IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 23)

[Stoni_I]

Zitat von Turbodein: Allerdings ist am Markt eine leichte bis große Gier (je nach Lagen) auf Immobilien feststellbar. Gilt natürlich für Geschäfts-/Büroimmobilien nur bedingt.

Ja.

Aber es gibt ja bei IVG auch noch das Energie-Infrastrukturgeschäft mit den Kavernen, das im Bau neue Werte schafft, die es bisher gar nicht gab. Natürlich muss man da die Auswirkungen auf die Anwohner im Blick haben. Andererseits kann man Gaskavernen heute wohl als nationale Notwendigkeit bezeichnen. Man bedenke, was manche Flussvertiefung, die Bebauung von Überschwemmungsflächen oder ein Flughafen für Nachteile bei Bürgern hat oder auch die Verlegung von ganzen Dörfern beim Kohleabbau.

[Turbodein]

Dieser Shorter dürfte mit der Gesamtposition schon mal leicht im Minus liegen:

CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,53 % 2013-07-18
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,44 % 2013-07-15
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,20 % 2013-07-08
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,10 % 2013-07-02
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,01 % 2013-06-21
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,91 % 2013-06-14
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,81 % 2013-06-10
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,76 % 2013-06-05
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,67 % 2013-06-03
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,52 % 2013-05-30

Evtl. träumen sie ja vom Kursziel der Baader Bank.

[Theinsiderman]

jetzt wird 1000 stück gekauft nur am blenden.

[Felicitas100]

Die weitere Finanzierung ist so gut wie in trockenen Tücher.
Wenn dem nicht so sei wäre schon längst eine Insolvenz angemeldet worden /müssen.
Die Geschäftsleitung würde nicht so lange verhandeln, wenn alles derart pessimistisch verlaufen würde.
Das die Verhandlungen noch mal verschoben wurde ,werte ich eher positiv als negativ.

[Theinsiderman]

was fällt auf mit kleinen Käufe hoch drücken, danach mit großen stücke verkaufen.

[Paral]

Ohmmmmm. Nur die Ruhe. Es wurde nur mitgeteilt, dass die Lage nicht so aussichtslos ist, wie manche vermuten. Sie sind noch nicht über dem Berg, aber es könnte funktionieren. Die Entscheidung kommt Ende des Monats.

Dass der Kurs so gedrückt ist, liegt, wie man sieht, an großen Verkaufsorders zum Handelsanfang. Als die aufhörten, pendelte sich der Kurs wieder hoch. 30 scheint jetzt der Gleichgewichtspreis zu sein. Ach nee, ist geraten.

[hamburgundelbe]

Wie die IVG Immobilien in einer Pressemitteilung mitteilte, befinde sich das Unternehmen mit wesentlichen Gläubigern und Aktionären in Gesprächen zur nachhaltigen Restrukturierung und Finanzierung der Gesellschaft. Dem Ziel der Gesellschaft, sich mit den wesentlichen Stakeholdern auf ein gemeinsames Refinanzierungskonzept zu einigen und dieses den Anteilseignern im Rahmen der anstehenden Hauptversammlung zur Abstimmung vorzulegen, sei man inzwischen näher gekommen, hieß es. Eine Ordentliche Hauptversammlung sei daher nun voraussichtlich für den 12. September 2013 geplant. (22.07.2013/ac/a/nw)

[Theinsiderman]

0,266 EUR
-- -0,058
-17,90 %

[Drillisch]

Die Broker der Banken haben auf fallende Kurse gewettet. Genau diese banken sitzen aber am Hebel und können IVG neue Kredite geben oder auch nicht. Sobald die Banken dem Restrukturierungsplan zustimmen, geht es steil nach oben! Vorher müssen aber ihre Broker ihre Put-Optionaen verkaufen und sich mit Call-Scheinen eindecken! Das geht dann alles sehr schnell... momentan sind wir aber noch Spielball der Banken!

[Forum1]

Wann fällt die Entscheidung bezüglich dem Restrukturierungsplan?

[imo2012]

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[imo2012]

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[imo2012]

!

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[Drillisch]

Interessanter Beitrag:

"Es wird weiter verhandelt, die drohende Insolvenz könnte vermutlich also abgewendet werden."

http://www.stock-world.de/analysen/nc5153362-IVG_Immobilien_…


Der Aktienkurs wird durch die Hoffnung auf eine Einigung mit den Gläubigern über den geplanten Schuldenerlass beflügelt.


http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

[hamburgundelbe]

!

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[Larry_1]

Zitat von Forum1: Wann fällt die Entscheidung bezüglich dem Restrukturierungsplan?

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/22.07.2013-12:2…

[hamburgundelbe]

Zitat von Drillisch: Interessanter Beitrag:

"Es wird weiter verhandelt, die drohende Insolvenz könnte vermutlich also abgewendet werden."

http://www.stock-world.de/analysen/nc5153362-IVG_Immobilien_…


Der Aktienkurs wird durch die Hoffnung auf eine Einigung mit den Gläubigern über den geplanten Schuldenerlass beflügelt.


http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

Sehr schön - Kurs zieht auch langsam wieder an

[laotse2]

Zitat von supertrick: Habe ich verstanden, also wenn die zu einem höheren Preis verkaufen könnten, wären sie fein raus. Vielleicht haben die ja gute Verhandlungsführer.Das würde der Aktie sicherlich helfen.

Wenn die IVG endlich mal wieder einen Gewinn oder wenigstens eine schwarze "0" nach Abschreibungen, Zinsen und Steuern ausweisen könnte, würde das dem Aktienkurs allerdings enorm helfen! Das immer wieder salbungsvoll erfolgende Anpeilen von Gewinnen hilft angesichts des wiederholten Ausweisen enormer Verluste jedoch nicht mehr. Auch wenn IVG nun dazu übergegangen ist beim Anpeilen von Gewinnen das gleichzeitige Ausweisen böser Verluste zu verschieben, ist das für mehr als Spielgeld nicht überzeugend. Dies gilt um so mehr als man unabhängig von evtl. operativen Verlusten bis zum Optionstermin der Wandler auch noch einen wahrscheinlichen Cashverbrennungsbedarf von 120 Millionen signalisiert hat.

[laotse2]

Wer sich mit dem 5-Cent Anstieg heute in die Gewinnzone zocken konnte, sollte den Stoploss sogleich nachziehen.

[Doblo]

Shorties grillieren macht richtig Spass.
Je länger, desto besser.

[Drillisch]

Kann das sein??? 14 Mio Aktien sind im Leerverkauf?

http://www.ariva.de/forum/IVG-Immo-strong-buy-trotz-Interess…

Na dann viel Spaß!!! Bin ich froh, dass ich long bin

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.091.097 von Doblo am 22.07.13 15:26:53

Ich bin mir sicher, dass die Shorties heute weitere Positionen aufbauen; Kurs wird immer wieder agressiv knapp unter 0,27 EUR gedrückt. Bin schon auf die morgigen Meldungen gespannt.

Gibt dann - so hoffe ich - eine schöne Stichflamme auf dem Grill.

[Sindbadi]

Ja um so näher wir dem 31.7 kommen, um so mehr geht den Shortys der Popo auf Grundeis !!! abwarten ;-)

[laotse2]

Gehörst Du zu den Amateuren, die glauben, daß Leerverkäufe auch im Falle der Insolvenz gedeckt werden müssen? Die professionellen Leerverkäufer lassen sich gewiss nicht von ein paar hundertausend Euro deutscher Kleinzocker "grillen". Die Londoner müssen nur lächelnd ein wenig abwarten können. Den Rest erledigt der deutsche IVG-Vorstand für sie doch ohnehin, denn auch für miese Halbjahreszahlen gilt: "verschoben ist nicht aufgehoben"!

[Sindbadi]

!

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[Turbodein]

Zitat von laotse2: Die professionellen Leerverkäufer lassen sich gewiss nicht von ein paar hundertausend Euro deutscher Kleinzocker "grillen". Die Londoner müssen nur lächelnd ein wenig abwarten können.

...und wenn die sogenannten Profis beim Shorten mal ein paar auf die Nüsse kriegen heulen sie rum und rufen gleich nach dem Richter (vgl. VW).

[laotse2]

Au ja! Jetzt vergleiche ich angelsächsische Hedgefondsmanger mit dem biederen deutschen Wiedekind und VW mit IVG ... Der 5 Centanstieg heute hat wohl schon einiges ausgerenkt?

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.091.631 von laotse2 am 22.07.13 16:39:15

Du bist doch bestimmt short und willst hier nur dafür sorgen das einige durch dein dummes Gequatsche verkaufen, wir sehen am Ende des Monats wer recht hatte, drücke dir die Daumen, lach :-)

[Sindbadi]

http://www.daf.fm/video/ivg-euphorie-wegen-finanzierungskonz…

[laotse2]

Zitat von Sindbadi: Du bist doch bestimmt short und willst hier nur dafür sorgen das einige durch dein dummes Gequatsche verkaufen, wir sehen am Ende des Monats wer recht hatte, drücke dir die Daumen, lach :-)

"Dummes Gequatsche" dürfte eher dein Metier sein. Nicht auf das "Recht" haben, sondern auf das "richtig liegen" kommt es an der Börse an, und das geht meist mit Verstand und Einschätzenkönnen und nur ganz selten mit den dicken, fest gedrückten Daumen.:-).

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.091.799 von laotse2 am 22.07.13 17:01:02

Trotzdem denke ich das bis freitag die Aktie locker bei 34-35 Cent steht !!!

[laotse2]

Zitat von laotse2: Wer sich mit dem 5-Cent Anstieg heute in die Gewinnzone zocken konnte, sollte den Stoploss sogleich nachziehen.

und wer hat´s so gemacht? Keiner? Na dann wieder abwärts!

[hamburgundelbe]

Zitat von Sindbadi: Trotzdem denke ich das bis freitag die Aktie locker bei 34-35 Cent steht !!!

Der Kurs wird bewusst bei 0,27 gehalten ... NICHT rausdrängen lassen!!!

Sehe ebenfalls die 0,35

[laotse2]

Zitat von Sindbadi: Trotzdem denke ich das bis freitag die Aktie locker bei 34-35 Cent steht !!!

Das ist nicht "denken", das ist "hoffen". Laß Dir von jemand anderem den Unterschied erklären.

[laotse2]

Zitat von hamburgundelbe: Der Kurs wird bewusst bei 0,27 gehalten ... NICHT rausdrängen lassen!!! Sehe ebenfalls die 0,35

Nee, da hält niemand die IVG "bewußt" unten. Das ist schlicht Angebot und Nachfrage. Die einen hoffen und fragen, die anderen überdenken die merkwürdige freitägliche Nachfragesituation und bieten an.

[Sindbadi]

Allen die heute verkauft habe , gratuliere ich zu diesem verdammt riesen Gewinn ! Über 6 Millionen Aktien haben heute den Besitzer gewechselt und hoffe das fast alle Zittriegen raus sind :-)

[Felicitas100]

Ein wenig enttäuschen d der Aktienkursverlauf, aber da hält wirklich jemand dagegen, da bin ich mir schon sicher.
Trotzdem nicht rausdrängeln lassen. Das Finanzkonzept wird bald stehen und die Kurse werden auch wieder den halben Euro erreichen.
Abwarten.Kann ganz schnell gehen,das hat man ja gesehen am Freitag und das war ja erst der Vorspann !!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.092.085 von Sindbadi am 22.07.13 17:40:16

Gratuliere ihnen lieber zur Verlustreduktion um 300.000 Euro. Das dürfte es in der Regel besser treffen. Übrigens, Zittrige verkaufen bei fallenden Kursen, niemals bei steigenden. Bei steigenden Kursen verwandeln sich Zittrige in Gierige.

[onkel_axel]

ich habe heute auf tagestief neugekauft, nachdem ich heute vormittag zu 31,5 cent verkauft hatte. mal sehen

[Bogenhausener]

Auf Tagestief geschlossen - bin mal gespannt wie es morgen weiter geht. Hatte eine kleinere Kauforder mit Limit 0,26 in die Auktion gesetzt - ist glatt bedient worden (0,259)

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.092.185 von Felicitas100 am 22.07.13 17:51:16

17% Anstieg der IVG an einem Tag. Da kann man doch nicht jammern! Selbst über 30 Cent waren kurzzeitig für eine IVG-Unglücksaltaktie geboten! Heute hatten die Hoffenden also doch mal richtig Glück! Wer sein Glück freilich nicht begreift, kriegt es auch nie zu fassen.

[laotse2]

Zitat von onkel_axel: ich habe heute auf tagestief neugekauft, nachdem ich heute vormittag zu 31,5 cent verkauft hatte. mal sehen

Das Tagestief kommt erst noch.

[onkel_axel]

Zitat von laotse2:

Zitat von onkel_axel: ich habe heute auf tagestief neugekauft, nachdem ich heute vormittag zu 31,5 cent verkauft hatte. mal sehen

Das Tagestief kommt erst noch.

die großen börsen haben geschlossen
seit über 4 stunden tut sich nicht viel

was soll da bitte noch kommen, wenn nicht eine neue adhoc kommt?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.092.241 von Bogenhausener am 22.07.13 17:58:10

Wie es weitergeht? "Back to the roots" natürlich. Weg vom Überschwang und hin zum Nachdenken. Ich bin gespannt ob die 20 noch diese Woche fällt. Von der IVG-Nachrichtenlage her ist sie schließlich fällig. Den professionellen Shorties hat man heute mit dem Grillversuch einen schönen Gefallen getan. Wird wohl so bleiben daß viele Deutsche etwas verlieren und wenige Angelsachsen viel gewinnen. Fast wie beim Abhörskandal.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.092.301 von onkel_axel am 22.07.13 18:06:29

Was kam am Freitagabend, nachdem Xetra geschlossen hatte? Fast der gesamte bejubelte Kursanstieg bei Miniumsätzen auf Nebenschauplätzen. Genau dort werden wir heute abend sehen, ob die Kurzmanipulatin schon zu Ende ist und der Kurs weiter leicht fällt, oder ob nochmal Anlockgeld nachgekippt wird.
Vermute ersteres und daher neues "Tages"tief.

[onkel_axel]

naja wenn 2 bis 2,5 mio aktien bei einer ivg, die die letzen tage tot war, für dich miniumsätze in nachbörslich 4 stunden sind...

aber mit etwas objektivitität und versuchen die andere seite nachzuvollziehen haben es hier ja beide seiten nicht.
shoties grillen und kurse von 2 euro auf der einen und insolvenz mit 0 cent kursziel auf der anderen


lechlerliches forum ist lecherlich

[laotse2]

Sehr interessant wäre es zu wissen, ob es hier irgendeinen Kleinanleger gibt, der freitags auf tradegate IVG nochmal zu 34 Cent gekauft hat?

[Bogenhausener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.092.483 von laotse2 am 22.07.13 18:32:27

Am Freitagabend haben sie gekauft wie die Wahnsinnigen - ich hatte größere Stückzahlen bei 0,320 0,330 und 0,339 bei Tradegate im Ask stehen. Haben sie alles weggekauft die letzten mit Limit 0,339 sind sogar teilweise mit 0,348 ausgeführt worden!

[onkel_axel]

irgendwer muss es ja gemacht haben
genau wie heute morgen noch einige für 35 oder gar 36 über den tisch gegangen sind


aber wie immer im internet, gibtes es HIER natürlich niemanden

[gate4share]

Diese Kurskapriolen sind doch ganz klar!

Kommt eine klare etwas optimistische Aussagen steigt die Aktie, das hält dann ein paar Tage bzw. geht nach udn nach wieder runter.

Käme jetzt eine skeptische Aussagen, und sei es nur , dass ein einziger Gläubiger auch nur vorsichtig ist, dann sinkt der Kurs, undj wird sich nach wenigen Tagen wieder etwas höher, allerdings unter dem vorherigen Kurs einpendeln!

[Generalo]

!

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[valin]

4 Mio Stück bei Gesamt ca 208 Mio Stück sind doch ein Witz...
Da haben manchen Shorties einfach ihre Positionen geschlossen.
IVG ist und bleibt tot!
Selbst wenn ein Finanzierungskonzept steht...was meint ihr macht der Kurs? Für das Finanzierungskonzept werden die Anteilseigner, also die Aktionäre bluten und was opfern müssen!
Also massive Verwässerung oder quasi Enteignung! Der Kurs wird auf 0,10 absacken. Außer man macht natürlich aus 1er Aktie 10, dann seht ihr die 1 EUR :-)

Nichts für Ungut, aber manche hoffen hier wirklich auf den Erlöser aus der fremden Welt :-) der kommt aber nur im Märchen :-)

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.093.613 von valin am 22.07.13 22:07:04

Dann machen wir mal weiter. Was veranlasst Dich, so etwas zu schreiben?
Du bist überzeugt, dass IVG für die Aktionäre wertlos ausgebucht wird. Das ist erst einmal egal.
Ich frage mich nur, warum Du so etwas mitteilst. Du kaufst keine Aktien. Was interessiert Dich an IVG? Du weißt doch schon, wie es weiter geht.

Deine Beweggründe sind nicht verständlich.

[Felicitas100]

Wer wettet mit mir,dass die Aktie am Tag der Entscheidung am 30.7. gut einen halben Euro wert ist ??
Bis dahin einfach nur durchhalten, ganz egal was die "Besserwisser und Schadenfreudige so meinen. Mich juckt deren Geschwätz von gestern sowieso nicht und es kommt auf ganz andere Fakten an .
Fakt ist ,dass die Insolvenzangst so gut wie durch ist .
Und nur die Angst vor einer kommenden Insolvenz hat den Kurs derart niedergeprügelt.

[laotse2]

Fakt ist, daß IVG immer noch keine Gewinne macht und daß IVG-Chef Wolfgang Schäfers hofft, dass die Gläubiger in ihrem Umschuldungskonzept auch die Lücke von 120 Millionen Euro schließen, die sich bei dem Konzern unlängst durch die Abschaltung der automatisierten Liquiditätssteuerung aufgetan hat... http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister… Verluste machen, planen, hoffen, wieder Verluste machen, umplanen, erneut hoffen, Verluste machen ... ein Lied, das denen, die nun nochmal 120 Millionen gutes Geld dem verbrannten nachschicken sollen, sicher bekannt ist. Wenn es tatsächlich einen Vorschlag der besser gesicherten Gläubiger Ende Juli zur Insolvenzvermeidung geben wird, wird es für die IVG-Aktionäre hier heißen: Friß das Gift ganz auf und lächle dabei untertänigst, oder stirb sofort!

Hier gibt es einige Leute, die noch bei 1,60; 1,20; und 80 Cent ausgestiegen sind und sie sind gewiß alle, trotz teils herber Verluste, mittlerweile froh darüber. Wer mir aber heute noch wie Generalo seinen kursgeschrumpften IVG-Stinkefinger zeigt, dem fehlt er in 8 Tagen möglicherweise schon.

[Stoni_I]

Durch die 400 Mio. Hybridanleihe als eigenkapitalähnliche Position ist hier etwas anders als sonst, wo es nur reines Aktieneigenkapital gibt.

Die Frage ist, wie unterschiedlich Hybrid und reines Eigenkapital behandelt werden (können).

[avalus]

Hallo,
wie ich sehe und bzw. Lese machen ja unsere "Pressevertreter"
laotse2 & Co schön weiter mit Bashen. Wertet ihr dafür bezahlt oder macht ihr das aus Nächstenliebe für die "armen" Investierten. Könnte natürlich auch sein das Ihr auf fallende Kurse gesetzt habt. Euer Antrieb für diese Beiträge ist mir jedenfalls egal bloß das ewige wiederholen von Meinungen geht mir auf den Sengel. Dieses Forum sollte doch in einen ordentlichen sachlichen Ton geführt werden und nicht durch solche ständigen Wiederholungen der eigenen Meinungen (bzw. Interessen) zugemüllt werden. Bringt lieber mal was Vernünftiges hier zum Lesen.
Also egal ob die Aktie nun fällt oder nicht bitte sachlich bleiben.

Allen einen schönen Tag, und genießt die Sonne

[Maggi2097]

Ich bin zwar mit ner Miniposition auch Long aber warum muss man laotse zur Sachlichkeit ermahnen? Seine Argumentationskette ist wesentlich "sachlicher" als bei den Euphoriekollegen ....

[Turbodein]

....läuft schön an.

[Felicitas100]

Ja ,läuft erst mal gut.
Glaube bis 30.7 haben wir den halben Euro.
Börse läuft immer unter Fantasie und die ist geschürt auf positive
Ergebnisse.Heute wieder über 0,3 ?

[Theinsiderman]

Wer kauft den schrott noch jetzt wird es hoch gezogen dann wieder abverkauft

[Stoni_I]

Zitat von Theinsiderman: Wer kauft den schrott noch jetzt wird es hoch gezogen dann wieder abverkauft

Ich hatte am Freeitag zu 0,32 Euro gekauft und hoffe, den zuvor realisierten Verlust von ich glaube so 1,75 auf 0,75 wieder rauszubekommen. Ist natürlich höchstriskant. Alles nur mit Depotgewichtung um 1 - 2 %.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.095.313 von Theinsiderman am 23.07.13 10:14:30

Ja, läuft immer gleich. Einige Gaffer sehen zu und die Schrotthändler verdienen.

[Felicitas100]

Schrott wird aber auch immer teurer.

[Bogenhausener]

Zitat von Theinsiderman: Wer kauft den schrott noch jetzt wird es hoch gezogen dann wieder abverkauft

Das frage ich mich gerade auch, wer hier nach der dubiosen Meldung vom Freitagabend und dem gestrigen Kursrutsch von +60% auf +17% hier wieder so euphorisch kauft. Mich soll es aber nicht stören - meinen relativ kleinen Kauf von gestern Abend hat mir heute schon jemand für 0,280 wieder abgenommen.

[michael_lebt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.095.647 von Bogenhausener am 23.07.13 10:51:42

hallo leute,
ivg ist interessant auch für mich aber unter 0,15 €cent. Alles darüber ist in der jetzigen situation dieses unternehmens fragwürdig. ich werde irgendwann reingehen, aber nur auf long. auch wenn am ende mein eisatz nur noch die hälfte wert sein könnte. lass die puscher machen. die zeit für die pennystockler, wie ich mich bezeichne, wird noch kommen. ein schöner urlaub ist allemal drin.

unter die fundemaldaten dieser firma ist ein einstieg zum jetzigen zeitpunkt nicht falsch aber aus meiner sicht noch zu teuer.

michael_lebt

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.095.817 von michael_lebt am 23.07.13 11:16:35

na ja,
die träume sind nicht strafbar

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.096.283 von lidion am 23.07.13 12:05:16

Haben sicher nicht alle vergessen?
IVG verwaltet Assets in Höhe von ca. 21 Mrd. Euro
5% davon macht "nur" 1 Mrd EUR

[Bogenhausener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.095.817 von michael_lebt am 23.07.13 11:16:35

Steige hier ernsthaft zum Traden auch nur wieder ein, wenn es richtig nach unten kracht. Ansonsten bei kleineren Kursrückgängen nur Spielpositionen. Der Hammer ist ja die Verschiebung der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen in dieser Unternehmenssituation! Da kann m.M.n. nichts Gutes kommen!

[Sophisticated_Investor]

Signifikante Anleihengläubiger mit mindestens EUR 2 Mio. nominal ausserhalb der in der Ad Hoc genannten Gläubigerkonsortien haben weiterhin weder ein Angebot noch die Aufforderung zur Abgabe einer Forderung erhalten, sondern nur die um mindestens einen Tag verzögerte Information über jeweilige Ad Hocs. Ein Gläubigeranwalt sammelt erst seit Donnerstag Nachmittag Unterschriften, um Zugang zum Data Room zu erhalten, damit er sich erst hierdurch einen Überblick verschafften kann, wie vorzugehen ist.

Es sind bei den Hybriden 75,001% Zustimmung erforderlich, bei den Wandelanleihen 50,001% von mindestens abstimmenden nur 33,334%, sofern britisches Recht auch unanfechtbar Anwendung findet, was bereits bezweifelt worden ist. Hier sind aber wohl nur ausgewiesene Fachjurististen in der Lage, dies belastbar beurteilen zu können. Insgesamt läuft die Zeit, die Quoten sind herausfordernd und auch m.E. deutet die Verschiebung der Q2 auf erhöhten Zeitbedarf vermutlich für diesmal realistische Abschreibungen hin.

Meine Verkaufsempfehlung von Freitag Abend im Hype nach der Ad Hoc halte ich weiter aufrecht.

[michael_lebt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.096.637 von Bogenhausener am 23.07.13 12:36:56

ja so ist es. genau das ist meine devise. und glaube mir, dass (nach meiner meinung) die aktie noch reichlich runter gehen wird. aber wir sollten nicht vergessen die ivg zu beobachten.ein gewisse mehrwert ist ohne weiteres nicht ausgeschlossen. die verschiebung der hjz kann nichts gutes aber kann auch was positives sein (zB. eine positive einigung über die verbindlichkeiten). aber ich bleibe bei meiner these und bauchgefühl. über ernsthaften einstieg (von mir) wird erst unter 0,15 €cent entschieden.

michael_lebt

[DJHLS]

Zitat von Sophisticated_Investor: Signifikante Anleihengläubiger mit mindestens EUR 2 Mio. nominal ausserhalb der in der Ad Hoc genannten Gläubigerkonsortien haben weiterhin weder ein Angebot noch die Aufforderung zur Abgabe einer Forderung erhalten, sondern nur die um mindestens einen Tag verzögerte Information über jeweilige Ad Hocs. Ein Gläubigeranwalt sammelt erst seit Donnerstag Nachmittag Unterschriften, um Zugang zum Data Room zu erhalten, damit er sich erst hierdurch einen Überblick verschafften kann, wie vorzugehen ist.

Es sind bei den Hybriden 75,001% Zustimmung erforderlich, bei den Wandelanleihen 50,001% von mindestens abstimmenden nur 33,334%, sofern britisches Recht auch unanfechtbar Anwendung findet, was bereits bezweifelt worden ist. Hier sind aber wohl nur ausgewiesene Fachjurististen in der Lage, dies belastbar beurteilen zu können. Insgesamt läuft die Zeit, die Quoten sind herausfordernd und auch m.E. deutet die Verschiebung der Q2 auf erhöhten Zeitbedarf vermutlich für diesmal realistische Abschreibungen hin.

Meine Verkaufsempfehlung von Freitag Abend im Hype nach der Ad Hoc halte ich weiter aufrecht.

So ist es. Und nicht zu vergessen: Das avisierte Angebot eines Teils der Gläubiger kennt ja hier keiner. Welchen Anteil die den derzeitgen Aktionären zubilligen, weiß hier entsprechend keiner.

Der Vorstand hat ein bißchen Hoffnung geschürt durch die Phrase von den berechtigten Interessen der Aktionäre, die berücksichtigt würden. Dass kann am Ende auch 0,1 EUR oder 0,01 EUR heissen. Denn in der Insolvenz wäre der Wert am Ende 0,0000 EUR.

Unter den Aktionären haben am Ende auch nur die Großaktionäre etwas zu sagen und die sind rational genug, am Ende den 1 Eurocent zu nehmen, wenn die Alternative 0,0000 ist.

[Felicitas100]

AN DJHLS Du schreibst :
"So ist es. Und nicht zu vergessen: Das avisierte Angebot eines Teils der Gläubiger kennt ja hier keiner. Welchen Anteil die den derzeitgen Aktionären zubilligen, weiß hier entsprechend keiner."

Es weiß keiner und du erst recht nicht !!!deswegen würde ich mal an deiner Stelle mit dem o,oo Cent Gequatsche aufhören !!Bringt nix.

[ZockerFreak]

DGAP-PVR: IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

23.07.2013 14:36

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Stimmrechtsmitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG
Wir haben folgende Mitteilungen nach § 25a Abs. 1 WpHG am 19.07.2013
erhalten:

1.
1.1. Emittent:
IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7, 53177 Bonn, Deutschland

1.2. Mitteilungspflichtiger:
Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,
Deutschland

1.3. Art der Schwellenberührung:
Überschreitung

1.4. Betroffene Meldeschwellen:
5%, 10%, 15% und 20%

1.5. Datum der Schwellenberührung:
17.07.2013

1.6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)
bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:
207883884

1.7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a
WpHG:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25
WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

1.8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Spaltungsvertrag

Fälligkeit:
Verfall:

2.
2.1. Emittent:
IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7, 53177 Bonn, Deutschland

2.2. Mitteilungspflichtiger:
Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland

2.3. Art der Schwellenberührung:
Überschreitung

2.4. Betroffene Meldeschwellen:
5%, 10%, 15% und 20%

2.5. Datum der Schwellenberührung:
17.07.2013

2.6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)
bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:
207883884

2.7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a
WpHG:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25
WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

2.8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

Kette der kontrollierten Unternehmen:
Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Spaltungsvertrag

Fälligkeit:
Verfall:



23.07.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7
53177 Bonn
Deutschland
Internet: www.ivg.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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Firmenname: IVG Immobilien AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[Stoni_I]

M.E. ist die Sache hier anders als bei einer gewöhnlichen Insolvenz wie zuletzt bei Praktiker oder Conergy.

1. Es gibt das Hybridkapital.

2. Die Werte hinter Krediten dürften heute nicht mehr stimmig sein - aber sie könnten es vllt. wieder werden. Das ist der Unterschied zu vielen anderen Fällen. O.K. - ich habe da im keine Ahnung von. Denke es mir aber. Es hilft einem Kreditgeber nicht, wenn die AG in die Insolvenz geht und er die nicht ausreichende Kreditsicherheit bekommt. Es hilft nur, wenn der Wert der Kreditsicherheit ansteigt. Dazu muss das Projekt weiterentwickelt werden. Die Frage lautet also hier eher, ob man jemand findet, der das besser als IVG kann bzw. welche Rückschläge es geben würde, wenn es die IVG nicht mehr machen kann.

Daher denke ich, das hier alle Seiten - normale Aktionäre sind eher egal - mit einer Insolvenz viel mehr verlieren würden als ohne.

[GetFreaky]

Die kaufen selber zu... hmmmm!

IVG Immobilien AG

23.07.2013 14:36

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Stimmrechtsmitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG
Wir haben folgende Mitteilungen nach § 25a Abs. 1 WpHG am 19.07.2013
erhalten:

1.
1.1. Emittent:
IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7, 53177 Bonn, Deutschland

1.2. Mitteilungspflichtiger:
Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,
Deutschland

1.3. Art der Schwellenberührung:
Überschreitung

1.4. Betroffene Meldeschwellen:
5%, 10%, 15% und 20%

1.5. Datum der Schwellenberührung:
17.07.2013

1.6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)
bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:
207883884

1.7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a
WpHG:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25
WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

1.8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Spaltungsvertrag

Fälligkeit:
Verfall:

2.
2.1. Emittent:
IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7, 53177 Bonn, Deutschland

2.2. Mitteilungspflichtiger:
Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland

2.3. Art der Schwellenberührung:
Überschreitung

2.4. Betroffene Meldeschwellen:
5%, 10%, 15% und 20%

2.5. Datum der Schwellenberührung:
17.07.2013

2.6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)
bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:
207883884

2.7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a
WpHG:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25
WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

2.8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

Kette der kontrollierten Unternehmen:
Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments: Spaltungsvertrag

Fälligkeit:
Verfall:



23.07.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7
53177 Bonn
Deutschland
Internet: www.ivg.de

[Sophisticated_Investor]

M.E. kein Zukauf, sondern eine konzerninterne Umschichtung bei Mann, die hatten doch bereits früher über 20% gehalten.

[Paral]

Das sind gute Informationen. Egal ob mit dem Aktienzukauf

der Stimmrechtsanteil in der "neuen" IVG erhöht werden soll,
die Zustimmung oder Ablehnung des Vorschlags in der HV bestimmt werden soll oder
der Zukauf einfach eine günstige gelegenheit ist, billig noch viele Aktien kaufen zu können.

Es ist auch ein Zeichen, dass die Verhandlungen eventuell tatsächlich so positiv laufen, dass Mann davon ausgeht, es wird eine Lösung geben und die Aktien sind derzeit und danach weit mehr als 30 Cent wert. Das schließt die hier doch sehr stark vertretene Fraktion der Merryl Lynch Fans von einer vertretbaren Betrachtungsweise aus.

[Sophisticated_Investor]

Zitat von Stoni_I: ... anders als bei einer gewöhnlichen Insolvenz ...
1. Es gibt das Hybridkapital.
2. Die Werte hinter Krediten dürften heute nicht mehr stimmig sein - aber sie könnten es vllt. wieder werden. Das ist der Unterschied zu vielen anderen Fällen. ... Es hilft einem Kreditgeber nicht, wenn die AG in die Insolvenz geht und er die nicht ausreichende Kreditsicherheit bekommt. Es hilft nur, wenn der Wert der Kreditsicherheit ansteigt. ... Die Frage lautet also hier eher, ob man jemand findet, der das besser als IVG kann bzw. welche Rückschläge es geben würde, wenn es die IVG nicht mehr machen kann. Daher denke ich, das hier alle Seiten - normale Aktionäre sind eher egal - mit einer Insolvenz viel mehr verlieren würden als ohne.

Aufgrund zu geringer Sicherheiten haben ja viele Banken SynLoan I und auch II mit Abschlag verkauft. Basel III ist hier entscheidend mit deutlich höheren EK-Anforderungen der Banken bei Hypotheken. Dass dies neben der marktfernen Bewertung in der Bilanz erst äusserst spät bemerkt wurde, hatte verheerende Folgen. Fachkundig erkannt hätten deutlich früher ggf. weitere Kapitalerhöhungen nebst Verkäufen von Immobilien die aktuelle Notlage ggf. wenn nicht verhindern so doch zumindest deutlich abmildern können. So sind sowohl der Kapitalmarkt als auch die Banken wegen Basel III nicht mehr zugänglich und Objektverkäufe marktnah, vermutlich mit Abschlag wegen verbranntem Namen und Spekualtion auf günstigeren Kauf i.R. einer etwaigen Insolvenz berauben IVG der letzten Spielräume. Ansonsten wäre bei marktnaher Bilanzierung eigentlich das forcierte Deleveraging, wie früher bei den Investmentbanken, indiziert gewesen. So bliebe jedoch offenbar kein Nettoerlös übrig und die Besicherungen wären zu gering.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.097.745 von Sophisticated_Investor am 23.07.13 14:57:54

Das dies nur eine Umschichtung ist, kann ich nicht erkennen. Wäre aber möglich. Dann käme noch die gleiche Meldung über die Grenzunterschreitungen.

[Sophisticated_Investor]

Neben Basel III Hauptproblem unterschiedliche Interessen und Absicherungsgrade, teils sehr hohe erforderliche Zustimmungsgrade, stark verkürztes Zeitfenster, weiterhin negativer Cash Flow, langfristig relativ marktferne Bilanzierung nebst Aufzehrung des verbliebenen EK´s.

[Sophisticated_Investor]

Zitat von Paral: ... Zukauf ... auch ein Zeichen, dass die Verhandlungen eventuell tatsächlich so positiv laufen, dass Mann davon ausgeht, es wird eine Lösung geben und die Aktien sind derzeit und danach weit mehr als 30 Cent wert. ...

Mann war m.E. bereits seit längerem zumindest nahe den 20% investiert und hatte bis auf die letzte an allen KE´s teilgenommen. Aufgrund der eher geringen Börsenumsätze bis Freitag möglicherweise Arrondierung OTC. Halten bzw. Zukauf sind auch vor dem Hintergrund zu sehen, dass bei solchen Positionsgrössen der Kurs massiv sinken würde, wie zuvor bei Vedder/ Schneidewind und Strüngmann.
Ein erhebliches Problem wird auch das massiv erschütterte Vertrauen in den Vorstand sein.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.097.591 von ZockerFreak am 23.07.13 14:37:08

Alles läuft jetzt so, wie es laufen muss.
Mann hat über 20%, wieviel darüber?

Das sind dann möglicherweise schon 50% der anwesenden Stimmen auf der nächsten HV.

[mk102]

Mann hat zugekauft , wenn auch nicht viel - von 20 % auf 20,004 - Ad hoc erfolgte weil 20% grenze überschritten :
1.3. Art der Schwellenberührung:
Überschreitung

allerdings hat Mann jetzt den Weg zu 24,99 % frei ohne neu melden zu müssen ..

http://de.wikipedia.org/wiki/Stimmrechtsmitteilung

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.098.047 von Sophisticated_Investor am 23.07.13 15:28:49

Wie ich schon mal geschrieben hatte, würden die Gründe, warum Vedder und Co. so lautlos und plötzlich ausgestiegen sind, sicher einiges erhellen. Vielleicht auch, warum sie nicht frühzeitiger dieses Problem der Unterkapitalisierung angegangen sind. Jetzt wurden sie dazu gezwungen.

Wenn Mann zusätzlich gekauft hätte, hat wohl eine Bank kursstützende Aufkäufe als Handelsware in ihren Bestnd genommen. Die müssen nicht gemeldet werden. Denn ein 20% Zukauf wäre aufgefallen. Wahrscheinlicher ist eine Übertragung von Mann zu Mann, da hast Du recht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.097.973 von Sophisticated_Investor am 23.07.13 15:22:17

Ich stelle bei Deinem Beitrag erneut fest, das ich hier viel zu wenig - nahegehend null - Wissen habe.

Aber der Verkauf mit Abschlag wesentlicher Anteile der SynLoan I und II Kredite an darauf spezialisierte Firmen ist doch ein großer Vorteil. Offenbar sind ja auch wesentliche Teile der WA-Besitzer mit im Boot - wenngleich es natürlich noch weitere Verbindlichkeiten gibt.

Wenn sich die Zinskosten wesentlich reduzieren liessen, wäre das doch ein großer Vorteil. Wie geschrieben, werden hier bei Caverns neue Werte geschaffen und auch die Gewerbe-immobilien steigert man nur im Wert, wenn sie gut bewirtschaftet werden. Bei The Square natürlich ein Problem.

Trotzdem ich wenig bis keine Ahnung habe, bleibe ich in der Aktie die nächsten Tage dabei.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.098.223 von mk102 am 23.07.13 15:46:19

Ich muss mich korrigieren - Mann hat doch nicht aufgestockt , hier ne alte Ad hoc
http://www.ivg.de/investor-relations/news/stimmrechtsmitteil…

er halt wohl wieder mal umgeschichtet , von einer Sub Firma zur anderen ..

[gate4share]

Die Frage ist doch klar, bevor alle Gläubiger freiwillig auf einen gewissen Anteiil verzichten würde , was wohl nötig ist, damit es weiter laufen kann, einzelne Gläubiger ihre Forderungen in Aktien und evtl späterer Besserungsansprüche wandeln würden, müssten sie eine Chance sehen, dass die "neuere IVG" die etwas weniger Schulden hat, aber immer noch hohe Zinslasten, denn Mehrwert im Vermögen schaffen kann!

Und nach den enorm Schlechten Ergebnissen und den schlimmen Renditefakten, könnte die Gläubiger der grosse Zweifel haben.

[laotse2]

Zitat von Erdman: Alles läuft jetzt so, wie es laufen muss.
Mann hat über 20%, wieviel darüber?

Steht doch da:
Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a
WpHG: 20,004% (entspricht 41585336 Stimmrechten), als0 0,004% darüber.

Zitat von Erdman: Das sind dann möglicherweise schon 50% der anwesenden Stimmen auf der nächsten HV.

Eher mehr, wenn es denn irgendwann mal überhaupt noch die "Mai-HV" der IVG gibt ...

[Matthias 2]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[Vorbote]

Für alle diejenigen, die noch Belege für mein posting von letzter Woche brauchen:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

Den Profis sollte klar sein: Wenn schon convertible bondsholder und synloan 1 holder sich derart um die Verteilung streiten, wird für Aktionäre und Hybridbondsholder ausser einem Trostpflaster nichts übrig bleiben. Die wurden von Aurelius und den anderen Fonds schon längst als "unter Wasser" abgehakt.

[laotse2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[Vorbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.100.401 von Vorbote am 23.07.13 20:17:04

Meine Schätzung:

- Es kommt zu einer Aktienzusammenlegung im Verhältnis von 20:1 bzw. 25:1.
- Danach ein massiver debt-to-equity swap (Verwaesserung).
- Neue Aktien werden zu ca. EUR 1,06 ausgegeben.
- Aktionäre bekommen ein Bezugsrecht (aber cash injection erforderlich)
- Der gesamte Hybrid muss geswapped - allerdings wird ihm nur noch ein Wert von ca. 1-3% des Nominalbetrags zugestanden.
- Ausgewählte Gläubiger verpflichten sich, große Teile des Synloan 1 bzw. des Convertibles zu swappen (hier wird natürlich eine viel bessere Bewertung entsprechend den recovery rates angesetzt).

Es kann sich jeder in etwas ausrechnen, was das für die Aktie bedeutet. Sicher, die Zahlungen sind Schätzungen und können (habe noch kein model aufgesetzt), dürften aber in etwas hinkommen. Die Hedgefonds erwarten bei so einem distressed investment mindestens 20% IRR, d.h. solange ein solcher return nicht bei rumkommt, wird eben noch gepokert.

Letztendlich glaube ich aber immernoch, dass die Kapitalstruktur und damit der Einigungsprozess, zu komplex ist und am Ende die Insolvenz herauskommen wird. Mit den Aktionären ist ja noch nicht mal richtig gesprochen worden...

[laotse2]

Meine Schätzung ebenso wie vor 2 Monaten: 150:1 bzw. 0,6% der neuen IVG-Aktien für 100% der alten IVG-Aktien. "Friß oder stirb Vogel" wird es dazu heißen und für Alternativvorschläge keine Zeit mehr sein.

[Generalo]

Alles Geschwätz... lasst Euch mal überraschen... Hier wird im Moment noch ein dickes Ei gekocht. Oder warum sonst sollte ein Hedge wie Aurelius DAMIT so jämmerlich pläreend an die Öffentlichkeit? DIESER Drops ist noch lange nicht gelutscht...

[avalus]

Hallo,
wie in der Presse heute zu lesen ist gibt es da noch Meinungsverschiedenheiten unter den Gläubigern. Aber das ist doch ganz normal, das jeder versucht das Beste für sich rauszuholen. Und für uns Aktionäre bleibt da auch noch ein kleines bisschen übrig (lohnt sich doch nur für die die bei niedrigen Kursen im Cent -Bereich eingestiegen sind). Das für die Altaktionäre eine massive Verwässerung ihrer teuer gekauften Aktien stattfinden wird sollte doch jeden klar sein. Ich fühle jedenfalls mit Ihnen.

Allen noch einen restlichen schönen Abend

[mk102]

Klar streiten die sich , jeder möchte den grössten Brocken ..
lt Handelsblatt:
Der New Yorker Hedgefonds Aurelius Capital Management, der nach eigenen Angaben mehr als 30 Prozent einer Wandelanleihe der IVG und andere IVG-Papiere aufgekauft hat, schoss am Dienstag quer: Der Plan benachteilige die Gläubiger der 400 Millionen Euro schweren Wandelanleihe im Vergleich zu den Kreditgebern eines syndizierten Kredits über 1,35 Milliarden Euro, erklärte der Investor in einer Pressemitteilung.
..

Nach der von Aurelius „korrigierten“ Berechnung könnten die Inhaber der Wandelanleihe damit rechnen, bis zu 73 Prozent statt maximal 41 ihres Einsatzes zurückzuerhalten, den Kreditgebern blieben dann statt 46 bis 55 Prozent nur 39 bis 52 Prozent.

soweit ich weiss ist die Wandelanleihe auch unbesichert ... - ebenso wie einiges des Synloans I

Aurelius will vermutlich " den Druck erhöhen " - nen grösseres Stück von Kuchen - ob sie damit durchkommen ? 30 Prozent von 400 Mio sind nur 120 Mio s .. die 71 % davon 85,2 Mios lt . Aurelius - lt IVG 49,2 Mios im Falle einer Insolvenz - ich glaub nicht das man wegen 36 Mio s IVG in die Insolvenz laufen lassen würde oder hochgerechnet auf die komplette Wandelanleihe - 128 Mio s , darauf spekuliert Aurelius vermutlich auch.

Diejenigen die die Kredite zu ca 80 Prozent aufkauften würden lt IVG 46 - 55 % erhalten - hätten also min 25 % Verlust beim Synloan I ( 1,35 Mrd ) was 337,5 Mio s ausmacht .

Da viele was zu verlieren haben , denke ich mal das man sich einigen wird - es geht nur noch um die Anteile . Die Aktionäre werden sich nicht mit 3 % abspeisen lassen - letztlich können sie die anderen Gläubiger auch vor die Wand laufen lassen , was erfreulicherweise zu hohen Verlusten auch bei den Hege Fonds führen würde - an die 71 % von Aurelius glaube ich nämlich nicht .,.

[Vorbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.100.661 von mk102 am 23.07.13 21:00:36

Das ist ja der Grund, warum ich an eine Insolvenz glaube (wie gesagt, die die bevorzugte Variante der Hedgefonds). In der Insolvenz muss man sich nicht mehr miut überzogenen Forderungen von Aktionären und Hybrids auseinandersetzen (die sind strukturell nachrangig). Dann kann man sich ganz auf den Verteilungskampf zwischen SynLoan 1 und Convertibles konzentrieren).

[Generalo]

Aurelius hat Pipi... ganz einfach... weil die Verhandlungen eine Inso ausschließen... Warum sonst würden sie so lächerlich bei der IVG-Abwicklung in Erscheinung treten?
Hier gehts noch sowas von nach Norden....

[mk102]

Zitat von Vorbote: Das ist ja der Grund, warum ich an eine Insolvenz glaube (wie gesagt, die die bevorzugte Variante der Hedgefonds). In der Insolvenz muss man sich nicht mehr miut überzogenen Forderungen von Aktionären und Hybrids auseinandersetzen (die sind strukturell nachrangig). Dann kann man sich ganz auf den Verteilungskampf zwischen SynLoan 1 und Convertibles konzentrieren).

Nonsens ... - schau mal bei Debt equity swap

Der Begriff Debt Equity Swap oder Gläubigerbeteiligung bezeichnet eine Transaktion, bei der eine Forderung eines Gläubigers gegenüber einem Schuldnerunternehmen zugunsten einer entsprechenden Beteiligung an diesem erlischt. Der Schuldner verfügt dabei oft nur noch über eine geringe Bonität.
In der Praxis verläuft eine Debt-Equity-Swap-Transaktion meist so, dass die Forderung des Gläubigers mit einem Abschlag an einen Dritten, zum Beispiel einen Hedgefonds oder eine Investmentbank, verkauft wird. Die Anteile am Unternehmen gehen demnach nicht auf den Gläubiger, sondern auf den Erwerber der Forderung über.[1]

In Deutschland hat sich mittlerweile ein Markt für die diese zweifelhaften oder auch notleidenden Forderungen gebildet, auf dem Hedgefonds oder Investmentbanken solche Forderungen mit teilweise sehr hohen Abschlägen auf den Nennwert kaufen, in Eigenkapital umwandeln und sich somit an einem in Schieflage geratenen Unternehmen beteiligen


Der normal Fall ist nicht die Insolvenz



http://de.wikipedia.org/wiki/Debt_Equity_Swap

[Vorbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.100.765 von Generalo am 23.07.13 21:14:29

Mit Aurelius wird man sich einigen müssen, da Aurelius mit seiner convertible Position alleine in der Lage ist, die Restrukturierung des convertible nach englischem Recht (scheme of arrangement) zu blockieren. Damit bricht dann das ganze Restrukturierungskonzept ausserhalb der Insolvenz zusammen.

[Vorbote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.100.849 von mk102 am 23.07.13 21:29:59

Das ist schon richtig. Ein debt equity swap ausserhalb einer Insolvenz muss aber durch die HV. Hierfür benötigt msn eine qualifizierte Mehrheit der anwesenden Aktionäre (75%). Ausserdem sind die HV-Beschlüsse angreifbar (Anfechtungsklagen der üblichen Berufskläger).

Leichter, weil von den Aktionären unabhängig, bekommt man einen debt equity swap im Rahmen eines Insolvenzplans hin. Ggf. wird der faire, aber aus Sicht der Aktionäre/hybrids nachteilige, Insolvenzplan durch gerichtliche Zustimmung durchgedrückt (cram-down).

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.100.887 von Vorbote am 23.07.13 21:36:27

http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=32466

22.07.2013 Wichtige Gläubigergruppen sind bereit, IVG ein umfassendes, konsensuales Konzept vorzulegen
Die IVG Immobilien AG befindet sich mit wesentlichen Gläubigern und Aktionären in Gesprächen zur nachhaltigen Restrukturierung und Finanzierung der Gesellschaft. Ziel der Gesellschaft ist es, sich mit den wesentlichen Stakeholdern auf ein gemeinsames Refinanzierungskonzept zu einigen und dieses den Aktionären der Gesellschaft im Rahmen der anstehenden Hauptversammlung zur Abstimmung vorzulegen.

Diesem Ziel ist IVG jetzt einen weiteren Schritt näher gekommen. Verschiedene Vertreter der Gläubigergruppen, darunter die Vertreter der syndizierten Kredite (SyLoan I und II) sowie der Wandelanleihe, haben sich diesen Freitag bereit erklärt, bis Ende Juli, spätestens aber bis zum 30. Juli 2013, einen gemeinsamen Vorschlag zu erarbeiten, der die Interessen von Aktionären und Hybridgläubigern als weitere wesentliche Stakeholdergruppen mit einbezieht. Dazu gehört auch die Vereinbarung von Regelungen zur Finanzierung des zusätzlichen Liquiditätsbedarfs der IVG in Höhe von voraussichtlich bis zu 120 Mio. Euro, welcher u.a. aufgrund der Abschaltung des automatischen Cash-Pools der IVG-Gruppe und den von IVG zu tragenden außerordentlichen Aufwendungen für Kosten im Zusammenhang mit der Refinanzierung entstehen könnte. Hiermit wäre dann der Bestand der Gesellschaft bis zum geplanten Abschluss der Restrukturierung im Frühjahr 2014 gesichert. Das aus rechtlichen Gründen vorsorgliche Abschalten der automatisierten Liquiditätssteuerung innerhalb des IVG Konzerns („Cashpool“) führt dazu, dass die IVG Immobilien AG als Muttergesellschaft ihre operativen Töchter bei Bedarf mit Liquidität ausstattet, selbst aber temporär keinen Zugriff mehr auf die Einnahmen der Tochtergesellschaften hat.

Weiter haben wesentliche Gläubigergruppen die Bereitschaft signalisiert, die vorzeitige Fälligkeit der Wandelanleihe (sogenannte Put-Option zum 29. März 2014) sowie die Fälligkeit eines Bankkredits in Höhe von 100 Mio. Euro zum 31. Dezember 2013 zu verlängern, falls der Restrukturierungsprozess dies erfordert. Im Gegenzug stimmt IVG zu, die Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2012 um weitere zwei Wochen auf voraussichtlich den 12. September 2013 zu verschieben, um mehr Zeit für die Vorbereitung einer einvernehmlichen Einigung zu ermöglichen.

Dr. Wolfgang Schäfers, Sprecher des Vorstands der IVG Immobilien AG: „IVG und ihre Stakeholder sind jetzt in der Lage, die Gespräche mit dem gemeinsam vereinbarten Ziel fortzusetzen, innerhalb der nächsten 10 Tage einen tragfähigen Kompromissvorschlag zu erarbeiten. Diesen wollen wir fristgerecht Aktionären und Hybridgläubigern vorlegen und im Anschluss, vorbehaltlich der mehrheitlichen Zustimmung von Aktionären und Hybridgläubigern, auch mit Erfolg umzusetzen. Dieser Zeitplan ist vor dem Hintergrund der Komplexität und der Vielzahl der beteiligten Interessen weiterhin ambitioniert, aber wir gehen aufgrund der Erklärungen der wesentlichen Gläubigergruppen von gestiegenen Erfolgschancen für eine konsensuale Lösung aus.“

Mit Blick auf den Halbjahresbericht zum 30. Juni 2013 macht die Gesellschaft darauf aufmerksam, dass die Veröffentlichung dieses Berichts als Konzern- und Einzelabschluss – u.a. aufgrund der strategischen Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze (siehe dazu die Ad hoc-Meldung der IVG vom 12. Juli 2013) sowie der angesetzten prüferischen Durchsicht des Halbjahresabschlusses durch den Wirtschaftsprüfer – aus heutiger Sicht nicht, wie planmäßig, am 9. August 2013, sondern voraussichtlich am 26. August 2013 erfolgen wird.

[ZockerFreak]

US-Hedgefonds Aurelius schießt bei IVG-Rettungsversuch quer
Quelle: Handelsblatt Online

Der Investor der New Yorker Hedgefonds Aurelius fühlt sich benachteiligt – und bringt deshalb womöglich die Rettungspläne für die Immobiliengesellschaft IVG zum Platzen. Deadline für den Sanierungsplan ist der 30. Juli.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.102.295 von ZockerFreak am 24.07.13 08:01:06

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-us-hedgefo…

[DJHLS]

Zitat von mk102:

Zitat von Vorbote: Das ist ja der Grund, warum ich an eine Insolvenz glaube (wie gesagt, die die bevorzugte Variante der Hedgefonds). In der Insolvenz muss man sich nicht mehr miut überzogenen Forderungen von Aktionären und Hybrids auseinandersetzen (die sind strukturell nachrangig). Dann kann man sich ganz auf den Verteilungskampf zwischen SynLoan 1 und Convertibles konzentrieren).

Nonsens ... - schau mal bei Debt equity swap

Der Begriff Debt Equity Swap oder Gläubigerbeteiligung bezeichnet eine Transaktion, bei der eine Forderung eines Gläubigers gegenüber einem Schuldnerunternehmen zugunsten einer entsprechenden Beteiligung an diesem erlischt. Der Schuldner verfügt dabei oft nur noch über eine geringe Bonität.
In der Praxis verläuft eine Debt-Equity-Swap-Transaktion meist so, dass die Forderung des Gläubigers mit einem Abschlag an einen Dritten, zum Beispiel einen Hedgefonds oder eine Investmentbank, verkauft wird. Die Anteile am Unternehmen gehen demnach nicht auf den Gläubiger, sondern auf den Erwerber der Forderung über.[1]

In Deutschland hat sich mittlerweile ein Markt für die diese zweifelhaften oder auch notleidenden Forderungen gebildet, auf dem Hedgefonds oder Investmentbanken solche Forderungen mit teilweise sehr hohen Abschlägen auf den Nennwert kaufen, in Eigenkapital umwandeln und sich somit an einem in Schieflage geratenen Unternehmen beteiligen


Der normal Fall ist nicht die Insolvenz



http://de.wikipedia.org/wiki/Debt_Equity_Swap

Nonsense ist eher der Wikipedia-Artikel. Das fängt schon mit sprachlichen Schludereien an: "Hedgefonds oder Investmentbanken solche Forderungen mit teilweise sehr hohen Abschlägen auf den Nennwert kaufen, in Eigenkapital umwandeln und sich somit an einem in Schieflage geratenen Unternehmen beteiligen" I takes two to tango. Einseitig mal so Schulden in Aktien umwandeln ist nicht möglich.

Wie Vorbote geschreiben hat: Das geht nur mit Zustimmung der Aktionäre oder in der Insolvenz.

Die Aktionäre könnten die Zustimmung zur Verwässerung ihrer Anteile natürlich nach dem Kleinkind-Trotzphasen-Motto verweigern "wenn wir nicht mehr bekommen, dann bekommen wir lieber gar nichts und alles geht in die Insolvenz". Mehr als Trotz ist das aber nicht, denn in der Insolvenz geschieht dann eben genau das, was Vorbote beschrieben hat.

Die Aktionäre haben das allerschlechteste Blatt in diesem Pokerspiel und für sie sitzt auch noch einer wie Prof. Schäfers als Vertreter am Pokertisch.

Die Hedgefonds und insbesondere Aurelius werden hier nicht mit Verlust rausgehen und auch nicht mit weniger als einem Gewinn im zweistelligen Prozentsatzbereich.

Als Normalo-Anleger kann man sich m. E. an diesem Spiel beteiligen, indem man Aurelius imitiert und den Wandler kauft oder indem man die Aktien shortet. Der Wandler bietet zum jetzigen Kurs aber m. E. auch ein deutliches Risiko. Aurelius dürfte den günstiger bekommen haben. Die Aktien zu shorten ist hingegen einfach, gebühreneffizient und auch in kleineren Portionen möglich. Das Risiko besteht darin, dass ein Wunder geschieht und die IVG auf einmal mehrere Milliarden aus dem Hut zaubert. Wer das glaubt schließt wohl daraus, wie schnell und unvermittelt dem Vorstand auf einmal aufgefallen ist, dass 1,8 Mrd zur Kapitalmarktfähigkeit und 120 Mio liquide Mittel zur Zahlungsfähigkeit fehlen, dass das auch umgekehrt funktioniert.

[mk102]

@ DJHLS - wenn du richtig hingeschaut hättest , hättest du bemerkt das ich der Aussage von Vorbote lediglich wiedersprochen habe " Das ist ja der Grund, warum ich an eine Insolvenz glaube (wie gesagt, die die bevorzugte Variante der Hedgefonds (ist )) "

Ich glaube nicht das die Insollvenz das bevorzugte Szanario ist , insbesondere wenn sie ( die Hedge Fonds ) tatsächlich 80 % für die Synloan I Kredite zahlten - diejenigen die Bonds aufkauften lass ich mal aussen vor

Natürlich braucht es zum Debt Equity swap die Zustimmung beider Parteien , wenn jedoch die Zahlen stimmen die IVG vorlegte http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/dokumen… - insbesondere die von Aurelius beanstandeten - seite 6 des pdf wo con 27 - 41 Prozent die Rede ist . Gelten die Sicherheiten des Syn Loan I im vollem Umfang , sehen die Wechselanleihegläubiger nur 21 Prozent . Das ist es worum es hier bei Aurelius geht - es steht auf der linken Seite bei Convertible Bonds : Die Wechselanleihe ist unbesichert
, = 21 Prozent lt EPM Szenario . Nur wenn die Synloan I Sicherheiten aus 2012 nicht gültig sind und sie damit ebenso als unbesichert gelten müssten wie die Wechselanleihe , hätten die Anleihegläubiger ein Anspruch auf einen höheren Anteil

nichts anderes bedeutet SL I ( = Synloan 1 - 1,3 Mrd schwer ) Security 2012 valid = gültig , oder not valid = ungültig
dabei geht es um eine Verschiebung um 215 Mios an Sicherheiten 2012 vom Synloan 2 zu Synloan 1 weil hohe Tilgungen beim synloan 2 getätigt wurden , was / ist dies rechtens entsteht doch ein erheblicher Druck auf Aurelius als unbesichertem Wechselanleihegläubiger bei Insollvenz ....

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.103.335 von mk102 am 24.07.13 10:22:39

vergessen zu erwähnen - selbst wenn die Verschiebung der Sicherheiten rechtens war , haben die Synloan 1 Gläubiger nur eine Deckungsquote von 55 % lt og Szenario

gekauft zu 80 % ....

[Phantomas23]

Und das heißt. Wie wird es hier weiter gehen.

[valin]

wie es weitergehen wird?
Kurs = 0

[Felicitas100]

Also das mit Aurelius halte ich für Fake!
Woher will denn die WIWo das alles wissen?
Das Management der IVG rückt überhaupt nix raus ,was Informationen pezügl. der Refinanzierung betrifft. Aber Papier ist ja bekanntlich geduldig und da wolen einige noch gerne Shorteindeckungen tilgen .
Erstaunlich ist doch ,das der Aktienkurs auf diese Fakemeldung nicht wesentlich reagiert und die Umsätze fast auf Null gehen.
Ich bleibe mal dabei,kaufe evtl noch paar Stücke und denke der halbe Euro ist noch drin.Bin optimistisch .

[mk102]

Zitat von Phantomas23: Und das heißt. Wie wird es hier weiter gehen.

was das heisst ? zu hoffen das die Verschiebung der Sicherheiten gültig ist .. - so wird bei Aurelius wenigstens genug Druck aufgebaut ..

Fakt ist , wenn die von IVG beautragte Analyse passt und stichhaltig ist : Mit einer Insolvenz ist keiner der Gläubigergruppen gedient , alle würden verlieren und das ist gut so .....

Fakt ist : Mit einem Verkauf im Insolvenzverfahren sind hohe Verluste verbunden , die bei einem normalen Verkauf nicht auftreten . Derzeit ist der Markt der Bürimmos im Keller was sich noch zusätzlich negativ auswirkt .
Die Hybridanleihegläubiger werden bei einer Einigung bluten müssen = min. 200 Mios , vermutlich 300 Mio s ( 75 Prozent Verlust ) die Aktionäre - vermutlich ebenso ,falls nicht noch mehr = 600 Mio s zusammen = 800 Mios , Wandelanleihe 100 Mios , womöglich 200 Mios ? = 900 - 1 Mrd
Debt Equity swap 1 Mrd synloan 1 = Entschuldung um 1,6 - 1,8 Mrd , so zumindest vom Vorstand angepeilt .

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.103.527 von valin am 24.07.13 10:42:31

M.E. ist das alles irgendwie miteinander verwoben. Einige Gläubiger scheinen gleichzeitig in mehreren Papieren (Kredite, Anleihe, Hybridkapital, Aktie) engagiert zu sein.

Die Insolvenz eines komplexen Unternehmens wie der IVG mit seinen Immobilien, Kavernenentwicklungen und zahlreichen Fondsdienstleistungen kann böse Überraschungen bringen. Die Verwertung der Assets wird nicht einfacher.

Jeder muss Abstriche machen und alle müssen sich zusammenraufen. Wenn nicht, werden viele auch im Insolvenzfall durch die o.g. Verwobenheit wohl nicht besser dastehen.

Klar ist: Die Aktie dürfte derzeit das mit Abstand spekulativste Papier sein.

[mk102]

Zitat von Stoni_I: M.E. ist das alles irgendwie miteinander verwoben. Einige Gläubiger scheinen gleichzeitig in mehreren Papieren (Kredite, Anleihe, Hybridkapital, Aktie) engagiert zu sein.

Die Insolvenz eines komplexen Unternehmens wie der IVG mit seinen Immobilien, Kavernenentwicklungen und zahlreichen Fondsdienstleistungen kann böse Überraschungen bringen. Die Verwertung der Assets wird nicht einfacher.

Jeder muss Abstriche machen und alle müssen sich zusammenraufen. Wenn nicht, werden viele auch im Insolvenzfall durch die o.g. Verwobenheit wohl nicht besser dastehen.

Klar ist: Die Aktie dürfte derzeit das mit Abstand spekulativste Papier sein.

sorry - da muss ich wiedersprechen - Solarworld dürfte spekulativer sein ... - Negatives EK - schlechte Aussichten dank niedriger Modulpreise , trotzdem knapp 0,50 ...

IVG : mit Hybrid EK bei 1,2 Milliarden - gleichbleibende Aussichten dank langfristiger Mietverträge , positiver Ausblick beim gelingen der Entschuldung und dem damit verbundenen sinken der Kreditzinsen duch absinken des Risikoaufschlags ( und der wegfallenden Zinszahlungen auf ca 1 Mrd )

Derzeit zahlt IVG ca 3,3 % = 33 Mios für ca 1 Mrd synloan 1 + Wegfall Hybrid = 6 % auf 400 Mio = 24 Mio s

Mein eigener Hypothekenkredit wurde vor kurzem zu effektiv 1,65 % prolongiert ... , da ist noch Luft nach unten bei den Zinsen wenn der Verschuldungsgrad bei IVG auf 50 - 55 % sinkt .

[DJHLS]

Zitat von mk102:

Zitat von Stoni_I: M.E. ist das alles irgendwie miteinander verwoben. Einige Gläubiger scheinen gleichzeitig in mehreren Papieren (Kredite, Anleihe, Hybridkapital, Aktie) engagiert zu sein.

Die Insolvenz eines komplexen Unternehmens wie der IVG mit seinen Immobilien, Kavernenentwicklungen und zahlreichen Fondsdienstleistungen kann böse Überraschungen bringen. Die Verwertung der Assets wird nicht einfacher.

Jeder muss Abstriche machen und alle müssen sich zusammenraufen. Wenn nicht, werden viele auch im Insolvenzfall durch die o.g. Verwobenheit wohl nicht besser dastehen.

Klar ist: Die Aktie dürfte derzeit das mit Abstand spekulativste Papier sein.

sorry - da muss ich wiedersprechen - Solarworld dürfte spekulativer sein ... - Negatives EK - schlechte Aussichten dank niedriger Modulpreise , trotzdem knapp 0,50 ...

IVG : mit Hybrid EK bei 1,2 Milliarden - gleichbleibende Aussichten dank langfristiger Mietverträge , positiver Ausblick beim gelingen der Entschuldung und dem damit verbundenen sinken der Kreditzinsen duch absinken des Risikoaufschlags ( und der wegfallenden Zinszahlungen auf ca 1 Mrd )

Derzeit zahlt IVG ca 3,3 % = 33 Mios für ca 1 Mrd synloan 1 + Wegfall Hybrid = 6 % auf 400 Mio = 24 Mio s

Mein eigener Hypothekenkredit wurde vor kurzem zu effektiv 1,65 % prolongiert ... , da ist noch Luft nach unten bei den Zinsen wenn der Verschuldungsgrad bei IVG auf 50 - 55 % sinkt .

Deine persönlichen Umstände sollen hier nichts zur Sache tun. Sicher können Privatleute mit gutem Scoring und guten Sicherheiten Hypothekenkredite zu 1,65% bekommen. Hängt auch ein bißchen von der Laufzeit und Tilgungsrate ab ...

Für die IVG die im Falle des Zustandekommens des debt-to-equity-swaps gerade mal ihre Kapitalmarktfähigkeit wieder herstellen würde, ist das sehr, sehr weit entfernt. Oder glaubst Du enrsthaft, ein Kreditgeber leiht freudig einem Schuldner Geld, der gerade erst seine bisherigen Gläubiger anbetteln mußte?

Schau Dir mal an, was Gagfah, Dt. Annington, Grand Properties, etc. zuletzt für Zinskonditionen erhalten haben. Die IVG kann froh sein, wenn sie 3,3% halten könnte. Aber bevor hier schon wieder über neue Kredite nachgedacht wird, muß die IVG erstmal die Insolvenz vermeiden.

Das Schrecckbild, was hier zu zeichnen versucht wird, zieht nicht. Die IVG ist nicht systemrelevant, für die Kavernen können auch in der Insolvenz weitergebaut werden und das ultimative Horrorgespenst, dass wegen niedriger Verwertungserlöse alle Gläubiger hohe Verluste in Kauf nehmen müßten, zieht erst recht nicht.

Nach dem am 1. März 2012 in Kraft getretenen ESUG (Gesetz zur weiteren Erleichterung der Sanierung von Unternehmen) ist eine Zustimmung der Gesellschafter zum Insolvenzplan nicht mehr erforderlich und Dritte haben keine Rückzugsrechte bei einem vom Gericht im Rahmen eines Insolvenzplanverfahrens verabschiedeten Debt-to-Equity-Swap mehr.

Für die Gläubiger ist es viel attraktiver erstmal in die Insolvenz zu gehen und dann den Debt-to-Equity-Swap durchzuziehen.

Wenn man einen großen Plan hinter allem vermuten will, könnte man sogar auf den Gedanken kommen, dass Professor Schäfers die IVG deshalb durch hoffnungsvolle Prognosen für den Kapitalmarkt solange über Wasser halten wollte, bis das ESUG in Kraft getreten ist. Denn kurz danach ging ja - oh Wunder, oh Wunder - der IVG ein Licht auf.

Noch viel einfacher wäre es aber, dass ganze gleich und ohne Insolvenz vor einem englischen Gericht auszutragen. Der Eintritt ins Londoner Schulden-Bordell erfordert ja schon längst keien Sitzverlegung oder wesentliche Geschäftsaktivitäten in England mehr. Es reicht, wenn wesentliche Gläubiger in England sitzen. Mit The Gherkin ist IVG auch mit Geschäftsaktivitäten in England und teilweise gilt für die zu restrukturierenden Verbindlichkeiten englisches Recht.

Wenn also die Aktionäre nicht spuren und gehts, ab nach England oder in die Insolvenz. Dann würde Laotse2's 7-Cent-Ziems noch zum unerreichbaren Traum für die Aktionäre... Für 7 Cent pro Aktie müßten sie eigentlich die Hälfte an Ziems abgeben, wenn er das für sie heraus holt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.104.213 von mk102 am 24.07.13 11:52:35

Da muss ich widersprechen: Bei Solarworld gibt es m.W. nur ein Restrukturierungskonzept für die Verschuldung. Wie die AG operativ wieder in die schwarzen Zahlen kommen will, ist mir absolut unklar. Ich habe dazu kein Konzept gelesen. Da hilft dann auch keine aktuelle Finanzrestrukturierung, da weiter heftige Verluste auflaufen werden. Die Solarworldaktie ist ohne operatives Restrukturierungskonzept schlicht ein "No-Go".

Bei IVG ist es so wie Du geschrieben hast. Das EK/Aktie lag m.W. zuletzt bei ca. 2 Euro. Selbst wenn zukünftig 50 % des EK weg sein sollten, sind es noch ca 0,50 Euro/Aktie. Die Hauptlast bei IVG sind die Zinskosten. Du hast die Möglichkeiten dargestellt. Und es sind hier ja keine kleinen Player als (neue) Gläubiger aktiv. Die hätten doch wohl schon die Möglichkeit an günstiges "quasi Notenbankgeld" zu kommen, sprich die Zinslast zu senken. Das ist dann bei der Eigenart einer Immobilien-AG im Gegensatz zu einem produzierendem Betrieb gleichzeitig auch soetwas wie ein operativer Restrukturierungsschritt.

Ich denke, falls sich die verwobenen Anteilseigner einigen, ist hier im Kurs einiges nach oben möglich. Falls nicht, kommt wohl der Baader-Katalog.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.104.843 von Stoni_I am 24.07.13 13:02:34

falsch , das EK der Aktionäre lag bei ca 800 Mios - bei ca 200 Mio Aktien macht das 4 Euro + 400 Mio EK Hybrid , stand 1 Q 2013 .
Bis jetzt sind keine hohen Abschreibungen bekanntgegeben worden , ein Verlust von der hälfte ( oder mehr ) des EK würde eine sofortige Hauptversammlung erfordern und auslösen .

Mag sein das das noch kommt , je nachdem was die Einigung , sofern sie kommt , vorsieht bzw was im 2. Quartalsbericht steht .

Dein No Go bei solarworld steht vom Aktienkurs her doppelt so hoch wie IVG - ich betrachte ich Solarworld als noch spekulativer als IVG , wie kann das sein ?
Kein Eigenkapital mehr , trotzdem sollen Aktionäre 5 % behalten bei Soalrworld ..
Und IVG 1,2 Mrd EK ( jedenfals zZ noch ) und da sollen dann 2 - 3 % nur drin sein für die Aktionäre ? der nav.adj ist übrigens noch höher 5,60 / Aktie

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.104.769 von DJHLS am 24.07.13 12:54:49

@ DJHLS
Ich stelle nur fest das bei einem 75 % Verschuldungsgrad der Risikoaufschlag höher ausfällt als er es bei einem 50 - 55 % Verschuldungsgrad sein wird - die Sicherheiten die bei dem Synloan 1 durch den Debt Equity swap von 1 Mrd frei werden belaufen sich auf 46 - 51 % = 450 - 500 Mio die als Sicherheiten für neue Kredite dienen können ggf. Squaire prolongation .. = Sicherung von 40 - 45 Mio s an Mieten pro Jahr dem gegenüber nur 15 Mios an Zinsen für 500 Mios bei 3 % Zinsen stehen ..

Ausserdem , einige der Banken werden eh abgewickelt so zb Pfandbriefbank ( HRE Tochter ) , die ständen eh nicht zur " anbettlung " bereit

Nein , IVG würde gestärkt aus einer Einigung hervorgehen und kapitalmarktfähig heist - man kann sich neue Banken suchen und ist nicht auf die alten angewiesen .

[sw23456]

Was meint Ihr zur ad hoc Meldung von gestern, dass Großaktionät Mann nun 20% der Aktien hält? Das ist doch ein Vertrauensbeweis! Er würde doch nicht aufstocken, wenn die Insolvenz vor der Tür stünde. Vedder und Schneidewind sind draußen, Mann ist doch ein solider Investor.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.106.003 von sw23456 am 24.07.13 15:25:16

der hat schon seit Jahren diesen Anteil an IVG. Was die meldung soll ist mir auch unbekannt,aber es dürfte eine Übertragung zwischen Gesellschaften sein.
Eventuell kann er die entstandenen Verluste steuerlich geltend machen und damit seine Steuerlast senken.

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.103.621 von Felicitas100 am 24.07.13 10:52:34

Selbst wenn, solange sie solche Pressemitteilungen geben ist noch nichts verloren ! Ist das gleiche was IVG vor 2 Wochen gemacht hat, Druck aufbauen, denke sie wollen noch ein extra Bonbon !!!

[Stoni_I]

Zitat von mk102: falsch , das EK der Aktionäre lag bei ca 800 Mios - bei ca 200 Mio Aktien macht das 4 Euro + 400 Mio EK Hybrid , stand 1 Q 2013 .
Bis jetzt sind keine hohen Abschreibungen bekanntgegeben worden , ein Verlust von der hälfte ( oder mehr ) des EK würde eine sofortige Hauptversammlung erfordern und auslösen .
...

Das kannst Du doch so nicht rechnen!

Da sind allein 400 Mio. aktive latente Steuern dabei. Und 250 Mio. immaterielle Vermögen. Die Steuerposition musst du gleich abrechnen - ohne zukünftige Gewinne wertlos. Und bei den letzten Ankündigungen der Gesellschaft sind wir so eher bei 0,50 als bei Deinen 4 Euro "Luftwert".

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.105.131 von mk102 am 24.07.13 13:40:43

Die Interessen der Aktionäre und der Hybridgläubiger sollen bei den Restrukturierungsmaßnahmen gewahrt bleiben, trug Ziems in dessen ad-hoc-Meldung vom 19.7.2013 vor. Dies bestätigt nur, daß Ziems als Mitglied des Vorstands gegenüber den Aktionären der IVG Immobilien AG in einem rechtlichen Treueverhältnis steht. Über das Treueverhältnis des Aktionärs sind schon mindestens zwei Dissertationen angefertigt worden. Dieser Ehrenkodex gilt auch für den Vorstand einer Aktiengesellschaft: ansonsten würde er den Straftatbestand der Untreue -gemäß § 266 StGB - als strafbare Handlung begehen.

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Die Interessen der Aktionäre und der Hybridgläubiger sollen bei den Restrukturierungsmaßnahmen gewahrt bleiben, trug Ziems in dessen ad-hoc-Meldung vom 19.7.2013 vor. Dies bestätigt nur, daß Ziems als Mitglied des Vorstands gegenüber den Aktionären der IVG Immobilien AG in einem rechtlichen Treueverhältnis steht. Über das Treueverhältnis des Aktionärs sind schon mindestens zwei Dissertationen angefertigt worden. Dieser Ehrenkodex gilt auch für den Vorstand einer Aktiengesellschaft: ansonsten würde er den Straftatbestand der Untreue -gemäß § 266 StGB - als strafbare Handlung begehen.

Immer noch nicht gelernt, dass man bei Verlautbarungen des IVG-Vorastands auf den Wortlaut auchten muß?

Dass die Interessen der Aktionäre gewahrt bleiben, ist der ad hoc nicht zu entnehmen.

Viel mehr heißt es:
"Dieser Vorschlag soll die folgenden, aus Sicht des Vorstands notwendigen Elemente beinhalten:
(i) Berücksichtigung auch der berechtigten Interessen der Aktionäre sowie der Hybridanleihe-Gläubiger;"

Wohlgemerkt, es geht um den Vorschlag der Gläubiger, die immerhin mit der IVG verhandeln, nicht um einen Vorschlag aller Gläubiger. Und es geht auch nur um die Sicht des Vorstands, was er gerne in dem Vorschlag berücksichtigt hätte...

[mk102]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von mk102: falsch , das EK der Aktionäre lag bei ca 800 Mios - bei ca 200 Mio Aktien macht das 4 Euro + 400 Mio EK Hybrid , stand 1 Q 2013 .
Bis jetzt sind keine hohen Abschreibungen bekanntgegeben worden , ein Verlust von der hälfte ( oder mehr ) des EK würde eine sofortige Hauptversammlung erfordern und auslösen .
...

Das kannst Du doch so nicht rechnen!

Da sind allein 400 Mio. aktive latente Steuern dabei. Und 250 Mio. immaterielle Vermögen. Die Steuerposition musst du gleich abrechnen - ohne zukünftige Gewinne wertlos. Und bei den letzten Ankündigungen der Gesellschaft sind wir so eher bei 0,50 als bei Deinen 4 Euro "Luftwert".

Ich glaub nicht das es 400 Mios latente Steuern sind - zwar sind 1,6 Mrd an Verlust angefallen seit 2007 , jedoch nur ein kleiner Teil davon wurde tatsächlich realisiert , 400 - 800 Mio s , der Rest sind Buchverluste . Überhaupt ist das mit den latenten Steuern ne trickreiche Sache , je nachdem ob über IFRS oder HGB bilanziert wird http://de.wikipedia.org/wiki/Latente_Steuern

[Sindbadi]

Gerade will einer fast eine Mille auf Xetra verkaufen

[radio1201]

Ist das ein Deckel oder wirklich ein Verkaufsangebot ???
Vielleicht soll der Kurs ja nicht steigen ......

[Sindbadi]

Sorry habe auch die Notbremse gezogen, mit einem Minnigewinn von ein paar Hundert Euro :-(

[imo2012]

nicht nervös werden jungs
ohne haus geh ich nicht raus
kräftig nachkaufen und die shorts burnen
kursziel 1 euro mind.

[Sindbadi]

Wünsche ich euch :-)

[Bogenhausener]

922000 Stk. kurz vor Xetra-Schluss im Ask bei 0,28 - da haben die Shorties wohl mal kurz gezeigt was Sache ist: bis 0,28 dürft ihr spielen, aber nicht weiter

http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/immobilienkonz…

[imo2012]

ich wollte die 928t stück bei 0,28 schnell kaufen damit ich auch ein haus bekomme aber habs leider zu spät gesehen

[Phantomas23]

Die werden wohlin die Insolvenz gehen

[avalus]

Hallo,
wie ich sehe wird hier und in der Presse weiter versucht Panik zu verbreiten. Bis zum 30.07.wird das wohl noch weiter gehen.
Aber IVG möchte eben nicht so einfach in die Insolvenz getränkt werden. Haben ja gegenüber den in der Vergangenheit in die Insolvenz gegangenen Firmen ( z.B. Conergy , Praktiker ) immer noch was an Substanz. Deswegen könnten Sie auch erst mal unter den Schutzschirmverfahren (neue Variante der Insolvenz die ein Unternehmen nutzen kann was noch nicht Zahlungsunfähig ist) schlüpfen und noch mal Druck auf die Gläubiger ausüben. (Der jetzige Aktienpreis ist ja schon Insolvenzniveau)
Also immer schön locker bleiben und nicht gleich von den Bashern nervös machen lassen. Der Kurs wird doch die letzte Zeit schön zwischen 21 und 28 Cent gehalten.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.108.355 von avalus am 24.07.13 20:05:09

Was denkst du denn wo wir stehen nach der Nachricht; -)))). Zum Beispiel es kommt das Schutz schirm Verfahren.

[imo2012]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: weitere Negativszenarien ohne Fakten und Beweise, vorsätzliche Verunsicherung

[Felicitas100]

Alles unnötige Panikmache!
Die Medien wissen gar nichts und versuchen den Laden derart derart runter zu machen.
Wenn jemand ernsthaft noch seine MIO Aktien verkaufen wollte hätte er dies niemals zu 0,28 cent gemacht und das auch noch in einer Order!
Da wollte jemand, wie schon geschrieben wurde den Deckel bei 0,28 cent halten.Mehr nicht.
Das sind Order, die einfach nicht ernst zu nehmen sind.

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.108.473 von Felicitas100 am 24.07.13 20:31:05

Was kommt denn deiner Meinung nach für ne Meldung; -))))

[stocksearch]

Oxford Asset Management beginnt seine Shortposition zu decken. Also minimal um 0,2% bei 460K gehandelten Aktien.


https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[stocksearch]

sorry 495K Stücken auf Xetra

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.108.371 von Phantomas23 am 24.07.13 20:08:10

was soll da schon kommen erst geht der Kurs etwas runter und dann wird wieder gezockt. Also alles wie gehabt. Wie schon in mein letzten Beitrag erwähnt ist der jetzige Kurs schon Isoniveau.

[Felicitas100]

Was kommt für eine Meldung ?
Sowas wie bei Solarworld !
So hatte sich der Typ von IVG das vorgestellt und ausgedrückt.
Dann kann das doch eigentlich nicht schlecht sein.Fürs Erste !!
Die solarworld steht auch bei 0,5 und hat massive Schulden.

[laotse2]

Zitat von Vorbote: Mit Aurelius wird man sich einigen müssen, da Aurelius mit seiner convertible Position alleine in der Lage ist, die Restrukturierung des convertible nach englischem Recht (scheme of arrangement) zu blockieren. Damit bricht dann das ganze Restrukturierungskonzept ausserhalb der Insolvenz zusammen.

Viel ist es nicht, was da zusammenbrechen würde - standen die IVG-eigenen Vorschläge doch ohnehin nicht mehr zur Debatte während der Vorstand düpiert wurde, indem man einen Vorschlag der Gläubiger - möglicherweise - so in Aussicht stellte, daß der Vorstand für die dünne, eventuelle Rettungsleine sogleich alle eigene Terminansagen canceln mußte.

[Felicitas100]

Merkt ihr was ?
Schlechte Meldungen werden rausgehauen, aber der Kurs reagiert nicht.
Bei Tradegate noch 27,5 cent um 20,10 bei minimaler Abgabe gehandelt.
Und warum ?
Weil alles schon in diesem miserablen Kursniveau eingepreist ist und kaum kommt eine --neutrale--Nachricht vom Unternehmen selbst springt der Kurs um 40-50%.
Das sagt doch schon alles.Oder?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.108.105 von imo2012 am 24.07.13 19:26:02

für dich eine bude 3x3 beudeutet zu viel Komfort
freitag habe ich 80k um 0,34 verkauft, gestern wieder um 26,8 gekauft
6000 eur im plus ein geschenk für meine hübsche frau

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.108.389 von imo2012 am 24.07.13 20:11:38

ein wunder bist du

[laotse2]

Zitat von mk102: falsch , das EK der Aktionäre lag bei ca 800 Mios - bei ca 200 Mio Aktien macht das 4 Euro + 400 Mio EK Hybrid , stand 1 Q 2013 .

Nur wenn mehr als die Hälfte des Grundkapitals der IVG bereits verbrannt ist, muß die Gesellschaft eine außerordentliche HV zur Bekanntgabe einberufen. Genau das hat die IVG in der letzen ad hoc als Möglichkeit erwähnt, wenn nicht eine Deckungslücke von 120 Millionen durch Cash-Zuschuss von außen geschlossen würde.

Mit dem bilanzierten Eigenkapital hat dies nur insoweit etwas zu tun, als es danach offensichtlich bereits abgefackelt ist und sich bei knapp - 16 Millionen befindet. Warum? Weil knapp - 16 Millionen + 120 Millionen freier Zuschuss (nicht Kredit!) über 104 Millionen ergeben und damit die Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals wie vom Vorstand geplant vermieden werden könnte. Fehlt nur novh der 120-Millionen Spender...

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Wenn also die Aktionäre nicht spuren und gehts, ab nach England oder in die Insolvenz. Dann würde Laotse2's 7-Cent-Ziems noch zum unerreichbaren Traum für die Aktionäre... Für 7 Cent pro Aktie müßten sie eigentlich die Hälfte an Ziems abgeben, wenn er das für sie heraus holt.

Haha, das ist gut! Nein, Ziems hat noch nie etwas für Aktionäre herausgeholt. Nicht einen Cent. "7-Cent-Zie" nenne ich den nur, weil Aktienkurse bei Ziems Feuerwehreinsätzen über kurz oder lang in diesen Kursbereich streben. Ziems ist für arbeitslose Exvorstände gut. Für niemanden sonst.

[laotse2]

Irgendwann kommen die meisten darauf, daß an der Börse bis zuletzt immer noch deutlich mehr Geld für eine IVG-Aktie geboten wird, als es Schuldenstand und Gläubigerpläne rechtfertigen. Der Rest lernt für sein Lehrgeld wie das mit dem Ausbuchen abläuft.

[avalus]

Guten Morgen,
mal sehen was der Tag uns heute wieder bringt.laotse2 & Co geben ja mal wieder alles um die Kleinanleger zum Verkauf zu bewegen. Aus reiner Nächstenliebe wird doch hier nicht gebasht. Ich bleibe jedenfalls noch dabei.
Und da könnt Ihr euch noch so anstrengen wie Ihr wollt.
Schade ist eben das eure Beiträge das Forum zupacken und vernünftige konstruktive Beiträge untergehen .Kritische Betrachtungen eines Invest ist immer richtig aber was laotse2 & Co hier machen ist des Guten zu viel.
Also meldet euch doch bitte nur zu Wort wenn Ihr was neues habt und wiederholt nicht ständig alt bekanntes.
Das die Investition in dieser Aktie Risikobehaftet ist ist jeden bestimmt schon bekannt da man erst in eine Aktie investieren sollte wenn man sich ausreichet informiert hat.

Allen noch einen schönen Tag

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.109.983 von laotse2 am 25.07.13 00:27:45

Das halte ich für ein Quatschposting im Shortwahn.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.110.289 von Stoni_I am 25.07.13 07:40:26

Weil Du es inhaltlich nicht verstehst?

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.110.269 von avalus am 25.07.13 07:36:01

Zu Dir viel, zu mir Unsinn und zu IVG nichts. Da wünsch ich Dir auch noch einen schönen Tag!

[Stoni_I]

Zitat von laotse2: Weil Du es inhaltlich nicht verstehst?

Ja.

[laotse2]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von laotse2: Weil Du es inhaltlich nicht verstehst?

Ja.

Dann ignoriere einfach den Unterschied zwischen Eigenkapital und Grundkapital. Nur später nicht behaupten, daß der IVG-Vorstand das mit dem Verlust von mehr als der Hälfte des Grundkapitals und der korrespondierenden 120 Millionen-Lücke in der ad-hoc nicht klar kommuniziert hätte. Hat er nämlich.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.110.337 von laotse2 am 25.07.13 07:54:32

brauchst Du nicht mal ein bisschen Schlaf? Dein Posting von heute Nacht war ja von 02:29 Uhr ? Oder bist Du etwa hier bei IVG auf den falschen Fuss erwischt wurden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.110.395 von laotse2 am 25.07.13 08:05:15

Der Verlust der Hälfte des GK heisst nicht, das das GK bei null oder weniger ist. Optimalerweise bei 49,x %. Deine negative GK-Annahme kann ich nicht nachvollziehen.

[Felicitas100]

Dafür ,dass manche Besserwisser (Medien) hier das Weltuntergang Szenario offerieren ,halten sich die Umsätze aber sehr schwach.
Bei xetra erst lächerliche 58000 Stk.
Da sieht man doch, das alles schon im Kurs eingepreist ist und man dagegen immun geworden ist.Ganz egal bei welche schlechten Nachrichten
AUSSERHALB des Unternehmens und wie ganz richtig bemerkt ,die --Verkaufsempfehlung-- bassiert sicher nicht aus Nächstenliebe zu meinem Geld.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.111.469 von Felicitas100 am 25.07.13 10:13:05

Da sieht man doch, das alles schon im Kurs eingepreist ist

Das liest man hier seit Kursen um die 60-70 Cent. Momentan ist abwarten angesagt, ob doch noch eine Einigung mit den Gläubigern erzielt werden kann. Wenn nicht, geht´s noch mal eine Etage tiefer...dann wird man sehen, wie eingepreist alles ist...

[radio1201]

Kann mal einer im Xetra die 910000 Stück wegkaufen ich kann gerade meinen Schlüssel fürs Sparschwein nicht finden aber morgen wenn die weg sind kommt der Frust wenn der Kurs drüber steht ( hoffentlich )

[imo2012]

!

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[imo2012]

!

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[Phantomas23]

Mal kicken wie es hier weiter geht; -))))))

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.111.631 von imo2012 am 25.07.13 10:30:51

bist du blind???
was hat geschenk mit haus zu tun.

[imo2012]

!

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[onkel_axel]

das könnte man mit ALLEN postings von imo machen
naja auch der ivg tread braucht einen haustroll

[multigauli]

Meine Bank will mir einen Kredit aufschwatzen! Soll ich zugreifen?

[gate4share]

Es scheint nach wie vor alles offen und nichts sicher zu sein!

Der Kurs ist eine Einschätzung des Markts. Zur zeit weiss wohl weder der Vorstand noch die einzelnen Gläubiger, die ja zusammen eine Lösung erarbeiten sollen, wie es wohl letztendlich weiter läuft.

Entspannt geben können sich die, die grundbuchlich gesicherte Forderungen haben, die werdne auch am wenigsten gewillt sein, Zugeständnisse zu machen.

Wir kleinen Aktionäre, wie alle Aktionäre, die Gläubiger der beiden Anleihen würden im schlimmsten Falle ganz leer ausgehen!

Der Kurs von aktuell um 27 cent, lässt auch kaum noch grosse Erwartungen erkennen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.113.141 von multigauli am 25.07.13 13:17:33

echt, um damit IVG AKtien zu kaufen ???
Was ist denn das für eine Bank?.

Das Risiko wäre mir persönlich viel zu hoch. Kauf deutsche Post,da weißt du was du hast. Schöne Divis jedes jahr.Nur meine Meinung ,keine Handelsaufforderung..

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.113.623 von Valueandi am 25.07.13 14:12:17

oder Commerzbank

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.113.141 von multigauli am 25.07.13 13:17:33

Ich hab einmal im leben einen Kredit geholt zum Spekulieren, niemals wieder.
Man ist dann Bittsteller bei der bank und die Bank sichert sich mit Wechseln usw ab. Sogar mein Depot wurde gesperrt und erst auf Protest wieder geöffnet.
Der Kredit war nur rund 10 % des depotwertes muß man dazu wissen..:O

[multigauli]

Schönen Dank auch! Werd wohl doch lieber absagen. Die 900k sind sowieso raus.

[Sophisticated_Investor]

Zitat von Valueandi: ...
Der Kredit war nur rund 10 % des depotwertes

Es kommt immer auf die Bank, Depotstruktur, Belehnungshöhe, Höhe des Lombard und -zinssatz an. Richtig gemacht bei der richtigen Bank war dies extrem lukrativ!

[radio1201]

Juhu Juhu wie auf einer Achterbahn und jetzt ganz tief runter und ich habe nicht verkauft )-:

[michael_lebt]

finger weg. Aktien kauft mann, wenn mann es sich leisten kann. Oder mann verkauft ein paar aktien aus dem depo. das ist jedenfalls meine devise. also wenn du einige aktien mit gewinn zu liegen hast, dann verkauf ein paar und kauf was du auch willst. ivg würde ich noch nicht kaufen. Wartet noch mit der ivg? Mein einstiegkurs wird 0,15€cent sein.

michael_lebt

[Turbodein]

Zitat von michael_lebt: Mein einstiegkurs wird 0,15€cent sein.

Die wird man meiner Meinung aber nur bei einer Insolvenz sehen. Ob das dann ein sinnvoller EK ist?

[laotse2]

Mal sehen, ob jetzt wenigstens bis zum 30.07. von den Anwälten relevanter Gläubigergruppen irgendein vergiftetes Angebot vorgelegt wird, oder ob man die jüngste 120 Millionen-Lücke nicht zusätzlich zu decken gewillt ist und auf Planinsolvenz setzt.

[michael_lebt]

Nee muss nicht unbeding inso sein um ein kurs bei 0,15€cent zushen. Ich habe tc auch in dieser preisklasse gekauft.leider nur zu wenig. Hätte ruhig mehr sein können. Aber noch einmal jeder kann natürlich einsteigen wann er will und möchte. Ich gebe keine empfehlung sondern sage nur, ab wann ich einsteigen werde.

michael_lebt

[laotse2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[DJHLS]

Schaut euch einfach mal an, wie die Werte der Offenen Immobilienfonds zusammengeschnurrt sind. Schon vor der Abwicklung haben die ca. 50% teilweise aber auch noch mehr abgewertet und in der Abwicklung ging es so weiter. Und die OI waren nur zu ca. 40% fremdkapitalgehebelt.

Bei der IVG gibt es keinen Kuchen, über dessen Verteilung Gläubiger mit Aktionären streiten könnten. Was da ist, reicht gerade mal um zwischen den Gläubigern verteilt zu werden und dass auch nur deshalb, weil die Gläubiger die Forderungen schon mit Abschlag gekauft haben.

Für die Aktionäre bleiben nur noch die Krümel, die vom Tisch fallen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.119.527 von DJHLS am 26.07.13 10:03:23

erfreulicherweise sind deine Äusserungen schlicht falsch lt EPM Szenario ( Insolvenzfall ) hätten sie Synloan I Kredite einen Deckungsgrad von grade man 46 - 51 Prozent , aufgekauft wurden sie zu ca. 80 Prozent ( lt. Medienberichten )

und die Wechselanleihegläubiger von 21 Prozent , unter der Prämisse das die Verschiebung von Sicherheiten 2012 vom synloan II zu synloan I rechtens war. Aurelius mit seiner 71 Prozent Annahme sähe dann alt aus ...


und ob die Aktionäre älter als die von Solarworld aussehen werden muss sich erst noch erweisen - dank niedrigstzinsen sieht es für IVG gar nicht mal so schlecht aus wenn eine Einigung gelingt

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/dokumen…

seite 15 + 16 des pdf

seit 31.12.2012 zahlt ivg dort 2,45 feste Marge + zZ 0,198 - 0,225 3 M Euribor = zZ 2,675 % vorher waren es (2012) 2,15 fest + 1,3 - zuletzt 0,2 % 3 M Euribor = 3,45 % im Januar bis fallend Dezember 2012 auf 2,35 %

würde dieser Kredit vertrag weiterlaufen nach Einigung und das LTV auf 55 - 60 % sinken
, würde der Zinssatz automatisch nochmal um 0,2 % sinken = auf dann jetzt ca 2,475 %

dies nur als Beispiel das ein niedrigerer LTV einen Einfluss selbst auf derzeitige Kreditverträge hat ...

man darf auch die 500 Mio s Tilgungen bis 2017 nicht vergessen , die erfolgen wenn die Kavernen fertiggestellt sind

Bei Einigung : Wegfall von ca 1 Mrd Synloan I Kredit - debt equity swap in Aktien
Wegfall 400 Mio Wandelanleihe = ? teilweise Wandlung in Aktien ?
Wegfall Hybrid = ? teilweise Wandlung in Aktien ?

Endergebniss : 4,3 Mrd - 1,4 Mrd = 2,9 mrd Schulden verbleibend abzüglich 500 Mios Tilgung bis 2017 = 2,4 Mrd Schulden , unterstelt man ca 3 % Zins sind das nur noch 72 Mio Zins p.a = Fremdkapitalkosten ab 2017 demgegenüber stehen ca 180-190 Mios an Mieten p.a

es ist beileibe nicht alles Gold was glänzt bei der IVG , jedoch verdient seit 2012 IVG mit dem Squaire Geld anstatt gradezu unanständig viel in den Squaire reinzupumpen , was jetzt noch kommen kann sind Abschreibungen auf ein zZ noch reichlich vorhandenes EK das weder negativ ist , noch sind die Aussichten nach einer Einigung derart mies das es nicht weitergehen kann

[DJHLS]

Zitat von mk102: erfreulicherweise sind deine Äusserungen schlicht falsch lt EPM Szenario ( Insolvenzfall ) hätten sie Synloan I Kredite einen Deckungsgrad von grade man 46 - 51 Prozent , aufgekauft wurden sie zu ca. 80 Prozent ( lt. Medienberichten )

und die Wechselanleihegläubiger von 21 Prozent , unter der Prämisse das die Verschiebung von Sicherheiten 2012 vom synloan II zu synloan I rechtens war. Aurelius mit seiner 71 Prozent Annahme sähe dann alt aus ...

So, so. "Schlicht falsch"? Dann erfreu Dich mal an Deinem Glauben. Du vergißt zu erwähnen, dass im EPM Szenario die Aktien einen Wert von 0,0000 haben. So viel zum Thema "reichlich vorhandenes Eigenkapital"....

Ich habe aber nicht über das EPM Szenario geredet, sondern über das Szenario eines Verteilung unter den Stakeholdern.

[mk102]

Zitat von DJHLS: Schaut euch einfach mal an, wie die Werte der Offenen Immobilienfonds zusammengeschnurrt sind. Schon vor der Abwicklung haben die ca. 50% teilweise aber auch noch mehr abgewertet und in der Abwicklung ging es so weiter. Und die OI waren nur zu ca. 40% fremdkapitalgehebelt.

Bei der IVG gibt es keinen Kuchen, über dessen Verteilung Gläubiger mit Aktionären streiten könnten. Was da ist, reicht gerade mal um zwischen den Gläubigern verteilt zu werden und dass auch nur deshalb, weil die Gläubiger die Forderungen schon mit Abschlag gekauft haben.

Für die Aktionäre bleiben nur noch die Krümel, die vom Tisch fallen.

schlicht falsch ist die Äusserung das es für die Gläubiger reichen würde die mit Abschlag kauften - klar ne schwammige Äusserung - beziehe ich mal auf die Hedge Fonds ..
und da ist 46 - 51 bei weitem nicht ausreichend - da teurer eingekauft - auch Aurelius düfte mehr als 21 % bezahlt haben.

Deine Äusserung unterstellt ne Insolvenz und die damit verbundenen Insolventwerte , die vom Wirtschaftsprüfer testierten ansetzungsfähigen Werte Lt 1 Q jedoch sind jedoch 1200 mio s EK der Aktionäre + Hybridgläubiger . Fakt ist - IVG ist bilanziell nicht überschuldet , darunter werden etwaige kommende Abschreibungen auch nichts ändern

Fakt ist : Selbst bei einer Überschuldung , negativem EK geparrt mit schlechten Aussichten ist bei Solarworld noch ein Anteil von 5% für Altaktionäre vorgesehen ,
bei IVG wäre ein Anteil von 10 Prozent an künftg dann 2 - 2,2 Milliarden EK wären immer noch ein Buchwert von 1 - 1,10 Euro = 200 - 220 Mio s .

Letzendlich wird es davon abhängen wieviel nach der Überprüfung an EK übrigbleibt , darn wird sich dann der Wert bemessen den man den Altaktionären übriglässt , alles andere wäre - schätz ich mal - anfechtbar und würde seitens Mann auch angefochten werden - dieser sitzt jedoch ebenfalls bei den Gläubigergruppen mit im Boot und wird seinen Senf dazu abgegeben haben

[Felicitas100]

Geduld ist gefragt.
Es ist echt eine Zumutung die Aktionäre derart Wochen und Monatelang im Unklaren zu wissen.
Mal gibt es Rettungspläne, mal gibt es Weltuntergangstimmung und mal wird immer nur verschoben in eine Ecke zur Nächsten Ecke. Eine klare Entscheidung ist wohl bei der erhitzten Stimmung (im wahrsten Sinne des Wortes) noch nicht gefällt.
Entweder der Saftladen geht komplett unter oder es gibt noch den rettenden Anker.
ABER BITTE MÖGLICHST BALD !!!

[radio1201]

Der Untergang beginnt gerade Kurs radikal nach Süden was ist denn für eine Nachricht unterwegs wovon wir mal wieder nichts wissen

[KESCGN]

hmm, warum denn so ungeduldig....

[Felicitas100]

Damit die Nerven nicht noch mehr strapaziert werden. Das ist ja nicht mehr zum Aushalten dieses Hin und Her.

[onkel_axel]

Bid 0,229
Ask 0,252

fast 2,5 cent spread tradegate...
naja jetzt bin ich dank limitorder mal wieder drin mit mit

24cent
ging schnell runter, aber auch genauso schnell wieder hoch.
das xetra orderbuch ist auch verdammt leer. ein kleine größere order und schons kanns volatil werden

[KESCGN]

offensichtlich sträubt man sich mit Händen und Füssen gegen die Insolvenz...
bin auch gespannt aber nicht entnervt. Okay meine Position sind auch nur 10000 Stück zu 22 cent.
Da ich das Risiko kenne sehe ich das völlig entspannt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.121.437 von KESCGN am 26.07.13 13:57:07

Ich habe hier unter 2 % des Depots zu 0,32 Euro investiert. Angesichts von aktuell 60 % Depotplus seit Jahresanfang wäre ein Totalverlust verschmerzbar. Aber aus den dargestellten Gründen denke ich weiter, das das ein guter Kauf war.

[radio1201]

Minna ming Nerven , jetzt gehts wieder rauf also wenn die 27 heute genommen wird dann würde es mich nicht wundern wenn wir am Abend bei 30 stehen mir solls recht sein KAUFEN ( nur meine Meinung )

[laotse2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ständige Negativszenario ohne Fakten, Basherei, bei Wiederholungen erfolgt eine Schreibsperre

[KESCGN]

was würden die besorgten Kleinanleger die alle in diesem Wert langfristig ihre ganzen Ersparnisse angelegt haben nur ohne den weisen Rat des Herrn laotse2 machen ?
Herr laotse2 warnt ja rechtzeitig davor, das dieser grundsolide Wert doch nicht die sichere Bank sein könnte den der derzeitige Aktienkurs noch spiegelt...:-D

laotse2 hat einen Orden verdient, jawoll....

[radio1201]

Wer erinnert sich noch ans vorige Wochenende da ist eine Nachricht gekommen und der Kurs stand rucki zucki bei 33 ich wünsche mir oder besser ich träume von einem ähnlichen Anstieg muß leider ins WE bis Montag GRÜN ist meine Lieblingsfarbe...............

[onkel_axel]

ich bin mal wieder raus mit 2 cent gewinn. wenn die nachricht kommt, kann man immer noch wieder rein.
da verpasst man zwar auf jeden fall die ersten 5cent, aber was solls

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.122.679 von KESCGN am 26.07.13 17:12:47

Grundsolide ist hier nichts und wer hier langfristig sehr viel Geld angelegt hat, der hat einen großen Fehler gemacht und ist hoffentlich beim nächsten mal so schlau und streut über viele Immobilienaktien und verschiedene Geschäftsmodelle.

Aber es ist hier eben viel miteinander verwoben und viel Investoren sind gleichzeitig auf verschiedenen Seiten aktiv. Ein Insolvenz würde m.E. keinen weiterbringen. Und sie ist auch deshalb unwahrscheinlich, wenn wesentliche Kreditanteile bereits mit deutlichem Abschlag auf neue Käufer übergegangen sein sollten. Denn damit wäre der Verlust von Kreditsummen im Grunde längst realisiert.

Die Frage die sich hier als Kleinaktionär stellt, ist m.E. eher, was man den (Klein)aktionären noch als Anteil an "IVG neu" zubilligt. Ich selbst kann das nicht einschätzen.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: streut über viele Immobilienaktien und verschiedene Geschäftsmodelle.

Immobilienaktien haben in einem soliden Depot meiner Meinung gar nichts zu suchen. Und reine Gewerbeimmobilienaktien erst recht nicht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass in einigen Jahren z.B. eine Prime Office ein ähnliches Schicksal erleidet wie IVG.

Für mich ist IVG nur eine spannende Wette auf die Quote, die man den Altaktionären zubilligt. Meiner Meinung irgendwas zwischen 5 - 10 %.
Hab mir heute weitere IVG-Aktien (oder besser IVG-Lottoscheine) zugelegt und harre der Dinge.

[matjung]

Die eigentliche Frage ist, wer sind die neuen Grossaktionäre die bereit sind einen 3-stelligen Millionenbetrag einzubringen.
Mit Debt-To-Equity allein, wird man nämlich nicht über die Runden kommen. Ohne frisches EK, werden die Gläubiger einer Restruktuierung nicht zustimmen.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.124.185 von Turbodein am 26.07.13 22:10:45

schön, dass du wieder dabei bist nach dem Aus von letzter Woche.

Diesmal aber bitte nicht mehr rausschütteln lassen.

[Turbodein]

Zitat von gogomane: Diesmal aber bitte nicht mehr rausschütteln lassen.

Ja, war irgendwie dämlich von mir letzten Freitag. Hatte mir aber als Deadline Freitagmittag für die Meldung gesetzt und dann mit einer Verschiebung der HV gerechnet, was ja in der Tat dann auch so kam. Dass der Markt auf eine derartige Meldung ein Kursfeuerwerk abbrennen würde, war dann doch etwas unerwartet.

Mal schaun, ob ich den Fehler wieder ausmerze oder einen zweiten größeren begangen habe.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.015 von Turbodein am 27.07.13 09:00:39

nur die die letztendlich die Nerven behalten werden die Gewinner sein...

Es wird zu keiner Insolvenz kommen. Dafür steckt einfach zu viel Substanz in der Firma.

Wie es dann hier zur Sache geht wenn die Meldung raus ist haben wir ja letzte Woche zu sehen bekommen. Da ist dann nichts mehr mit Aufspringen...

Entweder man ist im Vorfeld bereits dabei oder man sieht die Lichter des Zugs nur noch von hinten

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.535 von gogomane am 27.07.13 11:40:41

Entweder man ist im Vorfeld bereits dabei oder man sieht die Lichter des Zugs nur noch von hinten

@Turbodein
wie die Lichter von hinten aussehen, kennst Du ja bereits.

[mk102]

Zitat von matjung: Die eigentliche Frage ist, wer sind die neuen Grossaktionäre die bereit sind einen 3-stelligen Millionenbetrag einzubringen.
Mit Debt-To-Equity allein, wird man nämlich nicht über die Runden kommen. Ohne frisches EK, werden die Gläubiger einer Restruktuierung nicht zustimmen.

wie kommste denn dadrauf ? - neues EK hommt durch denn Debt equity swap quasi rein - und noch ist nicht raus was aus den jetzigen 1,2 Milliarden EK wird ..
und da erfreulicherweise auch die Hedge Fonds bei Insolvenz der IVG hohe Verluste hätten werden die sich schon einigen .. - erst recht wenn das epm szenario relativ wirklichkeitsnah ist
http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/dokumen… - seite 6

Alle Abschreibungen die kommen könnten sind nicht Cash wirksam , dh. man braucht kein neues Kapital - die 120 Mio s sind was anderes - die sind quasi da , jedoch für IVG zur Zeit wegen Abschaltung des Cash Pools nicht verfügbar

[Paral]

Thread: Kein Titel für Thread 45118461
Ich probiere einen Threadlink hier reinzustellen. Das ist vom WCM Thread. Da wurde ein Link zu einer Studie der Frankfurt School of Finance 2004 reingestellt.

Im wesentlichen geht es um das Spiel der Finanzinstitute, eine AG in den KOnkurs zu treiben, um dann die werthaltigen Assets bei einer Pseudoversteigerung billigst zu "ersteigern".

Das ist damals mit der IVG so gegangen. Manche hier bashen, dass genau so es hier auch laufen wird. Schon der zweite solche Versuch bei WCM ging etwas daneben. Konkurs ja, aber das mit der Versteigerung des Assets lief dann nicht mehr vermutlich planmäßig. Ein weiterer Bieter, der wahrscheinlich 1 Cent mehr bot, erhielt den Zuschlag. So ein Mist aber auch.

So etwas wird hier von einigen bei IVG erwartet. Es scheint aber nicht mehr ganz so einfach zu sein, dieses Spiel zu spielen. Deshalb sehe ich durchaus Verhandlungsspielraum. Womöglich kann das gut gehen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.130.361 von Paral am 28.07.13 23:00:48

Der Link hat nicht geklappt.
Diese Studie findet man aber unter dem Titel "Wider die Verschleuderung von Unternehmen durch Pfandversteigerung"

[Felicitas100]

Warum werden die Verkaufsorders so hoch angesetzt?
Will man verhindern dass bei positiven Nachrichten der Kurs durch die Decke geht und baut deswegen vor?
Der große Abverkauf ist jedenfalls noch nicht zu sehen. Der Kurs zieht eher an.

[mk102]

?? hohe Verkaufsorder ? sehe grad mal 240.000 auf 0,27 und 100.000 auf 0,279 der rest ist unter 100.000 bis 0,284 , nicht wirklich viel bei 200 Mio Aktien

tja - preisfrage , es sind ca 11,5 Mio Aktien short . Riskieren es die Shorties das der Kurs nach ner Einigung in die höhe schiesst - oder spekulieren sie darauf das es keine Einigung gibt ?

[Felicitas100]

Woher weißt du das ?
11,5 Mio Aktien short?
Das heißt diese wurden Leerverkauft und müssen zurückgekauft werden ?
Na, dann Gute Nacht!!

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.461 von Felicitas100 am 29.07.13 13:39:28

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet? - kopieren - rechts aussen Nettoleerverkaufspositionen anklicken , nach ivg suchen lassen ..
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 0,69 % 2013-07-22
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 2,93 % 2013-07-22
CapeView Capital IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 1,53 % 2013-07-18
GLG Partners LP IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 1,03 % 2013-07-11
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 0,71 % 2013-07-03

zur Zeit ... 6,89 % = 6,89 * 2,0788 ( 207,88 Mio Aktien gesamt ) = 14,32 Mio Aktien short ..
kommt ne Einigung und verbliebe den Aktionären doch mehr als erwartet ... bumm ..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.641 von mk102 am 29.07.13 13:58:17

Bis morgen soll doch was kommen,damit die EInladung zur HV am 12. September auch klappt. Aber Aurelius schiesst scheinbar quer gemäß den Pressemeldungen.
Also ich glaube nicht daß man sich einigen kann bis morgen.
Gut,lag schon einmal falsch,aber das muß nichts heißen.
Ich glaube die Hedgies wissen was sie tun.
Wenn es keine EInladung zur HV gibt,bzw. wieder eine Verschiebung, kann es schnell nach Süden gehen..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.133.843 von Valueandi am 29.07.13 14:25:17

Genausogut kann es sein das Aurelius nur auf den Busch geklopft hat um einen höheren Anteil für die Wandelanleihe herauszuholen - sich erst zieren und herumlamentieren und mehr verlangen als einen zusteht - lt Pressebericht ist Aurelius ja ein ziemlich aggresiver Hedgefonds . Daran das an die Wandelanleihe keinerlei Sicherheiten in Form von Immos gekoppelt sind kann Aurelius auch nichts ändern , sie ist lediglich gleichrangig mit unbesicherten Krediten .

[mk102]

http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/weit…

Diesem Ziel ist IVG jetzt einen weiteren Schritt näher gekommen. Verschiedene Vertreter der Gläubigergruppen, darunter die Vertreter der syndizierten Kredite (SyLoan I und II) sowie der Wandelanleihe, haben sich diesen Freitag bereit erklärt, bis Ende Juli, spätestens aber bis zum 30. Juli 2013, einen gemeinsamen Vorschlag zu erarbeiten, der die Interessen von Aktionären und Hybridgläubigern als weitere wesentliche Stakeholdergruppen mit einbezieht. Dazu gehört auch die Vereinbarung von Regelungen zur Finanzierung des zusätzlichen Liquiditätsbedarfs der IVG in Höhe von voraussichtlich bis zu 120 Mio. Euro, welcher u.a. aufgrund der Abschaltung des automatischen Cash-Pools der IVG-Gruppe und den von IVG zu tragenden außerordentlichen Aufwendungen für Kosten im Zusammenhang mit der Refinanzierung entstehen könnte. Hiermit wäre dann der Bestand der Gesellschaft bis zum geplanten Abschluss der Restrukturierung im Frühjahr 2014 gesichert.

...
Weiter haben wesentliche Gläubigergruppen die Bereitschaft signalisiert, die vorzeitige Fälligkeit der Wandelanleihe (sogenannte Put-Option zum 29. März 2014) sowie die Fälligkeit eines Bankkredits in Höhe von 100 Mio. Euro zum 31. Dezember 2013 zu verlängern, falls der Restrukturierungsprozess dies erfordert. Im Gegenzug stimmt IVG zu, die Hauptversammlung für das Geschäftsjahr 2012 um weitere zwei Wochen auf voraussichtlich den 12. September 2013 zu verschieben, um mehr Zeit für die Vorbereitung einer einvernehmlichen Einigung zu ermöglichen.


Diesen Absatz " vorzeitige Fälligkeit der Wandelanleihe (sogenannte Put-Option zum 29. März 2014) .. zu verlängern " könnte man so verstehn , das die Wandelanleihe gar nicht gekürzt werden soll , sondern nur die Fälligkeit nach hinten verschoben werden soll über das Jahr 2014 hinaus - unter Umständen auf 2017 - die reguläre Fälligkeit

Aurelius hat nur die Zahlen aus den EPM ( Insolvenz ) Szenario beanstandet wo angeblich IVG den Kreditgebern zuviel Sicherheiten zugestanden hat - kommt es zur Einigung gibt es kein EPM Szenario ...

[radio1201]

Also jetzt halte ich es für möglich das die 27 gekauft werden und dann ist auch mehr möglich denn alle spekulieren auf den ultimo Termin
rauf oder runter rauf ist mir lieber

[onkel_axel]

nachricht über einigung/rettung und es geht steil nach oben
nachricht über scheitern der gespräche und es geht steil nach unten


kommen keine news, was eigentlich schlecht ist, gehe ich von einer leichten tendenz nach unten wieder richtung 22 cent aus.


aber wer weiß das schon genau. ich bleibe vorerst drin

[radio1201]

Also eines ist für mich klar wenn die 27/ 28 fallen dann gibt es sicher ein paar die wieder mehr wissen und den Shorties gehts ans eingemachte
bzw. an den Kragen erkennbar wenn der Umsatz über die Mio geht also aufpassen und nicht gierig sein

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.027 von mk102 am 29.07.13 14:49:38

Wie geht es denn nun weiter mit IVG? Heute soll die entscheidende Nachricht kommen? ---- Kein Mensch redet mehr über die Kapitalerhöhung vom Dezember 2011: damals wurden die jungen IVG-Aktien im Verhältnis zwei zu eins zu einem Bezugspreis von 2,10 € unter die Leute gebracht. Daß die IVG Immobilien AG früher einmal als "Witwen und Waisenpapier" gegolten hat, interessiert heute niemand mehr? Die Kurse aus den Jahren 2007 und 2008 sind Schnee von gestern. Leider.

[onkel_axel]

21.13

ohh man ey. egal ich verkaufe nicht nochmal

[onkel_axel]

falscher thread

[Felicitas100]

Durchhalten !!
Auf den gefakten Kursrückgang bitte nicht reagieren.Dieser ist so gewollt um noch Verkäufe zu bewegen und angst zu schüren.
Das es noch keine Meldung vom Unternehmen gab öffentlich halte ich für ein gutes Zeichen,Denn die Flinte ins Korn schmeissen kann jeder und das zu jeder Zeit, aber ein ordentliches Endresultat braucht seine Zeit.
Das Glas ist halbvoll,nicht halbleer.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.139.945 von ThomasZuern am 30.07.13 10:57:30

Da hast du sehr recht Thomas. Wann kommt denn nun endlich die Meldung?
Ich lag das letzte mal falsch und die meldung kam doch. Ich nehme an das ich auch diesmal falsch liege und eine meldung nach 17 uhr noch heute kommen wird.
Die Frage ist nur, wird das eine gute oder eine schlechte nachricht sein??

Ich tippe auf ziemlich schlecht diesmal.

[ZockerFreak]

Na mal schauen was kommt ... habe mal ein paar limits unter 20 cent

[Loserin]

So langsam geht ihr wahrscheinlich den leidgeprüften Aktionären hier auf den Keks.
Wartet doch einfach leise auf schlechte Nachrichten und auf Kurse unter 0,20 €

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.523 von Loserin am 30.07.13 13:28:14

Alles wird gut

[gate4share]

laotse2
schrieb am 26.07.13 16:34:29
Beitrag Nr.11192 (45.122.461)
Moderiert
! Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ständige Negativszenario ohne Fakten, Basherei, bei Wiederholungen erfolgt eine Schreibsperre


das wurde aber auch Zeit!

[gate4share]

Zitat von Turbodein:

Zitat von Stoni_I: streut über viele Immobilienaktien und verschiedene Geschäftsmodelle.

Immobilienaktien haben in einem soliden Depot meiner Meinung gar nichts zu suchen. Und reine Gewerbeimmobilienaktien erst recht nicht. Ich bin mir ziemlich sicher, dass in einigen Jahren z.B. eine Prime Office ein ähnliches Schicksal erleidet wie IVG.

Für mich ist IVG nur eine spannende Wette auf die Quote, die man den Altaktionären zubilligt. Meiner Meinung irgendwas zwischen 5 - 10 %.
Hab mir heute weitere IVG-Aktien (oder besser IVG-Lottoscheine) zugelegt und harre der Dinge.

Halte diese Äusserungne von Turbodein, für völligen Unfug! Die Branche Immobilien, gerade in Deutschland hat langfristiges Aufwärtspotential.
Es ist zwar richtig, dass hier besonders grosse Abstürze in den letzten Jahren in Deutschland statttgefunden haben, das lag aber nur daran, dass über viele Jahre hinweg, in Deutchland diese Firmen weit über NAV bewertet wurden, was grundsätzlich keine Berechtigung hat.

Wenn man unterhalb dem NAV liegt und die Aussichten sind für die Branche nicht negativ und in der einzelnen Firma gibt es keine weiteren negativen Belastungen, dann ist das sicherlich eine gute Anlage.

Wenn nicht, die defensive Anlage in Immobilien die Grundlage für sichere und zukunftorientierte Anlage sein sollte, was denn dann?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.279 von ZockerFreak am 30.07.13 13:08:18

Das Disaster kann noch kommen. Bei Praktiker wurde auch zunächst Zuversicht von de krassny geschürt,um die eigenen pakete noch loszuwerden.
Heute sieht man was da los ist.
Ich befürchte hier auch eine Enttäuschung, gut wir werden wohl noch die paar Stunden warten müssen...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.775 von Valueandi am 30.07.13 13:55:26

Disaster ?????????????
Zaster, Zaster nach dem Desaster

Disaster -------- Desaster
Die Bezeichnung Desaster für ein Unglück oder einen katastrophalen Misserfolg leitet sich ab vom franz. désastre. Dieses ist wiederum dem italienischen disastro = Unstern entlehnt, in welchem das lateinische Wort für „Stern“, astrum, mitschwingt. Im Gegensatz zum englischen „disaster“ schreibt sich Desaster im Deutschen mit e. Entsprechend lautet das Adjektiv --> desaströs.

[Turbodein]

Zitat von gate4share: Halte diese Äusserungne von Turbodein, für völligen Unfug!

Mach das!
Wie du weißt habe ich das Kursziel von Prime Office auf Sicht von zwei Jahren mit EUR 3,50 punktgenau vorhergesagt.
Es ist immer das gleiche: Die "Anzugträger" rechnen sich mit ihren Taschenrechnern vom Schreibtisch aus den NAV ihrer Schrottimmobilien schön und die Anleger und Gläubiger fallen darauf rein. Dann kommt das böse Erwachen und die gegenseitigen Schuldzuweisungen.

Ist ja hier nicht anders. Gläubiger, die die Hirngespinste der Vorstände ohne bzw. ohne ausreichende Sicherheiten finanziert haben, haben meiner Meinung im Grunde nur den Totalverlust verdient.

So, und nun weiter warten ob es die IVG außerhalb des Schutzschirms packt oder nicht.

[Jgersauce]

Wahrscheinlich kommt heute gar keine Meldung, weil man hat die Deadline absichtlich mit 30.07 formuliert um noch mit dem 31. einen allerletzten Notanker am Ultimo zu bevor man dann im neune Monat endgueltig insolvent ist. Rechne morgen mit Meldung...

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.142.163 von Jgersauce am 30.07.13 14:37:11

da fehlt ein haebn nach dem "zu" um einen Notanker zu haben...

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.142.163 von Jgersauce am 30.07.13 14:37:11

sehe ich auch so....

[onkel_axel]

und ist keine nachricht nun eine gute oder schlecht? ich bin nicht sicher

[avalus]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27561479…
das Zittern geht weiter.Das war ja vorraus zu sehen das die sich nicht einig werden.

[Naschi]

Ich will ja nicht unken und jeder soll sich eine eigene Meinung bilden - das klingt mir nach Ende....

[Bogenhausener]

L&S 0,140 : 0,165

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.146.325 von Naschi am 30.07.13 22:21:19

na an Ende glaube ich nicht gleich. Aber nach ein Unterschlüpfen unter den Schutzschirm ( neue Variante der Insolvenz /3 Monate Schutz vor den Gläubigern)könnte es werden um die Gläubiger doch noch zu Zugeständnissen zu bewegen.
Morgen wird es auf jeden Fall erst mal min.50% in Keller gehen.Meine Meinung

[Paral]

Da bin ich mal gespannt, wie Plan B aussieht. Bzw. ob es den denn gab.

[boersenmaus100]

Schön ist das nicht, bei der Anzahl der Beteiligten aber auch nicht ganz überraschend! Da bleibt z.B. ein Antrag auf Eröffnung des Planverfahrens in Eigenverwaltung (Beispiel Centrotherm). Ich würde wahrscheinlich diesen Weg gehen....

Gruß b.

[onkel_axel]

Zitat von Bogenhausener: L&S 0,140 : 0,165

lol für den preis verkauf ich aber nicht.
50% ist doch etwas übertrieben

dann kann ich auch gleich auf total verlust gehen und habe wenigstens noch die chance auf eine wendung.
oder gibts die nächste insolvenz?

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.146.437 von Paral am 30.07.13 22:37:19

Plan B steht schon in ein Bericht von 24.07.13


http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/immobilienkonz…

[avalus]

Schlusskurs bei L&S 0,140 : 0,165 .Wird wohl die Vorgabe für morgen sein.
wie schon erwähnt rechne mit 50 % ab in den Keller.

Gute Nacht allen und einen guten Zock morgen.

[Vorbote]

Als Aktionär/Hybridholder sollte man keine Hoffnungen auf das Schutzschirmverfahren (Plan B) setzen:

1) Richtig ist, dass es 3-Monate Schutz vor Vollstreckungshandlungen gibt. Nur die drohten bisher ohnehin nicht. Es geht derzeit in erster Linie um die künftige Zahlungsfähigkeit (insbesondere im nächsten Jahr, wenn der Convertible fällig gestellt werden kann) bzw. um die Überschuldung und fehlende (!) Fortführungsprognose. In letztere Hinsicht wohl die Meldung heute.

2) Das Schutzschirmverfahren kauft erst mal (Verhandlungs)zeit - die Weichen sind dann aber gestellt: Am Ende des Schutzschirmverfahrens kommt die Insolvenz! Diese kann dann über ein zwischenzeitlich vorbereitetes Insolvenzplanverfahren im Sinne der Gläubiger (!) gesteuert werden, die mehrheitlich (Mehrheit der Gläubigergruppen / Mehrheit der Gesamtgläubigerforderungen) den Insolvenzplan beschließen müssen. Wenn sich SynLoan I Gläubiger und Convertible Gläubiger nicht einigen, wird es wahrscheinlich eine Regelinsolvenz geben. So oder so werden die Aktionäre/Hybridbondsholder hinten runterfallen. Entweder sie werden im Insolvenzplan überstimmt (cram down) oder die Chance auf eine recovery im Regelinsolvenzverfahren ist praktisch null.

Ich fürchte, die seit Wochen immer deutlicheren Anzeichen und Vorgehensweisen (die Hedgefonds sind gedanklich schon seit ihrem Einstieg im Insolvenzszenario) werden aber die üblichen Aktienpusher in diesem Forum nicht davon abhalten, die baldige Trendwende herbeizureden. Wie gesagt: Ein Dummer muss die Aktien ja auch noch kaufen...

[Cashdriver]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[Paral]

Zitat von avalus: Plan B steht schon in ein Bericht von 24.07.13


http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/immobilienkonz…

Plan B ist erstens die Fortführungsprognose, die zur Absicherung des Vorstandes erstellt wird, damit sie nicht wegen Insolvenzverschleppung drankommen. Hier ist es genauer.
http://www.vdb-gmbh-insolvenz.de/Insolvenzanalyse-Haftungsan…

Sollte diese Studie herausfinden, dass die IVG ihren Zahlungsverpflichtungen erst einmal nachkommen könnte, könnte das Schutzschirmverfahren kommen.
Das ist die Fortführung des Geschäftes und eine Zeitlang Schutz vor Gläubigern, die die Kredite vorzeitig fällig stellen könnten.

Dann stellt sich die Frage, wie die Kredite in Eigenregie befriedigt werden könnten.

Das sieht interessant aus. Da müsste wohl ein haftender Kreditgeber her, der das Geschäft übernehmen will, denn der Verkauf von Assets um vom Mehrerlös als die Grundschuld die Ansprüche zu befriedigen, dürfte nicht leicht sein.

Das war nur meine Überlegung. Ich habe zum ersten Mal von dieser neuen Regelung gehört. Also ich bin kein Insolvenzprofi. Jetzt darf jeder raten, wie es weiter geht.

[Donnerkei]

an dem ganzen Mist sind nur immo und der latsoe schuld die haben ja nur noch über inso geredet was ja gar nicht stimmt. Zum glück haben die Mods die beiden kalt gestellt damit wir wieder seriös über IVG reden könnnen. Meine Stücke gebe ich unter €1 nicht mehr ab der NAV ist ja noch €4. Wenn die schwachen Hände und shorties morgen verkaufen werde ich dankend nachkaufen. Ivg kann nicht in die inso gehen weil die ja 20 Mrd Immos haben und fett Miete bekommen.

[petrolero]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte auf die Wortwahl achten

[mk102]

An Aurelius sollte es nicht ( mehr ) liegen , IVG hatte das EPM Szenario am 28.07 aktualisiert ..
http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/dokumen…

vieleicht kommt morgen ja heraus warum die Gläubiger keinen Vorschlag abgaben - oder wie er hätte aussehen sollen

letztendlich wäre es lächerlich wenn wegen Zahlen aus dem EPM Szenario , welches ein theretisches Insolvenzszenario ist , ne Einigung nicht zustande käme ..

offenbar hatten die Gläubigergruppen ja zugesagt bis enden Juli nen Vorschlag vorzulegen - und müssten jetzt zumindest ne Erklärung abgeben warum doch nicht

Diesem Ziel ist IVG jetzt einen weiteren Schritt näher gekommen. Verschiedene Vertreter der Gläubigergruppen, darunter die Vertreter der syndizierten Kredite (SyLoan I und II) sowie der Wandelanleihe, haben sich diesen Freitag bereit erklärt, bis Ende Juli, spätestens aber bis zum 30. Juli 2013 - so hies es noch am 19.07

Plan B hiesse .. Schutzschirmverfahren / 3 Monate Gläubigerschutz dann Insolvenzplanverfahren in Eigenregie

ich kann mir nach wie vor aber nicht vorstellen das sie IVG in die Insolvenz laufen lassen - die Befriedungsquoten sind zu gering .. , alle würden Verlust machen auch die Hedge Fonds die zu ca 80 % kauften und nur 50 rausbekämen ..

Ausserdem , das man es nicht rechtzeitig geschafft hat sich zu einigen und einen Vorschlag vorzulegen muss nicht heissen das die Gespräche grundsätzlich gescheitert sind , man hält sich nur nicht an den IVG Zeitplan - sonst hätte man die Gespräche ja sofort für gescheitert erklären können .

Ich hoffe ja mal das da etwas mehr Klarheit reinkommt morgen bzw im laufe der Woche

[Leiness]

... und jetzt ist mal wieder Ziems am Werk, den einige schon von der Pfleiderer Insolvenz kennenlernen durften.

Wo dieser Typ auftaucht bleibt für Aktionäre und nachrangige Gläubiger nichts übrig! Aber davor habe ich ja schon am Anfang gewarnt!

Kursziel dürfte imho die nächsten Tage damit erstmal bei ca. 9 cent liegen, solange noch keine Insolvenz angemeldet ist.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.171 von Leiness am 31.07.13 06:37:32

Guten Morgen,
also an 9 Cent glaube ich da noch nicht gleich. Aber 11-14 Cent sind schon realistischer. Denn die sind bei diesen Unternehmen im Insolvenzfall schon möglich. Die wollen ja "nur" die Gläubiger dazu bewegen auf ein erheblichen Teil Ihrer Forderungen zu verzichten ( incl. Aktienbesitzer)

[Theinsiderman]

Der Zock beginnt jetzt

[Loserin]

FRA 0,15 zu 0,17

[Theinsiderman]

Wer macht den ersten schritt

[Loserin]

.........STU ,152

[onkel_axel]

40% - über 16cent hat niemand bisher seine akien mehr los bekommen
naja dann bleibe ich halt drin und hoffe auf den nächsten zock

[ZockerFreak]

Tja ... wird also nicht alles gut hier!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.453 von ZockerFreak am 31.07.13 08:08:57

......das gefällt dir doch, oder ?

[Theinsiderman]

Jetzt geht es los

[Theinsiderman]

Finde 0.15 cent noch zu teuer, denn ein Insolvenz könnte jeder zeit kommen

[ZockerFreak]

Zitat von Valueandi: Das Disaster kann noch kommen. Bei Praktiker wurde auch zunächst Zuversicht von de krassny geschürt,um die eigenen pakete noch loszuwerden.
Heute sieht man was da los ist.
Ich befürchte hier auch eine Enttäuschung, gut wir werden wohl noch die paar Stunden warten müssen...

Keiner kann sagen wir haben hier zu schwarz gesehen

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.475 von ZockerFreak am 31.07.13 08:14:18

genau, vielleicht ist der Brief bei der Post hängengeblieben ???

guten morgen

[ZockerFreak]

Für alle die den "brief" nicht bekommen haben!

IVG steht vor der Pleite
31.07.2013 (www.4investors.de) - Die Bemühungen von IVG um ein finanzielles Rettungskonzept scheinen gescheitert zu sein. Der Vorstand überprüfe die positive Fortbestehensprognose für die Muttergesellschaft IVG Immobilien AG, kündigt das Unternehmen in der Nacht zum Mittwoch an. Die Hauptversammlung der Aktionäre des Konzerns am 12. September wird zudem nicht wie geplant über ein finanzielles Sanierungskonzept, das man zusammen Gläubigergruppen erarbeiten wollte, abstimmen können. Man müsse „feststellen, dass ein solcher gemeinsamer, konsensualer Restrukturierungsvorschlag der vorgenannten drei Gläubigergruppen nicht vorliegt“, so IVG.

Für den hoch verschuldeten Immobilienkonzern könnte dies die Insolvenz bedeuten. Das IVG-Management geht derzeit allerdings davon aus, dass hiervon nur die Muttergesellschaft betroffen wäre und es keine Auswirkungen auf die operativen Einheiten gebe. Ob sich das halten lässt, bleibt abzuwarten. Man wolle nun „zeitnah über weitere Schritte im Zusammenhang mit der Restrukturierung und den sich daraus ergebenden Handlungsnotwendigkeiten berichten“. (Autor: mic)

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.473 von Theinsiderman am 31.07.13 08:14:11

also bei 0,11 würde ich kaufen. Denn noch sind die nicht insolvent. Und wie man sieht wird da ja noch nicht in Panik verkauft. Insgesamt gerade mal rund 800 K übern Tisch. Panik sieht da anders aus. Werde mich mal bei Xetra auf die Lauer legen.

[wsgambler]

Zitat von wsgambler:

Zitat von avalus: Guten Morgen,
machst Du hier ein auf Alleinunterhaltung oder möchtest Du das die IVG noch mehr im Keller geht um besser Zocken zu können. Wenn ich Deine Beiträge lese werde ich das Gefühl nicht los das Du hier mit Absicht versucht andere zum Verkauf zu bewegen. Und komm mir bitte nicht mit der Samaritermasche (andere warnen und so).Ist eben ein heißes Papier. Und Du weißt doch "Tot gesagte leben länger"( siehe z.B. Praktiker)


Also allen einen schönen Tag und gute Gewinne ( Zockerfreude )

...also was Praktiker betrifft, würde ich eher von einem Anschluss an eine Herz-Lungen-Maschine sprechen


----------------
wsgambler

... Nun werden wohl heute einige blass werden, wenn sie sich die eröffnungkurse anschauen - insbesondere die, die hier durch so markige Sprüche aufgefallen waren


.................
Wsgambler

[Stoni_I]

Mein höchstspekulativer Einstieg zu 0,32 am 19. hat sich da jetzt doch wohl als totaler Fehlgriff erwiesen. Totalverlust anscheinend unvermeidlich - auch wenn es wie damals bei Escada niemandem der Gläubiger hilft. Egoismen gehen halt doch vor Vernunft.

Naja - bei der Depotgewichtung verschmerzlich. Bzw. es tut sogar gut, um die Bodenhaftung im Haifischbecken Börse nicht zu verlieren.

[Theinsiderman]

Immer Kaufen wenn es Boom macht.
Morgen sieht es wieder anders aus

[Markus1111]

Für den hoch verschuldeten Immobilienkonzern könnte dies die Insolvenz bedeuten.

Das IVG-Management geht derzeit allerdings davon aus,

dass hiervon nur die Muttergesellschaft betroffen wäre

und es keine Auswirkungen auf die operativen Einheiten gebe.
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=7…
wie immer nur die Meinung des Artikelverfassers den ich mir nicht zu eigen mache


eines von vielen grandiosen Managements hat es hier wieder mal excellent hinbekommen, Aktionäre um ihr Kapital zu bringen

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.579 von wsgambler am 31.07.13 08:29:25

warum ist das ein markiger Spruch. Noch ist nicht aller Tage Abend. Eigentlich ist doch nur zum "alten Nachrichten " dazu gekommen das es noch keine Einigung mit den Gläubiger gab und der Plan B mit den Schutzschirm der Insolvenz war doch schon ab den 24.07.13 bekannt. Wer hier investiert ist sollte auch ein Totalverlust eingeplant haben.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.657 von Theinsiderman am 31.07.13 08:37:11

Ja was denn nun ?
Bei 0,15 ist sie Dir zu teuer und bei 0,16 schreist Du kaufen ?

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.647 von Stoni_I am 31.07.13 08:35:20

Hab den Rotz für 0,164 EUR entsorgt. Zum Glück nur Spielgeld. Beileid an die "echten Investoren".
Die Grundpfandgläubiger werden ihr Geld bekommen. Der Rest geht leer aus, wenn IVG tatsächlich in die Insolvenz läuft.

[wsgambler]

Zitat von Stoni_I: Mein höchstspekulativer Einstieg zu 0,32 am 19. hat sich da jetzt doch wohl als totaler Fehlgriff erwiesen. Totalverlust anscheinend unvermeidlich - auch wenn es wie damals bei Escada niemandem der Gläubiger hilft. Egoismen gehen halt doch vor Vernunft.

Naja - bei der Depotgewichtung verschmerzlich. Bzw. es tut sogar gut, um die Bodenhaftung im Haifischbecken Börse nicht zu verlieren.

...aus meiner Sicht ist es noch lange keine Egoismus, wenn andere dir nicht deine Spekulationsgewinne bezahlen wollen.


..............
Wsgambler

[gogomane]

ruhig Brauner...
noch ist der Fisch nicht geputzt.

Einer Inso in Eigenverwaltung stehe ich im Übrigen positiv gegenüber.

[Turbodein]

Zitat von gogomane: Einer Inso in Eigenverwaltung stehe ich im Übrigen positiv gegenüber.

Ich nicht, da die Aktionäre dort so gut wie nichts mehr zu melden haben (vgl. z.B. Pfleiderer).

[valin]

wie ich's bereits seit Wochen immer schreibe: schmeißt den Müll raus!
Klar, das Geld ist nicht weg....hat nur jemand anderes :-)

Und für die die es immer noch nicht kapieren! NAV usw interessiert keine S**

IVG wird geschlachtet, zerlegt und geht an die Anleihegläubiger. Der Aktionär bekommt 0,00!
Das gleiche damals schon bei einer Immo-AG gesehen. Kurs bei 0,1, NAV bei 2,2! --> Kurs jetzt bei 0,03. Aus die Maus.

Wacht also endlich auf und hört auf immer nur zu hoffen! Man sollte sich schon mal mit der Realität beschäftigen und nicht immer blind irgendwelchen Hoffnungen hinterherlaufen!

Und nochmal für alle die hier immer für positive Meldungen beten: Nachkaufen um zu verbilligen ist meistens Mist! Lieber nach anderen Investments umschauen und breit streuen. Und auch mal von "lieb gewonnenen" Aktien mit Verlust trennen.

Also: der letzte macht's Licht aus :-)

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.803 von valin am 31.07.13 08:50:18

mit den breiten Streuen im Aktieninvest gebe ich Dir recht.Der Rest ist Ansichtssache

[Markus1111]

die Bürger und Bürgerinnen sollten mal darüber nachdenken ob ihre Sparguthaben bei solchen Geierbanken noch sicher sind
stattdessen könnten sie zB 4 Mill hier investieren
zur Absicherung gibts Betongold

vorausgestzt, das erfolgreiche Management wird durch ehrliches Personal ersetzt
aber wo gibts das heutzutage noch ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.725 von wsgambler am 31.07.13 08:44:48

Ich sehe bisher nicht, das die EDOB-Gläubiger jetzt mehr haben. Und die Lage bei IVG habe ich bisher ähnlich eingeschätzt.

[Markus1111]

seht nur, was die Geier alles finanziert habenhttp://www.ivg.de/unternehmen/standorte/frankfurt-the-squair…
und sich jetzt günstigst einverleiben möchten

[Markus1111]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[RealJoker]

Für mich keine Überraschung, dass die Gläubiger sich quer stellen. Alle Meldungen der jüngeren Vergangenheit deuteten darauf hin.

[ZockerFreak]

Krass .... von 19,5 cent runter auf 12 cent in einem rutsch

[Markus1111]

hier herrscht das Motto vor;

der Herr hats euch gegeben
der Herr hats euch genommen

Taxe 0,148 0,156
Stückzahl 5.000 Stk. 9.500 Stk.
Taxierungszeitpunkt 31.07.2013 09:08:27 Uhr

[Markus1111]

Herr
das Volk murrt

darauf der Herr:

so laß es murren !

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.961 von ZockerFreak am 31.07.13 09:08:08

wo hast du denn die preise her?

also bei mir kam ivg von 25 cent und ging auf 14 runtr

jetzt gerade stehts irgendwo zwischen 15 und 16

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.017 von onkel_axel am 31.07.13 09:13:36

erster Kurs auf Xetra war 19,5 Cent, dann runter auf 12 Cent.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.961 von ZockerFreak am 31.07.13 09:08:08

schade hatte mein Körbchen bei 0,115 (wollte ja erst bei 0,11 kaufen habe es mir aber noch mal überlegt gehabt)ist leider nicht bedient wurden.
Bei Xetra wird der Kurs aber durch Käufe noch gestützt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.017 von onkel_axel am 31.07.13 09:13:36

Eröffnung war 19,5 cent ... den rest kannst du hier sehen

31.07 09:04:59 0,120 36000 1818k 42
31.07 09:04:59 0,121 25000 1782k 41
31.07 09:04:59 0,125 24500 1757k 40
31.07 09:04:59 0,126 10000 1732k 39
31.07 09:04:59 0,128 7755 1722k 38
31.07 09:04:59 0,131 10000 1714k 37
31.07 09:04:59 0,132 7500 1704k 36
31.07 09:04:59 0,133 950 1697k 35
31.07 09:04:59 0,133 2500 1696k 34
31.07 09:04:59 0,133 16550 1693k 33
31.07 09:04:59 0,135 7450 1677k 32
31.07 09:04:59 0,140 76000 1669k 31
31.07 09:04:59 0,141 35000 1593k 30
31.07 09:04:59 0,142 35000 1558k 29
31.07 09:04:59 0,146 10000 1523k 28
31.07 09:04:59 0,150 20000 1513k 27
31.07 09:04:59 0,150 1000 1493k 26
31.07 09:04:59 0,150 1000 1492k 25
31.07 09:04:59 0,150 12000 1491k 24
31.07 09:04:59 0,150 3500 1479k 23
31.07 09:04:59 0,150 2500 1476k 22
31.07 09:04:59 0,150 1100 1473k 21
31.07 09:04:59 0,150 200 1472k 20
31.07 09:04:59 0,150 16700 1472k 19
31.07 09:04:59 0,151 10000 1455k 18
31.07 09:04:59 0,152 5300 1445k 17
31.07 09:04:59 0,152 24100 1440k 16
31.07 09:04:59 0,153 3000 1416k 15
31.07 09:04:59 0,160 1600 1413k 14
31.07 09:04:59 0,170 15100 1411k 13
31.07 09:04:59 0,172 25000 1396k 12
31.07 09:04:59 0,173 10000 1371k 11
31.07 09:04:59 0,180 8000 1361k 10
31.07 09:04:59 0,182 70000 1353k 9
31.07 09:04:59 0,183 43200 1283k 8
31.07 09:04:59 0,183 4000 1240k 7
31.07 09:04:59 0,183 500 1236k 6
31.07 09:04:59 0,183 2300 1236k 5
31.07 09:04:59 0,190 5550 1233k 4
31.07 09:04:59 0,190 9300 1228k 3
31.07 09:04:59 0,190 3750 1218k 2
31.07 09:04:59 0,195 1215k 1215k 1

[Turbodein]

Zitat von ZockerFreak: Krass .... von 19,5 cent runter auf 12 cent in einem rutsch

Heftig, da braucht man einen schnellen Finger.

Kurs dürfte sich in etwa bei 0,15 EUR einnisten. Einzige Kurstreiber dürften die zahlreichen Shorties sein, die nun ihre Gewinne mitnehmen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.803 von valin am 31.07.13 08:50:18

wie ich's bereits seit Wochen immer schreibe: schmeißt den Müll raus!
Klar, das Geld ist nicht weg....hat nur jemand anderes :-)

Und für die die es immer noch nicht kapieren! NAV usw interessiert keine S**

IVG wird geschlachtet, zerlegt und geht an die Anleihegläubiger. Der Aktionär bekommt 0,00!
Das gleiche damals schon bei einer Immo-AG gesehen. Kurs bei 0,1, NAV bei 2,2! --> Kurs jetzt bei 0,03. Aus die Maus.

Wacht also endlich auf und hört auf immer nur zu hoffen! Man sollte sich schon mal mit der Realität beschäftigen und nicht immer blind irgendwelchen Hoffnungen hinterherlaufen!

Und nochmal für alle die hier immer für positive Meldungen beten: Nachkaufen um zu verbilligen ist meistens Mist! Lieber nach anderen Investments umschauen und breit streuen. Und auch mal von "lieb gewonnenen" Aktien mit Verlust trennen.

Also: der letzte macht's Licht aus :-)


und das klappt immer wieder d. annington ist doch die nächste ,abzocke pur ,die vorstände arbeiten doch schon lange nicht mehr für die aktionäre von denen ist doch nix mehr zu holen ,die frage ist warum fragt man eigentlich nie die aktionäre ob die 1 zu 1 zeichnen zu sagen wir 2€ und weiter gehts auch mit missmangament in höchster form ,wenn dieses unternehmen jemals gesund war

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.093 von Turbodein am 31.07.13 09:18:18

Oder ein paar tiefe limits

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.687 von Markus1111 am 31.07.13 08:41:23

eines von vielen grandiosen Managements hat es hier wieder mal excellent hinbekommen, Aktionäre um ihr Kapital zu bringen


in D werden jedes jahr 30 mrd an kapital verzockt durch banken und konsorten ist aber nicht ihrs entweder der kleine bürger oder der staat greift ein ,ich muss den staat auch mal fragen ob die mir ein wenig geld leihen

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.131 von ZockerFreak am 31.07.13 09:20:25

Das schadet natürlich nie!

Alles um 09:04:59 Uhr ausgeführt. Heftig, da muss einer mit Limit 0,12 gnadenlos geschmissen haben.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.131 von ZockerFreak am 31.07.13 09:20:25

wenn hier wirklich eine inso an steht sind die nich mal 5 cent wert sind immer noch 10 mio mk

[Markus1111]

Der Preis der Ungleichheit
Der Wirtschaftsnobelpreisträger Joseph Stiglitz beschäftigt sich in seinem neuen Werk „Der Preis der Ungleichheit“ mit Gerechtigkeit – oder vielmehr mit Ungerechtigkeit, denn davon gibt es täglich mehr.
http://www.zeit.de/angebote/buchtipp/stiglitz/index

und so werden die Geier wieder mal günstig noch reicher
the Squaire gebaut für 1,3 ? milliarden
verschleudert für ?????

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.225 von dig101 am 31.07.13 09:25:20

Dass mindestens eine masive Verwässerung ansteht, hat der Kurs in den letzten Wochen ja bereits vorweggenommen. Aber eigentlich war auch absehbar, dass die Gläubiger ALLES wollen. Diese heftige Reaktion verwundert mich schon etwas.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.245 von Markus1111 am 31.07.13 09:27:56

die frage ist doch was ist besser inso oder nicht ,wenn die gläubiger gewandelt hätten ,dann hätte die altaktionäre 99% verlust gehabt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.225 von dig101 am 31.07.13 09:25:20

Natürlich ... aber bis dahin wird erst mal noch kräftig gezockt!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.265 von RealJoker am 31.07.13 09:30:15

eine planinsolvenz ist doch das beste was ivg aktionären passieren kann ,man verhandelt mit den gläubigern auf verzicht ohne das die aktien berüht werden ,bei dem jetztigen plan sind doch die aktionäre die verlierer ,planinsolvenz ist das beste was passieren kann

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.801 von Loserin am 30.07.13 13:58:31

Tja ich hatte mit meiner gestrigen Einschätzung mal wieder recht. OB man DIsaster oder Desaster schreibt,ist doch egal user "Loserin".

Von "Zaster Zaster" kann nun wirklich keine Rede sein.
Übel gelost heute.

IVG geht den Weg der Insolvenz und die Hedgefonds wussten das schon. Alles andere SChönrednerei wie bei de krassny..

[Sophisticated_Investor]

Zitat von RealJoker: Dass mindestens eine masive Verwässerung ansteht, hat der Kurs in den letzten Wochen ja bereits vorweggenommen. Aber eigentlich war auch absehbar, dass die Gläubiger ALLES wollen. Diese heftige Reaktion verwundert mich schon etwas.

Der Aktienkurs war zu hoch, die scharfe Erholung vor 11 Tagen unangemessen, aber aufgrund des begrenzten Zeitfensters und der Zustimmungserfordernis der Aktionäre ausserhalb einer Inso wie auch von den Hybriden hat der Markt angenommen, dass diese einen Residualwert erhalten, wobei mich die deutlich tiefere Bewertung der Hybriden auf eine starke Überbewertung der Aktien schliessen liess. Der Wandler ist übrigens relativ stabil!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.365 von dig101 am 31.07.13 09:37:54

vielleicht kommt man so besser weg

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.365 von dig101 am 31.07.13 09:37:54

Wobei die Planinsolvenz ja keineswegs sicher ist; laut IVG bestehen derzeit Zweifel an einer positiven Fortführungsprognose. Wie auch immer: eigentlich keine Überraschung.
Meine bei Tradegate gekauften Stücke habe ich eben zu 16,4 cent verkauft. Das muss erst mal reichen.

[Sophisticated_Investor]

Zitat von dig101: eine planinsolvenz ist doch das beste was ivg aktionären passieren kann ,man verhandelt mit den gläubigern auf verzicht ohne das die aktien berüht werden ,bei dem jetztigen plan sind doch die aktionäre die verlierer ,planinsolvenz ist das beste was passieren kann

Falsch, das Insolvenzgericht zwingt ohne Zustimmungserfordernis einen Insolvenzplan auf, sofern nicht gleich verwertet wird. In der Inso geht es nur um Gläubiger-, nicht mehr um Eigentümerinteressen- wobei ich hier zuletzt auch keine Wahrung von Aktionärsinteressen erkennen konnte- und alle Gläubiger nebst Hybriden stehen vor den Aktionären, es geht um die in der vorigen Ad hoc genannten Quoten und um die Besicherung SynLoan1 gegenüber den Wandlern. Obwohl auch diese massiv verlieren, scheint auch hier das Gefangenendilemma (Spieltheorie) Anwendung gefunden zu haben, vulgo: jeder denkt nur an sich und alle verlieren!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.463 von Sophisticated_Investor am 31.07.13 09:46:08

ja das ist klar so oder so wären die aktionäre die verlierer gewesen ob jetzt oder danach ist ja egal immobillien ag sind meistens reine abzocke ,das wars dann wohl entgültig für die ag

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.463 von Sophisticated_Investor am 31.07.13 09:46:08

nur die ag geht in die planinsolvenz ,dann wird geprüft und es kann auch ein vorteil für den aktionär sein aber bis jetzt ist man noch nicht inso

[ironfahrrad]

Riskanter Insolvenzzock.

Nix mehr für mich.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.505 von dig101 am 31.07.13 09:49:19

immobillien ag sind meistens reine abzocke

Und das, obwohl (Wohn)Immobilien als Wertanlage sehr angesagt sind. Aber Du hast Recht, man sollte sich eine Eigentumswohnung oder wer es sich leisten kann, ein Wohnhaus kaufen, um selbst davon zu profitieren, statt anderen gute Posten zu verschaffen. Aus diesem Grund lege ich auch kein Geld in Aktienfonds oder dergleichen an...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.547 von ironfahrrad am 31.07.13 09:53:12

das ist jetzt sehr gefährlich mk immer noch 30 mio sehr hoch ,die aktionäre sind immer die verlierer

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.553 von RealJoker am 31.07.13 09:53:56

die aktienfondman. verdienen bis 300 mio im jahr verwalte mein geld lieber selbst

[mk102]

Alles nicht ganz richtig , das Planinsilvenzverfahren gibt es schon seit Ende der 1990 er - neu ist das Schutzschirmverfahren mit Planinsolvenz in Eigenregie
damit kann man weit mehr anfangen als mit den bisherigen recht , hier mal nen Beispiel um unliebsame Gesellschaften , die blockieren , aus den Unternehmen zu katapultieren http://www.schutzschirmverfahren-esug.de/tag/planinsolvenzen…

Hintergrund sind offensichtlich andauernde Streitigkeiten zwischen der Hauptgesellschafterin Ulla Unseld-Berkéwicz und dem Minderheitsgesellschafter Hans Barlach. Das Fass zu Überlaufen hat wohl eine Gerichtsentscheidung gebracht, wonach der Suhrkamp-Verlag knapp 2,2 Millionen Euro aus dem Bilanzgewinn des Jahres 2010 an Barlach zahlen muss. Die Geschäftsführung, wozu auch Berkéwicz gehört (nicht aber Barlach), hat daraufhin den Suhrkamp-Verlag unter den Schutzschirm (ESUG-Schutzschirmverfahren) gestellt. Barlach ist damit in eine schlechtere Position gerückt worden, denn das Schutzschirmverfahren nach ESUG schützt den Suhrkamp-Verlag jetzt vor einer Zwangsvollstreckung aus dem Urteil. Das heißt, er kann seinen Anspruch vorläufig nicht mehr durchsetzen und in Zukunft wahrscheinlich nur noch teilweise. Es ist anzunehmen, dass die Hauptgesellschafterin Berkewicz das ESUG-Schutzschirmverfahren und ein sich daran anschließendes Planverfahren nutzen wird, um den Minderheitsgesellschafter Barlach aus dem Verlag zu drängen. Dies ist möglich durch den mit dem Schutzschirmverfahren nach ESUG neu eingeführten “Dept Equity Swap” gemäß §225a InsO.
Und dies geht so:
Bekanntlich endet ein Schutzschirmverfahren nach ESUG immer dann in einem Insolvenzplan, wenn das Unternehmen nicht alle Schulden zurückzahlen kann. Dies ist der Regelfall und trifft sicherlich auch beim Suhrkamp-Verlag zu. Das Insolvenzplanverfahren dient traditionell einerseits dazu, die Gläubiger mit einer Teilzahlung (=Quote) abzufinden. Seit Einführung des ESUG-Schutzschirmverfahren kann die Gläubigergemeinschaft mittels Insolvenzplan auch die Zusammensetzung der Gesellschafter beeinflussen und verändern. Genau darauf – so vermute ich – zielt die Strategie der Hauptgesellschafterin Berkewicz ab. Zunächst wird sich Frau Berkewicz mit den größten Gläubigern des Surkamp-Verlages verbündet und sich den Rückhalt gesichert haben. Derart gestärkt, wird sie dem ESUG-Schutzschirmverfahren ein Insolvenzplanverfahren folgen lassen. In dem Insolvenzplanverfahren wird es zu einer Abstimmung unter den Gläubigern über die zukünftige Zusammensetzung der Gesellschafter kommen. Wird der Minderheitsgesellschafter Barlach in der Gläubigerversammlung überstimmt, weil die Hauptgesellschafterin Berkewicz die Mehrheit unter den Gläubigern bereits gesichert hat, fliegt Herr Barlach aus der Gesellschaft und der Surkamp-Verlag kann wieder ungestört Bücher verlegen.

es ist auch nicht sicher das nach 3 Monaten alles im Planinsolvenzverfahren endet , sollten sich die Gläubiger doch noch einigen und so doch noch ne Insolvenz abgewendet werden können ..

Debt equity swaps können auch unterm Schutzschirm vorgenommen werden , auch kann ein Planinsolvenzantrag zurückgezogen werden

Ob man sich mit den grössten Gläubigergruppen zusammentun kann um blockierende kleinere nach Quote abzufinden entzieht sich allerdings meiner Kenntnis

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.673 von mk102 am 31.07.13 10:04:29

am ende gewinnen immer die gläubiger

[ZockerFreak]

Na mal schauen ob sich hier was ändert!

[Tetris]

Was macht hier eigentlich alle so sicher, das nach der Zerschlagung für die Aktionäre nichts mehr bleibt. Das von den 1,2 Millarden Eigenkapital der Aktionäre weniger als die jetzige Marktkapitalisierung von 30 Millionen bleibt ist für mich schlecht vorstellbar. IVG hat ein reines Finazierungsproblem durch auslaufende Kredite. Vergleiche mit Parktiker oder Solarworld hinken da etwas, da diese Unternehmen ihr Eigenkapital bereits aufgezehrt hatten..

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.851 von Tetris am 31.07.13 10:18:46

weil man im Insovenzverfahren keinen Marktwert für die Immos bekommt sondern nur einen Bruchteil des eigentlichen Wertes , und solange es noch unbesicherte Forderungen gibt , sieht der Aktionär nichts .

meine Hoffnung ist , das man sich doch noch zusammenrauft
http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/vors…


Der Vorstand weist nochmals darauf hin, dass er in der konsensualen Findung eines Konzepts zur Restrukturierung den größtmöglichen Werterhalt für sämtliche Stakeholder der Gesellschaft sieht

[ZockerFreak]

IVG Immobilien-Aktie: Am Ende wird nichts bleiben - Heuschrecken fressen alles auf

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.148.767 von ZockerFreak am 31.07.13 10:11:20

werden wir wohl in den nächsten tagen sehen, ist oft eine Zeitverzögerung bei solchen Stimmrechtsmitteilungen. ist aber auch egal, die Zocker haben sich gehörig die Finger verbrannt, ist halt riskant alles oder nichts zu zocken und es von so einer Meldung abhängig zu machen..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.351 von Valueandi am 31.07.13 11:01:03

Richtig ... dauert teilweise recht lange ... siehe PRA oder CGYK!

[avalus]

was mich wundert ist das da noch so viele kaufen wenn die Iso vor der Tür steht.Es sind ungefähr 8 Mio. Aktien insgesamt übern Tisch.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.527 von avalus am 31.07.13 11:21:16

Bei über 207M aktien doch nicht viel

[Tetris]

Zitat von mk102: weil man im Insovenzverfahren keinen Marktwert für die Immos bekommt sondern nur einen Bruchteil des eigentlichen Wertes , und solange es noch unbesicherte Forderungen gibt , sieht der Aktionär nichts .

meine Hoffnung ist , das man sich doch noch zusammenrauft
http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/vors…


Der Vorstand weist nochmals darauf hin, dass er in der konsensualen Findung eines Konzepts zur Restrukturierung den größtmöglichen Werterhalt für sämtliche Stakeholder der Gesellschaft sieht

Völlig klar, das man Abschreibungen vornehmen wird, wenn es zu Notverkäufen in der Insolvenz kommt. Ich bezweifle allerdings, dass danach weinger als 30 Mio. für die Aktionäre übrig bleibt.
Den großen Klotz am Bein "The Square" wird man sicherlich nicht für einen symbolischen Euro verkaufen.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.585 von ZockerFreak am 31.07.13 11:25:25

warum werfen dann nicht mehr ihre Aktien auf den Markt wenn die Iso kommt.
Gegenüber den anderen Handelstagen ist es schon erheblich mehr. Evtl. weil die "Neuen Nachrichten" eigentlich schon bekannt bzw. erwartet wurden.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.149.693 von avalus am 31.07.13 11:36:34

Der tag und die woche ist ja noch nicht vorbei. Aber du hast recht .... diese nachricht hatte sich schon länger im kurs angekündigt!

[Tetris]

Kurs zieht kontinuierlich an. Erste Panik scheint verflogen und das Interesse beginnt zu steigen.

[mk102]

http://www.ariva.de/news/Immobilienkonzern-IVG-steht-vor-der…

Die Gläubiger sperren sich weiterhin, der Vorstand hat das Scheitern der Verhandlungen verkündet der Immobilienkonzern IVG steht vor einem Trümmerhaufen. Insider haben die Hoffnung aber noch nicht aufgegeben.

Die Existenzkrise beim hoch verschuldeten Immobilienkonzern IVG spitzt sich zu. Das Bonner Unternehmen musste am späten Dienstagabend einräumen, dass es seinen Geldgebern keinen freiwilligen Schuldenerlass abringen kann. Die Gespräche seien vorerst gescheitert und es liege kein umfassender Restrukturierungsvorschlag der verschiedenen Gläubigergruppen vor, erklärte der Vorstand. Jetzt werde geprüft, ob der Konzern überhaupt noch außerhalb der Insolvenz saniert werden könne.

Sollte es keine positive Fortführungsprognose geben, würde die IVG nach früheren Angaben die Sanierung über den Plan B wählen - das Schutzschirmverfahren. Dafür darf die Gesellschaft aber nicht überschuldet sein. Eine Entscheidung soll in Kürze fallen. Noch gibt es die Hoffnung, dass die Gläubiger vielleicht doch noch einlenken, sagte ein Insider.

An der Börse führten die Nachrichten am Mittwoch zu einem regelrechten Ausverkauf: Der Kurs der IVG-Aktie halbierte sich in der Spitze auf nur noch zwölf Cent. Als Pennystock liegt das Papier inzwischen ohnehin in den Händen vieler spekulativer Anleger, langjährige Großaktionäre sind längst ausgestiegen. In den Boomzeiten hatte die Aktie einmal 35 Euro gekostet.

Die IVG hat mehr als vier Milliarden Euro Schulden angehäuft und wollte einen Erlass von rund 1,75 Milliarden durchsetzen, um wieder auf die Beine zu kommen. Die Verschuldungsquote (LTV) sollte auf diese Weise mittelfristig auf unter 60 von derzeit über 80 Prozent gedrückt werden.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.059 von Tetris am 31.07.13 12:10:01

Ich nehme stark an daß die Shortzocker und Hedgefunds diesen Crash genutzt haben um Aktien zu liefern. Wir sollten auf die Stimmrechtsmitteilungen schauen in den nächsten tagen.Danach ist aber diese Kauf-Quelle versiegt und es geht mit Brachialgewalt erneut bergab.
Meiner Ansicht nach ist IVG für die Insolvenz bestimmt und das wußten die Insider von Anfang an. Wenn die inso kommt, gibts nichts mehr zu retten..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.335 von mk102 am 31.07.13 12:36:45

Nicht umsonst wurde Ziems bestellt. der hat schon Pfleiderer betreut.
Ein missliebiger Vorstand wurde von ihm geschasst.
Warum wurde der AR ausgetauscht?
Jeder kann sich denken,daß AKtionärsinteressen hier auf Null reduziert wurden.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.885 von Valueandi am 31.07.13 13:34:45

Für die Heuschrecken scheint IVG aber ein Leckerbissen zu sein. Und wenn man nicht mit Aktionären teilen muss, lohnt sich der Zerfleddern auch...

[Loserin]

Was mich an der Geschichte interessiert ist folgendes:

Da geht IVG gestern mit 0,255 aus dem Handel
und eröffnet mit 0,148 heute morgen.

Ein Abschlag auf den kein Anleger reagieren kann, es sei denn er handelt nachbörslich bei L&S oder Tradegate
Also ein Abschlag der auf Grund dubioser Meldungen festgelegt wird ? Mit welcher Legitimation passiert das an der Börse?

Warum setzt man in einer solchen Phase die Aktie nicht vom Handel aus ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.011 von Loserin am 31.07.13 13:49:26

Xetra hat mit 0,195€ eröffnet!

Welche dubiose meldungen?

Warum soll man die aktie länger aussetzen? ... war doch eine ganze nacht dazwischen! Sollte eigentlich reichen... oder?

[ZockerFreak]

Was ist da dubios

Erneuter Kurssturz bei IVG-Aktie: Ist das das Ende?
31.07.2013 13:12
Maximilian Völkl


Gläubigerstreit

Ursache für den erneuten Einbruch der IVG-Aktie ist der anhaltende Gläubigerstreit. Die Vorstandschaft konnte nach wie vor keine Einigung erzielen. Aufgrund der gescheiterten Verhandlungen kann die Hauptversammlung nun am 12. September nicht wie geplant über ein Restrukturierungskonzept abstimmen. In einer vom Unternehmen am Dienstagabend veröffentlichten Meldung heißt es, dass der Vorstand sorgfältig prüfe, ob die positive Fortbestehungsprognose für die IVG Immobilien AG aufrecht erhalten werden kann. Eine mögliche Lösung könnte die Fortführung unter dem Schutzschirmverfahren sein, wie es bereits der Fernsehhersteller Loewe vormacht.


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/erneuter-kurss…

[dig101]

naklar wussten das welche es ist immer das gleiche ,die aktionäre gehen hier leer aus das ist eben so ,ausser die grossaktionäre lösen die kredite selber ab oder sie sind schon gläubiger das bekommen die ivg zum nulltarif

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.053 von ZockerFreak am 31.07.13 13:53:46

Alle Meldungen die hier lanciert werden kommen nicht vom Unternehmen selbst.
Es gibt also keine Aussage vom Unternehmen zu einer Insolvenz oder zu Ergebnissen der GV.

Hier schreiben der Aktionär und diverse Schreiberlinge.
Waren die bei der GV dabei oder sitzen sie im Mangment bei IVG ?

Spekualtionen sind keine Fakten und Spekulationen werden auch nicht zu Fakten wenn man sie wiederholt.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.053 von ZockerFreak am 31.07.13 13:53:46

Für Deine Zockergelüste kann das ja ausreichen.
Aber hier gibt es Anlger die Geld verlieren

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.323 von Loserin am 31.07.13 14:17:22

Es gibt immer anleger die geld verlieren ... aber wie so oft hat sich dieses hier lange vorher angedeutet ... schau einfach auf den chart

[onkel_axel]

Zitat von Loserin: Was mich an der Geschichte interessiert ist folgendes:

Da geht IVG gestern mit 0,255 aus dem Handel
und eröffnet mit 0,148 heute morgen.

Ein Abschlag auf den kein Anleger reagieren kann, es sei denn er handelt nachbörslich bei L&S oder Tradegate
Also ein Abschlag der auf Grund dubioser Meldungen festgelegt wird ? Mit welcher Legitimation passiert das an der Börse?

Warum setzt man in einer solchen Phase die Aktie nicht vom Handel aus ?

Zitat von ZockerFreak: Xetra hat mit 0,195€ eröffnet!

Welche dubiose meldungen?

Warum soll man die aktie länger aussetzen? ... war doch eine ganze nacht dazwischen! Sollte eigentlich reichen... oder?

ja das war ein kaufkurs.
zeig mir jemanden, der seine aktien für 19,5 cent losgeworden ist. und falls doch, dann hatte entspricht das ungefähr dem glück, als wenn man hier jetzt nen 100% rebound mitnimmt

trg heute morgen mit 16er verkaufskursen angefangen
ls gestern abend war auch sofort auf 14bid 17 ask
ich slebst hatte zur xetra eröffnung eine limit verkaufsorder mit 19cent drin. natürlich nicht ausgeführt worden

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.323 von Loserin am 31.07.13 14:17:22

überraschend kommt die meldung aber nicht es gab doch eine ankündigung vor kurzem

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.309 von Loserin am 31.07.13 14:15:57

Alle Meldungen die hier lanciert werden kommen nicht vom Unternehmen selbst.

Was schreibst du denn da

...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.389 von ZockerFreak am 31.07.13 14:21:38

Vor diesem Hintergrund prüft der Vorstand derzeit sorgfältig, ob die positive Fortbestehensprognose für die IVG Immobilien AG aufrecht erhalten werden kann.

http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/vors…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.355 von onkel_axel am 31.07.13 14:19:07

ja das war ein kaufkurs.

Ja und ein verkaufskurs ... den haben dann auch die aktionäre genutzt und über 1.2 millionen aktien verkauft

[valin]

die Aktien von IVG interessieren wirklich keinen Investor...
Wieso sollte er Aktien kaufen?

Die Hedgefonds haben sich (so gelesen - leider finde ich die Quelle gerade nicht mehr) massiv bei Anleihen eingekauft.
Das Spiel ist simpel: die sind darauf spezialisiert die Anleihe für sagen wir 30% zu kaufen und über das große Schlachtfest zum Schluss mit 40% bedient zu werden.
Gleiches Spiel wie mit Griechenlad, Portugal, Spanien, Italien....nur ist jetzt IVG dran.
Da gibt es kein Interesse sich vorher zu einigen!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.389 von ZockerFreak am 31.07.13 14:21:38

IVG steht vor der Pleite
Nachrichtenquelle: 4investors | 31.07.2013, 07:50

IVG steht gefährlich nah an der Klippe - Keine Gläubigereinigung
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 30.07.2013, 23:11

von wem kommen diese NAchrichten ?
Von IVG ????

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.351 von ZockerFreak am 31.07.13 14:19:04

Ein Chart allein ist doch kein Indikator, höchstens ein Parameter.

[valin]

klar, bei den Euroländer griff dann der Rettungsfonds - aber IVG wird keiner retten.
Warum auch? Nicht systemrelevant..

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.515 von Loserin am 31.07.13 14:28:46

Wenn schon wochen vorher teilweise massiv verkauft wird dann bin ich alles andere als positiv zu diesem wert eingestellt ... kann man gut am chart ablesen wie abverkauft wurde

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[onkel_axel]

Zitat von ZockerFreak:

ja das war ein kaufkurs.

Ja und ein verkaufskurs ... den haben dann auch die aktionäre genutzt und über 1.2 millionen aktien verkauft

du willst mir jetz erzählen, dass 1,2 mio aktien mit 19,5cent geld über den tisch gegangen sind?

seit wann bekommt man geld/brief ganz ohne spread?
ist das bei xetra so? dann werde ich nurnoch da handeln.

100k ivg aktien zu 12cent glatt kaufen und zu 18cent glatt wieder verkaufen
50% gewinn. nice...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.593 von onkel_axel am 31.07.13 14:33:57

Sorry aber bist du ein anfänger

Heute morgen nach der auktion auf xetra gingen diese stücke komplett über den tresen ... kannst du hier sogar in den T/S nachsehen oder weiter unten in meinem beitrag.

Hättest du wie behauptet zur xetra eröffnung ein limit mit 19 cent gehabt dann wäre diese order GARANTIERT ausgeführt worden

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.685 von ZockerFreak am 31.07.13 14:41:28

Es wurden morgens große Pakete rausgeschmnissen,deshalb gings auch so schnell richtung 12 Cents. Dann kam eine große Kauforder,ich nehme an Hedgefund um einzudecken..

[Loserin]

ja was denn nun ?
einigt euch doch mal............

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.783 von Loserin am 31.07.13 14:50:18

Und du solltest vielleicht mal die unternehmensmeldung genauer lesen

Was interessieren da die anderen portale

Der Vorstand der IVG Immobilien AG musste heute feststellen, dass ein solcher gemeinsamer, konsensualer Restrukturierungsvorschlag der vorgenannten drei Gläubigergruppen - entgegen der Erwartung und wiederholter Aufrufe der Gesellschaft - nicht vorliegt.

Vor diesem Hintergrund prüft der Vorstand derzeit sorgfältig, ob die positive Fortbestehensprognose für die IVG Immobilien AG aufrecht erhalten werden kann.

Im negativen Fall geht der Vorstand der Gesellschaft davon aus, dass nur die Muttergesellschaft (IVG Immobilien AG) hiervon betroffen wäre und sämtliche operativen Tochtergesellschaften unberührt bleiben würden. Es wird daher auch nicht mit Auswirkungen auf die operativen Geschäftseinheiten gerechnet.


http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/vors…

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.827 von ZockerFreak am 31.07.13 14:54:01

Sorry wenn ich hier andere Meinung bin als Du:

Dort steh u.a. auch

Bonn, 30.07.2013

Hauptversammlung wird am 12. September 2013 nicht über ein Restrukturierungskonzept abstimmen können, da bis zum 30. Juli 2013 von drei Gläubigergruppen kein gemeinsames, die Interessen sämtlicher Stakeholder berücksichtigendes Konzept vorgelegt wurde
Vorstand überprüft positive Fortbestehensprognose für die Muttergesellschaft IVG Immobilien AG
Keine Auswirkungen auf operative Geschäftseinheiten erwartet
.
...........................
Das Du hier nur zocken willst ist doch legitim.
Deine Begleittöne dabei stören mich echt gesagt !

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.965 von Loserin am 31.07.13 15:05:14

Welche begleittöne


Du schreibst hier etwas von einer angeblich "dubiosen" meldung.

So etwas stört mich.

Klar ist es für leute die im minus sind nicht schön was abgeht aber bei so einem wert darf man sich beschweren wenn es schief geht.

Sorry

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.021 von ZockerFreak am 31.07.13 15:09:33

Na dann sind wir uns ja schon einmal einig :
Dich stört etwas und mich stört etwas.
Wenn jetzt noch eine Akzeptanz dazu kommt ist das okay.
Deshalb solltest Du andere aber nicht als dumm dahin stellen und so tun als wenn Dein Plan der Plan ist.

Das dies hier ein Zockerwert ist dürfte inzwischen vielen klar sein

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.021 von ZockerFreak am 31.07.13 15:09:33

....nicht beschweren....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.059 von Loserin am 31.07.13 15:13:41

Und wo stelle ich andere als dumm dar

Heute nur vorwürfe über vorwürfe von dir

Ach nee lass mal keine lust mehr genieße jetzt die sonne

[dig101]

am besten wäre es man trennt sich jetzt von immos aber man geht lieber unter

[dig101]

es gibt also doch noch hoffnung warum geht der kurs dann nicht wieder hoch

Ein Insider beteuert weiterhin: "Noch gibt es die Hoffnung, dass die Gläubiger vielleicht doch noch einlenken." Doch an der Börse scheint von dieser Hoffnung kaum noch etwas vorhanden.


http://boerse.ard.de/aktien/die-ivg-und-ihre-letzten-atemzue…

[dig101]

was denkt was hier für kurse kommen wenn doch die einigung noch kommt

[dig101]

gleich fällt die 0,18

[dig101]

jetzt könnten schnell die0,2 fallen aber vorsicht risiko

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.591 von dig101 am 31.07.13 15:46:57

Schon passiert und jetzt
auf die 0,19 ??

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.653 von Loewenpower am 31.07.13 15:50:42

eher pari die hoffnung ist wieder da

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.651 von dig101 am 31.07.13 15:50:35

Da bin ich dann mal wieder weg 15 % sind genug

[Tetris]

Selbst wenn IVG pleite geht und für die Aktionäre nichts bleibt. Der Wert wird uns noch einige Ausschläge bringen und damit meine ich Kurse, die über den heutigen liegen. Kenne keinen Pleitekandidaten, bei dem es nicht so war. Schaut euch mal die insolvente Loewe heute an.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.152.671 von Loewenpower am 31.07.13 15:52:53

sicher ist sicher aber wenn eine meldung kommt beisst du dir in den hintern natürlich pos art

[Loewenpower]

Zitat von dig101: sicher ist sicher aber wenn eine meldung kommt beisst du dir in den hintern natürlich pos art

Für Heute passt es gewinn in TC rein

[Stoni_I]

Rein fundamental betrachtet sind wir längst im stark überkauften Bereich.

Aber da Vestas in der Vergangenheit für manchen amerikanischen Finanzschwerstverbrecher "der Short des Jahrzehnts" war, kann man ein Ende der Kursrallye seriös gar nicht ermessen. So wie der Kursverfall in seinem Extreme zuvor mit der Realität nichts mehr zu tun hatte.

Siehe VW-Stämme 1.000 Euro.

[ZockerFreak]

Interessanter artikel!

Drohende Pleite

Immobilienkonzern IVG steht am Abgrund

http://www.manager-magazin.de/finanzen/alternativegeldanlage…

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.153.673 von ZockerFreak am 31.07.13 17:13:03

ist doch alles nur Wiederholung. Alle schreiben doch nur noch das Selbe (Am Abgrund, drohende Insolvenz usw.)Abwarten was IVG noch so veranstaltet.

[ZockerFreak]

http://de.wikipedia.org/wiki/The_Squaire

[gate4share]

Komm mir mal jemand erklären, warum die Idioten an der Spitze, anders kann man sie wohl nicht nennen, nicht endlich mal Immobilien verkaufen?
Man hätte doch in den letzten 6 bis 15 Monaten doch höchstwahrscheinlich, das ein oder andere Objekt verkaufen können.

klar mag das nicht der grosse Rettungserfolg sein, aber ein Teil einer Fortführungsmöglichkeit.

Nee die Herren, wollen xx Mio bzw. über 1 mrd geschenkt haben, damit sie so weiter machen können und ohne jegliche Gewinne, ihren Arbeitsplatz behalten und noch weiter die Aktionäre und nun auch die Gläubiger schaden können.

Es wäre da ein Wunder, wenn die Gläubiger bereit wären hier auch noch mit Forderungsnachlässen, diese Verlustorgienfirma weiter zu unterstützen.

[gate4share]

Man könnte zumindest versuchen die noch benötigten 120 Mio aus dem Vermögen frei zu machen!

Es ist doch wohl auch nen bisschen sehr dreist über 1 Mrd Forderungsnachlass von den Gläubigers zu fordern und dann nochmals 120 Mio cash obendrauf, die man auch noch wieder als Verlust verbuchen muss!

[Theinsiderman]

Ich denke morgen sehen wir Grün, noch ist ivg nicht Insolvenz.

Ich denke der Vorstand hat ein Druckmittel gesucht und gefunden.

[wsgambler]

Zitat von Theinsiderman: Ich denke morgen sehen wir Grün, noch ist ivg nicht Insolvenz.

Ich denke der Vorstand hat ein Druckmittel gesucht und gefunden.

Ich denke in wenigen Tagen sehen wir einen Insolvenzantrag. Kein Geschäftspartner wird neue Geschäftsverbindungen größeren Umfanges mit IVG mehr eingehen, wenn nicht schnellstens die Insolvenzgefahr vom Tisch ist. Kreditlinien - so ist zu befürchten - gibt es zumindest keine neuen mehr.

Und wenn dennoch eine Lösung kommt, dann werden die Altaktionäre davon auch nich viel mehr haben, als wenn sie ihre Aktien derzeit verkaufen.

Aber, muss ja wie immer jeder selber wissen was er macht.


................
wsgambler

[Tetris]

Zitat von Theinsiderman: Ich denke morgen sehen wir Grün, noch ist ivg nicht Insolvenz.

Ich denke der Vorstand hat ein Druckmittel gesucht und gefunden.

Die Anleihehalter (inzwischen überwiegend Hedgefonds) wären mit einer Insolvenz glaube ich ganz zufrieden. Masse ist vorhanden, so das jeder Gläubiger befriedigt werden kann ohne weitere Zugeständnisse zu machen.

Wer sich die Bilanzen der letzten 5 Jahre ansieht wird feststellen, das sich die Parameter nicht wesentlich verschlechtert haben. Aber IVG hat eben mit hohem Kredithebel finanziert und nun wird schlicht der Geldhahn abgedreht.
Die 1,2 Millarden Eigenkapital, die noch in der Bilanz stehen werden derzeit mit 30 Mio. bewertet. Hier schlummert die einzige Chance für die Aktionäre, denn am Ende könnten mehr als die 17 Cents stehen die an Assets/Aktie verbleiben.
Ich denke eine Insolvenz wird kommen, aber das könnte auch die Chance für die Aktionäre sein, denn das Management der IVG dient längst anderen Interessen.

[gate4share]

Zitat von RealJoker: immobillien ag sind meistens reine abzocke

Und das, obwohl (Wohn)Immobilien als Wertanlage sehr angesagt sind. Aber Du hast Recht, man sollte sich eine Eigentumswohnung oder wer es sich leisten kann, ein Wohnhaus kaufen, um selbst davon zu profitieren, statt anderen gute Posten zu verschaffen. Aus diesem Grund lege ich auch kein Geld in Aktienfonds oder dergleichen an...

Das ist so absoluter Unfug!
Das Gegenteil ist richtig, Immobilien sind die Grundlage für eine Anlage, die auch bei Inflation ihren Wert behält und dauerhaft ein gute und renditestarke Anlage sein kann!
Das es einige Aktiengesellschaften gibt, die grosse Verluste machten und ihr dem Aktionäre Schaden zufügten ist genauso richtig, wie es viele verlustreiche Immobilienfonds gibt und gab.

Nur das lag nicht in allen Fällen daran, dass man "abzocken" wollte, oder abgezockt hat!
Teilweise sind gravierende Manangmentfehler gemacht worden,, teilweise war auch schon dine gewisse Abzocke von Anfang an, im System vorhanden, eben indem man schon vorher überteuerte Immobilien kaufte und die Prognosen, wie Mieten- und Kostenentwicklungen schönte.

Doch gibt es viele sehr erfolgreiche Immobilien AGs, die Mehrzahl der Aktiengeellschaft die in Immobilien anlegen haben ja in den letzten Jahren massiv gewonnen.
Richtig ist aber auch, dass wir vor 2008 in Deutschland eine massiv zu hohe Bewertung bei vielen Immobiliengesellschaften hatten. Also die Marktkapitalisierung war teilweise höher als der gesamte Wert der AG.
Man kann das evtl dadurch gerechtfertigen, dass man auch die gesamte Firmeninfrastruktur und sofort laufende Mieten hat.

Aber wie sonst auch bei Käufen und Verkäufen möchte jeder eigentlich unterhalb des "eigentlichen wertes" kaufen.

Wenn wir uns so Unternehmen ansehen wie TAG, oder Deutsche Wohnen, oder auch GSW, dann haben die Aktionäre viele viele Millionen Euro innerhalb weniger Monate, oder 1 oder 2 jahren gewonnne - verdient mit Immobilien AGs.

Und das zumeist mit reinen Wohnungsimmobilien!

Also nach 2008 mit der Finanzkrise (was ja gar keine Krise war, sondern grundsätzlich nur eine zu hohe Verschuldung von Schuldnerstaaten und amerikanischen Immobilieneigentümer) sind die hohen Bewertungen oberhalb des NAV runter gegangen. Aber auch der NAV massiv gesunken.
Glaube bei IVG hatten wir in der Glanzzeit Kurse von über 38 Euro, aber einen NAV, wohl kaum über 30 Euro. Theoretisch wäre gerade bei IVG auch ein höherer Kurs gerechtfertigt, weil man ja hohe zukünftige Gewinne mit den Kavernen erreichen kann, bzw. höchstwahrscheinlich auch erreicht und auch Ergebniszuflüsse aus der Verwaltung und Begebung von Fonds und der Betreuung von grossen Investoren verdient.
Das aber auch bei IVG eigentlich nie Gewinn gemacht wurde, ist mehr als nur ein Schönheitsfehler!

Gleichzeitig mit der Finanzkrise sanken auch die Marktwerte in den Märkten, die zuvor stark gestiegen waren. Typisch für IVG war , dass sie immer dort und dann kauften, wenn gerade zuvor die Werte sich massiv erhöhten!
Und man war da auch mit einer AnfangsRendite von 5 % zufrieden, das findet sonst kaum ein Anleger als erstrebenswert.
Sowas kann sich auch nur bei erstklassigen und sehr wertstabilien Objekten rechnen. Wo ein Wertzuwachse wahrscheinlciher ist , als ein wertrückgang.

Die Immobilienmärkte in den Grossstädten dieser Welt für grosse Investorenobjekte haben auch eine Ähnlichkeit mit der Börse.
Käufer kaufen ein Objekt dann, wenn sie meinen, dass die Preise steigen werden. Das sind die Spekulanten die einen teil der Kaufinteressanten ausmachen. Andere sind die reinen Anleger, die mind 30% des Anlagevolumens als Kapital gut verzinst anlegen wollen.
Und diese Anleger kaufen klassischerweise von den Spekulanten die 1 oder 2 Jahren früher die bessere Nase hatten und beim Verkauf wohl wieder die bessere Einschätzung haben.

So hat eben IVG fast immer zu teuer eingekauft. Ein Jahr zuvor oder 1,5 Jahre später waren die Objekte teilweise nur halb so teuer.
und das ganze bei einer Mietrendite von 5 % muss in die Pleite führen!

IVG hatte noch das Glück, dass ständige Gewinne aus den Kavernen kamen, sonst wären sie schon viel früher Pleite gewesen.

ich glaube IVG ist voll von immobilienwirtschaftlicher Unfähigkeit, die dazu noch meint, sie seien die Immoprofis und damit eben ständig weitere Verluste machen! und die Leute meinen immer noch weiter, sie machten es so richtig und kommen nicht mal im Traum auf die Idee, dass sie, die Personen selber, und fast alle, aber erst recht in ihrer Gesamtheit an Ignoranz das eigentliche und grösste Problem sind!

[Tetris]

Was hat dieses Deppenmanagement eigentlich unternommen, um die finanzielle Situation aktuell und in der Vergangenheit zu verbessern?
Man hat sich weder um neue Kreditgeber und Investoren gekümmert, noch den Versuch unternommen die Finanzierungsqoute durch den Verkauf von Assets zu verbessern. Stattdessen hat man sich selbst vom Kapitalmarkt abgeschnitten durch Drohungen an die Gläubiger mit Schuldenschnitt und Insolvenz.

Wer sich die Bilanzen der letzten 5 Jahre ansieht wird feststellen, dass sich die Parameter nicht wesentlich verschlechtert haben. Die IVG hat eben mit einer zu ambitionierten Finanzierung gearbeitet und nun drehen die Kreditgeber schlicht und einfach den Hahn zu.
Wer hat denen in den letzten Jahren auf den HVs eigentlich das Vetrauen ausgesprochen?
Die Insolvenz wird kommen, denn die jetzigen Gläubiger wissen genau, dass genug Eigenkapital vorhanden ist, ohne Zugeständnisse ans IVG Management machen zu müssen.
Das kann aber auch für die Aktionäre ein Glücksfall sein, denn z.Z. werden die verbleibenden 1,2 Mrd Eigenkapital mit gerade einmal 30 Mio bewertet (Kurs 17 Cents). Ich kann mir nicht vorstellen, dass für die Eigner nicht auch noch etwas abfällt.

[gate4share]

Zitat von RealJoker: immobillien ag sind meistens reine abzocke

Und das, obwohl (Wohn)Immobilien als Wertanlage sehr angesagt sind. Aber Du hast Recht, man sollte sich eine Eigentumswohnung oder wer es sich leisten kann, ein Wohnhaus kaufen, um selbst davon zu profitieren, statt anderen gute Posten zu verschaffen. Aus diesem Grund lege ich auch kein Geld in Aktienfonds oder dergleichen an...

Ach auch da gibt es sogar Leute, die sich von einem normalen Arbeitnehmer mit Sparbuch und Bausparvertrag zum grossen Schuldner brachten, wo ständig der Gerichtsvollzieher aufläuft und sie keinen Cent mehr haben, als den pfändigsfreien teil des Einkommens!

Ich meine nicht umsonst, kann man sicher sein Geld anlegen, mit festgeld oder Sparbuch für 0,2 % Zinsen oder in Anleihen für 1 % oder mal 1,5 % bei sehr sichereren Andressen oder in Immobilien mit renditen von 3 bis 10 %, und das ist möglich brutto aber auch netto. Und sogar noch höhere Verzinsungen sind möglich, über viele Jahre.
Aber zwischendurch sind auch viele Leute dazwischen die Geld verlieren!

Wer keine Ahnung von Geldanlage, von Vermietung, von Immobilien etc hat, und auch weniger Neigung sich damit zu befassen, sollte auch da kein Geld investieren. zwar ist es in der Regel immer besser, sich selber darum zu kümmern, aber was soll einer ohne Wissen machen?
Der wird evtl das schönste Objekt auswählen. Was zwar nur 3% Mietrendite bringt, dafür aber so schön alte Stilelemnte hat.
Die müssen dann saniert werden und das kostet nochmals die Hälfte der geamten Anlage. Somit kann der ganze Kauf nur noch ein unedliches Verlustgeschäft werden!

Und ganz ganz falsch ist auch immer nur Immobilien zu kaufen um Steuern zu sparen. Das geht auch meistens total in die Hose. Die Intension muss woanders ausgehen, Geldanlage, guter Ertraggslage etc, und wenn dann die steuerliche Seite noch gut funktioniert und man damit gute Nettorenditen macht, umso besser.
Also ich selber hatte nie eine Immobilie mit Steuerspargedanke!
Habe immer sofort bei meinen Immobilien sofort , aber immer vom ersten jahr an, Geld verdient!
Nachhaltig Steuern sparen geht eigenlich nur mit Verlusten.
Also man zahlt der Bank evtl 20,000 Euro Zinsen im Jahr und bekommt nur 10,000 Miete, dann macht man 15,000 Verlust (weil auch noch andere Kosten dabei sind) und deshalb spart man evtl 7,000 Steuern.
Aber man hat 20,000 gezahlt und eben 15,000 Euro mehr ausgegeben als man eingenommen hat. Dagegen sind 7,000 Euro Steuerersparnis ganz schön, aber e sist kein Vorteil.
Besser wäre, keine 20,000 An die Bank zu zahlen und auch dann keine Steuerersparnis zu haben, dann bleibt immer noch mehr geld.

Obwohl grundsätzlich gibt es bei Immobilien die Afa, also eine Abschreibung für die Abnutzung des Wertes, der Gebäudesubstanz! In Idealfall sollte aber das Gebäude nicht an wert verlieren sondern eher an Wert gewinnen.
Deshalb sind Immobilien immer steuerlich günstig!

Aber als richtig Steuersparanlage funktioneren Immobilien nur, wenn sie auch mit Verlust laufen und das kann nie etwas erstrebenswertes sein!

[Theinsiderman]

THE SQUAIRE

THE SQAUIRE zählt zu den größten Gebäudekomplexen der Welt und ist so gut erreichbar wie kein zweiter Business-Standort Europas. Erbaut über dem ICE Fernbahnhof am Frankfurter Flughafen, bietet es fußläufigen Zugang zum Terminal 1 und direkte Anbindung an die Autobahn.

660 Meter lang und 45 Meter hoch, erbaut auf 86 Säulen
rund 143.000 m² Mietfläche verteilt auf 9 Etagen
2 große lichtdurchflutete Atrien
86 % bereits vermietet
stromlinienförmige Fassade aus Glas und Stahl
eine Landmarkimmobilie – prägend für die Airport City Frankfurt.


"NEW WORK CITY", die neue Arbeitswelt. Eine Stadt unter einem Dach, mit allem Komfort:

ganzheitliches Nutzungskonzept mit Büros, Confernce-Center, Hotels und Infrastruktur
viele Geschäfte und Restaurants für die Mittagspause und tägliche Besorgungen
eigene Kita und eigenes Parkhaus mit SQUAIRE Metro.


Die Mieter: die drei Ankermieter KPMG, Lufthansa und Hilton sowie die Europazentralen von Arthur D. Little und Autozulieferer Nemak, Starbucks, Paulaner, REWE, Lucullus, Glocken Bäckerei, Alex Gastronomie, Friseur kpOchs u.v.m.

THE SQUAIRE Parking steht Mietern und Besuchern von THE SQUAIRE und der Airport City Frankfurt zur Verfügung:

2.500 Parkplätze
als erstes europäisches Parkhaus "Green Building LEED Gold" zertifiziert
die SQUAIRE Metro bringt Autofahrer direkt vom Parkhaus zur Airport City.


THE SQUAIRE wurde mit dem Mipim Award 2013 in der Kategorie "Best Office and Business Development" ausgezeichnet.


THE SQUAIRE ist ein Gemeinschaftsprojekt der IVG Immobilien AG und der Fraport AG.

www.thesquaire.com

Bildergalerie THE SQUAIRE

[Theinsiderman]

Ich habe dort angerufen und nach einer Arbeitsstelle als Hochulabsolvent informiert, um zu schauen ab noch eingestellt wird.

AW:
Ihre Bewerbung für den Herbst 2014 nehmen wir gerne ab 1. Halbjahr 2014 entgegen.

Daniel Kühne
Tel. [phone]
[e-mail]

[Aldy]

Zitat von Tetris: Was hat dieses Deppenmanagement eigentlich unternommen, um die finanzielle Situation aktuell und in der Vergangenheit zu verbessern?
Man hat sich weder um neue Kreditgeber und Investoren gekümmert, noch den Versuch unternommen die Finanzierungsquote durch den Verkauf von Assets zu verbessern.

Verkauf von Assets senkt die Finanzierungsquote nicht, im Gegenteil: Verkauf mit Verlust erhöht sie prozentual sogar noch!

Genau das ist ja die Krux, warum das Management aus dem Dilemma nicht herauskommt. Man kann nur mit Verlust verkaufen, daher läßt man es. Stattdessen schreibt man bröckchenweise die Buchverluste ab.

Der Gewinn liegt im Einkauf - diese alte Kaufmannsregel wurde von den überbezahlten Laienspielern allzu oft mißachtet. Und dann auch noch alles auf Kredit finanziert.
Und dummerweise sind die Märkte für Gewerbe-Immos auch noch entgegen der Erwartungen der IVG Laienspieler gelaufen, nämlich nach unten.
Und dummerweise haben sie nicht bedacht, daß Regenschirm-Verleiher (umgangssprachlich auch Banken genannt) immer dann ihre Regenschirme zurückfordern wenn´s anfängt zu regnen.

Was da wirklich noch wertmäßig an Assets da ist wissen wir nicht, man muß davon ausgehen daß da noch erheblicher Abschreibungsbedarf schlummert.
Kreative Buchhaltung und Verschleierung beherrschen sie nämlich, die Laienspieler.

Ich werde sehr wahrscheinlich meine Verluste realisieren und diese mit dem Finanzamt teilen. Das bringt immerhin Cash und ich muß mich nicht mehr länger mit der Insolventen Versager Gesellschaft herumärgern.

Aldy

[Theinsiderman]

Im einkauf bereich und in der Umsetzung sind sie halt sehr schwach belegt .

Hoffendlich kriegen die noch die Kurve

[ZockerFreak]

Heute eher seitwärts .... sollte die inso kommen dann gehts schnell unter 10 cent .... sollte sie nicht kommen dann natürlich schnelle 100% plus ... aber wer weiß schon

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.515 von ZockerFreak am 01.08.13 08:15:26

Denke ich auch kann mir aber kein inso. vorstellen Wert ist halt da, aber halt net in Bar.

[dig101]

einige wissen es schon aber wir eben nicht

[Turbodein]

Zitat von Aldy: Der Gewinn liegt im Einkauf - diese alte Kaufmannsregel wurde von den überbezahlten Laienspielern allzu oft mißachtet.

Diese Missachtung ist nach meiner Beobachtung eher schon eine weit verbreitete "legalisierte" Veruntreuung von Anlegerkapital. Leider oft zu beobachten bei börsennotierten Immobilienunternehmen/Immobilien-Fonds.
Der (enorme) Gewinn der andere Seite liegt nämlich dementsprechend im Verkauf an die "Laienspieler". Und man kann nur mutmaßen inwieweit sich die Laienspieler manchmal/oft der Verkäuferseite verbunden fühlen.

Daher grundsätzlich Finger weg von Immobilienprodukten und lieber selbst direkt in Immobilien investieren. Risiko ist dort schon nicht ohne.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.515 von ZockerFreak am 01.08.13 08:15:26

kann gut sein,daß die Meldung kommt: Für die IVG konnte keine positive fortführungsprognose gefunden werden.
Das bedeutet Insolvenz und Enteignung aller Aktionäre. Also nach den gescheiterten Verhandlungen ist das eigentlich die logische Folge.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.841 von Valueandi am 01.08.13 08:52:56

Jetzt bleibt die frage wann eine meldung kommt .... wie auch immer die ausfallen wird

Diese woche oder doch erst nächste

[Loserin]

Da kann man ja nur hoffen, daß die von euch so sehnlichst herbei gewünschte Insolvenz bald kommt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.919 von Loserin am 01.08.13 08:58:53

Warum so negativ ... kann ja auch ne positive meldung kommen

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.085 von ZockerFreak am 01.08.13 09:09:56

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.157.841 von Valueandi am 01.08.13 08:52:56

so wird es leider auch kommen ist immer das selbe die gläubiger machen sich die taschen voll und die aktionäre stehen vor dem nix ,börse ist reine abzocke

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.111 von Loserin am 01.08.13 09:11:56

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[Tetris]

Zitat von Valueandi: kann gut sein,daß die Meldung kommt: Für die IVG konnte keine positive fortführungsprognose gefunden werden.
Das bedeutet Insolvenz und Enteignung aller Aktionäre. Also nach den gescheiterten Verhandlungen ist das eigentlich die logische Folge.

Insolvenz hat nichts mit Enteignung der Aktionäre zu tun. Das Unternehmen hat schlecht gewirtschaftet und mit es etwas Pech ist selbst für die Gläubiger nichts mehr da.
Was hat das mit Enteignung zu tun?
Bei IVG ist allerdings noch viel Fleisch auf den Knochen. IVG hat hauptsächlich ein Refinazierungsproblem.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.265 von Tetris am 01.08.13 09:23:00

oder projekte werden viel teuer als geplant ivg hat das grösste und schönste gebäude gebaut was es gibt man hat es aber nie so vermarkten können und das ist das problem

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.265 von Tetris am 01.08.13 09:23:00

die banken stecken lieber ihr geld in aktien ,aber man merkt das dass wachstum schwächelt und was dann ,immo unternehmen waren schon immer bescheiden besonders gewerbe ag cbb lässt grüssen

[Loewenpower]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[michael_lebt]

hallo leute,
ich bin schon seit einigen wochen hier im ivg forum unterwegs.meine devise und aussagen war immer, dass ich unter 15€cent einsteige. und das ist jetzt mit einem kleinen possi passiert. alle die jetz darüber reden, das ivg inso anmeldet sage ich nur, wäre auch egeal. ivg hat sehr viel fleisch auf dem knochen. ohne risiko einzugehen sind keine größeren gewinne zu realisieren. freut euch das leben.

michael_lebt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.265 von Tetris am 01.08.13 09:23:00

So klein ist das Refinanzierungsproblemcjhen aber nicht. Es führt direkt in die Insolvenz. Danach Hat der IV das Sagen und den interessieren die AKtionäre kein bischen. hab ich alles schon bei Walter bau,EOP biodiesel,Agiv Real Estate usw erlebt. Da bleibt nix mehr übrig.
Ich habe genug Geld mit IVG verloren,es ist alles eine Frage der STückzahl ob man noch mehr verliert.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.158.607 von Loewenpower am 01.08.13 09:49:35

bei ivg wird es nochmal einen zock geben aber erst bei 2- 3cent und dann vielleicht mehrere 100 %

[onkel_axel]

der zock kommt, egal wo der kurz steht.

die frage ist wannn eine nachricht kommt. und welcher kurs dann aktuell steht, ist völlig egal

[Tetris]

Zitat von Valueandi: So klein ist das Refinanzierungsproblemcjhen aber nicht. Es führt direkt in die Insolvenz. Danach Hat der IV das Sagen und den interessieren die AKtionäre kein bischen. hab ich alles schon bei Walter bau,EOP biodiesel,Agiv Real Estate usw erlebt. Da bleibt nix mehr übrig.
Ich habe genug Geld mit IVG verloren,es ist alles eine Frage der STückzahl ob man noch mehr verliert.

Es gibt wohl kaum ein Unternehmen, das nicht Insolvenz anmelden muß, wenn man den Geldhahn zudreht. Isofern ist IVG da keine Ausnahme. Das Problem ist ein unfähiges Management. Was an Substanz bleibt wird sich zeigen. Sollten Abschreibungen über 1,2 Millarden anfallen sieht es düster aus für die Aktionäre. Davon gehe ich allerdings nicht aus. Alles was über 30 Mio. hängenbleibt nach Befriedigung der Gläubiger bedeutet Gewinn für den Aktionär, wenn er bei 15 cent eingestiegen ist.

[DJHLS]

Zitat von gate4share: Komm mir mal jemand erklären, warum die Idioten an der Spitze, anders kann man sie wohl nicht nennen, nicht endlich mal Immobilien verkaufen?
Man hätte doch in den letzten 6 bis 15 Monaten doch höchstwahrscheinlich, das ein oder andere Objekt verkaufen können.

klar mag das nicht der grosse Rettungserfolg sein, aber ein Teil einer Fortführungsmöglichkeit.

Nee die Herren, wollen xx Mio bzw. über 1 mrd geschenkt haben, damit sie so weiter machen können und ohne jegliche Gewinne, ihren Arbeitsplatz behalten und noch weiter die Aktionäre und nun auch die Gläubiger schaden können.

Es wäre da ein Wunder, wenn die Gläubiger bereit wären hier auch noch mit Forderungsnachlässen, diese Verlustorgienfirma weiter zu unterstützen.

Erklären wird Dir das hier keiner können. Aber es drängt sich der Schluß auf, dass die Assetqualität das einfach nicht hergibt, d. h. die Verkaufserlöse bei der derzeitigen Marktlage nicht einmal die Tilgung der Schulden erlauben.

[RealJoker]

Ich könnte mir vorstellen, dass etwas Fantasie reinkommen könnte, falls IVG eine Insolvenz in Eigenregie beantragt. Ansonsten verläuft alles so, wie seit Monaten absehbar...und da stand der Kurs noch über 70 Cent.

[Tetris]

Mein Reden: Quelle Aktien-Global



IVG Immobilien steht endgültig vor dem Aus, sämtliche Fristen für eine Einigung mit den Gläubigern wurden gerissen, das Management muss damit das Scheitern der Restrukturierung eingestehen und vermutlich in Kürze Insolvenz anmelden.

IVG Immobilien hat nicht zu wenig Substanz für eine Fortführung der Gesellschaft, sondern eher zu viel. Das mag zunächst widersprüchlich klingen, ist es aber nicht. Denn der hohe Substanzwert in Verbindung mit einer guten Verwertbarkeit von Immobilien und einer starken Besicherung diverser Kredite haben dazu geführt, dass viele Gläubiger einen großen Schuldenschnitt ablehnen und vermutlich eine separate Verwertung der Assets anstreben.

Wegen dieser Option konnte das Management in den Verhandlungen nicht ausreichend Druck ausüben [...]

http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=1217

[Tetris]

Wenn ein Schutzschirmverfahren beantrag wird kommt die Phantasie zurück.Die IVG Story ist noch nicht abgeschlossen. Seht euch Loewe an, die vor zwei Wochen unter den Schutzschirm gegangen sind.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.299 von Tetris am 01.08.13 10:51:23

s. Centrotherm

als die Insolvenz gemeldet wurde gings erstmal kräftig nach unten.
Dann kam raus Inso in Eigenverwaltung...

Danach verfünfachung des Kurses

[Loewenpower]

Hier mal ein Beitrag vom 17.05.13

Und ein Ende ist noch nicht in Sicht

Zitat von Loewenpower: Da war mein Beitrag von gestern für studiot ja nicht so schlecht
Hoffentlich ist er nicht rein Aktuell 0,30€

Zitat von Studiot: OK L2..was sollen die Leute in Bezug auf IVG tun oder nicht tun?

Hallo studiot

Hier mal ein kleines Beispiel für dich :

IVG :

vor 3 Monaten Kurs : 2,5 €
2 Mo = 1,5€
1 Mo = 0,8€
1 Woche = 0,6€
Heute = 0,35€

Wohin die Reise wohl geht ????

Ich persönlich habe auch IVG gehabt ( mit rund 50 % verlust vor 4 Wochen verkauft)

[matjung]

Bei Null ist Schluss.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.053 von Tetris am 01.08.13 10:29:25

Das Insolvenzverfahren kann bei IVG 10 Jahre dauern, siehe Walter Bau AG.
Wllst du solange warten bis du eventuell was kriegst?
Bis dahin sind die Aktien längst wertlos ausgebucht.

Übrigens hat schon wider ein Hegefund leer verkauft. Warum wohl?
Schau in den bundesanzeiger.

[dig101]

wenn ide inso kommt wird nix für die aktionäre bleiben es ist immer das gleiche und wenn dann bekommt man 1-3 der neuen ag



ivg braucht dringend geld banken kann man vergessen gläubiger auch was kommt ist klar die frage ist nur insoplan oder inso aber bei beiden sind die aktionäre die verlierer

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.175 von Valueandi am 01.08.13 12:12:34

cbb hat noch länger gedauert ,immos sind langjährig

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.245 von dig101 am 01.08.13 12:20:18

Das Stimmt, auch bei Walterbau gab es viele immos die erst abgewickelt werden mußten. Da gab es Eigentümerinteressen,langjährige Rechtsstreite usw .
Es wird sehr sehr lange dauern, bis die AKtionäre auch nur einen Pfifferling wiedersehen.

[Tetris]

Zitat von Valueandi: Das Insolvenzverfahren kann bei IVG 10 Jahre dauern, siehe Walter Bau AG.
Wllst du solange warten bis du eventuell was kriegst?
Bis dahin sind die Aktien längst wertlos ausgebucht.

Übrigens hat schon wider ein Hegefund leer verkauft. Warum wohl?
Schau in den bundesanzeiger.

Wieso sollen meine Aktien ausgebucht werden
Und:
Soll der Hedgefond doch leer verkaufen. Hier geht es doch nur
darum, was in einer Insolvenz für den Aktionär bleibt. Daran ändern Leerverkäufe auch nichts. Da kann man der Meinung sein, es bleibt nichts oder man glaubt eben es ist mehr Substanz da, als der Aktienkurs derzeit hergibt.
Leider kann niemand sagen wie werthaltig das EK ist. Das ist eben das Risiko!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.175 von Valueandi am 01.08.13 12:12:34

wider ein Hegefund

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.175 von Valueandi am 01.08.13 12:12:34

Schau in den bundesanzeiger.

Bitte mal die Quelle für Deine Behauptung

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.159.183 von Tetris am 01.08.13 10:41:28

die aktionäre bekommen null ,egal wie


Die Aktionäre und die Gläubiger der Hybridanleihe wären in dem Schuldenschnitt weitgehend leer ausgegangen. Da die Wandelanleihe offenbar nicht mit Immobilien besichert ist, hätten die Gläubiger für ihre Forderungen wohl weniger Aktien erhalten als die Kreditgeber. Daran dürfte die Einigung unter den beiden Gläubigergruppen gescheitert sein.


http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/emission…

[Tetris]

Zitat von Valueandi: Das Stimmt, auch bei Walterbau gab es viele immos die erst abgewickelt werden mußten. Da gab es Eigentümerinteressen,langjährige Rechtsstreite usw .
Es wird sehr sehr lange dauern, bis die AKtionäre auch nur einen Pfifferling wiedersehen.

Wer sagt denn, das ich auf irgendwelche Auszahlungen warten will. Glaubst du der Kurs bleibt 10 Jahre festgenagelt. Der wird in dieser Zeit noch hüpfen wie ein Flummi.

[Tetris]

Zitat von dig101: die aktionäre bekommen null ,egal wie


Die Aktionäre und die Gläubiger der Hybridanleihe wären in dem Schuldenschnitt weitgehend leer ausgegangen. Da die Wandelanleihe offenbar nicht mit Immobilien besichert ist, hätten die Gläubiger für ihre Forderungen wohl weniger Aktien erhalten als die Kreditgeber. Daran dürfte die Einigung unter den beiden Gläubigergruppen gescheitert sein.


http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/emission…

Wenn das so ist, wäre die Planinsolvenz ja das beste, was uns passieren kann.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.329 von Tetris am 01.08.13 12:27:13

Wenn der Insolvenzverwalter nicht vorher einen Antrag auf Delisting stellt, um Kosten zu sparen. So geschehen bei so vielen Gesellschaften.
Dann kannst du keine Gewinne machen,denn niemand wird dir deine STücke abkaufen können. Evtl kannst du sei aber ausfolgen lassen und auf dem flohmarkt verhökern.Ich weiß aber nicht wie IVG Aktien physisch aussehen und ob die jemand haben will..

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.363 von Valueandi am 01.08.13 12:31:30

das dauert meistens sehr lange die insider wollen alle noch geld verdienen ,wenn man hier bei 2-3 cent steht steige ich nochmal ein

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.363 von Valueandi am 01.08.13 12:31:30

und was passiert da genau das gleiche was man jetzt vor hatte egal wie man es dreht aktionäre bekommen null und die mk ist noch viel zu hoch rechne morgen mit einem antrag,aber vorsicht man muss noch ein wenig warten mit kaufen ,tippe schnell unter 0,1

[Loserin]

Kein Handel mehr ?

[TheCharlesHouse]

Doch doch, langsam geht es in die andere Richtung. Bin nun auch dabei

[Skyce]

Zitat von TheCharlesHouse: Doch doch, langsam geht es in die andere Richtung. Bin nun auch dabei

Woran erkennst du das?
Der Kurs hat eine Range von 0,150 - 0,157 seit dem Verlauf diesen Tages.

[Tetris]

@valueandy



Warum postest du hier eigentlich noch so rege, wenn du kein Interesse an dieser Aktie hast und jedes Investment in IVG für sinnlos hälst??

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.149 von Tetris am 01.08.13 13:51:45

valueandy ist ein frustrierter Aussteiger und muss nun seinen Frust los werden

[mk102]

http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article118577817/Plei…+
In der Zwischenzeit pokern die fünf unterschiedlich gut besicherten Gläubigergruppen darum, wer auf wie viel Geld verzichten muss. "Noch gibt es die Hoffnung, dass die Gläubiger vielleicht doch noch einlenken", sagte ein Insider.

"Jetzt atmet man ein paar Tage durch, dann geht es weiter", sagte ein anderer Beteiligter. "Man wird nicht fahrlässig den Stecker ziehen", sagte ein anderer. In einer Insolvenz verlören alle Beteiligten am meisten. Auf den Aufkauf von Schulden spezialisierte Fonds wie Apollo und TPG setzen Finanzkreisen zufolge weiter auf einen Tausch von Schulden in Aktien, mit dem sie Zugriff auf das Eigenkapital der Bonner IVG bekämen.

Andere Investoren hoffen darauf, Teile aus der IVG herauskaufen zu können, wenn diese aufgespalten werden müsste. 70 bis 75 Prozent zweier syndizierter Kredite liegen nicht mehr bei Banken, sondern bei Hedgefonds und ähnlichen Investoren. Bei einer Hybridanleihe und einer Wandelanleihe über jeweils 400 Millionen Euro sind es noch mehr.


Drei Wochen Zeit sind lt Artikel noch - bis dahin müssen sie sich zusammenraufen oder ... , etwas Hoffnung verbleibt also noch

[multigauli]

Ich bleib am Ball!Das wär doch gelacht wenn wir hier alles schmeißen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.317 von Loserin am 01.08.13 12:26:11

Ach Loserin,weisst du nicht wie man in den bundesanzeiger schaut?
bundesanzeiger.de


meldunjg von heute:

Universal-Investment-Luxembourg S.A.
Munsbach
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 31.07.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,61 %

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.160.305 von Loserin am 01.08.13 12:25:26

stimmt,einen hegefund gibts nicht-ganz d'accord.
Aber das Wort ist doch gar nicht so verkehrt :

Ein "Hegefund" "hegt" und pflegt seine Leerverkäufe:
noch eins gefällig:

GLG Partners LP
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 29.07.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,10 %

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.401 von gogomane am 01.08.13 14:22:55

stimmt ich bin frustriert, 4000 Euro von mir sind weg dank IVG. deshalb übernehme ich mal den Warnerpart von imo, der seit 2 Euro zu recht gewarnt hat.

[laotse2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.161.911 von Valueandi am 01.08.13 15:08:31

was mit imo und laotse passiert ist hasst du hoffentlich mitbekommen...

Im Ernst du meinst doch nicht wirklich bei einem Kurs von 0,15 Cent gibts noch was zu warnen

[Tetris]

Zitat von Valueandi: stimmt ich bin frustriert, 4000 Euro von mir sind weg dank IVG. deshalb übernehme ich mal den Warnerpart von imo, der seit 2 Euro zu recht gewarnt hat.

Kann deinen Frust verstehen, - also schreib ihn dir weiter von der Seele wenns hilft

[big_mac]

Langsam scheint hier der Sinn für die Realität einzukehren.

[onkel_axel]

nurnoch 6% streubesitzt hmm
was wird das wohl für auswirkungen haben?

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.164.177 von onkel_axel am 01.08.13 19:27:03

eigentlich ist doch alles klar ... man feilscht nur noch über den Aktienkurs

sobald die Gläubiger ihre Aktien gegen Kredite haben, können die sich ihr Geld über deren Verkauf wiederholen

oder hab ich da was falsch verstanden ???

[laotse2]

Zitat von gate4share: laotse2
schrieb am 26.07.13 16:34:29
Beitrag Nr.11192 (45.122.461)
Moderiert! Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ständige Negativszenario ohne Fakten, Basherei, bei Wiederholungen erfolgt eine Schreibsperre

das wurde aber auch Zeit!

Danke lieber gate4share für die Blumen! Wozu IVG-Aussagen und IVG-Zahlen hier aufwendig analysieren und negativ bewerten, wenn gleichwohl alle ungestört auf die IVG-Kursraketen-Partie gehen wollen? Einfach alles laufen lassen und let's have fun!

[laotse2]

Zitat von Vorbote: Als Aktionär/Hybridholder sollte man keine Hoffnungen auf das Schutzschirmverfahren (Plan B) setzen:

1) Richtig ist, dass es 3-Monate Schutz vor Vollstreckungshandlungen gibt. Nur die drohten bisher ohnehin nicht. Es geht derzeit in erster Linie um die künftige Zahlungsfähigkeit (insbesondere im nächsten Jahr, wenn der Convertible fällig gestellt werden kann) bzw. um die Überschuldung und fehlende (!) Fortführungsprognose. In letztere Hinsicht wohl die Meldung heute.

2) Das Schutzschirmverfahren kauft erst mal (Verhandlungs)zeit - die Weichen sind dann aber gestellt: Am Ende des Schutzschirmverfahrens kommt die Insolvenz! Diese kann dann über ein zwischenzeitlich vorbereitetes Insolvenzplanverfahren im Sinne der Gläubiger (!) gesteuert werden, die mehrheitlich (Mehrheit der Gläubigergruppen / Mehrheit der Gesamtgläubigerforderungen) den Insolvenzplan beschließen müssen. Wenn sich SynLoan I Gläubiger und Convertible Gläubiger nicht einigen, wird es wahrscheinlich eine Regelinsolvenz geben. So oder so werden die Aktionäre/Hybridbondsholder hinten runterfallen. Entweder sie werden im Insolvenzplan überstimmt (cram down) oder die Chance auf eine recovery im Regelinsolvenzverfahren ist praktisch null.

Ich fürchte, die seit Wochen immer deutlicheren Anzeichen und Vorgehensweisen (die Hedgefonds sind gedanklich schon seit ihrem Einstieg im Insolvenzszenario) werden aber die üblichen Aktienpusher in diesem Forum nicht davon abhalten, die baldige Trendwende herbeizureden. Wie gesagt: Ein Dummer m2uss die Aktien ja auch noch kaufen...

So sieht es aus. Deshalb werden aber auch bis ganz kurz vor Schluß in Anbetracht der IVG-Sachlage an der Börse noch ganz ordentliche Preise für ihre Aktien bezahlt werden.

[easydogi]

...
Kritik von Hedgefonds

So kritisierte vor Wochen der New Yorker Hedgefonds Aurelius die Rettungspläne des Vorstands. Diese benachteiligten die Inhaber der Wandelanleihe gegenüber den Gläubigern syndizierter Kredite über insgesamt 2,2 Milliarden Euro. In den Berechnungen der IVG steckten den Angaben von Aurelius zufolge Fehler, nach deren Beseitigung den Käufern der Wandelanleihe mehr und den Kreditgebern weniger bliebe. Die Aktionäre und die Gläubiger der Hybridanleihe wären in dem Schuldenschnitt weitgehend leer ausgegangen. Da die Wandelanleihe offenbar nicht mit Immobilien besichert ist, hätten die Gläubiger für ihre Forderungen wohl weniger Aktien erhalten als die Kreditgeber. Daran dürfte die Einigung unter den beiden Gläubigergruppen gescheitert sein.
...
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/emission…

Ich bin jetzt nicht der absolute Profi, aber für mich klingt das, als wäre das Scheitern der bisherigen Verhandlungen gut für den Aktionär, da sie bei einem positivem Ausgang des Schuldenschitts leer ausgegangen wären.

Ich bin mal heute mit einer Zockerposi rein.
Hier kommt auf jeden Fall noch mindestens eine kurstreibende Überraschung.

[laotse2]

Zitat von Donnerkei: an dem ganzen Mist sind nur immo und der latsoe schuld die haben ja nur noch über inso geredet was ja gar nicht stimmt. Zum glück haben die Mods die beiden kalt gestellt damit wir wieder seriös über IVG reden könnnen. Meine Stücke gebe ich unter €1 nicht mehr ab der NAV ist ja noch €4. Wenn die schwachen Hände und shorties morgen verkaufen werde ich dankend nachkaufen. Ivg kann nicht in die inso gehen weil die ja 20 Mrd Immos haben und fett Miete bekommen.

Von Planinsolvenz mußte ich als Experte erst nach der IVG ad-hoc Bekanntgabe der 120-Millionen Deckungslücke in Anbetracht des (Rest-)marktwertes ausgehen. Der Moderator sah dies als nicht faktenbasiert. Vor der Bekanntgabe der 120-Millionen Deckungslücke war ich nicht von Planinsolvenz, sondern von einer Monsterkapitalerhöhung ausgegangen. Von gewöhnlicher Insolvenz gehe ich nach wie vor nicht aus, und wenn hier irgendjemand mit seinem Einstieg in IVG Geld verloren hat, bin ich der Letzte, der mit Gepushe daran schuld ist!

[laotse2]

Zitat von Markus1111: ... vorausgestzt, das erfolgreiche Management wird durch ehrliches Personal ersetzt aber wo gibts das heutzutage noch ?

... oh, ich bin ehrlich und recht erfolgreich. Aber ein ehrliches Management war bei IVG genausowenig gefragt, wie ehrliche Analysen mit Hintergrundwissen. Nicht am Erkennen der ungeschminkten Wahrheit, sondern an Kurschancen war und ist der IVG-Aktionär interessiert. Daß es das eine ohne das andere nachhaltig kaum gibt, steht auf dem Börsenblatt für Fortgeschrittene.

[laotse2]

Zitat von gate4share: Komm mir mal jemand erklären, warum die Idioten an der Spitze, anders kann man sie wohl nicht nennen, nicht endlich mal Immobilien verkaufen?

Nein, das kann und darf Dir hier keiner erklären, weil Du die korrekte, auf Analyse besierende, logische Erklärung seit Wochen nicht hören oder lesen willst und als "bashing ohne Fakten" melden würdest.

[laotse2]

Zitat von gogomane: was mit imo und laotse passiert ist hasst du hoffentlich mitbekommen...

Im Ernst du meinst doch nicht wirklich bei einem Kurs von 0,15 Cent gibts noch was zu warnen

Was ist imo und mir den passiert, außer daß wir mit den Prognosen zur Kursentwicklung goldrichtig lagen? Abgesehen von der Moderation einer Negativprognose wg. "ständigem bashing mit fehlenden Fakten" zu einer Aktie, die genau drei Tage danach von 30 Cent auf runde 15 Cent gecrasht hat, nichts. Das hat ja auch etwas Komisches. Die Kurs- bzw. Faktenlage hat die - zugegeben böse - Prognose jedenfalls im Nu eingeholt. Ich hätte morgen lieber 15 Cent auf dem Verrechungskonte statt ein IVG-Aktie im Depot. Aber das ist Geschmackssache.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.164.177 von onkel_axel am 01.08.13 19:27:03

Bitte mal Quelle zu dieser Aussage einstellen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.166.371 von avalus am 02.08.13 07:41:08

neueste pressemeldung von MM news:

IVG pleite
02.08.2013

Mit der IVG Immobilien AG steht erneut ein Flagschiff der deutschen Immobilien- und Fondsindustrie kurz vor der Insolvenz. Das Sanierungskonzept scheiterte am Widerstand eines US-Hedgefonds. Aktionäre und Anleger fürchten um Ihre Einlagen



In einer Ad-Hoc-Meldung vom 30.07.2013 gab das Immobilienunternehmen bekannt, dass die Verhandlungen mit den Gläubigern über einen Rettungsplan gescheitert sind. Die geplante Abstimmung über das Sanierungskonzept bei der Hauptversammlung am 12.09.2013 wird nicht stattfinden.

Der Plan sah unter anderem eine Umwandlung von Krediten in Aktien der IVG Immobilien AG vor. Das Immobilienunternehmen hatte sich mit mehreren Großprojekten verhoben und war in den letzten Jahren in finanzielle Schieflage geraten. Die Mieteinnahmen konnten scheinbar die kalkulierten Erwartungen nicht erreichen. Darüber hinaus werden wohl auch noch Kredite in Millionenhöhe demnächst fällig. Insgesamt belasten Schulden von rund 4 Milliarden Euro die IVG. Mit dem Sanierungskonzept sollte ein Schuldenerlass von etwa 1,5 Milliarden Euro erreicht werden.

Hedgefonds lässt Sanierungskonzept scheitern

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.007 von Valueandi am 02.08.13 10:50:44

ist doch kalter Kaffee. Alles nur Wiederholung. Da weiß zur Zeit keiner was da bei IVG gemacht wird. Ob nun Rettung untern Schutzschirm ( Insolvenzart) oder doch noch Einigung der Gläubiger in letzter Minute. Nehme aber mal an die werden untern Schutzschirm ( Plan B ) gehen und dann versuchen dadurch sich zu sanieren.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.183 von avalus am 02.08.13 11:07:12

das beste Post diese Woche

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.007 von Valueandi am 02.08.13 10:50:44

...um des schreibens Willen schreiben die hart am Limt.
Irgendwie müssen die ja Lebenszeichen geben

Aktionäre und Anleger fürchten um Ihre Einlagen

Ein Satzbaustein der jeden Tag tausendfach angewendet werden kann

[Turbodein]

Zitat von avalus: Nehme aber mal an die werden untern Schutzschirm ( Plan B ) gehen und dann versuchen dadurch sich zu sanieren.

Dem schließe ich mich an.
Der neue Schutzschirm für unfähige Manager ist schon ne feine Sache. Schutzschirm aufspannen, Fremdkapital in EK umwandeln und weitermachen wie bisher.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.301 von Loserin am 02.08.13 11:20:19

stimmt,die übliche Panikmache der Presse. Aber vielleicht wissen die ja auch schon was...jedenfalls war ich erstmal geschockt nach der headline.

[multigauli]

Typisch Presse! News die schon drei Tage jung sind frisch aufgetaut.
Ist doch das Papier nicht wert.

[multigauli]

Ich fühle mich schon hinterm Mond, wenn mein Orderbuch 15 min. zurück liegt.Wo sind die dann erst wenn sie drei Tage aufholen müssen?In einem anderen Universum? und wie sind dort die Kurse von IVG?

[ZockerFreak]

DGAP-PVR: IVG Immobilien Management REIT-AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung


IVG Immobilien Management REIT-AG

02.08.2013 13:23

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die IVG Immobilien AG, Bonn, Deutschland hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
01.08.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien
Management REIT-AG , Bonn, Deutschland am 01.08.2013 die Schwelle von 75%
der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 94,45% (das entspricht
14167369 Stimmrechten) betragen hat.
69,30% der Stimmrechte (das entspricht 10395000 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG über die IVG
Beteiligung I AG & Co. KG, IVG Beteiligung II AG & Co. KG, IVG Beteiligung
III AG & Co. KG, IVG Beteiligung IV AG & Co. KG, IVG Beteiligung V AG & Co.
KG, IVG Beteiligung VI AG & Co. KG und IVG Beteiligung VII AG & Co. KG
zuzurechnen.



02.08.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: IVG Immobilien Management REIT-AG
Zanderstraße 5-7
53177 Bonn
Deutschland
Internet: www.ivg-reit.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: IVG Immobilien Management REIT-AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.391 von ZockerFreak am 02.08.13 13:24:13

Warum stocken die auf ?

[multigauli]

Ich Denke die sind am umschichten. Die Guten ins Töpfchen die schlechten ins Kröpfchen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.391 von ZockerFreak am 02.08.13 13:24:13

Weil sie müssen!

Nach Aufnahme der Börsennotierung der Gesellschaft im Juli 2012 hielten die
IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) und verschiedene IVG
Konzerngesellschaften insgesamt 75% der Aktien und der Stimmrechte der
Gesellschaft, während sich 25% der Aktien und Stimmrechte im Streubesitz
befanden.

Den im Zeitpunkt der Börsenzulassung den Streubesitz ausmachenden
Investoren wurden Put-Optionen eingeräumt, die es ihnen in einem
Zeitfenster vom 1. August 2013 bis zum 31. März 2014 ermöglichen, ihre
Aktien an der Gesellschaft an die IVG Immobilien AG zu übertragen.

Aufgrund der Ausübung von Put-Optionen hält die IVG Immobilien AG am 1.
August 2013 nunmehr mittel- und unmittelbar insgesamt über 94% der Aktien
und der Stimmrechte der Gesellschaft.


http://www.ariva.de/news/Ad-hoc-IVG-Immobilien-Management-RE…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.391 von ZockerFreak am 02.08.13 13:24:13

Echt komisch wieviel Geld die IVG noch übrig hat für solche Manöver. Es droht den Aktionären ein Verlust des REIT Status.
Wer kennt sich aus, was hätte der Verlust des REIT für eine Auswirkung auf die Bilanz ?
Was steckt hinter dieser Meldung ?

man kann es auch auf der webseite der immo-reit AG im letzten Bericht nachlesen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.553 von ZockerFreak am 02.08.13 13:45:07

Was ich nicht verstehe .... wie passt die meldung zu dieser grafik?



http://www.ivg.de/investor-relations/ivg-aktie/aktionaersstr…

Oder was sehe ich falsch

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.581 von ZockerFreak am 02.08.13 13:49:15

Das ist eine eigene AG.Wenn ich das richtig verstehe.


http://www.ivg.de/presse/presse-archiv/pressemeldungen-2012/…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.581 von ZockerFreak am 02.08.13 13:49:15

Achg zockerfreak, in deiner Grafik sind die Eigentümer der IVG AG gelistet.
Die IVG REIT AG ist eine Untergesellschaft der IVG AG und gehört nun fast zur Gänze der IVG AG.Die REIT hat ca 600 Mio Eigenkapital.
Die IVG REIT AG ist nur in München gelistet,man droht den Aktionären unterschwellig mit Delisting in der adhoc um sie zum verkauf aller ihrer Anteile zu bewegen. Aber auch squeeze out möglich ohne deren EInverständnis.

Nur Was hat das alles zu bedeuten??

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.651 von Valueandi am 02.08.13 13:58:48

OK sehe schon ..... kompliziert das ganze

[Reiners]

Ich finde das Volumen zur Zeit sehr gering.

Sehr interessant.

Habe mir eine erste kleine Position zu 15,1 cent angetan, trotz des zugewissen Ausgangs hier.

[Markus1111]

Herr V

verschwinden sie endlich !

sie Versager !

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.393 von Markus1111 am 02.08.13 17:32:47

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.415 von gogomane am 02.08.13 17:35:28

Er meint wohl Dr. Hans V. Volckens

[Markus1111]

Wir bedanken uns dann, auch im Namen aller vera... Aktionäre für seine Arbeit als Vorstand .

[gogomane]

die sichere Inso-Meldung wie von vielen hier geschrieben blieb bis dato aus ?!?

Daraus ziehe ich folgenden Schluß > keiner aber wirklich niemand weiß schlussendlich wirklich wie es weitergeht.

Auf die hochkaratigen Analystenkommentare gebe ich schon lange nichts mehr. Die wissen genauso wenig und müllen uns ständig nur zu mit alten Gamellen.

Ein guter Analyst ist der, der im Nachhinein dir genau sagen kann warum er denn falsch lag...

Ich gehe nach wie vor von keiner Pleite aus. IVG hat immer gesagt, dass wenn es zu keiner Einigung kommt sie einen Plan B in der Hinterhand halten.
vermutlich wird das das Schutzfirmverfahren sein. Warum nicht.

Warum sollen die sich dort heraus denn nicht sanieren können ?
Eine Pleite im Sinnne eines Totalverlustes schließe ich kategorisch definitiv aus. Das würden die Großaktionäre wie Mann niemals zulassen.

es darf sich aber jeder seine eigene Meinung bilden...

[gogomane]

nätürlich Schutzschirmverfahren

[matjung]

Plan C:
Man könnte neue Kredite aufnehmen, um die alten zu Tilgen.
Die Bilanz wäre eigentlich stark genug.
Im DAX gibt es ein Dutzend Unternhmen mit schlechterer Finanzstruktur als IVG.
Was fehlt ist ein operatives Geschäftsmodell das schwarze Zahlen verspricht.
Die Grossaktionäre könnten ein Teil des Problems sein.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.569 von Markus1111 am 02.08.13 17:51:57

interesant; mit welche mafia ist er verbunden

http://www.regensburg-digital.de/uni-regensburg-welchen-deal…

[laotse2]

Zitat von gogomane: die sichere Inso-Meldung wie von vielen hier geschrieben blieb bis dato aus ?!?

Etwas Geduld mußt Du da schon aufbringen! Erst mal muß der hochqualifizierte Vorstand einen Insolvenzantrag stellen und zuvor noch eine interessante Hauptversammlung durchführen, bevor das zuständige Amtsgericht über die Insolvenzeröffnung und deren Durchführung entscheidet.

Interessanter ist, wie sich bis dahin die Notiz der Aktie weiterentwickelt und wann und von welcher Seite veranlasst das Delisting erfolgt. Wer am Tag der regelmäßig aus "heiterem Himmel plötzlich und überraschend" erfolgenden Kurseinstellung noch Aktionär ist, für den werden in Sachen deutscher, steinbrückscher Aktienbesteuerung und entsprechender Verfahrensweise seiner Depotbank weitere lehrreiche Überraschungen bereitgehalten!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.361 von laotse2 am 02.08.13 23:34:05

interessant wäre wenn die besagten Gläubiger doch noch Aktionäre werden, dann wäre IVG plötzlich ein lukratives Unternehmen mit Gewinnaussichten (aufgrund des Zinswegfalls) und einer EK-Quote von 55% (3,4/6,1 MRD)

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.595 von mani40 am 03.08.13 01:48:51

sry Fremdkapitalquote 55% ...

>EK-Quote 45%<

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.173.597 von mani40 am 03.08.13 01:51:00

eine win-win Situation für alle Beteiligten

[Straßenkoeter]

Ein Player weniger am Markt, tut der Branche doch nur gut.

[Bogenhausener]

Naja, selbst bei einer Regelinsolvenz wird noch viel Wasser bis zum Delisting hier die Isar hinunterfließen. So schnell geht es dann auch wieder nicht - da kann man noch einige gute Trades landen!

[Geldrausch]

Zitat von laotse2:

Zitat von gogomane: die sichere Inso-Meldung wie von vielen hier geschrieben blieb bis dato aus ?!?

Etwas Geduld mußt Du da schon aufbringen! Erst mal muß [...]über die Insolvenzeröffnung und deren Durchführung...[entschieden werden]

Interessanter ist, wie sich bis dahin die Notiz der Aktie weiterentwickelt und wann und von welcher Seite veranlasst das Delisting erfolgt. Wer am Tag der regelmäßig aus "heiterem Himmel plötzlich und überraschend" erfolgenden Kurseinstellung noch Aktionär ist, für den werden in Sachen deutscher, steinbrückscher Aktienbesteuerung und entsprechender Verfahrensweise seiner Depotbank weitere lehrreiche Überraschungen bereitgehalten!

Nach der Insolvenzeröffnung werden ja erstmal 3 Monate die Gehälter vom Arbeitsamt übernommen. In der Zeit wird es auch kein Delisting geben.
Diese ewige Angstmache von wegen "übermorgen gibts keine Kurse mehr" ist lächerlich und zeigt nur, dass du aber auch überhaupt keine Ahnung von Pennystockks und Insozocks hast!

[gate4share]

Zitat von matjung: Plan C:
Man könnte neue Kredite aufnehmen, um die alten zu Tilgen.
Die Bilanz wäre eigentlich stark genug.
Im DAX gibt es ein Dutzend Unternhmen mit schlechterer Finanzstruktur als IVG.
Was fehlt ist ein operatives Geschäftsmodell das schwarze Zahlen verspricht.
Die Grossaktionäre könnten ein Teil des Problems sein.

Könnte man das wirklich? Nach all dem Gerede von der mangelnden Kapitalfähigkeit und der zu hohen Schulden von IVG? Und den ständigen Verlusten? Aufgrund der Reputation von IVG wird man keinen cent bekommen. Man kann lediglich neu finanzieren, wenn man reine Objektkredite bekommt und da ist in der Regel bei 60 bis 70 % des Verkehrswertes schluss.

Und schliesslich sollen ja noch weitere Wertberichtungen notwendig sein.


Wenn man inzwischen schon mal nen bisschen was zu Bilanzwerten verkauft hätte, dann hätte man einige Schulden getilgt und auch etwas cash!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.751 von gate4share am 03.08.13 13:43:49

Ich bin mal sehr gespannt wie es hier weitergeht:

Option 1- Positive Fortführungsprognose ja, Gläubiger lenken doch noch ein,
verwässerung der anteilsscheine die eh fast nix mehr wert sind

Option 2- Negative Fortführungsprognose, SCHutzschirm, Insolvenz in Eigenverwaltung, Gläubiger erstmal kalt gestellt,finale Sanierung und rettung der AG möglich

Option 3- Negative Forführungsprognose, Regelinsolvenz mit unabhängigem IV, dem es darum geht möglichst viel Asche zu machen und unter 100 Mio Euro Honorar nach 12 jahren hier nicht rauszugehen, Das honorar ist nicht so abwegig, richtet es sich doch nach der insolvenzmasse.

Also ich sehe nur die Option 3 als Negativszenario.
option 1 sehe ich als positiv,ebenso Option 2.
Ich kann nicht sagen was besser wäre. Möglicherweise sogar Option 2 !!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.175.219 von Valueandi am 03.08.13 16:34:35

mhhh dennoch würden Option 2 und 3 vermutlich negative Folgen für den AKtienkurs haben..nur option 1 wäre positiv.

[matjung]

@gate4share
Wenn sich jemand fände, der Vertrauen in die IVG hat, wäre Plan C schon machbar.

Wenn ich CEO wäre, würde ich den Convertible Inhabern schon jetzt ein Angebot machen, dass sie nicht ablehen können.
Die anderen Gläubiger würden dann bestimmt auch einem Exchange Offer zustimmen.

Solange sämtliche Gespräche hinter verschlossenen Türen stattfinden, ist die Refinanzierung eine Black Box.

Das nächste Payment Date ist der 31. October 2013 (PEGASUS).
http://www.ivg.de/de/investor-relations/news/finanzierungsst…

Um sich vor Gläubigerzugriff zu schützen, müsste man kurz vorher den Schutz beantragen.
Jetz ist noch zu früh.
Also keine Insolvenz bis Ende September.
Solange dürfen die Gespräche auch weitergehen.
Danach fängt es an eng zu werden.

[gate4share]

Zitat von Theinsiderman: Denke ich auch kann mir aber kein inso. vorstellen Wert ist halt da, aber halt net in Bar.

Ja diesen Gedanken hatte ich ja auch lange vertreten!

Aber vielleicht ist wirklich nichts mehr da, ausser Schulden!

Ja es wurden 1,2 mrd Vermögen zuletzt genannt!

Aber davon muss man die latenten Steuern abziehen, wenn man das Unternehmen so nicht mehr weiter führt. Dann wurde mehrmals schon angedeutet, dass noch Wertberichtungen notwendig sind ! Wenn das auch nochmals 600 Mio sind dann bleibt wenig. Dann evtl im ersten Halbjahr nochmals ein Verlust von 200 Mio und ielleicht muss man die Geschäftswerte von 200 Mio noch abschreiben, dan ist eigentlich alles weg!

Dann hat man mehr Schulden als Vermögen - also man hat ein Minusvermögen!

Und deshalb hat IVG auch nie etwas verkauft, weil es nur mit Verlust ging, und so wären die Zahlen durch den Verkauf ja immer noch schlechter geworden. Zwar bringt abwarten grundsätzlich keine Besserung, aber so konnte man den Gläubigern gegenüber noch mehr Hoffnung darstellen, als wenn man ohnehin schon bei nur noch 100 mio Wert oder gar schon im Minus wäre.

Die Frage ist auch, wie hier ja immer schon gemeint wurde, zu welchem Preis sind die Objekte nur verkaufbar!

Man meinte ja schon, dass IVG nur wenig erzielen würde, weil alle Marktteilnehmer wüssten, dass IVG verkaufen muss.
Das zieht aber im Falle einer Insolvenz, bzw. auch in Eigenverwaltung noch weit schlimmer aus. Da ist nun definiftiv klar, dass verkauft werden muss!

Das Frankfurter Airport Center ist schon ein tolles Ding. Doch auch da hat IVG schon über 500 Mio Verlust gemacht, indem diese abgeschrieben wurden.
Das Objekt steht noch um 600 Mio in den Büchern. So toll ein Objekt auch sein mag, letztlich zählen bei solch grossen Objekten doch nur die Zahlen, die Mieteinnahmen und die Kosten!
Allein um einen Betrag des Wertes 600 Mio zu erzinsen, wären ca 30 Mio an Mieteinnahmen notwendig. Also jeden Monat muss man netto.ohne Nebenkosten 2,5 Mio einnehmen und hat noch keinen Gewinn gemacht. Kommen nur 2 Mio rein, ist man im Verlust!
Habe die Zahlen nicht mehr genau im Kopf, meine aber früher schon mal überschlagen zu haben, dass man dann mind um 30 Euro je qm an Miete im Schnitt erlösen muss. Klar für einige Ladenflächen ist das locker drin, und jetzt wo die Hotels gut laufen, wird auch das möglich sein.
Aber ob echt die Mieter für diese Büroflächen soiel zahlen? Doppelt soviel wie in erster Lage in der Frankfurter Innenstadt?

[sw23456]

Die Mieteinnahmen bei The Squaire liegen aktuell bei € 38 Mio. p.a. wobei das Objekt noch 15% unvermietetes Potential hat. Theoretisch könnten also die Mieteinnahmen noch auf € 44 Mio. p.a. steigen.
Der Flughafen Frankfurt wächst weiterhin.
Die Mieteinnahmen liegen über den Zins- und Tilgungszahlungen, so dass IVG mit The Squaire sogar Cash generiert. Das ist der Grund, wieso der Verkauf gestoppt wurde.

[mediacool]

bleibt bis zum bitteren ende ne riesen verarsche. schade um diese unternehmen. auch hier hat das maagement komplett versagt und die investoren an der nase durch den zierkus geführt. schlimme sache.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.176.271 von gate4share am 04.08.13 00:23:47

Wäre es nicht möglich das Squaire an einen Immobilienfonds aus dem Haus der Deutschen Bank AG zu verkaufen? Für einen Fonds wäre das Squaire eine repräsentative Anlageobjekt. Das Squaire ist ein sehr beeindruckendes Gebäude, welches ohne Verlust verkauft werden könnte.(?)

Die IVG-Aktien stehen im Moment bei 15 Cent, und 10.000 IVG-Aktien würden nur 1.500,-- € kosten. Dagegen steht Solarworld bei über 50 Cent, obwohl dort die Aktionäre sich über nichts mehr freuen können. Eigentlich müßte die IVG-Aktie höher sein als diejenige von Solarworld.

Noch eine Frage zur Hybrid-Anleihe: die F.A.Z. schreibt, daß diese Hybrid-Anleihe eine Mischform zwischen Eigenkapital und Fremdkapital sei. Wenn es Eigenkapital wäre müßte die IVG Immobilien AG die Zinszahlungen darauf aussetzen können? Wer kann das Wesen der Hybrid-Anleihe erläutern?

[sw23456]

Die Zinszahlung auf die Hybrid-Anleihe sind schon seit mehr als 2 Jahren ausgesetzt. Siehe das Forum auf wallstreet-online und das Forum auf Bondboard. Allerdings wird die These vertreten, die Zinszahlung könne nicht länger als 3 Jahre ausgesetzt bleiben. Die Hybrid-Anleihe läuft unbegrenzt, d.h. die Rückzahlung ist für IVG kein Problem, weil sie theoretisch ja nie erfolgt. Das Machtmittel der Bondholder sieht so aus: Wenn IVG neue Aktionäre hereinholt, sei es durch normale Kapitalerhöhung oder einen Debt-to-Equity-Swap, wollen diese Aktionäre irgendwann eine Dividende haben. Bevor diese fließen kann, müssen die Nachzahlungsansprüche der Gläubiger der Hybrid-Anleihe bedient werden!

[Autistilanti]

Zitat von ThomasZuern: Wäre es nicht möglich das Squaire an einen Immobilienfonds aus dem Haus der Deutschen Bank AG zu verkaufen?.../quote]

Nein, die Deutsche eher nicht; die sind zu clever; aber den Commerzbank-Trotteln könnte man es schon anbieten; da bestünde eine echte Chance

[laotse2]

Zitat von Geldrausch: Nach der Insolvenzeröffnung werden ja erstmal 3 Monate die Gehälter vom Arbeitsamt übernommen. In der Zeit wird es auch kein Delisting geben.

Sehr witzig. Und wie kommst Du auf das dünne Brett, daß das Konkursausfallsgeld irgendetwas mit der Weiterführung einer Aktiennotiz an der Börse zu tun haben könnte?? Wie gesagt: Ein Delisting kommt für viele "völlig überraschend aus heiterem Himmel" ... sonst würden viele auf das sich für sie anschließende Erlebnis bei ihrem Finanzamt gewiß auch verzichten wollen.

Vorläufig gibt es noch 15 Cent für eine IVG-Aktie und dabei wird es zumindestens bis zur Hauptversammlung ungefähr wohl auch bleiben. Kein Grund also für Panik und noch weniger für falsche Hoffnungen.

[laotse2]

Zitat von matjung: ... keine Insolvenz bis Ende September.

Könnte bzgl. endgültiger Verwaltereinsetzung hinkommen. Die Hauptversammlung sollte jedenfalls noch vom AG-Vorstand durchgeführt werden dürfen, um alle Aktionäre endlich so zu informieren, wie es eigentlich schon seit Monaten angezeigt ist.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.417 von laotse2 am 05.08.13 00:16:22

Das SChutzschirmverfahren kann nur angewendet werden wenn die Insolvenz noch nicht eingetreten ist,aber droht, und wenn die Firma glaubhaft machen kann,daß eine Sanierung möglich ist. natürlich wirkt sich unterstützend aus,wenn führende gläubiger dem SCHutzschirm zustimmen, was aber bei IVG nicht der Fall sein dürfte.

Also wenn die Deadline nach den meinungen im board hier der 31. oktober ist,könnte es noch lange dauern bis ein verfahren kommt. Man hat noch Zeit muß es auch gut vorbereiten,denn das gericht muß davon überzeugt werden und kann den SChutzschirm auch ablehnen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.179.417 von laotse2 am 05.08.13 00:16:22

Ende September soll nach der Meinung die Deadline sein.

Es wird also noch dauern. Ich glaube nicht das zeitnah eine meldung zur fortführungsprognose kommt. je länger diese meldung auf sich Warten lässt,desto unwarscheinlicher wird die fortführung, da man sich offensichtlich nicht einigen kann. da nun der klassische urlaubsmonat ist, und Entscheider fehlen, schätze ich daß die wesentlichen News erst in einem monat kommen.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.121 von Valueandi am 05.08.13 11:45:56

Abwarten und Kaffe trinken..
IVG Pleite, Inso, nicht zu retten???
Die größte Immobilien in Deutschland..
Schande für die ganze deutsche Wirtschaft?
fehlt 500 Millionen???
Kommt Rettung in der letzten Minute, absichtlich??
LG

[Markus1111]

die einzig wahre Antwort der Aktionäre für das Versager V .....
ist:


Rauswurf ohne großzügige Abfindung

dafür mit kräftigem Tritt in seinen Allerwertesten !

[lidion]

jetzt SolarWorld...
danach IVG? Warum?
Weil weiter nach unten geht nicht! Niemand will verkaufen!
Bis 1 EUR geht schneller als man denk
oder?

[petrolero]

Morgen in der BILD Zeitung:
Die NASA meldet einen Meteoreinschlag auf The Square!

[Aldy]

Uni Regensburg: Welchen Deal gibt es mit dem IVG-Vorstand?

http://www.regensburg-digital.de/uni-regensburg-welchen-deal…

Reicht 1 Arbeitstag pro Woche aus um einen Milliardenkonzern zu leiten?
Oder sehen wir hier staatliches C4-Professoren-Sponsoring eines notleidenden IVG-VV?
VV quasi als lukrative Nebentätigkeit mit Hauptgehalt von Vater Staat?

Forscht Herr Schäfers etwa in den Untiefen der Konzerninsolvenz, die er gerade als Hauptverantwortlicher abzuwenden versucht, um später darüber zu lehren?

Fragen, die sich auch die Aktionäre (und Bondholder) der IVG stellen werden, wo gerade Milliarden von Euro verbrannt wurden. Ihre Aktien sind von ehemals 30 Euro pro Stück auf derzeit 15 Cent gefallen. Mitte September steht die Hauptversammlung der IVG an.

Aldy

[Cashdriver]

Langsam scheint es einsam um Dr. Schäfers zu werden..... Ein weiterer operativer Geschäftsführer hat wohl auf den Sack gehauen (http://www.ivg.de/asset-management/ansprechpartner/). Kürzlich gab es noch drei Geschäftsführer.....Mal sehen ob in naher Zukunft weitere Abgänge zu verzeichnen sind. So langsam stellt sich dann die Frage, wer bei einer Rettung die Immobilien noch managen soll...

[Cashdriver]

Ein operativer Geschäftsführer scheint wohl kurzfristig ausgeschieden zu sein http://www.ivg.de/asset-management/ansprechpartner/. Bis vor Kurzem gab es hier noch drei GFs..... Nach dem GF Ausscheiden im Fondsbereich wäre das somit ein weiterer wichtiger Abgang den IVG zu verzeichnen hätte ( https://www.thomas-daily.de/news/morningnews/id/054083720231… ). Langsam scheint es also einsam um Dr. Schäfers zu werden....

[Markus1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.319 von lidion am 05.08.13 12:16:58

Bürger und Bürgerinnen

kauft euch die Pommesbude

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.186.987 von Markus1111 am 06.08.13 08:52:23

Jeder kann doch über die börse kaufen .... ist halt die frage ob es auch sinnvoll ist