Langfristanleger und Optionen- wie passt das zusammen

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.554 von matjung am 23.03.24 11:12:54

schwierig zu beantwortende Frage und passend dazu die späte Stunde. Mein Optionsdepot läuft, ich bin momentan 1 % pro Monat auf das eingesetzte Kapital im Plus, allerdings bin ich deltaneutral, d.h. ich partizipier nicht wenn der Markt weiter hoch knallt. S&P sollte Ende September nicht über 545 oder unter 475 stehen dann mache ich Miese. TLT ein ETF auf langlaufende Zinsen bringen etwas Spielgeld wenn sie zwischen 93 und 100 bleiben . SPY bzw. S&P mit seinem ungebrochenen Anstieg macht mir im Optionsdepot eher Sorgen- kann mich aber beruhigen, dass ich über den deutlich größeren Rest vom Depot profitiere. Habe ja auch bei z.B. PLTR inzwischen mehr Angst dass Aktien "hochknallen" wie PLTR und ich mehr verkaufte Calls wie Aktien habe. PLTR bei 30 und S&P bei 560 wäre eine kleine Katastrophe, die durchaus vorstellbar ist -PLTR könnte ich ja noch aufstocken
Habe btw. mir eine Deadline gesetzt für Jan. 25 - keine länger laufende Optionen, da mache ich Kassensturz und wahrscheinlich eine längere Pause. Momentan muss ich schon immer täglich nach dem Markt schauen und mindestens einmal pro Woch Optionen anpassen. Dann will ich nur noch pflegeleichte Covered Calls

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.421 von dailydose911 am 23.03.24 17:24:37

Zitat von dailydose911:

Zitat von matjung: Die Idee ist, dass du derjenige bist der den Call oder Put verkauft.
Man lebt von der Optionsprämie.

Verstehe ich noch weniger. Kenn mich aber mit Optionen gar nicht aus. Wenn dann kaufe ich Knockout Longs oder - Shorts.
Aber grundsätzlich bewegen sich doch Optionsscheinkurse im Mittel entsprechend dem Underlying.
Oder spekuliert man da mehr auf das ´ausserhalb des Mittels ´ ?

Du spekulierst darauf, die Optionsprämie behalten zu dürfen, weder Aktien zu liefern, noch welche kaufen zu müssen.
Habe bis jetzt nur eine handvoll Menschen kennen gelernt die damit glücklich wurden.

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.037 von matjung am 23.03.24 14:27:15

Zitat von matjung: Die Idee ist, dass du derjenige bist der den Call oder Put verkauft.
Man lebt von der Optionsprämie.

Verstehe ich noch weniger. Kenn mich aber mit Optionen gar nicht aus. Wenn dann kaufe ich Knockout Longs oder - Shorts.

Aber grundsätzlich bewegen sich doch Optionsscheinkurse im Mittel entsprechend dem Underlying.
Oder spekuliert man da mehr auf das ´ausserhalb des Mittels ´ ?

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.797 von dailydose911 am 23.03.24 12:50:28

Die Idee ist, dass du derjenige bist der den Call oder Put verkauft.
Man lebt von der Optionsprämie.

[dailydose911]

Kapier wieder nix ...

Das Thema treibt mich auch um. Wird auch viel Unterschiedliches dazu erklärt, immer schön verwirrend.

Der Marketmaker gibt doch immer Call und Put Optionen aus und unterlegt sie mit Aktien.

Wenn ich jetzt einen Put vom Marketmaker kaufe, dann wette ich grundsätzlich mal auf fallenden Kurs der Aktie.
De facto erkläre ich mit dem Put gegenüber dem Marketmaker einen Kauf in der Zukunft, in der Hoffnung, die Aktie fällt und ich bekomme sie später günstiger vom Marketmaker geliefert.
Angenommen du bist der einzige Käufer dieser Putoption und der Marketmaker bleibt auf dem Call sitzen, wird er die Aktie kaufen, damit der Kurs steigt.
Damit ist der Kauf eines Puts auch gleichzeitig der Kauf einer Aktie. Du handelst im Prinzip gegen deine Hoffnung auf fallende Kurse.

Umgekehrt ist der Kauf eines Calls oder Long ein Verkauf.

So jedenfalls erkläre ich mir vereinfacht das Prinzip mit den Derivaten.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.336.523 von ungierig am 23.02.24 19:54:09

Wie bist du im Moment positioniert?
Laufen die Märkte in deine Richtung.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.331.468 von louis04 am 23.02.24 09:52:01

Stimmt schon, Optionen sind mathematisch interessant und das hat mich auch gereizt. Da schwirren schon einmal zu viele Fakten durch den Raum, man muss einfach anfangen. War bei mir auch schwierig- definitiv. Kann mich erinnern wie ich einen meiner ersten Puts verkauft habe und ich mich gewundert habe, dass ich ins Minus kam obwohl die Aktie gestiegen ist. Die Volatiltät hat sich geändert und der verkaufte Put wurde teurer statt billiger. Darum redet man viel in der Optionswelt von Volatilität. Die bestimmen die Prämie der Optionen, Vereinfacht viel Angst= hohe Volatilität= hohe Prämien. Quasi das Gegenteil von derzeit

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.331.468 von louis04 am 23.02.24 09:52:01

Sorry, war nicht meine Absicht. Übung macht den Meister bei Stillhaltergeschäften.
Evtl. ist diese Seite anschaulicher.
https://www.deltavalue.de/stillhaltergeschaefte-strategie/

[louis04]

@ungierig und @matjung

Danke für Eure hilfrichen Antworten! Ich habe auf meine Fragen bei chatgpt folgendes gefunden:

Q: How do call and short options influence the stockprize?
A: ...This demand for call options can increase when investors are bullish on a stock, which can lead to increased buying pressure on the stock itself, potentially driving its price higher.

...Similarly, an increase in demand for put options can indicate bearish sentiment towards a stock, which may lead to increased selling pressure on the stock, potentially driving its price lower.

Option Hedging: Market makers and institutional investors often use options for hedging purposes. For example, if a market maker sells call options, they may buy shares of the underlying stock to hedge against potential losses if the stock price rises. This hedging activity can affect the supply and demand dynamics of the underlying stock, influencing its price.


Overall, while options themselves do not directly affect the fundamental value of a stock, they can influence its short-term price movements through their impact on investor sentiment, hedging activities, and trading dynamics.

Q:How do short options influence the stockprize?

A: Hedging Activity: Market makers and institutional investors who sell short options may engage in hedging activities to manage their risk.
...This hedging activity can impact the supply and demand dynamics of the underlying stock, influencing its price.
...This hedging activity can impact the supply and demand dynamics of the underlying stock, influencing its price.

Market Sentiment: ...These sentiments can influence trading activity and, consequently, the stock price.

...Overall, short options positions can influence stock prices through their impact on hedging activities, market sentiment, options expiration dynamics, and volatility.

Ok, soweit so gut. Aber wenn ich deine @ungierig Ausführungen lese, dann schwirrt mir der Kopf...

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.329.410 von louis04 am 22.02.24 22:22:41

Zitat von louis04: Vielen Dank! Meine Frage war noch bisschen konkreter gemeint: Wenn Du call option für 300 verkauft hast - dann musst du die Aktie auch halten und ggfs bei 800 abgeben? Daraus entsteht dein Verlust von 500? Und wenn du weitere call Option auf 500 verkauft hättest, dann hättest du bei weiterem Anstieg 300 verloren?
Spekulierst du bei Verkauf eines call short dann darauf, dass die Aktie fällt? Wenn sie aber weiter steigt, was kann man dann tun?
Ich habe übrigens (leider) keinen call mit strike 300 gekauft, mich interessiert nur, wie das Geschäft funktioniert und Aktienkurse beeinflusst. Theoretisch…
Ich hoffe, du musst nicht zuviel bluten!
Gruss

Dann antworte ich mal auf meine Art. Gewinn und Verlust sind eine Frage von Wahrnehmung und Definition.
Gegeben ein Depot wo 300 Aktien drin sind. Zu welchem Preis die gekauft wurden - irrelevant.
Ich verkaufe dir jetzt 300 call optionen zum Preis von x und preis y.
Die Aktie steigt. Du übst aus.
Ich bekomme dann von dir y und du die Aktien.
Ob ich damit Gewinn/Verlust gemacht habe kommt drauf an, zu welchem Preis ich die Aktien selbst gekauft habe.
Wie stark die Aktie steigt, hat keinen Einflus auf diesen Gewinn/Verlust.
Bei einem starkten Anstieg - habe ich nichts verloren - es wäre jedoch besser gewesen einen Call zu kaufen.
Man könnte es als Verlust im Sinne von entgangenem Gewinn deklarieren.
Mein primäres Ziel ist das x. Ich möchte die Optionsprämie erhalten, und die Aktien behalten.
Ich setze darauf, dass die Aktie nicht steigt und nicht stark fällt.
Wenn du einen Call verkaufst und die Aktie nicht im Depot hast und der Kurs stark steigt - dann gibt es Ärger mit dem Broker - Margin Call.
Bist du schon mal auf Investopedia gewesen. Dort kann man so zeug auch nachlesen.