Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 176)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 29.01.24 16:03:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.489 von Eye2 am 30.06.17 13:46:18Meines Wissen ist DH bereits deutlich profitabler geworden, wenn man die Reduzierung der Verluste als solches bezeichnen will. In einzelen Töchtern ist man bereits profitabel.
Ich glaube nicht, dass es sonderlich schwer wäre, DH auf Profitabilität zu trimmen. Die Frage ist natürlich, ob man es will bzw. überhaupt in aller Schnelle sinnvoll ist. Denn man könnte unprofitabel Töchter schließen bzw. sich aus hart umkämpften Märkten (wo man merkt die Marktstelllung nicht verteidigen zu können) zurückziehen. Oder aber man versucht halt Wachstum um jeden Preis, um in möglichst vielen Märkten mit möglichst vielen Töchtern die Nr1 oder Nr2 zu werden, und dann erst später profitabel zu werden. Das wäre ja nichts ungewöhnliches oder falsches.
Insofern wäre es mir als Anleger auch egal, ob man nun schon 2018 auf Ebitda Basis den BreaEven erreicht oder erst 1-2 Jahre später.
Was den zweiten Teil deines Postings angeht, weiß ich nicht, ob du gerade von den DH-Managern oder den RI-Managern redest. Reagiert hast du jedenfalls auf meine Aussage zu der Frage, ob RI bei DH noch Geld zuschießt. Und da leg ich mich fest, dass das Thema mit dem DH-Börsengang jetzt durch ist, denn DH hat ja bereits angekündigt, das Darlehen an RI aus den Mitteln des Börsengangs zurückzuzahlen. Es wäre daher merkwürdig, wenn danach RI wieder Geld bei DH reinschießt. Glaub ich eben auch deshalb nicht, weil DH eben nicht mehr weit vom Breakeven entfernt ist, und man bis dahin von den Millionen aus dem Börsengang leben kann, auch wenn das nicht hunderte Millionen sind. Wenn es wider Erwarten doch noch Geldbedarf gibt, gibt es auch noch andere Investoren (Naspers würde ja gerne aufstocken) oder auch mal Bankkredite.
Aber wie gesagt, für RI hat sich das operative Thema bei DH jetzt erledigt.
Ich glaube nicht, dass es sonderlich schwer wäre, DH auf Profitabilität zu trimmen. Die Frage ist natürlich, ob man es will bzw. überhaupt in aller Schnelle sinnvoll ist. Denn man könnte unprofitabel Töchter schließen bzw. sich aus hart umkämpften Märkten (wo man merkt die Marktstelllung nicht verteidigen zu können) zurückziehen. Oder aber man versucht halt Wachstum um jeden Preis, um in möglichst vielen Märkten mit möglichst vielen Töchtern die Nr1 oder Nr2 zu werden, und dann erst später profitabel zu werden. Das wäre ja nichts ungewöhnliches oder falsches.
Insofern wäre es mir als Anleger auch egal, ob man nun schon 2018 auf Ebitda Basis den BreaEven erreicht oder erst 1-2 Jahre später.
Was den zweiten Teil deines Postings angeht, weiß ich nicht, ob du gerade von den DH-Managern oder den RI-Managern redest. Reagiert hast du jedenfalls auf meine Aussage zu der Frage, ob RI bei DH noch Geld zuschießt. Und da leg ich mich fest, dass das Thema mit dem DH-Börsengang jetzt durch ist, denn DH hat ja bereits angekündigt, das Darlehen an RI aus den Mitteln des Börsengangs zurückzuzahlen. Es wäre daher merkwürdig, wenn danach RI wieder Geld bei DH reinschießt. Glaub ich eben auch deshalb nicht, weil DH eben nicht mehr weit vom Breakeven entfernt ist, und man bis dahin von den Millionen aus dem Börsengang leben kann, auch wenn das nicht hunderte Millionen sind. Wenn es wider Erwarten doch noch Geldbedarf gibt, gibt es auch noch andere Investoren (Naspers würde ja gerne aufstocken) oder auch mal Bankkredite.
Aber wie gesagt, für RI hat sich das operative Thema bei DH jetzt erledigt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.351 von katjuscha-research am 30.06.17 13:24:34
Also das erscheint mir dann doch etwas arg blauäugig. Ich hatte bisher eher den Eindruck (bzw hat das die Presse lanciert), dass Delivery Hero ziemlich beratungsresistent war und sich dem Druck von Seiten RI widersetzt hat, effektiv an der Profitabilität zu arbeiten. Und jetzt sollen ausgerechnet die nicht wirklich mächtigen Aktionäre das im Handumdrehen ändern?
Äh, nö. Wird nicht passieren.
Klingt alles nach einer Story, was mit etwas Optimismus passiert, wenn ein handelsüblicher, effektiver Manager am Ruder sitzt, meinetwegen du selbst. Typischerweise sitzt in solchen Einhorn-Firmen aber ein anderer Typ Manager am Ruder, egozentrisch - mitunter bis zum Anschlag - und die Richtung heisst "vorwärts, ohne Rücksicht auf Verluste." Klar werden die entsprechenden Untertöne zum Börsengang zurückgenommen.
Man kann auf das ein oder andere spekulieren, aber der Illusion zu erliegen, dass sich die Lämmer gegenüber dem Falken durchsetzen würde ich ehrlich gesagt nicht.
Gruss Juergen
Zitat von katjuscha-research: Ich nehme eh an, dass DH schon Anfang 2018 erstmals in einem Quartal ein positives Ebitda zeigen könnte. Darauf werden die DH-Aktionäre auch drängen, 2018 mindestens auf Quartalsbasis erste Gewinne zu sehen.
Also das erscheint mir dann doch etwas arg blauäugig. Ich hatte bisher eher den Eindruck (bzw hat das die Presse lanciert), dass Delivery Hero ziemlich beratungsresistent war und sich dem Druck von Seiten RI widersetzt hat, effektiv an der Profitabilität zu arbeiten. Und jetzt sollen ausgerechnet die nicht wirklich mächtigen Aktionäre das im Handumdrehen ändern?
Äh, nö. Wird nicht passieren.
Zitat von katjuscha-research: Und ab da kann DH dann ohne Finanzmittel von außen investieren. Bis dahin hat man die Gelder aus dem Börsengang. Man wird bei DH sicherlich auch defizäre Töchter in einzelnen Ländern schließen, und kann ab 2018 im Ebitda und 2019 auch auf Konzernbasis dann unterm Strich profitabel sein. RI wird damit aber abgesehen von der Beteiligung nichts mehr zu tun haben, die man dann sukzessive abbaut.
Klingt alles nach einer Story, was mit etwas Optimismus passiert, wenn ein handelsüblicher, effektiver Manager am Ruder sitzt, meinetwegen du selbst. Typischerweise sitzt in solchen Einhorn-Firmen aber ein anderer Typ Manager am Ruder, egozentrisch - mitunter bis zum Anschlag - und die Richtung heisst "vorwärts, ohne Rücksicht auf Verluste." Klar werden die entsprechenden Untertöne zum Börsengang zurückgenommen.
Man kann auf das ein oder andere spekulieren, aber der Illusion zu erliegen, dass sich die Lämmer gegenüber dem Falken durchsetzen würde ich ehrlich gesagt nicht.
Gruss Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.562 von sirmike am 30.06.17 12:03:09
Die Verluste bei DH schmälern doch sowieso nicht mehr wirklich den Cashflow von RI. Man wird jetzt wohl nicht mehr bei DH investieren, sondern im Gegenteil wird DH das Darlehen an RI zurückzahlen. Anfang 2018 könnte man dann die Beteiligung weiter reduzieren.
Ich nehme eh an, dass DH schon Anfang 2018 erstmals in einem Quartal ein positives Ebitda zeigen könnte. Darauf werden die DH-Aktionäre auch drängen, 2018 mindestens auf Quartalsbasis erste Gewinne zu sehen. Und ab da kann DH dann ohne Finanzmittel von außen investieren. Bis dahin hat man die Gelder aus dem Börsengang. Man wird bei DH sicherlich auch defizäre Töchter in einzelnen Ländern schließen, und kann ab 2018 im Ebitda und 2019 auch auf Konzernbasis dann unterm Strich profitabel sein. RI wird damit aber abgesehen von der Beteiligung nichts mehr zu tun haben, die man dann sukzessive abbaut.
HelloFresh könnte schon nächstes Jahr bei rund 1,5 Mrd € Umsatz den BreakEvene erreichen und daher ready to IPO sein. Wenn sich das ganze Geheule wegen Amazon gelegt hat, wird man wohl an die Börse gehen. Vielleicht schon in Q4/17 oder aber dann in Q1/18. Es sei denn (was ich auch nicht ausschließe) Amazon übernimmt hellofresh sogar, um in Mitteleuropa gleich ein gewaltiges Bein in der Tür zu haben.
GFG macht noch deutliche Verluste, aber ich geh in dem Bereich davon aus, dass RI da sehr selektiv vorgeht, was Investitionen oder aber Beteiligungsverkäufe angeht. Bei einem guten Preis, wie kürzlich bei Lazada von Alibaba wird man verkaufen. Ansonsten investiert man weiter selektiv in die Markstellung und achtet erstmal nicht so drauf die Gewinnschwelle zu erreichen. Kann aber bei GFG auch schon 2019 der Fall sein. Man dürfte dann ja auch über 1,5 Mrd € Umsatz generieren. Einzelne Unternehmen wie Namshi sind ja bereits profitabel oder könnten es 2017 werden (Dafiti).
Beteiligung / RI Anteil / Umsatz18e / Ebitda18e
Delivery Hero / 24,4% / 800 Mio € / 0,0 Mio €
HellFresh / 53,0% / 1500 Mio € / -20,0 Mio €
GFG / 20,4% / 1500 Mio € / -30,0 Mio €
Der DH-Anteil ist aktuell 1,15 Mrd € wert (Basis Börsenkurs)
Der HelloFresh-Anteil ist aktuell 1,10 Mrd € wert (letzte Fnanzierungsrunde)
Der GFG-Anteil ist aktuell 500 Mio € wert (Finanzierungsrunden)
Hinzu kommen die Beteiligungen an Jumia, Westwing, Home24, Asia Internet etc.
Also mich wundert schon, wieso RI nicht vom DH Börsengang heute profitiert, zumal der Kurs aktuell sogar 5% im plus liegt. Und dann noch die ganzen aussichtsreichen Beteiligungen.
Zitat von sirmike: Der Börsengang von Delivery Hero ist erfolgreich und das kann Rocket Internet als Erfolg verbuchen. nicht nur, weil Geld in die Kasse kommt, sondern weil sie endlich auch zeigen, dass Zalando kein Einzelfall war, sondern sie es verstehen, Unternehmen zu entwickeln und in bare Münze zu verwandeln.
Natürlich drückt die allgemeine Marktstimmung auf DH und auf das mögliche nächste IPO Hello Fresh. Vor allem die Wohle Foods-Übernahme durch Amazon und der holprige Börsenstart von Blue Apron drücken die Stimmung, aber das dürften eher Kaufgelegenheiten sein für interessierte Anleger. Ich habe jetzt bei knapp unter 19 Euro mal eine erste Position in mein Depot gelegt und denke, dass kurz- und mittelfristig erstmal Luft bis 25 Euro ist. Denn die Verlustbringer reduzieren ihre Verluste und RI hält an DH weniger Anteile (wodurch die Verluste RI auch in geringerem Maße zuzurechnen sind). Das eingenommene Geld reicht also länger, um die Beteiligungen zu entwickeln und ggf. neue Investments einzugehen. Ab jetzt könnte RI wirklich interessant werden...
Die Verluste bei DH schmälern doch sowieso nicht mehr wirklich den Cashflow von RI. Man wird jetzt wohl nicht mehr bei DH investieren, sondern im Gegenteil wird DH das Darlehen an RI zurückzahlen. Anfang 2018 könnte man dann die Beteiligung weiter reduzieren.
Ich nehme eh an, dass DH schon Anfang 2018 erstmals in einem Quartal ein positives Ebitda zeigen könnte. Darauf werden die DH-Aktionäre auch drängen, 2018 mindestens auf Quartalsbasis erste Gewinne zu sehen. Und ab da kann DH dann ohne Finanzmittel von außen investieren. Bis dahin hat man die Gelder aus dem Börsengang. Man wird bei DH sicherlich auch defizäre Töchter in einzelnen Ländern schließen, und kann ab 2018 im Ebitda und 2019 auch auf Konzernbasis dann unterm Strich profitabel sein. RI wird damit aber abgesehen von der Beteiligung nichts mehr zu tun haben, die man dann sukzessive abbaut.
HelloFresh könnte schon nächstes Jahr bei rund 1,5 Mrd € Umsatz den BreakEvene erreichen und daher ready to IPO sein. Wenn sich das ganze Geheule wegen Amazon gelegt hat, wird man wohl an die Börse gehen. Vielleicht schon in Q4/17 oder aber dann in Q1/18. Es sei denn (was ich auch nicht ausschließe) Amazon übernimmt hellofresh sogar, um in Mitteleuropa gleich ein gewaltiges Bein in der Tür zu haben.
GFG macht noch deutliche Verluste, aber ich geh in dem Bereich davon aus, dass RI da sehr selektiv vorgeht, was Investitionen oder aber Beteiligungsverkäufe angeht. Bei einem guten Preis, wie kürzlich bei Lazada von Alibaba wird man verkaufen. Ansonsten investiert man weiter selektiv in die Markstellung und achtet erstmal nicht so drauf die Gewinnschwelle zu erreichen. Kann aber bei GFG auch schon 2019 der Fall sein. Man dürfte dann ja auch über 1,5 Mrd € Umsatz generieren. Einzelne Unternehmen wie Namshi sind ja bereits profitabel oder könnten es 2017 werden (Dafiti).
Beteiligung / RI Anteil / Umsatz18e / Ebitda18e
Delivery Hero / 24,4% / 800 Mio € / 0,0 Mio €
HellFresh / 53,0% / 1500 Mio € / -20,0 Mio €
GFG / 20,4% / 1500 Mio € / -30,0 Mio €
Der DH-Anteil ist aktuell 1,15 Mrd € wert (Basis Börsenkurs)
Der HelloFresh-Anteil ist aktuell 1,10 Mrd € wert (letzte Fnanzierungsrunde)
Der GFG-Anteil ist aktuell 500 Mio € wert (Finanzierungsrunden)
Hinzu kommen die Beteiligungen an Jumia, Westwing, Home24, Asia Internet etc.
Also mich wundert schon, wieso RI nicht vom DH Börsengang heute profitiert, zumal der Kurs aktuell sogar 5% im plus liegt. Und dann noch die ganzen aussichtsreichen Beteiligungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.237.562 von sirmike am 30.06.17 12:03:09DH aktuell um 27,50€ und die Rakete beim Tunnel bohren?
Wer hätte das gedacht?
Wer hätte das gedacht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.236.197 von Jogibaer1964 am 30.06.17 09:37:25Der Börsengang von Delivery Hero ist erfolgreich und das kann Rocket Internet als Erfolg verbuchen. nicht nur, weil Geld in die Kasse kommt, sondern weil sie endlich auch zeigen, dass Zalando kein Einzelfall war, sondern sie es verstehen, Unternehmen zu entwickeln und in bare Münze zu verwandeln.
Natürlich drückt die allgemeine Marktstimmung auf DH und auf das mögliche nächste IPO Hello Fresh. Vor allem die Wohle Foods-Übernahme durch Amazon und der holprige Börsenstart von Blue Apron drücken die Stimmung, aber das dürften eher Kaufgelegenheiten sein für interessierte Anleger. Ich habe jetzt bei knapp unter 19 Euro mal eine erste Position in mein Depot gelegt und denke, dass kurz- und mittelfristig erstmal Luft bis 25 Euro ist. Denn die Verlustbringer reduzieren ihre Verluste und RI hält an DH weniger Anteile (wodurch die Verluste RI auch in geringerem Maße zuzurechnen sind). Das eingenommene Geld reicht also länger, um die Beteiligungen zu entwickeln und ggf. neue Investments einzugehen. Ab jetzt könnte RI wirklich interessant werden...
Natürlich drückt die allgemeine Marktstimmung auf DH und auf das mögliche nächste IPO Hello Fresh. Vor allem die Wohle Foods-Übernahme durch Amazon und der holprige Börsenstart von Blue Apron drücken die Stimmung, aber das dürften eher Kaufgelegenheiten sein für interessierte Anleger. Ich habe jetzt bei knapp unter 19 Euro mal eine erste Position in mein Depot gelegt und denke, dass kurz- und mittelfristig erstmal Luft bis 25 Euro ist. Denn die Verlustbringer reduzieren ihre Verluste und RI hält an DH weniger Anteile (wodurch die Verluste RI auch in geringerem Maße zuzurechnen sind). Das eingenommene Geld reicht also länger, um die Beteiligungen zu entwickeln und ggf. neue Investments einzugehen. Ab jetzt könnte RI wirklich interessant werden...
Trading Spotlight
DH - diese exorbitante MKap wird sich nie und nimmer halten können! 
Schnell noch den Greenshoe rausbollern - das Teil fällt wie erwartet ein nasser Sack!
Von wegen überzeichnet....
Schnell noch den Greenshoe rausbollern - das Teil fällt wie erwartet ein nasser Sack!
Von wegen überzeichnet....
Erstaunlich das RI nach dem erfolgreichen Börsengang von Lieferheld fällt!
Auf dieses Ereignis wurde ja lange gewartet.
Ich kann es mir nur mit allgemeiner Marktkorrektur kombiniert mit "Sell on good News" erklären.
Vielleicht eine gute Gelegenheit um nachzukaufen - ich warte aber noch etwas zu.
RI, aktuell 19,40 Euro
Auf dieses Ereignis wurde ja lange gewartet.
Ich kann es mir nur mit allgemeiner Marktkorrektur kombiniert mit "Sell on good News" erklären.
Vielleicht eine gute Gelegenheit um nachzukaufen - ich warte aber noch etwas zu.
RI, aktuell 19,40 Euro
Kaum gehts mal zwei Tage deutlicher runter, sind sie wieder da.
Im Übrigen gehts bei Rocket Internet nicht nur um DH. Selbst wenn der DH-Kurs nach dem Börsengang um 80% fällt, und Hellofresh um 80% abgewertet würde, wäre RI noch leicht unterbewertet.
Wenn man aber die aktuellen Daten nimmt
MarketCap 3,2 Mrd €
Cash 1,5 Mrd €
+ Lazada-Verkauf 0,25 Mrd €
+ DH Anteilsverkauf 0,27 Mrd €
+ Darleheneintreibung DH 0,1 Mrd €
= 2,12 Mrd € Cash aktuell
+ 24,4% verbliebener DH Anteil = 1,07 Mrd €
+ 53.0% hellofresh Anteil = 1,06 Mrd €
= 4,25 Mrd €
+ GFG
+ diverse startup Beteiligungen und der Rest von Zalando
insgesamt dürfte sich der innere Wert von Rocket Internet oberhalb 5 Mrd € bewegen, also mindetens 30,3 € pro Aktie.
Selbst wenn ich bei DH und HF nur die Hälfte ansetze, liegt der innere Wert noch bei rund 24,5 € pro Aktie.
Im Übrigen gehts bei Rocket Internet nicht nur um DH. Selbst wenn der DH-Kurs nach dem Börsengang um 80% fällt, und Hellofresh um 80% abgewertet würde, wäre RI noch leicht unterbewertet.
Wenn man aber die aktuellen Daten nimmt
MarketCap 3,2 Mrd €
Cash 1,5 Mrd €
+ Lazada-Verkauf 0,25 Mrd €
+ DH Anteilsverkauf 0,27 Mrd €
+ Darleheneintreibung DH 0,1 Mrd €
= 2,12 Mrd € Cash aktuell
+ 24,4% verbliebener DH Anteil = 1,07 Mrd €
+ 53.0% hellofresh Anteil = 1,06 Mrd €
= 4,25 Mrd €
+ GFG
+ diverse startup Beteiligungen und der Rest von Zalando
insgesamt dürfte sich der innere Wert von Rocket Internet oberhalb 5 Mrd € bewegen, also mindetens 30,3 € pro Aktie.
Selbst wenn ich bei DH und HF nur die Hälfte ansetze, liegt der innere Wert noch bei rund 24,5 € pro Aktie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.230.740 von Jogibaer1964 am 29.06.17 16:45:25Chipstüten und Limo selber kaufen, in den Sessel setzen und mal schauen, was in den nächsten Wochen so geschieht. Jetzt gibt es ja zwei Boden-Boden Raketen. Da sollte der Spaß nicht zu kurz kommen.
https://www.youtube.com/watch?v=Upt7ZTvcriY
https://www.youtube.com/watch?v=Upt7ZTvcriY
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.229.741 von sirmike am 29.06.17 15:12:04DH dürfte morgen schon unter den künstlich gepushten Ausgabepreis rauschen ;-)
Eine MKap von 5000Mio. für diese Klitsche erscheint mir dann doch sehr ambitioniert!
Eine MKap von 5000Mio. für diese Klitsche erscheint mir dann doch sehr ambitioniert!
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