Zertifikate, die den selben Kurs wie ein Basiswert abbilden, gibts das? in Deutschland ?
eröffnet am 03.02.23 18:50:21 von
neuester Beitrag 05.02.23 17:41:12 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.233.985 von LeDax am 05.02.23 14:30:33
Das könnte eine Alternative sein, wenn auch nicht die Beste.
Da muß ich mal schauen wo und vor Allem bei welchem Broker ich einen Alarm umsetzen könnte.
Zitat von LeDax: bleibt dir wahrscheinlich nur, an den entscheidenden Marken einen Kursalarm einzustellen und dann das Zertifikat manuell zu kaufen. .
Das könnte eine Alternative sein, wenn auch nicht die Beste.
Da muß ich mal schauen wo und vor Allem bei welchem Broker ich einen Alarm umsetzen könnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.233.537 von fixe-idee am 05.02.23 12:40:37Alles klar, da gebe ich dir natürlich recht.
Um vorher Orders in den Markt zu legen, um an bestimmten Punkten long oder short zu gehen, ist mit Zertifikaten und deren Berechnung natürlich nur schwer möglich.
Da Futures und CFDs aufgrund der steuerlichen Problematik ohne GmbH für dich ausfallen, bleibt dir wahrscheinlich nur, an den entscheidenden Marken einen Kursalarm einzustellen und dann das Zertifikat manuell zu kaufen.
Bei einem sehr schnellen Markt, ist das natürlich auch nicht von Vorteil.
Da fällt mir dann leider auch keine perfekte Lösung ein.
Viele Grüße und schönen Sonntag.
Um vorher Orders in den Markt zu legen, um an bestimmten Punkten long oder short zu gehen, ist mit Zertifikaten und deren Berechnung natürlich nur schwer möglich.
Da Futures und CFDs aufgrund der steuerlichen Problematik ohne GmbH für dich ausfallen, bleibt dir wahrscheinlich nur, an den entscheidenden Marken einen Kursalarm einzustellen und dann das Zertifikat manuell zu kaufen.
Bei einem sehr schnellen Markt, ist das natürlich auch nicht von Vorteil.
Da fällt mir dann leider auch keine perfekte Lösung ein.
Viele Grüße und schönen Sonntag.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.233.393 von LeDax am 05.02.23 12:00:56Ich möchte auf und absteigende Märkte traden. Ich identifiziere Ein und Ausstiegzeitpunkte.
Habe das bisher mit Open End Knockout Zertifikaten umgesetzt, die aber immer fiktive Kurse haben, die nichts mit dem Kursverlauf des Basiswertes gemein haben. Bei Kursveränderung des Basiswertes verändern diese Produkte sich auch nicht 1 zu 1 mit dem Kursverlauf wegen den inneren Kosten ect.
So ist es dann kaum oder nicht möglich Limitaufträge im Vorfeld zu hinterlegen die genau meine Ein/Ausstiegschwelle repräsentieren.
Klar das kann ich genau mit Futures oder Mini Futures umsetzen.
Aber da hat man dann als in Deutschland Steuerplichtiger die tolle Verordnung mit der Verlustanrechnungsgrenze von 20 K im Jahr, so das sich ein vernünftiges Trading auch nicht umsetzen läßt. Und das steuergünstige Trading über eine GmbH lohnt für mich nicht.
@Datteljongleur
Bei ETF ist es das gleiche Problem mit dem Kurs und der Rechnerei. Und ich kann eigentlich kaum, in jedem Fall aber nicht vernünftig shorten. Auch scheinen mir die Kursbewegungen lange nicht 1 zu 1 zu sein.
Habe das bisher mit Open End Knockout Zertifikaten umgesetzt, die aber immer fiktive Kurse haben, die nichts mit dem Kursverlauf des Basiswertes gemein haben. Bei Kursveränderung des Basiswertes verändern diese Produkte sich auch nicht 1 zu 1 mit dem Kursverlauf wegen den inneren Kosten ect.
So ist es dann kaum oder nicht möglich Limitaufträge im Vorfeld zu hinterlegen die genau meine Ein/Ausstiegschwelle repräsentieren.
Klar das kann ich genau mit Futures oder Mini Futures umsetzen.
Aber da hat man dann als in Deutschland Steuerplichtiger die tolle Verordnung mit der Verlustanrechnungsgrenze von 20 K im Jahr, so das sich ein vernünftiges Trading auch nicht umsetzen läßt. Und das steuergünstige Trading über eine GmbH lohnt für mich nicht.
@Datteljongleur
Bei ETF ist es das gleiche Problem mit dem Kurs und der Rechnerei. Und ich kann eigentlich kaum, in jedem Fall aber nicht vernünftig shorten. Auch scheinen mir die Kursbewegungen lange nicht 1 zu 1 zu sein.
Was für ein Zertifikat hast Du dir denn da herausgesucht...?
Mit einem KO Zertifikat oder einem ETF partizipierst Du natürlich auch fast 1:1 am Original.
Dein Wunsch kann ich zwar nachvollziehen, aber wird sich bei den Emittenten schlecht verkaufen lassen.
Die meisten Leute wollen halt für 12.000 EUR/USD nicht nur ein Zertifikat bekommen, sondern meistens gehebelt in den Markt gehen und dementsprechend nur einen Bruchteil davon als Eigenkapital hinterlegen. Daher halt die KO Zertifikate mit einem Bezugsverhältnis von 1:10 oder 1:100.
Du wirst also um´s umrechnen wohl nicht herumkommen. Selbst bei einem runden KO Level von z.B. 1000 musst Du immer noch das Bezugsverhältnis beachten.
Aber sein wir ehrlich, so schwer ist das nicht...
Alternativ bleibt Dir nur der Futurehandel, da kaufst Du direkt zum "Originalpreis" (Finanzierungskosten, alle 3 Monate das Produkt rollen, steuerliche Problematik, etc, alles mal außer acht gelassen)
Mit einem KO Zertifikat oder einem ETF partizipierst Du natürlich auch fast 1:1 am Original.
Dein Wunsch kann ich zwar nachvollziehen, aber wird sich bei den Emittenten schlecht verkaufen lassen.
Die meisten Leute wollen halt für 12.000 EUR/USD nicht nur ein Zertifikat bekommen, sondern meistens gehebelt in den Markt gehen und dementsprechend nur einen Bruchteil davon als Eigenkapital hinterlegen. Daher halt die KO Zertifikate mit einem Bezugsverhältnis von 1:10 oder 1:100.
Du wirst also um´s umrechnen wohl nicht herumkommen. Selbst bei einem runden KO Level von z.B. 1000 musst Du immer noch das Bezugsverhältnis beachten.
Aber sein wir ehrlich, so schwer ist das nicht...
Alternativ bleibt Dir nur der Futurehandel, da kaufst Du direkt zum "Originalpreis" (Finanzierungskosten, alle 3 Monate das Produkt rollen, steuerliche Problematik, etc, alles mal außer acht gelassen)
Was du suchst gibt es nicht, warum auch??
Wenn du nahezu 1:1 die Bewegungen des Nasdaq 100 mitmachen willst, musst du Dir einen ETF auf diesen Index holen.
Wenn du nahezu 1:1 die Bewegungen des Nasdaq 100 mitmachen willst, musst du Dir einen ETF auf diesen Index holen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.227.013 von fixe-idee am 03.02.23 18:50:21den Satz nochmal klarer:
Also z.B. Nasdaq 100 : 12800 USD, gleichzeitig beim Zertifikat z.B. aber 26.90 USD, statt auch den realen Kurs von 12800 beim Zertifikat
Also z.B. Nasdaq 100 : 12800 USD, gleichzeitig beim Zertifikat z.B. aber 26.90 USD, statt auch den realen Kurs von 12800 beim Zertifikat
Hallo,
ich suche Zertifikate, die die selbe Kursdarstellung wie der Basiswert abbilden.
Also z.B. Nasdaq 100 : 12800 USD, gleichzeitig beim Zertifikat z.B. aber 26.90 USD
Finde nur Produkte die einen Emitenten-fiktiven-Kurs abbilden.
Das macht aber die Limit Ein- und Ausstiegstrategie sehr schwierig.
Mit Futures und CFDs kann ich mich wegen der Verlustanrechnung bei der deutschen Steuer nicht so recht anfreunden.
Könnt ihr mir dazu helfen oder etwas sagen ?
grüße
ich suche Zertifikate, die die selbe Kursdarstellung wie der Basiswert abbilden.
Also z.B. Nasdaq 100 : 12800 USD, gleichzeitig beim Zertifikat z.B. aber 26.90 USD
Finde nur Produkte die einen Emitenten-fiktiven-Kurs abbilden.
Das macht aber die Limit Ein- und Ausstiegstrategie sehr schwierig.
Mit Futures und CFDs kann ich mich wegen der Verlustanrechnung bei der deutschen Steuer nicht so recht anfreunden.
Könnt ihr mir dazu helfen oder etwas sagen ?
grüße
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