Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 758)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.366 von humm am 25.07.22 14:36:03 Die Russen sind von Deutschland tief enttäuscht.
Die Russen? Wer soll das sein? Wie viele sind das? etc.
Sie sind seit Jahren ständig mit neuen Sanktionen belegt.
dann könnten sie darüber nachdenken, warum das so ist. Aber die unreflektierte Opferrolle ist ja viel einfacher
Es ist vorbei. Vielleicht, wenn es denen nutzt, werden sie Deutschland was verkaufen, sie werden aber nie mehr sich von der EU/USA abhängig machen.
meinen Segen haben sie
Sind die Amis nicht genau so ein „Regime“?
wer so eine Behauptung aufstellt, sollte dies auch belegen
Wo warst du als die Amis illegale Kriege geführt haben? Zweierleimaß, gelle?
noch eine Behauptung, für die du keine Belege lieferst. Was soll das? Im Übrigen habe ich mich sehr wohl kritisch mit der US-Aussenpolitik auseinander gesetzt. Kann man in entsprechenden Threads nachlesen. Bevor du also nächstens wieder falsche Vorwürfe erhebst, informiere dich. Ansonsten muss man dir Absicht unterstellen.
Die Russen? Wer soll das sein? Wie viele sind das? etc.
Sie sind seit Jahren ständig mit neuen Sanktionen belegt.
dann könnten sie darüber nachdenken, warum das so ist. Aber die unreflektierte Opferrolle ist ja viel einfacher
Es ist vorbei. Vielleicht, wenn es denen nutzt, werden sie Deutschland was verkaufen, sie werden aber nie mehr sich von der EU/USA abhängig machen.
meinen Segen haben sie
Sind die Amis nicht genau so ein „Regime“?
wer so eine Behauptung aufstellt, sollte dies auch belegen
Wo warst du als die Amis illegale Kriege geführt haben? Zweierleimaß, gelle?
noch eine Behauptung, für die du keine Belege lieferst. Was soll das? Im Übrigen habe ich mich sehr wohl kritisch mit der US-Aussenpolitik auseinander gesetzt. Kann man in entsprechenden Threads nachlesen. Bevor du also nächstens wieder falsche Vorwürfe erhebst, informiere dich. Ansonsten muss man dir Absicht unterstellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.273 von humm am 25.07.22 14:23:29Was Deutschland zurzeit hat, sind arrogante Politiker die unseren Nachbarn Russland seit Jahren abfällig behandeln und Deutschland ruinieren.
Ich fand das auch völlig daneben, wie Merkel den armen Putin wegen seiner Hundephobie beim Antrittsbesuch öffentlich gedemüdigt hat. ... Ironie aus!!
Es ist schon auffälliig, dass ausgerechnet diejenigen sich gedemütigt fühlen, die selbst die größte Freude daran besitzen, andere zu demütigen.
Dass arrogante deutsche Politiker Russland seit Jahren Russland abfällig behandeln trifft zumindest auf die wichtigsten Regierungspolitiker der letzten 20 Jahre (Schröder, Merkel, Steinmeier) nicht zu.
Selbst die ehemaligen Kommunistenfresser aus der CSU waren stets um einen guten Draht zu Putin bemüht.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/russland…
Ich fand das auch völlig daneben, wie Merkel den armen Putin wegen seiner Hundephobie beim Antrittsbesuch öffentlich gedemüdigt hat. ... Ironie aus!!
Es ist schon auffälliig, dass ausgerechnet diejenigen sich gedemütigt fühlen, die selbst die größte Freude daran besitzen, andere zu demütigen.
Dass arrogante deutsche Politiker Russland seit Jahren Russland abfällig behandeln trifft zumindest auf die wichtigsten Regierungspolitiker der letzten 20 Jahre (Schröder, Merkel, Steinmeier) nicht zu.
Selbst die ehemaligen Kommunistenfresser aus der CSU waren stets um einen guten Draht zu Putin bemüht.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/russland…
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.381 von IllePille am 25.07.22 14:38:10
Von den Amis. Nicht von Deutschland. Biden hat es klar formuliert, dass es kein NS2 geben wird, egal was Deutschland will/macht.
Das entspricht nicht den Tatsachen? Deutschland hat zurzeit, keinen arroganten Politikern?
Wenn du meinst… Bei der nächsten Wahl, wenn die Regierung überhaupt solange übersteht, werden wir es sehen.
Zitat von IllePille: NS2 wurde erst kurz vor dem russischen Einmarsch und auch nur vorläufig gestoppt.
Von den Amis. Nicht von Deutschland. Biden hat es klar formuliert, dass es kein NS2 geben wird, egal was Deutschland will/macht.
Das entspricht nicht den Tatsachen? Deutschland hat zurzeit, keinen arroganten Politikern?
Wenn du meinst… Bei der nächsten Wahl, wenn die Regierung überhaupt solange übersteht, werden wir es sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.273 von humm am 25.07.22 14:23:29Siehe NS2 als Beispiel. Die NS2 Absage, war bevor der Krieg angefangen hat.
das ist richtig, aber nur die halbe Wahrheit. NS2 wurde erst kurz vor dem russischen Einmarsch und auch nur vorläufig gestoppt. Voran gegangen war die Anerkennung der Separatistenregionen Donezk und Luhansk als unabhängige Staaten durch Putin sowie seine Ankündigung, russische Soldaten in die Ostukraine entsenden zu wollen.
Was Deutschland zurzeit hat, sind arrogante Politiker die unseren Nachbarn Russland seit Jahren abfällig behandeln und Deutschland ruinieren.
das entspricht nicht den Tatsachen. Selbst nach Annexion der Krim durch Russland gab es zudem außer ein paar wenig relevanten Sanktionen "business as usual". Ein Riesenfehler, wie man heute sieht.
das ist richtig, aber nur die halbe Wahrheit. NS2 wurde erst kurz vor dem russischen Einmarsch und auch nur vorläufig gestoppt. Voran gegangen war die Anerkennung der Separatistenregionen Donezk und Luhansk als unabhängige Staaten durch Putin sowie seine Ankündigung, russische Soldaten in die Ostukraine entsenden zu wollen.
Was Deutschland zurzeit hat, sind arrogante Politiker die unseren Nachbarn Russland seit Jahren abfällig behandeln und Deutschland ruinieren.
das entspricht nicht den Tatsachen. Selbst nach Annexion der Krim durch Russland gab es zudem außer ein paar wenig relevanten Sanktionen "business as usual". Ein Riesenfehler, wie man heute sieht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.009 von IllePille am 25.07.22 13:52:56
Ich lese AUCH Russische Beiträge. Die Russen sind von Deutschland tief enttäuscht. Sie sind seit Jahren ständig mit neuen Sanktionen belegt. Was haben sie noch mehr zu verlieren? Nichts. Wieso sollen sie sich von der EU, die sie wirklich sehr abfällig behandelt, abhängig machen? Es ist wie nach einer Scheidung. Es ist vorbei. Vielleicht, wenn es denen nutzt, werden sie Deutschland was verkaufen, sie werden aber nie mehr sich von der EU/USA abhängig machen. Da bin ich mir 100% sicher.
Deutschland ist der Verlierer. China gewinnt, Indien gewinnt, USA gewinnt. Ukraine ist, so traurig wie es ist, nur ein Opfer auf einem Geopolitischer Schachbrett. „Nimm es nicht persönlich Ukraine, du bist nun mal ein Kollateralschaden“, sagen die Amis…
„solange dieses Regime an der Macht ist“ - Sind die Amis nicht genau so ein „Regime“? Wo warst du als die Amis illegale Kriege geführt haben? Zweierleimaß, gelle?
Ja, es ist schwer unparteiisch zu sein…
Zitat von IllePille: Die Russen wollen kein "back to normal" mehr. Das haben sie oft formuliert.
Sie wollen nicht mehr mit Deutschland handeln.
da stellt sich doch die Frage, ob Russland nicht aus der Not eine Tugend machen möchte. Würde Russland es tatsächlich zurück weisen, wenn "der Westen" nach einem Ende des Ukrainekrieges die Handelsbeziehungen zu Russland wieder normalisieren wollte. Da habe ich meine Zweifel. Und hoffe, dass sich diese Frage nicht stellt, solange dieses Regime an der Macht ist
Ich lese AUCH Russische Beiträge. Die Russen sind von Deutschland tief enttäuscht. Sie sind seit Jahren ständig mit neuen Sanktionen belegt. Was haben sie noch mehr zu verlieren? Nichts. Wieso sollen sie sich von der EU, die sie wirklich sehr abfällig behandelt, abhängig machen? Es ist wie nach einer Scheidung. Es ist vorbei. Vielleicht, wenn es denen nutzt, werden sie Deutschland was verkaufen, sie werden aber nie mehr sich von der EU/USA abhängig machen. Da bin ich mir 100% sicher.
Deutschland ist der Verlierer. China gewinnt, Indien gewinnt, USA gewinnt. Ukraine ist, so traurig wie es ist, nur ein Opfer auf einem Geopolitischer Schachbrett. „Nimm es nicht persönlich Ukraine, du bist nun mal ein Kollateralschaden“, sagen die Amis…
„solange dieses Regime an der Macht ist“ - Sind die Amis nicht genau so ein „Regime“? Wo warst du als die Amis illegale Kriege geführt haben? Zweierleimaß, gelle?
Ja, es ist schwer unparteiisch zu sein…
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.826 von querdenker06 am 25.07.22 13:23:48Habe mal, nach langer Zeit, ausnahmsweise dein Beitrag gelesen und siehe da: Keine Beleidigungen mehr. Na, dann kann man antworten:
Im Gegenteil zu dem was man mir hier unterstellt, bin ich kein „Russlands Fan“. Mich interessiert Deutschland, weil ich hier lebe.
Schaue ich mir die deutsche Politik an, so ist es keine deutsche Politik, sondern eine US-Politik, zum Teil 180 Grad gegen das was Deutschland guttun würde. Siehe NS2 als Beispiel. Die NS2 Absage, war bevor der Krieg angefangen hat.
Wie du auf nur 20% Preisaufschlag für Gas kommst, weiß ich nicht. Fakt ist, dass schon heute die Stahlindustrie in Deutschland, wegen die Gaspreise MASSIV schrumpft. Generationsfirmen schließen und mit der Schließung geht das Wissen verloren. Für immer. Schon heute. (Einfach „Deutschland Energiekosten Firmenschließung“ Googlen)
Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es nicht genug Transportkapazitäten für flüssiges Gas. Da fehlt es an Schiffe, Häfen usw. Das wird nicht in einem Jahr kompensiert. Das wird Deutschland „Industriefrei“ machen. Ein Traum jeder Grüner, bis er im Winter frieren wird und seine Kinder Hunger haben werden. Vielleicht wird Deutschland dann wach. Es wird aber zu spät sein.
Die Idee, dass das Gas nur woanders gekauft wird und ansonsten sich nichts ändern wird, teile ich nicht. China/Russland Gasleitungen werden gerade gebaut und Russland/Indien neue Transportwege werden gerade neu eingerichtet.
Was Deutschland zurzeit hat, sind arrogante Politiker die unseren Nachbarn Russland seit Jahren abfällig behandeln und Deutschland ruinieren.
(Über den russischen Versuch gute Handelsbeziehungen mit der EU zu haben und die seit Jahren vorhandene massive Abweisung dessen, werde ich hier nicht schreiben. Will es nur am Rande erwähnt haben)
Im Gegenteil zu dem was man mir hier unterstellt, bin ich kein „Russlands Fan“. Mich interessiert Deutschland, weil ich hier lebe.
Schaue ich mir die deutsche Politik an, so ist es keine deutsche Politik, sondern eine US-Politik, zum Teil 180 Grad gegen das was Deutschland guttun würde. Siehe NS2 als Beispiel. Die NS2 Absage, war bevor der Krieg angefangen hat.
Wie du auf nur 20% Preisaufschlag für Gas kommst, weiß ich nicht. Fakt ist, dass schon heute die Stahlindustrie in Deutschland, wegen die Gaspreise MASSIV schrumpft. Generationsfirmen schließen und mit der Schließung geht das Wissen verloren. Für immer. Schon heute. (Einfach „Deutschland Energiekosten Firmenschließung“ Googlen)
Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es nicht genug Transportkapazitäten für flüssiges Gas. Da fehlt es an Schiffe, Häfen usw. Das wird nicht in einem Jahr kompensiert. Das wird Deutschland „Industriefrei“ machen. Ein Traum jeder Grüner, bis er im Winter frieren wird und seine Kinder Hunger haben werden. Vielleicht wird Deutschland dann wach. Es wird aber zu spät sein.
Die Idee, dass das Gas nur woanders gekauft wird und ansonsten sich nichts ändern wird, teile ich nicht. China/Russland Gasleitungen werden gerade gebaut und Russland/Indien neue Transportwege werden gerade neu eingerichtet.
Was Deutschland zurzeit hat, sind arrogante Politiker die unseren Nachbarn Russland seit Jahren abfällig behandeln und Deutschland ruinieren.
(Über den russischen Versuch gute Handelsbeziehungen mit der EU zu haben und die seit Jahren vorhandene massive Abweisung dessen, werde ich hier nicht schreiben. Will es nur am Rande erwähnt haben)
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.529 von humm am 25.07.22 12:37:57Die Russen wollen kein "back to normal" mehr. Das haben sie oft formuliert.
Sie wollen nicht mehr mit Deutschland handeln.
da stellt sich doch die Frage, ob Russland nicht aus der Not eine Tugend machen möchte. Würde Russland es tatsächlich zurück weisen, wenn "der Westen" nach einem Ende des Ukrainekrieges die Handelsbeziehungen zu Russland wieder normalisieren wollte. Da habe ich meine Zweifel. Und hoffe, dass sich diese Frage nicht stellt, solange dieses Regime an der Macht ist
Sie wollen nicht mehr mit Deutschland handeln.
da stellt sich doch die Frage, ob Russland nicht aus der Not eine Tugend machen möchte. Würde Russland es tatsächlich zurück weisen, wenn "der Westen" nach einem Ende des Ukrainekrieges die Handelsbeziehungen zu Russland wieder normalisieren wollte. Da habe ich meine Zweifel. Und hoffe, dass sich diese Frage nicht stellt, solange dieses Regime an der Macht ist
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.529 von humm am 25.07.22 12:37:57Wenn wir in Zukunft unsere Energie nicht mehr von Russland kaufen, dann würden wir beim Gas so rund 20% mehr bezahlen und zwar bezogen auf die Preise von vor 2 jahren!
Bei Öl und Kohle zahlen wir sowieso im Prinzip den Weltmarkpreis nur war Kohle und Öl aus Russland wegen kürzerer und einfacherer transportwege halt etwas billiger.
20% mehr fürs Gas zahlen soll für uns also ne Katastrophe sein? Glaube ich eher nicht!
Ja aktuell sind Energiepreise schlimm und Gaspreise in der Tat ne Katastrophe nur die Gaspreise liegen ja auch um den Faktor 3 über normalen Werten.
Lass das Chaos in den internationalen Enerergiemärkten doch erst mal vorbei sein. Das ganze Gas was wir bisher von Russland gekauft haben, kauft jetzt halt China und Indien. Gut und woher haben die vorher ihr gas bekommen? Die hatten Lieferanten die ihnen das per LNG geleifert haben natürlich auch mit den dafür nötigen Schiffen. Und wenn China und Indien dieses Gas demnächst nicht mehr kaufen, wohin dann damit meinst du nicht die USA, Katar und wer immer sonst vorher dick im LNG Geschäft war suchen keine neuen Großkunden wenn China und Indien weg fallen?!
Nach dem Ende der nächsten Heizperiode werden die Energiepreise dramatisch sinken. Ob es so weit runter geht wie vor 2 Jahren? Kann gut möglich sein, kann etwas höher aber auch tiefer gehen.
Nur wenn wir in Zukunft keine Energie mehr von Russland bekommen bedeutet das eben nicht das damit Energie für uns unbezahlbar wird. Weil Russland wird andere Kunden auf dem Weltmarkt beliefern und der Liefermengen stehen dann uns zur Verfügung.
Und da wir beim Ölpreis und somit allgemein den Energiepreisen (ist ja Alles mehr oder weniger elastisch gekoppelt) schon des öfteren Schweinezyklen erlebt haben und wir aktuell ein Hoch erleben, darfst du drei mal raten was vermutlich demnächst kommt.
Potentiell na Katastrophe für Russland? Was wenn die neuen Kunden von Russland die Verträge so gestaltet haben, das Russland sehr großzügige Rabatte auf den jeweils aktuellen Weltmarktpries gibt? Bei Pipelinegas konnte Russland das relativ locker machen, weil da spart man sehr viel Gled beim Transport. Von den Gasfeldern die bisher Europe vesorgt haben gibt es aber keine Pipeline nach Indien oder China, d.h. selbst mittelfristig kann Russland da nur LNG liefern und da sparen sie dann Nichts mehr. Haben sich China und Indien trotzdem sehr günstige Preise gesichert, na wer ist dann der große Verlierer? Wessen Wirtschaft hängt fast komplett von Rohstoffeinnahmen ab?
Unser Problem ist der nächste Winter das ist absolut richtig, weil kurzfristig ist russisches Gas nicht einfach zu ersetzen.
Russlands Problem ist die Zukunft, weil die ruiniert der Herr Putin gerade nachhaltig.
Ein Winter wo man mal frieren muss, würde ich nicht als Katastrophe bezeichnen eine nachhaltig ruinierte Zukunft schon eher.
Bei Öl und Kohle zahlen wir sowieso im Prinzip den Weltmarkpreis nur war Kohle und Öl aus Russland wegen kürzerer und einfacherer transportwege halt etwas billiger.
20% mehr fürs Gas zahlen soll für uns also ne Katastrophe sein? Glaube ich eher nicht!
Ja aktuell sind Energiepreise schlimm und Gaspreise in der Tat ne Katastrophe nur die Gaspreise liegen ja auch um den Faktor 3 über normalen Werten.
Lass das Chaos in den internationalen Enerergiemärkten doch erst mal vorbei sein. Das ganze Gas was wir bisher von Russland gekauft haben, kauft jetzt halt China und Indien. Gut und woher haben die vorher ihr gas bekommen? Die hatten Lieferanten die ihnen das per LNG geleifert haben natürlich auch mit den dafür nötigen Schiffen. Und wenn China und Indien dieses Gas demnächst nicht mehr kaufen, wohin dann damit meinst du nicht die USA, Katar und wer immer sonst vorher dick im LNG Geschäft war suchen keine neuen Großkunden wenn China und Indien weg fallen?!
Nach dem Ende der nächsten Heizperiode werden die Energiepreise dramatisch sinken. Ob es so weit runter geht wie vor 2 Jahren? Kann gut möglich sein, kann etwas höher aber auch tiefer gehen.
Nur wenn wir in Zukunft keine Energie mehr von Russland bekommen bedeutet das eben nicht das damit Energie für uns unbezahlbar wird. Weil Russland wird andere Kunden auf dem Weltmarkt beliefern und der Liefermengen stehen dann uns zur Verfügung.
Und da wir beim Ölpreis und somit allgemein den Energiepreisen (ist ja Alles mehr oder weniger elastisch gekoppelt) schon des öfteren Schweinezyklen erlebt haben und wir aktuell ein Hoch erleben, darfst du drei mal raten was vermutlich demnächst kommt.
Potentiell na Katastrophe für Russland? Was wenn die neuen Kunden von Russland die Verträge so gestaltet haben, das Russland sehr großzügige Rabatte auf den jeweils aktuellen Weltmarktpries gibt? Bei Pipelinegas konnte Russland das relativ locker machen, weil da spart man sehr viel Gled beim Transport. Von den Gasfeldern die bisher Europe vesorgt haben gibt es aber keine Pipeline nach Indien oder China, d.h. selbst mittelfristig kann Russland da nur LNG liefern und da sparen sie dann Nichts mehr. Haben sich China und Indien trotzdem sehr günstige Preise gesichert, na wer ist dann der große Verlierer? Wessen Wirtschaft hängt fast komplett von Rohstoffeinnahmen ab?
Unser Problem ist der nächste Winter das ist absolut richtig, weil kurzfristig ist russisches Gas nicht einfach zu ersetzen.
Russlands Problem ist die Zukunft, weil die ruiniert der Herr Putin gerade nachhaltig.
Ein Winter wo man mal frieren muss, würde ich nicht als Katastrophe bezeichnen eine nachhaltig ruinierte Zukunft schon eher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.139 von IllePille am 25.07.22 11:37:34
Die Russen argumentieren genauso wie du. Die Russen wollen kein "back to normal" mehr. Das haben sie oft formuliert.
Sie wollen nicht mehr mit Deutschland handeln. Sie verkaufen das was früher Deutschland/EU gekauft hat, an China Indien usw.
Das NS2 Gas, zum Beispiel, was für Deutschland geplant war, ist schon zu Hälfte anderweitig verkauft. Ich werde mich auch nicht wundern, wenn die Russen die Energieverträge mit der EU nicht mehr erneuern werden.
Ich befürchte, dass die Zeit danach, für Deutschland eine Katastrophe wird. Hoffentlich irre ich mich.
Ich meine es ernst: Hoffentlich irre ich mich!
Zitat von IllePille: natürlich verstehe ich, was das bedeuten kann. Bleibt die Frage, welche Schlussfolgerungen "wir" daraus ziehen, sowohl im Hinblick auf den aktuellen Konflikt wie auch auf die Zeit danach. Ein "back to normal" darf es m.E. mit diesem russ. Regime nicht geben, unabhängig davon, wie dieser Krieg endet
Die Russen argumentieren genauso wie du. Die Russen wollen kein "back to normal" mehr. Das haben sie oft formuliert.
Sie wollen nicht mehr mit Deutschland handeln. Sie verkaufen das was früher Deutschland/EU gekauft hat, an China Indien usw.
Das NS2 Gas, zum Beispiel, was für Deutschland geplant war, ist schon zu Hälfte anderweitig verkauft. Ich werde mich auch nicht wundern, wenn die Russen die Energieverträge mit der EU nicht mehr erneuern werden.
Ich befürchte, dass die Zeit danach, für Deutschland eine Katastrophe wird. Hoffentlich irre ich mich.
Ich meine es ernst: Hoffentlich irre ich mich!
Die Rohstoffpreise sind hoch wegen Putins Krieg, nicht wegen Sanktionen. Verliert Putin, werden die Preise fallen, auch weil der sein Zeug mehr und mehr verramschen muss.
Der Einsatz von A-Waffen durch Putin ist Selbstmord. Warum sollte der Herrscher der Welt das tun?
Na ja, die Dauerwiederholung ist durch Humm eingepreist. Viel wichtiger ist, dass die Russen hier im Thread der Südflanke untergehen. Es fehlt die Kraft. Sie brauchen die für den Donbass-Thread und den Super-Putin von Prahlhans.
Der Einsatz von A-Waffen durch Putin ist Selbstmord. Warum sollte der Herrscher der Welt das tun?
Na ja, die Dauerwiederholung ist durch Humm eingepreist. Viel wichtiger ist, dass die Russen hier im Thread der Südflanke untergehen. Es fehlt die Kraft. Sie brauchen die für den Donbass-Thread und den Super-Putin von Prahlhans.
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