Rücktritt des Ministerpräsidenten von Niedrsachsen !!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[xxfh1]

Soeben über Bloomberg TV gekommen.........näheres noch nicht mitgeteilt.!!!!!!

Hat sich wohl zu oft schmieren lassen.......

xx

[InsiderNews]

Hi xx,

so ist das nunmal, erst das Sommertheater und jetzt einen Korreptionsskandal nach dem anderen ...

Aber ich bin fest davon überzeugt, das dies erst die Spitze des Eisberges ist, aber ob jemals die Grundfläche des Eisberges öffentlich bekannt wird ;(


Gruß


IN

[Strongbow]

Hey xx,

da bist Du mir um ein paar Minuten zuvor gekommen - wollte gerade einen NEWSFLASH ins Board setzen. Habe im Autoradio gehoert, dass der Ruecktritt um 17.00 Uhr in einer Pressekonferenz mitgeteilt wird!

Strongbow

[never]

Danke für den schnellsten Nachrichtendienst im Sofa...
never

[xxfh1]

Hi........

nichts ist schneller als das WO-Sofa........


IN, mit Sicherheit werden wir nie auf den Grund schauen können der ist zu Tief........

So und nun noch eine Spekulation von mir,
wer den Altbundeskanzler in den Dreck drücken will, braucht sich nicht wundern,wenn er selbst reinfällt...... "mit freundlichen grüssen von der CDU."



xx

[InsiderNews]

Hi xx,

ich denke die Argumentation auf der Pressekonferenz wird dies nicht beeinhalten, aber ich teile deine Meinung.

Laßen wir uns überraschen ....


Gruß,

IN

[MinMacker]

Hallo zusammen,
mein Tip:
Alle in einen Sack und draufhauen. Ein Falscher wird wohl kaum getroffen.
Strongbow fragte in einem anderen Thread, warum alle so eine negative Einstellung zu Politikern haben. Hier ist w i e d er eine Antwort. Die nächste Antwort könnte Hombach sein.
Lieber glaube ich an Jesus, als an einen der Herren da oben.
MM

[xxfh1]

Hi Strongbow........

wer zu spät kommt.....den bestraft das Sofa.....

IN,
ist aus meinem Erfahrungsschatz des Lebens,es war nämlich schon immer so,wenn es zu heftig wurde,gabs beim Gegner kurz drauf auch immer einen Einschlag........

Ob den unser Kanzler etwa auch,.......?? kommt ja aus dem gleichen Bundesland,und war ja der Vorgänger von Herrn Glogowski........

Natürlich reine Spekulation........

xx

[InsiderNews]

Hi MM,

es ist nun einmal nicht möglich unter Haien zu schwimmen ohne selbst ein Hai zu sein, oder zumindest so zu tun als wäre man einer.

Leider werden immer nur die kleinen und verhältnissmässig kleinen Haie aus dem Becken gefischt und die Riesen schwimmen bis an Ihre Lebensende weiter, ohne aufgefressen zu werden ....


Gruss,

Kerim

[laotzu]

weg mit dem (politischen) Dreck
und
wenn aller politischer Dreck weg ist
ist plötzlich kein (kaum ein) Politiker mehr da

meint
laotzu

[MinMacker]

Hi IN,
Du sagst es. Die sind alle aus einem Stall, egal aus welcher Box sie kommen. Und wenn Du die Boxentür aufmachst, dann ist da Sch.... .
Schönes Wochenende
MM

[arkun]

MM, endlich mal einer Meinung
Korrupte Saubande.

Ich hoffe, daß Schröder nicht auch noch demnächst dumm auffällt. Wär gar nicht mal gut für Deutschland jetzt ne schwache Regierung zu haben. Die tun ja schon selbst alles dafür.
Nichtmal Kohl würde ich so einen Abgang gönnen.
Wenn man mal alles Revue passieren läßt was in den letzten Jahren so angefallen ist wirds einem schon übel.
Selbst die unschuldige Frau Süßmuth hats schon mal erwischt.
Ach und Baumann auch noch
Gruß
arkun

[asienfreund]

Kennedy hat wohl als einziger Politiker bis jetzt versucht nach Gewissen und eigenen Prinzipien zu handeln, ohne auf die Macht der anderen und deren selbsternannten Ansprüche auch nur einen Penny zu geben.

Davon hat er aber ziemlich viel kopfweh bekommen.

Asienfreund

[InsiderNews]

Hi asienfreund,

genau das drückte ich mit meiner kleinen Anekdote über die Haie auch aus.

Es gibt sicherlich auch in der Politik Menschen mit Anstand und Gewissen, aber wielange diese auch in der Politik tätig sind, ist die entscheidende Frage bzw. welche Aufgabenfelder diesen Menschen zuteil werden.


Gruß

InsiderNews

[MinMacker]

arkun ,
das ist ja nen Ding
Nur schade, dass darüber bei mir in diesem speziellen Fall gar keine Freude aufkommen will. Aber das hat mit Dir gaaaar nichts zu tun
Teilweise erfreut
MM

[arkun]

Hi asienfreund,
bin nicht so firm was Kenndy angeht.
Aber schon mal was von dem megakorrupten Kennedyclan gehört?
Wie wird der wohl in diese Position gekommen sein?

arkun

[InsiderNews]

Kohl soll CDU-Verbänden aus «schwarzen Kassen» geholfen haben

Geißler bestätigt Zeitungsbericht im Wesentlichen - Merkel fordert Aufklärung

Frankfurt/Main (AP) In der CDU-Parteispenden-Affäre bringen neue Vorwürfe den früheren Vorsitzenden Helmut Kohl immer mehr in
Bedrängnis. Der frühere CDU-Generalsekretär Heiner Geißler bestätigte am Freitag im Wesentlichen einen Bericht der «Süddeutschen
Zeitung» über weitere Parteikonten neben dem Etat der Bundesgeschäftsstelle. Unter Berufung auf Hinweise in beschlagnahmten Unterlagen
schrieb das Blatt, Kohl habe Landesverbände der Partei mit Geld aus «schwarzen Kassen» unterstützt habe. CDU-Generalsekretärin Angela
Merkel forderte in der «Welt» rückhaltlose Aufklärung und richtete schwere Vorwürfe gegen die Staatsanwaltschaft.

Nach dem Bericht der «Süddeutschen Zeitung» soll CDU-Steuerberater Horst Weyrauch mit Billigung Kohls Anderkonten für die Partei
angelegt haben. Um diese zu speisen, seien größere Spenden von Firmen gestückelt worden. Damit sei die Herkunft - auch auf Wunsch der Firmen - nicht mehr
erkennbar gewesen. An der CDU-Bundesgeschäftsstelle vorbei seien dann auf Anweisung Kohls sechsstellige Summen an CDU-Landesverbände überwiesen
worden. Häufig finde sich auf Belegen das Kürzel «PV» für «Parteivorsitzender».

Die Darstellung der CDU, die Million des Waffenhändlers Karlheinz Schreiber sei nicht an sie gelangt, sei «nach Feststellungen der Augsburger Ermittler nur schwer
zu halten». Allerdings gelte es als sicher, dass Kohl «Details wie die Spende Schreibers nicht kannte», berichtete das Blatt. Die CDU habe in der Ära Kohl neben
offiziellen Konten Anderkonten unterhalten, mit denen Gehälter an hohe Funktionäre und Abfindungen bezahlt wurden. Daneben habe es noch mindestens rund zehn
Anderkonten «für die schwarze Kasse» gegeben.

Geißler sagte im WDR zum Wahrheitsgehalt des Berichtes befragt: «Es ist so, wie es da drin steht, im Wesentlichen, ja. Neben dem Etat der Bundesgeschäftsstelle
gab es auch andere Konten, das ist wahr. Das habe ich immer für falsch gehalten und das muss jetzt eben abgeklärt und diskutiert werden.»

CDU Schleswig-Holstein: Zuwendungen ordnungsgemäß verbucht

Merkel erklärte zu dem Zeitungsbericht: «Ich finde es angesichts solcher Meldungen zunehmend unverständlich, um nicht zu sagen unerträglich, dass wir keine
Akteneinsicht bekommen, angeblich auch gar nicht betroffen seien, und gleichzeitig immer neue Verdächtigungen, aus welchen Kreisen auch immer, bekannt
werden.» Die CDU habe «jedes Interesse an einer lückenlosen Aufklärung». Dazu müssten auch «diejenigen beitragen, die damals Verantwortung getragen haben»,
fügte die Generalsekretärin hinzu. Man habe die Weyrauch und Kapp GmbH aufgefordert, der CDU «spätestens binnen 24 Stunden die von der Staatsanwaltschaft
beschlagnahmten Unterlagen» herauszugeben.

Die CDU in Schleswig-Holstein teilte mit, finanzielle Zuwendungen an den Landesverband seien stets ordnungsgemäß in die Rechenschaftsberichte aufgenommen
worden. Der Landesverband habe 1992 einen Zuschuss der Bundespartei von 300.000 Mark erhalten. Dieser Betrag sei ordnungsgemäß verbucht worden.

Der Augsburger Oberstaatsanwalt Reinhard Nemetz sagte der «Welt», strafrechtlich seien die Anderkonten nicht relevant. Man ermittele «in dieser Sache weder
gegen die CDU noch gegen jemand anderen».

[Le Chef]

Hi ,

so wie man sagt :"Was war zuerst da, das Ei oder die Henne?" , so muß man fragen : Was war zuerst da , die Korruption oder die Politik ?
Und die Antwort lautet : Korruption und Politik sind zwei Worte für ein und dasselbe....

Es ist wie bei einem Eisberg - man sieht nur die Spitze ....
Warum bekämpfen die eigentlich die Mafia - müßten doch eigentlich die besten Brüder sein - halt jetzt weiß ichs , weil deren Schutzgelder billiger sind als die Steuern , unerwünschte Konkurrenz !

Grüße an Sofa

Thommy

[Deep Thought]

Der Unterschied: Unter mafiosi gibt´s wenigstens so etwas wie gaunerehre...

Der nächst, der fällt, ist vielleicht Schröder...... da war doch diese Privat finanzierte wahlkampf-Kampagne....vielleicht doch aus dem Hause VW ???

*g*

Vielleicht kann der olle Schmidt den jungen Enkeln noch mal eben zeigen, wie professionelle politik gemacht wird... HOLT IHN VOM ALTENTEIL ZURÜCK - DER IST JA WENIGER VERGREIST ALS DIE JUNGEN !

Gruß
D.T.

[DARVAS]

Siehste!!!
Und da soll ich noch ehrlich zu diesem Statt sein????
Die da oben machen uns es doch vor, wie es geht!!!
Drecksbande ---- so was regt mich auf!!!

DARVAS

[Schlaun3]

Also ich glaube im Prinzip an die redliche Tugendhaftigkeit von Politikern!

Dafür habe ich einen Grund:

Die Medien schnüffeln nun einmal diesen Burschen und Mädels in jeder nur erdenklichen Weise hinterher, insbesondere dann, wenn sie einen Wink vom politischen Gegner, der meistens in der eigenen Partei zu finden sein dürfte , bekommen haben und das geschieht bestimmt häufig. Man kann also per Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass die allermeisten Dinge früher oder später ans Licht der Öffentlichkeit gelangen. Und da ist die Gesamtquote wohl noch ganz in Ordnung, wenn man das mal ganz leidenschaftslos betrachtet. Man darf nicht vergessen, dass die hohen Herren und Damen nun einmal auch ganz schön großen Verlockungen ausgesetzt sind. Deshalb plädiere ich auch für höhere Politikerbezüge... aber das ist ein ganz anderes Thema.

Schlaun

[MinMacker]

Ooooch, die Armen.
Mir wurde früher immer mitgeteilt, die Diäten und Gehälter der Herren (von den Irrsinnsrentenansprüchen mal abgesehen, die sie in traumhaft kurzer Zeit erwerben) seien deshalb so hoch, damit sie solchen Versuchungen widerstehen könnten ?
Außerdem haben sie immer verdammt kurze Tarifverhandlungen. Heute beschlossen, morgen auf dem Konto.
Vor dieser Kulisse und den bedauerlichen Anfeindungen und Verlockungen bleibt in der Tat keine andere Möglichkeit, als ihnen noch ein bißchen mehr in den A.... zu schieben.

Ganz früher, als ich noch klein war, habe ich mal gedacht, dass es eine Ehre wäre, das Vertrauen der Menschen, die einen gewählt haben, zu rechtfertigen. Wie gesagt, da war ich noch so klein, dass man dazu noch nicht naiv sagen konnte. Und meine Mama und mein Papa haben mich auch noch darin bestärkt und mir nicht mitgeteilt, dass die "Volksvertreter"
nur machtgeil sind und möglichst oft im Fernsehen Sprechblasen ablassen wollen, um "Popularität" zu tanken.
Ja, so war das damals
Gruß MM

[Schlaun3]

ja, mm Du hast recht.

Dennoch. Höhere Diäten = höhere Attraktivität = höheres Potential der Wettbeweber um diese Posten = bessere Politik

Schlaun

[bodo]

Also,
der ehrlichste Politiker war
FJS ( unsere schwärzeste Seele )
oder Zimmermann ??
dann Späth
jetzt KOHL ?

Für den golokowsky ?? mein Beileid, typisch sozi mit der bakschisch-urlaubshand, Krümel Krümel ...Krümel .... das große Geld machen die ehrsamen, gestressten Zocker.

Hut ab vor Helmut Schmidt, dem ich immer noch blind vertraue

Aber dass G. Schröder schon vorverurteilt/verdächtigt wird, das ist consorsniveau ! wandle hinüber DT

Wenn einer Kohle schon hatte, wie Kennedy vom Clan, der hatte auch keine Probleme.


bodo

[MinMacker]

Hi schlaun,
wenn ich recht hätte, bräuchte es kein "dennoch" - denke ich.
MM

[Schlaun3]

mm
...kleine rhetorische Schleife.

Ich glaube nun einmal, dass man auf "Ehrgefühl" allein nicht setzen kann. Leider ist auch mit Geld alleine nicht alles regelbar. Trotzdem ist es auch nicht so katatrophal, wie in der Öffenlichkeit gerne polemisierend dargestellt wird. Es könnte schlimmer sein. Und ich glaube, dass man mit höheren Diäten die Verlockungen noch mehr im Zaum halten könnte.

Schlaun

[MinMacker]

Wie wäre es hiermit, schlaun,

weniger Diäten + etwas mehr Ehre und Anstand in die Hosen und unter die Röcke = Grundlage für die Entwicklung besserer Wertmaßstäbe = bessere Politik

Wenn nur Knete den Wert der Politik bestimmt (mehr Knete = bessere Politik), dann geht der eigentliche Zweck zu Bache.
Kapitalismus hat eben auch Nachteile, die man auch nicht auslassen darf bei all seinen Vorteilen.
MM

bodo,
blind vertrauen ist fast immer falsch -
besonders heutzutage.
MM

[arkun]

HiHi, na endlich hab ich ihn den MM
Wie wärs damit...doppelte Diäten oder Angleichung von Spitzenpolitikern an Spitzenmanager(also mehr als das doppelte)...KEINE Nebenjobs...KEINE Übergangsgelder...NORMALE Renten!!!

Bodo, bist Du sicher mit FJS???
Ich weiß das nicht mehr alles so genau. Aber da gabs doch einige Affären.
Steuerbefreiung von Hobbyfliegern, Starfighter (ich glaub 200 Tote), Kredite an DDR...irgendwelche Schmiergeldaffären...ich weiß sie leider nicht mehr so genau...
Na ob der so sauber war?

Gruß
arkun

[bodo]

arkun
das mußte ja jetzt raus
FJS ist wohl dein spezieller Freund?

die Kleinen hängt man, an die Großen kommt man nicht so ran.
Warum hakt Ihr/man immer so an den Politikern rum?
habt sie doch gewählt

Ist die freie Wirtschaft nicht noch viel schlimmer ? Fast keine Kontrolle.
Da läuft einiges. (aus Erfahrung)
Da sag ich nur peanuts.
Ein bischen Bakschisch fördert doch die Freunschaft, Nehmen und Geben, so kommt man weiter.
Deshalb verstehe ich den Aufschrei über die Politiker nicht so ganz.

MM
hast natürlich recht, wie immer
manchmal will ich aber vertrauen, denke, dass er doch ein (viell. arroganter) Typ mit "Ehrgefühl" ist, auch wenn ich mit Ihm, zB. Natodoppelbeschluß nicht immer übereingestimmt habe.


grüsse bodo

[Le Chef]

Hallo Sofagemeinde ,

ja , wenn es nur am Geld läge , um bessere Politik zu machen, dann wär es ja einfach...dann würde auch ein 7stelliges Gehalt aus einem Legastheniker einen Schriftgelehrten machen.....außerdem : Ist nicht schon die Tatsache , einmal auf ein Pöstchen gewählt worden zu sein mit lebenslanger fetter Rentengarantie in Gehaltshöhe von leitenden Angestellten , Geld genug ? Zumal für eine Wahl oder Ernennung keinerlei Qualifikation erforderlich ist ?

Eine Abhilfe wäre : Volle persönliche Haftung einschließlich des gesamten Privatvermögens bis zum Sozialhilfesatz für gerichtlich nachgewiesene korrupte Fehlentscheidungen mit 30jähriger Verjährungsfrist !

Geeignete Qualifikationsvoraussetzungen wie in der Wirtschaft üblich !

Einführung einer max. Beamtenquote bei Parlamentariern von ca. 20% !

Parteispenden und alle Einnahmen der Parteien nur über mehrfach unabhängig kontrollierte Treuhandkonten , d.h. die Parteien können kein Geld direkt erhalten !

Aber das wird Illusion bleiben , denn die Beamtenmafia hat alles schon wie ein Pestvirus durchsetzt , Heilung nicht mehr möglich....
Gegen die ist die italienische Mafia wie`n Haufen harmloser Blumenverkäufer !

Grüße ,

Thommy

[Deep Thought]

bodo.... bist Du Hombach ??? *g*

Welche Wette willst Du eingehen, daß in den nächsten 20 jahren nicht irgendetwas an Schröder hängenbleibt?

Gruß

D.T.

P.S.: das hat nichts mit Vorverurteilung zu tun, sondern mit REALISMUS

[Schlaun3]

Le Chef!
Der siebenstellige Betrag macht aus dem Legastheniker keinen Dichter, aber er veranlasst den Dichter, sich um ein politisches Amt zu bewerben. Aber ja, natürlich muss auch weiterhin ein moralischer Anspruch an den Politiker gesetzt werden, nur: der alleine tuts nicht.

Schlaun

[bodo]

DT

dein realismus in EHREN,
aber jemanden blind und noch dazu grundlos zu verdächtigen,
und der Bundeskanzler ist für manche doch noch eine "Respektperson",
das überlass lieber den "Waschweibern", das tut man nicht!
Soll man alles in den Dreck ziehen?
informier dich mal bei
arkun
über
FRANZJOSEFSTRAUSS
du
schwarze
Seele.

eslebebayernwodiepolitikernochmeineideschwören.

grüsse bodo

[MinMacker]

arkun
"HiHi, na endlich hab ich ihn den MM "

den verstehe ich nicht-ehrlich.
Vielleicht liegts am fortgeschrittenen Abend.???
Grüße MM

[MinMacker]

Hallo bodo,
"..Ist die freie Wirtschaft nicht noch viel schlimmer ? Fast keine Kontrolle.
Da läuft einiges. (aus Erfahrung)
Da sag ich nur peanuts."

Dazu wurde in strongbows Thread (Holzmann) eigentlich schon Konsens erzielt - oder fast
MM
Schlimm? Schlimmer?? - Schlimm genug!
MM

[Vagabundin]

Hab´doch immer gesagt:

V. for president!

Dann wird vorerst unter sämtlichen Brücken ´ne Heizung eingebaut und Clochards sowie alle weiblichen Wesen erhalten spätestens demnächst Diäten (aber nicht in Form von Halbfettmargarine...). Nach zwei Jahren Durchhaltevermögen natürlich ne dicke Rente. Is ja klar.



uneigennützige Grüße

[VersuchMachtKIuch]

Hi, clochard

nein, nun nicht noch die haertere Politik!?

Hab mir eine Woche wegen meiner Finanzen um die Ohren geschlagen, diesmal ist meine Meinung !!!NEUTRUM!!!

Wehe, ihr freut euch!!

VMK

[Vagabundin]

Na, VMK?
Klappt ja prima mit den smileys...;

Ansonsten liebe Leute, entschuldigt, wenn ich nichts Ernsthaftes zu dem sehr wohl sehr ernsthaften beizutragen habe (und zu recht könnt Ihr Euch die Frage stellen: Wo sind eigentlich die Frauen, wenn´s um Macht, Wirtschaft und Politik geht?" - Na, ...schon bemerkenswert...)

Derzeit einfach nur
schlaffe-und-über-steigende-Aktienkurse-freu-Grüße (oh Himmel, diese neuen Partizipial-Konstruktionen sind ja irgendwie auch grauenhaft )

In diesem Sinne grüßt und wünscht ein ganz schönes Wochenende
V.

[Deep Thought]

An bodo

Also, das Kanzleramt ist etwas für eine Respektsperson. Dummerweise habe ich nach vielen Vorschusslorbeeren meinen Respekt vor Schröder völlig verloren. Meinen respekt hat schröder erst in dem Moment, in dem er wieder so fürchterlich am Zaun des Kanzleramtes rüttelt; (nur diesmal auf der falschen Seite) und schreit: "Ich will hier wieder RAUS! "

*g*

Gruß

einüberhauptnieundnimmerschwarzgewesenerabertrotzedemkritikfähiger

D.T.

[VersuchMachtKIuch]

Frauen haben wohl `grrr` meistens ein besseres Gespuer fur Tendenzen, muss auch erst mal `aber leicht` schlucken!

Ist schon OK!, V. und lieben lieben Dank wegen dem!

Sieh die bitte nicht eindeutig zweideutig, bin derzeit eh ein bisschen verletzlich, gebe Dir nun den schoensten!

H.J.

[Strongbow]

So, dann werd` ich mich dann doch noch mal aeussern. Hab` seit heute nachmittag nicht mehr in den thread geschaut - bin aber froh, dass zumindest arkun, bodo und Schlaun einige Dinge hier wieder etwas zurecht gerueckt haben!

Ehrlich gesagt ist es fast schon traurig, wie schnell die meisten von Euch wieder mit ihren pauschalisierenden Urteilen zur Stelle sind!
DIE Politiker werden als korrupte ehrlose Bande beschrieben. An der Realitaet geht dieses Urteil wohl gaenzlich vorbei und beleidigt eine ganze Personengruppe, die nicht im allergeringsten in diese Kategorien hineinpasst!
Bei Faellen wie Glogowski handelt es sich um Einzelfaelle. Zu finden sind diese Faelle in jeder Partei, die in irgendeiner Form an der Macht beteiligt sind ( also SPD, CDU/CSU, FDP - bei den Gruenen ist mir ein derartiger Fall nicht bekannt ). Aber wie gesagt: es handelt sich um Einzelfaelle. Die weitaus meisten Politiker haben einen durchaus integren Charakter - und diese Aussage beziehe ich ausdruecklich auch auf die CSU ! Da finde ich es wirklich schon perfide, wenn hier alle Politiker als machtgeil beschrieben werden, die sich nur selbst bereichern moechten. Genauso gut koennte ich sagen alle Aerzte ( hallo DT! ), betruegen grundsaetzlich die Krankenkassen bei der Abrechnung und begehen grundsaetzlich Behandlungsfehler...
Wenn ihr aber tatsaechlich dieses Bild von Politikern haben solltet, hoffe ich doch wenigstens, dass ihr nicht waehlen geht: oder wollt Ihr diesen korrupten Saecken etwa auch noch helfen?!?

Und dass D.T. jetzt irgendwelche Verdaechtigungen gegenueber Schroeder ausspricht und dies auch noch als Realismus darstellt ist fast schon perfide - zumal jetzt wohl evtl. ein Fall zum Vorschein kommt, wo tatsaechlich ein Kanzler ( nichts mehr mit "Der Kanzler der Einheit" - ab jetzt nur noch "Kanzler der Schwarzen Kassen" ) in illegale Machenschaften verstrickt war und die ganze Struktur einer Partei davon betroffen war. Aber der gehoert ja einer anderen Partei an, DT! Also bloss keine Kritik, sondern lieber voellig aus der Luft gegriffene Verdaechtigungen gegen Schroeder fabrizieren!

Um es jedem nochmal zu sagen: auch wenn ich an anderer Stelle schon als rote Socke dargestellt wurde, geht es mir hierbei nicht um Parteipolitik: Wenn jemand korrupt ist, dann muss er knallhart verfolgt werden - egal welcher Partei er angehoert!!! Aber hier gleich alle Politiker als korrupt darzutellen, schiesst dann doch extrem ueber das Ziel hinaus...

Das mit Kennedy hat ja arkun ( oder war es bodo ) schon klargestellt. Seine Verbindungen zur Mafia waren ja weithin bekannt...

wer den Altbundeskanzler in den Dreck drücken will, braucht sich nicht
wundern,wenn er selbst reinfällt
Es sieht derzeit immer mehr danach aus, xx, dass man Kohl nicht in den Dreck druecken muss, sondern er von alleine hinein faellt!

Ob den unser Kanzler etwa auch,.......?? kommt ja aus dem gleichen
Bundesland,und war ja der Vorgänger von Herrn Glogowski
Jau, xx, hoert sich logisch an!!! Und war er nicht sogar auch auf Glogowski`s Hochzeit?!? Das ist ja wohl DER Beweis schlechthin!

Du sagst es. Die sind alle aus einem Stall, egal aus welcher Box sie kommen.
Und wenn Du die Boxentür aufmachst, dann ist da Sch....
Zu dieser Verallgemeinerung, die ich fuer aeusserst unpassend fand, viel mir spontan eine Antwort ein, die ich Dir persoenlich auch gegeben haette, nur ist es diplomatischer, dies hier nicht zu tun!

Red Sock

[arkun]

Hallo MM,
das war natürlich ein Scherzle!
Vielleicht sollten wir mal konstruktiv diskutieren!
Nicht nur motzen sondern was kann man besser machen!!!
Also...neuer Thread...was kann die Regierung besser machen und .... wir gebens dann weiter...

arkun

[MinMacker]

Hi strongbow,
"...Du sagst es. Die sind alle aus einem Stall, egal aus welcher Box sie kommen.
Und wenn Du die Boxentür aufmachst, dann ist da Sch...."

Hast recht strongbow. Ich verkürze die Aussage auf den ersten Satz.

Außerdem entschuldige ich mich bei jedem der Politiker, der bis jetzt noch nicht in der Presse negativ aufgefallen ist.
Ich finde überhaupt, dass die Presse schuld ist am negativen Image der Politiker .
Politisches Unvermögen und Korruption von Staats wegen,- durch die Presse gezerrt erzeugt das Politikverdrossenheit. Die Wahlmüdigkeit steigert sich von Wahl zu Wahl. Alles durch die Presse. Nicht durch die Politik.
Übereinstimmenden Gruß
MM

[Lokomotive]

Ich möchte nicht wissen,wieviele Politiker sonst noch über derartige Vergünstigungen verfügt haben,wie es bei Glogowski der Fall ist.Die meisten haben doch mehr Dreck am stecken,als man nur denken kann.
Trotzdem,der Rücktritt geht voll in Ordnung,damit zeigt sich Glogowski doch recht schuldig.Es ist einmal wieder so,daß sich die SPD bei Wirtschaft und Investoren wieder zunehmend unbeliebt und Vertrauensunwürdig macht.Erst die Staatsunterstützung für Holzmann,dann Glogowski.Wäre alles gut,wenn da nicht noch die schwarzen Kassen der CDU wären.

Kann man solchen Politiker eigentlich noch trauen?...also ich stehe dem immer mißtrauischer gegenüber,es fragt sich,wo das noch hinführen wird.


Grüße
Lokomotive

[MinMacker]

Strongbow,
jetzt hast Du aber mein leicht zu erregendes schlechtes Gewissen geweckt.
Ich will hier an dieser Stelle mal ernsthaft und aufrichtig betonen, dass ich es toll finde, wie Du Dich für die Gerechtigkeit oder das, was Du dafür hälst (nicht negativ gemeint!), einsetzt. Ich glaube, als junger Mensch hast Du die rechte(im Sinne von richtig - man wird ja so gern falsch verstanden ), optimistische Grundeinstellung zu den Dingen.
Du mußt halt ein wenig nachsichtig sein, dass solche alten Säcke wie z. B. meine Person sich eher zu den ausgelernten Optimisten zählen. Und die werden dann eben Pessimisten genannt. Illusionen zu rauben war aber dennoch nicht meine Intention. Sorry, old fellow.
Sonntäglich versöhnliche Grüße an die heile Welt sendet
MM

[Schlaun3]

Ich komme noch einmal auf die Bedeutung der Medien beim Ansehen der Politiker in der Öffentlichkeit zu sprechen. Zunächst einmal: Völlig korrekt, dass Glogowski zurückgetreten ist, peinlich vor allem wie sich dieer Skandal hochgeschaukelt hat und wie viele Details dabei zum Vorschein kamen.

Der Punkt aber ist, dass Glogowski niemals zurückgetreten wäre, wegen der Vorwürfe an sich - die hätte er locker aussitzen können - sondern ganz alleine deswegen, weil der öffentliche Druck so groß geworden ist. Mit anderen Worten, es geht überhaupt nicht mehr um irgendwelche "richtig" oder "falsch" bzw. "moralisch" oder "unmoralisch" - Kategorien von Handeln, sondern nur um die Dimension "in der Öffentlichkeit als moralisch/unmoralisch empfunden". Das birgt allerdings große Gefahren. Wie viele Politiker werden "abgesetzt", weil die Medien einfach nur großen Druck erzeugen. Ich nehme mal nur das Beispiel "Eggert" oder aus etwas anderem Umfeld "General Kießling". Und natürlich das allgemeine Ansehen der Politiker in der Öffenlichkeit, dass wirklich sehr verzerrt dargestellt wird, da bin ich mit Strongbow einer Meinung, da entsteht sehr schnell so eine "die da oben machen doch was sie wollen" - Mentalität oder auch Politikverdrossenheit. Das ist für eine Demokratie eine sehr große Gefahr, denn Machterhalt wird dann, wenn "die einfachen Leute" nicht mehr wählen gehen immer mehr über "dunkle Kanäle" gesteuert.

Ich denke, man sollte immer versuchen , fernab vom Geschrei der Medien und des politischen Gegners, wirklich die Fakten zu betrachten.

Ich provoziere mal ein bisschen:Was war denn nun so unmoralisch beim Glogowski? Dass der sich ein bisschen hat sponsorn lassen? Die Grenze zwischen "moralisch" und "unmoralisch" ist in diesen Situationen sehr fließend. Die Zusammenarbeit zwischen Politik, Wirtschaft, Verwaltung und Medien ist nun einmal so eng, dass man mit der Zeit auch einfach ein bisschen die Verhältnismäßigkeit aus den Augen verliert (als Politiker). Aber dadurch entsteht uns ja gar kein so grosser Schaden. Viel schlimmer ist es doch, wenn die Verantwortung, die die Politiker für die Gesetzgebung haben nicht angemessen getragen wird oder auch die Qualität der politischen Arbeit hinsichtlich des Aspekts "Gesetzgebung" gering ist.

Deswegen:höhere Diäten für politische Entscheidungsträger!

Schlaun

[VersuchMachtKIuch]

Hi,

was soll`s, der gruene faehrt schwarz Bahn, der rote versucht seine Wohnung billig zu bekommen, der schwarze hat Konten, von denen niemand wissen soll!

War das nicht jedem klar, die Farben kann man sicherlich beliebig austauschen.

Sind auch nur Menschen, auch wenn sie verschiedene Farben haben!
Allerdings, die Glaubwuerdigkeit geht verloren, es gibt halt keine Helden mehr, oder doch:O?
Ist doch mittlerweile so, man ist ein guter Mensch, wenn man niemandem persoenlich wehtut, aber wenn man sich auf Kosten der Allgemeinheit bereichert, ist dies nicht mehr als ein Kavaliersdelikt.
Ist wohl so ne Art luftleerer Raum.

Oute mich, bin auch so!

VMK

[MinMacker]

Schlaun, VMK,Loko..u.a.
an allem ist ein bißchen dran.
Was ich daran (an allen in Machtpositionen befindlichen Menschen, seien es Politiker oder Wirtschaftsbosse) kritisiere, ist die bei solchen Vorgängen zutage tretende Mentalität, frei nach dem Motto:

Wenn jeder jeden ein bißchen bescheißt, ist für alle gesorgt.

Das ist zumindest das, was durch das Fehlverhalten doch recht Vieler unten bei uns ankommt (siehe auch VMK`s Posting, letzter Abschnitt) und dann auch ins Volk übergeht und, nach einer Weile auch völlig adaptiert ist.
Viele haben gar keine Empfinden mehr für Recht und Unrecht, Machbares und zu Vermeidendes. Ich bewundere manchmal die Instinktlosigkeit dieser Leute und ihren Mangel an Unrechtsbewußtsein.

Der Vorwurf, dass die Presse das dann alles breit tritt, hätte gar keine Grundlage, wenn sich alle korrekt verhalten würden.
Grüße
MM

[VersuchMachtKIuch]

Klar MM.!

Dies ist die Idealvorstellung, ist sicher so, dann wuerde niemand mehr beschissen!
Aber:
Nehmen wir mal an, jetzt nicht theoretisch, sondern wie im wirklichem Leben;
99 Menschen sind absolut korrekt, einer nicht, dieser eine wird sich auf Kosten der 99 sehr schnell sanieren!
Das sieht der zweite .... usw.

Ist ungerecht!, gerade gegenueber solchen, die wirkliche Prinzipien haben, aber!; Damit sage ich nicht, dass man sich anpassen muss, gerade nicht in die falsche Richtung!
Na, auf gewisse `legale!` Weise bereichern wir uns doch alle.??!

Und damit beende ich dies fuer mich, und meine:

Vom ideellem Standpunkt her sollte es wirklich mehr Menschen wie Dich geben.

Scheiss Wetter, aber wuensche wirklich ein schoenes Wochenende

VMK

[MinMacker]

Ich kanns nicht lassen ,
"...Nehmen wir mal an, jetzt nicht theoretisch, sondern wie im wirklichem Leben;
99 Menschen sind absolut korrekt, einer nicht, dieser eine wird sich auf Kosten der 99 sehr schnell sanieren!
Das sieht der zweite .... usw..."

Nehmen wir doch einfach mal an, der zweite bemerkt das .... und reiht sich nicht in die Schlange der Verniedlicher ein.... Na, klickt´s?
Gehört ein bißchen Rückrat dazu. Soll`s aber auch noch geben in Deutschland.

Wünsche auch einen schönen (bei uns ist de Himmel so traurig wie ich über den Zustand der Moral ) Sonntag
MM

[VersuchMachtKIuch]

MM, kanns auch nicht lassen,

dies ist die zweite (nicht letzte!!!) Variante!

Die meisten, auch ich!, freuten sich daran so wie Du.

Liebe Gruesse VMK

[Miniguru]

Hi Leute,

endlich mal wieder ein heißes Thema, zu dem ich auch gerne meinen Senf geben würde. Also, here we go...

Zunächst mal zu Red Sock:
Daß die meisten Politiker ehrbare Menschen sind, kannst du schlicht und einfach vergessen. Das geht doch schon auf kommunaler (also unterster) Ebene los. Zufällig kaufen irgendwelche Stadt- oder Gemeinderäte Ackerland, dass sie zufällig ein paar Monate später als Bauland (selbst) ausweisen. Diese Selbstbedienungsmentalität setzt sich doch nach oben weiter fort bzw. wird bestimmt nicht weniger. Jeder heuchelt so lange Ehrlichkeit, bis er definitiv überführt ist. Das zeigen doch alleine alle Ehrbezeugungen, dass da wirklich nichts war, kein Vorwurf zutrifft usw., bis man es tatsächlich nachweisen kann. Der Nächste in der Reihe - noch vor Hombach - wird übrigens Schleusser, FinMin aus NRW sein.
Dass diese Mentalität unabhängig von der jeweiligen Partei herrscht stimmt. Auch bei den Grünen sind solche Vorfälle übrigens zu finden (Saarland, Schleswig-Holstein), die PDS brauche ich in diesem Zusammenhang wohl nicht explizit zu erwähnen. Die Frage, die für stellt ist aber, inwieweit bestimmte Handlungen quasi unter dem „Gemeinwohl-Aspekt“ gerechtfertigt sind. Damit meine ich nun keinesfalls irgendwelche Privatflüge, die man sich bezahlen lässt o.ä. Gerade aber Dinge wie zB die genannten DDR-Kredite (FJS) sollte man doch differenzierter sehen. Was wäre denn gewesen, wenn die DDR schon Mitte der 80er pleite gewesen wäre (was ohne die Kredite zweifellos der Fall gewesen wäre)? Friedliche Revolution? Wohl kaum!
Dass man auch bei Schröder früher oder später was wird, ist wohl nur eine Frage der Zeit, was im übrigen nichts mit mangelndem Respekt o.ä. zu tun hat. Erwähnen möchte ich in diesem Zusammenhang nur mal das aus meiner Sicht bedenkliche Wahlkampf-Sponsering der IG-Metall iHv 8 Mio. DM (mal ganz abgesehen davon, dass die Gewerkschaftler anscheinend kritiklos hinnahmen, dass dies mit ihren Beiträgen geschah).
Welche Auswege gibt es?
Zum einen ist da sicherlich das Problem, dass sich einfach jeder in den BT wählen lassen kann - ohne nachweisliche Qualifikation. Warum sitzen im BVerfG die Besten der Besten und im Bundestag Hinz und Kunz, mehr als die Hälfte davon Lehrer?
Warum kann man theoretisch so oft gewählt werden, wie man lebt? Das gibt doch nur den Anreiz, während der „Amtszeit“ möglichst alle Lobbyisten so zu befriedigen, dass man wiedergewählt wird und eben nicht das zu tun, was notwendig wäre. Könnte jeder nur für eine Legislaturperiode gewählt werden, müsste er diesbezüglich wesentlich weniger Rücksicht nehmen.
Verbesserungswürdig ist also insbes. die Struktur des momentanen Systems. Ein gewisser OL predigt bspw. Linke Denke und zockt nebenbei mal locker bei den Verlagen 800 TDM ab, bekommt eine fette Rente und spielt auf Staatskosten den sorgsamen Familienvater - letztlich ohne dass da von den meisten Wählern dieser Partei ein großartiger Widerspruch gesehen wird. Vielmehr fanden die meisten dessen Politik/Einstellung anscheinend wunderprächtig, da der Partei ansonsten ja nicht so viele Wähler weglaufen würden, vor dem Hintergrund einer anderen (Nicht-OL-)Politik.
Letztlich sorgt sich doch jeder nur um sein eigenes Wohl, egal ob dieses nun in Ansehen, Macht oder Geld besteht. Nichts zeigt das deutlicher als die von MM angesprochen Diätenerhöhungen. Plötzlich sind sich alle einig, wenn jeder einen Vorteil hat. Zu nennen wäre in diesem Zusammenhang auch noch die ganze Verfahrensweise im Zusammenhang mit dem Berlin-Umzug und den diversen Sonderrechten der diesbezgl. betroffenen Beamten. Wenn meine Firma den Standort wechselt, kann ich entweder (auf eigene (Mehr-)Kosten) mitgehen oder mir eben einen anderen Job suchen. Nicht so aber, wenn man sich selbst Geld zuweisen kann, das man nicht erst selbst verdienen muß. Dann weist man praktischerweise mal schnell ein paar Sonderbezüge für höhere Mieten, Wochenendheimflüge etc. zu. Die gleiche Problematik besteht übrigens in der Verwaltung generell. Es besteht nicht mal eine Buchführung bzw. Kostenrechnung, zudem das System der Budgetierung, innerhalb dessen man quasi nicht einmal Rechenschaft ablegen muß und alles finanziert aus einer nie versiegenden Quelle - egal wie (un)wirtschaftlich man mit seinem Budget umgeht - einfach praktisch.
Wie man hier aber Abhilfe schaffen will, weiß ich auch nicht, da man hierzu regelmäßig Leute bräuchte, die quasi an dem Ast sägen müssten, auf dem sie doch so bequem sitzen.


So, mal wieder ein kleiner Rundumschlag...


Grüße, Miniguru


P.S.:
Irgendwie kann mein IE5 immer noch keine Antworten ins Board abschicken. Da ich für eine Antwort jedes Mal „extra“ über den AOL-Account meines Bruders online gehen muß, melde ich mich kaum mehr zu Wort.

[MinMacker]

Miniguru! Du lebst?!

Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende und freue mich über Deine Sichtweise der Dinge (VMK Du zählst auch zu den Freuern ) Dass Du mit `nem Computer Probleme haben könntest, war bis jetzt außerhalb meines Vorstellungsvermögens angesiedelt .
Ich dachte, Du bist jetzt reich genug und lebst Dein Geld
Freudige Grüße
MM

[Strongbow]

Hallo zusammen,

also, dass die Presse an allem Schuld hat, MM, hat wohl keiner behauptet!
Dass wir uns nicht falsch verstehen: Die Presse spielt eine extrem wichtige, wenn nicht gar ueberragende Aufgabe bei der Entdeckung derartiger Skandale. Jeder dieser Faelle wird sicherlich zurecht in der Presse breitgetreten! Was Schlaun weiter oben angesprochen hatte, war aber wohl ein etwas anderer Gedanke: so wie die Presse hinter solchen Faellen her ist, muss jeder damit rechnen, dass solche Faelle publik werden. Frueher oder spaeter faellt es einfach auf! Da fragt man sich teilweise wirklich, wie dumm manche der Politiker denn sind, dass sie glauben, ausgerechnet bei ihnen falle das nicht auf.
Ueber eines muessen wir uns dabei aber im klaren sein: weil solche Faelle - richtigerweise! - permanent in der Oeffentlichkeit breitgetreten werden, entsteht der Eindruck, solche Verhaltensweisen seien der Normalfall bei Politikern: dauernd wird in den Medien ueber korrupte Politiker berichtet und nicht ueber das Gross der rechtschaffenen Politiker - aehnlich verhaelt es sich ja mit Berichten ueber die Kriminalitaet: wenn hier ueber Auslaender berichtet wird, dann meistens im Zusammenhang mit irgendwelchen kriminellen Taten - das setzt sich dann halt in den Koepfen fest...

Und auch wenn es solche Faelle sicherlich auch auf kommunaler Ebene gibt, Miniguru, so sind es eben doch immer noch Einzelfaelle...

Was OL anbetrifft, so denke ich, dass sein Verhalten wirklich unter aller Sau ist und an Unglaubwuerdigkeit kaum zu ueberbieten ist!!! Frueher hab` ich ihn uebrigens mal geschaetzt - u.a. weil er im Gegensatz zu anderen der Bevoelkerung vor der Wahl `90 die Wahrheit bzgl. dessen gesagt hat, was wegen der Einheit auf sie zukommen wuerde, wohingegen die anderen das blaue vom Himmel versprochen haben... ( by the way zum Thema Einheit: In einem Interview wurde Kohl kuerzlich gefragt, was seine groesste Enttaeuschung im Leben gewesen sei. Seine Antwort darauf war, dass die Kirchen anlaesslich der Einheit nicht ihre Glocken haben laeuten lassen!!! Erstaunlich, welche Probleme manche Menschen doch haben... ). Diese positive Meinung zu OL musste ich dann allerdings doch revidieren...

Uebrigens besten Dank fuer`s Kompliment oben, MM!!! Vielleicht haette es aber die Sache besser getroffen, wenn Du mich nicht als Optimisten charakterisiert haettest sondern als naiv!

Die Aussage, dass es aber vielen Leuten an Unrechtsbewusstsein fehlt, kann ich nur unterstuetzen! Es ist teilweise wirklich schon erschreckend, was viele Leute als Kavaliersdelikte ansehen...

the optimistic Red Sock

P.S.: kurze, wahrscheinlich bloede Frage: Wer von Euch wuerde, wenn er im Supermarkt zuviel Wechselgeld bekommt, dies melden und das Geld zurueck geben?!? ( ganz ehrlich bitte! )

[stealth]

Hi,

der Rücktritt o.g. Person ist doch nur der rechtzeitige Absprung vor noch größeren Blamagen. Was da bekannt geworden ist, ist doch in jedem Landratsamt Tagesgeschäft und allenfalls ein Formfehler. Bin mir deshalb auch sicher, daß die Schmiergelder die bar gezahlt werden weit jenseits unser Vorstellungen liegen. Einen Anreiz zur Unbestechlichkeit kann man deshalb auch wohl nicht durch noch höhere Bezüge schaffen. Wäre deshalb dafür, daß man den Jung´s mal etwas mehr Druck verpasst und sie so leben müssten wie sie es für ihre Politik verdient haben.

Also nicht die dicke Audi Limousine, sondern ein Citroen und Anzüge von der Stange, damit sie mal wieder auf den Boden der Tatsachen gestellt werden. Wenn sie dann begriffen haben, das man Fortschritte in Prozent mißt, dann können sie sich von mir aus auch die Taschen bis zum Anschlag füllen.

Ein Nichtwähler,

stealth

[xxfh1]

Hallo zusammen,

ist schon interessant,was wir hier so alles zusammentragen. Das die Politiker korekt seinen sollten, ist wohl unstrittig.......den Sie sollten ja Vorbild sein........


Strongbow.......und das mit unserem Kanzler, und Glogowski.......möchte nur an den Besuch des heutigen Kanzlers in Wien zum Opernball erinnern im Firmejet von VW mit Herrn Pirch...........


>>wer den Altbundeskanzler in den Dreck drücken will, braucht sich nicht
wundern,wenn er selbst reinfällt
Es sieht derzeit immer mehr danach aus, xx, dass man Kohl nicht in den Dreck druecken muss, sondern er von alleine hinein faellt! <<

Strongbow......das das mit den Schwarzen -Konten nicht i.o. ist ist klar, worum es mir geht,das ist die Art und weise wie man es macht,darauf kommt es an. Man kann sich eben nicht in den Bundestag stellen,und den Mann versuchen nieder zu machen, und Ihm dann keine Gelegenheit geben Stellung zu nehmen.

Das ist es was mir absolut missfällt.

Und nun ein SPD Skandal nach dem anderen" Wer im Glasshaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen"

Ob den unser Kanzler etwa auch,.......?? kommt ja aus dem gleichen
Bundesland,und war ja der Vorgänger von Herrn Glogowski
Jau, xx, hoert sich logisch an!!! Und war er nicht sogar auch auf Glogowski`s Hochzeit?!? Das ist ja wohl DER Beweis schlechthin!

Ob er zu dessen Hochzeit geht, also SB.........für wie Blöde hälts du mich eigendlich........


MG,
ich glaube du brachtest es mit dem Herrn aus NRW, Schleusser......der sich auch auf Firmen kosten durch die Gegend fliegen läst........

So und der "Spiegel" in seiner neusten Ausgabe:

Berichtet über unseren neuen Bundesverkehrsminister Klint, der sich wärend er im Saarland Stellvertreter von Oskar war, ebenfalls div. Geschenke hat machen lassen......einal im Wert von 6 Tsd. + 25Tsd.......feine fein..........
wurde der ex Ministerpräsident des Saarlandes nicht extra nach Berllin geholt, damit er dem Kanzler nicht schaden kann.............

xx

[Strongbow]

Hi stealth,

nur dass Du mit Deiner Einstellung nie irgendeine Besserung des Problems erreichen wirst.

...und ehrlich gesagt finde ich es auch mehr als unpassend, wenn gerade Nichtwaehler sich ueber gewisse Zustaende beklagen, obwohl sie sich einer Verbesserung diese Zustaende komplett verweigern!

...meiner Meinung nach sollte man eine Wahlpflicht einfuehren!!! In einer Demokratie sollte es neben den vielen Rechten auch Pflichten geben. Ihren Protest koennten die jetztigen Nichtwaehler dann immer noch ausreichend per Enthaltung zum Ausdruck bringen - dann wuerde man wenigstens den Faktor Faulheit als Grund fuer das Nichtwaehlen ausschliessen koennen!

ueberzeugter Waehler,
Strongbow

[Miniguru]

Nochmal kurz zu Dir, roter Jurist:

Die aufgetauchten Vorfälle sind zwar in ihrer Anzahl auf den ersten Blick Einzelfälle. Nur: Das ja zum anderen lediglich die Fälle, die teilweise nach jahrelanger Recherche so dicht sind, dass man eben an die Öffentlichkeit gehen kann. Und wer ist das Sprachrohr? Die Presse. So sehr ich deren Methoden in bestimmten Gebieten ahsse (Lady Di etc.), so froh bin ich andererseits, dass es sie gibt und dass sie tatsächlich so viel Macht hat kurz: frei ist. Wie es ohne diese Macht bestellt wäre, brauche ich Dir als Juristen wohl kaum zu sagen. Ohne die Recherchen der Presse würde nämlich so gut wie gar nichts aufgedeckt werden, der Proporz würde wahrscheinlich exponentiell wuchern und keiner könnte etwas tun bzw. niemand würde dessen überhaupt gewahr. Von daher halte ich die Presse - auch in ihrer derzeitigen Machtposition - für ein notwendiges Korrektiv. Wird aj nicht umsonst „die vierte Macht“ genannt.
Ein anderes Stichwort in diesem Zusammenhang: Gewaltenteilung. Die Trennung Exekutive/Legislative ist wohl schon lange keine echte mehr und die Judikative mischt mittlerweile auch gut mit, macht mittlerweile sogar detaillierte Angaben, wie dieses und jenes umzusetzen ist, was ja grds. Aufgabe des Gesetzgebers wäre. Da dieser aber zunehmend unfähiger wird, Sinnvolles umzusetzen geht vieles wieder zur Klärung zur Judikative usw. Ein riesiger Klüngel, wo jeder quasi das macht was er will. Rot/Grün setzen dem ganzem mittlerweile die Spitze auf und das sowohl verfahrenstechnich als auch inhaltlich (bzw. nicht-inhaltlich). Einer revidiert Aussagen des anderen, der eine schreit Hü, der andere Hott, nur noch Chaos. In völlig marode schwarze (Finanz-)Löcher werden Millarden gepumpt, womit man in D anscheinend auch noch als Retter gefeiert wird. Als Sieger fühlen tatsächlich auch noch die Arbeiter.......wohl nicht allzu lange.
Die aufgedeckten Fälle sind daher keine Einzelfälle, sondern wie schon erwähnt, lediglich die Spitze des Eisberges. Es gibt dennoch zweifellos auch ehrbare Politiker, die sehe ich mittlerweile aber weit in der Unterzahl. Gar nicht mehr vertreten sind aber echte Fachleute in den jeweiligen Ressorts. Vergeben werden Ämter nach Parteizugehörigkeitsdauer (Klimmt) bzw. Stärke der Lobby (Riester). Die Spitze von völlig fehlgeleiteten Auswahlkriterien setzen dem ganzen aber die Grünen auf, wo man auch noch einem bestimmten Flügel angehören muß. Dass dann teilweise nur die Wahl zwischen Not und Elend bleibt - wen wundert’s?

Und noch zu MM:
Tja MM, ich lebe noch, verdient habe ich leider noch nicht genug, läuft baer - für meine Verhältnisse - zumindest an der Börse ganz gut im Moment.
Das mit meinem Computer nervt, aber er läuft tadellos, nur eben Antworten kann ich nicht abschicken (Topics eröffnen auch nicht). Da ich ihn aber im Moment benötige, gilt die Devise: Never touch a running system....
Schön, dass wir (wiederholt) einer meinung sind - was aber beim Thema Politiker nicht soooo schwierig ist, oder? Auch denke ich, dass Du das mit Holzmann etwas anders siehst als ich, aber sonst wär’s ja auch langweilig.....


Grüße an alle, Miniguru

[VersuchMachtKIuch]

stealth,

glaubst gar nicht wie recht Du hast!, manche muessen erstmal begreifen, was sie jetzt haben und wie tief sie fallen koennen!
Das dumme ist, die, die`s wirklich betrifft erleben`s nicht, die sind vorher in der Kiste, auch eine Form, sich vor der harten Wirklichkeit (oder auch Wahrheit) zu verstecken!

Wollte nicht theatralisch erscheinen, aber ist doch so, der starke ebnet sich erstmal eh seinen Weg!

VMK

[MinMacker]

strongbow ,
also ich will mich bestimmt nicht vordrängeln, aber Deine Frage beweist eigentlich, welche Früchte in diesem Land (durch wen wohl? )schon als normal gereift sind.
Ja selbstverständlich würde ich demjenigen an der Kasse das Geld zurückgeben. Menschenskind, was ist hier los, dass sowas eine Frage hervorrufen kann? Wie verkommen ist diese Gesellschaft eigentlich schon, dass die Geldgeilheit und die Einstellung "Hauptsache ich" schon als Normalzustand gelten? Was macht die Frau/der Mann an der Kasse, der/die da für 2200.- brutto stupide vor sich hintippt am Tagesende, wenn er die Kasse zählt? Wie fühlt man sich dann als Börsianer, der, praktisch ohne den Finger zu krümmen, vielleicht die gleiche Summe am Tag, in einer Stunde oder einer Woche einfach nur erzockt hat? Also ehrlich - ich verstehe die Frage nicht Dass man diese Frage in Deutschland stellen kann (mit Recht) zeigt genau in die Richtung, die ich weiter oben bemängelt habe. Und Du sagst, das sei die Ausnahme???
Denk mal richtig lange nach, was Du da gefragt hast und wie Du gerade auf solche Frage kommst
MM

Na,na VMK - Darwinusmus? So pessimistisch bin ja nicht mal ich
MM

Miniguru,
ich sehe wenig Unterschied zwischen den Lenkern unserer Republik und den Lenkern solcher Riesenunternehmen wie Holzmann. Wo kannst Du die erkennen?
Ist doch das gleiche Schema: Kungeln, vertuschen, abstreiten bis es nicht mehr geht und dann zurückziehen, bis Gras drüber gewachsen ist.
Gruß MM

[Strongbow]

Man kann sich eben nicht in den Bundestag stellen,und den Mann versuchen
nieder zu machen, und Ihm dann keine Gelegenheit geben Stellung zu nehmen.

Das ist es was mir absolut missfällt.
Kohl hat nicht weniger und nicht mehr Chancen als Glogowski, um zu den Vorwuerfen Stellung zu nehmen! Aber wahrscheinlich sieht das durch die schwarze Brille ein wenig anders aus...
Uebrigens wurden Kohl von Journalisten diesbzgl. oft genug Fragen gestellt. Seine Antwort:"Sie haben verleumderische Absichten! Das sehe ich ihrem Gesicht an!"
Und noch ein winziger Unterschied: waehrend es sich bei der einen Partei um die Verhaltensweise einzelner Personen handelt, die allem Anschein nach lediglich moralisch ( schlimm genug! ) verwerflich sind, handelt es sich auf der anderen Seite zum einen um entscheidende Parteistrukturen und zum anderen um eindeutige Gesetzesverstoesse!

Aber nochmal: egal von welcher Seite derartige Skandale begangen werden, es muss auf den Tisch und richtig aufgeraeumt werden.

Die Aufgabe der Presse, sehe ich genauso wie Du Miniguru und hatte das ja oben schon herausgestellt.

Und zu meiner Frage, die die meisten einfach so uebergangen haben, MM: Wie ich darauf komme? Ganz einfach: weil ich des oefteren schon dermassen dumm angeschaut wurde, wenn ich hinterher darauf aufmerksam gemacht habe, dass ich zuviel Wechselgeld bekomme haette! Schon in solch vermeintlich kleinen Dingen zeigt sich aber schon die Einstellung eines jeden Menschen...


Strongbow

[MinMacker]

"Schon in solch vermeintlich kleinen Dingen zeigt sich aber schon die Einstellung eines jeden Menschen..."

Sehr richtig, und dass Du sie stellst, zeigt, dass auch Du erkannt hast, dass sich ein Wertewandel, auch in der Politik und der Wirtschaft, vollzogen hat. Denn da mußt Du auch ständig auf der Hut sein und kannst leider eben nicht davon ausgehen, dass alles korrekt läuft.
Für mich ist, zumindest heute, damit Schluß
Gruß an alle
MM

[xxfh1]

Strongbow.......der Ton macht die Musik.....

Klar hätte Kohl der Presse etwas sagen können.........das ist aber nicht das was ich meine, den Bundestag mit Herrn Struck SPD und dessen Rede gegen Kohl.......!!!

Und als Kohl die Einsetzung eines Untersuchungsausschuß vordert,und seine Vernehmung noch vor Weinachten.......sagt die SPD dies wäre nicht möglich.........

Glogowski ist von der Presse in die Ecke gedrängt worden,nicht von der CDU..........

das sind die Unterschiede die ich meine.............

Richtig ist in jedem Fall das der ganze Kontenzirkus aufgedeckt werden soll,und auch muß.
Strafbar so der Staatsanwalt sei das nicht..........das die CDU Anderkonten habe,und es werde auch nicht gegen Sie ermittelt........
Da scheint dir etwas entgangen zu sein..........

xx

[stealth]

Hi Strongbow,

ich wollte hier bestimmt nicht den Eindruck erwecken daß ich mich beklagen will, doch ist bei den jetzigen Politikern m.E. Hopfen und Malz verloren. Bei knappen 50% Wahlbeteiligung sollte man vielleicht tatsächlich mal darüber nachdenken das Wahlgesetz zu ändern, um mal wieder eine legetimierte Regierung zu bekommen, die dann auch wieder erfolgreiche Politik macht. Beim gegenwärtigen Zustand glaube ich aber nicht, daß sich selbst bei einer erzwungenen Wahlpflicht etwas zum Positiven ändern würde.

Welche Schlüsse soll man auch für sich daraus ziehen, wenn über Jahre keine Veränderungen erreicht werden? Angeblich hat ja eine Familie nun 200,-DM p.a. mehr in der Tasche. Aber in jeder Familie werden ja auch wohl 2 - 3 PKW´s gefahren, für die man bei nur 50.000 km Gesammtfahrleistung schon wieder 400,-DM mehr an der Tanksäule bezahlt. Die Rentenbeiträge will man im nächsten Jahr um 0,1%!!! senken. Mit sollch einer "Erfolgsmeldung" bräuchte auch kein Angestellter zu seinem Chef gehen, um sich zu profilieren. Vorangestellte Beispiele nehmen sich da nur ganz bescheiden aus und fallen in der Gesammtrechnung für 20 Jahre verfehlte Politik fast nicht mehr in´s Gewicht. Die Verantwortung hierfür liegt aber nicht bei den Wählern oder Nichtwählern, sondern ganz allein bei der Politik.

demokratische Grüße,

stealth

[Strongbow]

Hi stealth,

ich wollte Dich auch sicher nicht als einen Anti-Demokraten darstellen. Es ging mir halt darum zu zeigen, dass es aeusserst leicht ist, dauernd an der Politik rumzumaekeln, sich dann aber selbst der Moeglichkeit zu entziehen, diese Politik zu aendern, indem man entweder andere Entscheidungstraeger waehlt oder aber selbst politisch aktiv wird und entscheidet, das ganze mal von unten aufzumischen...

Sehr richtig, und dass Du sie stellst, zeigt, dass auch Du erkannt hast, dass sich
ein Wertewandel, auch in der Politik und der Wirtschaft, vollzogen hat.
Ja, MM, doch heisst das doch noch lange nicht, dass jeder oder die Mehrzahl der Politiker korrupt sein muss und nur auf den eigenen Vorteil bedacht ist... Das ist und bleibt immer noch eine ganz andere Schiene als das von mir gebrachte Beispiel. Mit dem Beispiel ging es mir eigentlich darum folgendes aufzuzeigen: viele schwingen sich zum Moralapostel auf, wuerden selber aber wohl kaum anders handeln - und dies wuerde sich bereits in dem von mir genannten Beispiel zeigen...

Strafbar so der Staatsanwalt sei das nicht..........das die CDU Anderkonten
habe,und es werde auch nicht gegen Sie ermittelt........
Da scheint dir etwas entgangen zu sein..........
Nein, xx, da ist mir nichts entgangen: Es stehen etwaige Verstoesse gegen das Parteiengesetz im Raume und hierfuer ist die StA nun mal nicht zustaendig. Deshalb also auch kein Wunder, dass sie kein Ermittlungsverfahren einleiten!
Diese Verstoesse gegen das Parteiengesetz koennen fuer die CDU aber erhebliche finanzielle Auswirkungen haben - naja, wird sie wahrscheinlich aber nicht so sehr stoeren, haben sie sich doch mit den Ost-Blockfloeten mehr als gesund geschrumpft...

Strongbow

[Pulpman]

Wie man hier sehr deutlich sieht, kann man sich über nichts so gut streiten wie über Politik.
Kaum is man mal ein Wochenende nich da, habt ihr schon in der Wolle.

Gruß
Pulpman

[InsiderNews]

Hi Leute,

in diesem Thread ist wieder einmal wunderschön zu beobachten, wie unterschiedlich "Schlagzeilen" interpretiert werden können

Ich denke es ist unbestritten falsch, ein Pauschalurteil über die Politik zu fällen, aber es ist auch unbestritten hier im Thread, das das Mißtrauen in die Politik selten so groß war wie gegenwärtig. Meine persönliche Meinung ist, das die Führungskräfe unter den Spitzenpolitikern mit dem Strom der Zeit schwimmen müßen, um an der Wasseroberfläche zu bleiben, und dieser Strom heißt für mich, BESTECHUNG bzw. kleine Gefälligkeiten. Ob dies der Realität entspricht oder mir einfach mal wieder meine türkische Mentalität einen Streich spielt bleibt euch überlassen, aber ich glaube an die Schwarzkonten der CDU.


Gruß

IN

[xxfh1]

HI IN........

sicher kann man und wird man die Nachrichten unterschiedlich interpretieren,sonst hätten wir ja auch nicht dieses Streitgespräch.

Das es Anderkonten gibt,wird von der CDU nicht in Abrede gestellt, ob Sie gemäß dem Parteiengesetz strafbar sind wird sich weisen.

Geschenke hier und etwas da.........

Das sollte eben nicht sein. Der kleine Angestellte in der Stadtverwaltung darf keinen Blumenstrauß annehmen,(Bestechungsgefahr) und der Ministerpräsident läßt sich die Hochzeit bezahlen.
Herr Klint Bundesverkehrsminister sagt heute, er hab das alles mitlerweile in eine Stiftung überführt.......


Das alles.......ob Kohl ,......oder wer auch immer, STINKT gen HIMMEL, und gehört untersucht,und verurteilt.

xx