Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 867)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.505 von beachbernie1 am 30.05.22 19:11:24Der Westen kann die Ukraine jederzeit zum Kompromiss zwingen
mir ist schon klar, wovon du träumst. Aber was ist Quatsch? Natürlich könnte "der Westen" die Ukraine zum Kompromiss zwingen. Aber was hat das mit meiner Aussage zu tun? Hast du wieder nicht verstanden, worum es geht, weil es nicht in dein Traumbild vom siegreichen Putin passt? Der Kompromiss, der dir vorschwebt, also die Kapitulation der Ukraine, wird hoffentlich nie eintreten. Im Moment sieht es auch nicht danach aus, da die führenden Köpfe "des Westens" glücklicherweise ein wenig weiter denken als du und sich der Konsequenzen eines solchen Siegfriedens bewusst sind.
mir ist schon klar, wovon du träumst. Aber was ist Quatsch? Natürlich könnte "der Westen" die Ukraine zum Kompromiss zwingen. Aber was hat das mit meiner Aussage zu tun? Hast du wieder nicht verstanden, worum es geht, weil es nicht in dein Traumbild vom siegreichen Putin passt? Der Kompromiss, der dir vorschwebt, also die Kapitulation der Ukraine, wird hoffentlich nie eintreten. Im Moment sieht es auch nicht danach aus, da die führenden Köpfe "des Westens" glücklicherweise ein wenig weiter denken als du und sich der Konsequenzen eines solchen Siegfriedens bewusst sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.448 von IllePille am 30.05.22 19:03:22
Dass ist Quatsch. Der Westen kann die Ukraine jederzeit zum Kompromiss zwingen, indem er ansonsten seine Unterstuetzung einstellt. Deshalb sitzt der Westen immer mit am Tisch, wenn Selensky verhandelt und hat unterm Strich sogar mehr zu sagen als der.
Das ist wie wenn ein kleines Kind bei einer Versteigerung mitsteigert und seine Gebote nur durch Papas Geldbörse gedeckt sind.
Zitat von IllePille: Wieso sollten wir zuerst an andere denken?
Falscher Ausgangspunkt. Es liegt allein im Ermessen der Ukraine, welche Art von Kompromiss sie einzugehen bereit ist. Bei dir klingt das so, als sollten "wir" uns mit Russland einigen. Undenkbar.
Dass ist Quatsch. Der Westen kann die Ukraine jederzeit zum Kompromiss zwingen, indem er ansonsten seine Unterstuetzung einstellt. Deshalb sitzt der Westen immer mit am Tisch, wenn Selensky verhandelt und hat unterm Strich sogar mehr zu sagen als der.
Das ist wie wenn ein kleines Kind bei einer Versteigerung mitsteigert und seine Gebote nur durch Papas Geldbörse gedeckt sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.681.881 von prallhans am 30.05.22 17:44:28Wieso sollten wir zuerst an andere denken?
Falscher Ausgangspunkt. Es liegt allein im Ermessen der Ukraine, welche Art von Kompromiss sie einzugehen bereit ist. Bei dir klingt das so, als sollten "wir" uns mit Russland einigen. Undenkbar.
Man muss auch Russland eine wirtschaftliche Perspektive bieten, sonst bleibt der Hass zwischen Russland und seinen ehem. UDSSR Republiken ewig und flammt immer wieder auf.
das ist wieder eine Verdrehung von Opfer- und Täterrolle. Als Aggressor, der ein Nachbarland in Schutt und Asche bombt, ist es an Russland, das vollkommen zerrüttete Vertrauensverhältnis gerade zu seinen Nachbarstaaten wieder aufzubauen. "Wir" müssen und sollten überhaupt nichts anbieten.
Falscher Ausgangspunkt. Es liegt allein im Ermessen der Ukraine, welche Art von Kompromiss sie einzugehen bereit ist. Bei dir klingt das so, als sollten "wir" uns mit Russland einigen. Undenkbar.
Man muss auch Russland eine wirtschaftliche Perspektive bieten, sonst bleibt der Hass zwischen Russland und seinen ehem. UDSSR Republiken ewig und flammt immer wieder auf.
das ist wieder eine Verdrehung von Opfer- und Täterrolle. Als Aggressor, der ein Nachbarland in Schutt und Asche bombt, ist es an Russland, das vollkommen zerrüttete Vertrauensverhältnis gerade zu seinen Nachbarstaaten wieder aufzubauen. "Wir" müssen und sollten überhaupt nichts anbieten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.682.085 von prallhans am 30.05.22 18:15:331. Kissinger redet nur für Kissinger. Die jeweilige Meinung der USA (der Regierung) wechselt.
2. Kissinger ist inzwischen 98 Jahre alt. Ob der überhaupt noch die Welt versteht?
3. In den Satz kann man beliebig viel hinein interpretieren. An wahrscheinlichsten ist dabei, dass man lieber einen Freund verliert als eine gute Pointe. Für die Praxis ist der Satz bedeutungslos.
2. Kissinger ist inzwischen 98 Jahre alt. Ob der überhaupt noch die Welt versteht?
3. In den Satz kann man beliebig viel hinein interpretieren. An wahrscheinlichsten ist dabei, dass man lieber einen Freund verliert als eine gute Pointe. Für die Praxis ist der Satz bedeutungslos.
Man sollte dem alten Kissinger zuhören. Der war immerhin mal Außenminister. Und er sagte mal:
Und diese Einstellung ist den Amerikanern durchgängig zu eigen. Ich habe Amis auch schon privat darauf angesprochen.
Nun schickt der einst gefeierte Biden keine Raketen, die bis Russland kommen.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/angst-vor-einsatz…
Europa muss es alleine richten.
Und diese Einstellung ist den Amerikanern durchgängig zu eigen. Ich habe Amis auch schon privat darauf angesprochen.
Nun schickt der einst gefeierte Biden keine Raketen, die bis Russland kommen.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/welt/angst-vor-einsatz…
Europa muss es alleine richten.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.681.152 von IllePille am 30.05.22 15:49:04
Die denken "Ukraine first", sowie Biden auch nach Trump "America first" macht und auch Macron erstmal Frankreich innerhalb Europas stärken will.
Wieso sollten wir zuerst an andere denken?
Putin an oder in der Ukraine stoppen, wie Querdenker es auch schreibt. Die Frage, die ich mir stelle ist, ob man das immer an Putin festmachen kann. Oder sollte man nicht lieber Russland oder russische Regierung sagen? Was, wenn der weg ist? was an den fundamentalen Dingen in Russland ändert sich so zum Guten, dass ein gemäßigter, westlich orientiertet Präsident nicht sofort wieder weg ist.
Unser Adolf war ja auch das Produkt von äußeren Umständen, bzw. konnte seine Chance in diesem Umfeld ergreifen. In besseren Zeiten wäre er erfolgloser Maler geblieben.
Man muss auch Russland eine wirtschaftliche Perspektive bieten, sonst bleibt der Hass zwischen Russland und seinen ehem. UDSSR Republiken ewig und flammt immer wieder auf.
Zitat von IllePille: Ein guter Kompromiss beinhaltet erstmal die Sicht auf unsere Lage ex Ukraine.
das dachte ich mir schon. Die Ukraine bleibt Objekt und hat sich zu fügen bzw einen Kompromiss zu schließen, der unseren Interessen dient. Was wohl die Ukrainer davon halten?
Die denken "Ukraine first", sowie Biden auch nach Trump "America first" macht und auch Macron erstmal Frankreich innerhalb Europas stärken will.
Wieso sollten wir zuerst an andere denken?
Putin an oder in der Ukraine stoppen, wie Querdenker es auch schreibt. Die Frage, die ich mir stelle ist, ob man das immer an Putin festmachen kann. Oder sollte man nicht lieber Russland oder russische Regierung sagen? Was, wenn der weg ist? was an den fundamentalen Dingen in Russland ändert sich so zum Guten, dass ein gemäßigter, westlich orientiertet Präsident nicht sofort wieder weg ist.
Unser Adolf war ja auch das Produkt von äußeren Umständen, bzw. konnte seine Chance in diesem Umfeld ergreifen. In besseren Zeiten wäre er erfolgloser Maler geblieben.
Man muss auch Russland eine wirtschaftliche Perspektive bieten, sonst bleibt der Hass zwischen Russland und seinen ehem. UDSSR Republiken ewig und flammt immer wieder auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.680.513 von prallhans am 30.05.22 13:56:01Ein guter Kompromiss beinhaltet erstmal die Sicht auf unsere Lage ex Ukraine.
das dachte ich mir schon. Die Ukraine bleibt Objekt und hat sich zu fügen bzw einen Kompromiss zu schließen, der unseren Interessen dient. Was wohl die Ukrainer davon halten?
das dachte ich mir schon. Die Ukraine bleibt Objekt und hat sich zu fügen bzw einen Kompromiss zu schließen, der unseren Interessen dient. Was wohl die Ukrainer davon halten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.680.510 von IllePille am 30.05.22 13:55:58Aus dem Grund bekommt die Ukraine ja auch so viel Unterstützung aus Polen, Tschechien und der Slowakei.
Ja gut die Polen waren noch nie gut auf die Russen zu sprechen und die waren auch so schlau sich ziemlich früh möglichst unabhängig von russischem Öl- und Gas zu machen vor dem Hintergund klar unterstützen die die Ukrainer. Nur Ukraine, Bandera der hat vor allem auch Polen vertrieben und masakriert und trotzdem sind die Polen heute auf Seiten der Urkraine. Warum?
Aus genau den gleichen Gründen wie Tschechen und Slowaken. Sollte Putin die Ukraine bekommen, wer ist als nächstes dran? Die baltischen Staaten oder doch schon ein Nachbarland der Ukraine.
Und da meine Familie tschechisch ist, habe ich rein im Interesse meiner Kinder ne ganz pragmatische Einstellung. Putin muß in der Ukraine ein für alle mal gestoppt werden koste es was es wolle und ich bin mir sehr wohl bewußt das die rechnung hoch ausfallen wird. Nur die Alternative? Je mächtiger Putin wird, um so teurer wird es ihn zu stoppen.
Ja gut die Polen waren noch nie gut auf die Russen zu sprechen und die waren auch so schlau sich ziemlich früh möglichst unabhängig von russischem Öl- und Gas zu machen vor dem Hintergund klar unterstützen die die Ukrainer. Nur Ukraine, Bandera der hat vor allem auch Polen vertrieben und masakriert und trotzdem sind die Polen heute auf Seiten der Urkraine. Warum?
Aus genau den gleichen Gründen wie Tschechen und Slowaken. Sollte Putin die Ukraine bekommen, wer ist als nächstes dran? Die baltischen Staaten oder doch schon ein Nachbarland der Ukraine.
Und da meine Familie tschechisch ist, habe ich rein im Interesse meiner Kinder ne ganz pragmatische Einstellung. Putin muß in der Ukraine ein für alle mal gestoppt werden koste es was es wolle und ich bin mir sehr wohl bewußt das die rechnung hoch ausfallen wird. Nur die Alternative? Je mächtiger Putin wird, um so teurer wird es ihn zu stoppen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.680.513 von prallhans am 30.05.22 13:56:01"Wir können uns bei der wirtschaftlichen Lage keinen Krieg leisten, weder auf dem Boden der EU, noch außerhalb. Nach Corona und mit Deglobalisierung droht schwere Rezession und Versorgungsengpass bei vielen Dingen, auch Energie."
Für diesen Teil bekommst du von mir nicht mal nur 100% sondern satte 200% weil eigentlich absolut richtig. Bei Otto Normal sind doch die ganzen Preissteigerungen noch garnicht so richtig angekommen nur an der Zapfsäule sieht er schon heute das ganze Desaster. Was die sonstigen Energiepreise betrifft, also Strom und vor allem Gas und Heizöl dürfte das ganz dicke Ende erst mit dem Nächsten Winter kommen.
Die ersten die extrem gestiegene Energiekosten in vollem Umfang spüren ist die Industrie und das verarbeitende Gewerbe. Wenn etwas "nur" um 50% im Einkauf teurer wird hast du ja schon fast Glück. Diese extremen Preissteigerungen kommen erst mit deutlicher Verzögerung beim Endkunden an, nur sie werden kommen.
Der Krieg in der Ukraine ist für uns rein wirtschaftlich betrachtet also ein totales Desaster. Nur was willst du machen? Wir haben ihn nicht begonnen, es war der absolute Obertrottel im Kreml.
So gerne ich es ja wollte, irgendwie mit einem guten Kompromiss so weit es geht zurück zum Status quo ante, man muß einfach die Realität sehen. Nachdem Putin diesen Krieg nun mal begonnen hat, leben wir in einer völlig anderen Welt und es gibt kein Zurück zum Status quo ante.
Das wir uns so anhängig von russischer Energie gemacht haben hatte so lange es funktioniert hat den tollen Vorteil das Energie sehr preiswert war. Entweder wir belassen es bei dieser Abhängigkeit von Russland (eventuell sind wir ja so verrückt) oder wir müssen halt akzeptieren das Energie nie wieder so preiswert wird. Schon alleine da gibt es keinen guten Kompromiss zumindest keinen der schnell funktioniert.
Und das mit dem Krieg in der Ukraine?
Kriege enden in der Regel damit das eine Seite gewinnt und somit automatisch die andere verliert (die wenigen Ausnahmen bestätigen die Regel).
Die zwei Wagschalen sind also in dem Fall die Ukraine und Russland. Was sollen wir den machen? Im Prinzip haben wir drei Möglichkeiten:
1. Wir halten uns raus. Gut ohne westliche Hilfe, nicht nur aber vor allem auch in Form von Waffen dürfte es Russland gelingen die Ukraine
militärisch zu besiegen. D.h. Russland gewinnt den Krieg, nur wie es mit dem Frieden aussieht?
2. Wir helfen der Ukraine aber nur so viel, das keine von beiden Seiten den Kreig gewinnt, wir halten also die Waage im Gleichgewicht,
damit darauf aufbauend beide Seiten ne gute Verhandlungslösung finden. Tja wird eher weniger funktionieren weil ohne militärisch
vernichtende Niederlage wird die Ukraine wohl kaum echten Verhandlungen zustimmen. Und Russland? Na ja den Donbas,
die Landverbindung zur Krim und dann der Restukraine auch noch Vorschriften machen was Militär und Bündnisse betrifft vorher
dürfte es auch mit Russland schwierig mit einer Verhandlunglösung werden. Diese Forderungen wären aber ziemlich nahe am totalen
Sieg und damit auch Nichts solange die Waage im Geichgewicht ist.
3. Gut dann unterstützen wir halt die Ukraine durch Waffenlieferungen (vor allem jetzt endlich auch schwere Waffen) so das sie den Kreig
möglichst schnell gewinnen und die Russen aus der Ukraine raus werfen. Wie wird Russland darauf reagieren. Das sie atomar eskalieren
glaube ich eher weniger, aber zumindest so lange Putin an der macht ist kannst du in dem Fall Beziehungen zu Russland die man
auch nur Ansatzweise als gut bezeichnen kann wohl total vergessen wenn du realistisch bist.
4. Okay bringen wir auch die letzte variente einfach mal ins Spiel, wir helfen den Russen das sie schnellstens in der Ukraine gewinnen, dafür
kriegen wir dann ein Jahr lang Gas und Öl geschenkt und wenn Polen oder die Slowakei angegriffen werden kennen wir den Preis dieser
Option.
Ist da irgendwie auch nur eine Option dabei die so richtig gut ist?
Gut aus unserer Sicht ist, das wir bestimmen können auf welche Seite sich die Waage neigt. Nein nicht die USA sondern einzig und alleine wir Europäer! Die Amis können ja gerne entscheiden das sie den Ukrainern Waffen bis zum geht nicht mehr liefern, nur ohne Zustimmung der EU und damit der Europäer werden sie die wohl kaum in die Ukraine rein bekommen. Solange die Frachtflugzeuge aus den USA in Polen landen und die Waffen von dort mit normalen LKW in die Ukraine kommen kann Russland die Lieferungen kaum unterbinden. IN dem Moment wo die Frachtflugzeuge in der Ukraine landen müßten könnten die Russen die nahezu zu 100% abfangen.
Ist doch toll wir sitzen am Hebel wir entscheiden wohin sich die Waage neigt, tja wenn es jetzt auch ne wirklich super gute Seite gäbe mit der ganz schnell wieder Friede, Freide, Eierkuchen.... nur leider gibt es die halt nicht.
UNd jeder der jetzt in irgend einer From ja hätte, wäre, wenn, also wenn die NATO doch nicht und die Amis sich ständig in der Ukraine eingemischt.... oder was der Biden und sein Sohne und generell und überhaupt..... Diesen Krieg mit einem Angriff auf ein Land zu beginnen was eben keine echte und ernsthafte Bedrohung für Russland war, das war die Entscheidung eines einzigen Mannes und der hat diese Entscheidung auch nur getroffen, weil er die Ukraine für seine Expansionspläne, für seinem Traum von einem neuen Großreich brauchte.
Aber selbst diese Tatsache hilft uns jetzt auch nicht wirklich weiter außer bei der Frage wer besser nicht der gewinner sein sollte. Was den Schaden betrifft der angerichtet wurde und der noch kommen wird, da sind die Würfel bereits gefallen.
Für diesen Teil bekommst du von mir nicht mal nur 100% sondern satte 200% weil eigentlich absolut richtig. Bei Otto Normal sind doch die ganzen Preissteigerungen noch garnicht so richtig angekommen nur an der Zapfsäule sieht er schon heute das ganze Desaster. Was die sonstigen Energiepreise betrifft, also Strom und vor allem Gas und Heizöl dürfte das ganz dicke Ende erst mit dem Nächsten Winter kommen.
Die ersten die extrem gestiegene Energiekosten in vollem Umfang spüren ist die Industrie und das verarbeitende Gewerbe. Wenn etwas "nur" um 50% im Einkauf teurer wird hast du ja schon fast Glück. Diese extremen Preissteigerungen kommen erst mit deutlicher Verzögerung beim Endkunden an, nur sie werden kommen.
Der Krieg in der Ukraine ist für uns rein wirtschaftlich betrachtet also ein totales Desaster. Nur was willst du machen? Wir haben ihn nicht begonnen, es war der absolute Obertrottel im Kreml.
So gerne ich es ja wollte, irgendwie mit einem guten Kompromiss so weit es geht zurück zum Status quo ante, man muß einfach die Realität sehen. Nachdem Putin diesen Krieg nun mal begonnen hat, leben wir in einer völlig anderen Welt und es gibt kein Zurück zum Status quo ante.
Das wir uns so anhängig von russischer Energie gemacht haben hatte so lange es funktioniert hat den tollen Vorteil das Energie sehr preiswert war. Entweder wir belassen es bei dieser Abhängigkeit von Russland (eventuell sind wir ja so verrückt) oder wir müssen halt akzeptieren das Energie nie wieder so preiswert wird. Schon alleine da gibt es keinen guten Kompromiss zumindest keinen der schnell funktioniert.
Und das mit dem Krieg in der Ukraine?
Kriege enden in der Regel damit das eine Seite gewinnt und somit automatisch die andere verliert (die wenigen Ausnahmen bestätigen die Regel).
Die zwei Wagschalen sind also in dem Fall die Ukraine und Russland. Was sollen wir den machen? Im Prinzip haben wir drei Möglichkeiten:
1. Wir halten uns raus. Gut ohne westliche Hilfe, nicht nur aber vor allem auch in Form von Waffen dürfte es Russland gelingen die Ukraine
militärisch zu besiegen. D.h. Russland gewinnt den Krieg, nur wie es mit dem Frieden aussieht?
2. Wir helfen der Ukraine aber nur so viel, das keine von beiden Seiten den Kreig gewinnt, wir halten also die Waage im Gleichgewicht,
damit darauf aufbauend beide Seiten ne gute Verhandlungslösung finden. Tja wird eher weniger funktionieren weil ohne militärisch
vernichtende Niederlage wird die Ukraine wohl kaum echten Verhandlungen zustimmen. Und Russland? Na ja den Donbas,
die Landverbindung zur Krim und dann der Restukraine auch noch Vorschriften machen was Militär und Bündnisse betrifft vorher
dürfte es auch mit Russland schwierig mit einer Verhandlunglösung werden. Diese Forderungen wären aber ziemlich nahe am totalen
Sieg und damit auch Nichts solange die Waage im Geichgewicht ist.
3. Gut dann unterstützen wir halt die Ukraine durch Waffenlieferungen (vor allem jetzt endlich auch schwere Waffen) so das sie den Kreig
möglichst schnell gewinnen und die Russen aus der Ukraine raus werfen. Wie wird Russland darauf reagieren. Das sie atomar eskalieren
glaube ich eher weniger, aber zumindest so lange Putin an der macht ist kannst du in dem Fall Beziehungen zu Russland die man
auch nur Ansatzweise als gut bezeichnen kann wohl total vergessen wenn du realistisch bist.
4. Okay bringen wir auch die letzte variente einfach mal ins Spiel, wir helfen den Russen das sie schnellstens in der Ukraine gewinnen, dafür
kriegen wir dann ein Jahr lang Gas und Öl geschenkt und wenn Polen oder die Slowakei angegriffen werden kennen wir den Preis dieser
Option.
Ist da irgendwie auch nur eine Option dabei die so richtig gut ist?
Gut aus unserer Sicht ist, das wir bestimmen können auf welche Seite sich die Waage neigt. Nein nicht die USA sondern einzig und alleine wir Europäer! Die Amis können ja gerne entscheiden das sie den Ukrainern Waffen bis zum geht nicht mehr liefern, nur ohne Zustimmung der EU und damit der Europäer werden sie die wohl kaum in die Ukraine rein bekommen. Solange die Frachtflugzeuge aus den USA in Polen landen und die Waffen von dort mit normalen LKW in die Ukraine kommen kann Russland die Lieferungen kaum unterbinden. IN dem Moment wo die Frachtflugzeuge in der Ukraine landen müßten könnten die Russen die nahezu zu 100% abfangen.
Ist doch toll wir sitzen am Hebel wir entscheiden wohin sich die Waage neigt, tja wenn es jetzt auch ne wirklich super gute Seite gäbe mit der ganz schnell wieder Friede, Freide, Eierkuchen.... nur leider gibt es die halt nicht.
UNd jeder der jetzt in irgend einer From ja hätte, wäre, wenn, also wenn die NATO doch nicht und die Amis sich ständig in der Ukraine eingemischt.... oder was der Biden und sein Sohne und generell und überhaupt..... Diesen Krieg mit einem Angriff auf ein Land zu beginnen was eben keine echte und ernsthafte Bedrohung für Russland war, das war die Entscheidung eines einzigen Mannes und der hat diese Entscheidung auch nur getroffen, weil er die Ukraine für seine Expansionspläne, für seinem Traum von einem neuen Großreich brauchte.
Aber selbst diese Tatsache hilft uns jetzt auch nicht wirklich weiter außer bei der Frage wer besser nicht der gewinner sein sollte. Was den Schaden betrifft der angerichtet wurde und der noch kommen wird, da sind die Würfel bereits gefallen.
https://mondediplo.com/2022/05/02ukraine-south
The global South defies the West on Ukraine
30.05.2022
"...in the South, the so-called ‘rest of the world’ to which the majority of humanity belongs, people see this conflict quite differently..."
"...This is one of the reasons why many countries, especially in Africa, have abstained from UN resolutions on Ukraine — and not just dictatorships but also South Africa, Armenia, Mexico, Senegal, Brazil and India. A small number of non-Western countries have adopted sanctions on Russia..."
---
Der globale Süden hat offenbar eine andere Sicht auf den Konflikt in der Ukraine...
The global South defies the West on Ukraine
30.05.2022
"...in the South, the so-called ‘rest of the world’ to which the majority of humanity belongs, people see this conflict quite differently..."
"...This is one of the reasons why many countries, especially in Africa, have abstained from UN resolutions on Ukraine — and not just dictatorships but also South Africa, Armenia, Mexico, Senegal, Brazil and India. A small number of non-Western countries have adopted sanctions on Russia..."
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Der globale Süden hat offenbar eine andere Sicht auf den Konflikt in der Ukraine...
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