Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2505)

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.749.323 von Oberkassel am 13.05.18 15:20:50

Orientierung

Marktbreite...

...eine der man meistens kolportierten Stories ist, das die Hausse an der Nasdaq fast nur auf die FANG Aktien zurückzuführen ist. .. in den letzten 12 Monaten haben von den 20 besten Nasdaq Werten befanden sich nur zwei Netflix und Amazon dabei. Die Bandbreite ist bei den "Technologieunternehmen" da.

Es kommen immer weitere Themenfelder dazu sowie neu Technologieformen und Technologie gestaltungen ... zum Beispiel IOT- Internet of Things, Blockchain, KI usw.... die "Digitalisierung"

Verfolgt man dies seit dem Internetzeitalter in den 90' Jahren bis heute...stieg die Kapitalisierung innovativer Unternehmen im S&P 500 viel stärker als in vielen anderen Sektoren.. Oil and Gas, Banks, Manufacturing Houses usw...

Insbesondere der Technologie Bereich u.a. Semiconductor stieg stark an, siehe Cisco und Intel in 90' Jahren .... dieser Bereich steht wiederum vor einem grösserem Wachstumsschub/Revolution - Cloud, Gaming, Autonomes Fahren, KI, Krypto Mining usw.... und der Globalisiierungseffekt tut sein übriges ...

Siehe das Unternehmens Segment Chipindustrie... Nvidia, MU, AMD, Intel, BE Semi, ASML, usw..Taiwan Semi..und und .....Broadcomm, Samsung....Qualcomm - siehe M&A Aktivitäten in den letzten Jahren

Abo Modelle oder Subskription Economy ... XY Generation nutzt dies wie wild.. Anbieter: Amazon, Apple, Netflix .. durchschnittliche Abos.. Länder die dies besonders nachfragen Frankreichs UK und D

Netflix -Amazon ..Web Services Cloud.. AWS (B2B)

Weitere Kandidaten: HelloFresh, Match Group, Weight Watchers, Spotify...

Source: Innopay

Zurück zum Thema........


Siehe Chart Nasdaq 100 im Vergleich zum S&P 500 Index....





habe keine längeren Zeitperioden S&P 500 und Nasdaq 100 -!

Ausnahme gab es in den guten alten Zeiten des "Neuen Marktes" von Jan 1998 bis 2000 in dieser Periode wurde Geld mit der Gießkanne in "IT Unternehmen" investiert ...

..siehe "Minsky Moment"

https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/minsky-effek…

Dieser "Minsk Effekt" liegt nicht in der Techs Branche vor...zur Zeit..

...Richtig man muss die einzelnen Technologie Segmente differenziert betrachten muss ... B2B or B2C,
bin auch ein Befürworter des Feldes B2B.


.....Die starke Marktmacht, die starke Marktkapitalisierung den " ganz wichtigen "Moat Gedanken " sind ganz wichtige Bausteine, auch insbesondere wenn die Zinsen steigen und das werden Sie ...

Siehe Studie Bloomberg die Unternehmen die sehr gute Chancen haben dies zu überstehen ..z.B. Accenture, ADP (auch Im IT Umfeld)

Techs werden Konsolidierungen unterliegen keine Frage, aber eine Trendwende sieht anders aus.
..
Habe aktuell Techwerte Im Portfolio: Tencent, SAP, Micron Technology, Nvidia und Match Group.

Die Techs sind nur ein Baustein meiner Strategie ... ja Rücksetzer und stärkere Rücksetzer wird es immer geben.

Gründe für die Techs:

habe 30 Jahre in dem Segment selber gearbeitet kenne "viele Insids"

Wichtig "Business Modelle" und Technologie" (Software, Technologien, DB, Chips, usw, Themen)
verstehen und Mehrwert schaffen für den Kunden, Kunde muss dies verstehen und richtig umsetzen,...

wie schaffe ich Mehrwerte für mein Unternehmen -- Paradebeispiele MSFT und Amazon,
Tencent, SAP, Adobe, Apple usw.... im Gegensatz zu Tesla usw...?

Digitalisierung - auch in welcher Form wird weiter getrieben ob Wirtschaftskrise/ oder Stagnation....

Hier ein paar Thesen... und Anmerkungen...

Erbgut in der Datenbank
Von einer wirklichen Entschlüsselung des menschlichen Erbgutes mag die Wissenschaft noch weit entfernt sein. Dennoch gewinnt sie immer neue Erkenntnisse beispielsweise über Erbkrankheiten. Wer Datenbanken für solche Informationen anbietet, den erwartet ein Wachstumsmarkt.


Welche frei verkäuflichen Medikamente und Gesundheitsdienstleistungen die Versicherten kaufen, auf welchen Wegen und in welcher Qualität - so etwas werden 60 Prozent der US-amerikanischen Krankenversicherer 2018 ziemlich genau wissen.

Lernen am Rechner oder Handheld
Statt der harten Schulbank die freie Orts- und Zeitwahl: vieles spricht für Online-Learning. Im Jahr 2017 werden die Budgets für diese Art des Lernens stark ansteigen.

Branchenübergreifende Innovationen
Raus aus den eigenen Fabriktoren: Hersteller müssen sich branchen- und industrieübergreifend austauschen. Das werden sie auch tun, sagt Gartner. 2018 wird ein Fünftel der Innovationen, die die hundert weltgrößten Hersteller auf den Markt bringen, aus solcher Zusammenarbeit resultieren.

Die Leistung anderer kopieren
Nicht jedes Unternehmen wird Freude an 3D-Druckern haben. Gartner beziffert den Schaden durch das Kopieren fremden geistigen Eigentums auf mindestens 100 Milliarden US-Dollar jährlich. Das gilt ab 2018.

Big Data überrollt Biowissenschaften
Biowissenschaftler mögen an der Komplexität der menschlichen Desoxyribonukleinsäure scheitern. Auf jeden Fall aber scheitern 80 Prozent der Life Science-Unternehmen an Big Data.

Drucker im Gemüse
Bananen werden wohl nicht aus dem 3D-Drucker kommen - aber Produkte wie etwa eine Sonnenbrille, deren Gläser einen Tick dunkler sein sollen, holen Händler bis Ende 2017 aus dem 3D-Drucker. Mindestens sieben der zehn weltgrößten Handelsunternehmen werden das laut Gartner anbieten.


Source: Gartner Group


"IT Technik" - bzw. Digitalisierung kann nur dann Mehrwerte schaffen wenn..

1 Digitalisierung Technologe und Kundennutzen - "Monetarisierung von digitalen Angeboten" verstanden wird

2 "Pricing Professionalisierung" - Strategisches und operatives Pricing z.B. Benzin Preise an Tankstellen stundengenau anpassen kennen wir bereits, beste Zeit Abend Fr Tanken 21.00 Uhr ! viele Bespiele wird es dazu noch geben.. Smart Home

3. Vertrieb anders aufbauen, andere Kundensegmentierung vornehmen usw.. steigert Effizienz und Effektivität deutlich steigern und kontrollieren - Stichwort "Value Selling" Kauf von SAP der Lösung Callidus ! US Company

4. "Customer Centricity" Stichwort - " Digitale Helden"

5. Einfluss von Pricing auf Shareholder - Value verstehen und messen: Enterprise Value and Pricing (EVP)


......
Dies soll keine Aufforderung sein zu Technologiewerten, hier muss jeder einzelne Chancen und Risiken persönlich gegenüberstellen, auch wenn verpasst wie Codimann schreibt ... es wird immer wieder Chancen geben... hier ist der Langzeit Gedanke wichtig... sicher gib es im Sommer Wolken, und die Inflation wird weiter steigen - siehe Ölpreise und Rohstoffe ... man sollte nicht nur an Q3/Q4 2018 denken...... es wir Tech Konsolidierungen geben - dann ist die Chance wieder ggf. da... der Trend bleibt...

An der Börse geht es darum auf samten Pfoten heranschleichende strukturelle Änderungen zu erkennen und in kleinen Schritten diese anzupassen....

Oberkassler

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.753.637 von francescoDC am 14.05.18 12:35:55

War doch alles okay- mir gefällt deine authentische Art auch mal Sachen zu schreiben, die nicht so weichgespült sind.
Habe bei L&S mein Viertel zu 33 wieder gekauft, weil ich auch glaube sie gehen ihren Weg und können ihre Einnahmen ausdehnen und sind nicht mehr so abhängig von Aufwärtstrends an der Börse.
Warten wir mal auf die Zahlen...

[francescoDC]

@ungierig

ich wollte Dich nicht vor den Kopf stossen.

ich wollte, daß Du Dich bei Lang und Schwarz einliest, und so selbst entscheidest, was sind Fakten und was ist wilde Spekulation.

Die Fakten sind

Jahresergebnis 2,55 Rekord-Jahr
Q4 = 0,88 Rekord-Q4 und insgesamtes Rekord Q

Laut Peter Zahn wird Q1 ein Q1-Rekord

und aufs Jahr gesehen sei man auf Rekordjagd.

Das sind die Fakten. Wie das generiert werden soll, ist anlegerseits wilde Spekulation.

Da gibt es so einige Theorien.

Wir können das gerne vertiefen bei Interesse

Franz

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.773 von provinzler am 14.05.18 10:43:41

Richtig. Wir waren jetzt lange genug auf dem Pfade brachliegender Kapazitäten.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.089 von investival am 14.05.18 09:32:03

Zitat von investival: Und in einem Inflationsszenario wird finanzsolides 'growth' so dann geliefert gemeinhin ja vor 'value' honoriert, womit tech stocks also nicht ganz aus der Mode kommen dürften.

Die Beliebtheit von Tech in Inflationsszenarien hat nichts mit "growth" zu tun, sondern mit der Kapitalextensität. Wachstum kann im Allgemeinen auch durch geringe Ausschüttungsquoten erzeugt werden, einfach durch den Zinseszinseffekt des eingesetzten Kapitals. In einem Inflationsszenario übersteigen jedoch die erforderlichen Erneuerungsinvestititionen die kalkulatorischen Abschreibungen deutlich, was bedeutet, dass ein erheblicher Teil der Gewinne ökonomisch gesehen lediglich Fiktion ist.
Muss ein Unternehmen hingegen kaum Geld ins laufende Geschäft investieren um zu wachsen, tritt dieser Effekt nicht bzw. nur sehr schwach auf. Für eine eingehendere Erläuterung verweise ich auf Phil Fishers Klassiker "Common Stocks and Uncommon Profits" sowie den Appendix zu Buffetts Aktionärsbrief aus dem Jahr 1983.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.089 von investival am 14.05.18 09:32:03

Hi, ich sehe die Rohstoffe relativ unabhängig von der realwirtschaftlichen Situation. D.h. kein gravierender Einbruch der Weltkonjunktur reicht schon. Denn das ist nicht nachfragegetrieben, sondern wird von der Angebotsseite bestimmt.

Für die US Tech Fans empfehle ich immer einen Blick auf den SOX Halbleiterindex zu werfen.

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=sox

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.973 von HenryScheinulf am 14.05.18 00:08:46

– Und was wurde + wird nach dem Brexit Mitte '16 namentlich via dt. 'Qualitätsmedien' für GB alles Schlechte menetekelt ...

---
Ansonsten hoffe ich mal, dass die vielen Daumen @Oberkassel's bigtech tableau keine Kontraindikation sind ... Zwar kommt in 'FAANG AN' das M nicht vor und auch kein I+C – die 3 waren quasi das 'FANG 2000', und wer will daran schon erinnert werden, ... – aber man hat ja auch schon echte Pferde kotzen sehen.

Und da schließt – sry: schlösse sich der Kreis zu diesen 16 Jahren. Damals wie heute wurde+wird der Index gegen+on top nur von wenigen Schwergewichten getragen; in Ehrhardt's 'Finanzwoche' hieß es letztens, dass inzwischen ~½ der Nasdaq100-marketcap von ~½ Dutzend Aktien dargestellt werden und bereits 32 % der US-Gesamtmarktkap. auf tech stocks entfallen (2000: 35%); der Rest fällt derweil schon mehr oder weniger zurück, wenn auch noch nicht synchron.
=> Fehlende Marktbreite im Nasdaq100 seit nunmehr auch schon ~1 Jahr = UNgesund

[@Timburg:] Natürlich ist man individuell minder betroffen, weshalb Marktbetrachtungen als Fingerzeige per se nicht besonders taugen. Aber ich glaube nicht, dass man seinen (ex-)indexdominanten 2-3 FAANG-ANs mental auch nur annähernd 16y Zeit für neue ATHs gewähren wird können, ... [– Allenfalls bei ziemlich unten gekauften ihrer Art; oder als Denk(mahn)mal a la Dt. Telekom, wie es ja nicht wenige praktizieren und sich ansonsten nicht selten, und dummerweise, von der Aktienanlage verabschiedeten]
– Kauft man einen hoch bewerteten growth stock, adaptiert man ja entsprechende Liefererwartungen auch im Kurs.

Im übrigen sei auf die ziemlich unterschiedlichen Soliditäten, Burggrabentiefen und Zyklussensibilitäten in 'FAANG AN' hingewiesen. Und auf das mal, bis 2008 hinein, adäquat strapazierte 'BRIC' resp. die damit verbundenen Nutznießer.
Ich denke, die medial jubelnd zugekleisterte Spreu wird sich da wie gehabt noch vom Weizen trennen, der Weizen schneller bessere = nicht unbedingt spreu-tiefe Einstiege offeriert haben.

Asien dürfte auf Sicht freilich weiter das stärkere Wachstum in konsumnahen Segmenten aufweisen, aber die adressierenden Unternehmen sind auch keine Gewinnbewertungsschnäppchen, und das bei ausgewiesenen nicht selten ~2x so hohen Margen wie im Westen üblich von anderen ? mal abgesehen. – China bremst monetär übrigens nicht minder stark wie die USA.

Grundsätzlich kapitalintensive und deshalb meist mäßig bilanzsolide Rohstoffwerte in Zeiten stg. Zinsen zu kaufen macht nur Sinn, wenn sich denn Inflation nichtsdestotrotz einstellt, ohne dass die in Stagflation ausartet (da wäre dann wohl primär Gold prädestiniert). In USA gibt es Indizien für ersteres. [– @Oberkassel bedenkt übrigens auch diesen Aspekt, wie ich weiß]
Und in einem Inflationsszenario wird finanzsolides 'growth' so dann geliefert gemeinhin ja vor 'value' honoriert, womit tech stocks also nicht ganz aus der Mode kommen dürften.

[provinzler]

Nach einem verlängerten Wochenende mit wenig Schlaf, dafür aber viel Spaß melde auch ich mich mal wohlbehalten und mit frischem Elan hier in der Runde zurück.

Zunächst einmal die obligatorischen Suppenhaare für die allgemeine "Big-Tech"-Euphorie. Hier scheint mir mal wieder der Blick für die natürlichen Grenzen exponentiellen Wachstums komplett verloren zu gehen. Wer glaubt, dass ein Unternehmen der Größenordnung Apple oder Amazon in den nächsten 10 Jahren mit 30% oder gar mehr weiterwächst und entsprechende Preise bezahlt wird ein böses Erwachen erleben. Die Marktkapitalisierung läge dann für jede dieser Firmen etwa in der Größenordnung des chinesischen oder amerikanischen BIP => Kein neues Paradigma, wird nicht passieren.

Investieren ist ein Abwägen von Chancen und Risiken, derzeit ist bei vielen Werten die Upside ziemlich begrenzt und Risiko mit sehr geringen Aufschlagsprämien bepreist, sodass es sich nicht wirklich lohnt welche einzugehen. Betrifft aber generell alle Anlagevehikel. Ich komme langsam in ein Alter, wo für immer mehr im Umfeld das Thema Immobilien auf die Agenda kommt und wenn ich die Preise höre, die da derzeit so aufgerufen werden, da sind die Risikoprämien gegenüber Bundesanleihen schon sehr sehr dürftig.

Diese unzureichende Bepreisung des Risikos wird mit hoher Wahrsheinlichkeit in nicht allzuferner Zukunft auch mal wieder Probleme machen, wenn das Narrativ von der ökonomischen Realität eingeholt wird. Der Geldtsunami suggeriert ja lediglich einen Überfluss an Kapital, das in Wirklichkeit gar nicht vorhanden ist, was zur Unvorsichtigkeit und Fehlallokationen führt. Ich beziehe mich hier übrigens explizit nicht auf das (nominale) Zinsniveau an sich, sondern auf die unzureichenden Risikoprämien.

Time will tell...
Ich wünsche allen Mitstreitern einen guten Start in die Woche!

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.964 von francescoDC am 14.05.18 00:04:33

Zitat von francescoDC: Servus prallhans,

nimm Glencore.

Die haben die Finger überall drin.

Sind Produzenten, Händler.

Franz

Irgendwas geht immer.

Glencore aktuell tatsächlich interessant. Im Moment gefallen mir auch BHP und Spin OFF South 32 seeeeehr gut. BHP kommt b ei 36 AUD am nächstdickeren Widerstand an.

[Timburg]

Guten Morgen in die Runde,

keine Sorge, Investival. So schlimm war der Grillabend nicht dass ich mich 2 Tage erholen musste. Gibt aber manchmal auch ziemlich viel abseits der Börse zu tun; und auch wenn ich mitterweile versuche, das Private hier im Thread auszuklammern, so bedeutet das nicht dass es hier langweilig wird. Wobei es manchmal auch positiver "Stress" sein kann. Haben jetzt den Urlaub für August festgemacht - geht nach Bukarest und dann an die Schwarzmeerküste. Und auch der Junior hält uns auf Trab - die letzten 2 Wochen gab es nur ein Thema: Sri Lanka. Er macht ab Juli für 9 Wochen sein Praktikum in einem Krankenhaus in Galle. Vorab schon Entwarnung: gibt anscheinend keine in DE handelbaren Werte aus Sri Lanka.

@Oberkassel
hab zwar Techs - mal abgesehen von Intel/Cisco - bei mir nicht besonders hoch gewichtet. Macht aber trotzdem Spaß diese ganzen technologischen Umwälzungen zu verfolgen und auch mal die eine oder andere Karte zu spielen. Quasi um am Ball zu bleiben. Klar kann man auch die Warnhinweise wie von Codiman nicht ignorieren. Die Party geht schon ziemlich lange; bin aber zuversichtlich dass man trotzdem immer wieder mal ein Highflyer finden kann. Und das Argument mit den 16 Jahren bis zum +-0 ist für mich ja von Haus aus nicht relevant.

Das ist nämlich nur einem passiert welcher auf einen Schlag alles beim Höchststand investiert hat. Schon 1-2 Nachkäufe 1-2 Jahre später bei Nasdaq 1500-2000 würden eine ganz andere Rechnung hervorbringen. Und da wir hier - zumindestens die Depotaufbauer - schön regelmässig investieren bringt mich das Argument mit den 16 Jahren nicht aus dem Konzept.

So, dann schaun wir mal was die Woche bringt. Nach dem Dämpfer Anfang des Jahres halten sich DOW & DAX eigentlich mehr als respektabel und verdrängen alle negativen Nachrichten. Die es ja doch immer wieder gibt. Geht (wahrscheinlich nicht nur mir) schon wieder viel zu leicht und locker nach oben. Aber Börse war noch nie ein Wunschkonzert - darum einfach zurücklehnen und alles auf uns zukommen lassen.

Guten Start in die Woche @all
Timburg