Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 18611)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.713.133 von xwin am 10.04.17 21:36:49

Zitat von xwin: Nur meine subjektive Meinung. Krachen wirds erst ab Ende 2017 so meine Vermutung. Früher, wenn das Modell 3 (wahrscheinliche) technische Probleme hat und von einem kritischeren (breiten) Publikum gekauft und beurteilt wird.

Die Short sieht einfach zu einfach aus

Oder später, wenn das M3 dann Ende 2017 erst bei den Tesla-Mitarbeitern im Betatest ist, die dann natürlich begeistert sein werden von der Zuverlässigkeit und de Verarbeitungsqualität.

So langsam dünkt mir, 2017 wird es keine Teslas mehr geben für Kunden.
Noch 7 Monate, zu dem Zeitpunkt sind beim Chevy Bolt schon längst die Journalisten mit den Probefahrzeugen gefahren.

Alle 2 Wochen wird dann mal so ein einzelner M3 in der Nähe des Teslawerkes gesichtet (weiter traut man sich nicht weg, obwohl ja ein BMW immer mitfährt zum Abschleppen Tesla Model S ist ja nicht in der Lage zum Abschleppen). Kommt mir alles reichlich dilettantisch vor...

Untergegangen ist wohl meine Frage, ob den in den USA bereits Kunden für das Superchargen zahlen mussten? Weiss da jemand etwas?

[Boersenbommel]

Tesla hat noch Luft nach unten, die 300 USD-Grenze sollte noch durchstossen werden !!!



Die Luft muss raus, außerdem ist sowieso bald Mai !

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.942 von EWEler am 11.04.17 15:33:12

Zitat von EWEler: Du hast natürlich recht, langfristig ist es eine Wette auf eine disruptive Technologie und ob die Geldgeber weiterhin hinter TSLA stehen. Wenn man dies bezweifelt, sollte man nicht in TSLA investieren.
Dieses Argument der Geschäftsidee gilt aber natürlich für jedes Unternehmen, insbesondere Technologie. TSLA scheint hier sehr stark zu polarisieren.

Es wird anscheinend inzwischen als völlig normal angesehen, daß ein innovatives, wachsendes Unternehmen jahrelang Verluste macht, bevor irgendwann vielleicht doch mal schwarze Zahlen auftauchen (was bei Tesla vmtl. sowieso nie passieren wird). Das ist nicht die Norm.
facebook aus dem Hightech/IT Bereich zB ist da ganz anders. Walmart war über Jahrzehnte so etwas wie das Amazon der 60er-90er-Jahre mit Wachstumsraten von 30-70% p.a. Und Walmart hat über die ganze Zeit Gewinne gemacht. So etwas nennt man profitables Wachstum und ist ein Zeichen für wirtschaftliche Gesundheit des Konzerns und ein funktioniernendes Geschäftsmodell, während Wachstum per se das noch lange nicht ist.
Das Investieren in Cashburner zu Zig-Milliardenbewertungen ist unter institutionellen Investoren recht modern geworden im QE- und post-QE-Zeitalter (war da nicht schon was ein paar Jahre vorher?) und hat auch Früchte getragen mit Amazon als prominentestem Beispiel. Man sollte trotzdem nicht darauf wetten, daß das mit jeder Firma so funktioniert.
Und ein distanzierter Blick auf Finanzkennzahlen und (inzwischen auch) Stimmungsindikatoren sollte sehr vorsichtig stimmen, um's dezent auszudrücken.

[EWEler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.718.128 von xwin am 11.04.17 15:52:03

Ich hatte dich auch nicht persönlich gemeint.

TSLA wird volatil bleiben und das ist ja auch okay.
Nur an die $0 wie häufig beschworen im internet, daran glaube ich nicht.

Rendite ist immer verknüpft mit Risiko und Elon sagt ja selber, dass sein Unternehmen
aktuell überbewertet ist, welcher CEO behauptet das sonst von seiner Firma.
Ich sehe ihn da nicht als Pusher, wie viele behaupten.

Trotzdem sehe ich technisch bedingt weiterhin Druck auf den Kurs, hier geht es nicht um Solardächer oder Elektroautos gerade. Hier sind einige schwer in Schieflage und das kann noch länger andauern.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.942 von EWEler am 11.04.17 15:33:12

Zitat von EWEler: Das besondere aber an diesem Forum ist doch bisher eher gewesen, dass nicht die Shorties mit Spott bedacht wurden, sondern die Investoren welche bisher ein Vielfaches im Plus sind.
Es ist ja auch nicht schlimm, wenn man seit Monaten daneben liegt, nur man sollte halt auch dazu stehen können und seine Konsequenzen ziehen.

Nun, ich hatte das hier stets so empfunden, dass zumindest die Käufer der Fahrzeuge mit Hohn und Spott belegt wurden. Etwas, was ich nicht so recht nachvollziehen kann auch auf der Short Seite. Daher war ich zuletzt auch schwer genervt von den Ideologischen Schaukämpfen in diesem Thread.

Ich liege ja nicht wirklich "daneben seit Monaten". Fundamental fühle ich mich vollkommen wohl gegen Tesla zu wetten. Nur macht ja keinen Sinn kurzfristig, wenn fundamental nicht mehr geprüft wird von den Analysten.

Seit gestern gilt für Jaffray Piper, dass Tesla ab jetzt nicht mehr rational bewertet wird. Sagt doch alles.

Ich warte jetzt erst einmal Verkaufszahlen vom M3 ab. Mir scheint das zumindest rational.

Ich finde Charlie Brauns Strategie, die neuen Hochs zu shorten und Teilgewinne mitzunehmen aber auch für durchaus überlegenswert und clever. Wenn man sie denn findet ...

Natürlich platzt hier ne Blase irgendwann. Die Frage ist nur wie gross sie wird. Und ob man es bis dahin auf der Short Seite finanziell "überlebt".

[EWEler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.600 von xwin am 11.04.17 14:53:43

Endlich mal ein konstruktiver und ausgewogener Beitrag hier ohne Polemik.

Das besondere aber an diesem Forum ist doch bisher eher gewesen, dass nicht die Shorties mit Spott bedacht wurden, sondern die Investoren welche bisher ein Vielfaches im Plus sind.
Es ist ja auch nicht schlimm, wenn man seit Monaten daneben liegt, nur man sollte halt auch dazu stehen können und seine Konsequenzen ziehen.

Du hast natürlich recht, langfristig ist es eine Wette auf eine disruptive Technologie und ob die Geldgeber weiterhin hinter TSLA stehen. Wenn man dies bezweifelt, sollte man nicht in TSLA investieren.
Dieses Argument der Geschäftsidee gilt aber natürlich für jedes Unternehmen, insbesondere Technologie. TSLA scheint hier sehr stark zu polarisieren.

Kurzfristig ist die Jagd auf die extrem hohe Shortquote in TSLA aber wohl viel wichtiger und der Kurs technisch getrieben. Ob TSLA schneller Cash verbrennt oder die Shorties ist mittlerweile wohl schon entschieden. Mal sehen wer länger durchhält.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.762 von d0bbi am 11.04.17 15:13:58

Das entspricht ja auch meiner Strategie mittlerweile.

Vor einem Feedback von Verkaufzahlen M3 und Rückmeldung der Kunden gibt es hier allenfalls technische Rücksetzer vermute ich.

Wir haben auf der Short Seite die Person Elon Musk vermutlich unterschätzt. Die Entzauberung braucht wohl noch ein bischen. Dass sie kommt ist meiner Ansicht nach aber unabwendbar.

Ich kann keinen technischen Vorsprung erkennen. Allenfalls ein oder zwei Jahre.

Das M3 ohne Extras wird vermutlich auch mit Verlust verkauft werden müssen. Daher sind hier auch erste Zahlen nötig.

Was Tesla tatsächlich sehr gut versteht und bei Apple abgeschaut hat ist das ganzheitliche Konzept aus (proprietärem) Ladenetz, Energieversorgung, App Spielkram etc ... alles was eben lockt und Image ausmacht.

Technisch nichts, was andere nicht auch könnten und wahrscheinlich auch besser aber eben nicht machen (bis jetzt).

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.468 von Bippo am 11.04.17 14:33:33

Elon Musk:
Seems to be some stormy weather over in Shortville these days
Mein Kommentar dazu: Hochmut kommt vor dem Fall

Charttechnisch sind nach den Überwinden des alten ATH die Ampeln zwar auf grün.
Ein Rücksetzer auf das alte ATH im Bereich 290 USD sollte nicht überraschen.

Werde meine Shorts wieder aufstocken, sollte es zu einen weiteren schnellen Anstieg kommen.
Und Börse ist ein Spiel - man sollte Gewinne und Verluste daher sportlich sehen!

[d0bbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.600 von xwin am 11.04.17 14:53:43

Zitat von xwin: Naja, dass hier Umweltpolitik und erneuerbare Technologien permanent mit Tesla vermengt und tatsächlich gleichgesetzt werden finde ich auch mindestens töricht und naiv und dass Tesla in den Augen vieler Auguren so gut wie gar nichts kann auch ziemlich an der Realität vorbei. Menschen, die so argumentieren haben mit Elon Musk mehr gemeinsam als sie glauben.

Der Versuch, die Bewertung der Aktie aber einem Faktencheck zu unterziehen und dann zu dem Schluss zu kommen, dass das alles schon passt und logisch ist, finde ich aber gleichermassen wahnsinnig.

Die Analysten argumentieren mittlweile ebenso auffällig irrational. Laut Piper Jaffray ist Tesla eben kein "normales Unternehmen". Mit anderen Worten: klar, die Bewertung ist irrational. Aber bei Tesla gilt eben alles Rationale nicht mehr.

Der Aktienkurs impliziert eine durchgängig disruptive Technologie und nimmt einen Aufstieg a la Apple vorweg, ohne dass hierzu Zahlen in der Richtung geliefert wurden. Ein ganz schönes Risiko. Eines, dass ich auf der Long Seite niemals eingehen würde.

Natürlich kann man das Spott und Häme über die Shorties auskippen. Ich habe aber so das Gefühl, dass die dennoch am Ende ganz gut lachen werden wenn sie durchhalten und das finanzieren können.

Wie viele waren denn in der 2000er Jahren an der Börse hier wirklich dabei ? Schon ein Weilchen her ... aber die Parallelen sind schon sehr auffällig IMHO.

Mag alles sein, aber an der Börse kann eine abstruse Bewertung eben noch abstruser werden.
Werde mal einen Short versuchen kurz bevor sich die Modell 3s in den Bilanzen wiederfindet.
Ist aber auch die Frage wie der Markt Powerwall und diese Dachziegeln beurteilt.
Denke hier kann es für Shortinvestierte noch ein langer Leidensweg werden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.717.468 von Bippo am 11.04.17 14:33:33

Ich glaube auch nicht, dass die Musk Trolle bezahlt sind.
Man braucht hier kein Geld als Anreiz. Naive Begeisterungsfähigkeit gepaart mit kaufmännischer Inkompetenz reicht aus.
Dass hieran kein Mangel herrscht, beweist der Börsenkurs von Tesla.