Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 591)

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.007.603 von erwinsklein am 02.01.23 16:16:17

Den Krieg hat Russland angefangen. Ziel ist es, die Ukraine als souveräne Nation zu liquidieren. Wer hier irgendetwas gleichsetzen will zwischen Opfer und Täter mit billigen Ausreden in Form von 8 Jahre alten Artikeln von Journalisten, die die Situation damals einfach nicht verstanden haben oder Lageberichten aus einer Zeit, als die Situation unklar war, der will hier nur russische Propaganda abladen. Wenn Sie etwas Relevantes schreiben wollen, formulieren Sie es in eigenen Worten aus und nutzen aktuelle Quellen. Das was Sie hier betreiben, ist leicht erkennbar für jeden einfach nur Hetze.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.006.646 von for4zim am 02.01.23 13:54:14

Es gab schon öfters seit 2014 ( und wahrscheinlich früher ) solche schrecklichen Ereignisse ..... auf beiden Seiten .... Russen und Ukrainer!
Die sich, wie es aussieht, bis in die Gegenwart hineinzieht!
Da spielt deine Uhr keine Rolle! Es sei denn, man rechtfertigt Kriegsverbrechen mit Kriegsverbrechen! Wobei man dann die einen zu Recht vor Gericht stellt, aber die Anderen laufen lässt!

Zitat von for4zim: Ihre Uhr geht über 8 Jahre nach...

[erwinsklein]

Es gibt noch mehr Beispiele als das folgende ...u.a. von Amnesty International oder UNO

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100087046/un-…

"Aufnahmen aus Makijiwka
UN-Experten: Videos mit toten russischen Soldaten wohl echt
....Videos in sozialen Medien sollen angebliche ukrainische Kriegsverbrechen an russischen Gefangenen zeigen. UN-Experten halten die Aufnahmen für authentisch."

Ich stelle nur diesen Artikel hier rein. Es gibt weitere die ebenso Kriegsverbrechen von Seiten der Ukraine aufzeigen.
Jedoch mache ich das nur sehr ungern, weil es nicht darum geht wie viele wurden von jenen Seite oder anderer Seite gemacht.
Es ist schrecklich das so etwas überhaupt passiert. Aber es ist naiv wenn jemand denkt, es passiert nur einseitig. In jedem Krieg passieren solche schreckliche Dinge, was prinzipiell geahndet werden muss! Egal welch Seite/Kriegspartei dies verübt!

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.006.322 von erwinsklein am 02.01.23 12:49:03

Ihre Uhr geht über 8 Jahre nach...

[erwinsklein]

Ein Bericht von Amnesty International ....

https://www.amnesty.de/2014/9/10/amnesty-international-spric…

"09. September 2014 - Amnesty International spricht erstmals von einem internationalen bewaffneten Konflikt in der Ukraine und wirft sowohl ukrainischen Milizen als auch den pro-russischen Separatisten Kriegsverbrechen vor. Kürzlich veröffentlichte Satellitenbilder belegen, dass Russland den Konflikt zusätzlich anheizt und die Separatisten unterstützt. Die Bilder zeigen neu errichtete russische Waffen- und Artilleriedepots in der Ostukraine. Ein neuer Bericht dokumentiert zunehmende Verstöße und Kriegsverbrechen des paramilitärischen Aidar Bataillons in der Region im Norden von Luhansk.

Salil Shetty, Generalsekretär von Amnesty International und derzeit auf hochrangiger Mission in Kiew, forderte bei einem Treffen mit dem ukrainischen Premierminister Arsenij Jazenjuk, Verstöße und Kriegsverbrechen, die von pro-ukrainischen Milizen verübt werden, umgehend zu stoppen.

"Gesetzlosigkeit und die Misshandlungen, die in den vormals von pro-russischen Separatisten kontrollierten Gebieten vorherrschten, dürfen nicht fortgeführt werden", sagte Shetty anlässlich der Veröffentlichung des Berichts.

Aidar ist eines von mehr als dreißig sogenannten Freiwilligenbataillons, die sich während des Konflikts gebildet haben. Sie sind lose in die ukrainische Sicherheitsstruktur integriert und haben das Ziel, die von Separatisten kontrollierten Gebiete zurückzuerobern."

Was aber keineswegs die Kriegsverbrechen der Russen rechtfertigen soll!

[erwinsklein]

Ein interessanter Artikel zu ........ "Gib du mir, so gebe ich dir" ...

https://www.axios.com/2022/12/31/netanyahu-zelensky-ukraine-…

"Netanyahu bat um die Unterstützung der Ukraine bei den Vereinten Nationen - und Selenskyj bat um militärische Hilfe
...... Hinter den Kulissen: Netanyahu, der am Donnerstag als Premierminister vereidigt wurde, rief Selenskyj im Rahmen einer Reihe von Telefonaten mit Führern einiger Länder an, die zuvor für die Resolution gestimmt hatten. Israel wollte, dass sie ihre Stimmen ändern und sich gegen die Resolution aussprechen oder sich zumindest enthalten, sagte ein hochrangiger israelischer Beamter gegenüber Axios.

Während des Telefonats mit Netanyahu sagte Selenskyj, dass er im Gegenzug für die Abstimmung gegen die Resolution oder die Enthaltung hören wolle, wie die neue israelische Regierung ihre Politik ändern und der Ukraine Verteidigungssysteme gegen russische Angriffe mit ballistischen Raketen und iranischen Drohnen zur Verfügung stellen würde, sagte ein ukrainischer Beamter gegenüber Axios.
Der ukrainische Beamte sagte, Netanyahu habe sich zu nichts verpflichtet, sagte aber, er sei bereit, Selenskyjs Anfragen in Zukunft zu diskutieren.
Laut dem ukrainischen Beamten gefiel Selenskyj die Antwort nicht und stimmte nicht zu, gegen die Resolution zu stimmen oder sich zu enthalten. Stattdessen wies er den ukrainischen Botschafter bei den Vereinten Nationen an, nicht an der Abstimmung teilzunehmen."

Dabei hatte Israel bisher etliche humanitäre Hilfe zukommen lassen.

https://www.fokus-jerusalem.tv/2022/05/19/israel-bezieht-deu…

"Israels humanitäre Bemühungen

Seit Beginn der Krise glänzt Israel mit umfangreichen humanitären Bemühungen. Der Verteidigungsausrüstung gingen über 100 Tonnen humanitäre Hilfspakete voraus. Ein Feldlazarett sollte die israelische Hilfe weiter unterstreichen. Bis dato versuchte die Regierung in Jerusalem, gegenüber der russischen Invasion einen neutralen Standpunkt zu wahren. Doch wiederholte Kriegsverbrechen und Gräueltaten russischer Soldaten zwingen den jüdischen Staat, einen anderen Kurs einzuschlagen."

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.005.566 von for4zim am 02.01.23 10:57:45

Domröse meint umgekehrt, dass die Krim nach 50 Jahren wieder an die Ukraine fällt.

korrekt; da war ich auf den falschen Dampfer. Davon abgesehen bliebe natürlich die Zementierung des Status Quo; jedenfalls schreibt er nichts von einem Rückzug der russischen Truppen, ohne den eine entsprechende Vereinbarung das Papier nicht wert wäre.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.005.326 von IllePille am 02.01.23 10:19:22

Domröse meint umgekehrt, dass die Krim nach 50 Jahren wieder an die Ukraine fällt. Das ergibt aber auch nicht mehr Sinn. Die Experten sind sich in diesen Punkten so uneinig, dass ich keinen Vorschlag für erwähnenswert betrachte. Das ist nur Kaffeesatzleserei. Niemand weiß, wie der Konflikt enden könnte und entsprechend ist ein Ende des Krieges nicht absehbar. Ein Ende des Krieges erfolgt erst, wenn Russland aufgibt.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.004.327 von Fuenfvorzwoelf am 01.01.23 22:19:17

Sie haben es mal wieder auf die Ebene persönlicher Angriffe geschafft ("veritabel ausgetickt, mangelhaft informiert"). Dazu präsentieren Sie eine Verschwörungstheorie ("Regierungsgehirnwäsche") und halten einen Kommentar der NZZ für ein Argument, in dem der Journalist bemängelt, dass er nicht auch Zugang zu der angeblichen Regierungsgehirnwäsche erhält, denn er bemängelt, dass bestimmte Presseformate sich an ausgewählte Medienvertreter gerichtet hätten. Was das mit Gehirnwäsche zu tun haben soll, müssen Sie erklären. Zumal wir über das Thema Ukraine reden. Die meisten Informationen erhalten wir aus Russland und der Ukraine oder betreffen Verhältnisse zwischen Staaten. Es gibt vielfältige Informationsmöglichkeiten dazu, und die internationalen Möglichkeiten unserer Regierung, die Ukraineberichterstattung zu kontrollieren sind so begrenzt, dass ich absurd finde, das nur zu diskutieren. Ich finde Ihre Verschwörungstheorie nicht ernsthaft diskutierbar - das ist hier nicht das Forum für so einen Unsinn.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.004.366 von savethat am 01.01.23 22:43:28

Wenn Sie offensichtlich meine Beiträge gar nicht inhaltlich verstehen, ist so ein großkotziger Satz "Dann erkläre ich es dir halt, fairerweise nochmal exemplarisch,.... aber zum letzten Mal." bestenfalls erheiternd. Das Argument war (zum dritten Mal!), dass Russland im Frühjahr 2021 bereits den Truppenaufmarsch begonnen hatte, und das angeblich in Reaktion auf eine US-Strategie, die im Oktober 2021 veröffentlicht wurde. Das ist offensichtlich Stuß. Auf den Sachverhalt haben Sie bisher nur mit polemischen Vorwürfen reagiert, sachlich-inhaltlich haben Sie überhaupt nicht diskutiert. Das ist intellektuell erbärmlich, und aufs hohe Roß sollten Sie sich jetzt wirklich nicht setzen.

Sie erwähnen aus dem Cicero-Artikel auch die Behauptung, im Frühjahr 2021 wären die USA bezüglich der Ukraine seltsam still gewesen. Auch das ist als Argument dafür, dass Russland irgendeinen Anlaß dadurch hatte, die Ukraine anzugreifen, Stuß. Ganz besonders hat dieser Vorwurf aus dem Cicero-Artikel ein Geschmäckle, weil ja im Januar 2021 in den USA ein neuer Präsidetn und eine neue Administration die Arbeit aufnahmen, die erst mal sehr beschäftigt waren, den ganzen Unfug der Trump-Ära aufzuarbeiten. Ganz oben auf der Agenda stand unter anderem Corona, der versuchte Sturm auf den Kongreß oder das Verhältnis mit den Verbündeten, etwa in Europa, wieder zu kitten. Es sind lauter solche Merkwürdigkeiten, über die Sie einfach hinweg gelesen hatten, weil Ihnen der Tenor des Beitrags so gefiel. Es war Stuß, und Sie haben es damals nicht gemerkt und merken es noch nicht einmal, wenn man es Ihnen erklärt. Das ist alles sehr peinlich für Sie und heraus kommen Sie da jetzt nur, wenn Sie endlich anfangen, das alles auf der Sachebene zu betrachten und nicht dauernd nur emotional reagieren.

Ja, internationale Politik kann komplex sein, aber das einfach zu behaupten und jemandem an den Kopf zu werfen läßt jetzt nicht die Pflicht verschwinden, Fakten zur Kenntnis zu nehmen. Russland hatte keinen Grund, die Ukraien anzugreifen außer dem, dass es halt ein Konzept gibt, ein russisches Imperium aufzubauen, und notwendige Schritte dabei sind, Belarus und die Ukraine zu Vasallenstaaten zu machen, ggf. staatlich einzugliedern. Wenn man den Punkt ignoriert, obwohl er allen fachlich versierten Personen, die sich mit Russland beschäftigen, bekannt ist, schreibt man schon im Ansatz Stuß. Ich kann Ihnen hiermit schriftlich geben: Sie betrachten den Konflikt keines falls komplex, sondern im gegenteil einseitig und vor allem ohne Bezug zu gesicherten Fakten.

Und noch ein Mißverständnis bei Ihnen. Ich lande keinesfalls bei "Putin ist schuld" - ich betrachte hier staatliche Akteure, ich schreibe also über russische Verantwortung, und weitaus komplexer, als Sie es unterstellen. Und ich verweise auf den systematischen Charakter von Tötungen, Folter, Verschleppungen oder Vergewaltigungen russischer Truppen, weil dies notwendige Fakten sind, um die Art dieses Krieges zu verstehen und die zugrundeliegende Strategie. Das Ziel des Krieges ist die Liquidierung der Ukraine. Dass das nicht bloß verbal angegeben wird, sondern praktisch umgesetzt wird in den besetzten Gebieten, dass also mit "Entnazifizierung" eine Entukrainisierung durch Terror und ethnische Säuberung gemeint ist, belegt, dass es in diesem Krieg eben nicht um isolierte Gebietsgewinne geht und auch nicht darum, die Ukraine daran zu hindern, in ein anderes Bündnissystem zu gehen, sondern um das bekanntgegebene Konzept, dass die Ukraien ein russisches Land sei - da das in Wahrheit nicht stimmt, wird mit dem Krieg die Realität passend gemacht. Darauf ist auch die russische Propaganda abgestimmt. Wer all das nicht zur Kenntnis nimmt, versteht den Krieg gar nicht. Und das ist ein weiteres Problem mit dem Cicero-Artikel. Auch deshalb ist das Stuß. Ein weiterer sachlicher Grund, warum der Artikel Stuß ist und ein weiterer Punkt, den Sie falsch verstehen ("Du landest einfach immer bei Putin ist schuld, es wurde gefoltert, verhaftet.") und auf den Sie nicht auf der Sachebene antworten.