Goldmaries Depot

[Expatriate8]

SP500-ETF vs. Must-Have-Depot50

Stand am 31.10.2023 (17 Monate nach Start)
1. Vanguard SP500-ETF: 505.700€ (+1,1%)
2. Must-have-Top50 Depot: 497.000€ (-0,6%)

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.260.107 von Thag_Simmons am 04.08.23 11:22:49

Zitat von Thag_Simmons: Tatsächlich muss man nicht immer der Rotation folgen, wenn man Glück und Geschick hatte, von Anfang an auf die richtigen Pferde zu setzen.
Ich hatte in meinem Faden schon mal den Voya Corporate Leaders Trust erwähnt. Die Zusammensetzung des 1935 aufgelegten Fonds wurde nie aktiv verändert, allerdings existieren einige der Unternehmen im originalen Portfolio nicht mehr und sind teilweise in anderen aufgegangen. Dennoch performt der (naturgemäß geradezu altbacken wirkende) Fonds bis heute recht gut.
Natürlich ist das eine kuriose Ausnahmeerscheinung und nicht als empfehlenswerte Anlagestrategie zu betrachten.

Kleiner Nachtrag.
Genauso wichtig wie auf die richtigen Pferde zu setzten, ist es auf lahme Gäule zu verzichten.
Blackrock mag als ETF Verkäufer einen guten Ruf haben - nicht alle seiner passiven Produkte waren in den letzten 10 Jahren gut.
Vorsicht vor den Dividenden ETF.
Mit Blackrock
iShares Asia Pacific Dividend UCITS ETF,
iShares EURO STOXX Select Dividend 30 UCITS ETF (DE)
hat man zwar nichts verloren, aber auch so gut wie nichts verdient.

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.260.542 von Expatriate8 am 04.08.23 12:19:14

Zitat von Expatriate8: Weshalb schätzt du Bankprodukte als wertiger ein als ETFs - zumindestens lässt dein Vergleich zwischen Bäcker und TK Ware es zu.

Nicht unbedingt wertiger - aber teurer auf jeden Fall

Deshalb "was letztlich am besten schmeckt, ist ungewiss" - der Geschmack sollte hier die Analogie zur Performance sein.

[hansi11]

Hallo,

das dürfte der LINK sein
https://www.morningstar.com/funds/strange-happy-tale-voya-co…

oder auch
https://www.welt.de/finanzen/article149461743/So-waeren-Sie-…

Achtung Konto in USA!

VG Hansi

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.260.107 von Thag_Simmons am 04.08.23 11:22:49

Zitat von Thag_Simmons:

Zitat von Expatriate8: Bei den ganzen Bankprodukten habe ich immer so meine Zweifel, irgendjemand möchte da immer mitverdienen und das geht letztlich auf meine Kosten

So ist das im Leben - Dinge kosten Geld. Dazu gehören auch Dienstleistungen.

Ich ziehe mal einen schrägen Vergleich: Wenn du eine Torte beim Bäcker kaufst, kostet das eine Stange Geld. Du könntest sie auch selber backen, zu viel geringeren Kosten (den eigenen zeitlichen Aufwand mal außen vor gelassen). Oder du kaufst sie als TK-Ware im Supermarkt, das liegt preislich irgendwo in der Mitte. Was letztlich am besten schmeckt, ist ungewiss.

Die Torte vom Bäcker ist die Vermögensverwaltung, das TK-Produkt der ETF (mit Varianten zwischen Coppenrath & Wiese und Aldi).

...

Vegane Torten sind total angesagt. Aber schmecken die auch besser, und sind sie gesünder?

Ja, an der Börse wird rotiert - Ich sehe es immer schön an der Liste der 10 größten Firmen nach Marktkapitalisierung, diese wechseln alle 10 Jahre sehr beständig. Man und auch ich kann es mir immer schlecht vorstellen, dass eine Firma nicht mehr die größte ist und das es diesen Wandel gibt - aber natürlicherweise ist es so und mal muss sich adaptieren.
Große Preisfrage: Was sind die größten 10 Firmen in 10 Jahren, aus welcher Branche werden sie kommen?

Tatsächlich muss man nicht immer der Rotation folgen, wenn man Glück und Geschick hatte, von Anfang an auf die richtigen Pferde zu setzen.
Ich hatte in meinem Faden schon mal den Voya Corporate Leaders Trust erwähnt. Die Zusammensetzung des 1935 aufgelegten Fonds wurde nie aktiv verändert, allerdings existieren einige der Unternehmen im originalen Portfolio nicht mehr und sind teilweise in anderen aufgegangen. Dennoch performt der (naturgemäß geradezu altbacken wirkende) Fonds bis heute recht gut.

https://www.morningstar.com/funds/strange-happy-tale-voya-co…

Natürlich ist das eine kuriose Ausnahmeerscheinung und nicht als empfehlenswerte Anlagestrategie zu betrachten.

Hübsche Vergleiche.
Weshalb schätzt du Bankprodukte als wertiger ein als ETFs - zumindestens lässt dein Vergleich zwischen Bäcker und TK Ware es zu.


Schau bitte mal ob du den Link korrigieren kannst, habe unabhängig davon schon die Suchmaschine bemüht.

We

[Thag_Simmons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.258.475 von Expatriate8 am 04.08.23 08:27:15

Zitat von Expatriate8: Bei den ganzen Bankprodukten habe ich immer so meine Zweifel, irgendjemand möchte da immer mitverdienen und das geht letztlich auf meine Kosten

So ist das im Leben - Dinge kosten Geld. Dazu gehören auch Dienstleistungen.

Ich ziehe mal einen schrägen Vergleich: Wenn du eine Torte beim Bäcker kaufst, kostet das eine Stange Geld. Du könntest sie auch selber backen, zu viel geringeren Kosten (den eigenen zeitlichen Aufwand mal außen vor gelassen). Oder du kaufst sie als TK-Ware im Supermarkt, das liegt preislich irgendwo in der Mitte. Was letztlich am besten schmeckt, ist ungewiss.

Die Torte vom Bäcker ist die Vermögensverwaltung, das TK-Produkt der ETF (mit Varianten zwischen Coppenrath & Wiese und Aldi).

Und wenn ich jetzt mit AI werbe, ist das der Zeitgeist - aber ist mein Ergebnis besser?

Vegane Torten sind total angesagt. Aber schmecken die auch besser, und sind sie gesünder?

Ja, an der Börse wird rotiert - Ich sehe es immer schön an der Liste der 10 größten Firmen nach Marktkapitalisierung, diese wechseln alle 10 Jahre sehr beständig. Man und auch ich kann es mir immer schlecht vorstellen, dass eine Firma nicht mehr die größte ist und das es diesen Wandel gibt - aber natürlicherweise ist es so und mal muss sich adaptieren.
Große Preisfrage: Was sind die größten 10 Firmen in 10 Jahren, aus welcher Branche werden sie kommen?

Tatsächlich muss man nicht immer der Rotation folgen, wenn man Glück und Geschick hatte, von Anfang an auf die richtigen Pferde zu setzen.
Ich hatte in meinem Faden schon mal den Voya Corporate Leaders Trust erwähnt. Die Zusammensetzung des 1935 aufgelegten Fonds wurde nie aktiv verändert, allerdings existieren einige der Unternehmen im originalen Portfolio nicht mehr und sind teilweise in anderen aufgegangen. Dennoch performt der (naturgemäß geradezu altbacken wirkende) Fonds bis heute recht gut.

https://www.morningstar.com/funds/strange-happy-tale-voya-co…

Natürlich ist das eine kuriose Ausnahmeerscheinung und nicht als empfehlenswerte Anlagestrategie zu betrachten.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.258.475 von Expatriate8 am 04.08.23 08:27:15

Zitat von Expatriate8: ständiger Wandel
Ja, an der Börse wird rotiert - Ich sehe es immer schön an der Liste der 10 größten Firmen nach Marktkapitalisierung, diese wechseln alle 10 Jahre sehr beständig. Man und auch ich kann es mir immer schlecht vorstellen, dass eine Firma nicht mehr die größte ist und das es diesen Wandel gibt - aber natürlicherweise ist es so und mal muss sich adaptieren.
Große Preisfrage: Was sind die größten 10 Firmen in 10 Jahren, aus welcher Branche werden sie kommen?
Eine Punktladung wird bei der Frage nicht möglich sein, aber Branchen einzugrenzen, wäre ein Teil der Übung - oder?

Das sind die richtigen Fragen.
Aus Apple 3T könnte Apple 4T werden.
Der Anstieg wäre jedoch nur 33% - nicht sehr viel, für 10 Jahre!
Ich denke, dass auch in 10 Jahren noch Deutsche Autobauer die Welt mitgestalten werden, deswegen ETF auf Autos: DE000A0Q4R28
Mehr als 1 bis 2 Monatsgehälter würde ich trotzdem nicht rein investieren.
Man darf es nicht laut schreiben, aber fast alle grösseren Börsenmagazine betreiben auch Fonds, ETF, Zertifikate.
Journalisten sind nicht automatisch zu dämlich, um an der Börse Erfolg zu haben.
Das Zertifikat aus dem Hause boerse.de könnte man als Einsteiger auch kaufen.
Jeweils nicht mehr als 1 bis 2 Monatsgehälter https://www.boerse.de/zertifikate/BCDI-Zertifikat/DE000UF1BA…
Der DAX hat kürzlich ein neues All Time High gemacht.
Der DAX ist im Moment nicht teuer (könnte noch weiter steigen), aber die Nasdaq 100 ist teuer.
Wenn Nasdaq fällt, fällt oft auch DAX.
Ein paar Monate abwarten, ob die Aktien wieder günstiger werden, könnte nicht schaden.

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.245.980 von matjung am 02.08.23 11:01:57

Zitat von matjung: Das Lieblingsprodukt bei Banken sind weder Fonds noch ETF - sondern Vermögensverwaltung.
Wenn du selbst nicht genügend Zeit hast um dich mit deinem Geld zu beschäftigen - Delegation in diejenigen die Zeit haben.
(ob die es auch können ist was anderes)
Meine aktuellen Länderfavoriten sind diejenigen, die in der letzten Finanzkrise gerettet werden mussten: Griechenland, Irland, Portugal aber auch Brasilien.
ETF kaufe ich gerne regelmässig über Sparpläne.
Welche Aktie es in 10 oder 20 Jahren noch geben wird - weiss heute kein Mensch.
Microsoft reduziert gerade die Marktanteile von Google weil "AI" schon in Bing eingebaut wurde.
Ist Apple auch in 20 Jahren nocht 3T Wert - oder nur noch 0,5 Trillionen Dollar?
In Bezug auf Branche kaufe ich gerne was günstig ist, z.B. Autos und Banken, Öl
Ob die in 5, 10 oder 15 Jahren noch billiger, oder teuerer sein werden - weiss man natürlich nicht.
Disziplin ist ein wichtiger Erfolgsfaktor bei der Anlage.
Regelmässig schauen, ob man mit der Entwicklung glücklich und zufrieden ist.
Kaufen und liegen lassen - war in der Vergangenheit oft der falsche Ansatz
Ich wechsle meine Asset Allocation alle paar Jahre.
Strategie = mit einem Plan ein Ziel erreichen
Wer kein Ziel hat, braucht weder Plan noch Strategie!
Falls du ein Jahreseinkommen investieren wolltest - Frage mal deine Bank nach den Konditionen für AI Vermögensverwaltung + Track Rekord. Ein Computer verteilt dann dein Geld.

Danke für die detaillierte Rückmeldung, es macht mir Spaß da zu stöbern und deine Gedanken zu hinterfragen.
Bei den ganzen Bankprodukten habe ich immer so meine Zweifel, irgendjemand möchte da immer mitverdienen und das geht letztlich auf meine Kosten, egal ob AI Vermögensverwaltung, Fond oder Bankberater allgemein. Die äußere Fassade ändert sich halt, aber im Grunde bleibt das Wesen der Produkte identisch - Und wenn ich jetzt mit AI werbe, ist das der Zeitgeist - aber ist mein Ergebnis besser?

Griechenland, Irland und Portugal als "Länderwette"
Ok - entspricht halt dem klassischen "Wenn die Kanonen donnern, muss man kaufen" - nach der Krise waren die sicherlich nicht überkauft und eher günstig zu bekommen. Solche Effekte nutzt man immer zu wenig und ich suche auch nicht danach.
Aber sicherlich allemal besser als der letzten Mode nachzulaufen. Bei den Moden fällt mir immer das Gleichnis mit den Zigarettenstümmeln ein, ein Zug und das wars. Aber wenn man eine ganze Zigarette bekommen kann, viel besser

ständiger Wandel
Ja, an der Börse wird rotiert - Ich sehe es immer schön an der Liste der 10 größten Firmen nach Marktkapitalisierung, diese wechseln alle 10 Jahre sehr beständig. Man und auch ich kann es mir immer schlecht vorstellen, dass eine Firma nicht mehr die größte ist und das es diesen Wandel gibt - aber natürlicherweise ist es so und mal muss sich adaptieren.
Große Preisfrage: Was sind die größten 10 Firmen in 10 Jahren, aus welcher Branche werden sie kommen?
Eine Punktladung wird bei der Frage nicht möglich sein, aber Branchen einzugrenzen, wäre ein Teil der Übung - oder?

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.243.559 von Expatriate8 am 01.08.23 22:01:43

Das Lieblingsprodukt bei Banken sind weder Fonds noch ETF - sondern Vermögensverwaltung.
Wenn du selbst nicht genügend Zeit hast um dich mit deinem Geld zu beschäftigen - Delegation in diejenigen die Zeit haben.
(ob die es auch können ist was anderes)
Meine aktuellen Länderfavoriten sind diejenigen, die in der letzten Finanzkrise gerettet werden mussten: Griechenland, Irland, Portugal aber auch Brasilien.
ETF kaufe ich gerne regelmässig über Sparpläne.
Welche Aktie es in 10 oder 20 Jahren noch geben wird - weiss heute kein Mensch.
Microsoft reduziert gerade die Marktanteile von Google weil "AI" schon in Bing eingebaut wurde.
Ist Apple auch in 20 Jahren nocht 3T Wert - oder nur noch 0,5 Trillionen Dollar?
In Bezug auf Branche kaufe ich gerne was günstig ist, z.B. Autos und Banken, Öl
Ob die in 5, 10 oder 15 Jahren noch billiger, oder teuerer sein werden - weiss man natürlich nicht.
Disziplin ist ein wichtiger Erfolgsfaktor bei der Anlage.
Regelmässig schauen, ob man mit der Entwicklung glücklich und zufrieden ist.
Kaufen und liegen lassen - war in der Vergangenheit oft der falsche Ansatz
Ich wechsle meine Asset Allocation alle paar Jahre.
Strategie = mit einem Plan ein Ziel erreichen
Wer kein Ziel hat, braucht weder Plan noch Strategie!
Falls du ein Jahreseinkommen investieren wolltest - Frage mal deine Bank nach den Konditionen für AI Vermögensverwaltung + Track Rekord. Ein Computer verteilt dann dein Geld.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.243.400 von Expatriate8 am 01.08.23 21:39:44

Zitat von Expatriate8: der Link scheint falsch zu sein - geht zu einer Aktie und nicht zu einem Wikifolio

Danke.
https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfmj4pjahr