MH17 - Spuren fuehren nach Kiew!? (Seite 109)
eröffnet am 05.08.14 01:09:48 von
neuester Beitrag 09.02.23 18:00:30 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.592 von triumph61 am 11.01.15 11:16:12Hab mir heute mal google earth auf den PC geholt und mir den Platz nach Aufnahmedatum angesehen.
Ob sich am 17.7.2014 dort eine Buk befand ist nicht eindeutig nachzuweisen denn an diesem Tag wurde kein Foto für google earth geschossen.
Interessant an den datierten Fotos ist das Foto vom 28.4.2014 auf dem das drehbare Oberteil einer Buk in anderem Winkel steht als auf den späteren Fotos. Ob es sich um die gleiche Buk handelt lässt sich also nicht eindeutig sagen.
Ob sich am 17.7.2014 dort eine Buk befand ist nicht eindeutig nachzuweisen denn an diesem Tag wurde kein Foto für google earth geschossen.
Interessant an den datierten Fotos ist das Foto vom 28.4.2014 auf dem das drehbare Oberteil einer Buk in anderem Winkel steht als auf den späteren Fotos. Ob es sich um die gleiche Buk handelt lässt sich also nicht eindeutig sagen.
Du bist echt der Knaller. Jetzt weiss ich auch wer die Russen mit Sat Bildern versorgt. Die nutzen auch Bilder von 2010. Oder hast du etwa die PK für MoD vorbereitet? Bing zeigt deshalb keine BUK auf dem Platz weil das Foto von ca 2010 ist. Ich habe Bilder von den aktuellen BING Maps angefügt.
Als Vergleich ein GE /Digitalglobe Bild von 2010
Und aktuell
Als Vergleich ein GE /Digitalglobe Bild von 2010
Und aktuell
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.669 von triumph61 am 10.01.15 18:10:28Das ist ja schon ein echter Fortschritt wenn man eine relativ gut fotografierte Buk mal sieht, denn ansonsten sind eure auf den Strassen fotografierten Buks fototechnisch Schrott allererster Güte.
Die "verschwundene" Buk auf dem grossen Platz ist tatsächlich verschwunden wie man bei Bing und auch Yandex sieht.
Hab das Foto grade am PC geschossen
Bing, Digital Globe und Nokia haben es nicht nötig, Satbilder zu fälschen indem eine Buk wegretuschiert wird.
Am Tattag war die Buk nicht mehr dort.
Allerdings sieht man auf dem Bild oben einige Kiewer Buks in Reih und Glied stehen, die bei objektiver Nachforschung selbstverständlich als Tatwaffen infrage kommen, wenn sich zweifelsfrei nachweisen lässt dass Munitionsreste aus einem Buk Sprengkopf stammen. Solange dies nicht geschieht kann man zur Spiegelshow nur sagen, dass es bessere Ausmalbilder in schwarzweiss gibt. Der "Bericht" ist fachlich mangelhaft und in der Propagandawirkung ausreichend, wie die Zustimmung Einiger hier im Thread zeigen.
Die "verschwundene" Buk auf dem grossen Platz ist tatsächlich verschwunden wie man bei Bing und auch Yandex sieht.
Hab das Foto grade am PC geschossen
Bing, Digital Globe und Nokia haben es nicht nötig, Satbilder zu fälschen indem eine Buk wegretuschiert wird.
Am Tattag war die Buk nicht mehr dort.
Allerdings sieht man auf dem Bild oben einige Kiewer Buks in Reih und Glied stehen, die bei objektiver Nachforschung selbstverständlich als Tatwaffen infrage kommen, wenn sich zweifelsfrei nachweisen lässt dass Munitionsreste aus einem Buk Sprengkopf stammen. Solange dies nicht geschieht kann man zur Spiegelshow nur sagen, dass es bessere Ausmalbilder in schwarzweiss gibt. Der "Bericht" ist fachlich mangelhaft und in der Propagandawirkung ausreichend, wie die Zustimmung Einiger hier im Thread zeigen.
Die "verschwundene" Buk aus dem Depot A1428 aus Donezk steht wie im dem Bericht auch erwähnt, immer noch da und wird weder für Filmaufnahmen noch als Kinderkarusell genutzt. Links oben auf dem Bild ist das blaue Dach zu erkennen.
Warum die da noch unberührt steht sollte klar sein. Damit ist, wie auch die angeblichen BUK Stellungen der Ukraine, die gesamte PK vom MoD widerlegt.
Meiner Meinung nach ist der im neuen Bericht genannte Startplatz nicht derjenige welche. Es gibt zwar einige Augenzeugen aber die gibt es zur Su25 ja auch.
Der ursprüngliche Platz bzw die Umgebung macht in meinen Augen mehr Sinn.
Warum die da noch unberührt steht sollte klar sein. Damit ist, wie auch die angeblichen BUK Stellungen der Ukraine, die gesamte PK vom MoD widerlegt.
Meiner Meinung nach ist der im neuen Bericht genannte Startplatz nicht derjenige welche. Es gibt zwar einige Augenzeugen aber die gibt es zur Su25 ja auch.
Der ursprüngliche Platz bzw die Umgebung macht in meinen Augen mehr Sinn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.741.794 von triumph61 am 10.01.15 10:45:51Ja, es ist eine insgesamt ordentliche Zusammenfassung, aber abgesehen von den Interviews gibt es nicht sonderlich viel eigene Recherche. Da hat sich das Team um Bellingcat als äußerst effektiv erwiesen. Der Zusammenhang zwischen der Buk und der Luftabwehreinheit Kursk wurde beispielsweise dort zuerst hergestellt.
Die benannten Fehler verdeutlichen, dass man grundsätzlich bei allen Medien vorsichtig sein muß und das eigenständige Denken extrem wichtig ist.
Dennoch ist diese Zusammenfassung um Welten schlüssiger als die Phantasiegeschichten russischer Medien, die von Zombi-Passagieren über aberwitzige Bordkanonenabschüsse bis zu plump gefälschten, aber von diesem Witzverein der russischen Ingenieure als glaubwürdig eingestuften Satelliten-Photomontagen reichen.
Ein kleines Detail dieser Zusammenfassung, nämlich die Erwähnung der Tatsache, dass im Separatistengebiet an den Zugängen strategisch wichtiger Städte bewaffnete Kontrollpunkte sind, führt noch einmal für jeden erkennbar ad absurdum, was depodoc behauptete: dass die ukrainische Regierung die Buk auf dem Tieflader mitten durchs Separatistengebiet Richtung russischer Grenze kutschierte.
Die benannten Fehler verdeutlichen, dass man grundsätzlich bei allen Medien vorsichtig sein muß und das eigenständige Denken extrem wichtig ist.
Dennoch ist diese Zusammenfassung um Welten schlüssiger als die Phantasiegeschichten russischer Medien, die von Zombi-Passagieren über aberwitzige Bordkanonenabschüsse bis zu plump gefälschten, aber von diesem Witzverein der russischen Ingenieure als glaubwürdig eingestuften Satelliten-Photomontagen reichen.
Ein kleines Detail dieser Zusammenfassung, nämlich die Erwähnung der Tatsache, dass im Separatistengebiet an den Zugängen strategisch wichtiger Städte bewaffnete Kontrollpunkte sind, führt noch einmal für jeden erkennbar ad absurdum, was depodoc behauptete: dass die ukrainische Regierung die Buk auf dem Tieflader mitten durchs Separatistengebiet Richtung russischer Grenze kutschierte.
Trading Spotlight
Hier gibt es den vollen Bericht.
https://mh17.correctiv.org/
Es gibt dort einige Fehler (z.B. die Rakete startet aus einer Kassette, die Tupolew wurde nicht mit einer BUK abgeschossen, das Feld, wo die Buk gestanden haben soll, ist allerdings sehr gut einsehbar, auf süd-ost Seite stehen sehr viele hohe Wohnhäuser mit direkter Sicht auf das Feld, die bei vernüftiger Recherche nicht hätten passieren dürfen.
https://mh17.correctiv.org/
Es gibt dort einige Fehler (z.B. die Rakete startet aus einer Kassette, die Tupolew wurde nicht mit einer BUK abgeschossen, das Feld, wo die Buk gestanden haben soll, ist allerdings sehr gut einsehbar, auf süd-ost Seite stehen sehr viele hohe Wohnhäuser mit direkter Sicht auf das Feld, die bei vernüftiger Recherche nicht hätten passieren dürfen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.402 von AdHick am 09.01.15 22:31:35Nun ja der Spiegel hängt sich ja ganz schön aus dem Fenster!
MH17-Abschuss: Spiegel beschuldigt Russland!!
Es fehlt meiner Meinung ein Untersuchungsergebnis.
Ggf. ist diese Story nur die psychologische Vorbereitung für die demnächst nachfolgende Veröffentlichung eines Untersuchungsergebnisses, das ebenfalls Russland beschuldigen wird.
Ganz kritische sehe ich die Aussage "Wo russische Panzer stehen sind auch BUK Stationiert" - ich höre zurm erstenmal das sich russische Panzer vor Ort befanden haben sollen?
Ich habe da wohl etwas verpaßt!
Dieses Vorgehen des Spiegel ist meiner Meinung nach unverantwortlich und fragwürdig.
Wie eigentlich das gesamte westliche Vorgehen bisher, in Sachen Abschuss wie auch im Verhältnis zu Russland und im Verhalten und Umgang mit der Ukraine - und der gesamte Untersuchungsgang.
Russland soll zu einem Waffengang mit der Ukraine gezwungen werden, es stehen uns schlimme Zeiten bevor.
IMHO
MH17-Abschuss: Spiegel beschuldigt Russland!!
Es fehlt meiner Meinung ein Untersuchungsergebnis.
Ggf. ist diese Story nur die psychologische Vorbereitung für die demnächst nachfolgende Veröffentlichung eines Untersuchungsergebnisses, das ebenfalls Russland beschuldigen wird.
Ganz kritische sehe ich die Aussage "Wo russische Panzer stehen sind auch BUK Stationiert" - ich höre zurm erstenmal das sich russische Panzer vor Ort befanden haben sollen?
Ich habe da wohl etwas verpaßt!Dieses Vorgehen des Spiegel ist meiner Meinung nach unverantwortlich und fragwürdig.
Wie eigentlich das gesamte westliche Vorgehen bisher, in Sachen Abschuss wie auch im Verhältnis zu Russland und im Verhalten und Umgang mit der Ukraine - und der gesamte Untersuchungsgang.
Russland soll zu einem Waffengang mit der Ukraine gezwungen werden, es stehen uns schlimme Zeiten bevor.
IMHO
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.740.237 von 32199 am 09.01.15 22:01:27Gute Zusammenfassung.
Bestätigt meine Sicht.
War nur nicht sicher, ob Separatisten oder Russen auf den Knopf gedrückt haben.
Bestätigt meine Sicht.
War nur nicht sicher, ob Separatisten oder Russen auf den Knopf gedrückt haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.684.485 von depodoc am 02.01.15 23:52:44Meinungen dazu?
Ein halbes Jahr nach dem Absturz einer Boeing über der Ukraine tobt der Propagandakrieg der Täter. Ein gemeinsames Team von SPIEGEL, "correctiv" und dem "Algemeen Dagblad" hat sich auf die Suche gemacht nach der Wahrheit. Bitte schalten Sie den Ton ein!
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die…
Ein halbes Jahr nach dem Absturz einer Boeing über der Ukraine tobt der Propagandakrieg der Täter. Ein gemeinsames Team von SPIEGEL, "correctiv" und dem "Algemeen Dagblad" hat sich auf die Suche gemacht nach der Wahrheit. Bitte schalten Sie den Ton ein!
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die…
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.680.297 von AdHick am 02.01.15 13:23:38Hier im Thread wurde ja schon auf peters-ada verlinkt und daraus zitiert.
http://www.peters-ada.de/sa11_buk.htm
Bei deinem steilen Startwinkel kann man MH17 vom Plumestartort MH17 nicht treffen, denn im autonomen Modus ist nur das Radar des Telar vorhanden und dieses Radar ist während des Fluges mit dem Ziel und der Rakete in Kommunikation wobei darauf geachtet werden muss, dass die Rakete oder das Ziel nicht aus dem Radarerfassungsbereich gelangt, was bei deinem Senkrechtstart für das anvisierte Ziel einen klaren Fehlschuss ergibt.
Hier mal die Flugbahnen der Buk entsprechend verschiedener Ziele:
http://www.peters-ada.de/sa11_buk.htm
Bei deinem steilen Startwinkel kann man MH17 vom Plumestartort MH17 nicht treffen, denn im autonomen Modus ist nur das Radar des Telar vorhanden und dieses Radar ist während des Fluges mit dem Ziel und der Rakete in Kommunikation wobei darauf geachtet werden muss, dass die Rakete oder das Ziel nicht aus dem Radarerfassungsbereich gelangt, was bei deinem Senkrechtstart für das anvisierte Ziel einen klaren Fehlschuss ergibt.
Hier mal die Flugbahnen der Buk entsprechend verschiedener Ziele:
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