LendingClub Forum steigt und steigt (Seite 5)

[64Matt]

Das ist hier sehr interessant: https://www.pymnts.com/loans/2023/lendingclubs-structured-lo…

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.741.768 von sirmike am 03.11.23 11:38:15

Ich habe mich nur gefragt, weil du eine konkrete Erwartung formuliert hast, unter welchen Bedingungen es zu einer für LC vorteilhaften Trendwende kommen könnte. Ansonsten weiß ich nicht, ob es in jeder Wirtschaftsphase eine gute Idee ist, Kredite zu übernehmen, die Banken nicht mehr übernehmen wollen, auch wenn den US Konsumenten das Geld nicht gleich ausgehen wird - aber das ist hier ein grundlegendes Bedenken meinerseits.

Sich nach dieser Kursentwicklung ganz auf das Management verlassen zu wollen, finde ich allerdings etwas überraschend - aber ich habe hier auch keine so tiefen Einblicke und wahrscheinlich fehlt mir auch einfach das Verständnis, wie LC funktioniert.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.741.747 von tromerl am 03.11.23 11:32:34

Wirtschafstprognosen

Zitat von tromerl: 2025? Oder rechnest du mit wirtschaftlichen Problemen, die eine frühere Wende nötig erscheinen lassen? Evtl nach der US Wahl mit einem dann vielleicht republikanischen Präsidenten - ein Schelm, wer böses denkt.

So konkret möchte ich mich gar nicht festlegen. Das Management meiner Unternehmen ist dazu da, sich darüber den Kopf zu zerbrechen und bestmöglich durch alle Zyklen zu steuern. Denn...

"Wirtschaftsprognosen erfüllen den Zweck, die Astrologie seriös aussehen zu lassen."
(John Kenneth Galbraith)

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.713.628 von watchingtheflood am 29.10.23 22:21:25

Zertifikate

Zitat von watchingtheflood: Hallo Michael,

ich habe den Kommentar von Stefan Waldhauser zu LC gelesen, und da komme ich auf folgende Überlegungen:

Weshalb wählt man das Zertifikat Konstrukt eigentlich dermaßen zweigeteilt?

- Wenn LC damit Geld verdienen kann, den schlechteren Teil zu verkaufen, müsste man deutlich mehr verdienen können, wenn man die Kredite komplett verkauft — Ausnahme: die Blackstones dieser Welt wollen exakt nur diesen hochverzinslichen Teil kaufen

- Stefan Waldhäuser spekuliert darauf, dass die Banken irgendwann wieder zurück zum klassischen Geschäft kommen und dann LC quasi explodieren wird — warum sollte das passieren, denn James Dimon sagt z.B., dass die Banken im klassischen Geschäft immer weiter zurück gedrängt werden, und auch Du gehst davon aus, dass die alternativen Finanzierer deren Platz zunehmend einnehmen.

Also wäre es dann doch so, dass es eher linear als explosiv entsprechend dem bisherigen Wachstum des Zertifikategeschäfts mit LC nach oben geht?

LendingClub ist inzwischen auch eine Bank, daher nehmen sie Kredite in die eigene Bilanz und verdienen so an den hohen Zinsen. Sie haben über 4 Mi. Bestandskunden (aus dem urprünglichen P2P-Business) und können sich vor Kreditanfragen kaum retten. Aber... LC hat nicht genügend Eigenkapital, um die ganzen möglichen neuen Kredite in die eigene Bilanz zu nehmen - und eine Kapitalerhöhung auf dem ausgebombten Kursniveau verbietet sich. Also haben sie sich einen neuen lukrativen Weg ausgesucht, um das Volumen zu erhöhen ohen das Volumen zu erhöhen (kein!!! Widerspruch) und trotzdem noch mehr zu verdienen. Für die Finanzinvestoren ergibt sich aus den verbrieften und kombinierten Zertifikaten der Vorteil, dass keine CECL-Rückstellungen anfallen (und LC diese in seiner Bilanz auflösen kann bzw. bei neuen Verbriefungen gar nicht erst zurückstellen muss).

LC wird also seinen eigenen Kreditbestand sukzessive "aufteilen" und verbriefen und darüber hinaus vielleicht sogar soweit gehen, Kredite vollständig als Zertifikate zu bündeln und an Finanzinvestoren zu verkaufen. Aber ich denke, das werden sie nur machen, wenn (1.) die Nachfrage weiterhin extrem hoch bleiben sollte und (2.) sie ihre eigenen bilanziellen Möglichkeiten weitestgehend ausgereizt haben.

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.741.717 von sirmike am 03.11.23 11:28:20

2025? Oder rechnest du mit wirtschaftlichen Problemen, die eine frühere Wende nötig erscheinen lassen? Evtl nach der US Wahl mit einem dann vielleicht republikanischen Präsidenten - ein Schelm, wer böses denkt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.715.677 von watchingtheflood am 30.10.23 11:51:23

Zitat von watchingtheflood: Danke für das Zitat, genau hieraus ergibt sich aber der Widerspruch in Stefans Besprechung. Das Geschäft der klassischen Banken ist auf dem Rückzug, auch weiterhin, und auch wenn die Zinsen wieder sinken sollten. Letztlich muss man hoffen, dass sich das Zertifikategeschäft weiter entwickelt, weil in den alternativen Assetmanagern die künftigen Abnehmer zu sehen sind, die ja den Banken das angestammte Geschäft peu a peu abnehmen werden.

Das sehe ich nicht ganz so. Die Banken fahren ihr eigenes Kreditengagement momentan zurück, weil Kreditausfälle zunehmen und die wirtschaftliche Lage sich verschlechtert. Daher haben sie weniger/keinen Bedarf, externe Kreditportfolios zuzukaufen. Diese Situation dürfte sich mit einer Entspannung an der Zinsfront und einer sich wieder aufhellenden Wirtschaftslage wieder ändern. Wenn die Banken wieder freie Mittel haben, dann suchen sie dafür auch wieder Rendite. Bei LendingClub werden sie dann schnell fündig.

[Verstehichnicht]

https://x.com/stwboerse/status/1720373119293026769?s=46&t=w8…

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.713.895 von AkibaBC am 30.10.23 05:35:09

Danke für das Zitat, genau hieraus ergibt sich aber der Widerspruch in Stefans Besprechung. Das Geschäft der klassischen Banken ist auf dem Rückzug, auch weiterhin, und auch wenn die Zinsen wieder sinken sollten. Letztlich muss man hoffen, dass sich das Zertifikategeschäft weiter entwickelt, weil in den alternativen Assetmanagern die künftigen Abnehmer zu sehen sind, die ja den Banken das angestammte Geschäft peu a peu abnehmen werden.

[AkibaBC]

https://www.high-tech-investing.de/post/lendingclub-aktie-q3…

"Fazit
LendingClub ist die wohl spekulativste Position in meinem investierbaren Musterportfolio. Sollte das Plattformgeschäft mit den Banken nach Überwindung des Zinsschocks (frühestens in der zweiten Jahreshälfte 2024?) wieder in Gang kommen, so dürfte sich die Aktie vervielfachen.
Dieser Chance auf einen Multibagger stehen jedoch Risiken gegenüber, die auch ich nur sehr schwer einschätzen kann. Derzeit weiß niemand (auch das Management nicht), ob und wann die Bereitschaft der Banken zur Zeichnung von hochverzinslichen ungesicherten Konsumentendarlehen wieder steigt.
Und inwiefern sich mit den strukturierten Zertifikaten und der Zusammenarbeit mit alternativen Investoren als Alternative zum Geschäft mit den Banken wirklich Geld für LendingClub verdienen lässt, das muss erst noch die Zukunft zeigen. "

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.700.371 von sirmike am 26.10.23 20:57:10

Hallo Michael,

ich habe den Kommentar von Stefan Waldhauser zu LC gelesen, und da komme ich auf folgende Überlegungen:

Weshalb wählt man das Zertifikat Konstrukt eigentlich dermaßen zweigeteilt?

- Wenn LC damit Geld verdienen kann, den schlechteren Teil zu verkaufen, müsste man deutlich mehr verdienen können, wenn man die Kredite komplett verkauft — Ausnahme: die Blackstones dieser Welt wollen exakt nur diesen hochverzinslichen Teil kaufen

- Stefan Waldhäuser spekuliert darauf, dass die Banken irgendwann wieder zurück zum klassischen Geschäft kommen und dann LC quasi explodieren wird — warum sollte das passieren, denn James Dimon sagt z.B., dass die Banken im klassischen Geschäft immer weiter zurück gedrängt werden, und auch Du gehst davon aus, dass die alternativen Finanzierer deren Platz zunehmend einnehmen.

Also wäre es dann doch so, dass es eher linear als explosiv entsprechend dem bisherigen Wachstum des Zertifikategeschäfts mit LC nach oben geht?

Gruß