Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 731)

[startvestor]

Nochmal was zur Schutzschild-These:

Wenn die Russen vom AKW aus Nikopol angreifen, ist das Schutzschild-Terrorismus, das gleiche aus Kherson etc. Die Russen sind die Angreifer, die Schutzschilde ukr. Opfer.

Wenn die Hamas aus Krankenhäusern in Gaza schiesst, ist es diffiziler. Aber auch greift die Hamas an und die Kranken sind Opfer.

Wenn die ukr. Armee ukr. Gebiet und Ukrainer verteidigt, auch aus Zivilgebäuden, ist das Verteidigung. Es geht um bestmögliche Abwehr. Die Angreifer sind die Russen. Niemand hält die von der Beendigung ihrer Verbrechen ab.

[startvestor]

Die KI könnte dann übrigens mehrere Scores anbieten. Z.B. auch einen gemäß der russischen Welt. Da hätte dann Bernie einen sehr guten, aber keinen perfekten.

100 Punkte bekäme man z.B. für:

Wladimir Putin ist der demokratische gewählte Präsident Russland. Er ist ein lupenreiner Demokrat. Er schützt seine Land gegen die steigende Bedrohung aus dem Westen. Die Spezialoperation in der Ukraine ist Selbstverteidigung.

Weniger Punkte erhält man für:

Putin wurde demokratisch gewählt. Er ist aber nur ein iliberaler Demokrat. Putin sieht den Westen kritisch. Sein Angriff auf die Ukraine war ein Versehen.

Das zweite ist immer noch Putinpropaganda, aber deutlich abgeschwächt.

Die Wahrheit ist:

Putin hat die Macht in Russland durch Terroranschläge in Moskau und den Tschetschenienkrieg ergriffen. Er ist ein faschistischer Diktator und nicht abwählbar. Er hasst den Westen und will Sowjetunion und Ostblock zurück. Sein Angriffskrieg auf die Ukraine ist analog Hitlers Polenfeldzug zu sehen.

[startvestor]

Gestern gabs ja den Anschlag auf Salman Rushdie. Das war das Ergebnis jahrzehntelanger Hasspropaganda.

Ich will natürlich nicht, dass irgendwer Frau Callamard ermordet. Es ist aber meine Machtlosigkeit, die mich zur Übertreibung führt.

O K., dann mal emotionslos. Putinfan wird sie eher nicht sein. Sie ist wohl eher USA-Gegner. Und dann macht man Dinge, die Russland nützen, um den USA und Ukraine etc. zu schaden. Ein Versehen ist unwahrscheinlich. Es gab genug Kritik, sie könnte sich distanzieren.

Und noch was allgemeines zur Propaganda. Was nützt es, wenn ich mich zurückhalte, aber Bernie weiter Hass sät?

Wie groß ist Bernies Verantwortung für Kriegsverbrechen der Russen? Wie viele Leute hat er animiert, irgendwas prorussisches zu tun?

Wir brauchen endlich KI, die fähig ist, einen Propagandascore zu bestimmen, je Post und je Person. Den könnte man dann z.B. immer bei Posts einblenden. Und ab einem bestimmten Level ist der User zu sperren und noch höher ist ans BKA zu melden - es gibt ja schon eine Meldepflicht für Volksverhetzung.

Sind Leute, die Bernie groß machen, durch Unterstützung oder ständige Diskussion, auch verantwortlich? Ja. Gegenrede hilft nix gegen Propaganda. Propaganda geht nur an die Emotionen, da helfen Fakten kaum.

Nicht umsonst ist NS-Propaganda verboten. Es reicht da keine Gegenrede.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.186.750 von startvestor am 12.08.22 21:13:46

Zitat von startvestor: Da sieht man, der bernie hat verstanden, auf welcher Seite die Frau steht. Man ist ihr zu Dank verpflichtet im Reich des Bösen.

Du kannst Dich ja an ihren Buergermeister wenden und die Frau denunzieren. Sowas ist doch Dein Ding.

[startvestor]

Da sieht man, der bernie hat verstanden, auf welcher Seite die Frau steht. Man ist ihr zu Dank verpflichtet im Reich des Bösen.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.185.775 von startvestor am 12.08.22 18:47:47

Zitat von startvestor: Hier kann man gegen die Ablösung von Putinfreundin Callamard unterschreiben:

https://www.change.org/p/removal-of-agn%C3%A8s-callamard-amn…

Wo kann man dafuer unterschreiben, dass die Frau nicht abgelöst wird und amnesty international weiter eine unabhaengige und neutrale Menschenrechtsorganisation bleibt, anstatt sich zum Instrument hegemonialer Interessen einer Grossmacht machen zu lassen?

[startvestor]

Für deren Ablösung natürlich...

[startvestor]

Hier kann man gegen die Ablösung von Putinfreundin Callamard unterschreiben:

https://www.change.org/p/removal-of-agn%C3%A8s-callamard-amn…

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.180.582 von beachbernie1 am 12.08.22 09:06:57

Das war also Ihr Versuch, zu belegen, dass die Ukraine das Lager Oleniwka mit Raketen angegriffen haben soll. Nein, das geht immer noch nicht als Beleg durch.

Und solche offenen Diskussionsstränge gibt es ja mehrere mit Ihnen. Wenn Sie nicht mehr weiter wissen, kommt dann ein pauschales "Völliger Bloedsinn" und eine fadenscheinige Begründung, warum Sie nicht inhaltlich argumentieren müssen.

Ich kann meine Aussage auch noch anders belegen. Es gibt mindestens vier Berichte von Amnesty International zu Kriegsverbrechen in der Ukraine.
Kriegsverbrechen in den Vororten von Kiew: https://www.amnesty.de/sites/default/files/2022-05/Amnesty-B… (Da haben Sie nur ein Foto von Hühnern auf der Wäscheleine kommentiert - nein, das ist nicht aus diesem Bericht.)
Ergänzend dazu: https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/ukraine-am…
Angriffe mit Streumunition in Wohngebieten von Charkiw: https://www.amnesty.de/sites/default/files/2022-06/Amnesty-B…
Der Angriff auf einen zivilen Schutzraum in Mariupol https://www.amnesty.de/sites/default/files/2022-06/Amnesty-B…
Außerdem der Bericht über die Kastration und Ermordung eines Kriegsgefangenen durch russische Soldaten: https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/ukraine-video-sol…
Berichte über die Vergewaltigung ukrainischer Frauen und Mädchen durch russische Soldaten: https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-journal/ukraine-k…
Angriff auf ein Wohngebiet bei Odessa mit mindestens 21 getöteten Zivilisten: https://www.amnesty.de/informieren/aktuell/ukraine-mindesten…
Das Vorgehen bei der Dokumentation von Kriegsverbrechen mit weiteren Beispielen: https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-journal/ukraine-k…


Aber nennenswert kommentiert haben Sie nur einen Bericht - diesen. https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/ukraine-ka…

Die meisten Aussagen aus diesen Berichten werten Sie als irrelevant oder ukrainische Propaganda (nicht alleine, andere User betreiben das Spiel auch). Ich kann mich nicht erinnern, dass Sie je geschrieben hätten, dass russische Truppen systematisch in den besetzten Gebieten die Bevölkerung terrorisieren, und mit Folter und Mord und Unterdrückungsmaßnahmen vorgehen. Das höchste der Gefühle ist ein Satz der Art, dass die Russen auch... Und wenn Sie Politiker oder andere Personen beleidigen, wie mit dem Ausdruck "rassistischer Drecksack", ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass es eine ukrainische Person ist. Russland hat etwa viermal so viele "rassistische Drecksäcke" (Bevölkerungszahl) und in Russland sitzen die in der Regimeführung und sind nicht abwählbar.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.180.069 von for4zim am 12.08.22 08:05:29

Völliger Bloedsinn, der nicht wert ist, dass man darauf eingeht.

Welch unförmiger Worthaufen um zu rechtfertigen, dass man bei einem mituser Sachen rausliest, die gar nicht dastehen.