Staatsanleihen Schweiz wie suchen?

[JoHa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.967.940 von Churgast am 13.07.22 00:05:24

Hallo zusammen, auf der Suche nach etwas Sicherheit bin ich hier gelandet. Die Schweizer Anleihen sind sicher besser als der Euro momentan. Kann sein, dass auch hier noch weitere Rückschläge im Kurs kommen, was halt zum tragen kommt, wenn man halt das Geld doch flüssig machen muss. Mir gehts nur darum, etwas Cash über die Zeit der zu erwartenden Turbulenzen zu retten. Und alles in Dollar möchte ich nicht.
Die Frage für mich ist, wann ist der beste Zeitpunkt hier EUR in CHF einzutauschen?

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.967.679 von georg55 am 12.07.22 22:36:27

Zitat von georg55: Wenn ich auf ariva.de nach Anleihe suche mit "Schweiz" als Emittent und max. 5 Jahre Restlaufzeit, dann finde ich zwei WKNs:

Auf https://www.snb.ch/de/ifor/finmkt/chmarket/id/finmkt_chmarke… findest Du alle 22 Schweizer Staatsanleihen. Die Schweiz hat eben im Gegensatz zu den EU-Staaten kaum Schulden.

Ob alle 22 auch an einer deutschen Börse gehandelt werden, habe ich nicht überprüft. Mein Tip wäre die Schweizerische Eidgenossensch. SF-Anl. 2016(29), ISIN CH0224397346. Die zahlt keine Zinsen. Folglich musst Du Dich auch nicht mit Schweizer Quellensteuer oder Bankgebühren auf Zinsgutschriften beschäftigen.

[georg55]

> Ab 100´000 CHF kannst Du auch bei Deinem deutschen Broker nach OTC Handel fragen

So viel wird's dann doch nicht werden...

> Unter 100´000 CHF gibt es die (deutschen) Börsen. Im Gegensatz zur SIX bekommst
> Du eine Abrechnung in Euro. Auch wenn der Kurs etwas schlechter ist als an der SIX,
> ist es wegen der besseren Währungsumrechnung am Ende meistens günstiger.

Und wie finde(und erkenne) ich das? Wenn ich auf ariva.de nach Anleihe suche mit "Schweiz" als Emittent und max. 5 Jahre Restlaufzeit, dann finde ich zwei WKNs:
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/CH0184249990
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/CH0127181177
Ist es das was du meinst?

> Lass Dich durch die geringen Umsätze nicht irritieren. Die Börsenmakler haben alle OTC-Zugang.

Ah. OK, auch das ist eine wertvolle Info, der geringe Umsatz hatte mich in der Tat irritiert.
Zusammen mit solchen Infos:
> Du gehst davon aus, dass Anleihen an Börsen gehandelt werden. Das gilt für Deutschland und Italien. In den meisten Ländern gilt das nicht.
Ist das genau der Grund warum ich hier in diesem Forum bin. auf etlichen Webseiten die sich über die Details der Benamung von Staatsanleihen ausgelassen ("Obligtionen wenn die Laufzeit weniger als 10 Jahre beträgt") haben war nichts von diesen beiden wichtigen Infos erwähnt.
Deswegen vielen Dank an alle die hier Tipps und Infos geben.

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.960.377 von georg55 am 12.07.22 07:44:47

Zitat von georg55: Wie würde man es also am besten anstellen, wenn man Staatsanleihen kaufen will, speziell von der Schweiz wenn man ein zu kleiner Anleger ist um eine Hausbank in der Schweiz zu haben?

Ab 100´000 CHF kannst Du auch bei Deinem deutschen Broker nach OTC Handel fragen und man wird Dich mit einem Händler verbinden, der über sein Bloomberg-Terminal jede Anleihe kaufen kann. Am besten wählst Du vorher zwei oder drei Anleihen aus, und der Händler wird Dir eine empfehlen, die "gerade im Angebot ist." Je nach Broker sollte dieser Service etwa 50 - 300 Euro Pauschale kosten.
Unter 100´000 CHF gibt es die (deutschen) Börsen. Im Gegensatz zur SIX bekommst Du eine Abrechnung in Euro. Auch wenn der Kurs etwas schlechter ist als an der SIX, ist es wegen der besseren Währungsumrechnung am Ende meistens günstiger.
Lass Dich durch die geringen Umsätze nicht irritieren. Die Börsenmakler haben alle OTC-Zugang. Wenn Du denen 30 min Zeit gibst und Dein Limit "passt", wirst Du sicherlich bedient.
Für US-Staatsanleihen würde ich auf ETFs setzen. Bei CHF-Anleihen gibt es meines Wissens kein ETF-Angebot für Staatsanleihen ausser ein paar ishares ETF, die man Dir aber wegen fehlender Zulassung für Deutschland als Privatanleger nicht verkaufen darf.

[georg55]

> Du gehst davon aus, dass Anleihen an Börsen gehandelt werden. Das gilt für Deutschland und Italien. In den meisten Ländern gilt das nicht. Anleihen der "Schweizerischen Eidgenossenschaft" kauft man zumindest in der Schweiz nicht an der Börse, sondern über die Hausbank, d.h. OTC.

Das ist offensichtlich der entscheidende Punkt.
Wie würde man es also am besten anstellen, wenn man Staatsanleihen kaufen will, speziell von der Schweiz wenn man ein zu kleiner Anleger ist um eine Hausbank in der Schweiz zu haben?

Bei ariva .de habe ich dann doch irgendwie zwei schweizer Staatsanleihen mit WKN gefunden. Oder um was für ein Wertpapier handelt es sich bei diesem?
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/CH0184249990

> Frankenanleihen gibt es auch von Industrieunternehmen,
...
> Aber wieso nicht besser eine Option auf Franken / Euro

Eigentlich wollte ich wegen Barreserve nur über (liquide) Staatsanleihen von stabilen Staaten nachdenken. Nicht darüber ob und wie einzelne Unternehmen sich wirschaftlich entwickeln oder überleben.

Und dann dachte ich eben darüber nach ob man das Währungsrisiko etwas streut indem man nicht nur Euro nimmt, sondern in Euro/CHF/US$ streut.

> man geht nicht oben long und unten short

Ich weiß, timing ist schlecht. Das hätte ich mir überlegen sollen bevor der Euro um 20% runter ist. Aber dann ist jetzt zumindest der Zeitpunkt zu dem ich mir überlege wie man seine Barreserve am besten über ein paar Währungen streut.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.951.036 von georg55 am 10.07.22 11:43:40

Anleihen suchen kann man auch hier mit dem Anleighefinder der Börse Stuttgart, da steht auch die kleinste handelbare Einheit dabei.
https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/tools/produktsuche/anl…

Details zur Stempelgebühr, aber das betrifft doch nur den Handel in der Schweiz.
Keine Ahnung, ob man das beim Erwerb an der Börse Stuttgart zahlen würde, eher nein?
Beim Erwerb in der Schweiz vermutlich schon, aber betrifft die Stempelgebühr nicht auch außerbörsliche Geschäfte, wenn der Verkäufer in der Schweiz sitzt?
https://www.estv.admin.ch/estv/de/home/bundesabgaben/stempel…

Frankenanleihen gibt es auch von Industrieunternehmen, an der SIX müsste einiges kotiert sein, Recherche dort ist auch noch eine Option.

Aber wieso nicht besser eine Option auf Franken / Euro kaufen und weiter in Euro investieren?

Und üerhaupt. Staatsanleihen? Sind die Zinsen schon so hoch, dass man schon wieder Staatsanleihen kaufen kann??

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.951.036 von georg55 am 10.07.22 11:43:40

Zitat von georg55: Was mache ich falsch?

Du gehst davon aus, dass Anleihen an Börsen gehandelt werden. Das gilt für Deutschland und Italien. In den meisten Ländern gilt das nicht. Anleihen der "Schweizerischen Eidgenossenschaft" kauft man zumindest in der Schweiz nicht an der Börse, sondern über die Hausbank, d.h. OTC. An der Börse in Zürich müsste man ja nur unnötig "Stempelsteuern" zahlen.

[Abfischer]

Und was machst Du wenn der €uro nun wider erwarten von 1 auf 1,20 zu $ und Franken steigt?

dann wären Verluste zu verzeichenen. sicher er kann auf 0,80 fallen. kann muss aber nicht.

man geht nicht oben long und unten short.

[georg55]

Ich will derzeit meine Barreserve erstmal nicht in Aktien stecken, sonden einen Teil gegen einen sinkenden Euro absichern, also in US-$ oder schweiter Franken tauschen. So wie ich gehört habe wäre das am ehesten (d.h. niedrige Gebühren, liquider Markt) zu machen indem man Staatsanleihen sicherer Staaten in der Wähnrung kauft.
Also hab ich per google nach schweizer Staatsanleihen gesucht. Hier einer der ersten Treffer:
https://www.comdirect.de/inf/anleihen/selector/trefferliste.…

Die meisten haben ein sehr niedriges Handelsvolumen. Hier nach Handelsvolumen sortiert (falls der Link so geht)

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/selector/trefferliste.…?ACCRUED_INTEREST_COMPARATOR=gt&ACCRUED_INTEREST_VALUE=&COUNTRY_ISSUER_EXCLUDE=false&COUPON_COMPARATOR=gt&COUPON_VALUE=&CURRENCY=&CURRENCY_TYPE=&DATE_MATURITY_FROM=&DATE_MATURITY_TO=&FORM_NAME=BondsSelectorForm&ISO_COUNTRY_ISSUER=iso_country_issuer_CH&ISO_REGION_ISSUER=id_group_country_2&ISSUER_TYPE=STAATSANLEIHEN&keepCookie=true&MACAULAY_DURATION_COMPARATOR=gt&MACAULAY_DURATION_VALUE=&MINIMUM_ORDER_VOLUME_MAX=&MINIMUM_ORDER_VOLUME_MIN=&MODIFY_DURATION_COMPARATOR=gt&MODIFY_DURATION_VALUE=&SEARCH_VALUE=&TRADABLE_AT_EXCHANGE=KEINE_AUSWAHL&TYPE_COUPON=&VOLUME_4_WEEKS_COMPARATOR=gt&VOLUME_4_WEEKS_VALUE=&YIELD_TO_MATURITY_MAX=&YIELD_TO_MATURITY_MIN=&SORT=VOLUME_4_WEEKS&SORTDIR=DESCENDING


Auch wenn ich hier suche:
https://www.finanzen.net/anleihen/schweiz-anleihen

Dann finde ich Anleihen die (wenn ich einfach zufällig ein paar WKNs suche) nur wenig Volumen machen und nur an wenigen Börsenplätzen gehandelt werden.

Was mache ich falsch? Es muss doch auch schweizer Staatsanliehen mit einem hohen Handelsvolumen geben, die ich einfach kaufen/verkauen kann? Wie kann ich danach suchen? (Konkret: Depot bei Consors)
Um Kurs- oder Zinsgewinne geht es mir dabei gar nicht. Nur um das Risiko eines abwertenden Euro abzumildern (deswegen keine Euro-Bundesanleihen)