SpruchZ: Spruchverfahren zum Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit der Diebold Nixdorf AG ( | Diskussion im Forum

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.407.502 von tagchen am 31.08.23 01:21:13

Ja in der Tat, der Kurs stand selbst am Tag vor der Ausbuchung noch bei 0,04 oder so - da hätte man noch reagieren können. Ich war leider beruflich unterwegs und hatte das nicht auf dem Schirm.

Aber die Verluste können mittlerweile auch bei der wertlosen Ausbuchung steuerlich geltend gemacht werden (ich bin der Meinung seit 2022) fallen aber nicht in den Verlusttopf, sondern müssen seperat in der Anlage KAP im entsprechenden Jahr geltend gemacht werden. (Regelung bis 20.000)

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.371.253 von Svabo am 24.08.23 09:31:57

Wäre besser gewesen, diese selbst für eine Cent oder darunter zu verkaufen. Dann wäre der Verlust bei der Abgeltungssteuer berücksichtigt worden, So wahrscheinlich nicht, da kein Verkauf stattfand, oder?

Zitat von Svabo: Ja nun ist es schon ein paar Tage amtlich, die neuen Aktien sind notiert und die alten sind komplett wertlos ausgebucht worden.
Nicht mein bestes Invest und ich hätte wirklich mit einem prozentualen Haircut in den 90%ern gerechnet, gut man hat ja nicht hören wollen. Sie haben es ja mehrfach angekündigt...

[Svabo]

Diebold wertlos ausgebucht

Ja nun ist es schon ein paar Tage amtlich, die neuen Aktien sind notiert und die alten sind komplett wertlos ausgebucht worden.
Nicht mein bestes Invest und ich hätte wirklich mit einem prozentualen Haircut in den 90%ern gerechnet, gut man hat ja nicht hören wollen. Sie haben es ja mehrfach angekündigt...

[Funtastic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.791.150 von OWLer am 05.05.23 08:16:42

Was ist der Plan?

Welchen Grund könnte es haben, dass man dermaßen deutlich schreibt, dass der Aktienkurs total verwässert wird oder gar wertlos wird. Hat irgend jemand Interesse, dass der Kurs fällt? Eigentlich würde die Geschäftsführung doch eher von den geplanten Umstrukturierungen erzählen, aber nicht so plump schreiben, dass die Aktien am Arsch sind. Jemand ne Idee ?

[OWLer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.790.487 von tagchen am 05.05.23 00:39:53

Das Ebita soll ja bei 20-25 % liegen, was ich schon sehr hoch, bzw. gut auch finde! Das schaffen nicht viele Firmen. Bei 3,7 Milliarden Dollar Umsatz wären es mind. über 700 Mio. Überschuss, wovon die ca. 200 Mio. Euro Zinsen Zahlen müssen. Da können die locker aber noch 400 Mio. an Schulden tilgen u. 100. Mio. in der Kasse lassen.

Es dauert natürlich einige Jahre, bis die schuldenlos sind, sein denn es kommt die nächste Wirtschaftskrise! So wie es schein, wollen die aber jetzt mit einem Ruck die Schulden los werden und die Aktionäre sollen dafür bluten.

Zitat von tagchen:

Zitat von onlythebest: Das ist der gefährlichste Satz für uns Aktionäre:

"As mentioned in the earnings release this morning, is expected that any resulting deleveraging transaction that is part of the solution will substantially or fully dilute shareholder equity."

so long
only

Ich würde ihn als unschön bezeichnen, aber nicht als gefährlich. Denn auf der Hauptversammlung wurde doch die Anzahl der Aktien nur auf 250 Millionen erhöht oder? Das ist ca. eine Verdopplung. Ist das nicht das Maximum? 250 Millionen Aktien sind für so eine große Firma nicht beängstigend viel finde ich. Bei 4 Milliarden Dollar Umsatz können die doch auch mal 400 Millionen Gewinn machen. Das wären dann immer noch mehr als 1 Dollar pro Aktie und 10 Dollar Aktienkurs.

[tagchen]

Weiß denn jemand, wie "fully dilute shareholder equity" und darin insbesondere "fully" zu interpretieren ist? Als Totalverlustrisiko? Aber wie soll das gehen? Mehr als die genehmigten Aktien könne die doch nicht ausgeben, oder? Und Unternehmensübereignungen unterhalb der Holding bedürften doch de Zustimmung der Aktionäre, oder?

Kann mir das bitte mal jemand erklären?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.789.353 von onlythebest am 04.05.23 20:53:49

Zitat von onlythebest: Das ist der gefährlichste Satz für uns Aktionäre:

"As mentioned in the earnings release this morning, is expected that any resulting deleveraging transaction that is part of the solution will substantially or fully dilute shareholder equity."

so long
only

Ich würde ihn als unschön bezeichnen, aber nicht als gefährlich. Denn auf der Hauptversammlung wurde doch die Anzahl der Aktien nur auf 250 Millionen erhöht oder? Das ist ca. eine Verdopplung. Ist das nicht das Maximum? 250 Millionen Aktien sind für so eine große Firma nicht beängstigend viel finde ich. Bei 4 Milliarden Dollar Umsatz können die doch auch mal 400 Millionen Gewinn machen. Das wären dann immer noch mehr als 1 Dollar pro Aktie und 10 Dollar Aktienkurs.

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.778.826 von Svabo am 03.05.23 17:45:27

Das ist der gefährlichste Satz für uns Aktionäre:

"As mentioned in the earnings release this morning, is expected that any resulting deleveraging transaction that is part of the solution will substantially or fully dilute shareholder equity."

so long
only

Zitat von Svabo: https://seekingalpha.com/article/4599372-diebold-nixdorf-inc…

In meinem Augen sehe ich keinen Grund für 40% Rückgang

[OWLer]

Schon ganz schön billig geworden, das Ding. Obwohl der Umsatz mit +13% wieder am steigen ist und auch einige neue Kunden bzw. Aufträge gemeldet wurden.

Das große Problem sind die Altlasten. Schauen wir mal, ob Diebold an der Börse bleibt oder ob die Schulden begleichen sollen um dann als GmbH oder so wieder dicke Gewinne einfahren wird. Damit sich bestimmte Leute wieder die Taschen füllen können.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.778.826 von Svabo am 03.05.23 17:45:27

Ok das könnte ein Grund sein
"As mentioned in the earnings release this morning, is expected that any resulting deleveraging transaction that is part of the solution will substantially or fully dilute shareholder equity."

Wobei hier dann selbst eine ziemliche Verwässerung noch dazu führen sollte das die Anteile der bisherigen Anteilseigner mehr als die ~30m wert wären, die es aktuell sind.