IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 24)

[Markus1111]

was lernt man vom Prof. ????
wie mach ichs nicht !



was für eine Pfeife

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.187.147 von Markus1111 am 06.08.13 09:14:47

ein Prof. ist der der dir hinterher genau sagen kann warum er falsch lag

[grobschnitt]

Artikel im Spiegel
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/immobilienkonze…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.187.677 von grobschnitt am 06.08.13 10:12:59

SCheint das Ende zu sein,die inso scheint ausgemachte Sache zu sein:
Auszug daraus:

Nach dem Scheitern der Gespräche hat die IVG ihren Gläubigern nun klargemacht, dass die Gesellschaft zwar noch nicht unmittelbar Insolvenz anmelden werde. Dazu wird zunächst eine Einschätzung der Kölner Anwaltskanzlei Görg abgewartet, die entscheiden soll, ob die "positive Fortführungsprognose" für die IVG nach Lage der Dinge noch aufrechterhalten werden kann.

Die Unternehmensleitung werde sich jedoch bereits verhalten wie im Insolvenzfall. Im Klartext heißt das: Die Firmenleitung geht über zur Notgeschäftsführung, bei der beispielsweise für vergangene Leistungen keine Rechnungen mehr beglichen werden. Bezahlt wird vielmehr nur noch, was für die unmittelbare Fortführung des Geschäfts nötig ist. Auf die Auszahlung der Gehälter indes habe dies zunächst keine Auswirkung, heißt es in Verhandlungskreisen.

Zudem hat die IVG den Gläubigern mitgeteilt, dass der Insolvenzantrag schneller kommen könnte, als gedacht. Die gesetzliche zulässige Maximalfrist von drei Wochen jedenfalls will der Vorstand nicht ausschöpfen, sagen Insider.

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.187.869 von Valueandi am 06.08.13 10:32:38

Ich kann das echt nicht glauben, nach Praktiker noch ne Insolvenz ???????

Kommt hier wirklich die Insolvenz ???

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.187.955 von Wohnwunsch am 06.08.13 10:40:32

"werde sich so verhalten wie im insolvenfall".
Notgeschäftsführung,was für ein Name !

Ob die Inso kommt oder nicht, ich weiß es auch nicht.
Aber offenbar ist kein Geld mehr vorhanden,sonst würde man sich nicht so verhalten.

[gate4share]

Zitat von Markus1111: die einzig wahre Antwort der Aktionäre für das Versager V .....
ist:


Rauswurf ohne großzügige Abfindung

dafür mit kräftigem Tritt in seinen Allerwertesten !

Da glaubst du doch nicht wirklich dran?

Es wird so sein, wie es immer war! Mag sein , dass der ein oder andere hochbezahlte Manager in den nächsten Wochen gehen muss, aber immer noch fast vollständig bezahlt - d.h. alle Ansprüch aus dem Arbeitsvertrag, der evtl noch 4 Jahre läuft, werden sofort ausgezahlt. Das ist das absolute Minimum was auch wohl juristisch so gesehen wird.
Dafür gibt es wohl weiter keine Abfindung.t

Der VV ist ja noch gleichzeitig Professor und muss als solcher als Beamter 5 bis 6 Tage an der Universtätit zugeben sein. Somit ist es wohl nur 1 Tag oder höchsten 1,5 Tage im Unternehmen , bekommt aber trotzdem die vollen Vorstandsvorsitzenden Bezüge.
Auch er wird alle Bezüge bis zum ende seiner Vertragslaufzeit bekommen und evtl zusätzlich noch Prämien oder ähnliches. Ja Prämien, also Erfolgsbestandteile könnten auch dann verdient sein, wenn die ganze Firma den Bach runter geht.

Wie ich immer schon sagte, auf jeden Fall ist die IVG eine gute Vollversorgung für die Mitarbeiter und damit ist hier bei dieser AG auch des Vorstands und sogar der Aufsichtsrat gemeint.
Die kassieren alle fürstlich, selbst bei den schlechtestens Leistungen die an sich vorstellen kann.

Viellleicht auch besser, dass Prof Schäfer nur ein 1,5 Tage Manager ist, was könnte er für einen Mist in 5 Tagen machen?

[gate4share]

Zitat von Cashdriver: Langsam scheint es einsam um Dr. Schäfers zu werden..... Ein weiterer operativer Geschäftsführer hat wohl auf den Sack gehauen (http://www.ivg.de/asset-management/ansprechpartner/). Kürzlich gab es noch drei Geschäftsführer.....Mal sehen ob in naher Zukunft weitere Abgänge zu verzeichnen sind. So langsam stellt sich dann die Frage, wer bei einer Rettung die Immobilien noch managen soll...

Also bei IVG fehlt es an vielem und vielleicht sogar ist alles mist, aber was ausreichend eher zuviel da ist, sind Manager in persona.
Kompetenz ist keine Frage der Menge!

Mir ist ohnehin ein Rätsel wie man noch zwei weitere Vorstandsmitglieder in den letzten Wochen noch ernnen konnte.


Soweit ich weiss, ist kein Manager der bei der iVG tätig ist oder tätig war, bekannt für seine fachliche Kompetenz!

Und Pech hatten sie auch noch alle........oder lag das auch an der mangelnden Kompetenz?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.187.869 von Valueandi am 06.08.13 10:32:38

Es ist auch bezeichnend das die Kanzlei Görg eingeschaltet wurde.

Görg ist einer der größten deutschen insolvenzverwalter.
Er hat Arcandor abgewickelt und dafür über 33 mio Euro kassiert.
Deshalb denke ich daß die 50-100 mio für eine IVG Pleite nicht zu utopisch sind.

Wie wird nun die ENtscheidung ausfallen ?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.271 von gate4share am 04.08.13 00:23:47

Die Solarworld-Aktie stieg heute morgen auf 80 Cent. Wenn Asbeck die Einigung mit den Gläubigern zu gelingen scheint, müßte das auch Ziems fertigbringen können. --- Die Börse spielt manchmal schon verrückt. Während Solarworld-Aktien haussieren, steht die IVG-Aktie nur bei 14,4 Cent. Falls Ziems Fortschritte erzielen würde, müßte sich die Aktienkurse beider Firmen annähern.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.188.497 von Valueandi am 06.08.13 11:33:05

Es kursiert auch ein Artikel im manager magazin. Es könnte durchaus sein,daß Ende der Woche schon die Entscheidung kommt.
Ich rechne mit einer negativen Fortführungsprognose.
Das wird den Kurs nochmal um 30 % einbrechen lassen, nur meine meinung.

P.S. Solarworld ist nicht mit IVG vergleichbar,SW hat viele verrückte Fans, die die AKtie zocken.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.190.813 von Valueandi am 06.08.13 15:54:05

Bei Solarworld ist die bilanzielle Lage wesentlich schlechter als bei der IVG Immoblien AG. Der Verlust liegt bei Solarworld für 2012 bei ca. 570 Millionen Euro, und bei der IVG sind es "nur" 97 Millionen gewesen. Hinzu kommt bei Solarworld, daß der größte Teil des hohen Verlustes aus dem operativen Bereich gekommen ist: gut 480 bis über 500 Millionen € war verbrannte Kasse. Bei IVG resultiert der größte Teil des Verlustes (= 76 Millionen Euro) aus Wertberichtigungen. Operativ hat die IVG im Jahr 2012 nur 22 Millionen € verloren. --- Falls Ziems herausstellen würde, daß die IVG bereits 1,76 Milliarden € an Wertberichtigungen (vom 1.1.2009 bis zum 31.3.2013) verkraftet hat und daß nicht allzu viel mehr abgeschrieben werden muß, dann wäre die Verhandlungsposition der IVG wesentlich besser.
Ein Problem ist der derzeit extrem niedrige Aktienkurs von 0,152 Cent je IVG-Aktie: läge der Kurs höher, wären die Aussichten einer Zustimmung zum Schuldverzicht (=Schuldentausch?) besser.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.191.615 von ThomasZuern am 06.08.13 17:02:29

Und was ist mit den enormen schulden

um seine erdrückende Schuldenlast zu senken. Verbindlichkeiten von mehr als vier Milliarden Euro lasten auf der IVG


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/immobilienkonze…

[Tetris]

Zitat von ZockerFreak: Und was ist mit den enormen schulden

um seine erdrückende Schuldenlast zu senken. Verbindlichkeiten von mehr als vier Milliarden Euro lasten auf der IVG


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/immobilienkonze…

Im Gegensatz zu Solarworld hat die IVG wenigsten noch Eigenkapital vorzuweisen. Insofern wundert mich der Höhenflug der Solarworld, zumal die Zukunftsperspektiven im Solargeschäft alles andere als rosig sind.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.191.615 von ThomasZuern am 06.08.13 17:02:29

kann es sein das der US Hedgefonds verantwortlich ist für die enormen Leerverkäufe der vergangenen Monate ???

Man kaufe sich einen entscheidenen Kredit mit der Absicht von vornherein alles platzen zu lassen ... Insiderwissen ???

so weiß man stets im Voraus, dass die Verhandlungen scheitern ... da man sie ja selber blockiert !!!


Hoch lebe Amerika

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.193.569 von mani40 am 06.08.13 21:23:22

Das Scheitern lässt sich auch indirekt daran ableiten, dass signifikante Investoren mit über EUR 2 Mio. nominal nachweislich weder um eine Forderung gebeten wurden, noch ein Verhandlungsangebot erhalten haben, obwohl z.B. beim Hybrid ausserhalb der InsO/ ESUG 75,001% Zustimmungsquote erforderlich sind. D.h., da diese sehr schwer zu erreichen ist und keinerlei Anstrengungen unternommen wurden, lässt sich indirekt auf die Blockade bei der Wandelanleihe schliessen. Das Unterlassen jeglicher Verhandlung ist m.E. nicht zielführend, was, wenn Aurelius u.a. doch zustimmen sollten, dann fehlen die Quoren der Hybriden und vermutlich auch Aktionäre. Sollten tatsächlich nur mit den Hedge Fonds und sehr wenigen Grossinvestoren weit über EUR 2 Mio. und RAen der Gläubiger verhandelt worden sein, so erscheint ein Erreichen der Zustimmungsquoren fraglich!

[Cashdriver]

http://www.focus.de/regional/hessen/wetter-unwetter-ueber-he…
Und jetzt stürzten schon Teile vom Squaire ein/ab.... Passt irgendwie zur aktuellen Situation um die IVG....

[Loserin]

Wo steht das ? Passt wohl eher in Deine Negativszenario ?
Und was sagt die Versicherung ?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.443 von Loserin am 07.08.13 09:11:33

...der bau ist zwar imposant, aber ob er auch stabil ist ,ist die zweite Frage. Weiß nicht wenn es mal ein richtiges Erdbeben in der Region gibt,ob da nicht paar Stelzen wegknicken. Ich hätte das Ding niemals auf Stelzen gebaut.
Wenns da Bauschäden gibt, will die Kiste niemand geschenkt haben. Nur MM.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.743 von Valueandi am 07.08.13 09:36:57

Feuer und Wasser ........................hmmm wie gruselig diese Vorstellung.
Hinterher werden wir alle sterben oder kommen in die Hölle

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.743 von Valueandi am 07.08.13 09:36:57

http://www.umwelt.sachsen.de/umwelt/geologie/9817.htm

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.767 von Loserin am 07.08.13 09:39:21

THe squaire ist für mich die Inkarnation des Größenwahns der IVG Manager und Architekten.
Und wer muß es ausbaden,ja richtig, wie immer die AKtionäre.
Ein Witwen und Waisenpapier wird zerpflückt, wie damals die Hypo real Estate.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.195.807 von Valueandi am 07.08.13 09:43:45

Grüße,

hast Du die Aufgaben von Imo2012 übernommen,oder?

[gate4share]

Also das Squaire ist schon ein tolles ding!

Was man klar falsch machte, dass man zum einen wohl bestimmte Materialien wählte, die sensibel sind, die man nachher nicht ausreichend in der Qualtät testete und so musste man einiges zweimal einkaufen und zweimal bauen!
Das ist sicherlich für rund 100 Mio Verlust verantwortlich.

Dann insgesamt ist das Objekt einfach zu teuer gewesen, für die möglichen Mieteinnahmen an den Standort.

Und so musste man eben über 500 Mio abschreiben.

Nur vom Grundsatz her ein Airportcenter über dem Fernbahnhof zu bauen, kann ich keine falsche Entscheidung drin sehen.

Am anfang war auch immme die Rede davon, dass IVG und die Frankfurter Fluggesellschaft zusammen bauen. Von der Beteiligung der Flughafengesellschaft war nachher fast nie mehr die Rede von.

Man hat schlicht zu teuer gebaut, vielleicht hat man auch die Bauplanung schlampig gemacht, unter umständen gar die Planung.

Diese Problematik gibt es ja bei fast allen öffentlichen gebäuden. Da müssen wir Steuerzahler immer wieder zahlen, und da sind die Kostenüberschreibungen noch viel höher und da läuft noch mehr falsch.

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.591 von gate4share am 07.08.13 10:55:29

Wissen hier einige was oder warum steigt die Aktie jetzt plötzlich um fast 10% ????


Hoffentlich wird hier endlich der TURNAROUND eingeläutet......

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.591 von gate4share am 07.08.13 10:55:29

was geht ab ???

ist der Squaire mit 400 Mio Gewinn (nach Abschreibung) veräußert worden ???

[ZockerFreak]

News

Schon 17,8 cent

[hahn0203]

Reutersmeldung:
Finanzkreise Hoffnungsschimmer für IVG in letzter Minute
Gläubiger von Wandelanleihe und Krediten verhandeln direkt untereinander, es geht noch um ein paar prozentpunkt

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.111 von hahn0203 am 07.08.13 11:44:53

Hoffen wir auf einen positiven Ausgang, allerdings bin ich aktuell sowieso stark im Minus


Und ob wir die 0,60€ hier nochmal sehen ?
Ich glaub nicht wirklich dran....

[ZockerFreak]

Jetzt sollte man wissen wie die verhandlungen ausgehen .... dann könnte man eine menge geld verdienen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.269 von ZockerFreak am 07.08.13 11:58:51

tja,wer nicht dabei ist verdient auch nix. Aktie war zu fest in den letzten tagen, Gutinformierte wissen/wussten offenbar schon Bescheid.

[Reiners]

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.269 von ZockerFreak am 07.08.13 11:58:51

Naja ich hoffe es geht positiv aus, immerhin ist IVG eine Nummer in Europa.

Auch wenn ich jetzt die ersten 30% Kurssteigerung verpassen sollte, bleib ich
erstmal an der Seitenlinie............

Geht es gut aus leg ich zum dritten mal nach.

Bin ja noch tief genug im Minus, wahrscheinlich der einigste hier der im Minus ist.

Man kennt es ja bei w.o, es gibt nur Gewinner.....ausser mich

[ZockerFreak]

Richtig fette umsätze

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.437 von Wohnwunsch am 07.08.13 12:11:53

Gleich über 20 cent

Dir viel glück

[alpine110]

IVG-Rettung womöglich in letzter Sekunde
Beim angeschlagenen Immobilienkonzern IVG keimt Hoffnung auf, eine Insolvenz doch noch zu vermeiden.
"Eine Verhandlungslösung in letzter Sekunde ist in den Bereich des Möglichen gerückt", sagte eine mit den Gesprächen zur IVG-Rettung vertraute Person der Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch.

Ein zweiter Insider sagte, die Gläubigervertreter eines syndizierten Kredits (SynLoan I) auf der einen Seite und einer Wandelanleihe auf der anderen sprächen auf Vermittlung der IVG seit Montag direkt miteinander. Sie versuchten nun, einen gemeinsamen Vorschlag zu erarbeiten, mit dem die IVG von ihren vier Milliarden Euro Verbindlichkeiten herunterkommt.

Diese beiden Gläubigergruppen hatten eine Einigung bisher blockiert, weil sie sich nicht auf einen gemeinsamen Vorschlag zum Verzicht auf einen Großteil der Forderungen verständigen konnten. Deshalb hatte die IVG die Gespräche über einen Tausch von Verbindlichkeiten in Eigenkapital zur Entschuldung vor einer Woche für gescheitert erklärt. "Wenn die Einigung am Ende noch scheitert, dann an ein paar winzigen Prozentpunkten", sagte ein Insider. Die SynLoan I und die Wandelanleihe liegen zum größten Teil in Händen von Hedgefonds und anderen auf den Aufkauf von Schulden spezialisierten Investoren. Einige Gläubiger glauben, in der Insolvenz besser wegzukommen.

Die IVG wollte sich zum Fortgang der Verhandlungen nicht äußern. Sie hat theoretisch zwei Wochen Zeit zu entscheiden, ob der Bonner Konzern außerhalb der Insolvenz saniert werden kann oder zum Insolvenzgericht gehen muss. Unternehmenskreisen zufolge will IVG die Frist nicht ausschöpfen, die Entscheidung sei allenfalls eine Frage von Tagen.

http://www.format.at/articles/1332/958/363705/ivg-rettung-se…

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.447 von ZockerFreak am 07.08.13 12:12:42

Ich hoffe unsere IVG wird der TURNAROUND 2013.......

Es wäre zu schön eine zweite Thomas Cook im Depot zu haben

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.489 von ZockerFreak am 07.08.13 12:14:54

Die AKtie explodiert..

Na ja werden wir sehen wie das Ergebnis des RA ist.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.553 von Valueandi am 07.08.13 12:18:04

soll heissen positive Forführungsprognose wäre schon geil..

[ZockerFreak]

Fette vola heute ... man kann in beide richtungen verdienen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.583 von ZockerFreak am 07.08.13 12:21:10

....das könnten auch schon die beginnenden short Eindeckungen der Hedgefonds sein. Die wissen doch immer alles früher,zumal sie ja die anleihen selber halten. Meine Teile bekommen die nicht ausser für 2 Euro.

[pjone]

Endlich, wir werden jetzt alle reich

Zitat von Wohnwunsch: Ich hoffe unsere IVG wird der TURNAROUND 2013.......

Es wäre zu schön eine zweite Thomas Cook im Depot zu haben

[Sorri]

was soll unser immo2012 denn dazu sagen???

[Loserin]

Erstaunlich wie Saulus und Paulus jetzt aus den Loechern kommen und frohe Kunde traellern....
Die kleinen Dackel wollen auch mal am Knochen nagen......

[Theinsiderman]

Ich denke das es nicht zur insol. kommt

[Theinsiderman]

meistens geht Nachmittags die post up

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.831 von Loserin am 07.08.13 12:43:26

Ja klar ... ich hänge meine fahne nach dem geld .... bleibt mir auch nix anderes übrig wenn ich davon leben möchte

Und extra für dich einen

[gate4share]

Zitat von ZockerFreak: Jetzt sollte man wissen wie die verhandlungen ausgehen .... dann könnte man eine menge geld verdienen

Und genau das wissen bestimmte Hedgefonds ganz genau!

Die haben sich schon bevor sie miteinander gesprochen haben, gekauft!
Nun verkaufen sie, sprechend miteinander und noch bevor sie sich einigen oder das Scheitern erklären positionieren sie sich wieder in der Aktie massiv!

Meine nicht, dass man das unbedingt als Verstoss gegen die Insiderrichtlinien ahnden kann.

[willblueauf10]

Moin . So nach einem Jahr mit ko's auf Dax und Co und knapp 80k Verlust , werd ich mich mal wieder an Pennys halten!!!
Da ist die Kohle wenigstens nicht in Minuten weg
Viel Glück allen!
Wb

[Theinsiderman]

Gib nur 2 Optionen Wenn die sagen ja ohne Insolvenz da geht es up bis hoch auf 70 Cent.

Falls nein, dann steht es schnell unter 10 cent

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.073 von Theinsiderman am 07.08.13 13:08:26

denke kaum das wir "schnell" unter 10 cent gehen.
Von "schnell" kann keine rede sein,zu viele Hartgesottene und Verbilliger tummeln sich hier. Die wollen ihr sauer verlorenes Geld nun zurück,einschließlich mir.

[sw23456]

weder der wandler noch der hybrid machen den "aufschwung" mit, das lässt ein strohfeuer vermuten

[gate4share]

Wenn es ohne Insolvenz geht, dann kann durchaus die Aktie auf 70 cent steigen.

Wert ist soviel aber trotzdem nicht!

Denn ich möchte fast wetten, dass sich dauerhaft bei IVG nichts ändern wird. Die werden genaus schlechte Immobiliengeschäfte machen und ständig wieder überteuerte Immobilien einkaufen, die sie abschreibne müssen.

Das Problem liegt in der über Jahrzehnte aufgebauten Struktur und dem Selbstverständnis der IVG bzw. ihrer Mitarbeiter!

Man arbeitet da mehr wie in einer Behörde und nicht wie in einem Wirtschaftsunternehmen, wo man Geld verdienen muss!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.243 von sw23456 am 07.08.13 13:26:51

Der Wandler und Hybrid wurden ja auch nicht leer verkauft und müssen geliefert werden. Es sind millionen von Aktien leerverkauft,diese MÜSSEN geliefert werden und zwar zu jedem Preis. Unendliches Risiko für shorties hier. Deswegen hätte ich auch nie puts auf IVG auf dem niveau gekauft,calls schon denn die Gewinne sind unbecshreiblich hoch.
Bin aber kein optionsfreund und lieber in der AKtie aktiv.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.261 von gate4share am 07.08.13 13:27:43

Nicht ganz. Die neuen Aktionäre werden die Mehrheit haben. Ein paar wichtige Anteilseigner sind ausgechieden.

Einen Schluss aus der Vergangenheit zu ziehen, ist nicht so ganz stichhaltig. Wer den Mist verursacht hat, ist nicht bekannt. War es Mann oder waren es die anderen, die nicht rechtzeitig die Kapitalerhöhung durchführten oder das Squairedebakel falsch einschätzten. Dass es bei so großen Projekten immer mal daneben gehen kann, ist normal. Im Schnitt müssen halt mehrheitlich gute Entscheidungen getroffen werden.

Die gewünschte Richtungsänderung ist schon angekündigt. Weg vom Privatfondgeschäft zu institionellen Geldgebern. Auch das beinhaltet eine starke Änderung. Auf Kreditseite hat man es mit Profies zu tun.

Wenn die Kapitalisierung doch noch hinbekommen wird, sind schon sehr gierige Neuaktionäre im Boot. Die werden schon stärker drauf achten, dass mti den Geschäften auch etwas rüber kommt. Aber erst mal Schritt Eins.

[pjone]

Zockstrohfeuer

[willblueauf10]

Wird wohl wieder zurück auf 0,15 fallen heute...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.585 von willblueauf10 am 07.08.13 14:06:26

günstig aufsztocken will ich auch noch...
Ob 14 oder 18 ist doch auch schon egal..

[ZockerFreak]

Wenn die gläubiger sich einigen dann wird es bitter für die aktionäre ... siehe Solarworld .... da besitzen die altaktionäre noch 5% der AG.

Natürlich gibt es bei einer einigungsmeldung noch einen mega-geilen zock ... siehe wiederum Solarworld

[willblueauf10]

Bei 0,14 würde ich nochmal verdoppeln

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.371 von Paral am 07.08.13 13:39:58

Paral du stelllst es ja jetzt sehr seicht da.

Als wenn es einfach mal so passiert wäre!

Wir müssen sehen, der jetztige Vorstand hat selber hohe eigene Verantwortung!
Allein schon deshalb, weil er nicht längst Objekte verkaufte!
Auch hätte man durch einen Rückkauf über die Börse der Wandel- und Hybridanleihen hohen Plus für die Gesellschaft machen und so das Fremdkapital zu Kursen von 10 bis 60 % reduzieren!

Klar in der Zukunft will man sich ja nun anders aufstellen. Man will nicht nicht mehr so viele Immobilien selber allein halten, sondern gegebenenfalls mit Investoren als Kunden zusammen sich an Immobilien beteiligen, und noch viel mehr sich als Dienstleistung für Institutionelle Investoren, die in Immobilien investieren, präsentieren.

Trotzdem scheint der aktuelle Vorstand wenig bis gar keinen Erfolg gehabt haben. Und Erfolg hat auf Dauer nur der Tüchtige.......in 1,5 Tagen in der Woche kann man auch keine vernünftige Arbeit als Vorstandsvorsitzender machen.
Oder lässt er seine Professur schleifen und arbeitet gar nicht ausreichend an der Uni Regensburg?
Er wird doch kein Betrüge sein, der Vorstandsvorsitzende!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.909 von gate4share am 07.08.13 14:38:28

Es ist doch ein reiner Restrukturierungsvorstand. In regensbrug ist der ohnehin nie anzutreffen lt. Studi Aussagen. Welche Rolle er spielt wissen wir nicht. Das erinnert mich an den Film "Hudsucker".

[ZockerFreak]

Die Aktionäre würden im Zuge des geplanten Schulden- und Kapitalschnitts ebenso leer ausgehen wie die Käufer einer Hybridanleihe. Bei den anderen Gläubigergruppen geht es jetzt darum, wie der Kuchen verteilt wird. Die Vertreter des SynLoan I und der Wandelanleihe waren bisher nicht auf einen Nenner gekommen. Auch jetzt stehe es noch Spitz auf Knopf, berichtete einer der Insider. Ein Deal sei keineswegs sicher: "Wenn die Einigung am Ende noch scheitert, dann an ein paar winzigen Prozentpunkten." Neben Hedgefonds sind viele andere Investoren eingestiegen, die auf den Aufkauf von Schulden spezialisiert sind und entsprechend pokern. Einige gla


http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE97603M201…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.199.321 von ZockerFreak am 07.08.13 15:17:12

morgen wird der Tag der Entscheidung sein denke ich. Da der Kurs im Vorfeld stieg rechne ich mit positiven News morgen,vielleicht schon heute Abend.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.199.769 von Valueandi am 07.08.13 15:58:02

Viellicht morgen vielleicht auch erst Freitag oder nächste woche Ich denke bis dahin geht es volatil weiter!

[Sorri]

vielleicht kommt ja so ein Deal wie bei Solarworld zustande und Solarworld steht bei 52

[ZockerFreak]

IVG Immobilien: Doch keine Insolvenz?

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/bei-ivg-immobi…

[willblueauf10]

Also so richtig schön wäre es mal wieder heute und morgen nur ein paar Gerüchte und der Kurs geht so bis 0,35-0,40 und Fr. Um 18.00 Uhr eine News "keine Insolvenz " !!! Und Montag
Eröffnung bei. 0,70... Ach wäre das mal wieder schön.
So genug geträumt..

[Erdman]

Es gibt zwei Dinge, die der IVG Vorstand nutzen sollte und welche die Bank- und Anleihen-Gläubiger beachten sollten, ehe irgendeiner Insolvenzantrag stellt:

Das ist einmal der § 133 Abs.1 der Insolvenzordnung, nach der Vermögenstransaktionen vor der Insolvenz anfechtbar sind, wenn er seine Mitgläubiger damit benachteiligen will. Vorzeitige Tilgung zB könnte sowas sein.
Und zum anderen das Aktienrecht. Wer mit Schäfers jüngst verhandelte, der erhielt Insiderwissen zum Nachteil der übrigen Aktionäre.

Weiterhin halte ich eine Sonderprüfung für notwendig, die das Zusammenspiel von Vorstand, Immobilienbewertungsexperten und Wirtschaftsprüfer zum Inhalt hat und Findung der jeweiligen Wertansätze zum Bilanzstichtag.

[willblueauf10]

In Fr ging ja noch ordentlich die Post ab.lässt auf morgen hoffen!
Wb

[handyweb]

Zitat von willblueauf10: In Fr ging ja noch ordentlich die Post ab.lässt auf morgen hoffen!
Wb

Stimmt auch Tradegate und L&S haben derzeit Geldkurse von 19,5 Cent ... wenns morgen so weiter geht lassen wir die 20 Cent hinter uns

[laotse2]

3 Cent hoch! Und sogleich kommen beste Stimmung und überschäumende Hoffnung auf. Lernen will hier keiner was und so können es auch noch 6 Cent werden. Möge das Erwachen sanft und freundlich werden!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.627 von laotse2 am 07.08.13 22:12:36

möge die Macht mit dir sein ...

laotse 1-5

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.627 von laotse2 am 07.08.13 22:12:36

dein Erwachen kommt auch noch und dann möge der Herr mit dir sein...

[willblueauf10]

Guten morgen @all
Schöner Start!! So kann es weiter laufen. Heute 0,30 und morgen Abend dann die "News"
Und am Montag....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.203.833 von willblueauf10 am 08.08.13 08:08:16

Alles wird gut

[willblueauf10]

Die 0,20 haben wir ja schon mal mit Bravur geschafft. Jetzt darf es gerne etwas schneller gehen...
Einsteigen bevor hier eine positive Nachricht kommt ist angesagt!

[willblueauf10]

256k in Fr will da. Jemand das der Kurs nicht ausbricht?
Mal sehn wie lange sie halten...

[club68]

ivg ist ja schon ein geiler zock

ivg bezahlt ja schon nicht mehr alte rechungungen in erwartungen auf die inso

ich glaube nicht das gläubiger da anteile von der firma haben wollen
aber bin gespannt bis freitag wird sicher die inso oder eine art der snaierung kommen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.403 von willblueauf10 am 08.08.13 09:15:13

Na hoffentlich kommt eine gute nachricht .... aber selbst wenn nicht ... siehe Solarworld

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.501 von ZockerFreak am 08.08.13 09:22:26

Also so ein Hype wie bei Solarworld wäre schon ganz lecker . Von 0,20 auf 0,60 ist doch ok!

[Valueandi]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Ohne Quelle

[club68]

Also bei Solarworld gabs ein Kapitalschnitt von 150:1

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.623 von Valueandi am 08.08.13 09:29:23

Interessant, aber nur mal vorsichtigerweise den Hinweis: Zeilen zitieren geht. Auch einen Link einstellen geht. Den gesamten Text hier hinein zu kopieren, kann urherrechtliche Probleme bringen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.629 von club68 am 08.08.13 09:30:12

Solarworld ist doch mit IVG niemals zu vergleichen. Hier gibts noch 1 Milliarde Eigenkapital laut letztem Bericht ! Mann Mann..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.705 von Paral am 08.08.13 09:35:07

wenns kommentiert ist nicht, die meldung ist zudem wichtig da brandaktuell und für wo Leser, die stets einen informationsvorsprung haben wollen, nützlich.

[mk102]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.623 von Valueandi am 08.08.13 09:29:23

Zitat:
"Büroflächen-Umsatz zieht langsam an

Der Büroflächen-Umsatz (Vermietung) fiel im ersten Halbjahr 2013 an den sieben grössten Immobilienstandorten mit einem Volumen von ca. 1,36 Mio. Quadratmetern noch überwiegend schwach aus (minus 11 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum). Für das Gesamtjahr rechnen Branchenexperten dennoch mit einem Büroflächenumsatz in Höhe von 2,8 bis 3 Mio. Quadratmetern."

Kommentar: Man rechnet mit einem ANziehen der Büronachfrage um bis zu 220 %.

Aber ist ja soooo schlecht, die IVG.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.865 von Valueandi am 08.08.13 09:46:12

Korrektur, da steht ja halbjahr. Aber sind immer noch 10 % Nachfrageanstieg. Also die Büromärkte dürften sich verbessern, was die Sanierung stark begünstigen dürfte.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.204.769 von mk102 am 08.08.13 09:39:39

Pfui doch nicht den müll von sharedeals hier einstellen :O

Dann am besten sofort verkaufen wenn die anfangen zu pushen

[willblueauf10]

So 0,22 geknackt ! Umsatz zieht an! Gläubiger sind am verhandeln!
Also wenn ihr mich fragt, so schlecht sieht es jetzt nicht aus

[willblueauf10]

1Millarde Ek hin oder her, die IvG ist verschuldet bis unters Dach ! Die Frage ist was sind die Immobilien wirklich Wert !? Und dann kann man sehn , macht es Sinn den Schuppen weiter zu führen oder nicht! Natürlich mit neuen Managern und einem anständigen Sanierungskonzept !
Aber es ist möglich siehe ThomasCook

[mk102]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/bei-ivg-immobi…

Möglicherweise kann IVG Immobilien doch noch die Insolvenz abwenden. Das meldet zumindest die Nachrichtenagentur Reuters. „Eine Verhandlungslösung in letzter Sekunde ist in den Bereich des Möglichen gerückt", sagte eine mit den Gesprächen vertraute Person

Reuters waren die ersten die über den Verkauf von IVG Krediten berichtetem - möglich das sie sehr gute Quellen haben .

Ausserdem entspricht es meiner Erwartung das die Hedgs Fonds gegenseitig feilschen bis sprichwörtlich kurz vorm Ende und dabei die Terminplanung der IVG aussen weg lassen.


PS: Der Artikel vom sharedeals beruht auf reuters ebenso wie viele andere ..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.299 von mk102 am 08.08.13 10:19:43

JA er beruht auf Reuters aber sharedeals macht wieder einen dummpush daraus

und offenbar sogar als wahrscheinlich einzustufen

Einfach diesen sharedeals mist weglassen und gut!

[Phantomas23]

UND NUN. WAS PASSIERT JETZT MIT DER IVG BIS ENDE DER WOCHE; -))))

[bastisuperman]

Die IVG hat sich in der Finanzkrise unter dem alten Management mit schuldenfinanzierten Zukäufen und Projektentwicklungen wie dem Geschäftskomplex "Squaire" am Frankfurter Flughafen verhoben. Die Verschuldungsquote (LTV) des Konzerns liegt heute bei über 80 Prozent - zu hoch, um die anstehenden Refinanzierungsrunden zu meistern, wie Schäfers selbst eingeräumt hat. Die meisten Banken haben ihre Darlehen und Anleihen inzwischen an Hedgefonds verkauft, was die Gläubigergruppen unübersichtlich macht und die Verhandlungen erschwert. Im Grundsatz ist geplant, dass die Geldgeber auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug IVG-Aktien erhalten. Die IVG hofft auf einen Schuldenerlass von etwa 1,75 Milliarden Euro.

Die Aktionäre würden im Zuge des geplanten Schulden- und Kapitalschnitts ebenso leer ausgehen wie die Käufer einer Hybridanleihe.

aus Thomson Reuters 2013 Alle Rechte vorbehalten.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.299 von mk102 am 08.08.13 10:19:43

Überlegt doch mal, wenns scheitert:

Die Hedgefonds verlieren ihr Investment in Anleihen teilweise zur Gänze.

Johannes Mann muß seine 41 Mio Aktien abschreiben, gekauft glaube ich damals in 2010 zu 6 Euro ,macht fast 250 Mio Miese. Selbst für einen Multimilliardär ist das Geld.

Eine Inso bedeutet das Chaos für ANleger. Der name IVG wird auf ewig verbrannt sein für kapitalanleger. Keine Bank wird mehr IVG Fonds empfehlen können.

Die Immos werden dann auf insolvenzniveau gehandelt, alle verlieren.
Ob die banken ihre EInlage dann rausbekommen ist fraglich.
Immos und Praktiker Baumarkt sind zwei ganz verschiedene geschäftsmodelle.

Ich kann mir nicht vorstellen daß die Verhandlungspartner so dumm sind.

[derqesser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.361 von ZockerFreak am 08.08.13 10:26:17

Hey ZF

Du kennst mich unter anderem Nick "emsi". Guck mal bei EPI rein. Das sollte sich lohnen

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.443 von bastisuperman am 08.08.13 10:32:02

Die Aktionäre würden im Zuge des geplanten Schulden- und Kapitalschnitts ebenso leer ausgehen wie die Käufer einer Hybridanleihe.

Der Satz ist Unsinn - dann braucht man sich gar nicht zu einigen - kein Aktionär würde auf der HV zustimmen .... - ich glaube der Author hat das mit dem EPM Szenario der IVG verwechselt = Insolvenzszenario und den Deckungsgraden der Kredite im Insolvenzfall

Im englischsprachigen Orginal seht übrigens nichts davon ....
http://www.reuters.com/article/2013/08/07/property-ivg-share…
Aug 7 (Reuters) - Shares in German property company IVG rose by almost a third on Wednesday following talks with creditors that could lead to a last-minute debt deal for the group.

IVG, which runs a fund that co-owns London's landmark Gherkin tower, had failed to strike a deal last week to restructure some 4.2 billion euros ($5.59 billion) of debt. But last-ditch talks with creditors about a debt-for-equity swap have taken place and an agreement is now on the horizon though not guaranteed, two sources close to the talks told Reuters.

"At the last second, an agreement has turned up as within the realm of possibility," one of the sources said.

The firm's Chief Executive Wolfgang Schaefers has said he would seek creditor protection to buy breathing room if no deal was achieved.

A number of buy-out fund operators including Apollo and TPG Capital have bought debt in the Bonn-based company to gain a negotiating position in talks and potentially take control of the company via a debt-for-equity swap.

No single company amassed a large enough stake to take control on its own and the large number of creditors has complicated the task.

IVG built up debts during its rapid expansion.

Its shares were up 31 percent at 0.047 euros at 1024 GMT, after plunging 92 percent this year against the backdrop of the debt restructuring talks.

IVG declined to comment.

[tannery]

@MK102

Absolut Richtig Deine Einschätzung. Wenn Aktionäre und Hybriden nichts bekommen sollen wird es auf jeden Fall eine Inso werden, wenn diese "NO" sagen auf der HV bzw. Gläubiger Versammlung!!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.206.109 von tannery am 08.08.13 11:35:04

Es darf auch nicht vergessen werden das den Hedge Fonds ein nicht " verbrannter " IVG Name auch etwas wert sein dürfte , wie jemand zuvor anmerkte - letzlich wollen sie vermutlich ja auch Aktien wieder verkaufen und ein vor der Insolvenz gerettetes Unternehmen ist mehr wert als ein aus der Insolvenz aufgekauftes ...

[RealJoker]

Überlegt doch mal, wenns scheitert:

Die Hedgefonds verlieren ihr Investment in Anleihen teilweise zur Gänze.

Wie jetzt : teilweise oder zur Gänze ? man sollte sich schon entscheiden;

außerdem: für die Anleihegläubiger könnte eine Insolvenz eine bessere Quote bringen als ein Tausch in Aktien; die Hedgefonds haben gewiss die Bücher eingesehen und machen ihre eigene Rechnung auf...

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.207.045 von RealJoker am 08.08.13 12:50:41

denkbar ist doch ... dass die Gläubiger den Aktientausch mitmachen und die Hedgefonds auf ihren Krediten sitzen bleiben

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.206.613 von mk102 am 08.08.13 12:09:12

Die Büromarkt besser sich doch langsam, habe auch gelesen daß die SChweizer Pensionskassen nun investieren wollen ausserhalb der SCHweiz. So könnten 15 Mia investiert werden. Zinsen und ANleihen meiden, da wirds auf jahre hinaus nur sinkende renditen geben. immos werden gesucht,nur wer hat die Großen Fische ? IVG !
Wenn man jetzt IVG scheitern lassen würde,wäre das schon ein Armutszeugnis.
Aber selbst bei der Insolvenz bleibt noch die Sanierungsmöglichkeit bei den guten Aussichten der Branche. Wir reden ja hier nicht über SChiffsfinanzierung oder Solarbranche mit Preisdumping.


Zitat aus deals:
Neben einheimischen Investoren sorgten ausländische Käufer mit einem Umsatzanteil von 30 Prozent für einen bewegten Gewerbeimmobilienmarkt. Ihren zweiten Deal in Deutschland fädelten südkoreanische Investoren mit dem Erwerb des Frankfurter Büroturms Gallileo durch die IVG ein. Im Rahmen eines Clubdeals wurden hier 260 Mio. Euro investiert. "Es spricht einiges dafür, dass künftig noch deutlich mehr asiatisches Kapital nach Deutschland fließen wird", sagt dazu Magali Marton, Head of CEMEA Research.

Büroinvestments dominieren
Den mit Abstand volumenstärksten Sektor bildeten im ersten Halbjahr mit 5,5 Mrd. Euro die Büroflächen. Hier übertrifft das Transaktionsvolumen das Vorjahresergebnis um mehr als ein Drittel. Zwar standen die Top 5 (Berlin, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg, München) im Fokus, jedoch stießen auch Objekte in Mittelstädten auf Interesse. Hier musste jedoch alles stimmen, während in den Top 5 die Bereitschaft stieg, auch in Objekte mit Wertschöpfungspotenzial zu investieren. Zweitstärkster Sektor sind die Handelsimmobilien. Im ersten Halbjahr wurden hier 3,85 Mrd. Euro investiert, hauptsächlich in Geschäftshäuser inklusive Kauf- und Warenhäuser in den Haupteinkaufstraßen. "Hinsichtlich der Renditen sind Handelsimmobilien jedoch Spitze. Hier fand in den vergangenen Jahren die deutlichste und stetigste Kaufpreiserhöhung statt", sagt Magali Marton.

(aber die IVG soll so schlecht dran sein ??)

Bereitschaft zum Risiko steigt
Das Interesse an Immobilien-Investments durch einheimische wie ausländische Investoren ist anhaltend stark, wie die Nachfrage zeigt. Zwar bleibt die Mehrzahl der Transaktionen von einem hohen Sicherheitsbestreben getrieben und richtet sich in erster Linie auf die Top 5 Märkte und auf sehr gute Objekte in etablierten Mittelstädten. Doch die Bereitschaft steigt, auch etwas risikoreichere Investments einzugehen. Hier stehen Objekte in den Toplagen im Mittelpunkt, die ein Nachbesserungs-, Entwicklungs- oder Umnutzungspotenzial aufweisen.
Auf Basis der aktuellen Nachfrage- und Angebotsdaten wird im Jahr 2013 ein Gesamttransaktionsvolumen zwischen 26 und 28 Mrd. Euro für erreichbar gehalten. Weitere nachhaltige Kaufpreissteigerungen werden jedoch nicht erwartet.

[ZockerFreak]

Runter auf 19 cent ... kein wunder wenn sharedeals pusht

[mk102]

Zitat von ZockerFreak: Runter auf 19 cent ... kein wunder wenn sharedeals pusht

was fürn Quatsch - schon gestern ging s bis 0,20 hoch - der sharedeal Artikel ist von heute morgen ...

und richtig hoch gehen wird s sowieso erst wenn ne Meldung über ne Einigung raus ist - immer noch 9 Mio Aktien short - lt . Bundesanzeiger ...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.207.379 von mk102 am 08.08.13 13:17:13

Ja klar ist der artikel von heute ... deswegen auch mein verkauf nachdem du ihn eingestellt hattest

[Relax82]

die Frage ist, wer kauft jetzt noch die Stücke auf ?
es sind immerhin 2 mio auf xetra gehandelt worden!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.207.195 von mani40 am 08.08.13 13:01:23

denkbar ist doch ... dass die Gläubiger den Aktientausch mitmachen und die Hedgefonds auf ihren Krediten sitzen bleiben

Die Hedgefonds sind die (Anleihe)Gläubiger.

[handyweb]

Zitat von Relax82: die Frage ist, wer kauft jetzt noch die Stücke auf ?
es sind immerhin 2 mio auf xetra gehandelt worden!

Die eigentliche Frage ist eher, wer wirft jetz noch Stück auf den Markt? Das Risiko nach unten ist ja recht begrenzt, nach oben könnte da bei guten News und SQ aber der Deckel bald runter sein.

[RealJoker]

Spätestens morgen wird hier eine Entscheidung fallen: entweder doch noch eine Einigung oder Inso-Anmeldung (letzteres könnte aber auch noch ein paar Tage länger dauern)....im Falle einer Insolvenz sollte der Kurs aber auch nicht unter 10-12 cent rutschen (Verlustrisko also ca. 50 %); bei einer Einigung ist sicher ein Verdoppler drin --->alles keine Handelsempfehlung; hohes Risiko

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.207.833 von handyweb am 08.08.13 14:06:30

denke heute kommt nix mehr,wenn dann morgen ab. 17 uhr schätze ich.

Ich bleibe long, die paar cent Gewinn kann ich mir auch schenken.
Wenns die Rettung ist, sehen wir ohnehin andere Regionen der Aktie.

Hhhm die Hedgies haben seit 2.8. keine Meldungen mehr abgegeben im Bundesanzeiger, sonst fast jeden Tag.
Vielleicht sind sie schon dabei AKtien zurückzukaufen, der Anstieg der letzten tage würde dafür sprechen ?
Im Board hier sind wir ja weitgehend noch unter uns. Große Zockerzahlen wie in anderen Aktien gibt's offenbar noch nicht.
Bedenklich wird s erst wenn zig neue Pushthreads eröffnet werden,diese Unsitte
hat aber günstigerweise auf wo abgenommen.
Also wie sonst ist der Anstieg zu erklären?
Es waren doch einige Stückzahlen ide gekauft wurden.
Aber dann bitte auch zeitnah melden,wenns so ist!!.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.208.177 von RealJoker am 08.08.13 14:31:36

Sehe ich auch so .... da reicht dann ein stop-buy um mit dabei zu sein

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.208.223 von Valueandi am 08.08.13 14:34:48

Das hedgefonds drin sind hat grundsätzlich nichts zu bedeuten.
Bei K+S sind zig hedgefonds drin. Dennoch ist K+S keine SChrott- oder Insolvenzbude und hat sich kürzlich sehr gut von der shortattacke erholt.
Das US Kalikartell sieht das ganze als Übertreibung an.
Genauso wie K+S wird sich auch IVG erholen,denn die 1 Mia EIgenkapital sprechen für sich.
Auch hier gab es große Übertreibungen von wegen SChuldenlast und so.
immobiliengesellschaften haben nun mal SCHulden,wie sollten sie sonst die Immos finanzieren. Zinsen sind am Boden,neufinanzierungen sind günstiger möglich. banken sind froh überhaupt EInnahmen zu bekomen.

Morgen wissen wir es bestimmt,was Sache ist.
ich wäre auch über eine Inso in Eigenverwaltung glücklich,da wären die Gläubiger außen vor. Alles besser als dieses Warten..

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.208.345 von Valueandi am 08.08.13 14:44:27

Du verwechselst da etwas Grundsätzliches:
Bei K+S haben die Hedgefonds ca 12 % der Aktien leerverkauft, quasi um sie billiger wieder zurückzukaufen.
Bei IVG haben die Hedgefonds den Banken die Anleihen abgekauft (mit Abschlägen, versteht sich), um so die Macht bei IVG zu übernehmen, mindestens aber, um massgeblich beteiligt zu sein, wenn es um die Verteilung der Assets geht !

[mk102]

Zitat von RealJoker: Du verwechselst da etwas Grundsätzliches:
Bei K+S haben die Hedgefonds ca 12 % der Aktien leerverkauft, quasi um sie billiger wieder zurückzukaufen.
Bei IVG haben die Hedgefonds den Banken die Anleihen abgekauft (mit Abschlägen, versteht sich), um so die Macht bei IVG zu übernehmen, mindestens aber, um massgeblich beteiligt zu sein, wenn es um die Verteilung der Assets geht !

und du verwechselst dabei das es nicht die Anleihe Käufer sind die Interesse am Debt Equity swap haben , sondern die Käufer des Synloan I Kredits - mittlerweile nahezu zu 100 % im Besitz der Hege Fonds , 1,3 Mrd schwer - der Synloan II soll nicht gewandelt werden , dort sollen nur die Fälligkeiten nach hinten verschoben werden
Aurelius , zu 30 % im Besitz der Wechselanleihe spekuliert damit das er im Falle der Insolvenz vieleicht sogar besser dasteht - will mehr ( höheren ) Anteil ..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.208.665 von mk102 am 08.08.13 15:13:24

ABwarten und Tee trinken.
Die EIgner der Hybdridanleihe haben eigentlich gar nichts zu wollen bei der IVG. Hybride können auch in Floater umgewandelt werden, ein Anspruch auf Rückzahlung besteht nicht. Hybride sind extrem riskante Anleihen und deshalb bekommt man auch einen höheren Zins. Die Laufzeit ist theoretisch unendlich lange. Glaube nicht daß die Eigner des Hybrids wirklich die Show verderben können. Denke eher da gibt es noch einen Plan C, daß ein unbekannter Investor einsteigt und eine Brückenfinanzierung zur VErfügung stellt, bis der SChatz des Unternehmens durch 60 kleinere Objektverkäufe gehoben ist und zur Entschuldung beitragen kann.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.209.583 von Valueandi am 08.08.13 16:34:01

na ja , mal sehn was kommt - in den USA geht die Sonne cs 4-6 Stunden später auf ( da weiter westlich gelegen ) , 9.00 morgens in den USA sind hier 13.00 - 15.00 nachmittags .. - je nach Sitz der US Hedgefonds .

Von daher ist mit ergebnissen eh erst am späten nachmittag bzw Abend zu rechnen

[Aldy]

Zitat von Valueandi: Überlegt doch mal, wenns scheitert:
...
Johannes Mann muß seine 41 Mio Aktien abschreiben, gekauft glaube ich damals in 2010 zu 6 Euro ,macht fast 250 Mio Miese. Selbst für einen Multimilliardär ist das Geld.
...

Das MANN-Engagement ist wirklich ein interessanter Aspekt.
Warum hält jemand - der sicherlich die ungeschminkten Zahlen kennt und die Situation beurteilen kann - in aller Seelenruhe 20% der Anteile? Andere sind ausgestiegen, MANN nicht.

Das macht keiner wenn es auf einen 99% Haarschnitt hinausläuft.

Oder er hat einen Trumpf im Ärmel den wir alle noch nicht kennen.

Aldy

[matjung]

Mann hat aber auch nicht signifikant dazu gekauft.

[gate4share]

Wir haben bisher nur gehört, dass IVG selber zwei der vielen Verhandlungspartner geben hat, direkt miteinander zu sprechen.

Soweit ich weiss, ging es darum, dass eben zumindest der eine der beiden nicht damit einverstanden ist, dass er ,wohl einen zu grossen Anteil seiner Forderungen in Aktien wandeln soll - er meine wohl, er müssen höhere Bestandteile als werthaltige Forderung bestehen bleiben!

Das hört sich eigentlich so an, als wenn man eine Einigung finden könnte. Allerdings sind ja nicht nur zwei Parteien Verhandlungspartner, immer sind auch alle anderen involviert.
Wenn der eine 1% mehr bekommt, dann müssten die anderen entsprechend weniger erhalten!

[laotse2]

Auch am Donnerstag die nächste Folge von "Tanz auf dem Vulkan" bei IVG! Glückwunsch an diejenigen, die bei 15 Cent fröhlich eingestiegen und bei 20 Cent sogleich wieder locker ausgestiegen sind!

[waagemal]

"Innerhalb der nächsten zwei Wochen muss endgültig Klarheit herrschen: Insolvenz oder Rettung. Insider rechnen mit einer Entscheidung noch diese Woche. Die Aktie bleibt kurzfristig also eine überaus spannende Angelegenheit."

Wenn das stimmt, dann bin ich mal gespannt, wie stark das die Fantasie der Zocker beflügelt.

[waagemal]

Ich würde mal aus dem Bauch heraus sagen, Petroplus läßt grüßen!

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.213.445 von waagemal am 09.08.13 07:38:28

Das wäre amber mal richtig geil....

Bei Petroplus konnte man Spitze Geld verdienen.

[waagemal]

Das wird mehr als geil, das wird der Zock dieses Jahres!!!

[waagemal]

Mein Ticket für diese geile Show habe ich mir jedenfalls schon mal gesichert. Man möchte ja schließlich keinen Cent verpassen!

[Theinsiderman]

Wann was kommen sollte dann wie immer außerhalb der Börsenzeit.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.213.749 von Theinsiderman am 09.08.13 08:30:31

Na du insider .... wie wäre es mal mit einem treffen im Wallstreet im Hamilton

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.213.913 von ZockerFreak am 09.08.13 08:51:37

Zum Kaffee trinken wohne neben dran

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.213.925 von Theinsiderman am 09.08.13 08:53:04

Alles klar ...dann lass uns per BM einen termin ausmachen

[ZockerFreak]

Mal sehen wie es am ende kommt

IVG Immobilien-Aktie: Rettungsspekulationen - Lassen Sie sich nicht verschaukeln

Der Immobilienentwickler IVG Immobilien ist hoffnungslos überschuldet. Dem
Eigenkapital von 1,275 Mrd. Euro standen Ende des vergangenen Jahres
Verbindlichkeiten von 4,855 Mrd. Euro gegenüber.

Sollte die Nachricht über die Rettung der IVG Immobilien AG tatsächlich eintreffen
und dann die Medienrunde drehen, wird die IVG Immobilien-Aktie natürlich erst
einmal in Freudentaumel ausbrechen und vor Erleichterung erst einmal in die Höhe
springen. Das ist aber dann wirklich was für Daytrader, die die Party dann auch
rechtzeitig wieder verlassen, wenn es am schönsten ist. Der Kater am morgen
danach wird sehr schmerzhaft sein.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

[Phantomas23]

Was denkst was hier heute noch passiert

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.214.281 von Phantomas23 am 09.08.13 09:25:15

Siehst es ja selbst .. bisher kaum umsatz und der kurs pendelt um 20 cent! Ohne news geht jetzt nicht mehr viel .... aber dann

Kommt die news heute noch Ich denke wir werden erst nächste woche neues erfahren ... bleibt also spannend

Aber wie immer alles nur meine meinung .... alles kann nix muss

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.214.307 von ZockerFreak am 09.08.13 09:28:52

am besten wäre die News am Wochenende und am Montag dann ERöffnung mit 78 Cents..

Pech für Daytrader, die werden sich wohl heute abend verabschieden zum Wochenende...
gestern Abend sackte der Kurs auch noch mal auf 19..

[ZockerFreak]

Der handel wird bis zur meldung eingestellt

Letzter umsatz X vor ca. 30 min.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.214.853 von Valueandi am 09.08.13 10:20:20

Ich meine es gibt hier 3 gruppen:

1.)Altaktionäre um Mann (schätzungsweise 1,7-5 Milliarden Euro Privatvermögen), hat Leute im AUfsichtsrat, hat vor kurzem Polis AG durch Aufstockung Stimmrechte übernommen

2.)Banken, haben alles Werthaltige schön besichert, bei einer inso könnte das Werthaltige jedoch schlagartig weniger wert sein

3.)Hedgefonds, haben die Anleihen aufgekauft und wollen profitieren

der Vorstand besteht aus gewieften und mit allen Wassern gewaschenen Sanierern, die zu ungunsten der Aktionäre aber auch der Anleihegläubiger tätig werden können,je nachdem wie die Konstellationen sind,bzw. wer das Sagen hat.

Das ist schon eine extrem interessante Konstellation,sowas gabs noch nie.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.214.987 von ZockerFreak am 09.08.13 10:34:47

Woher hast du die Info !

stimmt, 10.05 Uhr war der letzte handel auf xetra.
über tradegate und Lang und schwarz kann man aber noch handeln..

Dann steht die Meldung unmittelbar bevor.
Ich mach drei Kreuze.

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.215.181 von Valueandi am 09.08.13 10:56:25

XETRA 10:53 Letzter Handel

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.215.205 von Theinsiderman am 09.08.13 10:59:01

dennoch hatte zockfreak recht ! Komisch diese lücke,muß nachschauen ob es bei anderen Werten auch so war.



10:45:06 0,204 €
9.000
10:43:21 0,206 €
1.000
10:41:26 0,204 €
1.000

what the hell is going on with this thing ?

10:05:36 0,209 €
7.917
10:05:36 0,208 €
22.583
10:00:34 0,21 €
4.725
10:00:34 0,209 €
5.176
10:00:34 0,205 €
2.321
10:00:20 0,204 €
2.404
10:00:03 0,205 €
4.679
09:58:55 0,209 €
5.000
09:58:13 0,209 €
12.000
09:57:26 0,204 €
20.000
09:57:08 0,204 €
8.596
09:51:56 0,202 €
22.583
09:51:50 0,202 €
15.000

[Theinsiderman]

ach was bei xertra ist der handel nicht betroffen

[mk102]

doch , doch gab s schon öfters - ivg ist jedoch milliardenschwer - also kein leichtgewicht .. - kein einzelner Hedge Fonds hat später die Mehrheit und kann allein entscheiden bzw muss ein Übernahmeangebot machen

der synloan I Kredit ist jetzt fast vollständig in Hedge Fond Hand - 1,3 Mrd - debt Equity Swap geplant , so oder so - entweder jetzt oder im Rahmen des Schutzschirmverfahrens - die Gläubiger des Synloan I sind auch bereit 120 Mio s als Brückenfinanzierung bereitzustellen

der Synloan II - kein Debt Equity swap geplant , die Fälligkeiten werden nur teilweise nach hinten verschoben ( prolongiert ) - 500 Mio s Tilgung sind bis 2017 schon jetzt durch Kavernenverkäufe gesichert , sobald diese fertiggestellt sind

die Wechselanleihe - Knackpunkt Aureluis - diese beknackten rechnen im Insolvenzfall (absichtlich) mit zu hohen Rückläufen - wollen einen höheren Anteil als die geplanten 12 % - fühlen sich benachteiligt ... - als sehr aggressiv bekannt

Hybridanleihe - haben eigentlich nichts zu sagen , gehen im Insolvenzfall leer aus - hybridanleihe würde ( ohne Einigung ) bei Kontrollwechsel in der AG fällig werden , innsofern müsste ihnen etwas angeboten werden ..

Aktieninhaber - gehen im Insolvenzfall leer aus - haben die Möglichkeit in der HV ein Einigungsergebniss abzulehnen - insofern müsste ihnen auch etwas angeboten werden ...

Fazit : bis auf Wechselanleiheinhaber und synloan I Gläubiger sind sie sich vermutlich einig , im Insollvenzfall sind sie es auch die sich in die Haare kriegen wegen der höhe unbesicherter Forderungen - da sie dort gleichgestellt sind

[Theinsiderman]

Zockerfreak gib dir noch bescheid

[Markus1111]

hat der V nicht mal bei Saal Opelheim geworkt ?



was für ein Versager zu ungubsten der Aktionäre !

[TheCharlesHouse]

Bisher ein schöner Zock, haltet ihr das Papier übers Wochenende?

[gate4share]

Zitat von Aldy:

Zitat von Valueandi: Überlegt doch mal, wenns scheitert:
...
Johannes Mann muß seine 41 Mio Aktien abschreiben, gekauft glaube ich damals in 2010 zu 6 Euro ,macht fast 250 Mio Miese. Selbst für einen Multimilliardär ist das Geld.
...

Das MANN-Engagement ist wirklich ein interessanter Aspekt.
Warum hält jemand - der sicherlich die ungeschminkten Zahlen kennt und die Situation beurteilen kann - in aller Seelenruhe 20% der Anteile? Andere sind ausgestiegen, MANN nicht.

Das macht keiner wenn es auf einen 99% Haarschnitt hinausläuft.

Oder er hat einen Trumpf im Ärmel den wir alle noch nicht kennen.

Aldy

Mich wundert das ja auch! Allerdings was soll der Mann sonst machen, wenn die Lage so ist, wie sie ist?

Hätte er 1 oder 2 % der Aktien über die Börsen verkaufen sollen?
Oder sich in die Hedgefonds wenden sollen und denen sein Aktienpaket für nen Appel und Ei verkaufen sollen?

[Markus1111]

hier noch was schönes zu lesen Hr V !

man sollte schon im Vorfeld alle legalen Tricks der Geier Bescheid wissen !

Google: Wider die Vewrschleuderung von Unternehmen von Daniel Schütze !

[Theinsiderman]

kurz fällt!!!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.215.905 von Theinsiderman am 09.08.13 12:02:54

Die hedgies haben auch schon wieder ausgebaut...

Sothic Capital Management LLP
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 07.08.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 3,21 %

[handyweb]

Zitat von Valueandi: Die hedgies haben auch schon wieder ausgebaut...

Sothic Capital Management LLP
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 07.08.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 3,21 %

Hoffen wir mal die müssen sich irgendwann überstürzt eindecken . Bin gespannt was heute/am Wochenende noch so kommt. Es ist kaum jemand da der noch verkauft zu diesen Kursen, aber über 20 werden auch die Käufer wenig im Moment ...

[big_mac]

Zitat von handyweb: Hoffen wir mal die müssen sich irgendwann überstürzt eindecken . Bin gespannt was heute/am Wochenende noch so kommt. Es ist kaum jemand da der noch verkauft zu diesen Kursen, aber über 20 werden auch die Käufer wenig im Moment ...

Wenn sie das übliche Hedgefonds-Spiel spielen müssen sie nicht eindecken. Bei Rettung kriegen sie mehr als genug Aktien aus dem Swap, bei Pleite wird irgendwann wertlos ausgebucht.

[Theinsiderman]

ANALYSE: JPMorgan senkt Ziel für IVG auf 0,01 Euro - 'Underweight'
08.05.2013 15:50

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LONDON (dpa-AFX) - Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für IVG Immobilien
von 2,22 auf 0,01 (Kurs: 0,41) Euro gesenkt und die Einstufung auf
"Underweight" belassen. Altlasten des Immobilienkonzerns hätten dazu geführt,
dass der Cashflow nicht mehr ausreiche, die Kapitalstruktur zu stützen, schrieb
Analyst Tim Leckie in einer Studie vom Mittwoch. Die IVG-Aktie sei in seinem
Bewertungsmodell praktisch wertlos.

Für den Sommer dieses Jahres rechnet Leckie mit der Ankündigung von
Umstrukturierungsmaßnahmen. Der Konzern leide unter einer zu hohen Verschuldung,
zu umfangreichen Zukäufen in der Vergangenheit und einer zu hohen Kostenbasis.
Das Geschäftsmodell sei somit zu kostenintensiv und berge übermäßige
geschäftliche und finanzielle Risiken in sich.

Gemäß der Einstufung "Underweight" geht JPMorgan davon aus, dass sich die
Aktie in den kommenden sechs bis zwölf Monaten schlechter als der vom
Analystenteam beobachtete Sektor entwickeln wird./fat/rum

Analysierendes Institut JPMorgan.

[Theinsiderman]

Quelle: http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/analysen/analy…

[handyweb]

Zitat von big_mac:

Zitat von handyweb: Hoffen wir mal die müssen sich irgendwann überstürzt eindecken . Bin gespannt was heute/am Wochenende noch so kommt. Es ist kaum jemand da der noch verkauft zu diesen Kursen, aber über 20 werden auch die Käufer wenig im Moment ...

Wenn sie das übliche Hedgefonds-Spiel spielen müssen sie nicht eindecken. Bei Rettung kriegen sie mehr als genug Aktien aus dem Swap, bei Pleite wird irgendwann wertlos ausgebucht.

Aber ich glaube die Fonds denen die Anleihen gehören sind nicht die gleichen, die da leer verkaufen soweit ich das im Blick habe, oder täusche ich mich da?

[ZockerFreak]

Zitat von TheCharlesHouse: Bisher ein schöner Zock, haltet ihr das Papier übers Wochenende?

Ich nicht .... risiko ist mir zu hoch .... gegen intraday ist natürlich nix einzuwenden

[Sindbadi]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27668969…

[TheCharlesHouse]

Hat einer einen RT Chart zur Hand?

[multigauli]

IVG 620570 IVG Immobilien AG 0,199 6.991 14:08:59 0,182
Bid/Ask Orders
1 3.994 0,196 0,198 1.000 1
1 1.200 0,195 0,199 1.000 1
1 10.000 0,194 0,200 23.150 3
1 25.000 0,191 0,201 17.500 2
5 39.687 0,190 0,202 3.000 1
1 3.619 0,189 0,203 2.000 1
1 5.000 0,188 0,205 10.000 1
3 29.000 0,185 0,208 13.412 1
1 15.000 0,184 0,210 41.275 3
1 4.000 0,183 0,218 16.500 1

[gate4share]

Zitat von TheCharlesHouse: Hat einer einen RT Chart zur Hand?

Börse Frankfurt und Stuttgart liefern das in der Regel.

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/ivg+immobilien+ag+a…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.216.189 von big_mac am 09.08.13 12:34:57

Es ist durchaus warscheinlich daß sie die 12 Millionen Aktien aus dem debt-equity swap bekommen. Nur bedingt dies auch das es zu einem solchen swap kommt,und das hieße Rettung. Die AKtien müssen auf jeden Fall geliefert werden. Wertlose Ausbuchung kann evtl erst nach 20 jahren erfolgen,das kann nicht sein. Ich denke die wollen die AKtien aus dem swap, dann aber bitteschön auch dem swap zustimmen!.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.217.189 von multigauli am 09.08.13 14:29:04

Sehr dünn der Handel, seit dem Mittag fast gar nichts mehr los - bin mal gespannt was der Tag noch bringt ....

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.217.441 von handyweb am 09.08.13 14:52:42

Heuet sollen noch Quartalszahlen von IVG kommen ! Könnte durchaus positiv werden bei dem negativszenario was eingepreist ist..

http://nachrichten.finanztreff.de/news_termine.htn?zeit=1376…

09.08. BWT AG Quartalszahlen
09.08. Drillisch AG Quartalszahlen
09.08. IVG Immobilien AG Quartalszahlen
09.08. Rheinmetall AG Quartalszahlen
09.08. ElringKlinger AG Quartalszahlen
09.08. ad pepper media International N.V. Quartalszahlen
09.08. Alphaform AG Quartalszahlen
09.08. Berliner Synchron AG Quartalszahlen
09.08. Blue Cap AG Hauptversammlung
09.08. Deutsche Annington Immobilien SE Quartalszahlen
09.08. euromicron AG communication & control technology Quartalszahlen
09.08. Koenig & Bauer AG Quartalszahlen
09.08. MediGene AG Quartalszahlen
09.08. NTT Com Security AG Quartalszahlen
09.08. Pulsion Medical Systems SE Quartalszahlen
Seite: 123
Termin
Uhrzeit: 09.08.2013 - 00:00:00 (MEZ)
Terminart: Quartalszahlen

[mk102]

verschoben auf 26.08 ...
http://www.ivg.de/investor-relations/news/ad-hoc-mitteilunge…

u.a. aufgrund der strategischen Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze (siehe dazu die Ad hoc-Meldung der IVG vom 12. Juli 2013) sowie der angesetzten prüferischen Durchsicht des Halbjahresabschlusses durch den Wirtschaftsprüfer – aus heutiger Sicht nicht, wie planmäßig, am 9. August 2013, sondern voraussichtlich am 26. August 2013 erfolgen wird.

[Sindbadi]

Eines haben wir hier wohl alle gemeinsam, wir lieben das Spiel mit dem Feuer ,lol :-)

[Sindbadi]

Also ich denke wenn heute news kommen, dann wieder wie immer bei IVG nach Xetra Schluss

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.329 von Sindbadi am 09.08.13 16:18:05

je länger es dauert desto besser. Ein negatives Ergebnis kann man sofort melden, ein positives erfordert genaueste Vertragsgestaltung..

[willblueauf10]

So mal Angriff auf Th :-)) haben wohl doch einige Angst was übers we zu verpassen....

[Sindbadi]

Ok es fängt an sich was zu tun

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.691 von willblueauf10 am 09.08.13 16:45:57

Ist was durchgesickert oder warum steigt IVG plötzlich so stark ?

Also ich drücke uns allen mehr wie nur die Daumen für einen positiven
Ausgang

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.763 von Wohnwunsch am 09.08.13 16:50:05

Wo steigt die stark

Die schwankt heute schon den ganzen tag zwischen 19 und 21 cent

[willblueauf10]

Wenn jetzt noch etwas Umsatz kommt , bin ich davon überzeugt das was durchgesickert ist...

[Sindbadi]

Was geht gleich 22 cent

[willblueauf10]

Zitat von ZockerFreak: Wo steigt die stark

Die schwankt heute schon den ganzen tag zwischen 19 und 21 cent

Jetzt sind wir aber bei 0,217

[waagemal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.801 von ZockerFreak am 09.08.13 16:53:01

das Schwanken dürfte jetzt hinfällig sein. Die Aktie hat sich entschieden

[Sindbadi]

Für 21.7 nichts mehr

[waagemal]

hier ist noch laaaaaaaaaaaaaange kein Wochenende!

[ZockerFreak]

Ja stimmt ... jetzt gehts mit umsatz hoch .... viel erfolg

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.941 von waagemal am 09.08.13 17:03:11

letzte mal kamen Meldungen um 19 Uhr und um 22 Uhr. Wird ein langer tag heute glaube ich..

[willblueauf10]

@ ZF wo liegt dein Stopp buy? Nicht das gleich die Fahnenstange bis 0,30 kommt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.009 von willblueauf10 am 09.08.13 17:09:48

Noch einiges höher ... also auf jeden fall über dem aktuellen kurs

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.218.989 von Valueandi am 09.08.13 17:07:18

Wenn die News positiv ist dann warte ich heute auch bis 00:00 Uhr

Los jetzt IVG du hast uns lange genug Schmerz verursacht

UP UP UP

[Sindbadi]

22 cent ausverkauft

[waagemal]

der richtige RUN kommt erst nach 17.30 Uhr!!!

[Sindbadi]

23 cent auch web !!!!

[Sindbadi]

23 cent auch web !!!!

[waagemal]

der Drops ist hier noch lange nicht gelutscht und der schmeckt soooooooooo lecker!

[ZockerFreak]

Langsam glaube ich auch an ein gutes ende

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.067 von Sindbadi am 09.08.13 17:14:11

Ich glaube heute macht uns unsere IVG seit sehr langer Zeit vielleicht richtig glücklich


Go go go IVG

[Sindbadi]

Ich glaube den Shorties geht die Muffe

[Sindbadi]

24 cent auch weg

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.251 von Sindbadi am 09.08.13 17:32:56

Unglaublich ... jetzt sollte man nur noch wissen bei welcher aktie

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.251 von Sindbadi am 09.08.13 17:32:56

24 was labberst du dummpusher

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.251 von Sindbadi am 09.08.13 17:32:56

Jetzt kommen die Leute von der arbeit nachhause und kaufen sich auch ein los.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.287 von Theinsiderman am 09.08.13 17:36:48

stimmte nicht 24, geht aber in schnellen schritten drauf zu...Insider dürften schon einkaufen.......

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.263 von ZockerFreak am 09.08.13 17:34:21

23 cent, Augen auf im Straßenverkehr !!!

[ZockerFreak]

Schluss 21,9 cent auf X

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.301 von Sindbadi am 09.08.13 17:38:30

Genau mister 24 cent mach DEINE augen auf

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.297 von Valueandi am 09.08.13 17:38:04

Insider für net 3000€ sondern 30000 einsetzten

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.287 von Theinsiderman am 09.08.13 17:36:48

Doch hast recht, aber waren kurz weg ! sorry

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.297 von Valueandi am 09.08.13 17:38:04

Das ding wird einfach etwas hochgezogen um zu locken

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.297 von Valueandi am 09.08.13 17:38:04

Die IVG NEws kommen immer sehr spät.

Lassen wir es mal revue passieren:

30.7 - 22 uhr
19.7- 18 uhr
22.7- 20 Uhr- Samstags !!
31.5- 21 Uhr

also wer glaubt um 17.30 müsse eine meldung kommen liegt falsch..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.337 von Theinsiderman am 09.08.13 17:41:06

Optimisten haben noch gekauft weil sie an eine gute meldung glauben .... sollten insider dabei sein dann müsste es in FRA weitergehen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.365 von ZockerFreak am 09.08.13 17:44:11

Geht doch weiter in FFM..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.219.465 von Valueandi am 09.08.13 17:56:00

Es wird wie bei K+S- Abwärts und wieder abwärts, aber irgendwann kommt der Rebound und der geht tagelang nach oben so weiter..

So habe Hunger und verabschiede mich nun und habe entschieden, die Aktie übers Wochenende zu halten. Kommt bestimmt ausserhalb der Handelszeiten oder am Samstag/sonntag was.

Noch Schönes Wochenende an alle im Thread und stillen Mitleser !

value

[TheCharlesHouse]

Schön gelaufen, bin zu 60% raus aus der Bude. Bissel was halte ich noch und schaue wo die Reise hingeht. Es handelt sich wirklich um einen Zock, da man nicht weiß.

[laotse2]

Zitat von Theinsiderman: Das ding wird einfach etwas hochgezogen um zu locken

Anfüttern wie beim Hütchenspiel und -ups- alles weg.

[Sindbadi]

Ich glaube ich bekomme mehr graue Haare

[handyweb]

Zitat von Sindbadi: Ich glaube ich bekomme mehr graue Haare

Ja das ist schon stressig, wenn man die im Depot liegen hat - aber noch unruhiger wäre ich mit ner Shortposition... ich denke heute kommt nichts mehr, eher im Laufe des Wochenendes.

[zocker1564]

10.08.2013 18:53

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch

die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Im Rahmen der von der IVG Immobilien AG (IVG oder Gesellschaft) mit den

Vertretern der zu 'Adhoc-Komitees' zusammengeschlossenen, wesentlichen

Gläubiger (i) des Kreditvertrags über EUR 1.350 Mio. vom 25. September

2007/13. April 2012 (SynLoan I), (ii) des Kreditvertrags über EUR 1.047,4

Mio. vom 12. Mai 2009/24. Februar 2012 (SynLoan II), (iii) des bilateralen

Kreditvertrags über EUR 100 Mio. vom 30. November 2007/13. April 2013

(LBBW-Kredit) sowie der Wandelanleihe (ISIN: DE000A0LNA87) geführten

Verhandlungen wurden von den Gläubigern wesentliche Eckpunkte eines

umfassenden Restrukturierungskonzepts vorgelegt:

Im Wege einer vereinfachten Kapitalherabsetzung zur Verlustdeckung soll das

bestehende Grundkapital im Verhältnis 200 zu 1 auf 0,5% des bisherigen

Grundkapitals herabgesetzt werden. Danach ist unter anderem vorgesehen,

dass der SynLoan I sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen

Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft

eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap), was zu einer relativen

Beteiligung dieser beider Gläubigergruppen am Grundkapital von 80% (SynLoan

I) zu 20% (Wandelanleihe) führen würde.

Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit

Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren

Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN:

DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur

vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe

ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis

zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

Darüber hinaus haben die Gläubiger des SynLoan I der Gesellschaft eine

Brückenfinanzierung in Höhe von ca. EUR 140 Mio. zur Deckung des

zusätzlichen Liquiditätsbedarfs auf Basis einer Vereinbarung über

wesentliche Eckpunkte zugesagt. Mit der Brückenfinanzierung wäre der

Bestand der Gesellschaft voraussichtlich bis zum geplanten Abschluss der

Restrukturierung gesichert. Zudem wurde ein Hinausschieben der Fälligkeit

der Rückzahlungsansprüche aus dem LBBW-Kredit in Aussicht gestellt. Die

Vertreter der Gläubiger der Wandelanleihe haben zudem in Aussicht gestellt,

eine zeitliche Verschiebung des Kündigungsrechts zum 29. März 2014

(sogenannte Put-Option) zu unterstützen, sofern dies im Rahmen der

Umsetzung des Restrukturierungskonzepts erforderlich werden sollte.

Die Gesellschaft wird kurzfristig diese Ergebnisse prüfen, auf dieser Basis

weitere Verhandlungen führen und im Falle einer detaillierten

Gesamteinigung zur Hauptversammlung und zur Versammlung der

Hybridanleihegläubiger einladen, um das ganzheitliche

Restrukturierungskonzept den Aktionären und Hybridanleihegläubigern zur

Abstimmung vorzulegen.

Der Vorstand gibt hiermit zudem bekannt, dass die - in den Ad

hoc-Mitteilungen der Gesellschaft vom 12. und 19. Juli 2013 angekündigte -

strategische Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze

zum 30. Juni 2013 einen Abschreibungsbedarf in Höhe von insgesamt ca. EUR

350 Mio. (HGB) ergeben hat, wobei dieser Betrag auf Abschreibungen in

verschiedenen Bereichen beruht; zu nennen sind insbesondere

Bewertungsanpassungen im Immobilienbereich, im Kavernengeschäft sowie im

Bereich von Beteiligungen und Forderungen.

Der Vorstand zeigt dementsprechend hiermit an, dass ein Verlust von mehr

als der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft besteht (§ 92 Absatz 1

AktG).

Der Halbjahresbericht zum 30. Juni 2013 als Konzern- und Einzelabschluss

wird - wie mit Ad hoc-Mitteilung der Gesellschaft vom 19. Juli 2013

angekündigt - voraussichtlich am 26. August 2013 veröffentlicht werden.

10.08.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche

Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch

Unternehmen: IVG Immobilien AG

Zanderstr. 5-7

53177 Bonn

Deutschland

Telefon: [phone]

Fax: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Internet: www.ivg.de

ISIN: DE0006205701, DE000A0JQMH5

WKN: 620570, A0JQMH

Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime

Standard), München; Freiverkehr in Hamburg, Hannover,

Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[ZockerFreak]

Hmmm .... gerettet ... aber zu welchem preis

Kapitalherabsetzung 200 zu 1!

Danach ist unter anderem vorgesehen,dass der SynLoan I sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap), was zu einer relativen Beteiligung dieser beider Gläubigergruppen am Grundkapital von 80% (SynLoanI) zu 20% (Wandelanleihe) führen würde.

Aber wenigstens bezugsrechte allerdings nur bis zu 3% des grundkapitals und diese 3% müssen auch noch mit den inhabern der hybridanleihe geteilt werden!

Sehr sehr teuer für die aktionäre .... bin mal gespannt wie es am Montag eröffnet

[ZockerFreak]

Also nach der Kapitalherabsetzung besitzen die altaktionäre noch 0,5% an IVG !!!

Puuuuh ist ja schon extrem wenig .... also noch einiges weniger als die Solarworld aktionäre besitzen.

Bin mal gespannt wie unsere longies diese meldung bewerten? Ich bin eigentlich sehr zufrieden nicht investiert zu sein. Allerdings wenn man sieht wie es bei Solarworld nach der rettung gelaufen ist

[Geldrausch]

Naja, der "faire", sich aus einer solchen Berechnung ergebende Wert der momentanen Solarworldaktie steht bei ca 5 Cent.
Der an der Börse gezahlte Wert lag beim 10-15-fachen die letzten Tage.

Also viel Luft für Kurschwankungen aller Art bei IVG
Wird also wieder für jeden etwas geboten

[fulham123]

Hoffentlich explodiert der Kurs in einer ersten Reaktion nach oben. Wäre ne geile Shortmöglichkeit!

[matjung]

Da gibt es viele wenns in der Ad Hoc.
Denke nicht dass die Klein Aktionäre bei dieser freiwilligen Enteignung mitmachen.

Es wird eine lange HV werden.

Ob man die Aktien morgen für 5 cents bekommt?

[laotse2]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister… IVG darf wohl weiterwursteln. Das ist die gute Nachricht. Die schlechte ist, daß 100% der heutigen IVG Aktien nach der Gläubigergabe nur noch 0,5% der IVG-Aktien darstellen.

Entsprechend ist die gute Nachricht für Aktionäre, daß am Montag der Kurs aller Voraussicht nach nach oben schießen wird. Die schlechte ist, daß die Aktie als eine 1/200-Aktie der späteren IVG eigentlich abstürzen müsste, was sie kurzfristig dann wohl auch tun wird.

Am Montag Mittag in die erste heiße Euphorie ob der Einigung hineinverkaufen dürfte eine gute Strategie sein.

[Geldrausch]

Kannst du irgendein Instrument nennen, mit dem das möglich ist?

Zitat von laotse2: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister… IVG darf wohl weiterwursteln. Das ist die gute Nachricht. Die schlechte ist, daß 100% der heutigen IVG Aktien nach der Gläubigergabe nur noch 0,5% der IVG-Aktien darstellen.

Entsprechend ist die gute Nachricht für Aktionäre, daß am Montag der Kurs aller Voraussicht nach nach oben schießen wird. Die schlechte ist, daß die Aktie als eine 1/200-Aktie der späteren IVG eigentlich abstürzen müsste, was sie kurzfristig dann wohl auch tun wird.

Am Montag Mittag in die erste heiße Euphorie ob der Einigung hineinverkaufen dürfte eine gute Strategie sein.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.223.819 von ZockerFreak am 10.08.13 19:58:02

Hallo,
Also wenn man das so liest ist da Luft für jede Kursrichtung.
Hatten überhaupt die Altaktionäre bei Solarworld Bezugsrechte erhalten?
Mit den 200 zu 1 habe ich zwar nicht gerechnet aber besser als leer ausgehen. Die Altaktionäre bekommen ja aber wenigstens noch die Möglichkeit auf ein paar Bezugsrechte. Wenn der Kurs Montag fallen sollte werde ich mir mal einige Aktien ins Depot dazu legen. Denn bei dieser 200 zu 1 Sache möchte man schon einige Aktien im Depot haben um sich eine lohnende Menge Bezugsaktien zu sichern.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.223.941 von laotse2 am 10.08.13 21:02:17

Man wird sehen, was dann das zusätzliche Bezugsrecht noch bringt.

Wie viele Schulden und wie viel Eigenkapital hat IVG dann eigentlich nach der KE ? So grob werden ja 2,5 Mrd. + Wandelanleihe zu Aktien, wenn ich das gerade richtig sehe?

Di ersten Kurse am Montag werden spannend, vielleicht werden da auch einige Shorties noch gegrillt und mit SQ gehts ab auf 60 Cent oder höher ?

[fulham123]

Bei meinem Broker FxFlat/GFT kann man IVG immer noch als CFD shorten (war jedenfalls am Freitag noch so).

Platziere direkt einmal ein paar Orders.

Wenn ich schon nur an Solarworld denke: Ging von 50 Cents auf 80 Cents hoch. Jetzt wieder bei 50 Cents. Und der faire Wert liegt irgendwo zwischen 10 und 20 Cents. Aber dort herrscht leider ein durch die Bafin verhängtes Short-Verbot.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.223.987 von fulham123 am 10.08.13 21:26:28

Wie viel Margin verlangt GFT dann bei einer Shortposition? Bei IG und ETX kann man schon lange keine Shortpositionen mehr neu eröffnen

[matjung]

Wenn man die Rettungsmission den Gläubigern überlässt ist es auch kein Wunder dass für die Aktionäre nix übrig bleibt.
Für wen arbeitet der Vorstand eigentlich, die Gläubiger?

[fulham123]

Zitat von handyweb: Wie viel Margin verlangt GFT dann bei einer Shortposition? Bei IG und ETX kann man schon lange keine Shortpositionen mehr neu eröffnen

10%. Das ist aber natürlich auch brandgefährlich. Wenns hoch geht, dann weiss man nie, wie weit und gegebenenfalls wie übertrieben. Man darf natürlich nicht um 9.00 Uhr all in auf short gehen. Sonst könnte man schnell weg vom Fenster sein.

[Geldrausch]

Die Aktionäre können ja auf der HV ablehnen!

Zitat von matjung: Wenn man die Rettungsmission den Gläubigern überlässt ist es auch kein Wunder dass für die Aktionäre nix übrig bleibt.
Für wen arbeitet der Vorstand eigentlich, die Gläubiger?

[fulham123]

Zitat von Geldrausch: Die Aktionäre können ja auf der HV ablehnen!

Zitat von matjung: Wenn man die Rettungsmission den Gläubigern überlässt ist es auch kein Wunder dass für die Aktionäre nix übrig bleibt.
Für wen arbeitet der Vorstand eigentlich, die Gläubiger?

Die Aktionäre können gar nichts anders als akzeptieren. Das ist ein Lehrbuchbeispiel dafür, was man mit sich machen lassen muss, wenn man die Pistole auf die Brust gesetzt bekommt. Vogel, entweder friss (0.5%) oder stirb (0%).

Hier noch die aktuellen Shortingkonditionen zu IVG bei GFT/FxFlat:

http://documents.gftforex.com/ShareList/Share-List.pdf

[waagemal]

Es wird auf jeden Fall am Montag ein Kursfeuerwerk geben und die Farbe grün wird dabei mehr als dominant!

[handyweb]

Zitat von fulham123:

Zitat von handyweb: Wie viel Margin verlangt GFT dann bei einer Shortposition? Bei IG und ETX kann man schon lange keine Shortpositionen mehr neu eröffnen

10%. Das ist aber natürlich auch brandgefährlich. Wenns hoch geht, dann weiss man nie, wie weit und gegebenenfalls wie übertrieben. Man darf natürlich nicht um 9.00 Uhr all in auf short gehen. Sonst könnte man schnell weg vom Fenster sein.

Erst mal sehen wo der Kurs hingeht am Montag, im Moment bin ich ja noch long in IVG drin - aber wenn es wirklich zu einer Kursvervielfachung kommen sollte dann ist eine Shortposition längerfristig auch nicht das schlechteste.

[matjung]

Zur Abwechslung mal eine Verständnisfrage:
Wie kommt man in der Ad Hoc zur Erkenntnis dass mehr als die Hälfte des Grundkapitals aufgebraucht wurde?
Auf Basis der Zwischenbilanz 31.3. plus Verlust 2tes Quartal sehe ich noch genügend EK in der Bilanz stehen.

[Geldrausch]

Das Problem ist, dass man trotz Facebook, Internet, usw. nicht in der Lage ist sich geregelt zusammen zu schließen.
Die Aktionäre verlieren doch sowieso alles. Würde mal sehr interessant sein, was wäre, wenn man die Mehrheit organisiert bekäme und droht, das Ding platzen zu lassen.

Die Hedgies haben mit ihrem schönen Vorschlag viel,viel mehr zu verlieren, da würde bestimmt nachverhandelt werden.
Man bekommt nur die "dummen" Aktionäre nicht zusammen, weil sie alle wie die Schafe zur Schlachbank latschen!

Die Ablehnung tut der "anderen Seite" weh und der Aktionär hat die Zügel in der Hand.
Dass er (der Aktionär) zu blöd ist, kann man ja schlecht den organisierten Vertretern vorwerfen...

Zitat von fulham123:

Zitat von Geldrausch: Die Aktionäre können ja auf der HV ablehnen!

...

Die Aktionäre können gar nichts anders als akzeptieren. Das ist ein Lehrbuchbeispiel dafür, was man mit sich machen lassen muss, wenn man die Pistole auf die Brust gesetzt bekommt. Vogel, entweder friss (0.5%) oder stirb (0%).

Hier noch die aktuellen Shortingkonditionen zu IVG bei GFT/FxFlat:

http://documents.gftforex.com/ShareList/Share-List.pdf

[fulham123]

Zitat von handyweb:

Zitat von fulham123: ...


10%. Das ist aber natürlich auch brandgefährlich. Wenns hoch geht, dann weiss man nie, wie weit und gegebenenfalls wie übertrieben. Man darf natürlich nicht um 9.00 Uhr all in auf short gehen. Sonst könnte man schnell weg vom Fenster sein.

Erst mal sehen wo der Kurs hingeht am Montag, im Moment bin ich ja noch long in IVG drin - aber wenn es wirklich zu einer Kursvervielfachung kommen sollte dann ist eine Shortposition längerfristig auch nicht das schlechteste.

Je nach vorbörslicher Reaktion gehe ich um 9.00 Uhr vielleicht auch Long mit einem Trailing Stop. Und wechsle dann irgendwann in Richtung Süden.

Warte jetzt mal ab, was die Experten bezüglich IVG-Zahlen zu berichten haben. Habe im Moment nur noch Dollar Zeichen vor den Augen. Wenn ich mir aber nur vorstelle, dass den alten Aktionären pro EUR 1 Mio. Gewinn nur noch EUR 5'000 Anteil zustehen, dann gute Nacht!

[hahn0203]

Ist es da nicht sinnvoller mit der hypidanleihe A0jQMH bei 5 Euro zu spekulieren?

[handyweb]

Zitat von hahn0203: Ist es da nicht sinnvoller mit der hypidanleihe A0jQMH bei 5 Euro zu spekulieren?

Warum sollte das sinnvoller sein? Und in welcher Richtung?

[fulham123]

Zitat von hahn0203: Ist es da nicht sinnvoller mit der hypidanleihe A0jQMH bei 5 Euro zu spekulieren?

Die Hybridanleihe hat eine Stückelung von EUR 100k. Selbst wenn die Anleihe bei 1% notiert, bezahlst Du noch EUR 1'000.

Vergiss das mit den 5 Euros! Oder denkst Du wirklich, die Anleihe fällt auf
0.005%? Ausgeschlossen!

[miamibelair]

Der Nennwert beim Hybrid sollte nach der 200:1 Herabsetzung bei 0,5% liegen.(=500 Euro)
Glücklich die letzte Woche noch bei ca. 5% ausgestiegen sind.

[mani40]

Gezeichnete Kapital 207 Mio
Kapitalrücklage 764 Mio
Eigenkapital 878 Mio
Hybridkapital 400 Mio
Summe Eigenkapital 1.275 Mio

Was davon ist das Grundkapital ???

Denke die meinen das Gezeichnete Kapital = Grundkapital
also externe Abschreibung des Grundkapitals -199 Mio

dann noch weitere interne Abschreibungen -350 Mio

verbleiben also 300 Mio im Konzern
mithin 1,50 EUR je share ???

[handyweb]

Zitat von miamibelair: Der Nennwert beim Hybrid sollte nach der 200:1 Herabsetzung bei 0,5% liegen.(=500 Euro)
Glücklich die letzte Woche noch bei ca. 5% ausgestiegen sind.

Die Herabsetzung b etrifft aber doch nur die Aktien und nicht den Hybrid, oder hab ich da was verpasst?

[laotse2]

Zitat von avalus: Hallo,
Die Altaktionäre bekommen ja aber wenigstens noch die Möglichkeit auf ein paar Bezugsrechte...

Nein, keine Bezugsrechte, sondern lediglich die freundliche Einladung ihr "wahres Bares" -begrenzt- abgeben zu dürfen, das dann obgleich "begehrtes frisches Geld" nur so hoch bewertet werden wird wie manch´ alter Kredit.

[laotse2]

Zitat von handyweb: Die ersten Kurse am Montag werden spannend, vielleicht werden da auch einige Shorties noch gegrillt und mit SQ gehts ab auf 60 Cent oder höher ?

Wenn am Montag im Mißverständnis der Nachrichtenlage einfache Geister den Kurs wirklich nach oben jagen sollten, werden die Shorties nicht "gegrillt", sondern mit Jubel erbarmungslos reinhauen, um sich mal wieder "silly german money" ganz ohne Merkel zu sichern.

[fulham123]

Falls am Montag die Aktie unverändert aus dem Handel geht: Kann man sagen, dass die neue IVG bereits mit 8 Mrd Euro bewertet wird (da aktuelle Marktkapitalisierung von 0.5% = 40 Mio, 100% = 8 Mrd)? Dann müsste Aktie aber massiv kollabieren am Montag!

[laotse2]

Zitat von miamibelair: Der Nennwert beim Hybrid sollte nach der 200:1 Herabsetzung bei 0,5% liegen.(=500 Euro)
Glücklich die letzte Woche noch bei ca. 5% ausgestiegen sind.

So ist es. Einen kurzen Hopser kann der Kurs gleichwohl machen, denn die D..... sterben nie aus.

[club68]

bah wer kann das denn noch durchrechnen was denn nun eine IVG noch wert ist

ich vermute mal nach einem 200:1 schnitt nicht mehr viel

aktueller nav 4 euro
50% abschreibung nav 2 Euro
200:1 schnitt nav 1 cent pro aktie oder was?

lol ich gebs auf
bin gespannt was ivg am sonntag beo l&s macht

[fulham123]

Bin jedenfalls froh, jetzt weder long noch short zu seim. Da dreht man ja durch!

[laotse2]

Zitat von fulham123: Falls am Montag die Aktie unverändert aus dem Handel geht: Kann man sagen, dass die neue IVG bereits mit 8 Mrd Euro bewertet wird (da aktuelle Marktkapitalisierung von 0.5% = 40 Mio, 100% = 8 Mrd)? Dann müsste Aktie aber massiv kollabieren am Montag!

Richtig gedacht und gerechnet. Die Börsenpsychologie ist gleichwohl für ein kuzes, heftiges Srohfeuer gut, in dem noch ein paar Kröten mehr der IVG-Gläubigen verbrannt erden. Die letzte Ausstiegschance werden in einen Anstieg hinein die wenigsten long-Amateure nutzen können. Die Shorties werden sich ins Fäustchen lachen. Was in der drittklassigen Merkel/Steinbrück-Plan-Liga Deutschland verboten ist, bleibt auf ertklassigem londoner Parkett selbstredend ohne weiteres möglich ...

[fulham123]

Wehe, das Miststück steigt am Montag nicht. Das wäre die Chance des Lebens!

[club68]

wenn die aktie akuell nichts mehr wert ist und nach sacheinlage aber 2mrd substanz rein kommt dann ist der faire wert der aktie 25$ vom altuellen kurs = 5 cent

??????????????????????

lol lol lol

wer soll das denn noch kapieren

[fulham123]

Also mit 8 Mrd Euro müsste IVG in den Dax! Hahaha!

[INTAKT]

Meine Berechnung sieht so aus:
2150000000 Kapitalerhöhung + 350 000 0000 Mio EK
insgesamt 2,5 Mrd *0,5 %= 12,5 Mio /207 Mio
6 ct für Altaktionäre
Lieber Insolvenz!

[fulham123]

Bis jetzt sind wir uns jedenfalls alle einig, dass der Kurs eigentlich in den Keller geschickt werden müsste. Also alle Mann von Bord, äh, in die Shorts!

[INTAKT]

unter 10 % für Altaktionäre werde ich ich nicht zustimmen. Montag kaufe ich fleißig nach.

[waagemal]

also ich werde meine shares bestimmt nicht unter 30 cents abgeben!

[fulham123]

Zitat von waagemal: also ich werde meine shares bestimmt nicht unter 30 cents abgeben!

Lecker lecker, Whiskas Shorty!

[INTAKT]

Mann lässt sich einfach so enteignen!
Hier stimmt was nicht1

[INTAKT]

Die Hedge-Fonds dürfen bei den Aktien nicht die Oberhand gewinnen.
Nicht abgeben!

[Geldrausch]

@fulham123

Bin von deinem Risikomanagement nicht überzeugt

Wenn wir von einem fairen Wert von 2 Cent ausgehen würden, dann kannst du mit einem Short stand jetzt 19 Cent verdienen.

Da das Risiko besteht, dass die Hedgefonds sich eindecken, oder dass sogar geplant sein könnte Aktienpakete aufzubauen, um bei der Abstimmung der HV einen grossen Anteil zur "Zustimmung des Plans" zu halten ist dein Risiko nach oben recht hoch.

Erreicht der Kurs zB 60 Cent, dann ist dein Risiko 2 für 1.
Also um 20 Cent zu gewinnen, riskierst du einen Verlust von 40 Cent.

Wenn dein Risiko 1:1 sein soll, dann müsste dein Stopp bei 40 Cent liegen.
Der kann dann jederzeit in einer kleinen Rally verdampfen.

Ich sehe also nicht, wie du praktisch (theoretisch gewinne ich auch immer sehr hohe Summen) bei dem Risiko, irgendwas rausholen willst.

[mediacool]

jetzt kommt der letzte schritt des betruges. deshalb bin ich bereits vor einiger zeit raus.
die abschreibungen nehmen plötzlich kein ende.bis vor einem halben jahr wollte man hiervon nichts wissen. als wenn sich die lage am immo markt komplett geändert hätte.
jetzt 200 zu 1
plus weitere verwässerung durch ke und umwandlung debt.
ein dunkles kapitel der aktienkultur und der vorstand, der dies alles zu verantworten hat sitzt immer noch da. wahrscheinlich gibt es noch ein prämie zur rettung.
in solchen fälle wäre aus meiner sicht der gesetzgeber gefragt. hier wurden wesentliche informationen verschwiegen und bewußt getäuscht. soll mir keiner erzählen, die wußten vor 6 monaten nicht bescheid.
mittlerweile stehen bankvorstände vor gericht.
in solchen fällen wäre es auch dringend angezeigt.
dies ist sicherlich die spitze in der immbranche, aber auch insgesamt haben viele unternehmen in den vergangenen monaten nicht gerade vertrauen aufgebaut.

[pjone]

Gherkin tower owner IVG in 2.15 bln eur debt-for-equity swap


Roughly 45 pct of debt to be swapped for equity

* SynLoan I creditors to own roughly 77 pct of company

* Convertible bond owners to receive around 19 pct

* Hybrid bond owners, existing investors to hold 3.5 pct

* IVG strategic review leads to 350 mln euros in writedowns

FRANKFURT, Aug 10 (Reuters) - German property group IVG reached a preliminary agreement with creditors over a plan that would virtually wipe out existing shareholders and swap 2.15 billion euros ($2.87 billion) in debt for equity, the company said on Saturday.

If shareholders and creditors vote in favour of the plan, the co-owner of the London Gherkin tower will have only another 2.45 billion euros in debt on its books and will not have to file for protection from creditors.

According to the plan outlined in a company statement, IVG will first reduce its capital, leaving just 1 share for every 200 existing shares. This means current shareholders will own only 0.5 percent of the company.

In the next step, creditors of a 2007 syndicated loan amounting to 1.35 billion euros and maturing at the end of September next year, called "SynLoan I", will relinquish their claims in exchange for shares equating to around 77 percent of the company's stock.

They will also offer 140 million euros in bridge financing to IVG to cover additional funding needs until the restructuring deal closes.

Owners of a 400-million-euro convertible bond will receive about 19 percent of the company and waive their right to a put option that, if exercised, would have forced IVG to redeem the full amount of the bond by the end of March.

Owners of a separate 400-million-euro hybrid bond would also waive their financial claims.

Finally, IVG will raise cash by issuing an undisclosed amount of new shares.

Subscription rights will be offered to the hybrid bond owners and existing shareholders as compensation for their losses. The two groups would end up controlling an additional 3 percent of the company after the rights issue.

As part of the deal, state-owned landesbank LBBW has agreed not to ask for the 100 million euros in debt maturing at the end of this year.

The real estate company additionally warned that a strategic review of all businesses showed it would need to book around 350 million euros in non-cash writedowns when it publishes half-year results on Aug. 26.

http://www.reuters.com/article/2013/08/10/ivg-financing-idUS…

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.335 von INTAKT am 11.08.13 00:37:14

Am Freiteg habe ich richtig die Situation erkannt...
Nachagekauf t weiter 100k je 0,192
jetzt über 400k EKP 37,6
no risk no fun

[Whitesheep]

Zitat:,,German property group IVG reached a preliminary agreement with creditors over a plan that would virtually wipe out existing shareholders and swap 2.15 billion euros ($2.87 billion) in debt for equity, the company said on Saturday."

Tja, die alten Aktionäre würden also aufgrund dieses tollen Vorschlages der Kreditgeber enteignet / beraubt / bestohlen werden.

Da gibt es nur ein klitzekleines Problemchen : auf der HV müssen die Enteigneten ihrer Enteignung zustimmen. Und : die Bestohlenen sind in der Mehrheit !

Die Zahl der freien Aktionäre liegt bei zur Zeit über 60 Prozent - und hier setzt nun die Spekulation ein :

Da die Kröten eh schon bei den meisten Aktionären weg ist und dieser Vorschlag von realitätsfernen Bankern und Fondsmanagern gemacht worden ist,
wird kaum einer der Altaktionäre diesem vorläufigen Verhandlungsergebnis auf der HV zustimmen .

Warum sollte ein Altaktionär zusehen, wie man ihm sein Geld wegnimmt und sich andere auch noch daran bereichern ? Dann sollen die doch auch den Bach runtergehen, shit happens.
Also: Wer ist für die Ablehnung des Antrags ? Überall Hände hoch !

Um dieser drohenden Niederlage zu entgehen, werden sich die Geldräuber die Mehrheit der Stimmen sichern müssen. Für die fehlenden Stimmen werden sie
wohl oder übel Aktien über den freien Markt kaufen müssen. Das sind ein paar Mio Stück ! Dann sind da noch die Hedgies, die zwar mit ihrer Einschätzung eines Kursverfalls richtig lagen, nun aber erleben müssen, das die Geldräuber die fehlenden Stimmen am Markt zukaufen müssen. Das wiederum wird die Hedgies unter Zugzwang bringen und zur (teilweisen) Eindeckung der Shortpositionen führen.

Dieses Szenario, welches ich persönlich für sehr wahrscheinlich halte,
wird zwangsläufig zu stark steigenden Kursen führen.

So wird aus einer quasi wertlosen Aktie dann doch noch was Gutes !

Jedenfalls wird der Montag sehr spannend werden, auf gute Trades und
grüne Tage !

the real sheep

[mk102]

Grundsätzlich stimme ich dir zu - das einzige das sich geändert hatte war die Bereitschaft der Banken die Kredite weiter zu prolongieren - jetzt lassen sich die Hedge Fonds die " Rettung " gut bezahlen ..

Zu den Abschreibungen : ..Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze zum 30. Juni 2013 einen Abschreibungsbedarf in Höhe von insgesamt ca. EUR 350 Mio. (HGB) ergeben hat
http://www.ivg.de/de/presse/pressemitteilungen/presse/info/i…

Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen

ich bin mal gepannt wie Mann darauf reagiert - im Grunde kann er ja auch nicht viel tun - es ist nun mal so da Aktionäre + hybridgläubiger im Insolvenzfall leer ausgehen würden -

hmm , ob es allerdings sein darf das ein Vorstand noch im November 2012 sagen darf : Alles OK , alles im Plan und dann ein halbes Jahr später die Altaktionäre quasi enteignet werden sollen .. - nun ja ...


wenigstens ist jetzt klar - ganz wertlos werden die IVG Aktien nicht .. und das ist jetzt erst mal der Vorschlag der Gläubiger - der allerdings gröstenteils übernommen werden wird - schätz ich mal
IVG :
Die Gesellschaft wird kurzfristig diese Ergebnisse prüfen, auf dieser Basis weitere Verhandlungen führen und im Falle einer detaillierten Gesamteinigung zur Hauptversammlung und zur Versammlung der Hybridanleihegläubiger einladen, um das ganzheitliche Restrukturierungskonzept den Aktionären und Hybridanleihegläubigern zur Abstimmung vorzulegen

möglich das sie noch kleinere Detailverbesserungen rausholen können - viel Einfluss hat man jedoch nicht

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.869 von Whitesheep am 11.08.13 10:06:56

Si ist richtig!
Mit meine kleine Menge nur 400.000 Aktien, werde ich um jeden Preis nicht zustimmen; wenn ich um 0,5 verkaufe, kaufe ich wieder um 0,40 wieder und was bleibt ein "kleine" B200 für meine Frau
LG an alle mutige

[Whitesheep]

@ mk102

Warum sollte ein Altaktionär diesem Enteignungsplan zustimmen ? Kröten
sind bei den meisten Altaktionären eh weg und gutes Geld werden die
wohl dem schlechten nicht hinterher werfen (Kapitalerhöhung).
Bei so einem Vorstand, der nur seinen eigenen Arsch retten will, schon
gar nicht.
Also sprach der Herr : ,,Die Rache ist mein!"
Keine Zustimmung also auf der HV, sollen doch die Herren und Damen da oben auch bluten.
Außerdem wird man sich sicherlich mit dem außergewöhnlichen Abschreibungsbedarf beschäftigen müssen - das wird noch interessant
werden !

Es wird spannend morgen - Volatilität wird genügend vorhanden sein !

[Sindbadi]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27680520…

[pjone]

IVG: Rettungspläne sind wie ein Totalverlust für Aktionäre

“Die11.08.2013 (www.4investors.de) - Rund um IVG gab es zuletzt bereits Gerüchte um eine bevorstehende Einigung unter den Gläubigern über ein Rettungskonzept. Dieses steht nun nach Angaben des Bonner Immobilienunternehmens, das mit Großprojekten wie zum Beispiel dem Objekt The Squaire am Frankfurter Flughafen an den Rand des Zusammenbruchs geraten ist. Dem Konzept zufolge sollen diverse Schulden der Gesellschaft, wie zuletzt unter anderem bei Solarworld, in Aktien des Konzerns getauscht werden. Dem Tausch voran geht ein Kapitalschnitt im Volumen 200 zu 1. Barkapitalerhöhungen, an denen auch die Altaktionäre sowie die Inhabern der IVG-Hybridanleihe teilnehmen können, ergänzen das Konzept im Anschluss und sollen das hoch verschuldete Unternehmen refinanzieren.

„Die Gesellschaft wird kurzfristig diese Ergebnisse prüfen, auf dieser Basis weitere Verhandlungen führen und im Falle einer detaillierten Gesamteinigung zur Hauptversammlung und zur Versammlung der Hybridanleihegläubiger einladen, um das ganzheitliche Restrukturierungskonzept den Aktionären und Hybridanleihegläubigern zur Abstimmung vorzulegen“, kündigt IVG an. Nur wenn alle zustimmen kann die Insolvenz des Konzerns tatsächlich verhindert werden. Dem Konzern soll von Gläubigern eine Brückenfinanzierung im Volumen von 140 Millionen Euro zur Verfügung gestellt werden, der die Gesellschaft finanzieren soll, bis die Sanierung abgeschlossen ist.

Mit den Plänen einher geht ein quasi völliger Verlust der Beteiligung für jetzige Aktionäre. Nach dem Tausch der Schulden in Aktien werden Gläubiger nahezu sämtliche Anteile halten, die Anteilseigner de facto etwas wie einen Totalverlust verbuchen. Erst über die Teilnahme an einer Kapitalerhöhung können sie ihren Anteil am Unternehmen wieder auf 3 Prozent ausbauen.

Der hoch verschuldete Bonner Immobilienkonzern muss zudem weitere 350 Millionen Euro abschreiben. Dies habe die Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze zum 30. Juni 2013 ergeben, meldet IVG. Als Folge der Abschreibungen ist mehr als die Hälfte des Eigenkapitals verloren gegangen. Am 26. August wollen die Rheinländer detaillierte Zahlen vorlegen. (Autor: mic)
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

[club68]

warum kommt Freude auf?
Der Wert der Aktie nach dem 200:1 Schnitt sollte doch nur ca. 5c sein?
Das OK auf der Versammlung wird sicher kommen da kaum die Kleinanleger geschlossen zur HV gehen werden

[club68]

Zitat von lidion: Am Freiteg habe ich richtig die Situation erkannt...
Nachagekauf t weiter 100k je 0,192
jetzt über 400k EKP 37,6
no risk no fun

Respekt

entweder unheimlich schlau oder unheimlich dumm
bin nun sehr gespannt was ivg heute bei ls macht
kann ivg bei ls sonntags gehandelt werden?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.941 von Whitesheep am 11.08.13 10:43:03

anscheinend hast du da was missverstanden - es sind nicht nur 0,5 Prozent

ich verstehe das so - nach debtequity swap bekommen Alt Aktionäre + Hybridgläubiger zusammen bis zu 3 % des neuen Grundkapitals ( lt dem Vorschlag )

" den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen. " - quasi als Ausgleich für den Forderungsverzicht

setzt man das bisherige Verhältniss an 800 Mio EK Aktionäre - 400 Mio EK Hybrid , wären das 2% Aktionäre + 1 % Hybrid bei einem EK vo 2 Mrd = 40 Mio Altaktionäre + 20 Mio s Hybrid , was dann 5% beim Hybrid entsprechen würde ...

und bei den Alt Aktionären 0,40 - immerhin doppelt soviel wie jetzt , zusätzlich kommen die 0,5 % = 0,10 also insgesamt 0,50 Buchwert

aber ich gebe die recht - der morgige Tag wird interessant , besonders da noch 4,7 % Aktien short sind ( 9,4 Mio )

http://www.ivg.de/investor-relations/news/ir-news-detail/inf…

[Markus1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.013 von pjone am 11.08.13 11:07:00

und diese Mähr von der Geschicht
man kauft sich Aktien nicht !

besonders wenn an der Spitze größenwahnsinnige V sind

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.045 von mk102 am 11.08.13 11:20:22

was IVG brauchen würde wäre nen Vorstand wie Asbeck bei Solarworld - dem IVG Vorstand kanns ja egal sein - sie haben ja keine 20 % am Unternehmen , hauptsache ihre Gehälter werden weiterbezahlt , von wem ist egal ...

Eckpunkte Solarworld - 150:1 im endeffekt 5 % verbleibend ( und quasi 100 % für Asbeck zum Preis von 10 Mio = weiterhin 20 % Aktienanteil .. )

[Whitesheep]

@mk102

Autsch, Du hast Recht ! Wer lesen kann, ist klar im Vorteil....

,,Nach" Sach- und Barkapitalerhöhung....

Also ist von den Altaktionären nix mehr an frischem Geld zu leisten !

Dann wäre ja quasi nur noch ,,das festzulegende Innenverhältnis" die unbekannte Größe !

Sollten noch kleinere Nachbesserungen des ,,Verhandlungsvorschlages" erfolgen, schraubt sich Dein berechneter Buchwert von 0,5 Euro je Share noch ein wenig in die Höhe.

Ich vermute aber mal, man wird am Montag versuchen, zunächst die Lemminge aus der Aktie zu schütteln - siehe 4Investors !

Die waren aber immer als Kontraindikator bekannt .

Danke für Deine Antwort, wird spannend morgen !

the real flag

[erwinsklein]

Zitat von mk102: was IVG brauchen würde wäre nen Vorstand wie Asbeck bei Solarworld - dem IVG Vorstand kanns ja egal sein - sie haben ja keine 20 % am Unternehmen , hauptsache ihre Gehälter werden weiterbezahlt , von wem ist egal ...

Eckpunkte Solarworld - 150:1 im endeffekt 5 % verbleibend ( und quasi 100 % für Asbeck zum Preis von 10 Mio = weiterhin 20 % Aktienanteil .. )

Ja der Asbeck ist ein ausgebuffter Geschäftsmann!
Erst sonnt er sich zu lange im Erfolg und vergisst, dass er mit "seinem" jahrelang vielgepriesenen "Gold-Esel Konzept" ebenso die Konkurrenz anzieht. Diese damaligen "versprochenen" ( durch die Regierung )Traumrenditen von bis zu 30% haben sich andere auch nicht entgehen lassen ..... und ordentlich aufgerüstet. Als dann die Chinesen mit deutschen Anlagen Know How den "Sonnenkönig" eine lange Nase zeigte, .... musste dann die EU mit ihren Import Zöllen herhalten. ..... Und als "krönenden Abschluss" wurde diese "Neufinanzierung" von Solarworld aufgezogen.

Was hat das nun eigentlich mit IVG zu tun? Eigentlich nicht viel, nur das auch bei IVG ein "einzelner" Manager dem Größenwahn verfallen war ..... der damalige Finanz Vorstand. Diese hatte die "geniale" Idee, Projekte mit Schulden zu finanzieren, weil einfach die unverschämt hohen Immobilien Preise einfach weiter steigen müssen! Doch Pustekuchen war es ... und IVG ( besser gesagt, die Long Investierten )hat heute die Bescherung.
Zu guter letzt kann man nur aufhorchen, wie GSW Immobilien ( AR ) den "Mut" hatte den damaligen Finanzvorstand von IVG nicht bei sich eben sein "Unwesen" treiben zu lassen! Denen bleibt das erspart!
Das dumme daran ist nur, jene Manager die solch ein "Unwesen" treiben werden nicht belangt und können weiter für viel Geld, das Geld anderer mit "Wohlwollen" anderer vernichten. That's the life!

Auf die richtige Entscheidung betreffend Anlage an der Börse!

[Jakobus01]

Was passiert mit dem Wandler?

[club68]

ich habe das so verstanden die AE bekommen 0,5% von dem neuen Unternehmen

bei 2mrd wären das 10Mio bei 200mio aktien gibts also quasi

5c für für eine Altaktie bzw 10 Euro für jede neue

zusätzlich gibts noch bezugsrechte für maximal 2,5% was dann maximal 25c wert sind

die Bezugsrechte werden aber noch mit den hybriden geteilt und gibts sicher nur mit 50% Abschlag
also ist der Bezugsrechtwert ca. 6 Cent

Zusammen würde ich sagen ist 11 Cent der faire Wert einer IVg Aktie aktuell WENN es überhaupt zu der Sanierung kommt und nicht noch ne inso eingelegt wird

[MrEstate]

Man darf nicht vergessen, dass es ja die Aktionäre sind, die dem Deal in der HV zustimmen müssen. Insofern liegt es auf der Hand, dass die Aktionäre nicht leer ausgehen können, weil sie sonst nicht zustimmen würden. Ich interpretiere die Ad-hoc so, dass auch die Gläubiger eine Insolvenz vermeiden wollen und bereit sind deutliche Abstriche zu machen. Man kann die Immobilien halt nicht abverkaufen wie die Schrauben aus einem Baumarkt. Zumal die Belegschaft weiterbezahlt wird.

Ich gehe davon aus, dass sich das Ergebnis für die Aktionäre noch deutlich verbessert.

[erwinsklein]

Zitat von MrEstate: Man darf nicht vergessen, dass es ja die Aktionäre sind, die dem Deal in der HV zustimmen müssen. Insofern liegt es auf der Hand, dass die Aktionäre nicht leer ausgehen können, weil sie sonst nicht zustimmen würden. Ich interpretiere die Ad-hoc so, dass auch die Gläubiger eine Insolvenz vermeiden wollen und bereit sind deutliche Abstriche zu machen. Man kann die Immobilien halt nicht abverkaufen wie die Schrauben aus einem Baumarkt. Zumal die Belegschaft weiterbezahlt wird.

Ich gehe davon aus, dass sich das Ergebnis für die Aktionäre noch deutlich verbessert.

Legt man die Erfahrungen/Wissen der jüngsten Gegenwart zu Grunde, ... dann wird dem Altaktionär am wenigstens zugestanden ..... und am meisten dem Gläubiger! Dabei unterscheidet sich noch das Wertigkeit der Gläubiger. Es ist ziemlich sicher, dass sich die Hedge Fonds das Zepter nicht mehr aus der Hand nehmen lassen ..... und auch dafür sorgen werden, dass ihre Vorstellungen Erfolg haben werden. Wie das geht, zeigen die jüngsten Beispiele!

[Whitesheep]

Dito !

Und genau darauf könnten einige ,,Big player" in den kommenden Tagen
spekulieren ....und das bei den hohen Leerverkäufen" !

Es wird spannend in den nächsten Tagen !

the real flag

[wsgambler]

... ok, die von mir befürchtete Insolvenz scheint nach den Einigungen vom Tisch. Leider ändert das für die jetzigen Altaktionäre wenig, was den Wert ihrer Aktie angeht. Da stimme ich "erwinsklein" zu, dass das Ruder nun durch die Gläubiger übernommen wird. Die Umwandlung in Eigenkapital verwässert das heutige Akzienkapital derat, dass heutige kURSE ÜBER 20 cent noch vor den Kapitalmassnahmen für mich noch keine Basis für einen Einstieg bilden.

--------------------
wsgambler

[MrEstate]

Aber die Hedge-Fonds haben kein Stimmrecht in der HV, es sei denn, dass sie Aktien besitzen. Wenn die Hedge-Fonds mit dem Schuldenaufkauf Gewinn machen wollen, brauchen Sie das Stimmrecht. Daher wird der gehandelte Wert an der Börse deutlich über dem inneren Wert liegen, weil es sich lohnt, Stimmen bei diesen Kursen aufzukaufen, um so den Schuldendeal durchzubringen.

[MrEstate]

Und was noch gar nicht eingeflossen ist, dass die Aktien nach der Strukturierung nicht mehr in Höhe des EK pro Aktie notieren werden. Nach der Sonderabschreibung und der deutlich geringeren Zinslast, wird das Unternehmen wieder Gewinne machen. Das ist ja der ganze Sinn der Sache. Sonst würden die Gläubiger nicht in Aktien wandeln wollen. Und sie wollen.

[Jakobus01]

Und wie ist die Gestaltung beim Wandler? Wie gehts da weiter?

[Stefan1HD1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.869 von Whitesheep am 11.08.13 10:06:56

...hi stimme dir zu, die haben die Rechnung ohne den Wirt (Altaktionäre)gemacht, die haben nach wie vor das Zepter in der Hand...
Der Ticker "Rettung"...in den Medien, wird vermutlich 0,xx c bringen,
die Shortaktionen, evtl nochmal 0,xx zur Deckung / H-Fonds Eindeckung 0,xx c?

Wo stehen wir dann spekulativ, bis Dienstag?

[erwinsklein]

Zitat von MrEstate: Aber die Hedge-Fonds haben kein Stimmrecht in der HV, es sei denn, dass sie Aktien besitzen. Wenn die Hedge-Fonds mit dem Schuldenaufkauf Gewinn machen wollen, brauchen Sie das Stimmrecht. Daher wird der gehandelte Wert an der Börse deutlich über dem inneren Wert liegen, weil es sich lohnt, Stimmen bei diesen Kursen aufzukaufen, um so den Schuldendeal durchzubringen.

Was mit ziemlicher Sicherheit auszugehen ist, dass die Hedge Fonds ihre Vorstellungen durch bekommen. Demzufolge haben sie schon dafür gesorgt das jene eintreffen und werden auch für den Rest sorgen. Das dies immer wieder funktioniert zeigen zig Beispiele.
Es glaubt doch keiner, dass die "erste Einigung" nur zufällig in die Hose ging!

Gleichfalls zeigen die Erfahrungen, dass solch in Schieflage geratene Unternehmen nicht von heute auf morgen gleich wieder Gewinne schreiben. Einher geht immer eine Restrukturierung, was ebenso Geld kostet. IVG ist erst ganz am Anfang der Restrukturierung und legt erst einmal den Grundstein, dass sie überhaupt eine Restrukturierung angehen können. Also steht IVG nach einer eventuellen erfolgreichen Kapital Maßnahme noch enorm viel Arbeit in Bezug profitables Geschäft bevor. Auch das zeigen zig bekannte Beispiele! Am Anfang einer Restrukturierung steht die Sicherung eines bestimmten Kapital Bedarfes, ob dieser dann während der Restrukturierung ausreicht wird man sehen. Am Anfang zeigt sich bei jeder Restrukturierung, dass von einem bestimmten Bedarf an Restrukturierung Maßnahmen ausgeht ..... und sehr oft muss man während dieses Vorganges immer wieder nachbessern, ... weil es nicht ausreicht das gesetzte Ziel zu erreichen.

[club68]

!

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[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.617 von club68 am 11.08.13 14:10:24

also, so wie ich die sehr interessanten beiträge verstehe, geht es morgen aus verschiedenen gründen entweder up - zukauf der hedgefonds, short-eindeckung etc. - oder in den keller - gläubiger ziehen aktionäre über den tisch, kein innerer wert mehr vorhanden etc.

morgen hat die spekulation - vorläufig - ein ende

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.555 von erwinsklein am 11.08.13 13:48:30

Die Frage ist was Johannes Mann nun macht.Er hat immerhin 20 % der STimmrechte. Auch kempen hat 3 % der STimmrechte. Universal Investment hat 4 % Stimmrechte ist aber auch gleichzeitig short in der aKtie.

Wenn "Mann" sich gegen diese Pläne stellt, wird es eine Ablehnung der Pläne geben. Ich nehme an,daß von mann eine Nachbesserung des Angebots verlangt wird. Auch kennen wir die Bedingungen der bezugsrechte nicht.

Es kann sein, daß der ALtaktionär über die Bezugsrechte und einen niedrigen Bezugspreis sehr gut an dem neuen Unternehmen beteiligt wird !!!

Das hieße, neues Geld einschießen und das nicht zu knapp, aber dafür keine Verwässerung in Kauf nehmen. Das wäre fair denke ich.

HIer wird es extrem spannend. Ich erwarte morgen einen Ausbruch des Kurses auf größer 30 Cents,weil alle möglichen Zeitungen schreiben IVG gerettet usw.
Ich finde auch die Abschreibung von nur 350 Mio überraschend niedrig,dass hätte wesentlich schlimmer kommen können.

Sollte die HV die Pläne ablehnen,kann die AKtie sogar weiter steigen, weil die Hedgies ihre 12 Mio AKtien eindecken müssen.

Die Hedgies denken sie bekommen ihre geliehenen AKtien durch den debt-equity swap geliefert. Doch das muß nicht so kommen.

Die AKtie kann gewaltig steigen,wenn es zu einer ABlehnung der Pläne auf der HV kommt, und das ist momentan nicht unwarscheinlich.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.657 von castafiore am 11.08.13 14:25:53

Morgen fängt die Spekulation erst richtig an...Es gibt viele DInge die noch nicht geklärt sind,jetzt haben wir die Position der Gläubiger. Die der Aktionäre steht noch aus. Die Gläubiger haben nun entscheiden,daß sie keine Insolvenz haben möchten, klar das würde der IVG zu sehr SChaden.
Gut daß wir auf der HV uns gegen diese pläne noch aussprechen können.

[avalus]

wie viel die Aktie eigentlich jetzt noch Wert hat ist uninteressant .Schaut euch doch nur Solarworld an, die Aktie ist eigentlich auch keine 51 Cent mehr Wert.
Erst mal steht Montag zur Debatte das IVG nicht pleitegehen wird.
Und was ja auch noch interessant ist, zu welchen Preis werden wie viele neue Aktien ausgegeben. Und wie hoch ist der Bezugspreis der neuen Aktien für die Altaktionäre (soll ja eine Art "Entschädigung" für die Zustimmung und den Verlust der Alten Aktien sein.

Fakt ist wenn der Kurs fällt werte ich Nachkaufen um Ausreichend Bezugsrechte zu bekommen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.617 von club68 am 11.08.13 14:10:24

Die Hedgefonds tun gut daran,möglichst Stimmrechte aufzukaufen. Denn sonst werden ihre Pläne scheitern...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.703 von avalus am 11.08.13 14:43:43

absolut richtig, genau meine Meinung.

Es ist nichts über Bezugspreis und Bezugsverhältnis bekannt. Daher kann der Wert der IVG AKtie derzeit nicht beziffert werden. Er kann weit höher oder tiefer als der gegenwärtige Kurs sein. Deshalb postete ich die Spekulation geht jetzt erst richtig los.

Beides ist gut,steigt der Kurs ist das gut,da ich bereits viele AKtien habe. Fällt er ist es auch gut,da ich dann aufstocken werde.

Bis zu genauen Angaben über die Bedingungen ist alles beim ALten,bis auf die tatsache daß man sich geeinigt hat und eine Insolvenz fürs erste vom Tisch ist.

[Leiness]

Nö, die Rechnung ist doch relativ einfach und läuft nach folgendem Prinzip ab:

1. Kapitalherabsetzung im Verhältnis 200:1 ... d.h. aus derzeit ca. 200 Mio Aktien bleiben noch ganze 1 Mio. Stück neue Aktien für sie übrig... Aktienkurs läge dann nach heutigem Kurs bei ca. 0,21€ * 200 = € 42,-!!!

2. Sachkapitalerhöhung (Debt-Equity-Swap):
a) Synloan I (ca. € 1.050 Mio.) bekommen ca. 960 Mio. neue Aktien

b) Wandelanleihe (€ 400 Mio.) bekommen ca. 240 Mio. neue Aktien

3. Barkapitalerhöhung, an der nur die Hybridanleger und "Altaktionäre" teilnehmen dürfen. Für diese stehen max. 40 Mio. neue Aktien zur Verfügung, die sie allerdings für ihre "Verzichte" nicht geschenkt bekommen, sondern sie haben lediglich Bezugsrechte!!! D.h. Altaktionäre und Hybridanleger müssten neues Geld ihrem schlechten hinterherschmeissen oder ggfs. ihre Bezugsrechte verkaufen, die aber vermutlich fast wertlos wären.

Alles in allem hat die "neue" IVG ca. 1.240 Mio. neue Aktien dem ein Eigenkapital von vermutlich ca. 1.500 Mio. gegenüber steht. D.h. der Wert der neuen Aktien beträgt ca. 1,10€ pro Stück... d.h. auf die heutigen Aktien bezogen läge der Wert bei unter 1 cent!!!
Die Hybridanleger stehen ähnlich schlecht da... der Wert der Hybridanleihe dürfte bei ca. 1-2% vom Nominalwert liegen.


P.S.: Wie immer alles nur meine Meinung und wie ich die AD-HOC vom Samstag herauslese und beurteile!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.729 von Leiness am 11.08.13 14:50:18

nö,kann ich nicht nachvollziehen wie du auf die AKtienzahlen kommst.



Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre (Ist irgendwas bekannt über Bezugspreis und bezugsverhältnis?)UND

- als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals NACH (nach erfolgten Maßnahmen)

Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

[sw23456]

Die Rechnung ist plausibel. Nur: Warum sollten die Hybrid-Anleger dem zustimmen? Ausgebootet werden können sie nur via Insolvenz. Wenn sie für 1-2% abgespeist werden sollen, ist das so gut wie nichts. Als Hybrid-Anleger würde ich diesem tollen Geschäft einfach nicht zustimmen. 99% Verlust oder 100% Verlust macht keinen großen Unterschied. Ich würde eher den anderen, die mich hier unfair auskontern wollen, ganz am Schluss nochmal zeigen, was eine Harke ist.
Zuerst müssten mal die Gläubiger-Versammlungen für die Hybrid-Gläubiger terminiert werden. Erst auf der zweiten Versammlung genügt ein geringeres Quorum. Das wird nichts mehr bis zur HV.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.791 von sw23456 am 11.08.13 15:05:22

Jo, sie können ja ablehnen und IVG in die Insolvenz schicken... dann passiert genau das, was bis gestern so oder so passiert wäre!!! Mit der Folge, dass die Aktionäre und Hybridanleger gar nix bekommen (siehe auch Pfleiderer AG) oder halt wenigstens einen mickrigen Rest!

So ist das halt.



P.S.: Die Rechnung sollte imho schon fast (bis auf ggfs. ein paar Nuancen) passen.
Aktionäre und Hybrider werden vom jetzigen Niveau aus, nochmals massivst Geld verlieren.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.807 von Leiness am 11.08.13 15:09:53

werden wir sehen..

Bei Solarworld war der harte kapitalschnitt auch schon direkt bekannt, hat aber keinen interessiert, die aktie stieg enorm nach der Meldung daß es keine Insolvenz gibt.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.729 von Leiness am 11.08.13 14:50:18

wo hast Du die den Preis und die Anzahl der neuen Aktien her. Steht noch garnicht fest.Also wenn dann schon Quelle dazu.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.833 von Valueandi am 11.08.13 15:16:44

Solarworld hat ganz andere Gründe: Dort wurden die Shorts seitens ihrer Broker gezwungen ihre Shortposis zu schliessen. Das hat mit der eigentlichen Konsequenz (die dort auch in nächster Zeit eintreten wird) nichts zu tun. Man will halt nur die Shorts nicht daran partizipieren lassen.

Ähnliches kann hier natürlich kurzfristig auch passieren, muss aber nicht. Mittelfristig gehts aber hier definitiv tiefer!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.845 von avalus am 11.08.13 15:19:55

Quelle ist die ADHOC Meldung von gestern plus mein Taschenrechner, mit dem ich die dort formulierten Vereinbarungen nachgerechnet habe! Leute, Leute, Leute... in der ADHOC steht doch alles wesentliche drin!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.851 von Leiness am 11.08.13 15:20:37

Seh ich nicht so,ich sehe am Montag einen Kurs von über 30 cent zur Eröffnung.
positiv ist doch das uns AKtionären eine schöne HV bereitet wird in der wir über viele Dinge abstimmen können.

Es können auch gegenanträge eingebracht werden.
So wäre eine Kapitalherabsetzung mit anschliessender Kapitalerhöhung sinnvoller als den plänen zuzustimmen.

Ob Mann seine 250 millionen Euro und ANteil an IVG einfach in die Mülltonne wirft ?
Ich glaube es nicht,dazu ist der zu clever.
Man kann auch die Polis AG und IVG AG fusionieren, mit neuem Geld von Mann und den Altaktionären die Firma retten. Dann soll eben Mann 80 % der Aktien bekommen, wäre mir recht wenn er die Firma rettet.

UNS gehört derzeit noch die IVG nicht den Gläubigern.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.881 von Valueandi am 11.08.13 15:33:17

Na, vielleicht kommt ja noch ein Short-Squeeze... who knows! Mich interessiert kein Wunschdenken, sondern die harten Fakten und die besagen: Hybridanleger und Altaktionäre gehen leer aus.

[Whitesheep]

@ valueandy

Natürlich schmerzt es den einen oder anderen, letzte Woche nicht eingestiegen zu sein ! Das Negativgerede gehört zum Spiel und soll Lemminge verunsichern !
Das Spiel wird morgen um 08.00 Uhr beginnen .

Auf gute Trades !

the real flag

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.947 von Whitesheep am 11.08.13 15:45:54

sehe ich auch so, wollen wohl einige Negativposter am Montag noch günstig rein..

Soweit ich das sehe werden die hybriden und damit die hedgies auch benachteiligt. könnte sein daß ein hoher ANteil stimmrechte für sie auf der HV nützlich sein könnte um über selbst eingebrachte Vorschläge abstimmen zu lassen. Und rückkaufen müssen sie doch sowieso.......

Wird schon sehr spannend nächste Woche..

Bin nun weg,schönes Wetter draussen..

[mk102]

herrje - es steht doch eigentlich alles drin ..

Kapitalherabsetzung 200:1
Im Wege einer vereinfachten Kapitalherabsetzung zur Verlustdeckung soll das bestehende Grundkapital im Verhältnis 200 zu 1 auf 0,5% des bisherigen Grundkapitals herabgesetzt werden

wobei ich mich frage ob da nach HBG oder IFRS abgerechnet wird ?? bei 350 Mios nach HBG - was wird daraus nach IFRS , auch 350 Mios ? was steht im Halbjahresbericht der nach IFRS berechnet wird 1200 Mios - 350 = 850 Mios EK ?

Danach ist unter anderem vorgesehen, dass der SynLoan I sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap)

= 1,35 mrd Synloan 1 + 400 Mio Wandelanleihe = Sachkapitalerhöhung um 1,75 Mrd

dann Barkapitalerhöhung mit Bezugsrecht Altaktionäre - wie meistens können die Altaktionäre duch Bezug junger Aktien bei einer KE die Verwässerung ihres Anteils vermeiden , zusätzlich zu ihrem Anteil nach Kapitalerhöhung ( egal ob Bezugsrecht ausgenutzt oder nicht )

Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre ... vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

wichtig ist hier : nach Sach und Barkapitalerhöhung - denn die Ausübung von Bezugsrechten gehört zur Kapitalerhöhung auch das Wort zusätzlich ist wichtig denn es bedeutet : zum Altanteil ggf über Bezugsrechte aufgestockten Anteil werden nach festlegung Anteil Altaktionär / Hybrid 3 % Aktien verteilt / ausgeschüttet

[Whitesheep]

@ mk102

Manche hier möchten halt nur das lesen und hinein interpretieren, was ihnen morgen nützen könnte !

Würde mich persönlich auch eher über einen Kursrücksetzer freuen, befürchte aber mal, den Kursen hinterher laufen zu müssen....heul...

wobei der Gedanke an gegrillte Shorties mir einfach nicht aus dem Kopf will !

Wäre doch schon morgen 09.00 Uhr...

Bis morgen dann,
auf grüne Stunden

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.225.939 von Leiness am 11.08.13 15:44:33

Am Dienstag, den 6. August 2013, erreichte die Solarworld-Aktie die Linie von 80 Cent im Xetra-Handel. Damals hatte nur die erste Gläubigerversammlung dem Sanierungskonzept zugestimmt hat, und die Anleger rechneten mit einer Zustimmung der zweiten Versammlung. Bei IVG haben dagegen die Gläubiger sogar die Initiative ergriffen, und es handelt sich um ein Angebot der Gläubiger an die IVG Immobilien AG. Ziems kann dieses Angebot zu Gunsten der IVG-Aktionäre nachbessern. In der Regel einigen sich zwei Vertragspartner irgendwo in der Mitte der beiden Vorstellungen. Wir werden sehen, ob in den nächsten Tagen bei IVG eine große Hausse einsetzen wird. Auch die IVG-Aktie kann steigen: vielleicht noch höher als die Solarworld-Aktie. Lang & Schwarz eröffnet den Handel morgen bereits um 8.00 Uhr.

[fulham123]

Zitat von Geldrausch: @fulham123

Bin von deinem Risikomanagement nicht überzeugt

Wenn wir von einem fairen Wert von 2 Cent ausgehen würden, dann kannst du mit einem Short stand jetzt 19 Cent verdienen.

Da das Risiko besteht, dass die Hedgefonds sich eindecken, oder dass sogar geplant sein könnte Aktienpakete aufzubauen, um bei der Abstimmung der HV einen grossen Anteil zur "Zustimmung des Plans" zu halten ist dein Risiko nach oben recht hoch.

Erreicht der Kurs zB 60 Cent, dann ist dein Risiko 2 für 1.
Also um 20 Cent zu gewinnen, riskierst du einen Verlust von 40 Cent.

Wenn dein Risiko 1:1 sein soll, dann müsste dein Stopp bei 40 Cent liegen.
Der kann dann jederzeit in einer kleinen Rally verdampfen.

Ich sehe also nicht, wie du praktisch (theoretisch gewinne ich auch immer sehr hohe Summen) bei dem Risiko, irgendwas rausholen willst.

Ich werde auch nicht das ganze Geld am Montag um 9.00 Uhr gleich brutal gehebelt auf IVG shorten. Mir ist klar, dass die Börse gerne zu Übertreibungen treibt (und dann auch noch in die falsche Richtung) und dann werde ich von Herrn Margin angerufen und mein Konto wäre zur Sau.

Werde natürlich gestaffelt einshorten.

Für mich sind wesentliche Fakten eigentlich klar:

1.) Schliesst der Kurs am Montag unverändert, haben wir eine zukünftige
Börsenkapitalisierung von EUR 45 Mio (= 0.5%). Hochgerechnet auf 100%
wären das EUR 9 Mrd. Verdoppelt sich der Kurs auf 43 Cents, steht die
Börsenkapitalisierung bei EUR 18 Mrd. Verdreifacht sich der Kurs,
stehen wir bei EUR 27 Mrd. Und bei 85 Cents wird IVG mehr bewertet als
die Deutsche Bank!!!

2.) Schau Dir mal die Enteignungspläne von Solarworld, Centrosolar etc.
an. Die Altaktionäre gehen hier genau gleich leer aus. Aber wir haben
nordkoreanische Zustimmungsraten von 99.5%.

3.) Gibt es eine Nachbesserung für Altaktionäre, dann vielleicht 180:1,
aber sicher nicht 50:1.

4.) Aktionäre können nach wie vor 100% ihres Einsatzes verlieren. Hedge
Funds nicht mur marginal. Kenne keine Geschichte, wo hier den Hedge
Funds erfolgreich die Pistole auf die Brust gesetzt worden ist.

Und diese Zahl muss man sich einfach nochmals anschauen. Pro EUR 1'000'000 Gewinn werden den Altaktionären zukünftig EUR 5'000 zugestanden!

[fulham123]

Leute, bitte bringt mir nicht gleich die Homepage von Lang und Schwarz zum Absturz! Wir wollen doch alle gleich die ausserbörslichen Kurse wissen.

Ich bin zur Zeit nicht in IVG investiert. Ich war in den letzten Monaten nur einmal long in IVG und habe kurze Zeit später mit 10% Gewinn verkauft. Insofern kann es mir egal sein, wie sich der Kurs von IVG entwickelt. Habe eigentlich nur auf den heutigen Tag gewartet. Gehe ganz klar short, wenn morgen die allerletzte Rally in IVG stattfinden wird.

Ich hätte letzte Nacht jedenfalls weder schlafen können, wenn ich long oder short gewesen wäre. Ich bin ziemlich überrascht, wie die Longies sich so sicher sein können, dass die Aktien morgen nach Norden abdüsen, wenn doch alle wissen, dass rein von der Logik her die Aktie abstürzen müsste.

[fulham123]

Kann das sein, dass bei Lang und Schwarz bereits erste Kurse gestellt werden?

Bid wäre 0.22 / Ask bei 0.26

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/kurssuche?q=ivg

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.079 von ThomasZuern am 11.08.13 16:23:15

Richtig , man kann verhandeln , und wären die leidigen 120 Mios nicht , hätte man auch richtig viel Zeit dafür ... jedoch ..

Darüber hinaus haben die Gläubiger des SynLoan I der Gesellschaft eine Brückenfinanzierung in Höhe von ca. EUR 140 Mio. zur Deckung des zusätzlichen Liquiditätsbedarfs auf Basis einer Vereinbarung über wesentliche Eckpunkte zugesagt.

dh. bevor die 140 Mio s fliessen muss die Vereinbarung stehen .. zumindest in groben Zügen

ansonsten hätte man bis März 2014 Zeit und sogar darüber hinaus ..
Mit der Brückenfinanzierung wäre der Bestand der Gesellschaft voraussichtlich bis zum geplanten Abschluss der Restrukturierung gesichert. Zudem wurde ein Hinausschieben der Fälligkeit der Rückzahlungsansprüche aus dem LBBW-Kredit in Aussicht gestellt. Die Vertreter der Gläubiger der Wandelanleihe haben zudem in Aussicht gestellt, eine zeitliche Verschiebung des Kündigungsrechts zum 29. März 2014 (sogenannte Put-Option) zu unterstützen, sofern dies im Rahmen der Umsetzung des Restrukturierungskonzepts erforderlich werden sollte.


von daher ist diese späte Einigung pure Absicht , druck aufbauen - insolvenzängste schüren usw ...
wohin sind eigentlich die 200 Mios liquide Mittel aus dem 1 Q Bericht , normalerweise hätte man damit die 120 Mios bezahlen können - oder etwa nicht ? Den 120 Mio Engpass , so plötzlich aufgetreten finde ich schon merkwürdig - könnte man nicht nach der Einigung den Cash Pol nicht einfach wieder anschalten ??? Fragen über Fragen ...

[fulham123]

Zitat von fulham123: Kann das sein, dass bei Lang und Schwarz bereits erste Kurse gestellt werden?

Bid wäre 0.22 / Ask bei 0.26

http://www.ls-tc.de/kursabfragen/kurssuche?q=ivg

Na klar läuft das Orderbook bereits. Jetzt 0.22 auf 0.27.

Einfach Link anklicken und staunen!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.103 von fulham123 am 11.08.13 16:37:08

kein echter Handel , nur ne Taxierung - verspricht allerdings steigende Kurse
http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/kurs

solange bei Stückzahl 0 steht ist nichts über den tresen gewandert , seit 16:41 übrigens 0,27 ...

[fulham123]

Zitat von Whitesheep: @ mk102

Manche hier möchten halt nur das lesen und hinein interpretieren, was ihnen morgen nützen könnte !

Würde mich persönlich auch eher über einen Kursrücksetzer freuen, befürchte aber mal, den Kursen hinterher laufen zu müssen....heul...

wobei der Gedanke an gegrillte Shorties mir einfach nicht aus dem Kopf will !
Wäre doch schon morgen 09.00 Uhr...

Bis morgen dann,
auf grüne Stunden

Klar kann es gegrillte Shorties geben. Gibt es aber nicht auch genügend (wie ich), die neu in die Kurzen investieren, je höher der Kurs steigt? Und gibt es nicht auch genügend Aktionäre, die laufend verkaufen, je höher der Kurs steigt?

[Theinsiderman]

Also Die Aktie ist so gut wie Wertlos steht ja im Bericht, dazu die Verwässerung.

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.149 von fulham123 am 11.08.13 16:53:12

Es gibt einen kleinen, aber feinen Unterschied zu den letzten Tagen:

,,Die Insolvenz ist für die Gläubiger keine Alternative" !

Und die Insolvenzgefahr hing seit Wochen über den Köpfen der Daytrader, daher
die verständlichen kurzfristigen Gewinnmitnahmen !

Eine Longposition war einfach zu gefährlich .

Heute sieht es mMn ein wenig anders aus !

Insolvenz vorerst abgewendet, kurzfristige Liquidität gesichert, Schulden werden vermutlich um 40 Prozent abgebaut, Kerngeschäft und Restrukturierung
laufen gut.

Und als Sahnehäuptchen oben drauf : Es gibt noch ne Menge Shortpositionen !

the real flag

[Whitesheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.149 von fulham123 am 11.08.13 16:53:12

Taxe übrigens 26 zu 32 Cent, weiter steigend !

[fulham123]

Zitat von Whitesheep: Taxe übrigens 26 zu 32 Cent, weiter steigend !

Ob man bei diesem Spread handeln möchte?

[fulham123]

Jetzt 0.30 zu 0.37

[Whitesheep]

Blutbad für die Leerverkäufer !

Unglaublich, was sich da anbahnt !

Short squeeze !

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.203 von fulham123 am 11.08.13 17:05:08

http://www.ls-tc.de/hilfe/vorteile-ausserboerslichen-handels…

Gewinnen Sie mehr Zeit zu handeln!

Von 7.30 bis 23.00 Uhr können Sie auf aktuelle Nachrichten reagieren und handeln – sogar am Wochenende: Samstags von 10.00 bis 13.00 Uhr und sonntags von 17.00 bis 19.00 Uhr.

bei L&S gehts seit 17:00 rund ... , daher der Anstieg ..

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.229 von mk102 am 11.08.13 17:12:15

Du meinst hier?
http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie

[fulham123]

Zitat von Whitesheep: Blutbad für die Leerverkäufer !

Unglaublich, was sich da anbahnt !

Short squeeze !

Kann man ausserbörslich eigentlich gesqueezed werden? Wenn ja, wie? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

[raffinose75]

mich würde gerne das Volumen was über L&S Heute gehandelt wird interessieren. Kann man das irgendwo einsehen?
oder werden da Heute nur mini Stückchen gehandelt um die Leute morgen anzulocken !

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.297 von raffinose75 am 11.08.13 17:35:06

Bei Lang & Schwarz lt. Comdirect Realtime-Kurs noch keine einzige Aktie!

[raffinose75]

also nur Kursstellung?
habe ich mir doch gedacht ist doch Bratwurst
morgen sieht es ganz anders aus ;

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.345 von raffinose75 am 11.08.13 17:51:36

Ganz Recht!
Geld 0,29€ ; Brief 0,36€
Tagesvolumen --, also nix!

[Maack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.349 von AktienKlaus am 11.08.13 17:54:17

bei l+s steht nie ein volumen

[waagemal]

L&S 0,37 !!!

[Phantomas23]

WAS DENKST WO WIR MORGEN ERÖFFNEN

[eugswinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.403 von Phantomas23 am 11.08.13 18:14:12

40 Cents ?!

Und dann geht's zu 50 Cents

[waagemal]

Ich glaube auch, dass man unter 35 Cents nur sehr schwer ein paar Stücke bekommt.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.371 von Maack1 am 11.08.13 18:04:06

Auch nicht bei den Einzelposten?
Dort steht für jede einzelne Order auch ein Volumen von Null. Nur getaxt oder doch geordert?

[handyweb]

Zitat von waagemal: Ich glaube auch, dass man unter 35 Cents nur sehr schwer ein paar Stücke bekommt.

Da L&S derzetit sogar schon Geldkurse von 33 Cent macht gehe ich morgen auch von einer Eröffnung darüber aus, die verbrennen sich ungern die Finger!

[MrEstate]

Es ist doch klar, dass die Aktie stark steigt. Es gibt 200 Mio Aktien, d.h. mit nur 30 Mio (75% Stimmen) bekommt man die Mehrheit in der HV. Das ist ein Klacks für Hedgefonds die für mehr als 1 Milliarde Schuldtitel der IVG aufgekauft haben. Mit 30 mio hebeln die gewaltig deren zukünftige Assets, es kommt daher nicht auf den Buchwert der Aktie an, sondern was man damit macht.

Das Verhältnis von 200:1 soll doch nur den Anteil am Grundkapital der zukünftigen Eigner erhöhen, mit 30 Mio kann man sich günstig in die Poleposition kaufen.

[solon80]

Also ich wäre da etwas zurückhaltender, denn da ist noch die schwere Hürde der Hybriden, die das Ganze zu Fall bringen kann:

Die Hybriden werden die zugewiesenen 3% komplett für sich beanspruchen, da sie bevorrechtigt sind vor den Aktionären. Das wird den Aktionären nicht schmecken.

Die Hybriden müssen überhaupt erst einmal mit 75% zustimmen, dass das neue Schuldverschreibungsgesetz auf ihre Anleihe angewendet werden soll.

Wenn die Senior-Gläubiger jetzt erst einmal 140 Mio nachschiesen, erhöht sich noch das Druckpotential (für Aktionäre + Hybriden).

[waagemal]

ich vermute mal, dass wir in dieser Woche noch die 70 Cent sehen werden!

[MrEstate]

glaube ich auch. wer morgen früh noch welche unter 0,30 bekommt, kann sich freuen.

[waagemal]

bei L&S schon mal an der 0,40 "geschnuppert"!

[kleingeldjaeger]

Heute sicher wieder viele gedacht sie haben bei Langfinger und Partner für 0,3X ein Schnäppchen gemacht und morgen dann große Augen machen: "das gibts doch gar nicht!" ... ich freu mich schon auf das Schlachtfest. Dummheit muss eben bestraft werden.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.575 von kleingeldjaeger am 11.08.13 19:02:32

Ja und wo sollen wir morgen eröffnen. Laut deinem geschreibsel geht es morgen tief in den keller;-))))))). 0, 00000001 möchtest haben; -))))))

[erwinsklein]

Zitat von MrEstate: Es ist doch klar, dass die Aktie stark steigt. Es gibt 200 Mio Aktien, d.h. mit nur 30 Mio (75% Stimmen) bekommt man die Mehrheit in der HV. Das ist ein Klacks für Hedgefonds die für mehr als 1 Milliarde Schuldtitel der IVG aufgekauft haben. Mit 30 mio hebeln die gewaltig deren zukünftige Assets, es kommt daher nicht auf den Buchwert der Aktie an, sondern was man damit macht.

Das Verhältnis von 200:1 soll doch nur den Anteil am Grundkapital der zukünftigen Eigner erhöhen, mit 30 Mio kann man sich günstig in die Poleposition kaufen.

Glaubst du wirklich, die Hedgefonds erarbeiten ein für sie zugeschnittenes Rettungsprogramm und sorgen nicht gleichzeitig für den entsprechende "Erfolg"?
Die fangen doch nicht erst an ihren Erfolg abzusichern, wenn die Allgemeinheit davon erfährt. Die hatten doch all die Zeit genutzt, um sich günstig für den Erfolg zu positionieren! Das der erste Vorschlag in die Hose ging, war doch kein Zufall!
Nun hat das "Fußvolk" eine Gelegenheit noch etwas daraus zu machen, wobei auch die Hedgefonds wieder für die entsprechende Reaktion sorgen. Die sich so günstig in Position gebracht haben, nutzen jede Gelegenheit, um den Goldesel zu schütteln. Ob dies aber immer im Sinne des "Fußvolkes" ist, ist sehr unwahrscheinlich!

[GetFreaky]

Was ich nicht verstehe! Hier http://www.ls-tc.de/partnerbanken/ wird Flatex als Partnerbank genannt, aber außerbörslich am Wochenende handeln kann man trotzdem nicht!

Was macht das für einen Sinn?

Zitat von mk102: http://www.ls-tc.de/hilfe/vorteile-ausserboerslichen-handels…

Gewinnen Sie mehr Zeit zu handeln!

Von 7.30 bis 23.00 Uhr können Sie auf aktuelle Nachrichten reagieren und handeln – sogar am Wochenende: Samstags von 10.00 bis 13.00 Uhr und sonntags von 17.00 bis 19.00 Uhr.

bei L&S gehts seit 17:00 rund ... , daher der Anstieg ..

[fulham123]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[fulham123]

Werde morgen meine erste Shortposition eröffnen. Je heftiger eine Party ausfällt, umso schlimmer wird der Kater werden.

Denke auch, dass sich die Hedge Funds bereits die Mehrheit an der Hauptversammlung gesichert haben. So blöd sind die nicht, eine Milliarde in Fremdkapital zu investieren, ohne dabei ein paar Millionen zusätzlich auf den Tisch zu legen, damit die Aktienmehrheit gesichert werden kann.

[easydogi]

...Die Aktionäre gehen fast leer aus. Bei ihnen werden aus 200 Anteilsscheinen einer; bei der anschließenden Kapitalerhöhung können sie neue Aktien zeichnen, mit denen sie aber zusammen mit den Zeichnern einer 400 Millionen Euro schweren Hybridanleihe auf maximal drei Prozent an der IVG kommen.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/immobilienriese…

Ist echt in Mode gekommen, die Aktionäre abzuzocken.
Wenn man sogar vom Höchstwert 30 Euro ausgeht, wären das durch 200 geteilt gerade mal 15 Cent.

[MrEstate]

Aber nur auf dem Papier, jetzt brauchen die Hedgefonds noch die Stimmen, und ohne Aktien wird das nix. Jetzt können die Fonds auch die Aktien zukaufen, die sie für die Abstimmung brauchen, weil sie wissen, dass das vorgelegte Konzept von allen Gläubigern getragen wird.

Gehe daher morgen von stark steigenden Kursen aus.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.685 von MrEstate am 11.08.13 19:35:17

Was denkst wo wir morgen eröffnen; -)))?????

[Whitesheep]

So um die 30 Cent denke ich mal !

Bin ja mal gespannt, was unsere Experten von 4Investors dazu sagen !

Wahrscheinlich werden die erst wieder ,,prozyklisch" ab einem Euro
zum Einstieg trommeln - dann bin ich aber schon weg, lach!

[matjung]

Vielleicht hat sich Mann bereits vertraglich dazu verpflichtet bei der Enteignung mitzumachen, weil er hinter den Kulissen Investor bei den Hedgefonds ist.
--> ohne viel Einsatz bekommt er eine bilanziell gut aufgestellte IVG

Das obige ist natürlich reine Spekulation.

[kai.hawaii]

@Zockerfreak:
Meines Erachtens ist es unerheblich, ob die Aktien 1:200 abgewertet werden, oder bei z.B. Solarworld 1:150. Morgen geht es erstmal hoch mit den Aktien. Alsbald danach natürlich wieder runter. Immer das gleiche Spiel. Die Aktionäre sind die Dummen. Alles nur meine Meinung.

Aber egal: Wer über das WE gehalten hat, wird sich vermutlich morgen freuen können. Und hat sich das auch verdient. Schade, dass ich nicht dabei bin.

Gruß
kai.hawaii

[kai.hawaii]

Anbei ein paar aktuelle Details:

IVG Immobilien AG plant Debt Equity-Swap zur Restrukturierung, die Hälfte die Grundkapitals ist weg.

Nachweis:
http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/IVG-Immobilien-AG…

[kleingeldjaeger]

Zitat von Phantomas23: Ja und wo sollen wir morgen eröffnen. Laut deinem geschreibsel geht es morgen tief in den keller;-))))))). 0, 00000001 möchtest haben; -))))))

Meine Güte, das ja schon fast kindisch. Ich bin kein Hellseher, daher kann ich dir schlecht prognostizieren wo die Aktie morgen eröffnen wird. Für mich sicher ist nur: wer heute 35 oder mehr Cent gezahlt hat, wird morgen wahrscheinlich heulen. Gezockt wird immer, aber der Hund kehrt auch schneller wieder zum Herrchen zurück als so Manchem lieb ist.

[fulham123]

Ich sehe es schon kommen: Mit jedem Cent Kursgewinn werden die Ziele hochgeschraubt. Und wenn die Aktie dann bei 43 Cent dreht, schreiben alle bei 20 Cent: "Puh, zum Glück habe ich noch über 40 Cents verkauft". Merkt euch einfach: Zum Höchstkurs werdet ihr wohl nicht verkaufen können. Also nicht gierig werden und bei Handelsöffnung mal ein Teil der Gewinne realisieren. Hat noch niemandem geschadet.

[RealJoker]

Schnitt 200:1, also die Verlierer des Deals stehen zumindest schon mal fest ...

[waagemal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.226.873 von RealJoker am 11.08.13 20:42:50

fest steht hier noch garnichts. Es sind lediglich nur Eckpunkte eines Konzepts zur Restrukturierung vorgestellt worden!!!
Was aber fest steht ist, dass ab morgen heftigst spekuliert wird!!!
Und die Spekulationen werden wohl eher in den + als in den - Bereich gehen!!!

[fulham123]

Könnte es sogar sein, dass die Aktie auf einen Euro hochgepusht wird?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.027 von waagemal am 11.08.13 21:31:48

Genau, wir wissen jetzt die Vorstellungen der Hedgefonds. Der Vorstand und vor allem die Aktionäre haben ihre Vorstellung noch nicht preisgegeben. Lediglich, dass die Fremdkapitalquote unter 60% gebracht werden muss und sie bereit sind, die beherrschende Mehrheit abzugeben. Also boten sie den Finger an.
Mehr als 50 oder 66%. 95% oder 97% habe ich nicht so verstanden.

Noch ist gar nichts klar nur dass Hedgefonds alles wollen. Nun gut, ich zumindest wusste das vorher schon. Jetzt geht es darum, ob sie es kriegen.

[pjone]

Das mit dem Kapitalschnitt weiß jetzt bereits jeder.
Interessiert die Zocker morgen und die nächsten Tage aber nicht.

Zitat von RealJoker: Schnitt 200:1, also die Verlierer des Deals stehen zumindest schon mal fest ...

[avalus]

Für mich sind eigentlich nur die Bezugsrechte interessant. Wenn man zu 16 Cent gekauft hat und nicht wie die Aktionäre vor Wochen/Monaten bzw. Jahren zu viel höheren Preisen kann man der Sache noch etwas Gutes abringen. Denn die Masse macht da zum Schluss doch schon etwas aus. Aber wer wusste schon das es mal so mit den Kurs in Keller geht. Mein Mitgefühl haben diese Aktienkäufer jedenfalls. Denn das sind dann schon wirklich große Verluste.

Was den morgigen Kurs betrifft wird es bestimmt sehr turbulent zu gehen. Lasse meine Aktien auf jeden Fall liegen. Bei Kurssturz werde ich natürlich nachkaufen , reche aber erst aber mal mit ein Anstieg. Denn da werden bestimmt noch welche Glatt stellen müssen und da wäre auch noch die Sicherung der Zustimmung der Aktionäre zum Plan von IVG. Und wenn der Kurs total im Keller geht werden viele nichts mehr zu verlieren haben und den Plan nicht zustimmen. Das lassen aber die Gläubiger die dem Plan mit ausgehandelt haben bestimmt nicht zu.
So nun allen einen schönen restlichen Sonntagabend. Kann leider erst morgen Mittag wieder vorbei schauen da ich heute Nacht arbeiten muss und morgen bis Mittag mein Schlaf brauche.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.075 von Paral am 11.08.13 21:55:06

Ist die Einladung zur HV eigentlich rausgegngen? Auf der Homepage steht nur, dass sie im September stattfinden soll. Wir wissen also nicht, was der Vorstand vorschlagen will.
Der ursprüngliche Vorschlag zu versuchen, mit den Gläubigern eine Einigung zu erzielen, heißt ja nicht, dass deren Vorschlag auch angenommen wird. Da wr ncoh eine Bedingung, dass es eine für die Interessen der Aktionäre hinnehmbare Lösung sein muss.

Dass auch ein Kapitalschnitt vorgeschlagen werden soll, war ein ganz anderes Thema. Darum ging es zunächst nicht. Die Gläubiger haben das gleich mit vorgeschlagen. Mal sehen, was kommt.

[steffen68ffm]

also, welcher Wahnsinnige will hier morgen kaufen ??? das sagt doch alles:

Der Rettung vorausgehen wird ein Kapitalschnitt von sage und schreibe 200 : 1
auf 0,5% des bisherigen Grundkapitals. Danach werden die Alt-Aktionäre durch die
Umwandlungen der Schulden in neue Aktien gnadenlos aus dem Unternehmen
raus verwässert. Den Altaktionären wird praktisch nicht viel mehr als der
Totalverlust bleiben.

Die IVG Immobilien-Aktie steht vor dem Hintergrund noch einmal ein heftiger
Absturz bevor. Vielleicht treiben Zocker und naive Investoren den Kurs aufgrund
der Rettungs-Schlagzeilen noch einmal kurzfristig in die Höhe. Der Absturz ist
angesichts des Rettungskonzepts aber vorprogrammiert. Die Marktkapitalisierung
betrug am Freitag 45,53 Mio. Euro. Den Alt-Aktionären wird ca. 1 Mio. Euro des
Grundkapitals bleiben. Sollten sämtliche Altschulden in neue Aktien von
zusammen 200 Mio. Euro umgewandelt werden, dann würde dies umgerechnet
einer Unternehmensbewertung nach Vollzug des Rettungskonzepts von über 9,106
Mrd. Euro entsprechen. Irrwitzig. Und da wären die nachfolgenden
Kapitalerhöhungen noch gar nicht eingerechnet, an denen sich die Alt-Aktionäre
dann großzügiger weise beteiligen dürften.

[Simonalex]

Zitat von MrEstate: Aber nur auf dem Papier, jetzt brauchen die Hedgefonds noch die Stimmen, und ohne Aktien wird das nix. Jetzt können die Fonds auch die Aktien zukaufen, die sie für die Abstimmung brauchen, weil sie wissen, dass das vorgelegte Konzept von allen Gläubigern getragen wird.

Gehe daher morgen von stark steigenden Kursen aus.

Selbst wenn sie alle Aktien kaufen würden, was würde das bringen?

Wenn sie alle kaufen und dann ablehnen würden ist die Aktien = Null

Bevor es zu diesem Vorschlag gekommen ist, haben sich die Beteiligten im Vorfeld bereits gründsätzlich geeinigt. Wäre dem nicht so, würden sie bestimmt nicht an die Oeffentlichkeit gehen.

Halbe Sachen bringen, die nicht abgesprochen wären und dann ein Disput in der Oeffentlichkeit würde die Aktie wohl auf ein paar cents drücken.

[waagemal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.231 von steffen68ffm am 11.08.13 22:42:56

"...also, welcher Wahnsinnige will hier morgen kaufen ???"

Wahnsinnige??? Ich würde eher sagen Spekulanten!!!

Oder was machst Du an der Börse???

[wsgambler]

Zitat von fulham123: Könnte es sogar sein, dass die Aktie auf einen Euro hochgepusht wird?

...Unfug - jedenfalls geschieht dies nicht vor den kaitalmassnahmen.

Für morgen wage ich einmal eine Prognose:

Die AKTIE ERÖFFNET UM 30 Cent und fällt in den nächsten Tagen wieder unter 25 Cent zurück.

...........
Wsgambler

[Markus1111]

kann mir auch jemand für 800 Mio, hoppla richtig muß es heißen 1,3 Milliarden ein Squaire bauen, das ich ihm dann dank seines Unvermögens für sagen wir mal 500 Mio abkaufe ?

was ist das doch ein ausgezeichneter V
der sollte befördert werden und zwar an die frische Luft !

[onkel_axel]

das prob wird sein, dass es morgen früh höchstwahrscheinlich schon alles zu teuer. ist. bei 35cent noch einsteigen? ich weiß nicht

[Bogenhausener]

Zitat von fulham123: Könnte es sogar sein, dass die Aktie auf einen Euro hochgepusht wird?

Sicher - morgen 1 Euro bzw. +500%! Besonders nach der Meldung, dass ein Altaktionär gerade mal 0,5% vom neuen Unternehmen bekommt und ab dem Tag X anstatt seiner 100.000 nur noch 500 IVG-Aktien in seinem Depot hat. Dazu bekommt er noch gnädigerweise irgendwelche Bezugsrechte mit denen er sich dann an einer nachfolgenden Kapitalerhöhung beteiligen darf

Naja, andererseits kenne ich mittlerweile die Aktie. Nur die Überschrift "IVG gerettet" könnte bei dem Gezocke hier morgen für einen Kursanstieg bis zu 100% gut sein - könnte dann aber auch schnell drehen und der Kurs ist im Keller!

[fulham123]

Zitat von Bogenhausener:

Zitat von fulham123: Könnte es sogar sein, dass die Aktie auf einen Euro hochgepusht wird?

Sicher - morgen 1 Euro bzw. +500%! Besonders nach der Meldung, dass ein Altaktionär gerade mal 0,5% vom neuen Unternehmen bekommt und ab dem Tag X anstatt seiner 100.000 nur noch 500 IVG-Aktien in seinem Depot hat. Dazu bekommt er noch gnädigerweise irgendwelche Bezugsrechte mit denen er sich dann an einer nachfolgenden Kapitalerhöhung beteiligen darf

Naja, andererseits kenne ich mittlerweile die Aktie. Nur die Überschrift "IVG gerettet" könnte bei dem Gezocke hier morgen für einen Kursanstieg bis zu 100% gut sein - könnte dann aber auch schnell drehen und der Kurs ist im Keller!

Bitte nicht falsch verstehen. Bin nicht jemand, der sich das wünscht oder darauf hofft. Werde morgen nur meine erste Shortposition eröffnen und versuche abzuwägen, wie weit das Teil hochgepusht werden könnte.

[Simonalex]

Beim Kapitalschnitt 1: 200 sieht es konkret so aus:
http://www.reuters.com/article/2013/08/10/ivg-financing-idUS…

* Roughly 45 pct of debt to be swapped for equity

* SynLoan I creditors to own roughly 77 pct of company

* Convertible bond owners to receive around 19 pct

* Hybrid bond owners, existing investors to hold 3.5 pct

* IVG strategic review leads to 350 mln euros in writedowns

77 + 19 + 3,5 = 99.5%

Die Altaktionäre behalten somit 0.5% beim Kapitalschnitt.

aktuelle MK = 45 Million (für 0.5%)
http://finance.yahoo.com/q?s=IVG.DE Market Cap (intraday)5: 45.52M (5 Shares outstanding is taken from the most recently filed quarterly or annual report and Market Cap is calculated using shares outstanding) http://finance.yahoo.com/q/ks?s=IVG.DE+Key+Statistics.

Rechnen wir die hoch mit (mal) 200), stünden wir bei 9 Milliarden Euro,
nach Umwandlung (45% Schulden, corvertibla, hybrid) und anschliessen ein paar Milliaren Kapitalerhöhnung, zu der auch die Altaktionäre herzlich eingeladen werden.

Natürlich wird, wenn alles durch ist, die Aktie vielleicht 30 oder 40 Euro wert haben. aber.....

Wer jetzt 200 Stück hält, wird aber nachher nur noch 1 im Depot haben.
Und die berechtigt dann, an der Kapitalerhöhung teilzuhaben. Zum Beispiel wer eine alte hat, darf dann noch eine dazukaufen für zum Beispiel 10 oder 20 Eure oder das Kaufrecht verkaufen für 10 cents oder so ähnlich.

Das ganze ist ein Mischrechnung und die Parameter sind ja noch nicht bekannt.

Kann schon sein, dass es anfänglich noch etwas hochgeht. Die Profis werden jedoch genau ausrechnen, was der maximale Wert sein könnte und bestimmt nicht darüber kaufen.


http://www.cash.ch/news/alle/glaeubiger_ziehen_bei_rettung_v…
So wie das hier steht, ziehen die Gläubier mit.

Gläubiger ziehen bei Rettung von Immobilienkonzern IVG mit

11.08.2013 15:32
BONN (awp international) - Beim hoch verschuldeten Immobilienkonzern IVG stehen die Zeichen auf Abwendung einer drohenden Insolvenz. Die Gläubiger verständigten sich auf ein Restrukturierungskonzept, wie das Unternehmen am Samstagabend in Bonn mitteilte. Kern ist ein weitgehender Forderungsverzicht, im Gegenzug sollen die Gläubiger Aktien erhalten und massgeblich an dem Unternehmen beteiligt werden. Ausserdem wird eine Brückenfinanzierung in Höhe von 140 Millionen Euro zur Verfügung gestellt, mit der ein Bestand der Gesellschaft zunächst gesichert wäre. Diesem Vorgehen müssen der IVG-Vorstand und die Altaktionäre noch zustimmen.

[geldmanager]

Zitat von onkel_axel: das prob wird sein, dass es morgen früh höchstwahrscheinlich schon alles zu teuer. ist. bei 35cent noch einsteigen? ich weiß nicht

35 Cent für 1oo.ooo Stück oder 1o.ooo Stück für den selben Kaufpreis ?
Letzten Endes sollten es die Investoren selbst entscheiden.
Momentan steigen mehrere De Aktien, die an Handelsvolumen zulegen.
Welche Aktien mehr nachholbedarf haben ist sicherlich fraglich.
Ist es K+S Ag,Commerzbank Ag,Praktiker Ag oder IVG Ag ?
Es sind mehrere Werte.
Also sollten sich einige nur im " Stockpicking auf einer Aktie
fokussieren, ist das große erwachen nicht weit entfernt.
Also Vorsicht ist geboten !
Ein Fehler, u die Aktien sind weg u es hat jemand anderer Sie im Depot
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Aldy]

„Das Spiel wird sich an Synloan 1 und der Wandelanleihe entscheiden“, sagt ein Insider.

Ich sage daß Spiel wird beim Hybrid und den Aktien entschieden.

Die Frage ist was MANN mit seinen 20% vorhat? Diese 20% sind auf der kommenden HV ein dickes Pfund, egal wie er abstimmen wird.
D.h. für die Hedgefonds: entweder ein schmutziger Deal oder aber an den Börsen Aktien kaufen bis der Arzt kommt.
Für die Zustimmung werden nämlich min. 75% des anwesenden Grundkapitals benötigt.

Es gibt 208 Mio Aktien, der Freefloat liegt bei knapp 70%.
20% von 208 Mio. macht knapp 42 Mio. Aktien.

Die Hedgefonds benötigen eine Präsenzquote auf der HV von min. 82%, um gegen MANN anstinken zu können. Vorausgesetzt, kein anderer stimmt mit MANN dagegen.
82% Präsenz ist schon eine große Hausnummer - und um die Zustimmung der Aktionäre kommt keiner herum.

Und dann sind da noch die Hybridler. Wenn denen die Suppe zu salzig ist wird das auch nix mit 75% auf der GV.

Aber letztendlich hängt alles an MANN - wenn der zustimmt ist der Drops gelutscht, wenn er Ablehnung signalisiert wird es eng.

Nichtsdestotrotz - meine Verluste werden hoch ausfallen. Einziger Trost: Schäuble sitzt zu 26% mit im Boot.

Aldy

[Simonalex]

Zitat von Bogenhausener:

Zitat von fulham123: Könnte es sogar sein, dass die Aktie auf einen Euro hochgepusht wird?

Sicher - morgen 1 Euro bzw. +500%! Besonders nach der Meldung, dass ein Altaktionär gerade mal 0,5% vom neuen Unternehmen bekommt und ab dem Tag X anstatt seiner 100.000 nur noch 500 IVG-Aktien in seinem Depot hat. Dazu bekommt er noch gnädigerweise irgendwelche Bezugsrechte mit denen er sich dann an einer nachfolgenden Kapitalerhöhung beteiligen darf

Naja, andererseits kenne ich mittlerweile die Aktie. Nur die Überschrift "IVG gerettet" könnte bei dem Gezocke hier morgen für einen Kursanstieg bis zu 100% gut sein - könnte dann aber auch schnell drehen und der Kurs ist im Keller!

Sehe ich genau so. IVG gerettet. Da werden, wenn's anfänglich hoch geht noch einige Blind auf den Zug aufspringen und in einer Woche auf 50% Verlust sitzen und sich ärgern über soviel Dummheit.

Es können hier nur Zocker gewinnen, weil es genug Doofe gibt, die erst kaufen und nachher überlegen, ob es wohl richtig war

Wäre ich hier dabei, würde ich die Eröffnung mitverfolgen und in zwei Schritten die Dinger verkaufen.

Warum in zwei Schritten? Weil es fast unmöglich ist, das Hoch zu treffen. Wenn's weiter steigt, kann man den Rest weiter oben noch verkaufen. Wenn's fällt, hat man immerhin mit der Hälfte noch Gewinn eingefahren, falls man unter 20 cents eigekauft hat.

Aber selbstverständlich darf hier jeder der will, sein halbes Vermögen reinbuttern. Nur beklagen darf er sich später nicht, er sei verarscht worden von Lügnern und Halunken.

[geldmanager]

Zitat von Simonalex:

Zitat von Bogenhausener: ...

Sicher - morgen 1 Euro bzw. +500%! Besonders nach der Meldung, dass ein Altaktionär gerade mal 0,5% vom neuen Unternehmen bekommt und ab dem Tag X anstatt seiner 100.000 nur noch 500 IVG-Aktien in seinem Depot hat. Dazu bekommt er noch gnädigerweise irgendwelche Bezugsrechte mit denen er sich dann an einer nachfolgenden Kapitalerhöhung beteiligen darf

Naja, andererseits kenne ich mittlerweile die Aktie. Nur die Überschrift "IVG gerettet" könnte bei dem Gezocke hier morgen für einen Kursanstieg bis zu 100% gut sein - könnte dann aber auch schnell drehen und der Kurs ist im Keller!

Sehe ich genau so. IVG gerettet. Da werden, wenn's anfänglich hoch geht noch einige Blind auf den Zug aufspringen und in einer Woche auf 50% Verlust sitzen und sich ärgern über soviel Dummheit.

Es können hier nur Zocker gewinnen, weil es genug Doofe gibt, die erst kaufen und nachher überlegen, ob es wohl richtig war

Wäre ich hier dabei, würde ich die Eröffnung mitverfolgen und in zwei Schritten die Dinger verkaufen.

Warum in zwei Schritten? Weil es fast unmöglich ist, das Hoch zu treffen. Wenn's weiter steigt, kann man den Rest weiter oben noch verkaufen. Wenn's fällt, hat man immerhin mit der Hälfte noch Gewinn eingefahren, falls man unter 20 cents eigekauft hat.

Aber selbstverständlich darf hier jeder der will, sein halbes Vermögen reinbuttern. Nur beklagen darf er sich später nicht, er sei verarscht worden von Lügnern und Halunken.

Es können hier nur Zocker Gewinnen.
Ein Professioneller Zocker, hat bevor die unwissenden weiter investieren,
sich schon längst auszahlen lassen.
Nur die Gewinne laufen lassen.
Am Ende des Monat wird eine Gesammtrechnung erstellt, dann weiß man in
welchen Aktien noch mehr Handelsvolumen reingekommen ist.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Simonalex]

Schon bekannt?

Hab es gerade entdeckt!!

Ist nicht auf meinem Mist gewachsen, aber der Schreiber ist wohl selbst investiert (nur meine Unterstellung) und etwas genervt über die Neuigkeiten.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

IVG Immobilien-Aktie: Vorsicht - Rettungsschuss tötet die Alt-Aktionäre

11.08.13 20:19
aktiencheck.de EXKLUSIV

Bonn (www.aktiencheck.de) - Vorsicht, liebe Freunde der Aktie des angeschlagenen Immobilienentwicklers IVG
Immobilien.

Morgen werden wahrscheinlich wieder die Schlagzeilen von der Rettung des
Immobilien-Konzerns durch die Medienwelt geistern. Das Rettungskonzept ist
allerdings wie ein erlösender Kopfschuss für die Aktionäre. Deswegen nichts wie raus aus der IVG Immobilien-Aktie.

Es ist gekommen wie es kommen musste. Die gut besicherten Gläubiger
scheinen sich auf das Rettungskonzept des Vorstands zwar einzulassen. Aber
wie bereits befürchtet werden sich die Gläubiger für ihr Entgegenkommen fürstlich
belohnen lassen. Das Ganze zu Lasten der Alt-Aktionäre die mal wieder in die
Röhre schauen werden.

Der Rettung vorausgehen wird ein Kapitalschnitt von sage und schreibe 200 : 1
auf 0,5% des bisherigen Grundkapitals. Danach werden die Alt-Aktionäre durch die
Umwandlungen der Schulden in neue Aktien gnadenlos aus dem Unternehmen
raus verwässert. Den Altaktionären wird praktisch nicht viel mehr als der
Totalverlust bleiben.


Die IVG Immobilien-Aktie steht vor dem Hintergrund noch einmal ein heftiger
Absturz bevor. Vielleicht treiben Zocker und naive Investoren den Kurs aufgrund
der Rettungs-Schlagzeilen noch einmal kurzfristig in die Höhe. Der Absturz ist
angesichts des Rettungskonzepts aber vorprogrammiert. Die Marktkapitalisierung
betrug am Freitag 45,53 Mio. Euro. Den Alt-Aktionären wird ca. 1 Mio. Euro des
Grundkapitals bleiben. Sollten sämtliche Altschulden in neue Aktien von
zusammen 200 Mio. Euro umgewandelt werden, dann würde dies umgerechnet
einer Unternehmensbewertung nach Vollzug des Rettungskonzepts von über 9,106
Mrd. Euro entsprechen. Irrwitzig. Und da wären die nachfolgenden
Kapitalerhöhungen noch gar nicht eingerechnet, an denen sich die Alt-Aktionäre
dann großzügiger weise beteiligen dürften.

Bloß die Finger weg von der Zocker-Aktie.

Die IVG Immobilien-Aktie gewann am Freitag +15,26% auf 0,219 Euro.
(11.08.2013/ac/e/a)

Meine Meinung: Wer noch nie drin war und rein will, soll rein, aber zuviel Risiko würde ich nicht eingehen. Wenn ich hier schon grosse Verluste gemacht hätte, würde ich dem schlechten Geld nicht noch Gutes nachwerfen, in der Hoffnung noch mit Gewinn oder massiv weniger Verlust rauszukommen.

Aber wie gesagt, jeder entscheidet selbst. Abgerechnet wird nicht morgen. In einer Woche hat sich der Aktienpreis dann in etwa eingependelt und man kann dann entspannter reingehen. Wenn dann die Rettung gelingt, könnte man auf Basis des zukünftigen Kurses (in ein oder zwei Wochen) in zwei drei Jahren einen guten Kapitalgewinn erzielen. Für mich ist es aber noch zu früh. Ich warte erst mal ab, ob und wann ich allenfalls in IVG investiere.

[club68]

!

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[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.773 von club68 am 12.08.13 07:39:42

Na ist doch schön für euch!!!!
Ich bin seit letzter wo. Und 0,185 drin und werde heute sicher mit Gewinn verkaufen!!! Vielleicht sogar 100%!
Schade an Z.F. Manchmal nicht so ängstlich !! dachten der Name wäre Programm ..
Viel Glück heute allen!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.821 von willblueauf10 am 12.08.13 07:53:27

Ist doch schön für euch

Mein name ist programm .... sonst würde ich in dem geschäft nicht schon so lange überleben

Da kann man dann auch gerne mal auf 100-200% verzichten

[willblueauf10]

hast ja recht! Lieber so ! Hätte ja auch anders kommen ( und kann noch) kommen. Und ehrlich gesagt hab ich Fr. Noch 50% zu 0,216 verkauft. Naja was soll's!

[club68]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Theinsiderman]

Alle warten ask 27 cent ist doch sehr schwach

[Loserin]

STU 0,27.........

[ZockerFreak]

+18% beim ersten kurs in FRA ... sagt vieles

[Markus1111]

Taxe
0,248
0,248
Stückzahl 12.097 Stk. 21.898 Stk.
Taxierungszeitpunkt 12.08.2013 08:05:55 Uhr
akt./rel. Spread
0,000
0,000%
Letzte Taxe des Tages 0,206 0,219

[willblueauf10]

T.s steht. Bin weg !
Mal per I.phone beobachten

[Theinsiderman]

25 cent Eröffnung auf 24 wie gesagt Aktie ist jetzt wertlos jetzt werden die Gewinne eingefahren.

[Markus1111]

Taxe
0,200
0,220
Stückzahl - Stk. - Stk.
Taxierungszeitpunkt 12.08.2013 08:09:55 Uhr
akt./rel. Spread
0,020
10,000%
Letzte Taxe des Tages 0,206 0,219

was für ein Gaunerstück

[Theinsiderman]

Gleich ins minus wo sind die Leute die 40 cent sagten

[Stoni_I]

Ich bin bei der vorvorletzten Meldung vor so 2 Wochen zu 0,32 Euro rein - und habe verloren.

200fache Verwässerung - das gab's wohl noch nie und ist in der Wirkung gleichbedeutend mit einer Insolvenz.

Die Aktie knallt heute auf 5 Cent.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.903 von Markus1111 am 12.08.13 08:10:26

woher sind die Kurse ?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.919 von Stoni_I am 12.08.13 08:13:19

Die Aktie knallt heute auf 5 Cent.

Oh man......... gut das Du uns das sagst

[Loserin]

RT DAB BANK


Weitere Daten von Frankfurt
Bid 0,226
Bidsize 8.900
Uhrzeit Datum 08:15 12.08.
Ask 0,236
Asksize 8.600
Uhrzeit Datum 08:15 12.08.
Eröffnung 0,255
Schlußkurs 0,216
Tageshoch 0,255
Tagestief 0,22

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.919 von Stoni_I am 12.08.13 08:13:19

genau so ist es, wo sind die 40 Cent Schreier, heute morgen nichts unter diesen Preis

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.875 von ZockerFreak am 12.08.13 08:05:55

aber was sagt uns das??? nichts gutes

[MrEstate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.227.949 von mfierke am 12.08.13 08:17:44

Ich bin heute morgen zu 0,27 bei Eröffnung des außerbörslichen Handels raus. Nach mir die Sinnflut...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.005 von MrEstate am 12.08.13 08:28:03

gut gemacht, gratuliere

[Loserin]

s
uper........alles nur Gewinner hier

[MrEstate]

Übrigens mit 42% Gewinn

[Fortectionaer]

Wer jetzt 200 Aktien kauft muss dafür insgesamt 48 Euro bezahlen.
Nach dem Kapitalschnitt wird daraus eine Aktie. Dann kommt auch noch eine Kapitalerhöhung.

Ob die Aktie danach bei 48 Euro notieren wird ?

Ich glaube nicht.

Ich kann nicht verstehen, warum die Aktie überhaupt noch Käufer findet.

[fulham123]

Nanu, hat es über Nacht Hirn geregnet? Gleich heisst es: Wer zuerst raus kommt aus der Aktie, holt noch am meisten Cents dafür raus.

[Theinsiderman]

Zocken sonst nix ist doch klar die Börse ist ein spiel bei Pennystock werte

[Earthfire]

Zitat von MrEstate: ]Übrigens mit 42% Gewinn[/b

Back dir ein Ei drauf

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.017 von Loserin am 12.08.13 08:29:42

nicht alle, ich bin auch kein Verlierer, da ich diese Aktie seit langen nicht mehr anfasse

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.049 von Fortectionaer am 12.08.13 08:34:30

Das gibt's doch immer bei solchen Schnitten. Guck doch aktuell auf eine Solarworld. Ausnahme scheint eine Höft & Wessel mit der Einrechnung des 100 %igen Bezugsrechtewertes gewesen zu sein. Aber hier bei 200 zu 1 KH und den mickrigen anschließenden Bezugsrechten - was will man da an Wert einrechnen?

[fulham123]

Zitat von lidion: Am Freiteg habe ich richtig die Situation erkannt...
Nachagekauf t weiter 100k je 0,192
jetzt über 400k EKP 37,6
no risk no fun

Deine Strategie für den heutigen Tag? Nachkaufen und verbilligen oder doch lieber mit einem blauen statt blinden Auge nach Hause gehen?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.085 von mfierke am 12.08.13 08:42:51

Ich gewinne auch jede Woche im Lotto

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.137 von fulham123 am 12.08.13 08:54:18

Es werden große Pakete gekauft.

Ich denke die AKtionäre haben nun wieder Rückenwind, die HV steht an und einiges wird zur Sprache kommen. Auch muß über Gegenanträge abgestimmt werden,die noch einige Überraschungen bieten könnten.

Ich halte die AKtien. Sollten sie wider Erwarten unter 20 Cents fallen, verdreifache ich schrittweise mein Engagement.

Wer Stimmrechte haben will, kann sie derzeit nur aus dem Markt bekommen.
Gibt es keinen Debt to equity swap müssen die 12 Mio geshorteten Aktien aus dem markt zurückgekauft werden und zwar auch zu 1000 Euro das Stück.
Sowas nennt man short squeeze.

Nur meine Meinung,keine Handelsaufforderung.

[RealJoker]

Also eine Insolvenz in Eigenregie wäre für die Aktionäre definitiv besser gewesen...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.171 von Valueandi am 12.08.13 08:59:10

by the way, es sind 75 % Zustimmungsquote auf der HV erforderlich, um die Maßnahmen durchzubekommen..

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.141 von Loserin am 12.08.13 08:54:53

so ist es, man muß es nur richtig machen

[fulham123]

Bitte Leute, seid so lieb: Alle, die am Freitag eingestiegen sind, wenigstens ein SL auf Einstand setzen. Bitte, bitte, bitte!

[Theinsiderman]

Wer heut nicht verkauft hat sollte ein Geld verbrennen

[Theinsiderman]

Leute wie gesagt Minus

[ZockerFreak]

Wieder unter 20 cent!

[Loserin]

Zitat von Theinsiderman: Wer heut nicht verkauft hat sollte ein Geld verbrennen

wen ein Geld ?

Erlär ma bitte

[Theinsiderman]

Das passiert 1000 mal das die Kleinanleger nicht nachrichten gut bewerten können.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.295 von ZockerFreak am 12.08.13 09:14:11

Na dann kauf mal fix

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.295 von ZockerFreak am 12.08.13 09:14:11

FFM 0,184 uiiiiiiiiiiiiiiiiii raus raus raus.................

[Theinsiderman]

also 10 cent wäre der Wert

[RealJoker]

Wer hat eigentlich zu 35 Cent bei L&S gekauft ?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.311 von RealJoker am 12.08.13 09:16:13

Frag doch mal die NSA

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.297 von Loserin am 12.08.13 09:14:34

sein Geld, dir fehlt die Fantasie

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.319 von Theinsiderman am 12.08.13 09:17:25

Deine Kursziele kannst Du also nicht begründen ? Bist Du etwa ein heimlicher unheimlicher Schwätzer ? Ausser Parolen und Rechtschreibfähler nix drauf ............

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.331 von Loserin am 12.08.13 09:18:36

ach was also heißt das das du noch Geld drin hast.
Schade damit hättest du dir ein paar Oberteile in XXL holen können

[Markus1111]

Taxe
0,165
0,177
Stückzahl 25.000 Stk. 21.000 Stk.
Taxierungszeitpunkt 12.08.2013 09:22:58

gestern gabs bei lang u schwarz noch 0,36

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.365 von Theinsiderman am 12.08.13 09:22:24

tragt ihr da was privates aus oder was soll das hier? schreibt euch doch boardmails oder trefft euch zum kaffee.
casta

[ZockerFreak]

Zitat von Loserin: Na dann kauf mal fix

Bei 10 cent

[Theinsiderman]

L&S kann mann vergessen letzter Dreck

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.393 von ZockerFreak am 12.08.13 09:25:27

so früh schon

[Stefan1HD1]

...es wird geschüttelt...achterbahn...pur...nach 10.00 wieder über 20 c ?

[Theinsiderman]

10 Cent wäre ich wieder dabei

[fulham123]

Zitat von Stefan1HD1: ...es wird geschüttelt...achterbahn...pur...nach 10.00 wieder über 20 c ?

Nur in deinen Träumen....

[RealJoker]

0,16 € ...jetzt wieder auf Insolvenzniveau

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.435 von RealJoker am 12.08.13 09:30:18

Es gibt aber wahrscheinlich keine insolvenz

[ZockerFreak]

IVG-Aktie: Die Börse macht mal wieder seltsame Sachen

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.497 von ZockerFreak am 12.08.13 09:36:20

So ist es, für die Aktionäre wäre die Insolvenz aber keineswegs schlechter gewesen. Noch steht die Zustimmung der HV aber aus...

[Stefan1HD1]

Bodenbildung ist gegeben jetzt gehts nach Norden ?

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.529 von RealJoker am 12.08.13 09:40:07

Gestern nachmittag hab ich mich noch geärgert am Fr um22 Cent den halben Bestand rausgehauen zu haben, im Moment bin ich froh drüber .

Hab allerdings um 16 Cent schon wieder was eingesammelt, ich glaube der Kurs wird sich wieder berappeln und min über 20 Cent gehen ... nur schade, dass ich gestern nachmittag meine Restposition nicht bei L&S versilbern konnte

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.171 von Valueandi am 12.08.13 08:59:10

Es handelt sich bislang nur um ein Angebot der Gläubiger: ein Angebot ist nur die Willenserklärung von einer Seite. Zum Abschluß eines Vertrags gehören zwei übereinstimmende Willenserklärungen. Natürlich wird die IVG Immobilien AG einer Kapitalherabsetzung im Verhältnis 200 zu eins nicht zustimmen. Die IVG-Aktionäre dürfen sich von den Gläubigern nicht erpressen lassen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.595 von handyweb am 12.08.13 09:48:17

Kauf um 16 Cent ist wahrscheinlich nicht schlecht; viel Glück

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.393 von ZockerFreak am 12.08.13 09:25:27

Bei 10 cent bin ich auch dabei...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.661 von Trancetraider am 12.08.13 09:56:40

warum so gierig ?
Vielleicht gibt es ja noch welche zu 0,08 ?

[Paral]

Im Insolvenzrecht hat sich eventuell erhebliches verändert. Ähnlich dem Chapter 11 der USA gibt es einen Schutz vor gierigen Gläubigern, die eine Notlage unästhetisch ausnutzen können.
Ob der Schutz auch so stark ist, wie in den USA, wird sich zeigen. Erfahrungen und Rechtspreechungen liegen noch nicht viele vor. Der Vorstand deutete darauf hin, dieses neue Recht einzusetzen, als das Ultimatum ergebnislos verstrich. Ich halte es für denkbar, dass der vorgelegte Vorschlag von den gestellten Bedingungen des Vorstandes und Aufsichtsrates stark abweicht und daher so nicht ernstgemeint gewesen sein kann. Es wurden einfach Maximalforderungen in dem Vorschlag dargestellt. Wie in alten Goldgräberzeiten.

[ZockerFreak]

IVG-Aktie: Rettung in Sicht

......


Finger weg

Die Rettung des Konzerns ist wünschenswert, bedeutet für die Altaktionäre aber quasi einen Totalverlust. IVG sollte weiter gemieden werden.


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--ret…

[handyweb]

Zitat von RealJoker: Kauf um 16 Cent ist wahrscheinlich nicht schlecht; viel Glück

Ich glaub das kann man gebrauchen, hab auch noch paar für 19 Cent gekaufte im Bestand ... also ich rechne schon mit einer Nachbesserung für die Aktionäre und sobald die nervösen Anleger hier alles in den Markt geworfen haben, ist auch wieder mit anziehenden Kursen zu rechnen.

Am Freitag gabs immerhin Kurse über 22 Cent und man musste von einer Insolvenz ausgehen, wenn diese günstiger für die Aktionäre sein sollte gibts die Möglichkeit ja immer noch - also warum sind wir nun bei 16 gelandet??

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.801 von handyweb am 12.08.13 10:14:55

Warum sollte eine Nachbesserung für die Aktionäre kommen?
Die gehen doch in den meisten Fällen dem MM am A**** vorbei. Den Banken, die die neue Finanzierung mit gestalten/stemmen sollen, sowieso.

Traurig, aber in solchen Fällen wo die Pistole auf der Brust sitzt, häufig wahr.

[handyweb]

Zitat von AktienKlaus: Warum sollte eine Nachbesserung für die Aktionäre kommen?
Die gehen doch in den meisten Fällen dem MM am A**** vorbei. Den Banken, die die neue Finanzierung mit gestalten/stemmen sollen, sowieso.

Traurig, aber in solchen Fällen wo die Pistole auf der Brust sitzt, häufig wahr.

...weil sonst eine Ablehnung in der HV droht und besonders für die Inhaber der Wandelanleihe könnte es dann eng werden. Im Moment sagt mein Bauchgefühl der Kurs dreht und geht im Laufe der Woche Richtung 30 Cent.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.965 von handyweb am 12.08.13 10:37:23

Hätte ich IVG aktien im depot dann würde ich genau so denken

Da ich keine besitze sagt mir mein bauchgefühl langsam richtung 10 cent

[Stoni_I]

Eine Verwässerung um das 200fache ist praktisch der Totalverlust. Und man hat noch nicht einmal die Möglichkeit bei der anschließenden Kapitalerhöhung im nennenswerten Umfang neue Aktien zu zeichnen. Das ist die kalte Enteignung.

Da stimmt man auf der HV wohl besser wie damals bei Escada und lässt die AG in die Insolvenz gehen bevor man sich als Aktionär so über den Tisch ziehen lässt.

[mk102]

Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.
http://www.ivg.de/investor-relations/news/ad-hoc-mitteilunge…

ich weiss gar nicht warum in einigen Berichten steht das die Barkapitalerhöhung nur bis 3 % geht .. - in der Adhoc steht was annderes - siehe oben

eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre - also Barkapitalerhöhung - OK

im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap), was zu einer relativen Beteiligung dieser beider Gläubigergruppen am Grundkapital von 80% (SynLoan I) zu 20% (Wandelanleihe) führen würde

eine Sachkapitalerhöhung - OK

zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

also erst nach nach Sach- und Barkapitalerhöhung sollen bis zu 3 % in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis ausgegeben werden
ob sich dieses Binnenverhältniss auf die Aufteilung Hybrid / Altaktionär bezieht oder auf einen günstigen bezugskurs steht da zwar nicht , aber da keine Aufteilungsverhältniss genannt wurde , beziehe ich das mal auf das Verhältniss Aktionär / Hybrid .

nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen. - da steht nichts von Bezugsrechten ausüben oder etwas von einem festpreis , es steht einfach übernehmen

na ja - ich hoffe ja mal da kommt noch was das das ganze ausführlicher und klarer macht - und natürlich zu Nachbesserungen aus Sicht der Aktionäre/hybrid führt .

eigentlich ne Frechheit lediglich wegen Refinanzierungsproblemen den Aktionären einen solchen Vorschlag vorzusetzen , Gläubigervorschlag halt ...

ohne Nachbesserung nach den bisherigen EK Verhältniss Aktionär / Hybrid = 800 Mios zu 400 Hybrid sollte es 2 % Aktionär und 1 % Hybrid sein was bei einem neuen EK von 2 Mrd zu 40 Mio Altaktionäre und 20 Mio Hybrid führen würde - somit wird die Aktie ganz bestimmt nicht wertlos - bei 0,20 sehen es die Hedge Fonds - der Kurs vom Freitag ... - zufall ? oder Zufall das sie sich erst so spät einigten ?

Der Aufsichtsrat müsste sich ja eigentlich auch mal dazu äussern ..

[Markus1111]

hervorragender Job Herr V

IVG IMMOBILIEN AG 0.169 0.171 - 0.150 - 46.88 %

[Theinsiderman]

Der Vorstand muss weg komplett wechseln alles bei null anfange. mit neue Leuten.

Das wollen die Aktionäre hören.

[Markus1111]

vor allem keinen der von opelheim kommt

[RealJoker]

Statt auf die Erpressung der Hedgefonds einzugehen, hätte man hier längst die Insolvenz in Eigenregie beantragen müssen. Centrotherm hat es vorgemacht. Aber der IVG-Vorstand scheint so erfolgreich weiter machen zu wollen wie in der Vergangenheit unter Beweis gestellt...

[Stoni_I]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: fehlende Quellenangabe

[Friend_of_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.217 von mk102 am 12.08.13 11:09:12

Investoren in der Wandelanleihe zahlen für 0,5% des Eigenkapitals gerade 6,7 Mio. (400 Mio. x 65% / (20% x 97%) / 2)
Aktionäre immer noch 35 Mio....

Zu besagten 20 cents haben HFs am Freitag wahrscheinlich verkauft, so hat z.B. Sothic noch Donnerstag 200k zusätzliche Aktien leerverkauft (bei ähnlichen Kursen)

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.401 von Stoni_I am 12.08.13 11:32:39

Stimmt die Insolvenz ist die bessere Alternative. Ich werde gegen diese Vorschläge stimmen. Da sich der büroimmobilienmarkt bessert, kann es sein daß in den nächsten Jahren Immos sehr gut verkauft werden können. Darauf hoffen ja die Gläubiger nach unserer ENteignung auch. Ein Bombengeschäft für sie, aber nicht für uns.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.517 von Valueandi am 12.08.13 11:46:51

Wenn man diese ganzen News der diversen Börsenbriefe liest, erinnert das fast an die Pushmails für diverse Pennystocks, die manchmal die Runde machen - nur diesmal in umgekehrter Richtung!

Ich rechne mit einer Kurswende, wenn erstmal alles rausgeschüttelt sind, die man zur HV nicht mehr mit dabei haben will ...

[Theinsiderman]

Es wird auch so kommen, Insolvenz bei der HV Wieso sollen wir die Dummheit bezahlen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.543 von handyweb am 12.08.13 11:49:51

..aber jetzt werden die ganzen Analysten mit ihren Kurszielen 1-5 Cent kommen,wartet nur ab. Dann ist es auch egal ob die Aktie nur als Mantel existiert oder weiterexistiert mit unserer Totalenteignung.

[avalus]

Hallo,
wie ich sehe ist der Kurs wie erwartet abgerutscht.Wir werden sehen wie es weiter geht.Meine Aktien bleiben jedenfalls liegen.Wenn der Kurs noch weiter fällt werde ich zwecks Bezugsrechten nachlegen.( Bin bis jetzt immer noch im Plus)
Die Presse leistet ja ihren Beitrag zum Kursrutsch auch dazu.Ein Schelm wer da Böses denkt.Bei Solarworld hatte das eben nicht geklappt aber hier.
Vor allem von Aktienscheck wird da ganz schön negativ geschrieben.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.635 von avalus am 12.08.13 12:02:41

Klar bist du im plus hast bestimmt noch JT gekauft

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.635 von avalus am 12.08.13 12:02:41

Meinst Du das erholt sich noch? Für mich sieht das aus wie bei Northland zu Jahresbeginn.
Die Meldung mit der Rettung kam leider am WE, so dass sich m.E. der Zock nicht spontan entwickeln konnte weil alle genug Zeit hatten um zu überlegen was die Rettung für Konsequenzen für die Aktionäre hat.
Trotzdem weiterhin noch viel Glück.

[Simonalex]

Zitat von RealJoker: So ist es, für die Aktionäre wäre die Insolvenz aber keineswegs schlechter gewesen. Noch steht die Zustimmung der HV aber aus...

Warum RealJoker? Begründung

Meiner Ansicht wäre die Aktie dann Null. Inwiefern dies "keineswegs schlechter wäre" als drei,fünf,zehn oder 16 cents ist mir schleierhaft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.517 von Valueandi am 12.08.13 11:46:51

Allerdings wird man als Kleinstaktionär nichts ausrichten, wenn man dagegen stimmt. Da muss es im Vorfeld der HV schon Stimmen von Großaktionären geben, die mit dem Vorschlag der Gläubiger nicht einverstanden sind.

[Paral]

Was ich vom Vorstand als letztes eigenes Statement gehört habe ist, dass sie jetzt die Prüfung einleiten, ob die IVG mit alter Besetzung fortgeführt werden kann. Also alle Verpflichtungen voraussichtlich einhalten kann.

Wie Chapter 11.

Wir werden wohl als nächstes das Ergebnis dieser Prüfung erhalten. Es wurde auf einen kurzen Prüfzeitraum verwiesen.

Dann sehen wir weiter. Sollte eine Fortführung nicht möglich sein, bekommt der Vorschlg der Gläubiger Gewicht. Sollt eine Fortführung möglich sein, ist der Vorschlag der Gläubiger erst einmal unwichtig.

Turbulente zeiten. Traurig, dass so viele Analysten diesen Punkt überhaupt nicht berücksichtigen, sondern den Vorschlag der Gläubiger als gegeben betrachten. Die haben noch nicht gemerkt, dass es nicht mehr wie früher z.B. bei der WCM laufn muss. Die Gläubiger Nötigung wurde erschwert.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.681 von mhalb am 12.08.13 12:08:00

wow,sackt nun richtig durch. Die hedgies verkaufen wohl weiter munter leer..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.451 von Friend_of_Value am 12.08.13 11:37:59

eben drum seh ich ja auch noch Verhandlungsspielraum :

Wandelanleihe : max 70 % = 280 Mio im Insolvenzfall , aber auch nur wenn die Verschiebung von Sicherheiten 2012 von synloan I nach II nicht rechtens war sonst 40 % = 160 Mio

so 20 % von ca 2 Mrd = 400 Mio s

oder Synloan I - max 52 % von 1,3 Mrd bzw 40 % = 676 Mio oder gar nur 520 Mio statt 80 % von 2 Mrd = 1600 Mio s

angeblich gingen die ersten Synloan I Kredite für 80 % über n Tisch - der Synloan I hat am meisten zu verlieren , insofern sehe ich bei diesen Gläubigern reichlich Potenzial zum verhandeln .. , deswegen auch die Bereitschaft 140 Mio s bereitzustellen

das man freiwillig den Aktionären + Hybrid nicht viel einräumt war zu erwarten

und - wir sprechen hier von Buchwerten - bei 1,75 Mrd Schuldenentlastung , verbunden mit den schon feststehenden Kavernenverkäufen = 500 Mio s bis 2017 verbleiben der IVG grade mal 2 Mrd Schulden ( ohne das der Squaire verkauft werden müsste = ca 750 - 800 Mio s ) , IVG wird gewiss steigen nach einer Einigung .. -

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.771 von Paral am 12.08.13 12:18:54

Hier wird einfach nur Stimmung gemacht.
Die meisten haben eh nicht verstanden um was es hier geht.
Die Unsicherheit ist doch köstlich für die Zocker...........

[fulham123]

Also an der IR Hotline von IVG möchte ich heute auch nicht sitzen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.795 von Loserin am 12.08.13 12:21:51

Na dann erklär du doch mal um was es geht

Für dich sieht also alles gut aus

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.813 von ZockerFreak am 12.08.13 12:23:32

Warum soll ich es Dir erklären ?
Du hast doch eh keine IVG

Dir geht es auch nur um den schnellen Euro

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.821 von Loserin am 12.08.13 12:24:31

Wenn du es mir erklärst dann werde ich vielleicht auch aktionär .... bisher sehe ich aber keinen grund hier zu investieren ..... aber klar wenn man den absprung verpasst hat

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.833 von ZockerFreak am 12.08.13 12:25:51

Hier sitzen einige auf Verlusten. Du kommst daher und giesst immer noch Öl ins Feuer, als wenn Du die Weisheit gepachtet hättest und jede Gelegenheit zur Verunsicherung nutzt.
.
Sorry wenn ich da nicht mitlaufe und anderer Meinung bin als Du.
Das musste aushalten..........

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.723 von Simonalex am 12.08.13 12:13:10

Weil heute eine Insolvenz in Eigenregie möglich ist und den Gläubigern damit wesentliche Druckmittel aus der Hand genommen würden.

[CalFlyer]

Interessantes spieltheoretisches Dilemma, insgesamt. Bei Insolvenz & Abwicklung bleibt fuer die Aktionaere wohl null, aber auch die Glaeubiger haben teilweise einen Haircut. Die grosse frage ist, wieviel Gnadenbrot sollen die Aktionaere dafuer bekommen, dass sie einer Loesung zustimmen, die es den Glaeubigern erlaubt, ihre Schaefchen ins Trockene zu bringen? Ist ein Grundkapitalschnitt von 200 auf 1 genug, oder muss es ein Schluck mehr sein? Zumal die 200:1 ja eigentlich 400:1 sind, da die IVG ja zeitgleich vermeldete, die Haelfte ihres Grundkapitals verloren zu haben. Ich kann mir vorstellen, dass die Struktur des Glaubigervorschlags am Ende des Tages Zustimmung findet, mit ein paar Pennies mehr fuer die Aktionaere. Aber keine irgendwie nennenswerten Betraege, die mich veranlassen wuerden, zum heutigen Kurs IVG-Aktien zu kaufen.

Fuer mich ist die groesste Frage aber, warum in einer Nicht-Insolvenz-Loesung die Hybridler zustimmen sollten, ebenfalls den Grossteil ihres Nominals zu verlieren. Ohne Insolvenz der IVG koennen sie auf Bedienung der Anleihe pochen. Plus Nachzahlungsansprueche aus Vorjahren.

[pjone]

DGAP-Adhoc: IVG Immobilien AG: Korrektur: Wesentliche Eckpunkte eines Restrukturierungskonzepts, Verlustanzeige gemäß § 92 Abs. 1 Satz 1 AktG


IVG Immobilien AG: Korrektur: Wesentliche Eckpunkte eines Restrukturierungskonzepts, Verlustanzeige gemäß § 92 Abs. 1 Satz 1 AktG

IVG Immobilien AG / Schlagwort(e): Kapitalrestrukturierung /Unternehmensrestrukturierung

12.08.2013 12:20

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Berichtigung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Dies ist eine Korrektur der Meldung vom 10.08.2013, 18:53 Uhr. Grund der Korrektur ist die Klarstellung der Position des LBBW-Kredits im Rahmen des Restrukturierungskonzepts.

IVG Immobilien AG: Wesentliche Eckpunkte eines Restrukturierungskonzepts, Verlustanzeige gemäß § 92 Abs. 1 Satz 1 AktG

Im Rahmen der von der IVG Immobilien AG (IVG oder Gesellschaft) mit den Vertretern der zu 'Adhoc-Komitees' zusammengeschlossenen, wesentlichen Gläubiger (i) des Kreditvertrags über EUR 1.350 Mio. vom 25. September 2007/13. April 2012 (SynLoan I), (ii) des Kreditvertrags über EUR 1.047,4 Mio. vom 12. Mai 2009/24. Februar 2012 (SynLoan II), (iii) des bilateralen Kreditvertrags über EUR 100 Mio. vom 30. November 2007/13. April 2013 (LBBW-Kredit) sowie der Wandelanleihe (ISIN: DE000A0LNA87) geführten Verhandlungen wurden von den Gläubigern wesentliche Eckpunkte eines umfassenden Restrukturierungskonzepts vorgelegt: Im Wege einer vereinfachten Kapitalherabsetzung zur Verlustdeckung soll das bestehende Grundkapital im Verhältnis 200 zu 1 auf 0,5% des bisherigen Grundkapitals herabgesetzt werden. Danach ist unter anderem vorgesehen, dass der SynLoan I, der LBBW-Kredit sowie die Wandelanleihe jeweils mit ihrem vollständigen Gesamtnominalbetrag im Wege der Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (sog. debt-to-equity swap), was zu einer relativen Beteiligung dieser drei Gläubigergruppen am Grundkapital von 80% (SynLoan I / LBBW-Kredit) zu 20% (Wandelanleihe) führen würde. Darüber hinaus sieht das Finanzierungskonzept eine Barkapitalerhöhung mit Bezugsrechten der Alt-Aktionäre und - als Gegenleistung für deren Anspruchsverzicht - mit Zulassung der Inhaber der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) bzw. eine wirtschaftliche vergleichbare, alternative Struktur vor, die es den Alt-Aktionären und den Inhabern der Hybridanleihe ermöglicht, in einem noch fest zu legenden Binnenverhältnis zusätzlich bis zu 3% des Grundkapitals nach Sach- und Barkapitalerhöhung zu übernehmen.

Darüber hinaus haben die Gläubiger des SynLoan I der Gesellschaft eine Brückenfinanzierung in Höhe von ca. EUR 140 Mio. zur Deckung des zusätzlichen Liquiditätsbedarfs auf Basis einer Vereinbarung über wesentliche Eckpunkte zugesagt. Mit der Brückenfinanzierung wäre der Bestand der Gesellschaft voraussichtlich bis zum geplanten Abschluss der Restrukturierung gesichert. Zudem wurde ein Hinausschieben der Fälligkeit der Rückzahlungsansprüche aus dem LBBW-Kredit in Aussicht gestellt. Die Vertreter der Gläubiger der Wandelanleihe haben zudem in Aussicht gestellt, eine zeitliche Verschiebung des Kündigungsrechts zum 29. März 2014 (sogenannte Put-Option) zu unterstützen, sofern dies im Rahmen der Umsetzung des Restrukturierungskonzepts erforderlich werden sollte.

Die Gesellschaft wird kurzfristig diese Ergebnisse prüfen, auf dieser Basis weitere Verhandlungen führen und im Falle einer detaillierten Gesamteinigung zur Hauptversammlung und zur Versammlung der Hybridanleihegläubiger einladen, um das ganzheitliche Restrukturierungskonzept den Aktionären und Hybridanleihegläubigern zur Abstimmung vorzulegen.

Der Vorstand gibt hiermit zudem bekannt, dass die - in den Ad hoc-Mitteilungen der Gesellschaft vom 12. und 19. Juli 2013 angekündigte - strategische Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze zum 30. Juni 2013 einen Abschreibungsbedarf in Höhe von insgesamt ca. EUR 350 Mio. (HGB) ergeben hat, wobei dieser Betrag auf Abschreibungen in verschiedenen Bereichen beruht; zu nennen sind insbesondere Bewertungsanpassungen im Immobilienbereich, im Kavernengeschäft sowie im Bereich von Beteiligungen und Forderungen.

Der Vorstand zeigt dementsprechend hiermit an, dass ein Verlust von mehr als der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft besteht (§ 92 Absatz 1 AktG).

Der Halbjahresbericht zum 30. Juni 2013 als Konzern- und Einzelabschluss wird - wie mit Ad hoc-Mitteilung der Gesellschaft vom 19. Juli 2013 angekündigt - voraussichtlich am 26. August 2013 veröffentlicht werden.

12.08.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27686349…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.887 von pjone am 12.08.13 12:32:36

leider auch nicht besser als die erste Meldung..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.861 von Loserin am 12.08.13 12:29:49

JA klar sitzen einige auf verlusten ... aber nenne mir doch nur einen grund warum diese verluste nicht gerechtfertigt sind .... soll ich die aktie schön reden nur weil manche den absprung verpasst haben

Im gegenteil die letzten wochen war es richtig vor dieser aktie zu warnen .... und bei der aktuellen meldungslage ist es weiterhin extrem gefährlich die aktie zu kaufen.

Aber du kannst ja gerne das ganze hier weiterhin positiv sehen und vor der realität die augen verschließen ... bei anderen aktien bist du nicht so blauäugig

[castafiore]

Zitat von Loserin: Warum soll ich es Dir erklären ?
Du hast doch eh keine IVG

Dir geht es auch nur um den schnellen Euro

dann erklär's mir - bitte.
casta

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.885 von CalFlyer am 12.08.13 12:31:57

Die grosse frage ist, wieviel Gnadenbrot sollen die Aktionaere dafuer bekommen, dass sie einer Loesung zustimmen, die es den Glaeubigern erlaubt, ihre Schaefchen ins Trockene zu bringen?

Völlig richtig.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.949 von ZockerFreak am 12.08.13 12:39:34

Wer sagt, daß ich das Ganze hier positiv sehe ?
Du darfst aber nicht erwarten, daß man Dein Verhalten widerspruchslos hinnimmt.
That`s all............

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.957 von castafiore am 12.08.13 12:41:44

.......nö......ich bin blond

[radio1201]

Wieviel Leerverkäufe sind eigentlich noch offen Stand HEUTE
die sollten doch noch gekauft werden bevor ein Kapitalschnitt erfolgt
Wer kennt sich da aus ??

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.023 von Loserin am 12.08.13 12:48:54

Mein verhalten ist auch nicht besser als deins ... nur weil ich anstatt auf steigende auf fallende kurse setze

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.885 von CalFlyer am 12.08.13 12:31:57

weil das nur der Vorschlag der Gläubiger ist - und Hybridler im Insolvenzfall leer ausgehn würden , aber die IVG will ja noch verhandeln
Die Gesellschaft wird kurzfristig diese Ergebnisse prüfen, auf dieser Basis weitere Verhandlungen führen und im Falle einer detaillierten Gesamteinigung zur Hauptversammlung und zur Versammlung der Hybridanleihegläubiger einladen

ergo - die Gläubiger haben sich jetzt gefetzt und den Knochen unter sich verteilt , jetzt gehts darum wieviel ihnen eine Zustimmung der Aktionäre + Hybridler wirklich wert ist , das man da mit längeren Verhandlungen rechnet ... sieht man an der Ad hoc

Darüber hinaus haben die Gläubiger des SynLoan I der Gesellschaft eine Brückenfinanzierung in Höhe von ca. EUR 140 Mio. zur Deckung des zusätzlichen Liquiditätsbedarfs auf Basis einer Vereinbarung über wesentliche Eckpunkte zugesagt. Mit der Brückenfinanzierung wäre der Bestand der Gesellschaft voraussichtlich bis zum geplanten Abschluss der Restrukturierung gesichert. Zudem wurde ein Hinausschieben der Fälligkeit der Rückzahlungsansprüche aus dem LBBW-Kredit in Aussicht gestellt. Die Vertreter der Gläubiger der Wandelanleihe haben zudem in Aussicht gestellt, eine zeitliche Verschiebung des Kündigungsrechts zum 29. März 2014 (sogenannte Put-Option) zu unterstützen, sofern dies im Rahmen der Umsetzung des Restrukturierungskonzepts erforderlich werden sollte.

der Drops ist noch nicht gelutscht ...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.229.939 von Valueandi am 12.08.13 12:38:52

Bravo, daß Du das in 16 Sekunden feststellen konntest

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.023 von Loserin am 12.08.13 12:48:54

WARUM MUßT DU IMMER STREITEN; ES GEHT DOCH AUCH ANDERS

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.023 von Loserin am 12.08.13 12:48:54

es ist ja schon ein Ding 878 Mio noch vor Monaten geprüftes Eigenkapital vom Vorstand auf jetzt 100 Mio herunterzurechnen ???

Der Vorstand sollte den Hut nehmen und das alles aus ihrer eigenen Tasche bezahlen.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.033 von Loserin am 12.08.13 12:49:23

ich auch - wie man sieht
und ich bin nicht blöd

[AktienKlaus]

Zitat von handyweb: ...weil sonst eine Ablehnung in der HV droht und besonders für die Inhaber der Wandelanleihe könnte es dann eng werden. Im Moment sagt mein Bauchgefühl der Kurs dreht und geht im Laufe der Woche Richtung 30 Cent.

Ich glaube kaum, dass die sich die Wurst vom Brot nehmen lassen. Die werden schon dafür sorgen, dass sie genügend Stimmrechte zusammenbekommen. Dafür brauchts nicht mal 50% der Aktien. Warum? Weil garantiert nicht jeder Aktionär für oder gegen den Plan stimmen wird, sondern deutlich weniger auf der HV vertreten sein werden.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.189 von AktienKlaus am 12.08.13 13:13:06

einer wird garantiert da sein - Mann .. = 20 Prozent - bis jetzt hat der rest maximal 2 * 3 Prozent also brauchen auch nur max 26 % Freefloat da sein um die Grossaktionäre zu blockieren , falls man diesen eine Extrawurst brät .. - so einfach ist das nicht

[ZockerFreak]

600k auf 15 cent ... bin mal gespannt

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.121 von mfierke am 12.08.13 13:03:12

Wo streite ich ?
Ich möchte niveauabhängig meine Meinung sagen......

[gauner1]

gestern habe ich gelesen, dass einer mit stolz geschrieben hat, dass er die situation richtig erkannt habe. habe er bei ca. 0,20 gekauft und bis 400k aufgestockt hat.

mein beileid wegen 0,16. du hast die situation wirklich richtig erkannt, indem du eine aktie, die höchstens 0,04 cent kostet, bei 0,20 kaufst und gestern über 0,30 bei ls sogar aufstockst.

ich bin der meinung, dass auch die börse gelernt sein muss

wenn eine meldung kommt, muss man

erstens lesen
zweitens verstehen
drittens analysieren
viertens rechnen

und dann richtig handeln

du hast leider alles falsch gemacht, aber auch alles

[Generalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.331 von gauner1 am 12.08.13 13:30:50

Hochmut kommt vor dem Fall. Siehe obigen Beitrag. So eine arrogante Frechheit. Pfui

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.331 von gauner1 am 12.08.13 13:30:50

Na ja zum glück glauben wir höchstens 1% von dem was hier geschrieben wird

[fulham123]

Zitat von lidion: Am Freiteg habe ich richtig die Situation erkannt...
Nachagekauf t weiter 100k je 0,192
jetzt über 400k EKP 37,6
no risk no fun

Die Wahrheit ist ja noch viel schlimmer. EKP bei 37.6 Cents!

[fulham123]

Zitat von lidion: Si ist richtig!
Mit meine kleine Menge nur 400.000 Aktien, werde ich um jeden Preis nicht zustimmen; wenn ich um 0,5 verkaufe, kaufe ich wieder um 0,40 wieder und was bleibt ein "kleine" B200 für meine Frau
LG an alle mutige

Würde mich nicht verwundern, wenn der noch weiter aufstockt!

[fulham123]

Zitat von gauner1: gestern habe ich gelesen, dass einer mit stolz geschrieben hat, dass er die situation richtig erkannt habe. habe er bei ca. 0,20 gekauft und bis 400k aufgestockt hat.

mein beileid wegen 0,16. du hast die situation wirklich richtig erkannt, indem du eine aktie, die höchstens 0,04 cent kostet, bei 0,20 kaufst und gestern über 0,30 bei ls sogar aufstockst.

ich bin der meinung, dass auch die börse gelernt sein muss

wenn eine meldung kommt, muss man

erstens lesen
zweitens verstehen
drittens analysieren
viertens rechnen

und dann richtig handeln

du hast leider alles falsch gemacht, aber auch alles

Da bin ich gerne ein Feigling, dafür auch nicht der Dumme!

[gauner1]

als ich das gelesen habe, hat es mir so weh getan, als ob mein geld wäre. bei 400k und ek bei 0,376 habe ich seine verluste gerechnet. ich habe wirklich die ganze nacht nicht geschlafen. das schlimmste ist, dass jahrelang dauern kann, bis man so einen großen verlust wieder gut machen kann.

ich kann nur hoffen, dass die 400k nicht stimmt.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.375 von Generalo am 12.08.13 13:36:29

ich danke dir

[fulham123]

Zitat von gauner1: als ich das gelesen habe, hat es mir so weh getan, als ob mein geld wäre. bei 400k und ek bei 0,376 habe ich seine verluste gerechnet. ich habe wirklich die ganze nacht nicht geschlafen. das schlimmste ist, dass jahrelang dauern kann, bis man so einen großen verlust wieder gut machen kann.

ich kann nur hoffen, dass die 400k nicht stimmt.

Denke schon, dass es stimmt. Als man gestern gesehen hat, dass der Kurs stark ansteigt, haben alle ihre Hosen runtergelassen. Denke, da haben sich im Forum noch einige übernommen. Mag ich niemandem gönnen. Aber man muss bei einem solchen Trade schon wissen, dass man einen Totalverlust erleiden kann. Hätte gut auch die Inso-Meldung übers Wochenende kommen können.

400'000 Stück zu EUR 0.376 = EUR 150'400
Wert bei einem Kurs zu EUR 0.175 = EUR 70'000
Verlust: EUR 80'400

Ich hoffe mal, diese Person kann das Geld aus der Portokasse nehmen!

[fulham123]

Zitat von gauner1: als ich das gelesen habe, hat es mir so weh getan, als ob mein geld wäre. bei 400k und ek bei 0,376 habe ich seine verluste gerechnet. ich habe wirklich die ganze nacht nicht geschlafen. das schlimmste ist, dass jahrelang dauern kann, bis man so einen großen verlust wieder gut machen kann.
ich kann nur hoffen, dass die 400k nicht stimmt.

Schlimm ist: Will man den Verlust schnell wieder reinholen, besteht die akute Gefahr, dass man ihn gleich noch verdoppelt!

Ist diese Person nicht Millionär, frage ich mich, ob man das schon als spielsüchtig bezeichnen kann.

Falls diese Person nicht Millionär ist, hoffe ich, dass sie Unterstützung findet.

Wir Traders sind alle eine Spielernatur. Wir lieben den Nervenkitzel. Uns macht das Spass. Gewinne freuen uns, Verluste ärgern uns. Wichtig ist einfach, dass man sich nicht übernimmt. Geldspiel soll Spass machen, darf einem aber nicht in den Ruin treiben.

[avalus]

würdet ihr User bitte mal zu einer gepflegten Diskussion zurückkehren und euch nicht gegenseitig vorwerfen wer es besser gewusst bzw. gemacht hat. Man sollte sich gegenseitig respektieren und nicht sich an anderen sein Leid (Verlust) nähren.
Börse ist zwar hart aber deswegen sollte man den anderen nicht verspotten.
Es ist wie es ist zurzeit bei IVG.
Also wartet ab was da in nächster Zeit an Informationen kommt. Heute ist eben erst mal Dank des Gläubigerangebots und der negativen Presse zum Kurssturz gekommen. Aber wer hier investiert ist sollte schon wissen das bei solchen Insolvenzkandidaten Gefahr besteht alles zu verlieren.Dies ist nichts für schwache Nerven.