron, Hormel Foods, Church&Dwight und Western Digital, neben BAT und Altria auf der Liste

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.810 von Timburg am 24.02.20 06:40:18

Zitat von Timburg: Ein wichtiger Faktor dürfte aber auf jeden Fall die Underperformance von Value vs. Growth sein.

Jemand muss wohl vergessen haben meinem Depot mitzuteilen, dass es hätte unterperformen müsse .

In den Jahren 2015-2019 hat diese Ansammlung von Value-Picks den DAX auf gleicher Basis (also vor Gebühren und Steuern) um blamable 1100 Basispunkte jährlicher Rendite übertroffen . Wobei @investival sicherlich gleich anmerken wird, dass der Gegner hier nicht der Stärkste war.
Trotzdem ist ein solches Resultat kein Anlass für Depressionen. So ein harmloser Rumpler wie gestern bringt mich da nicht aus dem Konzept (schon gar nicht, nachdem es für mich mal wieder glimpflicher abwärts ging als für den Gesamtmarkt). Im Großen und Ganzen ist doch eigentlich nicht viel passiert, wir sind etwa auf dem Niveau des Jahresbeginns und immer noch satt über dem Niveau von 2018, als wir hier alle schon über ambitionierte Kurse gejammert haben.

Das Theater rund um den Corona-Virus ist wieder mal so ein schönes Beispiel, dass der Grundsatz "All news are clickbait" mittlerweile eine gute Heuristik darstellt. Artikel mit reißerischen Überschriften, die in erster Linie emotionalisieren, sollte man am besten gleich beiseite legen, das gilt auch für die zunehmende Aufheizung der politischen Diskussionen. Schon 1968 freute sich die BILD immer, wenn es zünftig Randale gab, weil man sich darüber auflagenstark ereifern konnte. Funktioniert vom Grundsatz her heute nicht sehr viel anders. Freilich ist der routinierte Konsument diesen Unsinns inzwischen derart abgestumpft, dass es eine ständige Steigerung der Dosis in Hinsicht Wortwahl und Treibjagden geben muss, damit sich der geneigte kampagnenübersättigte Konsument überhaupt noch zu einer Reaktion bewegen lässt. Ich bin jetzt grad mal 30, kann aber bereits auf ein derartig reichhaltiges Sammelsurium solcher Kampagnen zurück blicken, dass es mich nicht mehr sonderlich tangiert, ich bekomme kaum noch was von diesem Hintergrundrauschen mit.

Meine längeren Abwesenheitszeiten hier im Thread sind weiterhin schlicht den Tatsachen geschuldet, dass mich das reale Leben mehr aus genug auslastet, das Depot wunderbar weiterläuft und die wesentlichen Themen was Depotaufbau, Depotstrukturierung wie auch die Kaufagenda zu passenden Kursen für mich im Wesentlichen ausdiskutiert sind. Ich nehme zwar weiterhin gern Ideen auf, wenn sie mir gefallen, aber im Großen und Ganzen steht der Depotkern und die weitere Kaufagenda und wartet nur darauf, dass weiteres Geld zur Verfügung steht und zum Einstieg geklingelt wird. Da gibts einfach nicht mehr sehr viel Mitteilungsbedarf.

[Galileo_Investments]

ad AMD vs. Intel: Nun wachen auch die Großen langsam auf. Außerdem wernen nun zunehmend auch schicke Notebooks mit AMD CPU angeboten... habe mich ja aus Intel zurück gezogen, der Gigant wankt. Würde mich sehr wundern wenn Intel in diesem Jahr ähnlich gute Zahlen präsentieren könnte wie für 2019, naja vielleicht geschieht ja noch ein technologisches Wunder und die ziehen Produkte aus dem Hut welche mit AMD halbwegs konkurrieren können. Ich glaub da nicht so schnell dran aber die Käufer sind träge und die Produktionskapazität bei TSMC nicht unendlich groß.

Siehe dazu u.a. : https://www.heise.de/newsticker/meldung/Cloudflare-schmeisst…

Richtig ärgern tue ich mich über Daimler. Hatte die Hälfte der Position mit ordentlichem Gewinn im letzten Jahr verkauft und sitze nun mit der 2. Hälfte auf einem ordentlichen Buchverlust. Und dass, obwohl sehr klar war wie es mit der Firma weiter gehen würde. Ich hätte einfach alles verkaufen sollen und gut wäre es gewesen. Aber aus Fehlern lernt man. Ob das noch mal was wird mit Daimler? Aber bei 40€ möchte ich nun auch nicht mehr verkaufen.

Nunja Corona überall und leider sprechen wir nicht vom Bier. Alles geht runter aber um jetzt zu kaufen finde ich es noch ein wenig zu früh. Aber schön zu sehen, dass meine Absicherungsstrategie mit Mienen und EM voll aufzugehen scheint. Yamana, Barrick, Newmont und First Majestics laufen jedenfalls ordentlich in den letzten Wochen... aber da geht sicher noch deutlich mehr wenn nun Europa, und der Rest der WELT immer mehr in eine Virus Panik verfällt. Dabei war die Absicherung nicht für einen Virus Fall gedacht sondern eher für einen schuldengertriebenen Vertrauensverlust in Währungen.Leider reicht meine Absicherung nicht aus um die Verluste vollständig zu kompensieren aber deutlich weniger zu verlieren als der Markt und dann im Fall der Fälle Cash für Käufe zu haben ist ja auch schon mal was.

Nun stellt sich die Fragen wann der richtige Zeitpunkt gekommen ist Aktien günstig zu kaufen. Ich schau mal rein wenn der S+P 500 20 bis 25% vom TOP abgegeben hat, dann kann das große Umschichten beginnen. Noch ist ja kaum was passiert, wir sind nur knapp über 6% vom hoch gefallen, es ist also noch ein weiter Weg. Eine Kaufliste liegt jedenfalls bereit.

Von daher liegt in jeder schwierigen Phase an der Börse auch immer eine Chance, man muss nur mutig genug sein diese zu nutzen. Die Bewertungen in den letzten Wochen waren auch einfach übertrieben, eine korrektur war überfällig. Es fiel mir schwerer noch Aktien zu finden in die ich, mit gutem Gewissen, investieren kann. Vielleicht kann man sich frei nach Max Otte in ein paar Wochen wieder wie ein Kind im Süßigkeiten-Laden fühlen. ;-)

VG G

[Timburg]

@Prallhans
Corona wird hier offensichtlich unterschätzt.

Fühl mich da nicht angesprochen; hab schon am 30.01. geschrieben dass ich da konkrete Auswirkungen auf Umsätze und Gewinne vieler Unternehmen erwarte. Umso weniger konnte ich - genau wie viele andere - verstehn, dass die Börsen danach nochmal 2-3 Wochen durchgestartet sind. Aber - wenn man Corona nicht unterschätzen soll - dann sollte man den Virus auch nicht überschätzen bzw. Panik verbreiten. Und genau das fällt mir in viele Foren - speziell bei den Edelmetall-Freaks - auf. Da hat man manchmal das Gefühl, dass denen die Opferanzahl nicht schnell genug steigt und man in jedem möglichen Youtube-Fakevideo nach neuen Horrormeldungen sucht. Und das 24/7. Na ja, jeder wie er meint - für mich wär so eine Einstellung jedenfalls nix.

@Christian
danke für die Info - mit solchen Meldungen kannst Dich hier ruhig öfter sehn lassen. Also willkommen im Thread. Hab ja Corestate ziemlich zeitnah aufgestockt - da kann ich jetzt erstmal auf eine nette Dividende warten.

@Adi
bist natürlich auch bei Corestate drin - wie könnte es auch anders sein. Scheint mir im Moment so ein passender Wert für turbulente Börsenzeiten. Man darf ja ruhig auch mal einen Gang runterschalten.

@Spielderspiele
willkommen zurück - ich hoffe Ihr habt einen schönen Urlaub gehabt. Im Momentweiß man ja gar nicht mehr wo man sicher ist und nicht 2 Wochen im Hotelzimmer eingesperrt wird. Irgendwie kommt bei mir noch keine Vorfreude auf.

Immerhin, scheint ein guter Einstiegspunkt für das Depot Deiner Partnerin zu kommen. Bin mir ziemlich sicher dass dieses Thema nicht bis Anfang März abgehakt ist - kann sich schon noch länger hinziehen. btw - auch wenn ich BASF selber im Depot hab: bin da ziemlich bei Dir, irgendwie ist da der Wurm drin und an neue Höchststände brauch ich mir bis 2022 keine Gedanken machen. Und eins ist auch klar - mit dem Börsengang von Wintershall/DEA ist man etwas spät dran. Da hat Aramco ja gerade noch den Dreh hinbekommen. Bei den aktuellen Ölpreisen wird man dieses Jahr beim Börsengang wahrscheinlich am unteren Ende der Preisvorstellungen rauskommen müssen.

Nach Corestate und Appen auch EUZ heute mit passablen Zahlen. Auch wenn die Börse die nicht honoriert - brauch aber auch aktuell keinen guten Ausstiegspreis da ich die noch etwas länger halten will:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Und auch mein langweiliger kanadischer Aristokrat (langweilig = positiv ) hat nicht enttäuscht:

https://www.poandpo.com/earnings/scotiabank-q1-net-income-23…

Schönen Abend in die Runde
Timburg

[umbre]

@codiman: dann ist ja alles gut

@spielderspiele: sehe das ähnlich wobei die Klage ist unbegründet.

Was ich eher negativ sehe, ist, dass man die gut laufende Bauchemie abstößt und sich auf das schmutzige Batteriegeschäft konzentrieren will (weil's von der EU ja Geld gibt...).

Auch die Megainvestition in China passt mir nicht, wenn's dem Kommunismus wieder schlechter geht, werden die Anlagen einkassiert. Finde das ziemlich naiv von BASF, vor allem, weil sowas noch nieeeeeee vorgekommen ist.

Grundsätzlich BASF als Lieferant von Basischemie nicht verkehrt

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.781.128 von Traumatron am 25.02.20 12:44:33

Zitat von Traumatron: So habe bei MMM zugeschlagen und wieder ein Aristokrat mehr, da meine 6 größten Posi alles
Aristokraten sind mache ich mir keine Sorgen wegen der Divis

ich würde MMM mit einem engen stop absichern, sieht nämlich ziemlich gefährdet aus:
operativ ist bestenfalls mit Stagnation zu rechnen. Bei weiterem Kursverfall nutzen einem die schönsten Dividenden nur wenig.

[Spielderspiele]

ad BASF:

BASF hat neben dem Virus ja durchaus noch mit etlichen anderen Problemen zu kämpfen:
- die Margen sinken
- die schwache Nachfrage aus der Automobilindustrie und generell in der Chemieindustrie
- USA Sanktionen gegen Firmen, die an Nord Stream 2 mitarbeiten (Winterhall/DEA)
- Millionenstrafe gegen Bayer und BASF wegen Verwendung von Dicamba, da kann noch einiges dazu kommen

Weiterhin will BASF trotz der zurückgehenden Margen hohe Investitionen stemmen:
- bereits investiert hat BASF in den milliardenschweren Kauf des Saatgutgeschäfts von Bayer
- ebenso in den Kauf des Nylongeschöfts von Sovay
- in China will BASF insgesamt bis zu 10 Mrd. USD in den Bau eines neuen Standortes in Guangdong investieren

Dazu gibt es Verschlankungen im Konzern, der auch Geld kosten dürfte.

Im Gegenzug verkauft BASF allerdings auch Geschäftsbereiche, die nicht zum Kerngeschöft gehören.

Ich gehe davon aus, dass diese ganzen Maßnahmen den Konzern in den kommenenden Jahre ergebnismäßig stark belasten werden, deshalb ist der Kursverfall durchaus nachzuvollziehen. Die Frage ist, ob hier alles schon eingepreist ist - ich kann mir hier durchaus noch mehr Rückschlagpotential vorstellen.
Daher wäre BASF für mich aktuell kein Kauf-/Nachkaufkandidat.

Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich halte BASF für ein gutes Unternehmen, die Umbaumaßnahmen, die Martin Brudermüller angestoßen hat machen alle sehr viel Sinn. Aber positive Ergebnisse daraus werden Jahre brauchen.