ZAPF CREATION - KGV 4,1 und der Turnaround schreitet voran (Seite 32)

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.341.248 von straßenköter am 29.12.21 11:37:24

ja, der Belgier.

da ging es schnell mit der spruchstelle -30 monate -

die sind übrigens im gleichen verwaltungsgebäude wie holidaycheck

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.341.125 von straßenköter am 29.12.21 11:28:14

Zitat von straßenköter: In einer Sache bin ich übrigens nicht der Meinung von seriodq: In der Pandemie hat sich gezeigt, dass Zapf bzw. deren Geschäftspartner für den Onlinevertrieb nicht optimal aufgestellt waren bzw. sind. Dazu kommen die Lieferprobleme, bei denen ich mir nicht vorstellen kann, dass diese für Zapf im Laufe des Jahres entfallen sind.

So weit sind wir da ja auch nicht auseinander: Ich hatte ja gesagt, dass ich dauerhaft zurückgehende Umsätze als Risiko sehe für die nächsten Jahre. Das muss man nehmen. Das kann auch mit dem von Dir gesagten zusammenhängen. Ein lösbares Problem. Die steigenden Umsätze für das erste Quartal, von Dir von der HV zitiert, sowie die Umsätze bei Mattel, welche ich mir bis ins dritte Quartal angeschaut habe, sowie die Präsenz von Zapf in den entsprechenden "Top-Listen" bei Amazon, machen mich aber optimistisch, dass die Umsätze schon dieses Jahr wieder anstiegen sollten. Wie gesagt: Ein flach verlaufendes Geschäft reicht bei dieser Cash-Cow, um eine Abfindung über Börsenwert bekommen zu können. Was wir nicht brauchen können, sind weiter fallende Umsätze...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.341.074 von zapf-wise am 29.12.21 11:24:05

Zitat von zapf-wise: guck mal auf die homepage, neben baby born werden puppen von heidi, peter, bernhadiner josef angeboten ....

Studio100? Ist das die Studio 100 Media AG, die mal meine Anteile der m4e per Squeeze Out übernommen hat? Auch so ein Titel, wo viele schon nicht mehr an einen Squeeze Out glaubten und bei m4e war die Bewertung der Situation aufgrund des nicht profitablen Geschäfts sicher nicht so einfach wie hier bei Zapf.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.340.084 von Zarpeter72 am 29.12.21 10:01:26

Zitat von Zarpeter72: Wäre die Firma interessant, würde es auch Käufer geben. Die gibt es seit April kaum noch. Das der Wert meiner Meinung zwischen 100 und 150 Euro wert ist liegt auf einen anderen Blatt. Für 32 Euro gibt es börsennotierte Unternehmen die 3 oder auch 4 Euro Dividende zahlen. In der aktuellen Situation kann es auch nochmal 10-15 Jahre dauern. 2800 Aktionäre und 35 zur HV. Das Interesse ist komplett erloschen. Es wird nicht einen Aktionär geben der hier freiwillig andient. 80% der Restaktionäre sitzen immer noch auf Verlusten. Es ist und bleibt ein Hase und Igel Spiel.

Beim Lesen des ersten Satzes war ich doch schon sehr verwundert. Hier sind ja eher erfahrene Anleger unterwegs, zu denen ich dich von den Postings auch zählen würde. Ich weiß nicht, wie oft ich schon in Übernahmesituationen mich gewundert habe, warum etwas so lange dauert. Ich bin bei der Bewertung grötenteils voll bei sergiodq und ich denke, dass hier die meisten Kursziele von 45€ und höher ermitteln würden. Das es jetzt keine Käufer gibt, dürfte einzig und allein mit der Antwort zusammenhängen, wer denn überhaupt kaufen sollte? Die kleine Schar an aktiven Aktionären ist doch voll investiert und weitere Aktionäre kommen doch kaum hinzu. Wie denn auch? Die Aktie spielt kaum eine Rolle in der Berichtserstattung. Es gibt einmal im Jahr Informtionen. Die Aktie ist auf dem ersten Blick nicht super günstig. Ja, es kann sein, dass es auch die nächsten 10 Jahre keinen Squeeze Out geben wird. Das wisssen wir einfach nicht, aber bei welcher Übernahmesituation konnte man dies in der Vergangenheit mit höherer Wahrscheinlichkeit sageb? Und diese Frage stelle ich nach 35 durchgemachten Squeeze Outs. Man braucht bei solchen Aktien einfach Geduld. Die haben nicht alle Aktionäre, insbesondere die, die in solchen Situationen zu hohe Gewichtungen fahren. Ich weiß mit hoher Wahrscheinlichkeit, dass bei meinen vielen Delistingtiteln in den nächsten 2-3 Jahren einige vom Kurszettel verschwinden werden. Welche dies sein werden, weiß ich nicht. Ich weiß aber, dass alle über erhebliches Kurspotenzial verfügen und dieses Potenzial werden die meisten Aktien früher oder später hervorbringen.

In einer Sache bin ich übrigens nicht der Meinung von seriodq: In der Pandemie hat sich gezeigt, dass Zapf bzw. deren Geschäftspartner für den Onlinevertrieb nicht optimal aufgestellt waren bzw. sind. Dazu kommen die Lieferprobleme, bei denen ich mir nicht vorstellen kann, dass diese für Zapf im Laufe des Jahres entfallen sind.

Und zu guter Letzt noch zwei Hinweise. Erstens möchte ich auf das relativ hohe Kaufinteresse vor einigen Monaten hinweisen, bei dem die Kurse zwischenzeitlich deutlich höher lagen. Hier hat jemand beherzt zugegriffen. Entweder ein kleiner Fonds oder Ähnliches oder Larian. Wer in solche Werte größere Käufe tätigt, weiß um den Wert der Aktie. Ob der Wert gehoben werden kann, wird sich zeigen. Zweitens sind gerade solche Spielchen, wie den GB von der Homepage zu nehmen, für mich Indizien, dass man aller Macht vermeiden möchte, dass weitere Aktionäre auf die Aktie aufmerksam werden könnten.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.338.572 von Zarpeter72 am 29.12.21 07:10:59

studio100 kooperiert mit zapf creation

guck mal auf die homepage, neben baby born werden puppen von heidi, peter, bernhadiner josef angeboten ....

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.340.084 von Zarpeter72 am 29.12.21 10:01:26

Zitat von Zarpeter72: Wäre die Firma interessant, würde es auch Käufer geben. Die gibt es seit April kaum noch. Das der Wert meiner Meinung zwischen 100 und 150 Euro wert ist liegt auf einen anderen Blatt. Für 32 Euro gibt es börsennotierte Unternehmen die 3 oder auch 4 Euro Dividende zahlen. In der aktuellen Situation kann es auch nochmal 10-15 Jahre dauern. 2800 Aktionäre und 35 zur HV. Das Interesse ist komplett erloschen. Es wird nicht einen Aktionär geben der hier freiwillig andient. 80% der Restaktionäre sitzen immer noch auf Verlusten. Es ist und bleibt ein Hase und Igel Spiel.

Dass es keine Käufer gibt liegt sicherlich an der derzeitigen Konstellation. Das Angebot ist sehr knapp, wie soll da ein größerer Käufer auf eine vernünftige Paketgröße kommen ohne den Kurs massiv zu verteuern? Ein strategischer Investor kommt ebenfalls nicht zum Zug, da schon ein dominanter Großaktionär an Bord ist. Ist Standard in solchen Konstellationen, dass der Wert des Unternehmens sich nicht an der Börse widerspiegelt. Zu setzen ist hier vielmehr auf Corporate Action, um den Wert aufzudecken. Und jetzt obliegt es jedem Investor selbst, wie hoch er die Wahrscheinlichkeit einer CA-Maßnahme sieht? Die Zeitkomponente spielt hier ebenfalls eine entscheidende Rolle. Diese wird aber beim aktuellen Discount für den kleinen Aktionär durch die zu erwartende Rendite wett gemacht. Natürlich ist es wünschenswert, dass man möglichst zeitnah in Richtung einer CA-Maßnahme investiert und nicht deutlich zu früh, um sein Kapital effizient einzusetzen. Meiner Bewertung nach sind wir näher an einer CA-Maßnahme dran als davon entfernt. 2022 wird insgesamt ein Jahr von Strukturmaßnahmen und Endspielen werden! Die Rahmenbedingungen sind einfach ideal.

[Zarpeter72]

Wäre die Firma interessant, würde es auch Käufer geben. Die gibt es seit April kaum noch. Das der Wert meiner Meinung zwischen 100 und 150 Euro wert ist liegt auf einen anderen Blatt. Für 32 Euro gibt es börsennotierte Unternehmen die 3 oder auch 4 Euro Dividende zahlen. In der aktuellen Situation kann es auch nochmal 10-15 Jahre dauern. 2800 Aktionäre und 35 zur HV. Das Interesse ist komplett erloschen. Es wird nicht einen Aktionär geben der hier freiwillig andient. 80% der Restaktionäre sitzen immer noch auf Verlusten. Es ist und bleibt ein Hase und Igel Spiel.

[sergiodq]

Kommen wir nun nochmal zu einer möglichen Bewertung in einem CA-Fall: Grob überschlagen bin ich im "kleinsten" Szenario mit den gängigen Parametern 5,75 Kap.zins, 1% ewige Rente und 5 % Wachstum über 5 Jahre, Beta 1 und ausgehend von 1,50 EUR Gewinn pro Aktie und Abzug der Cashposition bei mindestens 45 EUR je Aktie.
Realistisch wäre aber ein Ergebnis von 1,90 pro Aktie für dieses Jahr sicherlich nicht zu hoch und entspricht der derzeitigen Markterwartung. Damit würde der Wert pro Aktie schon um 10 EUR steigen, womit wir bei 55 wären. Weitere positivere Szenarien sind sicherlich denkbar.
Als Risiko sehe ich einen dauerhaften Umsatzrückgang aufgrund fehlender Marktgängigkeit der Produkte. Das wars dann aber auch. Der Zeitpunkt einer Komplettübernahme scheint näher zu rücken und wäre ab 2022 wohl günstig. Bei settings wie diesem hier mit entsprechnden "Puffern" beim Wert meiner Investition habe ich aber auch Zeit!

[sergiodq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.338.572 von Zarpeter72 am 29.12.21 07:10:59

Zitat von Zarpeter72: Es gibt seit 15 Jahren ein aktionärfeindliches Umfeld. Nach aussen wird eine rosarote Puppenwelt verkauft. Vorstand, Aufsichtsrat und IR benötigen einen kompletten Austausch. Meine Frage: Wieso sollte sich etwas ändern? Die Herrschaften sitzen in einer Komfortzone. Es gibt Aktionärsschützer die dem Treiben seit Jahren zuschauen. Glaubt im Ernst irgendjemand dran, das nach Aufbrauchen der Verlustvorträge es zu einer raschen Abwicklung der Gesellschaft kommt? Was will Larian mit einem 80 Mio Umsatz Unternehmen? Seit 2006 wird sich auf Baby Born und Baby Annabell ausgeruht. Sie sind und waren nie börsentauglich. Die Börsenzugehörigkeit ist eine Nummer zu gross, ein Desaster.

Gegenfrage: Was will Larian mit nervenden Kleinaktionären? Und natürlich wird genau deshalb kein Wert auf aktionärsfreundliches Gehabe gelegt. Stört mich aber auch nicht. Schlecht gerechnet werden kann das Unternehmen deswegen bei CA nicht. Das ist eine Cash-Cow. Der Wert dürfte deutlich höher liegen als aktueller Kurs. Werde da nochmal einige Varianten durchkalkulieren. Nachdem ich mich jetzt intensiver mit diesem Fall beschäftigt habe, sehe ich ein Investment unter meinen Zielvorstellungen als sehr lukrativ an.

[Zarpeter72]

Es gibt seit 15 Jahren ein aktionärfeindliches Umfeld. Nach aussen wird eine rosarote Puppenwelt verkauft. Vorstand, Aufsichtsrat und IR benötigen einen kompletten Austausch. Meine Frage: Wieso sollte sich etwas ändern? Die Herrschaften sitzen in einer Komfortzone. Es gibt Aktionärsschützer die dem Treiben seit Jahren zuschauen. Glaubt im Ernst irgendjemand dran, das nach Aufbrauchen der Verlustvorträge es zu einer raschen Abwicklung der Gesellschaft kommt? Was will Larian mit einem 80 Mio Umsatz Unternehmen? Seit 2006 wird sich auf Baby Born und Baby Annabell ausgeruht. Sie sind und waren nie börsentauglich. Die Börsenzugehörigkeit ist eine Nummer zu gross, ein Desaster.