Claranova: Heller Stern am E-Commerce-Himmel (Seite 3)
eröffnet am 18.05.22 17:41:42 von
neuester Beitrag 15.04.24 21:46:18 von
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Die Bilanz ist doch praktisch leer:
Auf der Aktivseite haben wir Goodwill, immaterielle Güter und Bargeld von 66 Mio., auf der Passivseite gibt es allein 93 Mio. Bonds und Borrowings, die bis Jahresmitte getilgt/umgeschuldet werden müssen. Selbst, wenn die 18 Mio. aus der Kapitalerhöhung hinzukommen, reicht es nicht zur Ablösung dieser wesentlichen Verbindlichkeit. Von den 46 Mio. Lieferantenverbindlichkeiten rede ich da noch gar nicht.
Es ist hier so ähnlich wie bei der Global Fashion Group: Nur, dass dort das Problem erst in 2,5 Jahren entsteht und hier in vier Monaten.
Hinzu kommt, dass die Zinsen gestiegen sind und die Zinslast zunimmt, sofern dieses Unternehmen eine Umschuldung hinbekommt.
Von daher möchte ich dir, auch, wenn es mir schwerfällt, widersprechen: Es ist meiner Meinung nach nicht genug "Finanzvermögen" da.
Auf der Aktivseite haben wir Goodwill, immaterielle Güter und Bargeld von 66 Mio., auf der Passivseite gibt es allein 93 Mio. Bonds und Borrowings, die bis Jahresmitte getilgt/umgeschuldet werden müssen. Selbst, wenn die 18 Mio. aus der Kapitalerhöhung hinzukommen, reicht es nicht zur Ablösung dieser wesentlichen Verbindlichkeit. Von den 46 Mio. Lieferantenverbindlichkeiten rede ich da noch gar nicht.
Es ist hier so ähnlich wie bei der Global Fashion Group: Nur, dass dort das Problem erst in 2,5 Jahren entsteht und hier in vier Monaten.
Hinzu kommt, dass die Zinsen gestiegen sind und die Zinslast zunimmt, sofern dieses Unternehmen eine Umschuldung hinbekommt.
Von daher möchte ich dir, auch, wenn es mir schwerfällt, widersprechen: Es ist meiner Meinung nach nicht genug "Finanzvermögen" da.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.286.836 von Chaecka am 15.02.24 15:38:42Es geht nicht um Kritik oder Harmonie, sondern darum sinnvoll zu argumentieren. Und das geht nunmal nur, wenn man eine ganzheitliche Analyse des Unternehmens vornimmt statt sich nur einzelne Zahlen rauszusuchen.
Einfach zu sagen, wir können ja unterschiedlicher Meinung sein, ist etwas dürftig. Bei Unternehmensanalyse gehts nicht um Meinungen, sondern mindestens darum alle Fakten zusammenzutragen. Dann kann man immernoch unterschiedlicher Meinung darüber sein, ob die Aktie unterbewertet ist oder nicht, eher chancenreich oder eher risikoreich. Aber Basis muss erstmal sein, alle Fakten/Daten zum Unternehmen zusammenzutragen.
Wieso sollte ein Unternehmen mit genug Finanzvermögen und guten Cashflows denn nicht in der Lage sein, eine Anleihe umzufinanzieren? Wenn Claranova das nicht gelingt, müssten ja deutlich mehr als 50% aller europäischen Unternehmen in Kürze pleite gehen, und das sind nur die, die ich von der Börse kenne. Schulden gehören zum Grundprinzip des Kapitalismus. Und das Unternehmen in ihrem Risikobericht auch Finanzrisiken führen, ist völlig normal.
Einfach zu sagen, wir können ja unterschiedlicher Meinung sein, ist etwas dürftig. Bei Unternehmensanalyse gehts nicht um Meinungen, sondern mindestens darum alle Fakten zusammenzutragen. Dann kann man immernoch unterschiedlicher Meinung darüber sein, ob die Aktie unterbewertet ist oder nicht, eher chancenreich oder eher risikoreich. Aber Basis muss erstmal sein, alle Fakten/Daten zum Unternehmen zusammenzutragen.
Wieso sollte ein Unternehmen mit genug Finanzvermögen und guten Cashflows denn nicht in der Lage sein, eine Anleihe umzufinanzieren? Wenn Claranova das nicht gelingt, müssten ja deutlich mehr als 50% aller europäischen Unternehmen in Kürze pleite gehen, und das sind nur die, die ich von der Börse kenne. Schulden gehören zum Grundprinzip des Kapitalismus. Und das Unternehmen in ihrem Risikobericht auch Finanzrisiken führen, ist völlig normal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.286.773 von katjuscha-research am 15.02.24 15:27:26Oh Mann!
Erstens habe ich "kaum" und nicht "nicht" geschrieben und zweitens sehe ich durchaus darin ein Problem, wenn ein Unternehmen nicht in der Lage ist, die kurzfristigen Verbindlichkeiten mit den kurzfristigen Forderungen zu decken.
Hier besteht halt die Herausforderung, dass nach dem Bilanzstichtag so viel passiert ist, dass der letzte Abschluss vom Juni wenig Aussagekraft hat. Der nächste Abschluss kann daher einige Überraschungen aufweisen.
Übrigens finde ich es positiv, wenn Foristen einen unterschiedlichen Fokus haben. Erst dann ergibt sich doch ein Gesamtbild.
Aber wir können ja unterschiedlicher Ansicht sein. Mir macht das nichts aus, so harmoniebedürftig bin ich nicht.
Erstens habe ich "kaum" und nicht "nicht" geschrieben und zweitens sehe ich durchaus darin ein Problem, wenn ein Unternehmen nicht in der Lage ist, die kurzfristigen Verbindlichkeiten mit den kurzfristigen Forderungen zu decken.
Hier besteht halt die Herausforderung, dass nach dem Bilanzstichtag so viel passiert ist, dass der letzte Abschluss vom Juni wenig Aussagekraft hat. Der nächste Abschluss kann daher einige Überraschungen aufweisen.
Übrigens finde ich es positiv, wenn Foristen einen unterschiedlichen Fokus haben. Erst dann ergibt sich doch ein Gesamtbild.
Aber wir können ja unterschiedlicher Ansicht sein. Mir macht das nichts aus, so harmoniebedürftig bin ich nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.286.548 von Chaecka am 15.02.24 14:59:19Ich befasse mich nicht mit der Passivseite der Bilanz?
Soll das ein Scherz sein`? Wenn ich von 112 Mio Nettoverschuldung rede, beschäftige ich mich nicht mit der Passivseite? Come on ...
Im Gegensatz zu dir beschäftige ich mit allen Fragen der Unternehmensbewertung, während du dur nur eine einzige Sache raussuchst, natürlich die Schulden. Aber was sind schon Finanzvermögen und Cashflow, oder? Kannst du ja einfach mal weglassen, genau wie die KE, die die Bilanz entspannt hat. Wobei die KE nicht mal nötig war.
Und tue doch nicht so als müsste sich die Ertragslage deutlich verbessern, um die Bilanz zu entschärfen! Die Bilanz ist kein ernsthaftes Problem.
Soll das ein Scherz sein`? Wenn ich von 112 Mio Nettoverschuldung rede, beschäftige ich mich nicht mit der Passivseite? Come on ...
Im Gegensatz zu dir beschäftige ich mit allen Fragen der Unternehmensbewertung, während du dur nur eine einzige Sache raussuchst, natürlich die Schulden. Aber was sind schon Finanzvermögen und Cashflow, oder? Kannst du ja einfach mal weglassen, genau wie die KE, die die Bilanz entspannt hat. Wobei die KE nicht mal nötig war.
Und tue doch nicht so als müsste sich die Ertragslage deutlich verbessern, um die Bilanz zu entschärfen! Die Bilanz ist kein ernsthaftes Problem.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.286.413 von katjuscha-research am 15.02.24 14:41:44Natürlich habe ich das und du hast dir auch wieder viel Mühe dabei gegeben.
Du befasst dich jedoch jedoch kaum mit der Passivseite der Bilanz dieses Unternehmens, die durchaus Anlass zur Sorge geben kann.
Und da habe ich mir erlaubt, deinen Post zu ergänzen.
Ich widerspreche dir ja nicht. Wenn künftig die Ertragslage deutlich verbessert wird, kann der Aktienkurs natürlich steigen. Die Wahrscheinlichkeit dafür kann ich nicht beurteilen und ich traue dir durchaus zu, dass du das hier besser kannst als ich.
Ich kann dir aber sagen, was das Unternehmen anmelden kann, wenn die in vier Monaten anstehende Umschuldung nicht funktioniert.
Und lass doch bitte das nächste Mal deine Follower antworten, dann haben wir beide Spaß!
Du befasst dich jedoch jedoch kaum mit der Passivseite der Bilanz dieses Unternehmens, die durchaus Anlass zur Sorge geben kann.
Und da habe ich mir erlaubt, deinen Post zu ergänzen.
Ich widerspreche dir ja nicht. Wenn künftig die Ertragslage deutlich verbessert wird, kann der Aktienkurs natürlich steigen. Die Wahrscheinlichkeit dafür kann ich nicht beurteilen und ich traue dir durchaus zu, dass du das hier besser kannst als ich.
Ich kann dir aber sagen, was das Unternehmen anmelden kann, wenn die in vier Monaten anstehende Umschuldung nicht funktioniert.
Und lass doch bitte das nächste Mal deine Follower antworten, dann haben wir beide Spaß!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.286.251 von Chaecka am 15.02.24 14:19:29Genau, beachten wir einfach nur die Schulden inklusive Anleihen.
Was ist schon eine ganzheitliche Unternehmensanalyse? Völlig überbewertet.
Hast du mein Posting von Anfang Januar eigentlich gelesen? Würde mich mal interessieren. Genau dieses Posting war doch der Aufhänger, wieso ich dir bei Ariva diesen Link gegeben habe. Wieso gehst du also nur auf die Schulden ein, die ich im langen Posting ja ausführlich geschildert hatte, aber lässt alles Andere weg?
Was ist schon eine ganzheitliche Unternehmensanalyse? Völlig überbewertet.
Hast du mein Posting von Anfang Januar eigentlich gelesen? Würde mich mal interessieren. Genau dieses Posting war doch der Aufhänger, wieso ich dir bei Ariva diesen Link gegeben habe. Wieso gehst du also nur auf die Schulden ein, die ich im langen Posting ja ausführlich geschildert hatte, aber lässt alles Andere weg?
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.477 von Avat-vila am 15.02.24 12:16:11Yo, voll lustich, Aldr!
Jetzt haben wir zusammen gelacht.
Kannst du mir denn erklären, warum die "borrowing costs" im Aufwand, nicht aber in den Ausgaben sind? Was sind das für Kosten und wo finde ich sie in der Bilanz?
Und wie sieht die Bilanz nach der Rückzahlung des ORNANE-Bonds kurz nach der letzten Abschlusserstellung aus? Immerhin hat das ja 29 Mio gekostet, durch die Kapitalerhöhung sind aber nur gut 18 Mio. zugeflossen?
Und was passiert, wenn die Rückzahlung des 20 Mio. Bonds in 4 Monaten gefährdet ist?
Und was sagst du dazu, dass die kurzfristigen Verbindlichkeiten bei Weitem nicht durch die kurzfristigen Forderungen gedeckt sind?
Ich meine: Die Finanzierungsseite dieses Unternehmens ist ein Chaos.
Nervig genug?
Jetzt haben wir zusammen gelacht.
Kannst du mir denn erklären, warum die "borrowing costs" im Aufwand, nicht aber in den Ausgaben sind? Was sind das für Kosten und wo finde ich sie in der Bilanz?
Und wie sieht die Bilanz nach der Rückzahlung des ORNANE-Bonds kurz nach der letzten Abschlusserstellung aus? Immerhin hat das ja 29 Mio gekostet, durch die Kapitalerhöhung sind aber nur gut 18 Mio. zugeflossen?
Und was passiert, wenn die Rückzahlung des 20 Mio. Bonds in 4 Monaten gefährdet ist?
Und was sagst du dazu, dass die kurzfristigen Verbindlichkeiten bei Weitem nicht durch die kurzfristigen Forderungen gedeckt sind?
Ich meine: Die Finanzierungsseite dieses Unternehmens ist ein Chaos.
Nervig genug?
Katjuscha sei Mal bitte etwas weniger erfolgreich bei Wikifolio 
Deine Neider und Stalker werden immer nerviger
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.285.393 von Chaecka am 15.02.24 12:04:14LOL
Das Posting ist jetzt die Konsequenz der Kurzdiskussion kürzlich bei Ariva zwischen dir und Scansoft und meines daraufhin folgenden Links hierher?
Oh Mann … na ja, ich hatte bei Ariva ja schon geschrieben, dass ich nicht daran glaube, dass dich das ernsthaft interessiert. Du scheinst andere Ziele zu verfolgen, überall dort wo du dich zu Wort meldest.
Kleiner Tipp! Ich hab noch 3-4 andere Depotwerte, wo du dich noch nicht in den Threads gemeldet hast. Also … da geht doch noch was …
Das Posting ist jetzt die Konsequenz der Kurzdiskussion kürzlich bei Ariva zwischen dir und Scansoft und meines daraufhin folgenden Links hierher?
Oh Mann … na ja, ich hatte bei Ariva ja schon geschrieben, dass ich nicht daran glaube, dass dich das ernsthaft interessiert. Du scheinst andere Ziele zu verfolgen, überall dort wo du dich zu Wort meldest.
Kleiner Tipp! Ich hab noch 3-4 andere Depotwerte, wo du dich noch nicht in den Threads gemeldet hast. Also … da geht doch noch was …
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.037.359 von katjuscha-research am 02.01.24 10:51:11Na, da habt Ihr Euch ja mal was richtig Komplexes ans Bein gebunden.
Mir fällt es schon schwer, die Bedingungen des OCEANE-Bonds zu durchdringen, der in 2021 für 50 Mio. emittiert wurde, am 30.06.23 mit 70.9 Mio. in der Bilanz stand und im August dieses Jahres vielleicht auf 93 Mio. erhöht wird.
Dazu kommt ein Firmengeflecht, das nur so mittelvertrauenserweckend ist und Produkte in Märkten, die ich nicht verstehe.
Wer die Herausforderung liebt, ist hier aber sicher bestens aufgehoben.
Viel Glück!
Mir fällt es schon schwer, die Bedingungen des OCEANE-Bonds zu durchdringen, der in 2021 für 50 Mio. emittiert wurde, am 30.06.23 mit 70.9 Mio. in der Bilanz stand und im August dieses Jahres vielleicht auf 93 Mio. erhöht wird.
Dazu kommt ein Firmengeflecht, das nur so mittelvertrauenserweckend ist und Produkte in Märkten, die ich nicht verstehe.
Wer die Herausforderung liebt, ist hier aber sicher bestens aufgehoben.
Viel Glück!
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