IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

[kyron7htx]

Ich glaube Imo2012 hat selbst enorme nicht realisierte Verluste. Warum sollte jemand seine Zeit vertun hier im Thread rum zuturnen Tag für Tag.

[imo2012]

was bedeutet 1c kursziel
die rechnen also mit 100% chance auf inso mit 0% quote für die aktie

[alarich2000]

muss auch sein, an der Börse

zum Glück ist der Ausstieg noch glimpflich abgelaufen, jedoch mein Ziel von 60Cent war vollkommen daneben

alarich
(hätte besser mal meine Brille geputzt )

Zitat von laotse2:

Zitat von alarich2000: melde mein Ausstieg
alarich (Gründe sind unwichtig für Euch )...

Respekt für Flexibilität erfordernde Eigenkorrektur und Ehrlichkeit.

[walterdergenaue]

etra-Orderbuch
08.05.2013 10:42:16 Börse*: Xetra
Kaufen Stück Orders Geld   Brief Orders Stück Verkaufen
9.864 1 0,46EUR 0,47EUR 2 10.850
15.815 3 0,46EUR 0,47EUR 1 4.301
163.000 6 0,46EUR 0,47EUR 1 11.000
10.000 1 0,46EUR 0,47EUR 2 10.973
92.000 4 0,46EUR 0,47EUR 2 12.400
12.000 2 0,45EUR 0,47EUR 6 39.671
19.500 4 0,45EUR 0,47EUR 1 8.440
89.300 10 0,45EUR 0,47EUR 1 6.947
10.000 1 0,45EUR 0,48EUR 1 640
27.377 4 0,45EUR 0,48EUR 2 8.100
448.856 1,0 : 0,25 113.322

[cure]

cooooll 1 Cent

[imo2012]

ich würde sagen IVG das Spiel ist aus
es geht nur noch um die abwicklung wobei aktionöre wohl leer ausgehen werden

[mani40]

Zitat von imo2012: ich würde sagen IVG das Spiel ist aus
es geht nur noch um die abwicklung wobei aktionöre wohl leer ausgehen werden

okay, mach das Licht aus und geh nach Hause

[RealJoker]

An den heutigen Zahlen kann´s nicht liegen, dass der Kurs ca. 25 % verliert. Und die Beteiligung der Aktionäre war auch vorher offensichtlich. Mich hat nur verwundert, dass sich der Kurs so lange über 59 Cent gehalten hat, obwohl auch da schon klar war, dass die Lage nicht gut ist.

[big_mac]

Zitat von ThomasZuern: Welche Rechte haben die Inhaber der Put-Wandelanleihen, die im Jahr 2014 fällig werden? Inhaber einer Wandelschuldverschreibung hatten bislang die Option eine bestimmte Anzahl von Aktien zu einem festgelegten Preis zu wandeln. Dadurch wurde das Anleihekapital in Grundkapital umgetauscht. Wer kann die genaue Beschaffenheit der Put-Wandelanleihen erklären? Welche Unterschiede bestehen zu einer herkömmlichen Wandelschuldverschreibung?

keine nennenswerten Unterschiede - ausser eben der gläubigerseitigen Kündigungsmöglichkeit im März 2014. Und auch die ist nicht einzigartig.

[big_mac]

Zitat von mk102: tjs - wieder mal Abschreibungen .. - jedoch ist jemanden schon aufgefallen das IVG jetzt 205 Mios in der Portokasse hat ? = frei verfügbare liquidität um 90 Mios gestiegen .. ? s10
das sie rund 18 Mio s weniger Zinsen gezahlt haben als im 1 Q 2012 ?

hatte man hier nicht schon vermutet das das man wieder Abschreibungen vornimmt ( evt. um Gläubiger unter Druck zu setzten ?

irgend etwas wird verkauft worden sein. Die gesunkenen Mieteinnahmen legen dies nahe.

Mit Abschreibungen sind Gläubiger nicht unter Druck zu setzen.

[tannery]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.590.899 von big_mac am 08.05.13 12:46:54

Die höhere Liquidität würde dem Unternehmen eine Insolvenz in Eigenverantwortung ermöglichen. Ohne sich von einer Gläubiger "Art" unter Druck setzen lassen zu müssen... Bin mal gespannt welche Lösung der Vorstand anstebt..

[Paral]

Es ist schon erstaunlich, was die geschätzten Threadder schon alles zu wissen vorgeben.

Ich sehe, dass der Marktwert ca 800 Mio beträgt, selbst bei aktualisierter Bewertung. Desweiteren sehe ich, dass angestrebt wird, 800 Mio Kredite in Aktien umzuwandeln. Im Endefekt eine Kapitalverdopplung, also rechnerisch 200 Mio neue Aktien.

Dazu braucht es einen HV-Beschluss und vorher eine Einiung mit den Tausch(un)willigen. Das läuft jetzt wohl auf vollen Touren. Es wird wohl erwartet, dass die Verhandlungen bis Anfang Juli abgeschlossen werden können. Dann reicht es zur HV-Befragung.

Wenn das alles klappt, sehe ich den Kurs bei 2 EUR, eventuell mit Aufschlag durch gesicherte Finanzierung. Es kommt halt drauf an, wie die Verhandlungen laufen, ob man etwas bieten kann und wie die Druckverhältnisse sind. Davon können die weisen Threaddies nix wissen, nur vermuten oder spekulieren.

[imo2012]

ich hoffe für paral das er nicht in IVG investiert ist

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.591.019 von imo2012 am 08.05.13 13:00:14

Danke, ein wenig investiert. Nicht in den von Dir öfters angegebenen Größenordnungen. Dafür weiß ich nicht genug über die Verhandlungsmöglichkeiten und die betroffenen Hedgefonds und Anleiheinhaber und über die Interessen und den finanziellen Spielraum von Mann oder ob es weitere Investoren in der Hinterhand gibt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.590.987 von Paral am 08.05.13 12:57:23

800 mio Kredite sind heute aber mindestens 2 mrd Aktien, und es werden täglich mehr.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.591.105 von big_mac am 08.05.13 13:09:43

Man kann es auch so sehen. Der Kurs ist derzeit erheblich runtergeprügelt. Ein Einstieg bei diesem Kurs würde Enteignung von einem immerhin vorhandenen Wert von 800 Mio bedeuten.

[nickelich]

Die eigentlich für den 16. Mai geplante Hauptversammlung wird auf
voraussichtlich Ende Juli verschoben.

In den nächsten Wochen solle die Finanzierungsstrategie mit allen wichtigen Partnern abgestimmt werden, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Bonn mit. Das daraus resultierende Konzept werde den Aktionären voraussichtlich bei der Hauptversammlung am 14. August vorgestellt. Das Treffen der Anteilseigner findet damit etwas später statt als bislang geplant.

Wann kommt die nächste Verschiebung der HV?

[imo2012]

Zitat von Paral: Danke, ein wenig investiert. Nicht in den von Dir öfters angegebenen Größenordnungen. Dafür weiß ich nicht genug über die Verhandlungsmöglichkeiten und die betroffenen Hedgefonds und Anleiheinhaber und über die Interessen und den finanziellen Spielraum von Mann oder ob es weitere Investoren in der Hinterhand gibt.

Ich trade im Demodepot nur größere Posi da muss ich schon sicher sein

bei ner kleineren Spielposi ist es natürlich quasi egal was IVG mach

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.591.741 von imo2012 am 08.05.13 14:22:03

Sooo egal nu auch wieder nicht, wenn der Kurs sich bis Ende des Jahres vervierfachen würde. Wenn der Kurs ausgebucht werden muss, tut es aber auch nicht so weh.

Ich werde mich hüten, zu beaupten, dass der Plan gelingt. Die Verlautbarungen lassen das Gefühl hochkommen, das die Herrschaften nicht in Panik sind. So dreist zu blöffen, würde irgendwie nicht passen. Das ist aber Gefühlssache. Wenn Du nichts fühlst, kannst du natürlich auch nicht sagen, wie der Spielausgang sein könnte.
Dann geht es halt nach den großen Zahlen und dem daraus resultierenden Erpresungspotential der Geldgeber. Aus Mannes Sicht würde ich mir den Wert aber nicht einfach abnehmen lassen. Bei dem leckeren Posten an Teilhabe gibt es sicher auf dem überliquiden Markt Anleger, die mit zwei oder drei Fingern zufrieden sind, statt gleich die ganze Hand zu erpressen.

------------
Habe ich mich verkalkuliert mit dem NAV? Der halbiert sich ja nicht, wenn so viel Eigenkapital hinzukommt, wie Kredite abgebaut werden. Dann ginge es also nicht um einen realistichen Kurs von zwei, sondern um 4+. Das klingt ja noch hübscher für alternative Neuaktionäre.
Ich weiß, da ist noch der Haken mit dem derzeitigen Kurs. Der sollte sich dann vorher noch erhöhen.

[big_mac]

Zitat von Paral: Man kann es auch so sehen. Der Kurs ist derzeit erheblich runtergeprügelt. Ein Einstieg bei diesem Kurs würde Enteignung von einem immerhin vorhandenen Wert von 800 Mio bedeuten.

Warum soll das eine Enteignung von 800 mio bedeuten ?
Ein Tausch von Hybrider und Wandler erspart bestenfalls knappe 40 mio an Zinskosten. Diese 40 mio machen die Firma aber keinesfalls um 800 mio wertvoller.

[laotse2]

Erstaunlich ist, wieviele Minizocker, ausweislich ihrer verärgerten heutigen Postings hier, jeden guten Rat in den Wind geschlagen haben und nun ihr Lehrgeld zu zahlen haben. Ob wenigstens die 40 Cent heute halten?

[1Fuchs]

1 Cent sag ich nur, was für eine Analyse. 2 Cent wären doch auch ok gewesen

[joey2011]

Eher unwahrscheinlich. Wenn die Shortis sich IVG vorgenommen haben, werden die das auch durchziehen und wenn JP Morgan hier von Kursziel 1 Cent trompetet, weiß man doch auch wo es erst mal hingehen "muss".
Bin zum Glück nicht drin, aber schau ab und zu vorbei.Ist schon heftig was da abgeht.Viel Glück..

[RealJoker]

bleibt spannend, wenn die 40 cent halten, ist die nächsten Tage ein Rebound drin...aber das Risiko ist auch recht hoch

[smallstick]

Bei so einer Aktie, würde ich immer empfehlen einen Stop Buy nachzuziehen, wenn dann gute News kommen biste dabei, halte mitlerwise Kurse um 27 Cent für möglich, obwohl die Aktie dann 4-8 mal höher stehen müsste, die 0,40 werden wohl nicht halten!!

MfG und schönen Feiertag

[kyron7htx]

0,40 € durch 0,385 €

[RealJoker]

Das war´s mit der 0,40 €...

[rioja94]

sollte aber das tagestief gewesen sein - kleiner zock auf rebound :-)

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.055 von rioja94 am 08.05.13 16:47:09

7,5 Mio Stück Umsatz bei fallenden Kursen ... was sagt uns das ???


The trend is your friend

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.055 von rioja94 am 08.05.13 16:47:09

immer noch starker Verkaufsdruck

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.127 von RealJoker am 08.05.13 16:53:43

sieht nach 0,30 heute aus

[alarich2000]

Zitat von rioja94: sollte aber das tagestief gewesen sein - kleiner zock auf rebound :-)

RISIKO ..viel Glück

alarich
(der gestern nicht belohnt wurde und nun noch kein Rebound sieht )

[Horst-Ribery]

Ich warte auch wegen All-In

Ich brauch den "Druck"

Krass, letzte Woche Di, noch 64,5 Cent bekommen.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.137 von mani40 am 08.05.13 16:54:34

nö ;-) denke mal SK ü 0,4

[wsgambler]

Zitat von wsgambler: ...wenn der Vorstand morgen nur "das Problem" kommuniziert und aufzeigt, aber nicht gleichzeitig auch mit den Gläubigern gefundene Lösungen mitliefert und präsentiert, sollte der Aufsichtsrat komplett zurücktreten und den gesamten Vorstand direkt mitnehmen.

Ein börsennotiertes Unternehmen, das sich bei der Entwicklung des Unternehmenswertes so dermaßen in Schweigen hüllt, kann (darf) das eigentlich nur machen, wenn es gar kein Problem gibt. Da bin ich auf morgen wirklich mal gespannt.



-------------------
wsgambler

....................

nach meinem Kommentar am 7.5. ist für mich jetzt ein Fazit zu ziehen:

1. Es hat in den letzten Tagen aus meiner Sicht vermutliche Insiderhandel gegeben. Da haben u.U. Adressen verkauft, die wussten mit welcher "Nullnummer" der Vorstand da mit quasi nichts in der hand an die Öffentlichkeit treten wird.

2. Diese ewige Schöngerede von Buchwerten und angeblich nur einmaligen außerordentlichen Belastungen ist für mich schon mehr als nur Verblendung der Aktionäre (zumindest derer die auf die offiziellen Veröffentlichungen angewiesen sind)
Die Gesellschaft ist de facto nicht in der Lage ihren Verbidnlichkieten im nächsten jahr fristgerecht nachzukommen und diese Nachricht und wird ständig vor sich hergeschoben und jetzt darauf vertröstet im Augsut etwas präsentieren zu wollen! Und was wird man dann präsentieren?

Ganz einfach: Man wird lediglich endlich den Grund präsentieren, warum das Unternehmen - was den Börsenwert für die Altaktionäre angeht - schon seit Tagen unaufhörlich annähernd gegen Null tendiert.

Ich hoffe, dass die Aktionärsschützer auf der HV mal etwas nmehr zustande bringen als immer nur gewandte Reden zu halten


-----------------

wsgambler

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.263 von wsgambler am 08.05.13 17:08:51

dass es eine "Nullnummer" geben wird war aber nicht schwer zu erraten und bedurfte keinerlei Insiderwissen.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.593.187 von MDStyle am 08.05.13 16:59:17

mal schaun was morgen passiert.

[rioja94]

Zitat von mani40: 7,5 Mio Stück Umsatz bei fallenden Kursen ... was sagt uns das ???


The trend is your friend

Ist mir schon klar - ich bin hier aber in anderen ( sehr kurzfristigen) zeitfenstern unterwegs
Sehe auch noch kurse von 0,20 / 0,25

[laotse2]

Zitat von Paral: ... sehe ich, dass angestrebt wird, 800 Mio Kredite in Aktien umzuwandeln. Im Endefekt eine Kapitalverdopplung, also rechnerisch 200 Mio neue Aktien ...

Wenn Du rechnen könntest, würdest Du möglicherweise manches klarer sehen. Dazu ein Tipp: 200 Millionen neue Aktien ergeben nach heutigem Kurs noch 80 Millionen Erlös, abzüglich üblichem Neuausgabeabschlag von 35% und Bankgebühren blieben da rund 50 Millionen. Nicht eben wenig, aber für IVG´s Monsterkapitalnachschußbedarf völlig unzureichend.

[sw23456]

ich verstehe nicht, was morgen 9.5. passieren soll. feiertagsbedingt dünner handel. kursausschläge nach oben und unten, geeignet für kurzfristige trades. bis zur einladung für die HV vergehen jetzt einige eher nachrichtenlose wochen. die aktie und der hybrid können nicht mehr weit fallen, die nulllinie ist ja eh in sichtweite, nur der wandler hält sich komischerweise stabil.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.594.055 von laotse2 am 08.05.13 18:47:01

die sollen einfach mal was verkaufen. und sich vorher von ihren 200 mio cash eigene aktien kaufen den rest machen die shorties.

[laotse2]

Die werden keine eigenen Aktien kaufen, sondern jede Menge davon nach reverse-split verkaufen. Zum einen an Anleihe- und Kreditinhaber im Wege eines attraktiven Umwandlungsangebotes - mit enormer Verwässerung für die Aktionäre - und zum anderen gegen schönes frisches Cash - um das die Aktionäre erleichtert werden, wenn sie nach ihrer bösen Verwässerung auf schätzungsweise 1-5% des Aktienkapitals wieder auf wenigstens 51% Aktienanteil kommen wollen. Man wird anders ausgedrückt mindestens 20 Teile von heute 21 den Aktionären gehörenden Teilen diesen wegnehmen. 10 davon wird man an bisherige Nichtaktionäre verkaufen und 10 weitere denen anbieten, denen man sie gerade weggenommen hat. So erklärt sich denn auch die Kursentwicklung. Es handelt sich eben nur noch formal um Aktien die 100% des Unternehmens repräsentieren, während materiell betrachtet die derzeit vorhandenen Aktien bestenfalls noch 1/20 vielleicht auch nur 1/100 der IVG darstellen.

Immerhin gab es noch genug Kleinzockergeld im Markt, um die 40 Cent zu halten. Die Fliegen kreisen also noch immer um die IVG.

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.594.553 von laotse2 am 08.05.13 19:46:46

Die kleinzocker haben die ,40 sicher nicht gehalten. Dazu war der umsatz viel zu hoch.
Der wert war intraday komplett überverkauft - das ist die einzigste ursache dafür, das ivg heute nicht auf tagestief geschlossen hat.

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.594.553 von laotse2 am 08.05.13 19:46:46

Und die Finanzaasgeier kreisen darüber und trauen sich nicht an die Futterstelle, L2. Sie warten bis der stinkende Fischkopf von den Finanzmaden zerlegt wurde und holen sich den noch nicht verwesten Rest.

Wir dürfen gespannt sein L2, ob du richtig liegst. Im Moment ist alles unentschieden, im wahrsten Sinne des Wortes.

[ThomasZuern]

0,40 € durch 0,385 €

Nach der mathematischen Lehre ergäbe diese Division ein Ergebnis von 1,039 €.

Wenn das NAV tatsächlich 4,02 € je IVG-Aktie beträgt, dann müßte der Kurs eigentlich nicht fallen sondern steigen.

[Kuemmi1]

Hallo nabend
ist ja heute ganz schön schlecht gelaufen aber ich bin mir sicher das wir nächsten Freitag den € sehen werden .
Denn die Aktie ist so was von Überverkauft

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.595.423 von Kuemmi1 am 08.05.13 21:49:52

von was Träumst du am Abend

[Kuemmi1]

Warten wir es ab

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.595.423 von Kuemmi1 am 08.05.13 21:49:52

Der überverkaufte zustand kann länger anhalten als dir lieb ist.
Nie und nimmer steht das teil nächsten freitag bei 1 euro.

[Kuemmi1]

Wir reden vom 17 Mai und bis dahin wir es noch eine Überraschung eben

[Paral]

Es kommt auf die Pseudoverkäufer an. Deren Stimmung kann schnell umschlagen. Dann fehlen plötzlich jede Menge Leeraktien und sie werden gekauft.

Je nachdem, welche Infos von den Verhandlungen herauskommen. Geheim wird man die nicht halten können. Es wird interessant. 4 EUR Aktien werden nicht für 40 Cent neue Besitzer bekommen.

Die heute gehandelte Menge ist nicht vom Freefloat. Das sind die Reste der Aussteiger. Würde ich mal behaupten. Ich kann wieder irren.

[imo2012]

echt geil wie manche noch denken das die kurs von 0,40 nur wegen shorting kommt

KURSZIEL 1 CENT
AUFWACHEN JUNGS
TRAUM IST VORBEI

[laotse2]

Zitat von Kuemmi1: Warten wir es ab

Das nennt man wohl eher "Schockstarre", als "abwarten". Unter 40 Cent sind die Zockerspielchen, die das Risikopapier bei Miniumsätzen noch bis 80 Cent aufblasen konnten, definitv beendet. Zocker, die bis vorgestern noch nicht Kasse machen konnten, kommen zu spät. Dieser Drops ist gelutscht.

Die IVG-Realität hat die frommen Wünsche und erwartungsvollen Prognosen knallhart eingeholt und zur Makulatur werden lassen. Mit Einzelhübschzahlen garnierte Werbesprüchein der investor-relation-Abteilung helfen nicht mehr. Jetzt muß die vollständige Wahrheit über die gesammte Finanzierungsmisere endich ans Licht, die letztendlich dafür verantwortlichen Eigentümer/Aktionäre massiv zu Kasse gebeten und anschließend von Grund auf saniert, oder aber einem Verwalter Platz gemacht werden! Die Verzögerung bis Mitte August ist eine Zumutung gegenüber den schlechtinfomierten Kleinaktionären, die damit noch immer eine Menge Geld und dabei jedes Vertrauen, ja selbst den Respekt vor dem Vorstand verlieren müssen! Oder will man die Kleinaktonäre ohnhin fast komplett hinaus ekeln, indem man sie vom Bezugsrecht für Neupapiere weitgehend ausschließt? Die ebenfalls blutenden Großaktionäre könnten so mit dem Versprechen weitere Pakete erwerben zu können, zum Stillhalten animiert werden. Was dazu die zum Abschuß freigegebenen Kleinaktionäre meinen, denken oder glauben könnte den gutbezahlten Herren im Vorstand dann auch am unteren Rücken vorbeigehen?! Man hat schon Pferde kotzen sehen!

[laotse2]

Zitat von Paral: Es kommt auf die Pseudoverkäufer an. Deren Stimmung kann schnell umschlagen. Dann fehlen plötzlich jede Menge Leeraktien und ...

Nicht daß ich auch nur im geringsten an die dusslige Shortieverschwörungstheorie glaube ... aber das Wort "Leeraktie" könnte mit IVG schon sehr bald einen ganz neuen Sinn bekommen!

[Aldy]

Mal ´ne Frage am Rande:
WOZU BRAUCHEN WIR EIGENTLICH NOCH BANKEN?

Dem Vernehmen nach sollen die meisten Banken "panikartig" ausgestiegen sein, indem sie ihre Kredite mit Abschlag an Hedgefonds vertickt haben.

Zur Zeit bekommen die Banken das Geld von der EZB geschenkt bzw. hinterhergeworfen. Und das horten sie dann oder verleihen es zu weit höheren Zinsen an Häuslebauer und zu Wucherzinsen an Kontoüberzieher.
Natürlich zu null Risiko, denn der Häuslebauer muß sich bis auf´s Hemd ausziehen und 200.000€ mitbringen, um 100.000 geliehen zu bekommen.
Das ist kein Geschäftsmodell, das ist Mafia!

Da finanziert ein Sack voll Banken eine IVG über Jahre zu deutlich ungünstigeren Konditionen als heutzutage, um dann in Zeiten von Nullzins-Politik und nahezu zinsfreiem, geschenktem Geld panikartig das Weite zu suchen - statt dem Schuldner mit günstigen Konditionen entgegenzukommen und ihm Zeit zu kaufen.
Muß man das verstehen?

Warum leiht man eigentlich den nicht mehr geschäftstüchtigen, geldhortenden Banken das Geld nahezu zinsfrei - anstatt es gleich direkt den Schuldnern zukommen zu lassen?
Wozu also eine Bank dazwischenschalten?

Eine Branche, die großen volkswirtschaftlichen Schaden angerichtet hat, darf sich nun mit geschenktem Geld konsolidieren - und das wiederum zu Lasten der Volkswirtschaft.

Ich verstehe das Spiel nicht mehr, sorry...

Aldy

[laotse2]

Du verstehst das Spiel nicht, wirst seine im Bundestag sitzenden Protagonisten aber doch gewiss wiederwählen oder? Abgesehen von der Wahlalternative Deutschland wollen alle etablierten deutschen Parteien von rot über gelb nach schwarz bis grün im großeuropäischen Rahmen "Eurorettung" sprich Bankenrekapitalisierung betreiben. Die Politnasen verstehen zwar Goldman Sachs auch nicht, aber da sie kaisertreu in Deutschland immer wiedergewählt werden und die Wahlalternative nicht stärkste Fraktion wird läuft der gewählte Betrug an Volk und Wirtschaft eben weiter. Wer Exstasibienen ins Kanzleramt wählt, bekommt sie incl. neuer Geheimpolizei auch. So läuft Demokratie.

[sparky96]

IVG IMMOBILIEN
FRANKFURT - Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für IVG Immobilien nach Zahlen auf 'Reduce' mit einem Kursziel von 0,50 Euro belassen. Der Betriebsgewinn des Immobilienkonzerns habe im ersten Quartal wegen Abschreibungen auf Unternehmenswerte deutlich unter seinen Erwartungen gelegen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Vor der Hauptversammlung im August dürfte es wohl auch keine weiteren Mitteilungen zur der neuen Finanzierungsstrategie geben, der im Angesicht näher rückender Fälligkeiten großer Bankenkredite derzeit drängendsten Frage.

da ist doch noch luft nach oben :-) nur meine meinung ,-)

[DJHLS]

Zitat von MDStyle: die sollen einfach mal was verkaufen. und sich vorher von ihren 200 mio cash eigene aktien kaufen den rest machen die shorties.

Genau. Sollen sie doch mal so einfach machen. Dumm nur, dass es offenbar nicht einfach und zu Buchwerten geht. Assetverkäufe war die zu spielende Karte aber der Vorstand hat die Zeit dafür verspielt.

Sowohl für Aktien- als auch Anleihenrückkäufe fehlt das Geld und ein Verkauf von Assets zur Geldbeschaffung würde es offenbar erfordern, massiv Buchverluste zu realisieren. Je weiter Gewinne dann in die Ferne rücken, desto schwieriger wird es mit den latenten Steuern.

Die Verschiebung der HV unter Ausreizung des gesetzlichen Zeitfenster ist definitiv kein gutes Signal. Das indiziert doch, dass die Verhandlungen mit den Gläubigern festgefahren sind und IVG da noch keinen Schritt weiter gekommen ist.

Aus Sicht der Gläubiger gibt es m. E. - anders als hier vielfach angenommen - überhaupt keinen Grund sich mit Aktien abspeisen zu lassen und seien sie auch noch so billig. Die schnellste und beste Lösung für die Gläubiger ist die Insolvenz, denn Vorstand und Aufsichtsrat sind den Aktionären verpflichtet, der Insolvenzverwalter hingegen nur den Gläubigern.

Gerade die Gläubiger mit später Fälligkeit profitieren besonders von einer Insolvenz, da sie dann früher an ihr Geld kommen. Verhandlungsbereit dürften daher allenfalls die Gläubiger des Wandlers sein. Auch die werden aber kaum zu Verzicht in einer Größenordnung zu bewegen sein, die der IVG auch nur irgendwie weiter hilft.

Was die Großaktionäre angeht, weiß übrigens keiner, ob die ihre Positionen nicht schon längst durch Puts oder Leerverkäufe abgesichert hatten, da für Derivate keine Meldepflicht besteht.

Die wahrscheinlichste Variante ist m. E. die Ausgliederung einer new-IVG und Abwicklung der verbleibenden bad-IVG.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.595.857 von imo2012 am 08.05.13 22:37:23

Das denkt doch kein Mensch nur dass die Fallgeschwindigkeit damit beschleunigt wurde oder leugnest du das sothic und co hier jeden tag verkaufen ? du müßtest doch wissen wer da alles short mußt nur mal auf deinen kontoauszug gucken.

[joey2011]

Als Anfang des Jahres der Kurs noch über 2 € stand war die Problematik doch auch bekannt, dass hier Kreditverlängerungen in Mrd.-Höhe anstehen und das man nicht unbedingt alle Probleme in 2012 geklärt bekommt, oder? Und wenn hier immer wieder der NAV angeführt wird, passt der Kursverlauf doch eher zu der Short-Version.

[Markus1111]

IVG Immobilien Insidertrades
Datum Art Anzahl Preis Volumen Name
23.05.12
Kauf
5.000
1,63995 €
8.199,75 €
Beelitz, Frank Ferdinand
Aufsichtsorgan
17.04.12
Kauf
20.000
1,887 €
37.740,00 €
Schäfers, Dr. Wolfgang
Geschäftsführendes Organ
11.04.12
Kauf
10.000
2,02 €
20.200,00 €
Kühni, Christian Emil
Geschäftsführendes Organ
11.04.12
Kauf
10.000
2,02 €
20.200,00 €
Kühni, Christian Emil
Geschäftsführendes Organ
04.04.12
Kauf
10.000
2,107 €
21.070,00 €
Volckens, Dr. Hans Volkert
Geschäftsführendes Organ
19.12.11
Kauf
80.000
2,10 €
168.000 €
Bierbaum, Detlef
Aufsichtsorgan
19.12.11
Kauf
2.500
2,10 €
5.250,00 €
Volckens, Dr. Hans Volkert
Geschäftsführendes Organ
19.12.11
Kauf
2.500
2,10 €
5.250,00 €
Beelitz, Frank Ferdinand
Aufsichtsorgan
09.12.09
Kauf
1.700
5,965 €
10.140,50 €
John von Freyend Future KG,
Person in enger Beziehung
17.08.09
Kauf
2.000
5,53 €
11.060,00 €
Schäffauer, Claus
Aufsichtsorgan

[imo2012]

aufpassen Jungs zwichen den Zeilen wurde gesagt das Sqaire demnächst in den IP verschoben wird und da ne anderer Bewertung bekommt. Bei Squaire kommen dann wieder 50-100 "nicht cashwirksame" abschreibungen dazu aber das kann man dann ja gut ins q2 packen
fürs q3 gibts dann sicher was neues wo man abschreiben muss

wenn man frankfurt ansieht hat ivg objekte zu traumpreisen gekauft welche nach dem mieterwechsel die hälfte wert sind weil die sonst einfach ausziehen wenn die miete nicht angepasst wird

extreme anfänger was ivg da gemacht hat
den ganzen schrott in fonds einzubringen wo dann die anleger auf toalverlsten sitzen geht nicht mehr für ivg die haben das schon zu oft gemacht

[Markus1111]

man sollte die Rasselbande einsperren
nur meine Meinung

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.597.497 von imo2012 am 09.05.13 09:57:07

du muß auch mal den Geschäftsbericht lesen imo nicht nur lospoltern

Im Segment Development werden die in Abwicklung befindlichen Projektentwicklungen ausgewiesen. Die Umsatzerlöse stiegen insgesamt von
12,0 Mio. Euro im 1. Quartal 2012 um 5,1 Mio. Euro auf 17,1 Mio. Euro
in der Berichtsperiode. Dabei war insbesondere der Anstieg von Nettomieten um 4,6 Mio. Euro auf 7,2 Mio. Euro, überwiegend durch das Vermietungsgeschäft des Großprojekts THE SQUAIRE am Frankfurter Flughafen, zu verzeichnen. Des Weiteren stiegen die übrigen Umsatzerlöse,
die aus den Hilton Hotels im THE SQUAIRE resultieren, von 6,1 Mio. Euro
in der Vergleichsperiode um 2,0 Mio. Euro auf 8,1 Mio. Euro im 1. Quartal
2013.

[boersenmaus100]

Eine glanzleistung war das wahrlich nicht, was das Managment geleistet hat.

Interessant aus dem Quartalsbericht (Seite 10 rechts oben):
"Im 1. Quartal 2013 wurden im Rahmen regelmäßiger Tests keine
Covenant-Verstöße festgestellt."

Ich habe aktuell weniger Probleme mit den Kreditausläufen als vielmehr mit den negativen Ergebnis. Hier muss bald eine Stabiliserung kommen....

gruß

[imo2012]

ne must denn webcast anhören dann ist klar das bei squire noch ne abwertungsbombe kommt
haben die auch so klar gedsagt

[Markus1111]

die bauen oder besser lassen heute ein Gebäude für1,5 Milliarden bauen
und morgen ists nur noch die Hälfte wert ?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.596.255 von Aldy am 08.05.13 23:25:03

Besucht ein bei Wallstreet-Online anwesender IVG-Aktionär die Hauptversammlung der Deutschen Bank AG am 23. Mai 2013 in Frankfurt am Main?
Zu Gunsten der IVG sollte ein Besucher folgende Fragen an den Vorstand der Deutschen Bank richten: "In welchem Umfang und in welcher Art ist die Gesellschaft Deutsche Bank bei der IVG Immobilien AG in Bonn als Kreditgeber engagiert? Wie hoch sind die Sicherheiten bzw. welche Immobilien wurden -bis zu welchem Betrag - als grundpfandrechtlich gesicherte Sicherheiten von der Deutschen Bank beliehen? Hat die IVG Immobilien die Zinsaufwendungen an die Deutsche Bank AG regelmäßig bezahlt? Ja oder Nein? Bestehen irgendwelche Gründe, um an der Bonität der IVG berechtigte Zweifel zu hegen?" ---- Ein bei der IVG investierter Kapitalanleger müßte am 23. Mai diesen Weg auf sich nehmen.

[joey2011]

Ihr redet immer nur von Abschreibungen.....kann durchaus auch sein, dass man mal wieder was zuschreibt, wenn sich die Zeiten ändern? Gibt es diese Möglichkeit eigentlich in euren Köpfen?

[petrolero]

Ich glaube IVG hat euch alle im Dschungel abgeladen und jetzt kommen euch die Schlitzaugen holen!
(Und Rambo ist pensioniert)

Ivg ist wie ein schillerdes Kamäelon, oder vielleicht doch eher eine Giftschlange?

Die Kavernen sollen angeblich auch nicht mehr das wert sein was sie einmal waren.

Das gibt eine Bruchlandung!

Es geht nicht darum wie hoch die Net assets sind, sondern für den Aktionär zumindest ob die Anschlussfinanzierungen klappen.
(hängt teilweise auch von der Marktpsychologie ab)

...Und das ist hier nicht der Fall.

Es geht hier nur noch darum ob der Wandler was wert ist.
Die "harten Assets" sind schon etwa 5,5 mia, also sollten die Wandler ihr Geld voll zurückbekommen.
Oder zumindest 80 prozent.

petro

[Markus1111]

hier sollten die Minizins-Sparer aktiv werden
runter mit der Kohle vom Sparbüchlein
und auf in den Kampf mit der Immobilienbande

[erwinsklein]

Zitat von imo2012: aufpassen Jungs zwichen den Zeilen wurde gesagt das Sqaire demnächst in den IP verschoben wird und da ne anderer Bewertung bekommt. Bei Squaire kommen dann wieder 50-100 "nicht cashwirksame" abschreibungen dazu aber das kann man dann ja gut ins q2 packen
fürs q3 gibts dann sicher was neues wo man abschreiben muss

wenn man frankfurt ansieht hat ivg objekte zu traumpreisen gekauft welche nach dem mieterwechsel die hälfte wert sind weil die sonst einfach ausziehen wenn die miete nicht angepasst wird

extreme anfänger was ivg da gemacht hat
den ganzen schrott in fonds einzubringen wo dann die anleger auf toalverlsten sitzen geht nicht mehr für ivg die haben das schon zu oft gemacht

Börse ist keine Einbahnstraße!
Das diese Firma sich vor einiger Zeit verspekuliert hat, ist nichts neues! Das sie nicht die Einzige ist, ist auch bekannt. Das viele Banken noch schlechte Assets in den Büchern hat .... ebenso. Diese versuchen nun die Banken so schnell wie möglich best möglich abzubauen. Das jene Firma mit erhöhter Verschuldung mehr zu rudern haben als andere mit weniger, .... ist schon immer so gewesen.

Das viele Staaten pausenlos die Gelddruckmaschinen laufen lasse und somit den Banken billig das Geld in den Rachen werfen .... ist schon fast "kriminell". Erst wird auf denen rum gehackt und gleichzeitig gewährt man denen sooooo viel billig Geld, dass jene wieder ordentlich den Markt für sich beeinflussen können. ..... Und als Dank werden noch schöne überhöhte Zinsen vom Verbraucher verlangt!

Vielleicht fragst du dich endlich einmal, warum diese Aktion jetzt passiert und nicht vor 1 oder 2 Jahren. ... Immerhin war die Verschuldung nicht geringer!

..... Und wer mit Analysten Bewertungen oder irgendwelchen Börsen Gurus aufwartet hat von Börse nichts verstanden!


Es gibt eben ausreichend viel "kriminelle" Energie überall, nur ist die Frage, .... wie legalisiert man diese und lässt den einfältigen Anleger/Verbraucher dafür bluten ohne zur Rechenschaft gezogen zu werden! Die Zockerei fängt bei den Regierungen und den Verantwortlichen an .... und setzt sich durch alle Schichten von Investoren/Anlegern fort. Dabei nimmt sich der Kleinanleger nichts!

[Markus1111]

!

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[big_mac]

Zitat von joey2011: Ihr redet immer nur von Abschreibungen.....kann durchaus auch sein, dass man mal wieder was zuschreibt, wenn sich die Zeiten ändern? Gibt es diese Möglichkeit eigentlich in euren Köpfen?

Die ganzen hin- und herschreibungen sind sowieso egal.
Hier sind die Cash flows das Problem. Ein Mangel an Cash killt.

[Erdman]

Zitat von imo2012: wenn man frankfurt ansieht hat ivg objekte zu traumpreisen gekauft welche nach dem mieterwechsel die hälfte wert sind weil die sonst einfach ausziehen wenn die miete nicht angepasst wird

Die wirkliche Frage ist doch, von wem die IVG den Schrott zu gekauften Gutachterpreisen gekauft hat, wer also als Verkäufer den grossen Reibach machte, und wie weit Verkäufer und handelnde Personen bei der IVG verbandelt bzw. Handlanger waren.
Dann sollte auch noch die Rolle der Bewertungsgutachter beleuchtet werden? Von wem hingen diese ab. Gefälligkeitsgutachten zu entsprechenden Honaren sind ja in dieser Branche nichts unbekanntes.

Auch die Rolle des wiedergekehrten AR-Vorsitzenden ist noch nicht aufgeklärt.

[wsgambler]

Zitat von big_mac:

Zitat von joey2011: Ihr redet immer nur von Abschreibungen.....kann durchaus auch sein, dass man mal wieder was zuschreibt, wenn sich die Zeiten ändern? Gibt es diese Möglichkeit eigentlich in euren Köpfen?

Die ganzen hin- und herschreibungen sind sowieso egal.
Hier sind die Cash flows das Problem. Ein Mangel an Cash killt.

..... vielleicht nicht ganz egal, weil bei ordentlichen Wertansätzen ja auch ein Bild über die tatsächlichen Vermögenmswerte vermittelt werden SOLL.

Richtig ist, die meisten Firmen gehen nicht pleite, weil der Bilanzverlust durch Abschreibungen das Eigenkapital aufzerrt, sondern schlicht, weil sie kein Geld verdienen und mehr Geld die Kasse verlässt als reinkommt. Und der Cash Flow ist dabei einer der wesentlichsten Indikatoren für die kurzfristige Zahlangsfähigkeit.....



-----------
wsgambler

[Erdman]

Zitat von boersenmaus100: Eine glanzleistung war das wahrlich nicht, was das Managment geleistet hat.

Interessant aus dem Quartalsbericht (Seite 10 rechts oben):
"Im 1. Quartal 2013 wurden im Rahmen regelmäßiger Tests keine
Covenant-Verstöße festgestellt."

Früher schon
Aber gehaftet hat vom Vorstand keiner.
Nur wir Aktionäre mussten die Zeche dafür bezahlen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.598.801 von Erdman am 09.05.13 12:58:24

Niemand wird mit vorgehaltener Pistole gezwungen, zu einem Gutachterpreis zu kaufen. Wenn ein Vorstand nicht in der Lage ist, eine Entscheidung über einen Kauf zu treffen, dann soll er zurücktreten und sich als Portier bewerben.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.598.821 von wsgambler am 09.05.13 13:00:46

jein - abseits von Immobilienunternehmen kümmert sich eigentlich keiner um Buchwerte. Eine Aufwertung der Produktionsmaschinen von z.B. VW, Nestle oder Coca Cola würde Lachanfälle nach sich ziehen. Alle diese Firmen notieren freilich ein Mehrfaches über Buchwert.

Nur bei Immobilien gibt es einen geradezu religiösen NAV-Wahn, der maximal noch vom Aberglauben der Goldbugs übertroffen wird. Dabei wissen die wenigsten, was in die NAV-Berechnungen eingeht und was aussen vor bleibt.

[Kuemmi1]

Hallo ich glaube nicht das es eine Umwandlung gibt.
Das machen die großen Aktionäre nicht mit.
Ich bin mal gespant wer die ganzen Aktien gekauft hat das wird uns noch alle überraschen.
der €

[Erdman]

Zitat von big_mac: Niemand wird mit vorgehaltener Pistole gezwungen, zu einem Gutachterpreis zu kaufen.

Richtig. Nur viele Vorstände bestellen das Gutachten, um den Preis als zeitgerecht bestätigt zu bekommen, oder sogar einen höheren Wert bescheinigt zu bekommen, damit sie dann "preiswert" eingekauft haben. Und Gutachtenergebnisse dienen auch zur Absicherung des Vorstands, wenn seine Entscheidung kritisiert wird. IVG beschäftigt oft 2 Gutachter, also doppelte Kosten auch noch, nur damit der Vorstand gut schlafen kann.

Wenn ein Vorstand nicht in der Lage ist, eine Entscheidung über einen Kauf zu treffen, dann soll er zurücktreten und sich als Portier bewerben.

Dem stimme ich zu. Der Herr VV hätte das schon gleich nach der "Oppenheim-Pleite" tun sollen.

[DJHLS]

Zitat von joey2011: Als Anfang des Jahres der Kurs noch über 2 € stand war die Problematik doch auch bekannt, dass hier Kreditverlängerungen in Mrd.-Höhe anstehen und das man nicht unbedingt alle Probleme in 2012 geklärt bekommt, oder? Und wenn hier immer wieder der NAV angeführt wird, passt der Kursverlauf doch eher zu der Short-Version.

Shorties sind weniger wie Aasgeier, sondern eher wie die Raubtiere in der Savanne: sie suchen sich die schwächsten Beutetiere aus der Herde. Und genau wie die Raubtiere in der Savanne dadurch die Herde stärken, dass sie die Schwächsten eliminieren, sind eben auch Shortseller zur Bestandspflege an der Börse erwünscht.

Die IVG ist lahmend und krank an Kopf und Gliedern. Das schreit geradezu nach Attacken der shortseller. Dass da geshortet wird, ist nicht die Ursache der IVG-Schwäche, sondern ihre Folge.

[atze50]

es ist doch aber so bequem u. schön einfach die ganze Verantwortung auf die bösen Gutachter zu schieben… wäre ja noch schöner wenn der hochbezahlte Vorstand für seine Fehler eingesteht...

[Erdman]

Die Ratten verlassen das Schiff !

Die Santo Holding AG, Zürich, Schweiz, hat uns am 30.04.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der lVG lmmobilien AG am 22.04.2013 die Schwelle von 10 % der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 9,83 % betragen hat.

Die Blacksmith Fund Limited, Cayman lslands, hat uns am 30.04.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der lVG lmmobilien AG am 25.04.2013 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,51 % entspricht.

Die NHH Norddeutsche Handels Holding GmbH, Hamburg, hat uns am 01.05 2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der lVG lmmobilien AG am 25.04.2013 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,96 % beträgt.

Ist denn der Kapitän noch an Bord?

[Erdman]

08.05. -
ANALYSE: JPMorgan senkt Ziel für IVG auf 0,01 Euro - 'Underweight'

Und dann kommt eine neue Ratte und frisst alles.

[Erdman]

"... hat die IVG zur Kenntnis genommen, dass umfangreiche Teile insbesondere des syndizierten Kredits von 2007 von den haltenden Banken an Dritte verkauft worden sind."

Ist das der kommende Aufkäufer des Rests der IVG? Er hat ja wohl nun die Sicherheiten für diesen Kredit in der Tasche.

Fazit, auch die Syndikats-Banken verliessen das Schiff.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.109 von DJHLS am 09.05.13 13:50:58

Das trägt aber dazu bei, dass sich der Eindruck verstärkt IVG sei unheilbar krank.
Siehe Post von Erdmann....das sind dann die unmittelbaren Reaktionen nach so einem Kursabfall und verstärken dies noch. Für die Shorties ist das doch jetzt schon super gelaufen. JP Morgen wird auch die Finger drin haben, wenn auch vielleicht nicht direkt.

[boersennotarzt]

Zitat von Erdman: Die Ratten verlassen das Schiff !

Die Santo Holding AG, Zürich, Schweiz, hat uns am 30.04.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der lVG lmmobilien AG am 22.04.2013 die Schwelle von 10 % der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 9,83 % betragen hat.

Die Blacksmith Fund Limited, Cayman lslands, hat uns am 30.04.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der lVG lmmobilien AG am 25.04.2013 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,51 % entspricht.

Die NHH Norddeutsche Handels Holding GmbH, Hamburg, hat uns am 01.05 2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der lVG lmmobilien AG am 25.04.2013 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und zu diesem Tag 0,96 % beträgt.

Ist denn der Kapitän noch an Bord?

Darauf kannst Du deine letzten Finanzmaden verwetten.

Passt doch alles wie die Finanzfaust aufs Finanzauge.

Fehlt halt nur noch des Finanzrätsels Lösung, die die Ratten und der Kapitän noch nicht gefunden haben.

[boersennotarzt]

Zitat von DJHLS:

Zitat von joey2011: Als Anfang des Jahres der Kurs noch über 2 € stand war die Problematik doch auch bekannt, dass hier Kreditverlängerungen in Mrd.-Höhe anstehen und das man nicht unbedingt alle Probleme in 2012 geklärt bekommt, oder? Und wenn hier immer wieder der NAV angeführt wird, passt der Kursverlauf doch eher zu der Short-Version.

Shorties sind weniger wie Aasgeier, sondern eher wie die Raubtiere in der Savanne: sie suchen sich die schwächsten Beutetiere aus der Herde. Und genau wie die Raubtiere in der Savanne dadurch die Herde stärken, dass sie die Schwächsten eliminieren, sind eben auch Shortseller zur Bestandspflege an der Börse erwünscht.

Die IVG ist lahmend und krank an Kopf und Gliedern. Das schreit geradezu nach Attacken der shortseller. Dass da geshortet wird, ist nicht die Ursache der IVG-Schwäche, sondern ihre Folge.

Finanzaasgeier sind diejenigen, die das Fressen, was die Finanzhyänen übrig gelassen haben. Das Rudel hungriger Finanzlöwen könnte beiden allerdings einen Finanzstreich durch die Rechnung machen.

Mal sehen, welche Raubtierfraktion sich durchsetzen wird.

Deine Einschätzung der Lage ist jedenfalls blanker Finanz-Zynismus, der seines gleichen sucht.

[Markus1111]

!

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[Markus1111]

das wärs ne IVG-Kreditablöseplattform für NullZinssparer

[boersennotarzt]

Zitat von Markus1111: das wärs ne IVG-Kreditablöseplattform für NullZinssparer

Du scheinst ein lustiges Kerlchen zu sein, M1111.

Bei uns im Zirkus um die Ecke haben sie noch eine Stelle als Pausenclown frei.

Bewirb dich doch mal dort, in Hamburg.

[boersennotarzt]

Zitat von Markus1111: 1.08.12Leih deiner Stadt Geld!
Wie deutsche Gemeinden ihre Bürger anpumpen

Viele Kommunen haben Probleme, Kredite zu günstigen Konditionen zu bekommen.

Über eine Web-Plattform wollen Gemeinden sich nun direkt bei ihren Bürgern Geld besorgen. Die Stadt garantiert den Zins. Von Karsten Seibel
http://www.welt.de/finanzen/article108888725/Wie-deutsche-Ge…

Falls inhaltslose und sachfremde Beiträge zu deinen Stärken zählen, hast Du dir den Doppelnull-Status redlich verdient.

[big_mac]

Zitat von boersennotarzt:

Zitat von Markus1111: 1.08.12Leih deiner Stadt Geld!
Wie deutsche Gemeinden ihre Bürger anpumpen

Viele Kommunen haben Probleme, Kredite zu günstigen Konditionen zu bekommen.

Über eine Web-Plattform wollen Gemeinden sich nun direkt bei ihren Bürgern Geld besorgen. Die Stadt garantiert den Zins. Von Karsten Seibel
http://www.welt.de/finanzen/article108888725/Wie-deutsche-Ge…

Falls inhaltslose und sachfremde Beiträge zu deinen Stärken zählen, hast Du dir den Doppelnull-Status redlich verdient.

Aber, aber !
Das ist doch DIE Idee auch für AGs, die mehr als nur etwas klamm sind ! Die Aktionäre stellen sich mit dem Hut in der Hand an die nächste Ecke und treiben die Finanzierung für ihre AG so auf. Das ist innovativ und keineswegs sachfremd.

[alexmitti]

Ich stell hier mal die Rechnung auf dass IVG nochmals 20 % auf alle Assets abschreiben muss. Das wären dann in etwa 1,2 Mrd. Damit wäre praktisch das EK und die Hybrid weg.

Meine Schlussfolgerung daraus ist aber auch dass die Wandelanleihe durchaus bedient werden wird. Dabei ist es mir egal ob in Aktien oder bar.

Seht ihr abseits der Blackbox Bewertung der Assets weitere Risiken für die Anleihe?
z.B:
Emitent IVG Finance B.V
Vorrang von Banken bei einzelnen Gebäuden

Mich erinnert das ein bisschen an die Situation der Immofinanz vor ein paar Jahren. Nur dass hier die Situation ein bisschen verschärfter ist.

[boersennotarzt]

Zitat von big_mac:

Zitat von boersennotarzt: ...

Falls inhaltslose und sachfremde Beiträge zu deinen Stärken zählen, hast Du dir den Doppelnull-Status redlich verdient.

Aber, aber !
Das ist doch DIE Idee auch für AGs, die mehr als nur etwas klamm sind ! Die Aktionäre stellen sich mit dem Hut in der Hand an die nächste Ecke und treiben die Finanzierung für ihre AG so auf. Das ist innovativ und keineswegs sachfremd.

Falls dein derzeitiger Arbeitgeber die Commerzbank AG sein sollte, hast Du dir ebenfalls aus vielerlei Gründen den doppelten Doppelnull-Status redlicherweise verdient.

[Markus1111]

oder wie wärs mit herrn Vedder als Retter:

"Bei Bedarf können wir sicherlich 1 bis 3 Milliarden Euro an Eigenkapital auf die Beine stellen", wird er aus einem früheren Interview zitiert.

In einem Interview mit dem "Handelsblatt" aus dem Januar beschrieb sich Vedder als kaufmännisch ausgereifter, kritisch aktivistischer Investor und Aktionär. "Dies hat sich nicht geändert. Im Vordergrund stehen der Einzelhandel, Konsumentenproduzenten, Finanzdienstleister und

Spezialsituationen im Distressed Bereich wie IVG,

Schiffe und ähnliches."

http://www.derhandel.de/news/unternehmen/pages/Warenhaeuser-…

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.601.375 von alexmitti am 09.05.13 20:34:52

Mich erinnert das ein bisschen an die Situation der Immofinanz vor ein paar Jahren. Nur dass hier die Situation ein bisschen verschärfter ist.

Das hier ist VIEL schlimmer als es bei der Immofinanz jemals war. IVG ist operativ eine Leiche.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.601.379 von boersennotarzt am 09.05.13 20:35:16

Die Commerzbank leistet zur Zeit ohne ihr Wissen und wohl auch gegen ihren Willen gute Dienste in meinem Depot.

Du könntest bei Gelegenheit übrigens einmal einen konstruktiven Beitrag leisten, statt nur sentimentales Gejammer zu verbreiten.

[Duko]

Zitat von big_mac: Die Commerzbank leistet zur Zeit ohne ihr Wissen und wohl auch gegen ihren Willen gute Dienste in meinem Depot.

Du könntest bei Gelegenheit übrigens einmal einen konstruktiven Beitrag leisten, statt nur sentimentales Gejammer zu verbreiten.

Ich denke der gute big mac hat puts

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.601.375 von alexmitti am 09.05.13 20:34:52

ach so, Risken für den Wandler:

Firmenwerte und latente Steuern kannst gleich auf 0 setzen, und das ist ein wesentlicher Teil des EK der Aktionäre. Abschreibungen sind allerdings letzlich egal, da nicht cashwirksam - und hier geht es um Cash.
Die 2 wesentlichen Risken hast du genannt. Die BV ist von der AG garantiert, aber was ist diese Garantie noch wert, wenn die besicherten Gläubiger die verpfändeten Assets einziehen, und damit die Einnahmequellen ?

Aber rechnen wir weiter: Der Wandler kostet IVG 1,75% Zinsen von 400 mio, das sind 7,5 mio Ersparnis bei Tausch in Aktien, und damit für praktische Zwecke 0. Trotzdem hält er sich im Kurs bisher nicht schlecht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.601.625 von Duko am 09.05.13 21:10:50

Leider wurden vor 10 Tagen für Puts auf IVG keine Briefkurse mehr gestellt, ich muss mich also mit denen auf die CBK begnügen.

[Duko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.601.641 von big_mac am 09.05.13 21:14:12

Ja das Leben kann hart zu einen sein, bin aber überzeugt die Coba macht das mehr als wett

[laotse2]

Zitat von sparky96: IVG IMMOBILIEN
FRANKFURT - Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für IVG Immobilien nach Zahlen auf 'Reduce' mit einem Kursziel von 0,50 Euro belassen. Der Betriebsgewinn des Immobilienkonzerns habe im ersten Quartal wegen Abschreibungen auf Unternehmenswerte deutlich unter seinen Erwartungen gelegen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Vor der Hauptversammlung im August dürfte es wohl auch keine weiteren Mitteilungen zur der neuen Finanzierungsstrategie geben, der im Angesicht näher rückender Fälligkeiten großer Bankenkredite derzeit drängendsten Frage...

es war einmal, lang, lang ist es her vor dem 1. Quartal 2013 zu IVG ... jetzt aber aktuell ist:

vom 08.05.2013: LONDON (AFX) - Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für IVG Immobilien von 2,22 auf 0,01 (Kurs: 0,41) Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Altlasten des Immobilienkonzerns hätten dazu geführt, dass der Cashflow nicht mehr ausreiche, die Kapitalstruktur zu stützen, schrieb Analyst Tim Leckie in einer Studie vom Mittwoch. Die IVG-Aktie sei in seinem Bewertungsmodell praktisch wertlos.

... und wer kennt JPMorgan nicht?

[laotse2]

Zitat von Erdman: Die wirkliche Frage ist doch, von wem die IVG den Schrott zu gekauften Gutachterpreisen gekauft hat, wer also als Verkäufer den grossen Reibach machte, und wie weit Verkäufer und handelnde Personen bei der IVG verbandelt bzw. Handlanger waren.Dann sollte auch noch die Rolle der Bewertungsgutachter beleuchtet werden? Von wem hingen diese ab. Gefälligkeitsgutachten zu entsprechenden Honaren sind ja in dieser Branche nichts unbekanntes.Auch die Rolle des wiedergekehrten AR-Vorsitzenden ist noch nicht aufgeklärt.

Wer will denn schon den unbezahlten Amateurjungstaatsanwalt abgeben? Lieber darauf konzentrieren, fehlangelegtes Geld rasch zu retten; und zum Zocken mit Spielgeld den Platz wechseln.

[laotse2]

Zitat von alexmitti: Ich stell hier mal die Rechnung auf dass IVG nochmals 20 % auf alle Assets abschreiben muss...

Mit 20% Abschlag wurden bereits die im Grundbuch bestgesicherten und demnächst fälligen Kredite der IVG von hervorragend im Bilde befindlichen Syndikatsbanken weitergereicht. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß das einen realistischer Abschlag zur tatsächlichen Realisierung sämtlicher Assets darstelle könnte? Der Gewerbeimmobilienmarkt in Deutschland geht nach den jüngsten Großzusammenbrüchen und angesichts der immer mieser werdenden Wende-Bedingungen in Deutschland ohnhin längst am Stock. Wenn da nochmal runde 5 Milliarden Büroimmobilien neue Herrchen suchen wollten, dann gute Nacht! Na, ja. Ihr werdet dann im August endlich reinen Wein eingeschenkt bekommen - würde mich aber als Wandelscheininhaber ebensowenig wie als Aktionär darauf freuen.

[Markus1111]

Der Finanzkonzern gilt als Nutzniesser der Finanzkrise, da er sich durch geschickte Zukäufe vergrössern konnte.

soso geschickte Zukäufe

[petrolero]

IVG- Der Finanzterror geht weiter!


Hat jemand eine Ahnung wieviele der Gesamtkredite grundpfandgesichert sind?

[Markus1111]

Wegen fragwürdiger Geschäfte mit auf faulen Immobilienkrediten beruhenden Wertpapieren muss die US-Grossbank JP Morgan Chase eine Strafe von 297 Millionen Dollar zahlen. Die Bank teilte mit, sie habe sich mit der US-Börsenaufsicht SEC auf einen Vergleich geeinigt.

Die SEC hatte JP Morgan vorgeworfen, mit den Papieren Investoren in die Irre geführt zu haben. Die grösste US-Bank räumte keine Schuld ein, zieht mit dem Vergleich aber einen Schlussstrich unter das Verfahren der Börsenaufsicht.

[Markus1111]

oder
Die Verantwortlichen hätten mit komplexen Finanzpapieren eigentlich die Gefahren für das Geldhaus reduzieren wollen

und

dabei ihre eigene Strategie nicht ganz verstanden, sagte Dimon in einer Rede am vergangenen Mittwoch vor dem Bankenausschuss des US-Senats.

(muv/tno/sda)

[lidion]

Ich bleibe drin,
wenn JPN sich meldet, wird betstätig das bestätitg, die Banditen wollen alle Kleinanleger raus!!!
Es kommt immer anders als man denkt.
grüße an @allemutiger

[MDStyle]

moin , der verkäufer kommt mit zustellen heute nicht hinterher könnte weiter hochlaufen

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.603.567 von MDStyle am 10.05.13 09:51:20

Verkäufer hat wohl fertig ???

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.603.263 von lidion am 10.05.13 09:20:52

mal kurz zum aktuellen Stand zusammengefaßt:

800 Mio EK, 72% Quote, 200 Mio Cash, nur 50 Mio abgeschrieben ...


MK 85 Mio

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.603.663 von mani40 am 10.05.13 09:59:28

mal schaun die ersten shorties decken (oxford) gibt aber immer noch paar mutige die gegenhalten (GLG )

[RealJoker]

Ich vermute eher, am heutigen Brückentag sind viele Händler gar nicht aktiv. En kleiner Rebound ist aber immer drin...

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.604.141 von RealJoker am 10.05.13 10:45:49

die angelsachsen sind aktiv sieht man ja, einer shortet sich in den ruin der andere nimmt gewinne mit

[Erdman]

Zitat von laotse2: Mit 20% Abschlag wurden bereits die im Grundbuch bestgesicherten und demnächst fälligen Kredite der IVG von hervorragend im Bilde befindlichen Syndikatsbanken weitergereicht. Du glaubst doch nicht im Ernst, daß das einen realistischer Abschlag zur tatsächlichen Realisierung sämtlicher Assets darstelle könnte? Der Gewerbeimmobilienmarkt in Deutschland geht nach den jüngsten Großzusammenbrüchen und angesichts der immer mieser werdenden Wende-Bedingungen in Deutschland ohnhin längst am Stock.

Doch die Versicherungsbranche investiert wieder in Immobilien, allerdings nur zu Tiefstpreisen, die die Kranken-Immo-Vorstânde immer öfter akzeptieren.

Na, ja. Ihr werdet dann im August endlich reinen Wein eingeschenkt bekommen - würde mich aber als Wandelscheininhaber ebensowenig wie als Aktionär darauf freuen.

Sofern bis dahin noch Cash da ist, um eine HV abzuhalten.
Obwohl, der Cash-flow hat sich bei der IVG wieder verbessert. Und der cf ist zur Zeit der wichtigste Wert bei dieser Firma.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.604.279 von MDStyle am 10.05.13 10:56:27

wenn das so weiter geht mit dem Ask, können wir den Laden gleich für 0,41 EUR kaufen

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.155 von mani40 am 10.05.13 12:45:54

naja irgendwas müssen die ja verantstalten das die michels weiter verkaufen.

[Paral]

Warum gibt JPMorgan so eine Prognose ab. Entweder wollen sie ihre Anleger warnen, dann braucht es so eine überzogene "Analysten"meinung nicht, oder sie haben Interesse dran, dass IVG noch günstiger wird.

Es sind mir zu viele US-Kommentare in dem Chor der Basher, wenn man n-tv dazu nimmt und britische, wenn man die Shortseller dazunimmt. Und dann noch der uralte Weise aus Asien, der wohl genauso alten Weisheiten vor sich hin bashed und nicht einmal den ganzen Text liest, wenn er auf eine Beitrag antwortet.

Sind die vielen Kommentare Warnungen? Oder sind die Kommentare und Aktionen Vorbereitung auf einen großen Milliardendeal? Dann gibt es auch Konkurrenz unter den Akteuren.

Ich habe noch etwas aufgestockt, denn der Kurs kommt mir runtergeprügelt vor, also billig. Wenn der fast einstimmige Chor recht hätte, erklärt sich ein Kurs von fast stabilem 60 und jetzt 40 Cent nicht. Es scheint doch noch einige andere zu geben, die meiner Überlegung nicht ganz abgeneigt sind. Da müssen aber auch größere dabei sein, die wissen, was läuft. Denn solche Kleinanleger wie ich, denen wäre das Risiko für ein größeres Engagement viel zu hoch.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.605.693 von Paral am 10.05.13 13:50:28

Stimme dir voll zu, JPM hat sich damals bei Infinion schon einmal so "verschätzt" hier gehts meiner Meinung nach nur darum den Kurs so lange wie möglich und so tief wie möglich unten zu halten.

Auf Analysten und andere Wahrsager geb ich null das sind nur größere Börsenbriefe die nur in dei eigenen Tasche arbeiten.

Dazu kommt noch das wir ziemlich im Überverkauften Bereich sind.

[TriggerHappy]

JP Morgan sind wie fast alle Analysten Schwachköpfe.
Die haben SGL Carbon auch auf KZ 8,10€ gestuft.
Danach hat die Aktie mal gleich 8% gemacht und ist an die 29€ gelaufen.
So viel zu JP Morgan:O

[walterdergenaue]

ich habe mir heute 100 kilo genehmigt, der zins ist so tief das ein guter vorstand mit geschick den zins auf 2 % drücken kann.

wen alle jammern steige ich ein.

gruß walter

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.109 von walterdergenaue am 10.05.13 14:34:40

Hmmmm, das wäre mir um einiges zu viel riskiert. Davon könnte ich zwei Jahre leben.

[walterdergenaue]

bei thomas cook oder Fannie Mae etc. sollte auch die iso erfolgen,

sie dir mal den kurs an.


gruß walter

[lidion]

L&S aufpassen,
die Kurse IVG sind mit Verzögerung gezeigt, teilwese manipuliert, absichtlich oder Systemfehler, wie immer

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.339 von lidion am 10.05.13 15:08:04

habt ihr keine Realtimekurse ?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.369 von MDStyle am 10.05.13 15:11:13

wenn jemand braucht

http://www.finanzen.net/aktien/DAX-Realtimekurse
http://www.onvista.de/aktien/realtimekurse.html

LG

[sw23456]

http://www.immobilien-zeitung.de/1000014472/aussichten-fuer-…

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.607.165 von sw23456 am 10.05.13 16:32:09

jetzt wird stil nach oben gehen; wenn jemand Geduld verloren hat und will verkaufen, wird dann schwierig einzusteigen
habe ich 180k je 0,7 EKP
ich freue mich, wenn ich 1,80 sehe
der MK Bascher sollte im seinem Demo nachakaufen, oder?

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.607.165 von sw23456 am 10.05.13 16:32:09

unwichtig news ist 2 tage alt dieses aufgewärme und leute verunsichern beherrscht die schreibende zunft nur zu gut.

[wsgambler]

Zitat von walterdergenaue: ich habe mir heute 100 kilo genehmigt, der zins ist so tief das ein guter vorstand mit geschick den zins auf 2 % drücken kann.

wen alle jammern steige ich ein.

gruß walter

ich schätze du hast mir meine abgekauft, die ich vorgestern gekauft hatte

----------
wsgambler

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.607.307 von wsgambler am 10.05.13 16:44:32

...dann haste ja einen astronomischen Riss gemacht..

[wsgambler]

Zitat von Studiot: ...dann haste ja einen astronomischen Riss gemacht..

j - ich gehe davon jetzt "lecker essen"

[wsgambler]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Studiot: ...dann haste ja einen astronomischen Riss gemacht..

j - ich gehe davon jetzt "lecker essen"

all i can eat - beim Asiaten für 9 Euro 90

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.607.485 von wsgambler am 10.05.13 17:05:23

vergiß das pils nicht das ist nich im preis mit drin

[erwinsklein]

Zitat von laotse2:

Zitat von sparky96: IVG IMMOBILIEN
FRANKFURT - Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für IVG Immobilien nach Zahlen auf 'Reduce' mit einem Kursziel von 0,50 Euro belassen. Der Betriebsgewinn des Immobilienkonzerns habe im ersten Quartal wegen Abschreibungen auf Unternehmenswerte deutlich unter seinen Erwartungen gelegen, schrieb Analyst Jochen Rothenbacher in einer Studie vom Mittwoch. Vor der Hauptversammlung im August dürfte es wohl auch keine weiteren Mitteilungen zur der neuen Finanzierungsstrategie geben, der im Angesicht näher rückender Fälligkeiten großer Bankenkredite derzeit drängendsten Frage...

es war einmal, lang, lang ist es her vor dem 1. Quartal 2013 zu IVG ... jetzt aber aktuell ist:

vom 08.05.2013: LONDON (AFX) - Die US-Bank JPMorgan hat das Kursziel für IVG Immobilien von 2,22 auf 0,01 (Kurs: 0,41) Euro gesenkt und die Einstufung auf "Underweight" belassen. Altlasten des Immobilienkonzerns hätten dazu geführt, dass der Cashflow nicht mehr ausreiche, die Kapitalstruktur zu stützen, schrieb Analyst Tim Leckie in einer Studie vom Mittwoch. Die IVG-Aktie sei in seinem Bewertungsmodell praktisch wertlos.

... und wer kennt JPMorgan nicht?






Oh je, lernst du auch einmal dazu!?
Oder glaubst du das nur eine Bank oder deren Analysten den anderen Anlegern nur einen Cent schenken? Eigentlich muss doch der letzte Anleger mitbekommen haben, wie das Spiel bei den Banken + Analysten + Börsenbriefen + Börsen Gurus läuft. ... Oder man ist so naiv, dass man dies nicht mitbekommt! .... Es könnte aber auch sein, dass man andere als so naiv einstuft, ..... was nur bei den größten Greenhorns zutreffen dürfte.

..... Suche dir also etwas aus, .... entweder selber ganz naiv .... oder man ist so sehr von sich eingenommen, dass man denkt .... "alle anderen ziehen die Hose mit Kneifzange an"!

Alle die mit irgendwelchen gefakten Analysten Meinungen kommt, können einen nur leid tun!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.604.391 von Erdman am 10.05.13 11:06:57

@Erdman

Sofern bis dahin noch Cash da ist, um eine HV abzuhalten.
Obwohl, der Cash-flow hat sich bei der IVG wieder verbessert. Und der cf ist zur Zeit der wichtigste Wert bei dieser Firma.

Du schreibst ein Zeug zusammen!
So schwer kann es doch nicht sein, den letzten Finanzbericht zu lesen ..... und zu verstehen! Oder doch? .... Oder war dein Taschenrechner in Urlaub?

[imo2012]

Zitat von lidion: jetzt wird stil nach oben gehen; wenn jemand Geduld verloren hat und will verkaufen, wird dann schwierig einzusteigen
habe ich 180k je 0,7 EKP
ich freue mich, wenn ich 1,80 sehe
der MK Bascher sollte im seinem Demo nachakaufen, oder?

immerhin schon 50t euro in den wind geblasen
kann man da noch gut schlafen?
der wipeout kommt ja nocht

[Studiot]

Das BILD !!!

[laotse2]

Zitat von lidion: Ich bleibe drin,wenn JPN sich meldet, wird betstätig das bestätitg, die Banditen wollen alle Kleinanleger raus!!!Es kommt immer anders als man denkt.grüße an @allemutiger

ave laotse, morituri financi te salutant ... heute per Däumchen.

[laotse2]

Zitat von lidion: habe ich 180k je 0,7 EKP

Die 120.000 IVG-Euronen siehst Du nie wieder. Ich hatte Wochen zuvor die Zockerrange im Quartalsberichtvorfeld hier im Forum exact und konkret von 40-80 Cent eingeschätzt - wer dann bei 70 reinging und bei 80 nicht raus, kann kein Mitleid erwarten.
Auch wenn die IVG-Aktie nach J.P Morgan mittlerweile "nichts" mehr wert ist, sehe ich sie im Vorfeld ihrer HV ab Juli bis Anfang August noch zwischen 10 und 20 Cent herumdümpeln, bis dann der reverse-split einschließlich brutalo-cut auf 1% (Wandler 2,4% Hybrid 1,6%) dem Trauerspiel ein jähes Ende setzt.

[boersennotarzt]

Zitat von Studiot: Das BILD !!!

Er hat es halt wörtlich genommen, was die Werbung ihm suggeriert:

BILD dir Deine Meinung!

Nicht zu verwechseln mit:

Deine Meinung passt zu diesem BILD!

Aber am besten würde passen:

BILD(zeitungsniveau) passt zu Deiner Meinung!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.608.669 von erwinsklein am 10.05.13 19:41:58

1 Cent Kursziel für IVG nach J.P. Morgan ist kein Fake, sondern Fakt! Wer unbelehrbar dumm und zugleich frech ist, darf bei IVG meinetwegen gerne voll in die ...eiße hineingreifen! Mich stört es nicht.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.609.269 von laotse2 am 10.05.13 21:03:45

Junge,
no risk no gain
"kommt immer anders als man denkt"
LG

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2:

Zitat von lidion: habe ich 180k je 0,7 EKP

Die 120.000 IVG-Euronen siehst Du nie wieder. Ich hatte Wochen zuvor die Zockerrange im Quartalsberichtvorfeld hier im Forum exact und konkret von 40-80 Cent eingeschätzt - wer dann bei 70 reinging und bei 80 nicht raus, kann kein Mitleid erwarten.
Auch wenn die IVG-Aktie nach J.P Morgan mittlerweile "nichts" mehr wert ist, sehe ich sie im Vorfeld ihrer HV ab Juli bis Anfang August noch zwischen 10 und 20 Cent herumdümpeln, bis dann der reverse-split einschließlich brutalo-cut auf 1% (Wandler 2,4% Hybrid 1,6%) dem Trauerspiel ein jähes Ende setzt.

Ave, Caesar, morituri te salutant („Heil dir, Caesar, die Todgeweihten grüßen dich!“) muss es richtigerweise heißen, L2.

Und wie Du weisst, sind MORiTURI diejenigen, die sterben werden, Partizip Futur Aktiv.

Wusste garnicht, dass man als Immobilienanalyst das große Latinum braucht.
Non scolae, sed vitae! sagte schon der große AR-Vorsitzende der IVG, als er seinen abrupten Abgang einleitete.

Und pecunia non olet sagten die Gerber, als diese vor Jahrtausenden den Hilfsstoff für Ihre Lederproduktion organisierten. Dürften sich auch die gesagt haben, die sich neulich vom IVG-Acker gemacht haben, wie reudige Hunde halt.

Wobei wir wieder beim Gruß der Gladiatoren im römischen Reich ankommen sind.
Die, die draussen sind, sind vermutlich tot, genaueres wissen wir nicht, L2.
Die, die drinnen sind, werden kämpfen, L2. Genaueres wissen wir noch nicht.

Wenn zum Schluß alles den Bach runter geht, wird hoffentlich keiner sagen mea culpa, sondern Danke L2.

[laotse2]

Zitat von Studiot: Das BILD !!!

Mit Fug und Recht kann sich imo2012 dank immer wieder zutreffenden Prognosen wenn nicht als das Orakel von Omaha, so doch als das korrekt prognostizierende "Orakel von IVG" bezeichnen. Mehr Respekt der niederen Studiotenbänken vor gut getroffenen Fotos, bevor es ins Praktikum geht!

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2: 1 Cent Kursziel für IVG nach J.P. Morgan ist kein Fake, sondern Fakt! Wer unbelehrbar dumm und zugleich frech ist, darf bei IVG meinetwegen gerne voll in die ...eiße hineingreifen! Mich stört es nicht.

Dass die Amis nicht rechnen können, wissen wir nicht erst seitdem die Fed tonnenweise Geldscheine druckt. reverse-split exponential würde ich das nennen, L2.

Nur schade, dass sich so ein Container bisher nicht nach Bonn verirrt hat, um das wertlose Dollarzeug in echtes Geld zu verwandeln. Aber was nicht ist kann ja noch werden.

Beim Fracking spielen die Amis ja auch auf Zeit, bis der Kontinent irgendwann in die Luft fliegt.

[laotse2]

Zitat von lidion: Junge,
no risk no gain
"kommt immer anders als man denkt"
LG

Sicher, wer den strengen Geruch bei IVG nicht bemerkt, der kann von schräg oben, von seitlich unten mit spitzen Fingern oder mit beiden Händen tief ins Warme hineingreifen. Er wird sich immer wieder ganz anders fühlen - auch wenn er von außen betrachtet stets das Gleiche fördert.

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2:

Zitat von Studiot: Das BILD !!!

Mit Fug und Recht kann sich imo2012 dank immer wieder zutreffenden Prognosen wenn nicht als das Orakel von Omaha, so doch als das korrekt prognostizierende "Orakel von IVG" bezeichnen. Mehr Respekt der niederen Studiotenbänken vor gut getroffenen Fotos, bevor es ins Praktikum geht!

Orakel gab es bekanntlich im alten Griechenland, L2. Das war bevor das neue Griechenland pleite war und gerettet werden musste. Du erinnerst dich sicher noch daran. Auch hier wurde lange orakelt.

Und das Geschäftsmodell aus OMAHA hat nichts, aber auch garnichts mit der billigen Spekulation zu tun, mit der wir es hier zu tun haben, falls du den Zusammenhang zwischen BILD und Wirklichkeit verstehst, L2.

Der OMAHA-Countdown läuft, mehr nicht.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.609.021 von laotse2 am 10.05.13 20:28:46

deine Meinung?
wird eine Schande für Deutschland sein, wenn IVG (der gröste Immobilienkonzern) in pleite geht, oder?
das ganze spiel steht unter kontrolle; kommt, niemand weiss wann und woher... und .... der rest können wir uns vorstellen

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2:

Zitat von lidion: Junge,
no risk no gain
"kommt immer anders als man denkt"
LG

Sicher, wer den strengen Geruch bei IVG nicht bemerkt, der kann von schräg oben, von seitlich unten mit spitzen Fingern oder mit beiden Händen tief ins Warme hineingreifen. Er wird sich immer wieder ganz anders fühlen - auch wenn er von außen betrachtet stets das Gleiche fördert.

Deine Fäkaliensprache passt haargenau zur IVG-Lage, L2. Respekt für soviel EINFÜHLUNGSVERMÖGEN!

Ich möchte allerdings nicht das Riechen, was die 800 mio. Gläubiger an Geruch verbreiten werden, wenn IVG auf Grundeis aufläuft.

Bis dahin darf munter weiterspekuliert werden, wer am Schluß die Nase vorn hat, L2.

[matjung]

Ein Kursziel von einem Cent ist schon mutig.
Zu Kursen um 2 cent könnte ich vielleicht die Firma übernehmen, Vorstand rauswerfen und die Liquidation einleiten.
Ich bezweifle aber dass sich gegenügend Verkäufer bei 2 cents finden werden.

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt: Dass die Amis nicht rechnen können, wissen wir nicht erst seitdem die Fed tonnenweise Geldscheine druckt. reverse-split exponential würde ich das nennen.

Beim aktuellen Bundestag des EFSM, EFSF und ESM nebst Target II und Energieversorgungsextrawurst liegt ebenso wie bei seinen Dauerwählern offensichtlich eklatante Rechenschwäche vor. Da sollte man aus dem eigenen Autobahnschlagloch und mit Miniprivatvermögen bei Maxisteuern wohl besser nicht auf die USA oder Japan zeigen. Abgesehen davon, daß unsere Repräsentant/innen Geld schon lange nicht mehr mühselig und teuer drucken, sondern einfach giral ein paar Nullen beifügen. Schade daß die IVG sich dermaßen verhoben hat, daß ihre Aktionäre vollkommen den Bach runtergehen. Zu Zeiten von WCM und Ehlerding hätte man das nicht möglich gehalten. Da gab es aber auch noch keine rückwärtsgewendete wirtschaftsproblematische Kanzlerin.

[boersennotarzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.609.777 von laotse2 am 10.05.13 22:08:15

Dazu fällt mir der Witz ein, den neulich eine 70jährige Seniorenheimpraktikantin erzählt hat:

Was bedeuten 10 Frauen in einer Küche?

"Artgerechte Haltung" lautete die Antwort.

Und zu Angie fällt mir nur der Witz ein, den ich vor längerer Zeit hier mal gelesen habe:

Eine Ossitussi, ein Rollstuhlfahrer, ein Asiate und ein Schwuler kommen in eine Kneipe. Fragt der Wirt: Was seid Ihr denn für eine Gurkentruppe?
Antwortet der Rollstuhlfahrer: Bundesregierung!

[laotse2]

Zitat von lidion: deine Meinung?
wird eine Schande für Deutschland sein, wenn IVG (der gröste Immobilienkonzern) in pleite geht, oder? das ganze spiel steht unter kontrolle; kommt, niemand weiss wann und woher... und .... der rest können wir uns vorstellen

Ja, eine Schande ist das schon wie hier mit den Aktionären verfahren wurde. Andererseits haben sie es nicht besser eingefordert, sondern standen bis fast zuletzt treu zum Vorstand. Als der Kurs vorübergehend zurück über 2,50 lief wollten sie nicht mal was von Problemen hören! "Pleite" ist - ich wiederhole mich da zum x-ten mal - die IVG meiner Anicht nach nicht und wird sie auch nicht sein. Das Unternehmen IVG wird mit Sicherheit weiterbestehen - egal ob nach MonsterKE oder wg. Klage/Uneinsichtigkeit einer Anlegergruppe aus geordneter Insolvenz heraus. Die heutigen Akionäre aber werden nicht mehr die Eigentümer sondern im besten Fall Minianteileigner sein - und genau da liegt die Schande. Andererseits konnte, wer wollte, sich hier im Forum seit Wochen und Monaten über die Probleme der IVG insbesondere beim Lesen der kritischeren als "bashing" verunglimpften Beiträge ein nahezu vollständiges Bild machen. Und dazu sind Foren wie dieses eben da - daß sich die Kleinanleger über ihre Sorgen, Hoffnungen, Ängste und Gier informativ und auch mal deftig oder unterhaltsam austauschen und dem Infovorsprung der Großen etwas abringen.

[boersennotarzt]

Zitat von boersennotarzt:

Zitat von laotse2: ...Die 120.000 IVG-Euronen siehst Du nie wieder. Ich hatte Wochen zuvor die Zockerrange im Quartalsberichtvorfeld hier im Forum exact und konkret von 40-80 Cent eingeschätzt - wer dann bei 70 reinging und bei 80 nicht raus, kann kein Mitleid erwarten.
Auch wenn die IVG-Aktie nach J.P Morgan mittlerweile "nichts" mehr wert ist, sehe ich sie im Vorfeld ihrer HV ab Juli bis Anfang August noch zwischen 10 und 20 Cent herumdümpeln, bis dann der reverse-split einschließlich brutalo-cut auf 1% (Wandler 2,4% Hybrid 1,6%) dem Trauerspiel ein jähes Ende setzt.

Ave, Caesar, morituri te salutant („Heil dir, Caesar, die Todgeweihten grüßen dich!“) muss es richtigerweise heißen, L2.

Und wie Du weisst, sind MORiTURI diejenigen, die sterben werden, Partizip Futur Aktiv.

Wusste garnicht, dass man als Immobilienanalyst das große Latinum braucht.
Non scolae, sed vitae! sagte schon der große AR-Vorsitzende der IVG, als er seinen abrupten Abgang einleitete.

Und pecunia non olet sagten die Gerber, als diese vor Jahrtausenden den Hilfsstoff für Ihre Lederproduktion organisierten. Dürften sich auch die gesagt haben, die sich neulich vom IVG-Acker gemacht haben, wie reudige Hunde halt.

Wobei wir wieder beim Gruß der Gladiatoren im römischen Reich ankommen sind.
Die, die draussen sind, sind vermutlich tot, genaueres wissen wir nicht, L2.
Die, die drinnen sind, werden kämpfen, L2. Genaueres wissen wir noch nicht.

Wenn zum Schluß alles den Bach runter geht, wird hoffentlich keiner sagen mea culpa, sondern Danke L2.

Wer war eigentlich dieser Caesar, L2?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.609.869 von laotse2 am 10.05.13 22:22:22

Zur Info:
von 03.03.2013
IVG in Polen gekauft, unter anderem Norway House, Le Palais, Palast N21 Mlodziejowski. Fonds für den Kauf der polnischen Objektgesellschaft hat derzeit etwa 100 Millionen Euro. Mehr über die Pläne des Unternehmens in Polen, sagte in einem Interview mit Maciej Propertynews.pl Zajdel, Vorstandsvorsitzender der IVG Polen.
Na ja, JPM sagt nicht darüber
GN8

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt: Wer war eigentlich dieser Caesar, L2?

Die dumpf gedaumten Aussagen zuvor, habe ich entgegenkommenderweise nur als Gruß finanziell Totgeweihter an mich interpretiert. Latein ist nicht so einfach in der Unterstufe ... der Weg der IVG in den nächsten 10 Wochen ist leichter abzuschätzen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.603.759 von mani40 am 10.05.13 10:08:12

Das Handelsblatt berichtete am 7. Mai über die Möglichkeit einer Kapitalherabsetzung, worauf der Kurs von 59 Cent auf 39,5 Cent nachgab. Ein solcher Kapitalschnitt wäre für die IVG-Aktionäre natürlich eine sehr schlimme Katastrophe. --- Allerdings schreibt das HB, daß es sich hier nur um Vermutungen aus Finanzkreise handeln würde. Bei einem Jahresverlust von 98 Millionen € ist ein Kapitalschnitt nicht notwendig. Bei Solarworld lag der Jahresverlust bei ca. 570 Millionen €, und bei Pfleiderer waren es über 950 Millionen €.

[alexmitti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.602.567 von laotse2 am 10.05.13 03:30:18

Wie hoch siehst du den Abschlag auf die derezietigen Buchwerte?

Je differenzierter deine Schätzung um so hilfreicher wäre das für mich.
Ich habs mir ja mit einer Pauschalschätzung recht einfach gemacht.

[erwinsklein]

Zitat von laotse2:

Zitat von lidion: deine Meinung?
wird eine Schande für Deutschland sein, wenn IVG (der gröste Immobilienkonzern) in pleite geht, oder? das ganze spiel steht unter kontrolle; kommt, niemand weiss wann und woher... und .... der rest können wir uns vorstellen

Ja, eine Schande ist das schon wie hier mit den Aktionären verfahren wurde. Andererseits haben sie es nicht besser eingefordert, sondern standen bis fast zuletzt treu zum Vorstand. Als der Kurs vorübergehend zurück über 2,50 lief wollten sie nicht mal was von Problemen hören! "Pleite" ist - ich wiederhole mich da zum x-ten mal - die IVG meiner Anicht nach nicht und wird sie auch nicht sein. Das Unternehmen IVG wird mit Sicherheit weiterbestehen - egal ob nach MonsterKE oder wg. Klage/Uneinsichtigkeit einer Anlegergruppe aus geordneter Insolvenz heraus. Die heutigen Akionäre aber werden nicht mehr die Eigentümer sondern im besten Fall Minianteileigner sein - und genau da liegt die Schande. Andererseits konnte, wer wollte, sich hier im Forum seit Wochen und Monaten über die Probleme der IVG insbesondere beim Lesen der kritischeren als "bashing" verunglimpften Beiträge ein nahezu vollständiges Bild machen. Und dazu sind Foren wie dieses eben da - daß sich die Kleinanleger über ihre Sorgen, Hoffnungen, Ängste und Gier informativ und auch mal deftig oder unterhaltsam austauschen und dem Infovorsprung der Großen etwas abringen.

Ich weiß nicht, was immer wieder das rum geheule bringen soll!


Börse ist nun einmal ein großer Roulett-Tisch, wobei beim Roulett keiner dem Betreiben/Eigentümer die Schuld an´seinen Verlusten gibt. Doch ständig wird bei Aktien irgendein anderer für eventuelle Verluste seiner Anlage Entscheidung verantwortlich gemacht.

Jeder weiß bei IVG und all die hoch verschuldeten Firmen, worauf er sich da einlässt. .... ist eben ein Zock, was aber dann schnell vergessen wird, wenn statt ein Gewinn .... ein Verlust aufläuft bzw. auflaufen kann.

Du brauchst dich auch nicht ins Sonnenlicht stellen und mit deiner Glaskugel prahlen. Es ist immer alles möglich, so auch jetzt! Nur haben die seit längeren investierten mit die schlechtesten Karten momentan in der Hand. Ob es so wird die Zukunft mit sich bringen. Du kennst die Zukunft 100% nicht ... und brauchst auch nicht so zu tun! Wer schon mit den gefakten Analysten Meinungen aufwartet, scheint nicht die beste Glaskugel zu haben.

[Paral]

Der Vergleich mit Solarworld oder Centrotherm ist zwar möglich, da hier auch die Umwandlung von Krediten in neue Aktien versucht wird, aber die Besicherung der Kredite sind Anlagen, die kaum einen Verkaufswert haben. Wenn die Kreditgeber darauf eingehen, dann in der Hoffnung, dass entweder politisch die Produktivität bald wieder hergestellt wird oder die Nachfrage wieder politisch angefeuert wird oder ein externer Produzent gefunden werden kann, der seine Anlagen modernisieren will.

Da hinkt dann der Vergleich mit IVG, denn IVG kann ihre Immobilien an den Markt bringen und die Kredite bedienen. Die Umwandlung von Krediten in Aktien ist der Versuch, die Immobilien zu halten. Die Umwandlung der Anleihen ist der Versuch, dem schlechten Kurs der Anleihen ein Angebot zu machen, die Anleihen in Aktien zu tauschen. Die geschürte Unsicherheit mit Insolvenzhorrorszenarion hilft da durchaus.

Die Vermutungen von Kapitalherabsetzung drücken den Kurs erst richtig nach unten. Das muss noch lange nicht bedeuten, dass dieser künstlich niedrige Kurs als Referenz zum Kredit/Aktientausch angesetzt wird. Die Notlage müsste schon außergewöhnlich hoch sein, wenn man einen Wert von 4+ EUR zu 40 Cent anbieten würde. Da schlägt wohl jeder zu, außer...

...die angelsächsischen Anleiheinhaber verfolgen eine Strategie, IVG geschenkt zu bekommen. Dass sich diese den Umwandlungsverahndlungen verweigern werden, wurde aus "Kreisen" schon berichtet. Das kann sein. Und es wird eventuell erfolgreich sein, wenn nicht andere Möglichkeiten der Fortführung bestehen könnten.

Ich halte weiter. Denn sollten die Verhandlungen sich am Realwert der Aktie orientieren, wird der Kurs Sprünge nach oben machen. Wenn nicht, also das hier immer wiederholte Horrorszenario würde sich durchsetzen, dann kommt halt ein Fasttotalverlust heraus. Da muss jeder selbst spekulieren, ob er auf eine schnelle Vervielfachung setzt, mit dem Risiko seinen Einsatz fast zu verlieren oder doch lieber wartet oder sich und sich besser Bundesanleihen zulegt.

Viel Glück bei Euren Entscheidungen. Ich glaube das und Nerven braucht man hier.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.611.491 von Paral am 11.05.13 11:34:51

Übrigens, wer jetzt CALLs kauft, bekommt seinen Fasttotalverlust sofort angezeigt, kann sich zurücklehnen und warten, ob sich etwas tut. Aber daran denken, vor Ablauf verkaufen, sonst ist es nix mit Verlustverrechnung.

[wsgambler]

Zitat von Paral: Der Vergleich mit Solarworld oder Centrotherm ist zwar möglich, da hier auch die Umwandlung von Krediten in neue Aktien versucht wird, aber die Besicherung der Kredite sind Anlagen, die kaum einen Verkaufswert haben. Wenn die Kreditgeber darauf eingehen, dann in der Hoffnung, dass entweder politisch die Produktivität bald wieder hergestellt wird oder die Nachfrage wieder politisch angefeuert wird oder ein externer Produzent gefunden werden kann, der seine Anlagen modernisieren will.

Da hinkt dann der Vergleich mit IVG, denn IVG kann ihre Immobilien an den Markt bringen und die Kredite bedienen. Die Umwandlung von Krediten in Aktien ist der Versuch, die Immobilien zu halten. Die Umwandlung der Anleihen ist der Versuch, dem schlechten Kurs der Anleihen ein Angebot zu machen, die Anleihen in Aktien zu tauschen. Die geschürte Unsicherheit mit Insolvenzhorrorszenarion hilft da durchaus.

Die Vermutungen von Kapitalherabsetzung drücken den Kurs erst richtig nach unten. Das muss noch lange nicht bedeuten, dass dieser künstlich niedrige Kurs als Referenz zum Kredit/Aktientausch angesetzt wird. Die Notlage müsste schon außergewöhnlich hoch sein, wenn man einen Wert von 4+ EUR zu 40 Cent anbieten würde. Da schlägt wohl jeder zu, außer...

...die angelsächsischen Anleiheinhaber verfolgen eine Strategie, IVG geschenkt zu bekommen. Dass sich diese den Umwandlungsverahndlungen verweigern werden, wurde aus "Kreisen" schon berichtet. Das kann sein. Und es wird eventuell erfolgreich sein, wenn nicht andere Möglichkeiten der Fortführung bestehen könnten.

Ich halte weiter. Denn sollten die Verhandlungen sich am Realwert der Aktie orientieren, wird der Kurs Sprünge nach oben machen. Wenn nicht, also das hier immer wiederholte Horrorszenario würde sich durchsetzen, dann kommt halt ein Fasttotalverlust heraus. Da muss jeder selbst spekulieren, ob er auf eine schnelle Vervielfachung setzt, mit dem Risiko seinen Einsatz fast zu verlieren oder doch lieber wartet oder sich und sich besser Bundesanleihen zulegt.

Viel Glück bei Euren Entscheidungen. Ich glaube das und Nerven braucht man hier.

...ich kann dir in teilbereichen deiner Ausführungen folgen, aber in einem Punkt sicherlich nicht:

Die sprichst von einem "Realwert der Aktie". Was ist denn ein Realwert? Ist das der Wert, den du von einem anderen dafür zur Zeit erzielen kannst? Den meinst du sicher nicht.

Oder meinst du, was übrig bleibt für den Aktionär wenn man alle Vermögenswerte (Verkauf) und Verbindlichkeiten (Rückzahlung) auflöst?

Letzteres ist wohl eher dein Ansatz. Es gibt nur einen Haken:

Würde IVG versuchen deine Vermögenswerte zu verkaufen um damit die Schulden abzubauen oder überhaupt erst einmal bedienen zu können würde sich vermutlich herausstellen, dass die Vermögenswerte lange nicht so hoch sind, wie man das immer wieder vorrechnet.

Würde man die IFG derzeit liquidieren, bleibe für die Aktionäre meines Erachtens nichts übrig.

Einzig allein eine komplette Refinanzierung aller Verbindlichkeiten, mit längeren Laufzeiten zu niedrigeren Zinsen, einschließlich neuen unverzinslichen Eigenkapitals kann die IVG retten und bringt über den Ertragswert der Vermögenswerte einen realen Wert der Aktie hervor.
Problem: gelingt dies? Oder gelingt dies nicht? Und wenn es nur über ein reverse split geht, ist jedenfalls der reale Wert der heutigen Aktie der "Altaktionäre" real noch einmal mindestens 50 % weniger wert als sie es heute an der Börse ohnehin schon nur ist.

So sehe ich das


Meinungen?

------------------
wsgambler

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.611.629 von wsgambler am 11.05.13 12:02:22

Super, durch die blöde Zitiererei haben Interessierte nun beide Meinungen direkt beieinander.

[laotse2]

Zitat von erwinsklein:

Zitat von laotse2: ... Ja, eine Schande ist das schon wie hier mit den Aktionären verfahren wurde. Andererseits haben sie es nicht besser eingefordert, sondern standen bis fast zuletzt treu zum Vorstand. Als der Kurs vorübergehend zurück über 2,50 lief wollten sie nicht mal was von Problemen hören! "Pleite" ist - ich wiederhole mich da zum x-ten mal - die IVG meiner Anicht nach nicht und wird sie auch nicht sein. Das Unternehmen IVG wird mit Sicherheit weiterbestehen - egal ob nach MonsterKE oder wg. Klage/Uneinsichtigkeit einer Anlegergruppe aus geordneter Insolvenz heraus. Die heutigen Akionäre aber werden nicht mehr die Eigentümer sondern im besten Fall Minianteileigner sein - und genau da liegt die Schande. Andererseits konnte, wer wollte, sich hier im Forum seit Wochen und Monaten über die Probleme der IVG insbesondere beim Lesen der kritischeren als "bashing" verunglimpften Beiträge ein nahezu vollständiges Bild machen. Und dazu sind Foren wie dieses eben da - daß sich die Kleinanleger über ihre Sorgen, Hoffnungen, Ängste und Gier informativ und auch mal deftig oder unterhaltsam austauschen und dem Infovorsprung der Großen etwas abringen.

Ich weiß nicht, was immer wieder das rum geheule bringen soll!


Börse ist nun einmal ein großer Roulett-Tisch, wobei beim Roulett keiner dem Betreiben/Eigentümer die Schuld an´seinen Verlusten gibt. Doch ständig wird bei Aktien irgendein anderer für eventuelle Verluste seiner Anlage Entscheidung verantwortlich gemacht.

Jeder weiß bei IVG und all die hoch verschuldeten Firmen, worauf er sich da einlässt. .... ist eben ein Zock, was aber dann schnell vergessen wird, wenn statt ein Gewinn .... ein Verlust aufläuft bzw. auflaufen kann.

Du brauchst dich auch nicht ins Sonnenlicht stellen und mit deiner Glaskugel prahlen. Es ist immer alles möglich, so auch jetzt! Nur haben die seit längeren investierten mit die schlechtesten Karten momentan in der Hand. Ob es so wird die Zukunft mit sich bringen. Du kennst die Zukunft 100% nicht ... und brauchst auch nicht so zu tun! Wer schon mit den gefakten Analysten Meinungen aufwartet, scheint nicht die beste Glaskugel zu haben.

Schätze Du bist bei 60 rein? Du klingst irgendwie so danach.

[laotse2]

Zitat von Paral: ...denn IVG kann ihre Immobilien an den Markt bringen und die Kredite bedienen...

Schön wäre es, wenn dieser zentrale Punkt deiner Argumentation zuträfe! Sieht bislang aber nicht so aus.

[laotse2]

Selbst im Kavernengeschäft - der unausgegorenen Energiewende sei Dank - kommt die IVG mit 7 Millionen Abschreibungen im 1. Quartal in schweres Fahrwasser... Im September ist Wahl. Und es wird nicht die Wahlalternative Deutschland sein die gewinnt oder die IVG die profitiert, sondern der gewohnte Politschmodder, der mit den nächsten saftigen Steuererhöhungen für die ach so reichen Immobilieneigentümer wie IVG. Bis dahin ist der Käse für die heutigen Aktionäre ohnehin schon gegessen. Dazu braucht man übrigens lieber @erwinsklein keine "Glaskugel". Etwas Verstand und die Fähigkeit Geschäftsberichte und Bilanzen im Zusammenhang erfasen zu können genügt. Eine Glaskugel brauchst Du, wenn Du wissen willst, wohin der Hund als Nächstes mit dem Schwanz wedelt, nicht wenn Dir klar ist, wohin der Köter kommen wird.

[gogomane]

Zitat von laotse2: Selbst im Kavernengeschäft - der unausgegorenen Energiewende sei Dank - kommt die IVG mit 7 Millionen Abschreibungen im 1. Quartal in schweres Fahrwasser... Im September ist Wahl. Und es wird nicht die Wahlalternative Deutschland sein die gewinnt oder die IVG die profitiert, sondern der gewohnte Politschmodder, der mit den nächsten saftigen Steuererhöhungen für die ach so reichen Immobilieneigentümer wie IVG. Bis dahin ist der Käse für die heutigen Aktionäre ohnehin schon gegessen. Dazu braucht man übrigens lieber @erwinsklein keine "Glaskugel". Etwas Verstand und die Fähigkeit Geschäftsberichte und Bilanzen im Zusammenhang erfasen zu können genügt. Eine Glaskugel brauchst Du, wenn Du wissen willst, wohin der Hund als Nächstes mit dem Schwanz wedelt, nicht wenn Dir klar ist, wohin der Köter kommen wird.

was bewegt dich eigentlich hier täglich zu schreiben wie ein bekloppter...
Es ist schon stark auffällig wie viel Zeit du investierst in eine Aktie in der du nicht investiert bist. Was sind deine Beweggründe ? Du willst mir doch nicht erzählen, dass dir was dran liegt andere Leute vor Ihren "Totalverlusten" an der Börse zu bewahren. was für eine Lachnummer ist das denn...vielleicht geht dir dabei ja auch einer ab wenn Du siehst wie andere ihr Geld verbrennen...wer weiss

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.614.177 von laotse2 am 12.05.13 02:33:24

@laotse2

Schätze Du bist bei 60 rein? Du klingst irgendwie so danach.

... Und wieder falsch! Anscheinend bist du doch nicht so gut mit dem deuten von irgendwelchen Anhaltspunkten/Anzeichen.

So oft wie du dich auf zukünftige Ereignisse beziehst, kommt keiner ohne Hilfsmittel aus! Leider reichen dir deine Hilfsmittel nicht aus und du kommst noch zusätzlich mit den gefakten Analysten Gebrabbel.
Im Grunde ist mir egal, was bei IVG los war .... nur die eventuelle Aussicht ist maßgebend. Noch sind momentan aus meiner Sicht die wahrscheinlichen Möglichkeiten nicht ganz ersichtlich. Auch habe ich mich schon vor einiger Zeit davon frei gemacht, was irgendeiner von einem Unternehmen von sich gibt oder wie die Bilanzen zu "Gunsten" eines Vorstandes "beeinflusst" wird. Man muss nur mit offenen Augen + Ohren sich all die Statements ansehen/anhören und das mit dem vergangenem vergleichen. Da würden sich aber viele wundern, was da immer wieder für Luftschlösser aufgebaut werden. Da ist die IVG kein Einzelfall nur einer von allen!

Schau dir nur Apple an, dort regt sich keiner so auf, dass die seit über 2 Jahren nur den Abklatsch von Iphone zu Iphone bringen ...... Innovation ist bei denen auch momentan abhanden gekommen. ... Und der Vorstand hat nichts anderes zu tun als die Konkurrenz mit Klagen einzudecken, weil ihnen die innovativen Einfälle fehlen. Es könnten noch unzählig viele Beispiele aufgezeigt werden, wo das Management lieber die PR den Vorrang gibt statt seiner Verpflichtung nachzukommen. ... Also ist IVG nur ein Fall von soooooo vielen!

Aber vielleicht bist du ein ebenso fleißiger Schreiber in all den anderen Foren, wo das Management all seinen "Träumen" hinterher läuft! Da hast du aber viel zu tun ..... und 24h Tag würde da nicht ausreichen.

Eigentlich wollte ich nicht so viel hier schreiben, doch die ständige Glaskugel Hellseherei und die gefakten Analysten Meinungen gehen einem schon auf dem Senkel! Außerdem kann es nicht schaden, dass es auch mal jemanden gibt, der solchen Treiben bestimmter User etwas entgegenbringt. Es ist ja erschreckend, mit welchen Mitteln ( Analysten, Börsenblätter, Börsen Gurus, Bäckermeister, Glaskugelseher, Zukunftsdeuter .... ) heute die Anleger einen Bären aufgebunden werden.

[lidion]

das spiel sieht anders aus...
ich vermute, na ich bin sicher:
morgen, übermorgen die leerverkäfer beginnen seine positione begleichen, der erste ist zufrieden, die nächsten noch zufrieden, kommt echte panik... die letzten verlieren, wie immer bespile gibt genug.
und kurs blitzschell 0,60, 0,70, 0,90 richtung 1,20
viel spass
lg

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.615.495 von lidion am 12.05.13 14:42:14

Ja, und deshalb bin ich der Meinung, dass dieser Kurs, der sich aus ziemlich brutalem Ausstieg einiger größerer Aktionäre zzgl. Leerverkäufer ergab, bei der Umstellung von Kredit auf Aktien nicht Verhandlungkurs sein kann.
Es werden trotz diesem einfachen Szenario weitere Spielchen versucht werden, um den Kurs unten zu halten. Deshalb denke ich, dass die Kursdämpferei erst aufhört, wenn die Verhandlungen beendet sind.

[Wohnwunsch]

Denkt einfach mal 4-5 Jahre zurück und wer dabei war weiß was damals bei
INFINION lief........

Die Aktie stand bei 0,40€ und jeder, wirklich jeder hat die Insolvenz
prophezeit und wo steht INFINION heute ?

IVG ist eine von Europas größten Imobilienfirme, JA IVG steht mehr den je
in der Krise ABER es sollte jedem klar sein das IVG nicht über den Jordan
gehen wird.

Für mich ganz klar Kaufkurse, Aktie einfach mal liegen lassen und das werde ich hier
sogar mit sehr ruhigem Gewissen tun

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.616.329 von Wohnwunsch am 12.05.13 18:55:45

richtig Junge, ich habe das getan und zwar mit sehr ruhigem Gewissen
LG

[imo2012]

-nicht vergessen Jungs IVG ist
die Mutter alle ke
die Mutter aller fallender Messer
die Mutter aller Valuetraps

[imo2012]

Hab gerade mal nachgesehen seit August 2011 schenke ich euch die Wahrheit ein das IVG ausblutet und in die inso gehen wird

naja wer nicht hören will muss halt fühlen mehr warnen kann man nicht

viele haben mich ja schon gefragt was meine Motivation im IVG Forum ist da ich ja weder Long noch Short bin
die Antwort ist "Mitleid"
ich wollte euch vor Schaden bewahren

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Provokation

[laotse2]

Zitat von alexmitti: Wie hoch siehst du den Abschlag auf die derezietigen Buchwerte?Je differenzierter deine Schätzung um so hilfreicher wäre das für mich.Ich habs mir ja mit einer Pauschalschätzung recht einfach gemacht.

Das ist eine sehr schwierige Frage. Zum einen wurden die bestehenden Buchwerte nicht aus der hohlen Hand, sondern durchaus fundiert mit entsprechendem Aufwand und gutachterlich bestätigt entwickelt. Zum anderen hat IVG in den vergangenen jahren wiederholt beträchtliche Abschreibungen auf eben diese Buchwerte vorgenommen. Sollte IVG eine kräftige Kapitalerhöhung gelingen, so daß der besondere Finanzierungaufwand in 2013 und 2014 gestemmt werden kann (ca. 900 Mill.), wird sich die Frage nach der Realitätsnähe der Buchwerte kaum stellen. Sollte die KE nicht gelingen und eine(ggf. in Eigenregie führbare) Planinsolvenz erfolgen, werden die tatsächlichen Erlöse allerdings voraussichtlich nicht annähernd an die Buchwerte heranreichen (Man sehe sich hierzu nur mal die durchschnittlichen Abschläge bei Zwangsversteigerungsverfahren an). Die Aktionäre dürften dann wohl ebenso wie Hybrid- aber auch Wandelanleiheninhaber ganz und gar leer ausgehen. Da dann auch der Schutzverein der Kleinaktionäre den IVG-Vorstand unter dem Beifall so mancher Enttäuschter juristisch werbewirksam attakieren wird, könnte bei dadurch erheblich verzögerten / gerichtlich ausgesetzten HV-Beschlüssen die Insolvenz gleichwohl erfolgen (Der verzögernden Amtsrichterin sind Drohungen des Vorstandes als Landesbeamtin völlig schnuppe). Bei gelungener KE schätze ich den 100% Anteil der heutigen Aktionäre auf 1% an den Aktien der "neuen IVG" geschrumpft (Hybrid bei 1,6% und Wandler bei 2,5%). Dieser Anteil besteht dann aber an den ausgewiesenen Buchwerten, da dann das neue Cash die Versilberung der Immobilien in einen schwachen Markt vermeiden hilft.

[laotse2]

Zitat von gogomane: was bewegt dich eigentlich hier täglich zu schreiben wie ein bekloppter...
Es ist schon stark auffällig wie viel Zeit du investierst in eine Aktie in der du nicht investiert bist. Was sind deine Beweggründe ? Du willst mir doch nicht erzählen, dass dir was dran liegt andere Leute vor Ihren "Totalverlusten" an der Börse zu bewahren. was für eine Lachnummer ist das denn...vielleicht geht dir dabei ja auch einer ab wenn Du siehst wie andere ihr Geld verbrennen...wer weiss

In meiner Position kann ich es mir leisten, jederzeit über Aktien nachzudenken und zu schreiben wie es mir beliebt. Ich verdiene mit meinen Aktien seit Jahrzenten genug dafür. Und wenn man schon mal da ist, schaut man gerne da rein, wo man in der Vergangenheit ordentlich verdient hat. Abgesehen davon, bewahrt man auch mit den besten Ratschlägen meiner Erfahrung nach Leutchen wie dich nicht davor dumm und als Bekloppter viel Geld zu verlieren, solange man seinen Rat umsonst zum Besten gibt. Sie sind im Gegenteil dazu provoziert es besser wissen zu wollen, machen genau das Falsche und erhöhen meine Chancen. Du siehst, daß man gar kein Samariter sein muß, um guten Rat umsonst einzustellen. Mir geht übrigens keiner ab, der nicht von einer Schönen begehrt würde ...

[laotse2]

Zitat von erwinsklein: @laotse2Schätze Du bist bei 60 rein? Du klingst irgendwie so danach.... Und wieder falsch! Anscheinend bist du doch nicht so gut mit dem deuten von irgendwelchen Anhaltspunkten / Anzeichen...

Na dann bekenne mal Farbe und teile mit, mit wieviel Du bei welchem Durchschnittskurs in IVG rein bist, wenn überhaupt! Ich kann mich ja nicht mit jedem Trinkgeld beschäftigen.

[laotse2]

Zitat von Wohnwunsch: Denkt einfach mal 4-5 Jahre zurück und wer dabei war weiß was damals bei INFINION lief........Die Aktie stand bei 0,40€ und jeder, wirklich jeder hat die Insolvenz prophezeit und wo steht INFINION heute ? IVG ist eine von Europas größten Imobilienfirme, JA IVG steht mehr den je in der Krise ABER es sollte jedem klar sein das IVG nicht über den Jordan gehen wird. Für mich ganz klar Kaufkurse, Aktie einfach mal liegen lassen und das werde ich hier sogar mit sehr ruhigem Gewissen tun

Infineon war und ist ein DAX-Wert, der im schnellzyklischen Halbleitermarkt Probleme bei er Entwicklung von Hochleistungswafertechnologie bekam und dabei noch sowohl von Landesbürgschaften des Landes Sachsen als auch hohen Ansprüchen gegen die finanzpotente SiemensAG überbrückend profitierte. IVG ist ein S-DAX-Wert, der im langzyklischen Gewerbeimmobilienmarkt tätig ist, nicht aus dem operativen Geschäft heraus, sondern aufgrund seiner Verschuldung seit Jahren kontinuierlich Probleme hat und weder mit staatlichen Hilfen rechnen kann, noch über Sonderansprüche verfügt. Mit dem Zykliker Infineon ist IVG nur im Bereich Kurvenmalerei vergleichbar - wer gleichwohl zugreifen mag, der darf immerhin!

[mk102]

mal abgesehen von den Abschreibungen gibt es zwei positive Dinge im 1 Q Bericht ..

1 man konnte sich um 131,3 Mios entschulden ..

http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ…

Das Fremdkapital reduzierte sich gegenüber dem 31.12.2012 um
131,3 Mio. Euro. Dies ist ursächlich auf Tilgungen im Rahmen von Verkäufen
von Immobilien und Kavernen (41,0 Mio. Euro) sowie Regeltilgungen
bei Objekt- und Projektkrediten (17,0 Mio. Euro) zurückzuführen.
Des Weiteren resultiert der Rückgang aus der bilanzwirksamen Vereinnahmung
einer erhaltenen Anzahlung (26,3 Mio. Euro) sowie der Rückführung
einer weiteren Verbindlichkeit (13,7 Mio. Euro). -1 Q seite 11


und 2 man hat jetzt 240 Mios liquide Mittel / im Vergleich zum Vorjahr 100 Mio s mehr - 1 Q seite 10
Liquidität
Die zum 31.03.2013 frei verfügbare Liquidität (ohne CP-Linien und ohne
verpfändete bzw. projektbezogene Kassenguthaben) summierte sich auf
240 Mio. Euro:

irgenwo war mal zu lesen das IVG 1,3 Milliarden Verlust realisieren müsste sollten teilbereiche verkauft werden - mir ist nun auch klar geworden was der Analyst damit meinte - nichts anderes als die bis jetzt vorgenommenen , jedoch ( noch ) nicht realisierten Abschreibungen !! . - IVG hat ca 1,7 Milliarden an Abschreibungen vorgenommen seit 2008 - jedoch nur einen Teil davon durch Verkäufe relisiert , dh. solange nicht verkauft wurde wäre auch eine Aufwertung wieder möglich - sollte das Mietniveau wieder anziehen und die Marktlage sich ändern ..

[RealJoker]

Ich bin davon überzeugt: auch bei einem Kurs von 10 Cent wirst Du noch die positiven Aspekte herauspicken...

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.619.041 von mk102 am 13.05.13 10:35:03

76 Mio MK, das ist ja schon fast Insolvenzniveau ???

[laotse2]

Zitat von Paral: Ja, und deshalb bin ich der Meinung, dass dieser Kurs, der sich aus ziemlich brutalem Ausstieg einiger größerer Aktionäre zzgl. Leerverkäufer ergab, bei der Umstellung von Kredit auf Aktien nicht Verhandlungkurs sein kann.Es werden trotz diesem einfachen Szenario weitere Spielchen versucht werden, um den Kurs unten zu halten. Deshalb denke ich, dass die Kursdämpferei erst aufhört, wenn die Verhandlungen beendet sind.

Wirst Du es irgendwann verstehen? Vermutlich nicht.

[laotse2]

Zitat von Wohnwunsch: Für mich ganz klar Kaufkurse, Aktie einfach mal liegen lassen und das werde ich hier sogar mit sehr ruhigem Gewissen tun

Zitat von lidion: richtig Junge, ich habe das getan und zwar mit sehr ruhigem Gewissen LG

Richtig Jungs. Als Verlierer immer mit einem guten Gewissen arbeiten. Dann fühlen sich die Gewinner auch gleich noch wohler!

[laotse2]

Zitat von imo2012: -nicht vergessen Jungs IVG ist
die Mutter alle ke
die Mutter aller fallender Messer
die Mutter aller Valuetraps

Das können viele hier überhaupt nicht vergessen, weil sie es noch gar nicht bemerkt haben!

[laotse2]

Zitat von mani40: 76 Mio MK, das ist ja schon fast Insolvenzniveau ???

Hast Du immer noch keinen blassen Schimmer davon, was die IVG-Herren ihren Aktionären im August vorsetzen werden???

[herwoe]

der kurs spricht bände, finger weg

[Paral]

Der Umsatz spricht Bände. obwohl schon 3 Mio oder 1,5% der Aktien in den Markt gefeuert wurden, bewegt sich dagegen der Kurs fast nicht.

Wenn alle 5% Leerverkäufer ihr Material verfeuert haben und der Kurs immer noch nicht ordendlich gesunken ist, ist Zahltag.

Irgendjemand kauft den Schmodder auf. Shorties sind es wohl nicht. Damit werden aber immer mehr Aktien dem Freefloat entzogen und es wird immer schwerer, die Leeraktien wieder zurückzukaufen.

So langsam sind nicht mehr viele Aktien in frustrierten Händen.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.620.187 von Paral am 13.05.13 12:34:45

Grüße,
ich sehe jetzt für 2013 600% nach oben;
da wird Zocker des Jahres 2013 sein

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.620.269 von lidion am 13.05.13 12:44:09

Es kommt auf das Verhandlungsergebnis an, ob der kurs korrigiert wird. Derzeit geht es wohl darum, die Verhandlungsposition der Engländer (Anleiheneigner) zu unterstützen. Wenn die Leerverkäufer da kooperieren, sie tun es derzeit, geht es weiter, bis ein Ergebnis feststeht.

Vielleicht gewinnen sie und sie haben genug Risikokapital und Mut die Übernahme durchzustehen. Wenn das klappt, sind Altaktien fast nichts mehr wert. Wenn nicht, rappelt es. Bei Leerverkäufern so und bei Aktionären die andere Richtung.

Noch kann ich nur sagen, beide Argumentationsrichtungen haben hohes Risiko, solange man keine Insiderinfos von beiden Seiten bekommt.

[laotse2]

Zitat von Paral: Der Umsatz spricht Bände. obwohl schon 3 Mio oder 1,5% der Aktien in den Markt gefeuert wurden, bewegt sich dagegen der Kurs fast nicht.
Wenn alle 5% Leerverkäufer ihr Material verfeuert haben und der Kurs immer noch nicht ordendlich gesunken ist, ist Zahltag. Irgendjemand kauft den Schmodder auf. Shorties sind es wohl nicht. Damit werden aber immer mehr Aktien dem Freefloat entzogen und es wird immer schwerer, die Leeraktien wieder zurückzukaufen. So langsam sind nicht mehr viele Aktien in frustrierten Händen.

Bis 13:00 Uhr bereits 11,76% Minus und bei Paral und seinen Daumenfreunden bewegt sich der Kurs "fast nicht" ...

[imo2012]

nicht vergessen jungs wenn der kurs auf 10cent kommt die mutter aller ke nach einem reverse split

[1Fuchs]

heute wieder Blutbad?

[laotse2]

Zitat von lidion: Grüße,ich sehe jetzt für 2013 600% nach oben ...

Geh´ zum Augenarzt! Der kann dich falls die Augen doch noch tun sollten auch zum Neurologen überweisen! IVG jetzt über 12% Tagesverlust einbringend .

[laotse2]

Zitat von Paral: Derzeit geht es wohl darum, die Verhandlungsposition der Engländer (Anleiheneigner) zu unterstützen. Wenn die Leerverkäufer da kooperieren, sie tun es derzeit, geht es weiter, bis ein Ergebnis feststeht. Vielleicht gewinnen sie und sie haben genug Risikokapital und Mut die Übernahme durchzustehen. Wenn das klappt, sind Altaktien fast nichts mehr wert. Wenn nicht, rappelt es. Bei Leerverkäufern so und bei Aktionären die andere Richtung. Noch kann ich nur sagen, beide Argumentationsrichtungen haben hohes Risiko, solange man keine Insiderinfos von beiden Seiten bekommt.

Schwachsinn bringt an Börsen häufig ein enormes Investitionsrisiko mit sich.

[RealJoker]

Der Kurs nimmt doch nur vorweg, dass das Unternehmen bald den Gläubigern gehört. Was ist daran so schwer zu verstehen, dass hier sinnlose Argumentationen konstruiert werden...

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.620.731 von RealJoker am 13.05.13 13:31:16

Ach ja woher weisst du das?
Hier ist doch alles reine Spekulation...
Wenn hier nur ein Funkrn Hoffnung kommt, dass es eine Lösung geben kann steht der Kurs auch schnell wieder bei 0,60 oder höher

[imo2012]

Ansage an alle
Nachkaufen und EK verbilligen
Fette Gewinne winken bis 31.12.2013

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[mk102]

Zitat von RealJoker: Der Kurs nimmt doch nur vorweg, dass das Unternehmen bald den Gläubigern gehört. Was ist daran so schwer zu verstehen, dass hier sinnlose Argumentationen konstruiert werden...

Falsch .. es kommt darauf an wieviel bei den Aktionären verbleiben wird - zur Zeit ist das EK noch 822 Mio s ...

Es kommt darauf an was bei den Verhandlungen mit Hybrid und Wandlergläubigern herauskommt ..

Es kommt drauf an was die Hedge Fonds vorhaben die ein Teil der Kredite aufkauften - Wandlung Schulden gegen EK ? wenn ja zu welchem Preis ?

werden sie versuchen die Mehrheit zu erlangen - somit würden die hohen Verlustabschreibungen verlorengehn - 1,7 Mrd ( glaub ich ) ..

[1Fuchs]

Man muss nicht immer das Schlimmste befürchten Jungs...Also die Messe ist hier noch lange nicht gelesen. Cash ist erstmals da, sodass man wohl erstmals kein Liquiditätsproblem hat.

[wsgambler]

Zitat von Paral: Der Umsatz spricht Bände. obwohl schon 3 Mio oder 1,5% der Aktien in den Markt gefeuert wurden, bewegt sich dagegen der Kurs fast nicht.

Wenn alle 5% Leerverkäufer ihr Material verfeuert haben und der Kurs immer noch nicht ordendlich gesunken ist, ist Zahltag.

Irgendjemand kauft den Schmodder auf. Shorties sind es wohl nicht. Damit werden aber immer mehr Aktien dem Freefloat entzogen und es wird immer schwerer, die Leeraktien wieder zurückzukaufen.

So langsam sind nicht mehr viele Aktien in frustrierten Händen.

.....vielelicht nimmt die Anzahl der Aktien, die in den Händen der frustrierten waren ab, aber es kommen fast jeden tag neue "sogenannte Frustrierte" - besser Verärgerte" hinzu. Und die schmeissen weitere Aktien auf den Markt. Bis jetzt hatte jeder Recht, der das vorsorglich gemacht hat. Und halte "Durchhalteparolenschreiber" haben immense (Buch)Verluste.

Bin gespannt, ob der Ausverkauf heute durch ist oder erst noch kommt!

..........................
wsgambler

[wsgambler]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Paral: Der Umsatz spricht Bände. obwohl schon 3 Mio oder 1,5% der Aktien in den Markt gefeuert wurden, bewegt sich dagegen der Kurs fast nicht.

Wenn alle 5% Leerverkäufer ihr Material verfeuert haben und der Kurs immer noch nicht ordendlich gesunken ist, ist Zahltag.

Irgendjemand kauft den Schmodder auf. Shorties sind es wohl nicht. Damit werden aber immer mehr Aktien dem Freefloat entzogen und es wird immer schwerer, die Leeraktien wieder zurückzukaufen.

So langsam sind nicht mehr viele Aktien in frustrierten Händen.

.....vielelicht nimmt die Anzahl der Aktien, die in den Händen der frustrierten waren ab, aber es kommen fast jeden tag neue "sogenannte Frustrierte" - besser Verärgerte" hinzu. Und die schmeissen weitere Aktien auf den Markt. Bis jetzt hatte jeder Recht, der das vorsorglich gemacht hat. Und alle "Durchhalteparolenschreiber" haben immense (Buch)Verluste.

Bin gespannt, ob der Ausverkauf heute durch ist oder erst noch kommt!

..........................
wsgambler

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.620.957 von 1Fuchs am 13.05.13 13:56:41

wenn Grossaktionäre verkauften,dann wissen sie was sie tun. das sind absolute Profis. Gut das KZ 1 cent von J.P halte ich auch für einen Witz, aber die Aktien sind wohl kaum noch was wert,wenn die Pläne durchgeführt werden. der Aufsichtrat schmiss wohl deshalb hin.
Besser wäre es gewesen die insolvenz zu beantragen und Druck auf die Anleihegläubiger zu machen.

[lidion]

ruhig bleiben, nur die optimisten gewinnen..
das spiel endet sich gleich

http://www.ivg.de/asset-management/ausgewaehlte-objekte-euro…

http://www.ivg.de/unternehmen/standorte/madrid/

http://www.ivg.de/unternehmen/standorte/wien/

http://www.ivg.de/unternehmen/standorte/warschau/

usw. usw.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.621.439 von Valueandi am 13.05.13 14:57:06

ob 1 cent, 5 cent oder 10 cent ist egal, wenn die Aktie > 30 steht.
Insolvenz geht für die Aktionäre zwangsläufig schlecht aus - da sind die 1c plötzlich recht nahe.

[imo2012]

sp senkt kursziel auf 20c

naja irgendwann sind alle auf 1 cent

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.619.041 von mk102 am 13.05.13 10:35:03

Der Hauptgrund für den Kurszusammenbruch der IVG-Aktie lag in der Angst vor einer Kapitalherabsetzung. Mehrmals wurden bezüglich eines Kapitalschnitts Vermutungen und Gerüchte verbreitet. Tatsache ist hierzu folgendes: Eine Kapitalherabsetzung ist nur im Falle eines vollständig verbrauchten Eigenkapitals oder im Fall eines außerordentlich hohen Verlustes notwendig.

Beides ist bei der IVG Immobilien AG nicht der Fall. Das Eigenkapital beträgt auch nach den geleisteten Abschreibungen, in Höhe von 1,747 Milliarden Euro in der Zeit vom 1.1.2009 bis zum 31.3.2013, noch 822 Millionen €. Zum Vergleich: die Solarworld AG hat ein negatives Eigenkapital ausgewiesen.

Der Jahresverlust der IVG war im Jahr 2012 nicht so hoch gewesen, daß gemäß § 92(1) AktG die Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung erforderlich gewesen wäre. Der Verlust war mit 98 Millionen € zwar hoch; -aber nicht so hoch, daß die Hälfte des Grundkapitals angegriffen worden wäre.

Nochmals zur Verdeutlichung: von dem Jahresverlust 2012 waren 78 Millionen € nicht liquiditätswirksam, denn es handelt sich um einen Teil der seit Januar 2009 geleisteten Abschreibungen. Abschreibungen verursachen keinen Kassenabfluß.

Zudem besitzt die IVG eine direkte (freie) Liquidität von 240 Millionen €. Folglich sind Gerüchte über eine Insolvenzgefahr absurd. Verschiedene Kreise haben schlimme Behauptungen über die IVG verbreitet, um den Kurs der Aktie nach unten zu drücken. Diese Absicht ist vollkommen aufgegangen.

Ein Investor kann mit Hilfe einer einflußreichen Bank derzeit sehr günstig aufkaufen, um später eine Beteiligung aufzubauen bzw. aufzustocken.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.621.921 von ThomasZuern am 13.05.13 15:55:42

ach ja, und IVG möchte die Daten der Bondgläubiger, weil sie Ihnen Geburtstagsgeschenke schicken will

Das Erwachen wird hier für manche unangenehm sein.

[walterdergenaue]

Thomas Zuern hat recht!


Gruß Walter

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.622.255 von walterdergenaue am 13.05.13 16:30:15

Du hast auch Recht, ich habe auch

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2:

Zitat von Wohnwunsch: Denkt einfach mal 4-5 Jahre zurück und wer dabei war weiß was damals bei INFINION lief........Die Aktie stand bei 0,40€ und jeder, wirklich jeder hat die Insolvenz prophezeit und wo steht INFINION heute ? IVG ist eine von Europas größten Imobilienfirme, JA IVG steht mehr den je in der Krise ABER es sollte jedem klar sein das IVG nicht über den Jordan gehen wird. Für mich ganz klar Kaufkurse, Aktie einfach mal liegen lassen und das werde ich hier sogar mit sehr ruhigem Gewissen tun

Infineon war und ist ein DAX-Wert, der im schnellzyklischen Halbleitermarkt Probleme bei er Entwicklung von Hochleistungswafertechnologie bekam und dabei noch sowohl von Landesbürgschaften des Landes Sachsen als auch hohen Ansprüchen gegen die finanzpotente SiemensAG überbrückend profitierte. IVG ist ein S-DAX-Wert, der im langzyklischen Gewerbeimmobilienmarkt tätig ist, nicht aus dem operativen Geschäft heraus, sondern aufgrund seiner Verschuldung seit Jahren kontinuierlich Probleme hat und weder mit staatlichen Hilfen rechnen kann, noch über Sonderansprüche verfügt. Mit dem Zykliker Infineon ist IVG nur im Bereich Kurvenmalerei vergleichbar - wer gleichwohl zugreifen mag, der darf immerhin!

Wenn du recht behältst, wird es bitter für alle IVG-Aktionäre.

Wenn du schief liegst, wird es bitter für alle anderen.

Wenn es so kommt, wie es kommen wird, gibt es einen Spruch, L2, den du sicher kennst:

Wenn du glaubst es geht nichts mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her.

Aber den hast du - nach deinem Gusto zu urteilen - sicher nicht auf dem IVG-Radar.

[Markus1111]

Mickerzinssparer :

habt ihr 4 - 5 Milliarden aufm Sparbüchl ?

dann solltet ihr zusammenlegen und euch den Happen schnappen

für JP Morgen soll es Abend werden !

[gate4share]

Das wir solche Kurse sehen, hätte ich nie für möglich gehalten!

Tja da lagen hier viele mit mir falsch!

Aber es ist da auch bestimmt mehr im Argen. Man müsste doch die assets verkaufen können und den Rest vernünftig finanzieren, warum man das nicht tut. Das muss doch Gründe haben, die wir nicht wissen!

Vielleicht wollen sich die Banken oder der ein oder andere Anteilsinhaber ungesetztlich bereichern!

[imo2012]

Zitat von gate4share: Das wir solche Kurse sehen, hätte ich nie für möglich gehalten!

Tja da lagen hier viele mit mir falsch!

Aber es ist da auch bestimmt mehr im Argen. Man müsste doch die assets verkaufen können und den Rest vernünftig finanzieren, warum man das nicht tut. Das muss doch Gründe haben, die wir nicht wissen!

Vielleicht wollen sich die Banken oder der ein oder andere Anteilsinhaber ungesetztlich bereichern!

hey gate du warst ja ziemlich konservativ und bist bei den fundamentals geblieben

ivg hat dich getäuscht mit dem hohen nav obwohl der cashflow sehr schlecht war (dauerhaft)
hoffe das du noch genug gagfah exposure hast um die ivg verluste falls es noch welche sind wieder auszugleichen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.339 von gate4share am 13.05.13 20:26:17

Was bleibt über, wenn man die Assets, die man vernünftig verkaufen kann (= die Cash Cows), verkauft ? Die Leichen im Keller, die die Restschulden nicht tragen können.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.745 von big_mac am 13.05.13 21:13:53

Achtung! Achtung!
Die Bascher (anders sagen Hyänen)in Aktion...
Die echte Kleinanleger - halten wir zusammen. Da sind, wie alle wissen, bezahlte Narren.
Die schafen nicht uns rauwerfen.Einigkeit macht stark.
Ich bin damalige (00-Jahre)Radsportprofi und sage ich Euch, liebe Freunde:
wenn Du durchhälst, bist Du Gewinner.
Dann Köpfe hoch, kein Ärger, einfach ignorieren und lache,
Viel Erfolg Jungs
LG aus Wien

[erwinsklein]

Zitat von big_mac: ach ja, und IVG möchte die Daten der Bondgläubiger, weil sie Ihnen Geburtstagsgeschenke schicken will

Das Erwachen wird hier für manche unangenehm sein.

Das war doch abzusehen!
Dabei ist die die IVG nicht die Einzige, welche ziemlich verschuldet ist ..... und Banken unter anderem Kreditlinien halten bzw. vor kurzem weiter verkauft haben. ... Und dort sind wir an der Basis anbelangt! Die Banken suchen "krampfhaft" nach Bereinigungsmöglichkeiten ihrer Bilanzen und/oder "zusätzliche" Einnahme Möglichkeiten, um den nationalen/internationalen Anforderungen an die Banken nachzukommen.
Somit ist es unausweichlich, dass jene ziemlich verschuldeten Firmen zur Ader gelassen werden. Dieses zur Ader lassen besteht dann immer darin, die Aktionäre und all die anderen Gläubiger zur Kasse zu bitten. Bei etlichen Firmen in jüngster Vergangenheit ging dies nicht ohne Inso-Antrag ab, weil einfach kein Cash mehr da war ..... und das Eigenkapital in höchster Geschwindigkeit vernichtet wird/wurde.
Andere Firmen bekommen vorher die "Kurve" und lassen die Aktionäre + Gläubiger zur Kasse, wobei aber keine "Leichenfledderei" statt gefunden hatte.

Im Grunde ist es egal, wie die Art des zur Kasse bitten stattfindet, nur die Basis des "Neuanfanges" ist anders.
Es wird noch ausreichend Fälle wie IVG an der Börse in den nächsten 12 Monaten geben. Denn es gibt genug Banken in Europa, wo der Staat ordentlich darin investiert ist ..... und diese Steuergelder nur mittels riesiger KE der betroffenen Banken zurück gezahlt werden können. Außerdem müssen jene Banken zuvor "bessere" Bilanzen hinlegen, damit die Käufer dieser neuen Aktien überhaupt einen Sinn in ihrem Investment sehen. Verbesserte Bilanzen erreichen diese aber nur, wenn ihre unsicheren Aussenstände irgendwie zurück gefahren werden.
Banken haben nun einmal ziemlich großzügig in all den fetten Jahren vor 2008 Kredite vergeben ..... und viele Firmen haben diese dankend angenommen, .... denn Größe zählt! Diesen dummen Einfall hatten viele hoch bezahlte Manager, weil deren Vergüten oftmals auf Umsatz ausgerichtet ist/war ..... und Rendite keine Rolle spielt(e).

Also ein Halleluja auf all die noch dumm geführten Firmen der letzten Jahre, wo Verschuldung keine Rolle spielte, ... sondern nur absolutes Wachstum. Ich würde lieber nach solchen Firmen suchen und auf die Watchliste legen, weil die Kurs Entwicklung in den nächsten 12 Monaten ziemlich deutlich absehbar ist ... und somit auch die Vorgehensweise von Anlegern!

Dank der Regierungen vieler Länder und der Lobbyarbeit der Banken, gibt es eine "ziemlich gute" Zukunftsaussicht bestimmter Firmen.

Macht das Beste daraus und nutzt etwas die Zeichen!

[erwinsklein]

Zitat von big_mac: Was bleibt über, wenn man die Assets, die man vernünftig verkaufen kann (= die Cash Cows), verkauft ? Die Leichen im Keller, die die Restschulden nicht tragen können.

Warum irgendetwas verkaufen!? Wenn keine Inso ansteht, kann mann immer noch der "Trick" mit zur Kasse bitten ...oder doch mit der Inso drohen, dann bekommen die Gläubiger noch weniger. Die Frage wird nur sein, wie "großzügig" ist das Management gegenüber den größten + gierigsten Gläubigern ..... und diese gewillt dieses anzunehmen, ... in Bezug auf die geschäftliche zukünftige Entwicklung der Firma.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.624.617 von imo2012 am 13.05.13 20:55:41

Bei IVG habe ich nicht sooo viele Verluste.....glaube das was ich jetzt verloren habe, waren zuletzt 2,000 Stück für 1,18 gekauft und für , glaube mit 0,68 verkauft, habe ich schon vorher mehrmals als Gewinn erhalten.. also ich für 2,00 oder 2,10 verkaufte!

Nur, hier ist der Wurm drin. Ein wert mit sovielen Assets die echt Werte haben, könnte niemals so tief fallen dürfen!

[erwinsklein]

Zitat von lidion: Achtung! Achtung!
Die Bascher (anders sagen Hyänen)in Aktion...
Die echte Kleinanleger - halten wir zusammen. Da sind, wie alle wissen, bezahlte Narren.
Die schafen nicht uns rauwerfen.Einigkeit macht stark.
Ich bin damalige (00-Jahre)Radsportprofi und sage ich Euch, liebe Freunde:
wenn Du durchhälst, bist Du Gewinner.
Dann Köpfe hoch, kein Ärger, einfach ignorieren und lache,
Viel Erfolg Jungs
LG aus Wien

Die sogenannten Basher sagen aber nur das, was schon bekannt ist ---> schlechtes Management in den letzten Jahren ..... mit super Verdiensten! ...Aber dies ist auch normal heutzutage ..... für beschis... Management überhöhte Gehälter zu bekommen. So ist es nun einmal heute ... und "rum heulen" bringt da nichts! Man muss die Gunst der Stunde nutzen ..... und da ist "rum heulen" nur hinderlich!

[gate4share]

Gemeinschaft der Kleinanleger! Das ist aber so ziemlich das Dümmste was es geben kann!

Das sind Leute, die zusammen auf dem Looser Zweig sitzen und sich gegenseitig aufmuntern und die Verluste nicht sehen wollen!

Kontraproduktiv!

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.625.157 von gate4share am 13.05.13 22:00:14

dein posting ist sowas von Kontraproduktiv!


merkste was

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.625.197 von erti am 13.05.13 22:04:16

die dummen sterben nie aus

[solon80]

Zitat von erwinsklein:

Zitat von big_mac: Was bleibt über, wenn man die Assets, die man vernünftig verkaufen kann (= die Cash Cows), verkauft ? Die Leichen im Keller, die die Restschulden nicht tragen können.

Warum irgendetwas verkaufen!? Wenn keine Inso ansteht, kann mann immer noch der "Trick" mit zur Kasse bitten ...oder doch mit der Inso drohen, dann bekommen die Gläubiger noch weniger. Die Frage wird nur sein, wie "großzügig" ist das Management gegenüber den größten + gierigsten Gläubigern ..... und diese gewillt dieses anzunehmen, ... in Bezug auf die geschäftliche zukünftige Entwicklung der Firma.

Wie großzügig ist das Management?

Welches Management meinst du? Die Versager, die seit 2 Jahren die Situation vorsätzlich oder fahrlässig schön reden, die Versager, die anders als in den meisten Medien dargestellt, seit Jahren im Vorstand dabei sind (zumindest der Prof.) und zumindest geduldet haben?

Wenn du die meinst, dann liegst du falsch, Die nimmt keiner mehr wahr, die Berater der Hedge Fonds geben den Ton an und legen die Bedingungen fest.

Und eines sollte man hier auch nicht vergessen, immer noch läuft nix ohne die 3 Großen, Mann, Strüngmann und Fonds. Und mit einfach nur Schulden in EK wandeln ist der IVG nicht viel geholfen, da muss noch Cash her, um weitere Schulden abzulösen und die Ertragskraft zu bessern. Und da kommen die Drei Musketiere ins Spiel.

Professor steht nur noch an der Seite und macht den Protokollführer.

[erwinsklein]

Zitat von solon80:

Zitat von erwinsklein: ...

Warum irgendetwas verkaufen!? Wenn keine Inso ansteht, kann mann immer noch der "Trick" mit zur Kasse bitten ...oder doch mit der Inso drohen, dann bekommen die Gläubiger noch weniger. Die Frage wird nur sein, wie "großzügig" ist das Management gegenüber den größten + gierigsten Gläubigern ..... und diese gewillt dieses anzunehmen, ... in Bezug auf die geschäftliche zukünftige Entwicklung der Firma.

Wie großzügig ist das Management?

Welches Management meinst du? Die Versager, die seit 2 Jahren die Situation vorsätzlich oder fahrlässig schön reden, die Versager, die anders als in den meisten Medien dargestellt, seit Jahren im Vorstand dabei sind (zumindest der Prof.) und zumindest geduldet haben?

Wenn du die meinst, dann liegst du falsch, Die nimmt keiner mehr wahr, die Berater der Hedge Fonds geben den Ton an und legen die Bedingungen fest.

Und eines sollte man hier auch nicht vergessen, immer noch läuft nix ohne die 3 Großen, Mann, Strüngmann und Fonds. Und mit einfach nur Schulden in EK wandeln ist der IVG nicht viel geholfen, da muss noch Cash her, um weitere Schulden abzulösen und die Ertragskraft zu bessern. Und da kommen die Drei Musketiere ins Spiel.

Professor steht nur noch an der Seite und macht den Protokollführer.

Die Fehler wurden doch nicht erst vor 2 Jahren gemacht, sondern viel eher!
Dann wollte man das Ding "aussitzen" ...oder hat an sonst jemanden gedacht, der vorbei käme! Was auch immer, es ist Vergangenheit!

Was die Hedge Fonds anbelangt, so werden die auch lieber eine Kuh mit Milch haben wollen statt eine ohne Milch! ... Wobei man nicht prinzipiell sagen kann, die wissen schon, was sie machen! Weil in jüngster Vergangenheit einige sich mächtig bei den Rohstoffen vergriffen hatten!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.621.921 von ThomasZuern am 13.05.13 15:55:42

"Kapitalherabsetzung" interessiert keinen Menschen. Der sogenannte reverse-Split ist wertmäßig ohnehin neutral. Es geht um eine Kapitalerhöhung, die nicht deshalb benötigt wird, weil das "Grundkapital aufgezehrt" wäre, sondern dehalb weil erhebliche Kredite und Anleihen zur Rückzahlung anstehen, während sich größere Verkäufe zu Buchwerten als nicht realisierbar darstellten. 7 Daumen für solch einen Quatsch - bei soviel Verständnislosigkeit wundert es nicht, daß die Aktie immer noch vergleichsweise gut bezahlt wird. Der BörsenGott ist aber nicht mit den Doofen ...

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt: Wenn du recht behältst, wird es bitter für alle IVG-Aktionäre.
Wenn du schief liegst, wird es bitter für alle anderen.
Wenn es so kommt, wie es kommen wird, gibt es einen Spruch, L2, den du sicher kennst:Wenn du glaubst es geht nichts mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her.Aber den hast du - nach deinem Gusto zu urteilen - sicher nicht auf dem IVG-Radar.

Wenn die KE für IVG funktionieren sollte, werden zwar die heutigen Aktien auf einen Minianteil eingedampft, doch wird man dann bald die neuen Aktien erwerben können. Für deren zukünftigen Aktionäre sehe ich keineswegs schwarz. Da ist das Lichtlein dann.

[big_mac]

Zitat von lidion: Achtung! Achtung!
Die Bascher (anders sagen Hyänen)in Aktion...
Die echte Kleinanleger - halten wir zusammen. Da sind, wie alle wissen, bezahlte Narren.
Die schafen nicht uns rauwerfen.Einigkeit macht stark.
Ich bin damalige (00-Jahre)Radsportprofi und sage ich Euch, liebe Freunde:
wenn Du durchhälst, bist Du Gewinner.
Dann Köpfe hoch, kein Ärger, einfach ignorieren und lache,
Viel Erfolg Jungs
LG aus Wien

Ich will dich überhaupt nirgends rauswerfen.
Ich ziehe es allerdings vor, wenn du dein Geld noch hast wenn und wann ich meine Qualitätsaktien auf den Markt werfe. Mit deiner Haltung stehen die Chancen dafür allerdings denkbar schlecht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.626.111 von laotse2 am 14.05.13 05:12:50

Ich freue mich tatsächlich immer, wenn die von mir gehaltenen Immobilien AGs Kapitalherabsetzungen machen. Diese Auszahlung ist nämlich steuerfrei.
Dummerweise gibts hier keine Auszahlung von Kapital, im Gegenteil: Einzahlungen (vulgo KE) stehen an.

[Paral]

Nach der leeren Verkaufsschlacht gestern dürfte kaum noch Munition da sein. Jetzt müssten wieder richtige Aktionäre den Kurs drücken.
Das tut dann aber weh.

Sonst gehts wieder hoch.

[gogomane]

heute werden Shorties gegrillt

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.626.919 von gogomane am 14.05.13 09:07:44

Das glaube ich nicht, das dauert noch ein bischen
Es geht nun erstmal die nächsten Tage unter die 0,35€
Dann ist Alles Möglich

[Matzerich]

..schon cool was hier abgeht..
Von 2,40 auf 0,38 Cent aber das sind klare Kaufkurse.. Hm ?
Stimmt, mal gerad 800 % drauf und schon ist man wieder bei +/- 0..
Interessante Rechnung..
dumm nur das der Kurs immer nur zweistellig abgibt statt zulegt..
Da bricht das Teil von 0,60 um 40% ein und man feiert am nächsten Tag nen lächerlichen anstieg von 5 % als ,,Wiederauferstehung"..
WOW.. heute haben wir NUR 10 % verloren, es geht aufwärts

Verbindlichkeiten von 1,2 Mrd. und eine MK von 80 Mio..
Wer sich das noch schönrechnet ist selber schuld..

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.627.203 von Matzerich am 14.05.13 09:27:50

Bei Deiner Aufzählung fehlte noch das Eigenkapital von 800 Mio.

[Matzerich]

Falsch, ich habe nur die in Kürze fälligen Verbindlichkeiten genannt, Der Gesamtverschuldungsbetrag bzw. Re-Finanzierungsbetrag für 201372014 beträgt lt. Bericht vom 27.03 sogar 2,4 Mrd.

Und eigenkapital ?
fällst du auf die selben tricks rein wie die Praktiker-Anleger ?
Die korrigierten den Buchwert im GB auch erst so spät, das alle tatsächlich glaubten, die Aktie notiert 50% unter Buchwert..
Wenn 800 Mio. EK da wären, würde es keine Probleme bei der Refinanzierung von 1,2 Mrd. geben und der Kurs stünde nicht bei MK 80 Mio.. oder willst du allen hier erzählen, IVG notoert bei einem KBV von 0,1 ??

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.626.111 von laotse2 am 14.05.13 05:12:50

Es geht mir darum, die Verwässerung des Eigenkapitals zu verhindern. Ob die Geschichte "Reverse Split" oder "Kapitalherabsetzung" heißt, ist hierbei zweitrangig. Ich erkenne sehr wohl, welche Absichten die Fremdkapitalgeber bei diesen Verhandlungen hegen. Es geht ihnen nur darum - auch mit der Anwendung von neuen Fachbegriffen - die Eigenkapitalgeber weitgehend auszubooten.

Falls Laotse2 die Frage richtig beantworten kann: Bitte erkläre uns, was ein Reverse Split ist, und wie dieser bei der IVG ungefähr durchgeführt werden könnte. Was bedeutet diese Maßnahme in Bezug auf die heutige Zahl von 207 Millionen IVG-Aktien, die bislang den Aktionären gehören?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.627.361 von Matzerich am 14.05.13 09:41:24

Du kannst glauben und unterstellen was Du willst. Darauf beruhen Investitionsentscheidungen. Das EK mit 800 Mio. ist so erst einmal "amtlich" festgestellt.
Hier laufen Spiele oder auch Intrigen ab. Die Frage wäre vielleicht, ist das EK zu niedrig angegeben oder zu hoch. 90% Abweichung nach oben wäre dreist. Aber man kann ja misstrauen wie man will.

Viel Erfolg dabei. Derzeit bin ich nur gespannt wie der Kampf der Runterdrücker gegen den Vorstand ausgeht. Das könnte lustig werden, als Beobachter, der nicht zu viel reingesteckt hat. Danach könte es traurig werden, weil nicht mehr riskiert wurde.

[easydogi]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.628.891 von easydogi am 14.05.13 11:38:38

sorry, falscher Thread!

Bitte löschen!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.627.473 von ThomasZuern am 14.05.13 09:49:44

weder eine Kapitalherabsetzung noch ein reverse split sind in irgend einer Weise verwässernd. Die Verwässerung erfolgt hinterher durch eine Kapitalerhöhung (egal ob durch Bareinlage der Aktionäre oder Sacheinlage der Gläubiger).

Zum reverse split: siehe Commerzbank. Neue Aktien dürfen in D per Gesetz nur über 1 € ausgegeben werden (ausserdem kauft kaum ein Insti Pennystocks), also hat die CBK 10 alte zu 1 neuen Aktie zusammengelegt und statt 5,8 mrd ausstehenden Aktien eben kurzfristig 580 mio (bis zur KE demnächst)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.627.677 von Paral am 14.05.13 10:04:56

zieh einmal Firmenwerte und latente Steueransprüche vom EK ab !
Dann bleibt nicht mehr viel über.

[imo2012]

ist überhaupt noch hartes ek da?

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.629.753 von imo2012 am 14.05.13 13:00:07

ja, noch ist welches da ...


800 Mio

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.629.753 von imo2012 am 14.05.13 13:00:07

viel nicht, 200-300 mio - knappe 5% der Bilanzsumme.

[easydogi]

14.05.2013 Porsche Consulting mietet im Zeughaus in Hamburg-Eppendorf
Einen neuen Standort in Deutschland mit rund 700 m² Bürofläche sowie weiteren Optionsflächen hat Porsche Consulting im Zeughaus im Christoph-Probst-Weg 3-4 in Hamburg-Eppendorf auf Vermittlung von Cushman & Wakefield angemietet. Neben seiner Zentrale in Bietigheim-Bissingen verstärkt die internationale Managementberatung damit seine Präsenz in Deutschland. In Norddeutsch¬land berät Porsche Consulting Unternehmen der Luft- und Raumfahrt wie beispielsweise Airbus, im Schiff-, Fahrzeug und Maschinenbau wie VW, im Medienbereich und plant den Ausbau seines Engagements im Energie- und Windkraftbereich. Am neuen Standort beschäftigt Porsche Consulting ca. 40, deutschlandweit ca. 350 Mitarbeiter.

Vermieterin ist die IVG Immobilien AG, die mit rund 550 Mitarbeitern an 19 Standorten in deutschen und europäischen Metropolen Immobilien in Höhe von 21,1 Mrd. Euro verwaltet.

http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=31004

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.629.493 von big_mac am 14.05.13 12:37:34

Sofern eine Kapitalherabsetzung im Zusammenhang mit einer anschließenden Kapitalerhöhung steht, ist der Kapitalschnitt verwässernd, wenn Fremdkapital in Eigenkapital umgewandelt wird. Es könnte bei der IVG z.B. der Fall sein, daß aufgrund einer anschließenden Aktienvermehrung (nennen wir es Reverse Split?) die Fremdkapitalgeber eine große Stückzahl an IVG-Aktien erhalten. Jedenfalls wären die bisherigen IVG-Aktionäre nicht (-oder nur eingeschränkt!-) an der Kapitalerhöhungsmaßnahme beteiligt. Somit ist die These erklärt, nach welcher eine etwaige Kapitalherabsetzung bei der IVG Immobilien AG eine Verwässerung der Eigenkapitalanteile bedeuten würde.

Wie gesagt: von den IVG-Aktionären weiß keine Person, was der Vorstand -in den Verhandlungen mit den Kreditgebern- genau geplant hat. Jedenfalls impliziert der Kursverfall unserer Aktien diese negative Annahme, daß das Zusammenwirken mit dem Fremdkapital für die Aktien mit der WKN 620.570 einen Wertverlust mit sich bringen wird.

[easydogi]

Der Wertverlust war doch schon. Die Aktie ist bei 40 Cent.

Und genaues, was da nun passieren soll, weiß bisher auch keiner.
Nur Panikmache. Immer der richtige Zeitpunkt für mich, um zu kaufen.

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[walterdergenaue]

Ich finde das lustig hier!!!

habe heute nochmal 100kilo gekauft.

Gruß Walter

PS: wen alle jammern dann kaufen

[Duko]

Zitat von lidion: verschwinde, ich habe bauchschmerzen, wenn ich dich sehe

Sehr gefährlich, wenn man solche Emotionen an der Börse hat,

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.630.349 von ThomasZuern am 14.05.13 13:51:50

Noch einmal: Ein Kapitalschnitt oder reverse split ist nicht verwässernd.
Verwässernd ist eine Kapitalerhöhung, dies wiederum egal ob mit oder ohne vorangegangener Kapitalherabsetzung/ reverse split. Eine Debt to Equity Swap ist eine KE gegen Sacheinlage. Eine Kapitalherabsetzung ist dazu nicht notwendig, abgesehen vom minimal-Euro.

[imo2012]

Zitat von walterdergenaue: Ich finde das lustig hier!!!

habe heute nochmal 100kilo gekauft.

Gruß Walter

PS: wen alle jammern dann kaufen

Lustig findet man sowas nur bis zur inso

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2:

Zitat von boersennotarzt: Wenn du recht behältst, wird es bitter für alle IVG-Aktionäre.
Wenn du schief liegst, wird es bitter für alle anderen.
Wenn es so kommt, wie es kommen wird, gibt es einen Spruch, L2, den du sicher kennst:Wenn du glaubst es geht nichts mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her.Aber den hast du - nach deinem Gusto zu urteilen - sicher nicht auf dem IVG-Radar.

Wenn die KE für IVG funktionieren sollte, werden zwar die heutigen Aktien auf einen Minianteil eingedampft, doch wird man dann bald die neuen Aktien erwerben können. Für deren zukünftigen Aktionäre sehe ich keineswegs schwarz. Da ist das Lichtlein dann.

Die Frage, L2, muss lauten: Wer bringt das Lichtlein? Und nicht: Wie könnte es aussehen?

Muss an der Nachtschicht liegen, dass du dich so auf die kalte Enteignung der Aktionäre festlegst. Tagsüber ist es etwas wärmer, denk doch mal über die Tagschicht nach. Verändert die Denkprozesse ungemein. Noch gibt es bei der IVG die Tag- und Nachtgleiche.

[boersennotarzt]

Zitat von imo2012:

Zitat von walterdergenaue: Ich finde das lustig hier!!!

habe heute nochmal 100kilo gekauft.

Gruß Walter

PS: wen alle jammern dann kaufen

Lustig findet man sowas nur bis zur inso

Du machst deinem Doppelnull-Status wieder alle Ehre, i2... .

100 mal 100 walter und der Ball fliegt nicht nur dir um die Ohren.

[Paral]

Zitat von Loewenpower: Das glaube ich nicht, das dauert noch ein bischen
Es geht nun erstmal die nächsten Tage unter die 0,35€
Dann ist Alles Möglich

Na gut, kommt noch.

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.632.987 von imo2012 am 14.05.13 17:21:07

Ein neuer Eigentümer kauft Kredite für 80 bis 80 Prozent ihres wertes. Danach kündigt er sie und schickt ivg in die Insolvenz. Gerrne klagen dann die nachraenge auf schadenersatz auf Grundlage des risikobegrenzungsgesetzes bei Verkauf von Krediten.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.633.773 von 1oliverw am 14.05.13 18:39:42

Die Gläubiger brauchen gar nicht zu kündigen, eine ganze Menge Kredite werden von alleine fällig.

[1oliverw]

Wenn bei Mutti wohnt kann man es natürlich nicht wissen. Es endet die zinsbindungsfrist. Dh bei nichteinigung 2 Prozent plus 6 monate euribor.

[1oliverw]

Soll heißen. Wenn man bei Mutti wohnt. Grüße auch an sie

[solon80]

aus NTV:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/IVG-kaempft-um-die-Existenz-ar…

"Reuters hatte aus Finanzkreisen erfahren, dass die IVG dabei vor allem von den Aktionären und Hybridkapital-Gläubigern harte Einschnitte verlangen will. Sie könnten nach der Umschuldung jeweils nur einen einstelligen Aktienanteil an der IVG halten. Die vorrangig besicherten Kreditgeber - inzwischen zum Großteil Hedgefonds - sollen auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug eine klare Mehrheit der IVG-Aktien erhalten. Insgesamt könne die Verschuldung des Konzerns damit um mehr als eine Milliarde Euro gesenkt werden. "

Unterstellt man eine Erhöhung des jetzigen EK (einschließlich Hybrid) um tatsächlich 1 Mrd Euro aus Verzicht von Bank-Darlehen und Bar-KE, also eine Erhöhung des EK´s von derzeit 1200 Mio auf 2200 Mio,dann würden 10% Anteil einen ÉK-Betrag von 220 Mio ausmachen, der dann auf die jetzigen Aktionäre entfällt. Bei der derzeitgen Aktienanzahl von 200 Mio würde das rechnerisch einen neuen NAV von 1,1 Euro pro Aktie ausmachen.
Da die IVG dann aber wieder deutlich stabiler aufgestellt ist, dürfte sich der Aktienkurs dann auch wieder Richtung NAV bewegen.

Zukünftig ein 5% Anteil an dem neuen EK von 2.200 Mio wären immer noch 110 Mio EK für die Altaktionäre und ein NAV von rd 0,5 Euro.

[solon80]

Wandlung von Hybrid in Aktien wird sicherlich kommen,
entscheidend wird aber sein, auf wieviel Bank-Darlehen, Wandel-Anleihe, die derzeit als Verbindlichkeit passiviert werden,verzichtet wird und wieviel neues Geld Mann & Co im Rahmen einer Bar-KE nachschießen.

Aber nach alledem kann man wohl davon ausgehen, dass die neue IVG eine EK von weit über 2 Mrd haben wird.

[atze50]

Kurs der Anleihe (DE000A0JQMH5) steht nur noch bei 12,5...

[atze50]

welche Bank hat eigentlich ihre IVG-Kredite verkauft?

[walterdergenaue]

text komlett


(Foto: picture-alliance/ dpa)
Mittwoch, 08. Mai 2013
Befreiungsschlag bis Mitte August?IVG kämpft um die Existenz

Die IVG ist per Ende März mit 4,2 Mrd. Euro verschuldet, Ein Großteil davon entfällt auf Bankverbindlichkeiten, die die ursprünglichen Gläubiger inzwischen zum großen Teil an Hedgefonds verkauft haben - mit Abschlägen von bis zu 20 Prozent. Besserung ist schnell zudem nicht in Sicht: Im 1. Quartal schreibt das Immobilienunternehmen Verluste. Die Zeit wird knapp, wissen auch die Anleger.
Charts

IVG Immobilien IVG Immobilien ,40

Der hoch verschuldete Bonner Immobilienkonzern IVG will bis Mitte August einen Ausweg aus seiner existenzbedrohenden Lage finden. Der Vorstand arbeite an einem Paket von Maßnahmen, das die IVG wieder handlungsfähig machen solle, teilte das Unternehmen mit. Dabei solle mit Aktionären, Banken und Anleihegläubigern eine gemeinschaftliche Lösung gefunden werden. "Die Entwicklung dieser Finanzierungsstrategie wird derzeit durch den Vorstand weiter vorangetrieben." Darüber wolle die IVG in den nächsten Wochen mit allen Parteien sprechen. Bis zu der auf den 14. August verschobenen Hauptversammlung soll das Konzept vorliegen.

Reuters hatte aus Finanzkreisen erfahren, dass die IVG dabei vor allem von den Aktionären und Hybridkapital-Gläubigern harte Einschnitte verlangen will. Sie könnten nach der Umschuldung jeweils nur einen einstelligen Aktienanteil an der IVG halten. Die vorrangig besicherten Kreditgeber - inzwischen zum Großteil Hedgefonds - sollen auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug eine klare Mehrheit der IVG-Aktien erhalten. Insgesamt könne die Verschuldung des Konzerns damit um mehr als eine Milliarde Euro gesenkt werden.

Die Pläne sind allerdings unter den Kapitalgebern stark umstritten. An der Börse straften die Anleger IVG ab: Die Aktien des Unternehmens stürzten im SDax um gut 15 Prozent ab auf 0,47 Euro.
Verluste zum Jahresauftakt

Die IVG ist per Ende März mit 4,2 Mrd. Euro verschuldet, 3,8 Mrd. davon entfallen auf Bankverbindlichkeiten, die die ursprünglichen Gläubiger aber inzwischen zum großen Teil mit Abschlägen von bis zu 20 Prozent an Hedgefonds verkauft haben. Diese sind oft darauf erpicht, Schulden in Aktien zu tauschen und so zum Eigentümer einer Gesellschaft zu werden. Die Verschuldungsquote (LTV) der IVG ist mit 72 Prozent nach eigener Einschätzung viel zu hoch. In diesem Jahr müssten nach Angaben von IVG Bankschulden von 734 Mio., 2014 weitere 1,87 Mrd. Euro refinanziert werden. Der Konzern hatte sich in der Finanzkrise mit teuren Projektentwicklungen, wie etwa dem Geschäftskomplex "The Squaire" am Frankfurter Flughafen verhoben, die mit Schulden finanziert wurden und die Erwartungen nie erfüllten. Als die Objekte drastisch an Wert verloren, wurde es eng.
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Auch im 1. Quartal schrieb die IVG tiefrote Zahlen. Der Verlust von 45,1 Mio. Euro nach 75,7 Mio. Euro im 4. Quartal war vor allem auf Abschreibungen auf Immobilien zurückzuführen, weil diese sich als weniger werthaltig entpuppten als gedacht. So musste die IVG dem Versicherer Allianz massive Mietzugeständnisse für seinen 51.000 Quadratmeter großen Bürokomplex am Frankfurter Mainufer machen. Die Allianz hatte mit Wegzug gedroht, verlängerte nach den Zugeständnissen den Vertrag um 16-1/2 Jahre. Allein das habe zu einer Wertberichtigung von 21,3 Mio. Euro geführt. Auch das operative Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) fiel wegen der Wertverluste mit 20,2 (plus 16,2) Millionen Euro negativ aus. 12,8 Prozent der Flächen bei der IVG stehen leer, die Mieten gingen zwischen Januar und März um zwei Prozent zurück.

Quelle: n-tv.de , rts

[atze50]

...Die vorrangig besicherten Kreditgeber - inzwischen zum Großteil Hedgefonds - sollen auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug eine klare Mehrheit der IVG-Aktien erhalten….

dabei müssten doch aber die Großaktionäre mitspielen, oder?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.634.769 von solon80 am 14.05.13 20:39:07

Möglich. Nur ntv ist schon aufgefallen, als besonders negativ Pusher. Was soll man glauben?

[solon80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.635.271 von atze50 am 14.05.13 21:33:59

ja, ohne die gibt es keine 75% Mehrheit. Aber mit denen ist im AR längst alles abgekaspert.

Und die werden ganz sicher im Rahmen einer Bar-KE wieder auf Ihren alten Anteil aufstocken bzw. diese KE sogar garantieren.

Dann haben sie den Laden mit dem Hedgefonds fast für sich.

[gogomane]

@Falls Laotse2 die Frage richtig beantworten kann: Bitte erkläre uns, was ein Reverse Split ist, und wie dieser bei der IVG ungefähr durchgeführt werden könnte. Was bedeutet diese Maßnahme in Bezug auf die heutige Zahl von 207 Millionen IVG-Aktien, die bislang den Aktionären gehören?[/quote]

scheint, dass Laotse die Frage nicht beantworten kann...

[solon80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.635.679 von gogomane am 14.05.13 22:08:19

Bin zwar nicht Laotse:

Bei einem Split von 20:1 werden aus 20 alten Aktien eine Neue.
Aus 200 Mio Aktien mit einem Kurs von 0,40 Euro werden 10 Mio neue Aktien mit einem Kurs von 8 Euro.


Sonst bleibt alles beim alten.

Wenn du jetzt 10000 Aktien á 0,40 Euro hast = 4.000 Euro dann hast du nach dem Split:

500 Aktien á 8 Euro = 4.000 Euro.

[solon80]

Der Reverse Split ist noch ungefährlich, die Grausamkeiten kommen danach:

Wenn z.B. die Gläubiger 1 Mrd Euro in Aktien wandeln, und das zu einem Bezugspreis von angenommen 1 Euro, dann bekommen die 1.000 Mio neue Aktien. Die Altaktionäre haben nach dem obigen Beispiel beim Resverse-Split von 20:1 nur noch 10 Mio Aktien.

Macht zusammen 1.010 Mio Aktien, und der Anteil der Altaktionäre beträgt nur noch 10/1010 tel.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.635.731 von solon80 am 14.05.13 22:15:30

Ja, stimmt.
Und der NAV liegt dann bei ca. 40 EUR. Auch da ändert sich nur der Faktor.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.635.853 von Paral am 14.05.13 22:26:43

Sogar 80 EUR Was solls? Wir werden sehen, was kommt.

[laotse2]

Zitat von ThomasZuern: Es geht mir darum, die Verwässerung des Eigenkapitals zu verhindern. Ob die Geschichte "Reverse Split" oder "Kapitalherabsetzung" heißt, ist hierbei zweitrangig. Ich erkenne sehr wohl, welche Absichten die Fremdkapitalgeber bei diesen Verhandlungen hegen. Es geht ihnen nur darum - auch mit der Anwendung von neuen Fachbegriffen - die Eigenkapitalgeber weitgehend auszubooten.
Falls Laotse2 die Frage richtig beantworten kann: Bitte erkläre uns, was ein Reverse Split ist, und wie dieser bei der IVG ungefähr durchgeführt werden könnte. Was bedeutet diese Maßnahme in Bezug auf die heutige Zahl von 207 Millionen IVG-Aktien, die bislang den Aktionären gehören?

Beim reverse-split wird die Gesamtzahl der Aktien durch einen Teiler z.B "20" geteilt. Wer zuvor noch 50.000 Aktien hatte, hat nach einem reverse-split mit z.B. "20" noch 2500 Aktien. Das macht wertmäßig nichts aus, da der Kurs der Papiere sich entsprechend im Beispiel verzwanzigfacht. Was soll das ganze dann? Die Aktie notiert nach dem reverse-split deutlich über einem Euro, so daß nunmehr neue Aktien mit Kursabschlag ausgebbar werden. IVG könnte z.B. einen reverse-split mit "100" machen. Danach haben wird dann 2,08 Millionen Aktien, die irgendwo bei 15-40 Euro/Stück stehen.
Es folgt die Kapitalerhöhung durch Ausgabe von 205,2 Millionen neuen Aktien mit Abschlag von üblichen ca. 35% zum letzten Kurs. Die heutigen Altaktionäre halten dann automatisch nur noch 1% der IVG (sollen ja trotz Pennyeinstiegskursen ihren Sanierungsbeitrag leisten ), an die Wandler werden z.B. 2,6% bzw. 5,408 Millionen neue im Umtausch zum Wandler geboten (also gut 100 Millionen für 400 Anspruch, so daß der Kurs von derzeit 60% nur 25% Aktienwert bringt) an die Hybridinhaber noch weniger ggf. 0,4 bis 1,4% gegen 400 Millionen (so daß erneut der Kurs von aktuell rund 13% nur rund 3% bringt). Der Löwenanteil der neuen Aktien von 95-96% wird gegen Cash an Altaktionäre und gegen Schuldenverzicht an weitere Gläubiger vergeben.

IVG ist danach saniert und Aktionäre, Wandler und Hybrid haben es bezahlt. So kommt es daß ich der Ansicht bin, daß die heute gehandelten Aktien eben nur pro forma 100% der IVG darstellen - jedoch materiell irgendwo zwischen 1% (KE wie beschrieben) oder 0% liegen (falls die KE schiefgeht, kommt Zahlungsunfähigkeit).

Aber wie auch immer - es gibt nach 34 Cent schon wieder genug Nasen, die nochmal 40 Cent für die Aktie zahlen. Die Verwässerung des Eigenkapitals wird von Kleinaktionären wie so oft auch diesmal nicht zu verhindern sein, da viel zu viele Leute ihre Banken auf der HV abstimmen lassen - und die wissen das zu nutzen. Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wer aber damit vertraut ist, wie die Hasen in solchen Fällen zu laufen pflegen, der hofft hier besser nicht auf ein Wunder.

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt: Die Frage, L2, muss lauten: Wer bringt das Lichtlein? Und nicht: Wie könnte es aussehen?Muss an der Nachtschicht liegen, dass du dich so auf die kalte Enteignung der Aktionäre festlegst. Tagsüber ist es etwas wärmer, denk doch mal über die Tagschicht nach. Verändert die Denkprozesse ungemein. Noch gibt es bei der IVG die Tag- und Nachtgleiche.

Vergiß dein Lichtlein, Sonnenstich und Sommersonnenwende. Die Kapitalerhöhung ist keine "Enteignung" sondern wird eine dem "mehrheitlichen Aktionärswillen entsprechende Maßnahme zur Wiederherstellung der Kapitalmarktfähigkeit der IVG-AG" sein . "Alternativlos", wenn die Altparteienwähler/innen verstehen, was ich damit meine. Solange die Mehrheit für Steuererhöhungen und Nasen wie Steinbrück, Merkel und Tritt-Ihn stimmt, solange kriegt IVG auch diese "alternativlos" KE auf der HV locker durch. Man muß niemanden enteignen, der es freundlicherweise selbst tut.

[laotse2]

Zitat von solon80: aus NTV:http://www.n-tv.de/wirtschaft/IVG-kaempft-um-die-Existenz-ar… hatte aus Finanzkreisen erfahren, dass die IVG dabei vor allem von den Aktionären und Hybridkapital-Gläubigern harte Einschnitte verlangen will. Sie könnten nach der Umschuldung jeweils nur einen einstelligen Aktienanteil an der IVG halten. Die vorrangig besicherten Kreditgeber - inzwischen zum Großteil Hedgefonds - sollen auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug eine klare Mehrheit der IVG-Aktien erhalten. Insgesamt könne die Verschuldung des Konzerns damit um mehr als eine Milliarde Euro gesenkt werden. "Unterstellt man eine Erhöhung des jetzigen EK (einschließlich Hybrid) um tatsächlich 1 Mrd Euro aus Verzicht von Bank-Darlehen und Bar-KE, also eine Erhöhung des EK´s von derzeit 1200 Mio auf 2200 Mio,dann würden 10% Anteil einen ÉK-Betrag von 220 Mio ausmachen, der dann auf die jetzigen Aktionäre entfällt. Bei der derzeitgen Aktienanzahl von 200 Mio würde das rechnerisch einen neuen NAV von 1,1 Euro pro Aktie ausmachen.
Da die IVG dann aber wieder deutlich stabiler aufgestellt ist, dürfte sich der Aktienkurs dann auch wieder Richtung NAV bewegen.Zukünftig ein 5% Anteil an dem neuen EK von 2.200 Mio wären immer noch 110 Mio EK für die Altaktionäre und ein NAV von rd 0,5 Euro.

Klar doch! Alle werden die rechenschwachen aber hoffnungsfrohen Kleinaktionäre mit reichlich neuem Cash und großherzigen Verzichten so streicheln wollen, daß insbesondere Späteinsteiger sich frisch gepudert und mit glänzenden Augen über goldgeränderte Kursgewinne freuen können! Das läuft immer so, wenn eine AG Finanzierungsschwierigkeiten hat und Weihnachtsbescherung ist dieses Jahr bei IVG im August zur Hauptversammlung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.634.769 von solon80 am 14.05.13 20:39:07

Der Beitrag enthält eine sehr plausible Differenzierung: Die Hybridgläubigre werden ebenso rasiert wie die Aktionäre. Das ist stimmig und hat eine gewisse innere Logik, da die Hybridanleihe ja auch dem Eigenkapital zugerechnet wird.

Die Verhandlungsposition der Hybridgläubiger ist denkbar schwach und nur unwesentlich besser als die der Gläubiger des Wandlers.

Beim Wandler sieht es m. E. anders aus. Bei einer Insolvenz könnten die Gläubiger auf einen recovery value setzen, der deutlich über dem jetzigen Kurs liegt. Das große Risiko beim Wandler liegt darin, dass eine Gläubigermehrheit unter Anwendung des Schuldverschreibungsgesetzes eine Rasur beschließt. Die Poker-Partie ist etwas für Hedge-Fonds und andere big boys. Kleine Fische können da auch als Trittbrettfahrer nicht mitmachen.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.637.433 von DJHLS am 15.05.13 08:45:25

Wie ist Dein Szenario ausserhalb einer Insolvenz?

[mk102]

Kann man auch anders sehen - Finanzkreise heist ..- Analysten , Banken , Hedge Fonds

und so wie ( einige Analysten ) die sich das vorstellen ..

Was der Vorstand aushandelt bzw ausgehandelt hat steht auf einem anderen Blatt , hätten die Banken statt mit Verlust zu verkaufen IVG 20 % Forderungsnachlass gewährt .. - wie auch immer - mit den Hedge Fonds ist Basel III Geschichte - entweder wandeln sie in EK oder fordern der Verkauf von Assets und als Aktionär sag ich da lieber - verkauft die Assets .. unabhängig davon was der Vorstand möchte ( = den eigenen Posten sichern ) lieber 400 Mios EK als Verlust beim Verkauf von 2 Mrd Assets = mit 80 % des Buchwerts als die erhebliche Verwässerung in Kauf nehmen .. und verkaufen lassen würde sich das - die Mieteinnahmen der IVG sind nahezu +/- 0 mit 20 % Preisnachlass verkauft wären es 15 % Rendite für den Käufer , der vermutlich noch nicht mal so hoch verschuldet wäre und dadurch noch zusätzlich Rendite einfährt .. - vieleicht ist es auch das was die Hedge Fonds wollen oder eine Kombination von beiden .. , teilweise überlassung von Immos bzw Verkauf und teilweise Wandlung in EK

Der Buchwert der Assets ist bereits um 1,7 Mrd abgeschrieben worden - findet ein Kontrollwechsel statt wäre diese Verlustabschreibung verloren ( glaub ich ) , das wäre nicht im Sinne der Hedge Fonds falls sie in EK wandeln ..

[solon80]

klar, kann die HV zum Schlachtfest für die Aktionäre werden.

Ich habe nur die Eckdaten des NTV-Artikels ausgewertet, nicht mehr und nicht weniger. Am wenigsten habe ich eine Prognose von Prozentsätzen abgegeben.

Wo ist die Quelle der von dir angegebenen Prozentsätze??? Oder hat mich dich bei den Verhandlungen dazugezogen?

Ganz so einfach wird man mit den Hybridgläubigern nicht umgehen können, da sicherlich einige oder evtl sogar viele institutionelle Anleger die Teile zu 100% erworben haben. Da wird evtl. bei einem nicht auskömmlichen Angebot die 75% Mehrheit nicht zustandekommen und es wird dann unausweislich zur Inso im Eigenverfahren kommen. Dann sitzen auch die Wandler und unbesicherten Kreditgeber mit im Boot. Und ich denke, dass die syndizierten Kredite, die dass Kavernengeschäft finanzieren, auch keine materiellen Sicherheiten sondern nur Abtretung von zukünftigen Forderungen und Covernants vereinbart haben.

Bei der Inso im Eigenverfahren muss jede Gläubigergruppe (auch die der Hybridgläuiger) zustimmen, sonst gibt das nix.

[solon80]

mein letzter Beitrag war eine Antwort auf Laotse Beitrag Nr. 9280

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.632.523 von big_mac am 14.05.13 16:43:17

Eine Kapitalherabsetzung alleine wäre noch nicht verwässernd; wohl aber die Begleit- und Anschlußmaßnahmen. Ein "Reverse Split" wäre ein reversibler Split: reversible Prozesse sind umkehrbare Prozesse. Bislang hat noch niemand erklärt, was ein umgekehrter (=reversibler) Split für die IVG-Aktionäre bedeuten kann? Wie könnte ein Reverse Split für das IVG-Grundkapital ungefähr aussehen? Ein Aktienkurs von 38 Cent verheißt jedenfalls nichts Gutes.

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Eine Kapitalherabsetzung alleine wäre noch nicht verwässernd; wohl aber die Begleit- und Anschlußmaßnahmen. Ein "Reverse Split" wäre ein reversibler Split: reversible Prozesse sind umkehrbare Prozesse. Bislang hat noch niemand erklärt, was ein umgekehrter (=reversibler) Split für die IVG-Aktionäre bedeuten kann? Wie könnte ein Reverse Split für das IVG-Grundkapital ungefähr aussehen? Ein Aktienkurs von 38 Cent verheißt jedenfalls nichts Gutes.

1. split = Teilung (Aktienkurs ist durch die Höhe handelsunfreundlich geworden, z. B. über 2000 EUR geklettert. Deswegen werden aus 1 Aktie 5 a 500 EUR gemacht)
2. reverse Split = umgekehrter split (Aktiekurs ist zu niedrig. Deswegen umkehrung von 1., d. h. Aktien werden zusammengelegt)
3. reversibel ist nicht die Übersetzung von reverse
1. und 2. sind wertmäßig für die Aktionäre egal
4. Was ein reverse split bedeutet, ist hier schon xmal erklärt worden: Er ist die notwendige Vorbereitung für eine KE und die KE bedeutet Verwässerung und in welchem Ausmaß diese wahrscheinlich erfolgt, ist hier auch schon xmal vorgestellt worden.

[DJHLS]

Zitat von solon80: klar, kann die HV zum Schlachtfest für die Aktionäre werden.

Ich habe nur die Eckdaten des NTV-Artikels ausgewertet, nicht mehr und nicht weniger. Am wenigsten habe ich eine Prognose von Prozentsätzen abgegeben.

Wo ist die Quelle der von dir angegebenen Prozentsätze??? Oder hat mich dich bei den Verhandlungen dazugezogen?

Ganz so einfach wird man mit den Hybridgläubigern nicht umgehen können, da sicherlich einige oder evtl sogar viele institutionelle Anleger die Teile zu 100% erworben haben. Da wird evtl. bei einem nicht auskömmlichen Angebot die 75% Mehrheit nicht zustandekommen und es wird dann unausweislich zur Inso im Eigenverfahren kommen. Dann sitzen auch die Wandler und unbesicherten Kreditgeber mit im Boot. Und ich denke, dass die syndizierten Kredite, die dass Kavernengeschäft finanzieren, auch keine materiellen Sicherheiten sondern nur Abtretung von zukünftigen Forderungen und Covernants vereinbart haben.

Bei der Inso im Eigenverfahren muss jede Gläubigergruppe (auch die der Hybridgläuiger) zustimmen, sonst gibt das nix.

Die Wandler-Gläubiger halten Trümpfe:
- Sie sind es, die nächstes Jahr durch die Kündigung den Refinanzierungsdruck auslösen können.
- Sie werden im Insolvenzfall vorrangig vor den Hybridgläubigern bedient. Der recovery value beim Wandler wird wahrscheinlich deutlich über dem des Hybrids liegen.
- Die IVG braucht die Zustimmung der Wandler-Gläubiger mehr als die der Hybridgläubiger, denn nur über eine Verringerung des Wandlervolumens kann die Verschuldungsquote gesenkt werden. Die Hybride zählen ja eh zum Eigenkapital.

[solon80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.639.495 von DJHLS am 15.05.13 11:19:06

Meiner Meinung nach wird es gar nicht bis zum Optionstermin 2014 für die Wandler kommen.

Wenn das Finanzierungskonzept nicht im August steht, dann wird IVG Insolvenz in Eigenregie anmelden. Der Druck mit dem Optionstermin ist dann keiner mehr, denn die Wandler haben in der Inso eine nicht fällig Forderung!

Da könnte schon ehr die Verletzung der Kredit-Covenants und eine daraus anschließende Kredit-Kündigung mehr Dampf auf den Kessel bringen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.639.189 von ThomasZuern am 15.05.13 10:54:52

stimmt - die Anschlussmaßnahmen erfordern grundsätzlich weder Kapitalherabsetzung noch reverse split, die umgekehrt wieder ohne die Anschlußmaßnahmen durchgeführt werden könnten.
Im Fall IVG sind deutsche Rechtslage zusammen mit dem niedrigen Kurs schuld am Erfordernis.

[Paral]

Ich denke schon, dass 800 Mio Kreditumwandlung in Aktien, der bereinigte NAV von 4 EUR und die Aktienanzahl von 200 Mio in einem Zusammenhang stehen.

Es läuft auf eine Verdopplung der Aktienzahl hinaus. Jedenfalls, wenn es nach dem Wunsch des Vorstandes und der Großaktionäre geht. Da emtsprechend Kapital "eingebracht" wird, wäre dies dann auch keine Verwässerung der Gewinnverteilung.

Ob sie damit durchkommen, wird sich zeigen. Die Gegenseite hat andere Interessen. Nur wenn sie damit durchkommen, gibt es einen Kurssprung von dem künstlich runtergedrückten auf den eigentlichen Wert. Darauf kann man spekulieren, muss man aber nicht.

[solon80]

Zitat von Paral: Ich denke schon, dass 800 Mio Kreditumwandlung in Aktien, der bereinigte NAV von 4 EUR und die Aktienanzahl von 200 Mio in einem Zusammenhang stehen.

Es läuft auf eine Verdopplung der Aktienzahl hinaus. Jedenfalls, wenn es nach dem Wunsch des Vorstandes und der Großaktionäre geht. Da emtsprechend Kapital "eingebracht" wird, wäre dies dann auch keine Verwässerung der Gewinnverteilung.

Ob sie damit durchkommen, wird sich zeigen. Die Gegenseite hat andere Interessen. Nur wenn sie damit durchkommen, gibt es einen Kurssprung von dem künstlich runtergedrückten auf den eigentlichen Wert. Darauf kann man spekulieren, muss man aber nicht.

Das neues Geld rein kommt oder bisher passivierte Kredite gewandelt werden ist schon klar. Das sagt aber nichts über der Grad der Verwässerung aus.

Das alles Entscheidende ist, zu welchem Bezugskurs diese KE gemacht wird.
Beispiel:

IVG macht zunächst den Reverse-Split mit 20:1. Aus den 200 Mio Aktien werden 10 Mio Aktien mit einem Kurswert von 8 Euro. Das bisherige Aktienkapital beträgt 800 Mio (=NAV 4 bzw. 80 Euro).

1. Variante:
Wird jetzt neues Kapital von 1000 Mio eingebracht zum Bezugspreis von 80 Euro (= neuer NAV= sehr unrealistisch), dann ergibt das 12,5 Mio neue Aktien.
Zusammen mit den alten 10 Mio Aktien ergibt das 22,5 Mio Aktien und ein neues Aktienkapital von 1800 Mio ( NAV unverändert = 80; keine Verwässerung).

2. Variante:
Wird jetzt neues Kapital von 1000 Mio eingebracht zum Bezugspreis von 40 Euro (= 1/2 neuer NAV ), dann ergibt das 25 Mio neue Aktien.
Zusammen mit den alten 10 Mio Aktien ergibt das 35 Mio Aktien und ein neues Aktienkapital von 1800 Mio ( NAV neu fällt von 80 auf 51; Verwässerung).
Der Anteil der Altaktionäre sinkt auf 10/35=28,5%.

3. Variante:
Wird jetzt neues Kapital von 1000 Mio eingebracht zum Bezugspreis von nur 10 Euro (= 1/8 neuer NAV ), dann ergibt das 100 Mio neue Aktien.
Zusammen mit den alten 10 Mio Aktien ergibt das 110 Mio Aktien und ein neues Aktienkapital von 1800 Mio ( NAV neu fällt von 80 auf nur noch 16,36; starke Verwässerung). Der Anteil der Altaktionäre sinkt auf 10/110=9%.

So kann sich jeder seine eigene Variante durchrechnen.

[solon80]

Da Laotse in den USA? noch schläft, möchte ich schnell noch eine worst Variante einstellen, die sonst eh kommen wird (ich möchte hier aber niemanden enteignen oder gar Vorreiter der Hedge-Fonds sein):

4. Variante:
Wird jetzt neues Kapital von 1000 Mio eingebracht zum Bezugspreis von nur 1 Euro (= 1/80 neuer NAV ), dann ergibt das 1000 Mio neue Aktien.
Zusammen mit den alten 10 Mio Aktien ergibt das 1010 Mio Aktien und ein neues Aktienkapital von 1800 Mio ( NAV neu fällt von 80 auf nur noch 1,78; sehr starke Verwässerung). Der Anteil der Altaktionäre sinkt auf 10/1010=1%.

[mk102]

du vergisst das der Hauptaktionär + die Aktionäre da auch noch nen Wort mitzureden haben - lieber 2 oder meinetwegen auch 3 Mrd Assets verkaufen mit 20 % Verlust als sich mit 1 % abspeissen lassen ... - nur der Vorstand will das nicht .. , der Vorstand will nur die Projektentwicklungen verkaufen - die Bestandsimmos behalten .

IVG ist nicht zahlungsunfähig , IVG ist bilanziell nicht überschuldet , IVG hat nen EK von 822 bzw 1222 Mios ( incl Hybrid )

Es ist auch gar nicht gesagt das die Hedge Fonds unbedingt in EK wandeln wollen , vieleicht wollen sie die besicherten Immos auch verkaufen .. und überhaupt - die höhe der aufgekauften Kredite steht noch gar nicht fest .

man kann viel spekulieren , zb ne Planinsolvenz wäre auch ne möglichkeit .. , sämtliche Forderungen ruhen wenn ne positive Fortführungsprognose besteht ..

[solon80]

Die Varianten bitte nur als Beispiele sehen, kA was wirklich was kommt.

Ich denke aber, dass die Affinität zu Bestands-Immobilien weniger vom Vorstand als mehr vom AR (und hier speziell Mann & Co.) kommt, wenn man sich sein Portfolio in der Mann Immobilien AG ansieht, dann liegt das nahe.

Und ein Verkauf der Projektentwicklungen noch in 2013 wurde ja schon als unrealistisch erklärt.

[gate4share]

Man man, es gibt hier soviele Möglichkeiten und was alles gemacht werden könnte.....

Und wie man sieht hat hier gar nicht mehr der Vorstand oder Aufsichtsrat das sagen und nicht mal mehr die Banken, sondern nur die Hedgefonds die nur ihr Geld versuchen zu maximieren auf Kosten aller anderen!

Das wird kein fairer Kampf!

[laotse2]

Zitat von solon80: Bei der Inso im Eigenverfahren muss jede Gläubigergruppe (auch die der Hybridgläuiger) zustimmen, sonst gibt das nix.

Es ist die Natur jeder Insolvenz, daß ihr niemand zustimmen muß. Der Antrag des Vorstandes und die Eröffnung durch das Amtsgericht genügen. Die Rekapitalisierung der IVG würde die Zustimmung aller Gläubigergruppen und der Aktionäre erfordern - die Insolvenz hingegen wäre Folge fehlender Zustimmung zur Rekapitalisierung.

[laotse2]

Zitat von ThomasZuern: Eine Kapitalherabsetzung alleine wäre noch nicht verwässernd; wohl aber die Begleit- und Anschlußmaßnahmen. Ein "Reverse Split" wäre ein reversibler Split ...

Falsch. Englisch verbessern!

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von solon80: Bei der Inso im Eigenverfahren muss jede Gläubigergruppe (auch die der Hybridgläuiger) zustimmen, sonst gibt das nix.

Es ist die Natur jeder Insolvenz, daß ihr niemand zustimmen muß. Der Antrag des Vorstandes und die Eröffnung durch das Amtsgericht genügen. Die Rekapitalisierung der IVG würde die Zustimmung aller Gläubigergruppen und der Aktionäre erfordern - die Insolvenz hingegen wäre Folge fehlender Zustimmung zur Rekapitalisierung.

ist schon klar, dass war nicht so gemeint, dass die Gläubiger der Inso zustimmen sollen/müssen/können sondern nur einem Forderungsverzicht oder debt equity swap.

[laotse2]

Zitat von DJHLS: Die Wandler-Gläubiger halten Trümpfe:
- Sie sind es, die nächstes Jahr durch die Kündigung den Refinanzierungsdruck auslösen können.
- Sie werden im Insolvenzfall vorrangig vor den Hybridgläubigern bedient. Der recovery value beim Wandler wird wahrscheinlich deutlich über dem des Hybrids liegen.
- Die IVG braucht die Zustimmung der Wandler-Gläubiger mehr als die der Hybridgläubiger, denn nur über eine Verringerung des Wandlervolumens kann die Verschuldungsquote gesenkt werden. Die Hybride zählen ja eh zum Eigenkapital.

Das stimmt alles. Doch die Trümpfe der Wandler stechen nur, wenn IVG bis zum Frühjahr 2014 auch weitergeführt werden kann. Eine unmögliche Finanzierung zuvor fälliger Darlehen bzw. die Ziehung und zwangsweise Verwertung der Sicherheiten derselben, würde die Wandler ebenso wie Aktionäre/Hybride entwerten und genau an der Stelle wird der IVG-Vorstand auch den Wandelanleiheninhabern gehörig Verzichts-Druck machen. Bis zum März 2014 dauert es schließlich noch eine Weile. Es wird nur einen Vorschlag des IVG-Vorstandes - garniert mit der Ankündigung, daß andernfalls nur das sofortige! Insolvenzverfahren bleibt - für alle Gruppen geben. Ich sehe den Wandler schon 2,6 mal so hoch wie alle Aktien und 4,5 mal so hoch wie die Hybrid im Vorschlag berücksichtigt - dabei aber ganz sicher nicht "beschenkt".

[laotse2]

Zitat von Paral:
Es läuft auf eine Verdopplung der Aktienzahl hinaus.

Das langt bei weitem nicht!

Zitat von Paral: Jedenfalls, wenn es nach dem Wunsch des Vorstandes und der Großaktionäre geht. Da emtsprechend Kapital "eingebracht" wird, wäre dies dann auch keine Verwässerung der Gewinnverteilung

Auch das ist dreimal (Kapitaleinbringung, Verwässerung, Gewinn) falsch.

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von DJHLS: . Es wird nur einen Vorschlag des IVG-Vorstandes - garniert mit der Ankündigung, daß andernfalls nur das sofortige! Insolvenzverfahren bleibt - für alle Gruppen geben. Ich sehe den Wandler schon 2,6 mal so hoch wie alle Aktien und 4,5 mal so hoch wie die Hybrid im Vorschlag berücksichtigt - dabei aber ganz sicher nicht "beschenkt".

Scheinbar bist du aktiver Teilnehmer der Verhandlungen oder kannst die Glaskugel blitzsauber lesen mit deinen Prognosen.

Und was ist das für eine Logik, dass Aktionäre besser gestellt werden sollen als Hybrid-Gläubiger?

[solon80]

Musterbeispiel wie es anders laufen kann ist Centrotherm. Und das aus der Inso heraus. Da waren die fundamentalen Daten deutlich schlechter, die Unterschiede bei den Gläubigergruppen aber kaum spürbar.

Wenn das Angebot an die bisher Investierten zu kurz greift, wird es Anfechtungsklagen hageln und die Inso in Eigenregie wird unvermeidbar. Dann kann sich der Vorstand die Veranstaltung (Gläubigerversammlungen) gleich sparen.

[laotse2]

Zitat von solon80: Das neues Geld rein kommt oder bisher passivierte Kredite gewandelt werden ist schon klar. Das sagt aber nichts über der Grad der Verwässerung aus.
Das alles Entscheidende ist, zu welchem Bezugskurs diese KE gemacht wird.
Beispiel:IVG macht zunächst den Reverse-Split mit 20:1. Aus den 200 Mio Aktien werden 10 Mio Aktien mit einem Kurswert von 8 Euro. Das bisherige Aktienkapital beträgt 800 Mio (=NAV 4 bzw. 80 Euro).
1. Variante:
Wird jetzt neues Kapital von 1000 Mio eingebracht zum Bezugspreis von 80 Euro (= neuer NAV= sehr unrealistisch), dann ergibt das 12,5 Mio neue Aktien.
Zusammen mit den alten 10 Mio Aktien ergibt das 22,5 Mio Aktien und ein neues Aktienkapital von 1800 Mio ( NAV unverändert = 80; keine Verwässerung).
2. Variante:
Wird jetzt neues Kapital von 1000 Mio eingebracht zum Bezugspreis von 40 Euro (= 1/2 neuer NAV ), dann ergibt das 25 Mio neue Aktien.
Zusammen mit den alten 10 Mio Aktien ergibt das 35 Mio Aktien und ein neues Aktienkapital von 1800 Mio ( NAV neu fällt von 80 auf 51; Verwässerung).
Der Anteil der Altaktionäre sinkt auf 10/35=28,5%.
3. Variante:
Wird jetzt neues Kapital von 1000 Mio eingebracht zum Bezugspreis von nur 10 Euro (= 1/8 neuer NAV ), dann ergibt das 100 Mio neue Aktien.
Zusammen mit den alten 10 Mio Aktien ergibt das 110 Mio Aktien und ein neues Aktienkapital von 1800 Mio ( NAV neu fällt von 80 auf nur noch 16,36; starke Verwässerung). Der Anteil der Altaktionäre sinkt auf 10/110=9%.

So kann sich jeder seine eigene Variante durchrechnen.

Lustige Varianten nur nicht realistisch. Wenn so gesplittet wird, daß IVG-Aktien danach auf 8,- Euro stehen, wird niemand neue Aktien kaufen die Du für 80, 40 oder 10 Euro anbieten willst. 4,80 - 5,20 trifft es dann eher (Den luftigen NAV interessiert dabei keine S..). Könnte knapp langen die heutigen Aktionäre auf 5% schrumpfen zu lassen, wenn es nicht auch noch die Hybrid- und Wandleranleihen gäbe. Da letzteres aber vorhanden ist, sehe ich die Aktionäre "einstellig" bei 1,0 Prozent. "Laß Dich überraschen!" spielt jedenfalls der IVG-Vorstand mit den Kleinaktonären. Ob´s diesmal ausnahmsweise eine angenehme Überraschung wird???

[laotse2]

Zitat von solon80: Da Laotse in den USA? noch schläft, möchte ich schnell noch eine worst Variante einstellen, die sonst eh kommen wird (ich möchte hier aber niemanden enteignen oder gar Vorreiter der Hedge-Fonds sein):

4. Variante:
Wird jetzt neues Kapital von 1000 Mio eingebracht zum Bezugspreis von nur 1 Euro (= 1/80 neuer NAV ), dann ergibt das 1000 Mio neue Aktien.
Zusammen mit den alten 10 Mio Aktien ergibt das 1010 Mio Aktien und ein neues Aktienkapital von 1800 Mio ( NAV neu fällt von 80 auf nur noch 1,78; sehr starke Verwässerung). Der Anteil der Altaktionäre sinkt auf 10/1010=1%.

Auch das klappt nicht. Wenn Du noch 10 Millionenn alte Aktien hast, hast Du einen 20,8 revers-split durchgeführt. Aus dem ergeben sich nach heutigem Kurs noch ein Kurs von knapp 8 Euro. Auch wenn es bis August wohl eher 4,- Euro sein werden, wird für "1" Euro kein IVG-Vorstand verkaufen und 1 Milliade Aktien darüberhinaus nicht genehmigt bekommen. Der HV wird stattdessen mitgeteilt, daß zunächst ein reverse-split erfolgt und im Anschluß die alte Anzahl der Aktien (208 Millionen) "wiederhergestellt" wird. Klingt besser und wird genehmigt. Heutige Aktien würden dann übrigens einen NAV von 800 Millionen : 20,8 (reverse split) : 208 Millionen (Aktienzahl) bzw. 18,5 Cent repräsentieren. Wenn schon immer der NAV hier immer wieder bemüht wird ...

[imo2012]

ivg Aktinäre sind ja als Lemminge bekannt die gerne schlechtem Geld gutes Geld nachwerfen aber ob die da noch 1mrd nachwerfen bei einer Marktcap von 80mio wag ich doch zu bezweifeln

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.645.569 von laotse2 am 15.05.13 21:03:54

@laotse2

wie krank muss man sein... ?!?

muss man immer jede Meinung anderer ständig verwerfen !!!

@imo2012

sie werden dich finden...

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.645.711 von imo2012 am 15.05.13 21:19:15

die siind auf deiner Spur; erfahrung haben genug,
gleich bist di fertig

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.646.309 von gogomane am 15.05.13 22:31:26

reichlich krank.

[Paral]

Die Leerverkäufe nehmen stark ab. Wenn das so bleibt, sieht es nicht gut aus für die Basher. Ich habe keine Ahnung, wie die Verhandlungen laufen, aber wenn die britisch Leerverkäufer sich zurückhalten, könnte eine Verbindung zu den Anleiheinhabern auch in England bestehen.

Reine Spekulation von mir. Also nicht so ernst nehmen.

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.647.857 von Paral am 16.05.13 09:01:28

Hier mal was für ein paar bestimmte Jungs

Eine Plage im Internet: Die Basher

http://oraclesyndicate.twoday.net/STORIES/6477588/

Viel Spass beim lesen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.648.561 von Loewenpower am 16.05.13 09:55:51

Uii, Danke.
"Was tun?
So, wie soll man mit dieser neuen Pest umgehen? Wenn man einen wesentlichen Teil des Internets, nämlich die freie Diskussion, nicht unterbinden will, dann muss man eben lernen, damit zu leben, und gleichzeitig sich dessen bewusst sein, mit ihr rechnen, ohne gleich in jedem kritischen Beitrag einen Basher zu vermuten. Gelassenheit ist angesagt. "
Quelle siehe oben.

Da die Verhandlungen und die Druckmittel naturbedingt geheim sind, kann man nur zu einseitige Meinungsstimmung, mit anderen Möglichkeiten des Ausgangs konfrontieren. Ob "normale" Aktionäre dann dem Mainstream folgen oder nicht zu schnell mit Panik reagieren, bleibt ihnen überlassen. Manchmal sollte man schnell reagieren, manchmal ist es sinnvoll sich die Zeit zu nehmen, die Sinnhaftigkeit der Beiträge kurz zu überdenken.

Ich weiß genauso wenig wie andere, ob ich richtig liege. Die "Weisen", die vorgeben, alles schon klar zu wissen, wissen auch nix. Sie leiten ihr "Wissen" wie die Höhlenmaler aus vergangenen ähnlichen Fällen ab. Es kann wieder so kommen, muss aber nicht.

[atze50]

ja ja, dieses freie Internet u. die freie Meinungsäußerung ist schon eine echte Plage… - da sollte mal jemand das Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda informieren, so kanns nicht weitergehen...

[atze50]

jetzt müsste der Kurs doch weit genug unten sein, Verwässerung u. KE sollten eingepreist sein...

[atze50]

fällt aber weiter wie ein Stein...

[walterdergenaue]

leider verkaufen die Kleinanleger ihre Aktie und drücken so den Kurs in den Keller, die großen kaufen billigst ein .

warum nur? weil einige hier ständig schreiben das es eine iso. gibt.

hier sollte man niemanden trauen, den es geht hier um viel Geld

Gruß Walter

[atze50]

eine Insolvenz wäre für die Kleinanleger doch vermutlich besser als so eine Mega-Ke.

[mfierke]

hier hat vor ein paar Tg. Jemand geschrieben, sie geht bis auf 0,35 runter, dann könnte man ans kaufen denken, jetzt bin ich gespannt ob der der User richtig liegt

[walterdergenaue]

bei iso. gibts nichts

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.650.335 von mfierke am 16.05.13 12:13:21

Du passt aber auch auf , noch bin ich aber nicht investiert.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.650.415 von Loewenpower am 16.05.13 12:23:52

ich aber schon, ich hoffe, es war richtig.0,351

[imo2012]

bei dem newsflow von IVG muss mein leider von der inso ausgehen

ich hab nicht einmal den ansatz einer ahnung wie ivg noch ne refi hinbekommen kann

da müsste ca. 1mrd cash aus dem nichts auftauchen

[easydogi]

Die Schorter haben die Pakete im ask zu hunderten Teilen gestückelt. Wenn du kaufst, sind das gleich mehrere Teilausführungen.
Bei mir haben sie allerdings nur zwei berechnet, obwohl das mind. 10 gewesen sein müssten.

Mal sehen, wie lange die das aushalten.

[mfierke]

da Spiel hier mit den kleinen Ordern, ist kaum zu fasssen. Was spielen die mit uns

[easydogi]

Die letzten Käufe waren wieder "große".

[mfierke]

hier steck eine Strategie dahinter, die Ordergröße übersteigt kaum die Ordergebühr, was soll das

[easydogi]

Jetzt geht es wieder mit den "kleinen" weiter.
Die wehren sich mit Händen und Füßen.

[Paral]

Zitat von imo2012: ...

ich hab nicht einmal den ansatz einer ahnung ...

Das wäre möglich aber nicht verwunderlich, da IVG derzeit keine Infos herausgibt.

[easydogi]

Die Sache ist, viele wollen zu 0,355 kaufen. Ins bid geht selten etwas. Alles aus dem ask. Aber nur unzählige kleine Anzahl.

[easydogi]

Sah man bei den letzten Kursen wieder sehr gut.
Ins Bid - große Anzahl, tausende.
Ins ask - kleine, hunderte.

[easydogi]

Und die stellen das ask immer wieder voll, mit ihren hunderten winzigen Paketen.
Sieht mir aus, als wären das die letzten Zuckungen der Shorter.

[Paral]

So was habe ich auch noch nie gesehen. Jetzt geht das Grübeln los, was das soll.
Bei der Menge ist es ein Programm, das da abläuft. Möglicherweise, um den Kurs auf diesen Punkt zu fixieren. Das würde bedeuten, Kauf und Verkauf ist von der gleichen Quelle. Warum ist dieser Kurs gerade so wichtig?

[Horst-Ribery]

das mit den hunderter paketen kapier ich auch nich,
bleibe aber erstmal all-in.

wenns hoch gehen sollte, bin ich dabei.....

wenn nicht, kratzt die kohle eben ab.

imo2012 du horst wo biste.

[laotse2]

Zitat von gogomane: @laotse2

wie krank muss man sein... ?!?

muss man immer jede Meinung anderer ständig verwerfen !!!

@imo2012

sie werden dich finden...

Arm mein Freund, arm. Möge IVG dich strafen ...

[walterdergenaue]

Hier handelt es sich um Computerhandel, das können nur Banken oder

Hedgefonds

[laotse2]

Zitat von lidion: die siind auf deiner Spur; erfahrung haben genug,
gleich bist di fertig

Noch ein Minizocker in IVG-Problemen?

[laotse2]

Zitat von Studiot: reichlich krank,

wer hier immer noch drin ist.

[easydogi]

Ich habe mal bei comdirect nachgesehen:

29.08.2011 - Bei comdirect ab sofort Gebühren für Teilausführungen beim Wertpapierhandel sparen

Quickborn. Beim Wertpapierhandel an der Börse kann es zu sogenannten Teilausführungen kommen, zum Beispiel, wenn Angebot und Nachfrage nicht sofort übereinstimmen. "Aktienkäufe oder -verkäufe, etwa über die elektronische Börse Xetra, werden häufig in mehrere kleine Orders geteilt, um die Aufträge möglichst schnell auszuführen. Dies geschieht automatisch und lässt sich vom Anleger oder seiner Bank nicht beeinflussen", erläutert Stefan Wolf, Produktmanager Trading bei der comdirect bank. Worauf Anleger hierbei achten sollten: Viele Banken und Broker rechnen die einzelnen Teilausführungen jeweils wie eine eigenständige Order ab. "Das kann die Rendite eines Portfolios schmälern" sagt Wolf und rät, diese Kosten im Blick zu halten. Bei der comdirect bank etwa werden sämtliche taggleiche Teilausführungen an Xetra sowie ab sofort auch an allen weiteren in- und ausländischen Börsenplätzen in einer Abrechnung zusammengefasst. Dadurch fallen die Ordergebühren und börsenplatzabhängigen Entgelte nur einmal an. Das macht die Order günstiger und besser kalkulierbar.

[mfierke]

einer verdient auf jeden Fall an den Spielorder, das ist die Bank mit Ihren Ordergebühren, die haben sich bald saniert

[laotse2]

Zitat von Paral: Die Leerverkäufe nehmen stark ab. Wenn das so bleibt, sieht es nicht gut aus für die Basher. Ich habe keine Ahnung, ...

So sieht es aus, denn hier gibt es weder "Basher", noch Leerverkäufe. Hier gibt es ein ernstes Finanzierungsproblem, das sich im Kursverlauf wiederspiegelt.

[easydogi]

Hier nochmal zum besseren Verständnis, was da getrieben wird:

14:16:43 0,352 1.820
14:16:43 0,353 3.963
14:16:43 0,354 217
14:16:42 0,355 238
14:16:37 0,355 115
14:16:35 0,355 118
14:16:32 0,355 113
14:16:22 0,355 123
14:15:42 0,355 112
14:15:39 0,353 2.000
14:15:32 0,355 216
14:15:29 0,355 222
14:15:28 0,355 108
14:15:27 0,355 104
14:15:26 0,355 105
14:15:22 0,355 224
14:15:17 0,355 105
14:15:16 0,355 100
14:15:15 0,355 104

Die 0,355 kleine Pakete.
Darunter große.

[laotse2]

Zitat von Loewenpower: Hier mal was für ein paar bestimmte Jungs
Eine Plage im Internet: Die Basher
http://oraclesyndicate.twoday.net/STORIES/6477588/
Viel Spass beim lesen

Findest Du Gefallen am Absturz von IVG? Merkwürdig, daß ihr diejenigen, die euch das richtig prophezeiten als "Basher" verunglimpft. Na ja, jeder darf Kursverluste mit Uneinsichtigkeit sammeln, wo er möchte.

[laotse2]

Zitat von Paral: Uii, Danke.
"Was tun?
So, wie soll man mit dieser neuen Pest umgehen? Wenn man einen wesentlichen Teil des Internets, nämlich die freie Diskussion, nicht unterbinden will, dann muss man eben lernen, damit zu leben, und gleichzeitig sich dessen bewusst sein, mit ihr rechnen, ohne gleich in jedem kritischen Beitrag einen Basher zu vermuten. Gelassenheit ist angesagt. "

Ja Gelassenheit ist angesagt, wenn die mitder Pest an den Fingern ein paar Tausender bei IVG verzocken wollen.

[easydogi]

Jetzt das gleiche Spiel bei der 0,354

[laotse2]

Zitat von atze50: jetzt müsste der Kurs doch weit genug unten sein, Verwässerung u. KE sollten eingepreist sein...

Nein. Musst Du nur nachlesen wie es um IVG´s NAV/Aktie wirklich steht. Der Vorstand wird niemandem Kursgeschenke machen. Gewöhn Dich besser daran.

[laotse2]

Zitat von atze50: fällt aber weiter wie ein Stein...

Auch nicht. Es werden immer wieder neu ein paar neue Kleinzocker frisch reingelockt - insbesondere die "Charttechniker", so daß der Verfall in Stufen erfolgt.

[laotse2]

Zitat von walterdergenaue: leider verkaufen die Kleinanleger ihre Aktie und drücken so den Kurs in den Keller, die großen kaufen billigst ein .

warum nur? weil einige hier ständig schreiben das es eine iso. gibt.

hier sollte man niemanden trauen, den es geht hier um viel Geld

Gruß Walter

Stimmt nicht. "Die Großen" kaufen nicht billig ein - sie müßten bei den Mengen andernfalls bald Meldeschwellen erreichen.

[Studiot]

OK L2..was sollen die Leute in Bezug auf IVG tun oder nicht tun?

[Loewenpower]

Zitat von Studiot: OK L2..was sollen die Leute in Bezug auf IVG tun oder nicht tun?

Hallo studiot

Hier mal ein kleines Beispiel für dich :

IVG :

vor 3 Monaten Kurs : 2,5 €
2 Mo = 1,5€
1 Mo = 0,8€
1 Woche = 0,6€
Heute = 0,35€

Wohin die Reise wohl geht ????

TC :

Jan = 0,5€
Feb = 0,81€
März = 1,2€
April = 1,5€
Heute = 1,95€

Wohin diese Reise geht ????

Ich persönlich habe auch IVG gehabt ( mit rund 50 % verlust vor 4 Wochen verkauft)

Bei Thomas Cook bin ich seid 0,7€ dabei

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.652.573 von Loewenpower am 16.05.13 15:14:16

Nur bei Thomas Cook ging es auch erst von 2,50 auf 0,16 bis es irgendwann wieder hoch ging.

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.652.957 von easydogi am 16.05.13 15:42:05

Ich habe nichts anders gemeint bis 0,16€ sind es ja noch gute -50% oder ??

[Matzerich]

..Na dann auf die nächsten - 50 %
Das ist die richtige Einstellung

Bleibt also nur zu hoffen das man ivg die Schulden von 2,4 Mrd. erlässt und alles ist gut
Die 80 Mio. MK reichen nicht mal für die Heizkosten der Objekte..

[walterdergenaue]

man kann verschiedene Banken beauftragen Aktien zukaufen, damit um geht man die Meldepflicht.



Gruß Walter

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.653.851 von walterdergenaue am 16.05.13 16:33:21

..im Moment werden eher verschiedene banken beauftragt um zu vekaufen..

[wsgambler]

Zitat von walterdergenaue: man kann verschiedene Banken beauftragen Aktien zukaufen, damit um geht man die Meldepflicht.



Gruß Walter

....vielelicht habe ich etwas überlesen?

Eine Meldepflicht umgeht man damit wohl nicht! Es gibt nämlich auch so etwas wie einen Umgehungstatbestand !

[big_mac]

Zitat von easydogi: Sah man bei den letzten Kursen wieder sehr gut.
Ins Bid - große Anzahl, tausende.
Ins ask - kleine, hunderte.

soviel zur Theorie, dass "Große" kaufen.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.654.683 von big_mac am 16.05.13 17:44:59

..Ja, das sind absolute Kaufkurse..
Genau wie 2,50...1,75...1,12...0,90...0,60....0,48...0,39...
Ein endloses aneinanderreihen von zweistelligen Tagesverlusten, aber nix wie rein in die Aktie..
Gibt ja kaum Alternativen hm ?
gut.. DAX bei 8350 aber warum einfach Geld verdienen wenn manns auch verzocken kann..

[zebrafink456]

Mich stimmt positiv,dass hier fast alle negativ sind.Ein Grund hier einzusteigen!!!

[walterdergenaue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.654.423 von wsgambler am 16.05.13 17:21:06

wie konnte die Fa. Schäffler Conti. übernehmen?

Gruß Walter

[laotse2]

Zitat von easydogi: Und die stellen das ask immer wieder voll, mit ihren hunderten winzigen Paketen. Sieht mir aus, als wären das die letzten Zuckungen der Shorter.

Kann man wirklich so verblendet sein? Die Aktie ist nach dem mit hoher Wahrscheinlichkeit bevorstehenden Split, wie hier bereits beispielhaft unwidersprochen berechnet, selbst nach altem (viel zu hohen*) NAV keine 17 Cent (*Unter Berücksichtigung der aktuellen Refinanzierungsschwierigkeiten muß der alte NAV weiter korrigiert / abgeschrieben werden) mehr wert und ihr glaubt, daß 34 Cent dafür zu billig bzw. manipuliert sind? Warum glaubt ihr habe ich den Minizockern beim Ausstieg zu 80 Cent für optimales Timing hier gratuliert und die Range für das Hütchenspiel im Vorfeld hier bei 40-80 Cent verortet? Weil man so etwas noch nie erlebt hat, oder weil es bei IVG läuft, wie es in vergleichbaren Fällen immer lief?

Das sind nicht "die letzten Zuckungen der Shorter", sondern die Windungen der Minizocker, die nie geglaubt oder verstanden haben, warum ihr Hütchenspiel wie hier angekündigt zu "Spitz pass auf" gewechselt hat und deren (zugegeben, wenige tausend) Kröten deshalb "hops" sind.

Mit welcher Art von Überraschungen der IVG-Vorstand im August aufwartet, wenn er bis dahin so verdächtig stille bleibt, können sich Anleger eben durchaus denken. 1% Anteil der Altaktionäre an der IVG 2014 für alle ihre heute gehandelten Centpapierchen wäre noch "nett".

[walterdergenaue]

wae das schon bekannt ?VG Garbe Logistik Fonds kauft Core-Immobilien in Hamburg und Stuttgart
Bonn, 29.04.2013

Mit der Akquisition von zwei Logistikimmobilien bei Stuttgart und in Hamburg hat der IVG Garbe Logistik Fonds die ersten Objekte erworben. Insgesamt beträgt das Ankaufsvolumen für beide Immobilien rund 60 Mio. Euro. Das von der Greenfield Development GmbH, Düsseldorf, zusammen mit der SAX-Gruppe, Tübingen, neu entwickelte und im Jahr 2012 fertig gestellte Objekt „Logistikpark Markgröningen“ hat eine Mietfläche von ca. 32.000 m² und ist an drei internationale Logistikunternehmen langfristig vermietet. Die zweite Immobilie befindet sich im Hamburger Hafen und verfügt über eine Mietfläche von rund 50.000 m² sowie eine exzellente Verkehrsanbindung durch Hafen, Gleisanschluss und Autobahnen. Die Liegenschaft ist komplett an insgesamt vier Unternehmen vermietet.

Beide Objekte sind drittverwendungsfähig und erzielen eine stabile Ausschüttungsrendite von über 7%. Der IVG Garbe Logistik Fonds hat bisher 135 Mio. Euro Eigenkapital bei institutionellen Investoren eingeworben. Der Spezialfonds nach deutschem Investmentrecht investiert ausschließlich in Core-Logistikimmobilien an etablierten deutschen Standorten und hat ein Zielinvestitionsvolumen von bis zu 400 Mio. Euro. Er soll bis spätestens Ende 2014 voll investiert sein.

Bei der Akquisition der Stuttgarter Immobilie war Colliers International Deutschland beratend tätig.


IVG Immobilien AG
Die IVG Immobilien AG zählt zu den großen Immobilien- und Infrastrukturgesellschaften in Europa. Das Unternehmen verwaltet an 19 Standorten mit rund 550 Mitarbeitern Assets in Höhe von 21,1 Mrd. Euro. Über ihr Niederlassungsnetzwerk in deutschen und europäischen Metropolen betreut die IVG unter anderem Büroimmobilien im eigenen Bestand mit einem Marktwert von 3,2 Mrd. Euro. In Norddeutschland baut und betreibt sie zudem unterirdische Kavernen zur Lagerung von Öl und Gas als wichtige Investition im Bereich Energie-Infrastruktur. Im Fondssegment ist IVG Marktführer bei Immobilienspezialfonds für institutionelle Anleger. Zusammen mit den geschlossenen Immobilienfonds für Privatanleger managt die IVG Fonds und Mandate mit einem Volumen von 15,2 Mrd. Euro.

Garbe Logistic AG
Die Garbe Logistic AG, Hamburg, ist einer der führenden Logistikimmobilien-Entwickler in Deutschland. Sie konzipiert, finanziert, realisiert und verwaltet hochwertige Logistikimmobilien für eine langfristige Verwendung und Drittverwendung an nationalen und internationalen Verkehrsknotenpunkten. Leistungsschwerpunkte sind Standortentwicklungen und der Bau von Logistik- und Distributionszentren sowie die Betreuung der Immobilien durch umfassendes Asset Management. Garbe Logistic zählt seit mehr als 20 Jahren zu den bedeutenden unabhängigen Kooperationspartnern für Eigennutzer und Logistikdienstleister. Das Unternehmen hat derzeit 50 Objekte an 46 Standorten in drei Ländern mit rund 3 Millionen Quadratmeter Grundstücksfläche und 1,5 Millionen Quadratmeter Hallenfläche under Management.

Greenfield Development GmbH
Die Greenfield Development GmbH aus Düsseldorf ist ein mittelständischer, bundesweit tätiger Projektentwickler und Investor im Bereich der Logistikimmobilien. Greenfield baut und vermietet Logistik- und Industrieparks in einer Größenordnung von 20.000 – 50.000 m² Lagerfläche. So sind in jüngster Vergangenheit Logistikparks am Container-Terminal Ulm mit 20.000 m² Logistikfläche für WMF AG, in Ludwigsburg mit 30.000 m² Lagerfläche für Lapp-Kabel sowie in Markgröningen mit rund 32.000 m² fertig gestellt worden. Weitere Neubauten werden in Nürnberg, Ulm und in der Region Stuttgart vorbereitet.

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[laotse2]

Zitat von Studiot: OK L2..was sollen die Leute in Bezug auf IVG tun oder nicht tun?

Checken, was die Aktie unter Einbezug der äußerst wahrscheinlichen Kapitalerhöhung voraussichtlich noch wert sein wird. Dabei keinesfalls von einem vorweihnachtlichen Vorstandsgeschenk, sondern von einem zu knallharten Maßnahmen veranlassten Vorstand ausgehen. Auch nicht glauben, daß irgendwelche Großaktionäre, Anleiheinhaber, Banken- oder Fondsgläubiger auch nur einen Cent an die Aktionäre zu verschenken haben.

Nach diesem Check überlegen, was mehr wert ist. Das aktuelll noch gebotene Geld, oder die Aktie. Danach konsequent aufgrund und entsprechend der eigenen Überlegungen handeln.

[laotse2]

Zitat von walterdergenaue: man kann verschiedene Banken beauftragen Aktien zukaufen, damit um geht man die Meldepflicht.Gruß Walter

Legal ist das aber nicht und ein Anlaß dazu bestünde auch nicht. Im Gegenteil: Wenn z.B. MANN-Verm.Verw. GmbH einen dicken Zusatzanteil aufgekauft hätte und dies als ad hoc veröffenlicht würde, würde die IVG-Aktie erhebelichen Zocker-Auftrieb erhalten.

[laotse2]

Zitat von zebrafink456: Mich stimmt positiv,dass hier fast alle negativ sind.Ein Grund hier einzusteigen!!!

Du täuschst dich. Im Forum ist die Mehrheit hoffnungsvoll bis abwartend positiv gestimmt. Man hat nicht allzuviel riskiert, aber das läßt man laufen. Das dürfte ein guter Spiegel zur Kleinanlegerschar sein. Hier hört man nicht die Kanonen donnern, sondern das Wasser durch das Finanzleck gurgeln.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.656.217 von walterdergenaue am 16.05.13 20:47:07

schon lange bekannt, und total unspannend. Hat mit der IVG AG nix zu tun.

[solon80]

Wenn man das so von Centrotherm liest, dann liegt das Heil für alle Investierten im Insolvenzverfahren, da dort ein vom Gericht bestellter Sachwalter die Ausgleichsvorschläge macht:

Dieses Verfahren nach dem Gesetz zur weiteren Erleichterung der Sanierung von Unternehmen (Esug/ siehe Infokasten) hat am 12. Juli 2012 begonnen. An diesem Tag nahm Tobias Hofer, Fachanwalt für Insolvenzrecht, die Arbeit bei Centrotherm auf. Der 45-Jährige ist im Vorstand zuständig für den Insolvenzplan und die Sanierung in Eigenverwaltung. Gestern erläuterte er den etwa 100 Gläubigern und Aktionären im Haus der Begegnung, wie Centrotherm die Verlustzone verlassen und wieder profitabel werden kann. Hoefer zufolge bleiben für die Aktionäre Millionenwerte, die Börsennotierung und Wertsteigerungspotentiale ihrer Anteile erhalten. Die Gläubiger hätten gute Chancen, dass alle ihre Forderungen erfüllt würden. Auch könnten alle Arbeitsplätze erhalten werden.

Der Sanierungsplan sieht (wie berichtet) vor, dass die Gläubiger 30 Prozent ihrer Forderungen dem Unternehmen bis Ende 2015 stunden. Die anderen 70 Prozent treten sie an eine Verwaltungsgesellschaft ab. Diese übernimmt 80 Prozent der Centrotherm-Aktien. Somit ist der Großteil der Forderungen erloschen, und die bisherigen Gläubiger sind Anteilseigner. Die Aufgabe der Verwaltungsgesellschaft besteht darin, die Aktien nach Möglichkeit bis Ende 2015 so gewinnbringend wie möglich zu verkaufen. Die Erfüllung des Insolvenzplans wird laut der Mitteilung vom gerichtlich bestellten Sachwalter Martin Hörmann überwacht. Der Gläubigerausschuss werde die Verwertung der Aktien durch die Verwaltungsgesellschaft beobachten. Die Alt-Aktionäre behalten nach einem Kapitalschnitt (aus fünf Aktien wird eine) 20 Prozent der Anteile.


Quelle:
http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/centrotherm./Breite-…


Das scheint allem besser, als voreilig einem einseitigen Konzept zuzustimmen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.656.531 von solon80 am 16.05.13 21:29:11

Diese übernimmt 80 Prozent der Centrotherm-Aktien. Somit ist der Großteil der Forderungen erloschen, und die bisherigen Gläubiger sind Anteilseigner

so richtig nach Kindergeburtstag für Aktionäre von Pleitefällen klingt das aber nicht.

[laotse2]

Centrotherm wies in Q1 2012 noch 334 Mill. EK bei 169 Mill. langfr. und 271 Mill. kurzfr. Verbindlichkeiten aus. Sowohl in der Dimension, als auch im Verhältnis EK/Schulden ebensowenig wie im operativen Geschäft mit IVG vergleichbar. Bei Centrotherm stolpern die grünen Gutmenschen, bei IVG fliegt die Kuh!

[solon80]

natürlich ist das kein Kindergeburtstag,

Aber Laotse bezeichnet eine verbleibende Aktionärsquote von 20% als Geschenk!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.656.873 von solon80 am 16.05.13 22:10:56

20% wären schon eher eine überraschende reiche Erbschaft!

[solon80]

Bei einer Erbschaft muss einer gegangen sein!

Wer soll das bei IVG sein?

[imo2012]

ich überlege mir ein 100k päckchen bei 30c oder so zu kaufen als zock

allerdings bei der totenstille die von IVG aktuell kommt leuten die
Glocken bald

[laotse2]

Wie gesagt. Ich sehe den Aktien-Anteil der heutigen Aktionäre nach meinen Informationen und Überlegungen eher um 1% herum. Das ist freilich geschätzt und kann sowohl etwas höher, als auch tiefer ausfallen. Sich darüber zu streiten bringt wenig, denn der für seine lustigen Aktionärs-Überraschungen allseits bekannte und mittlerweile wieder verdächtig still gewordene IVG-Vorstand wird dazu im Vorfeld der August-HV ohnehin bald Farbe bekennen müssen. Wenn es dann doch nur 0,2% werden, möchte ich nicht derjenige sein, der hier mit "17 Cent NAV" zu überschäumend optimistisch war ...

[laotse2]

Zitat von solon80: Bei einer Erbschaft muss einer gegangen sein!

Wer soll das bei IVG sein?

Nee, nee - so nicht.

[laotse2]

20% vom Vorstand wären schon eher einer überraschenden reichen Erbschaft. Heißt sie entsprächen nicht einem Geschenk, sondern eher einer übrraschende, reiche Erbschaft, will sagen 20% sind völlig illusorisch. Der IVG-Vorstand hat nichts zu verschenken und fungiert erst recht nicht als reiche Erbtante. Die IVG-AG will sich vielmehr umgekehrt von ihren jetzigen Aktionären reich beschenken lassen - und die werden bei Ihrer Einseifung so sicher mitspielen, wie sie mehrheitlich im September Merkel wählen!

[solon80]

falsch, die Aktionäre werden nicht mitspielen, die meisten wenigstens nicht oder allenfalls am Rande!

Abstimmen wird Mann, Strüngmann, Fonds und die Bankenvertreter. Alle anderen sind nur Statisten.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.657.107 von solon80 am 16.05.13 22:41:35

Eigentlich müsste die Wahlalternative für Deutschland aus dem Stand 35% bekommen und eigentlich müssten die Kleinaktionäre der IVG sich gegen eine Monster-KE wenden. Eigentlich. Aber so läuft das in Deutschland nicht. Merkel wird wiedergewählt, die Grünen machen ein gutes Ergebnis, die Wahlalternativ landet bei 6% und die Monster-KE wird mit drei, vier murrigen HV-Beiträgen der Kleinaktionäre durchgewunken. Wenn Du in diesem Land über 30 Jahre gelebt hast, sollte dir das klar sein. Wenn es Dir nicht klar ist, erfährst Du eben alles im August/September. Das Problem dabei ist dann, daß Du als Börsenanleger nur auf Dauer erfolgreich sein kannst, wenn Dir Dinge vor vielen anderen und bevor sie passieren klar sind.

[big_mac]

Zitat von solon80: falsch, die Aktionäre werden nicht mitspielen, die meisten wenigstens nicht oder allenfalls am Rande!

Abstimmen wird Mann, Strüngmann, Fonds und die Bankenvertreter. Alle anderen sind nur Statisten.

Statisten sind wenigstens anwesend. Das werden nur sehr wenig Aktionäre sein.

[solon80]

Bei den beiden Gläubigerversammlungen kann dann das aber schon anders aussehen, zumindest gibt es da keine gleichgerichteten Interessen.

Meine Prognose ist das die Hybridgläubiger die IVG in die Inso bringen!

[Hobbyaktien]

Hab mich jetzt von Spectrum und PostNL getrennt und hier nochmal kräftig nachgelegt!!

Irgendwann dreht es wieder. Die Börse ist keine Einbahnstraße!!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.658.545 von Hobbyaktien am 17.05.13 09:13:26

sicher dreht sie mal, aber nicht heute am Freitag, da sehen wir noch viel tiefere Kurse, über WE nimmt keiner den Schrottwert mit. Ich hatte gestern auch gekauft, hätte ich aber besser bleiben lassen. mit Verlust verkauft

[onkel_axel]

schade, 2 cent zu teuer eingekauft
naja wer erwicht schon immer tagestief und hoch

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.658.653 von onkel_axel am 17.05.13 09:26:44

So, wenn jetzt alle nervösen raus sind, kanns ja jetzt hoch gehen!

[RealJoker]

Der neuerliche Ausverkauf hat einige Pusher hier anscheinend zum Schweigen gebracht. Dürfte auch dem Letzten aufgefallen sein, wohin die Reise hier geht....

[atze50]

Zitat von laotse2: Eigentlich müsste die Wahlalternative für Deutschland aus dem Stand 35% bekommen und eigentlich müssten die Kleinaktionäre der IVG sich gegen eine Monster-KE wenden. Eigentlich. Aber so läuft das in Deutschland nicht. Merkel wird wiedergewählt, die Grünen machen ein gutes Ergebnis, die Wahlalternativ landet bei 6% und die Monster-KE wird mit drei, vier murrigen HV-Beiträgen der Kleinaktionäre durchgewunken. Wenn Du in diesem Land über 30 Jahre gelebt hast, sollte dir das klar sein. Wenn es Dir nicht klar ist, erfährst Du eben alles im August/September. Das Problem dabei ist dann, daß Du als Börsenanleger nur auf Dauer erfolgreich sein kannst, wenn Dir Dinge vor vielen anderen und bevor sie passieren klar sind.

Da kann ich dir absolut zustimmen. Damit beschreibst du Deutschland bzw. uns Deutsche sehr gut.

Wenn man hier im Forum mitliest, müsste man meinen das keiner diese Kapitalmaßnahmen mitmacht, aber es wird so kommen wie du schreibst. Stillschweigend wird einfach mitgemacht u. auch Merkel wird wiedergewählt. Für großen Protest waren die Deutschen noch nie bekannt.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.658.715 von RealJoker am 17.05.13 09:33:56

Abwarten! Die Messe ist noch nicht gelesen!!

[Paral]

Es wurde auch richtig gefeuert, um den Kurs zu drücken. Entweder SantoVeddergruppe oder die Leerverkäufer. Wenn Pulver alle ist, wird es interessant.

[Player82]

Bei dieser Aktie würde es mich nicht überraschen, wenn wir heute sogar noch im Plus schließen.

[MDStyle]

Mahlzeit also glaube kaum das aktuell der Druck von der Shortseite kommt. Sind noch Restbestände von irgendwelchen "Experten" die bei 0,8 verschlafen haben.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.658.985 von MDStyle am 17.05.13 09:59:27

Die Angelsachsen decken seit Tagen eher ein als aufzustocken. Aber die haben soviel gebunkert das es noch für nen squezze reicht wenn der "experte" mit den Verkäufen durch ist. Nur meine Meinung.

[imo2012]

die lemminge laufen nun alle über die klippe


hatte mich schon gefragt wo die ganzen käufer hergekommen sind aber ja ne klar immer weiter ins fallende messer greifen

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.033 von imo2012 am 17.05.13 10:03:09

Schweig still du kommst auch nur daher wenns rot ist wenns leicht grün ist ließt man von dir auch nichts.

[kerberos666]

gepflegte bambule long!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.053 von MDStyle am 17.05.13 10:04:30

wie Recht du hast, der Typ nervt ohne ende, nix Fleisch, nix Fisch
ich denke die Aktie hat sich heute ein bisschen ausgekotzt

[1oliverw]

Hier die Bilanz. Imo 2012. 2334 Beiträge. 0 Freunde. 1 Bewertung vergeben. Mitglied seit 13.09.2011. Also wenn das mal keine insolvenzverschleppung ist.

[imo2012]

hättet ihr mal lieber auf mich gehört dann gäbs jetzt kein grund frust abzulassen

das die ganze sache gegen 0c läuft hatte ich euch schon gesagt oder?

[imo2012]

Ihr solltet auch auf den "Dead cat bounce" konzentrieren da kann man nochmal richtig geld machen mit IVG

[1oliverw]

Für mich gibt es 3 Möglichkeiten. 1 er ist ein boersenguru. Nicht so gut. 2 er glaubt ein boersenguru zu sein. Schon besser. 3 er sitzt in der klapse und glaubt ein boersenguru zu sein.Wäre mein Tipp.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.349 von imo2012 am 17.05.13 10:32:27

hast du schon mal davon gehört?? alle sind Erwachsen und kann für sich selbst entscheiden.

Oder springst du auch von der Brücke, wenn es ein gut gemeinter Rat ist??

alle Gewinne und Verluste muß ein Jeder selber tragen, oder übernimst du das alles wenn sie Deinen Rat befolgen??????????????????
du bist unobjektiv

[easydogi]

Jetzt bin ich schon mehrmals bei der Aktie rein und am selben Tag mit leichtem Verlust wieder raus.

Ich glaube, das wird nix mehr mit Rebound.

[onkel_axel]

naja irgendwie hat jeder thread hier seinen eingen troll
aber das finde ich gerade amüsant

bei nokia ist es pushdaddy
hier halt imo

ofc ist er kein börsenguru, denn sonst müsste und würde er das hier wohl kaum kommentieren

mal sehen, wie es läuft. bei 30cent einsteigen geht schon. das habe ich damals bei 60 gesagt. als ob das hier mal eben so nen 0.0X pennystock wird...

und bis zu nem reverssplit ist noch lange zeit.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.659.709 von easydogi am 17.05.13 11:05:01

so geht es mir auch, aber ich denke, einmal muß sie mal anspringen, aber heute denke ich nicht mehr. Ist WE

[atze50]

was regt ihr euch denn über imo auf? er liegt zumindest richtig mit seinen aussagen. Die Aktie ist eingebrochen so wie er es gesagt hat.

[imo2012]

was ihr nicht vergessen solltet da die Aktie quasi sehr sehr billig zum nav erscheint es aber keinerlei insiderkäufe gibt ist wohl die inso aktuell beschlossene sache oder aber sehr wahrscheinlich mit aktie = restwert 0

die meisten denken ja noch ja der nav ist 5 euro und die werden das irgendwie schon hinbekommen

aktuell ist es aber so die aktie hat einen wert von 0
ob die was hinbekommen steht in den sternen und ist leider schon extrem unwahrscheinlich
mein beileid
ihr dürft mir gerne via pm kondolenznachrichten senden

[easydogi]

Ich versuchs nochmal.

[solon80]

Zitat von imo2012: was ihr nicht vergessen solltet da die Aktie quasi sehr sehr billig zum nav erscheint es aber keinerlei insiderkäufe gibt ist wohl die inso aktuell beschlossene sache oder aber sehr wahrscheinlich mit aktie = restwert 0

die meisten denken ja noch ja der nav ist 5 euro und die werden das irgendwie schon hinbekommen

aktuell ist es aber so die aktie hat einen wert von 0
ob die was hinbekommen steht in den sternen und ist leider schon extrem unwahrscheinlich
mein beileid
ihr dürft mir gerne via pm kondolenznachrichten senden

und hast du jetzt deine 100k zu 0,30 wie angekündigt gekauft oder keinen A.... in der Hose?

Oder kannst du nicht nur Anleihen sondern auch keine Aktien?

[Matzerich]

eben..Sicher nervts wenn man immer wieder negative Äußerungen zu seiner Aktie hört,allerdings zeigt der Kursverfall klar die Richtung an..
Heute neuer Tiefpunkt, 0,30..Klarer Kaufkurs,hm ?
Jeder hat schon mal mit Investments falsch gelegen,aber hier ist die Naivität die selbe wie damals Praktiker, da träumen auch noch alle von einem ,,Inneren Wert" von 4,00/Aktie.

Und für die Amateure die immer auf die Basher schimpfen:
Es interessiert keine Sau bei der IVG wenn hier einige Dauer-Pessis gegen die Aktie stänkern, die bricht nicht ein weil irgentwer hier Dummes Zeug labert, sondern weil die Situation der AG so beschissen ist wie es der Kurs aussagt..

[walterdergenaue]

Bitte was soll auf deinen grabstein stehen????????

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.211 von walterdergenaue am 17.05.13 11:44:40

..Den nächsten Grabstein bekommt die 3...
Schau dir den kurs noch mal an, bald hast du ne 2 davor..
Oder zum besseren Verständnis bevor es wieder nicht verstanden wird : 0,2XX

[imo2012]

0,2xx sind wir doch schon längst!
haste das mit 0,1xx verwechselt?

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.331 von imo2012 am 17.05.13 11:52:19

..aber noch nicht nachhaltig..
Frag mich in einer Stunde mich mal

[atze50]

ich kann ja verstehen das hier erstmal keiner mehr kauft, aber wer bitte verkauft zu diesen Kursen?

wenn man jetzt verkauft realisiert man nur Verluste, da verliert man sicher. Die Zukunft v. IVG ist doch völlig ungewiss u. beim jetzigen Kursniveau ist schon sehr viel eingepreist.

[imo2012]

bei 0,284 liegt 1mio im geld

bin gespannt wie lange das hält

[solon80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.331 von imo2012 am 17.05.13 11:52:19

und hast du jetzt deine 100k zu 0,30 wie angekündigt gekauft oder keinen A.... in der Hose?

Oder kannst du nicht nur Anleihen sondern auch keine Aktien?

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.493 von atze50 am 17.05.13 12:03:13

Vollkommen verständlich das jemand klammert wenns abwärts geht..
Ich gebe dir recht das es jetzt schon fast zu spät ist, man kann es also auch aussitzen..
Aber wer glaubt an 100 % in wenigen Tagen, um überhaupt wieder seinen EK zu sehen ?
Besonders krass finde ich, das es inzwischen völlig normal ist, das die Aktie Zweistellig 10-25 % an einem Tag verliert.
Man hätte viel Früher verkaufen müssen, die Anzeichen waren da.. Es gab nicht den Ansatz einer Zwischenerholung..

[atze50]

ja der Kursverfall von heute u. gestern ist schon sehr massiv, aber es ist wie es ist. - jetzt haben wir einen richtigen Pennystock. Hier wird bald richtig gezockt u. dann kann es auch sehr schnell 10% nach oben gehen.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.585 von atze50 am 17.05.13 12:10:19

ja genau das ist das Problem was ich meine..
Was sind 10 % ?? Gerade mal 2,9 Cent..Dann stehst du bei 0,319..super, wen du bei 0,60 oder wegen mir auch 0,48 gekauft hast..nützt dir nix, du brauchst bei solchen Verlusten das Nötige Gegenfeuerwerk, sonst eierst du ewig kleinen Erholungen hinterher..
Die Kurssprünge nach oben werden immer niedriger,je mehr der Kurs fällt..
Waren 10 % vor vier Wochen noch 6-8 Cent, sinds jetzt nur noch 3..
Das heisst du brauchst jetzt schon 25 %, um 10 % Verlust vor vier wochen auszugleichen..

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.585 von atze50 am 17.05.13 12:10:19

..Das ist ja das was ich damit sagen will..
Was sind denn 10 % ?? Gerade mal 3 Cent, Tendenz sinkend..
Du brauchst heute schon 25 % Plus, um ein 10 % Minus von vor 4 Wochen auszugleichen.. Da waren 10 % noch 6-8 Cent..
Du eierst ewig kleinen Erholungen nach ,aber wenn du 40 % in den Miesen steckst nützen dir 10 % gar nichts..DAS ist das Risiko bei solchen Papieren..
Glaube viele unterschätzen die Gefahr solcher Aktien..
Ich kann nur sagen wie ich solche Papiere handle, nämlich raus damit wenn sich ein Kursverlust ankündigt..lieber 5-10 Minus als Verlust, als 40 % nur weil ich auf teufel komm raus dabei bleiben wollte..

[herwoe]

die geschäftsführung von diesem laden gehoert rausgeschmissen und mit berufsverbot belegt. das ist unglaublich

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.660.821 von herwoe am 17.05.13 12:28:15

japp, da stimme ich zu, schließlich war der niedergang geplant, das solche Fehlbeträge entstehen werden, wird frühzeitig festgestanden haben..
Schließlich wurde am Jahresanfang den Anlegern noch ein Ausgeglichenes Ergebnis vorgespielt..

Allerdings sollten einige hier mal ein Seminar zur Risiko-Bewertung bei Aktienanlagen besuchen..
Die meisten kaufen solche Aktien nicht als Anlage für 10-20 % Gewinn, sondern um richtig abzusahnen..
Das ging jedenfalls nach hinten los.

[big_mac]

Zitat von herwoe: die geschäftsführung von diesem laden gehoert rausgeschmissen und mit berufsverbot belegt. das ist unglaublich

Die jetzige spielt die Karten, die die letzte hinterlassen hat.
Mit Genehmigung des von den Aktionären gewählten AR oder der HV selbst.
Alles nur auf den Vorstand zu schieben ist falsch und ungerecht, Eigentümer haben auch eine Verantwortung. Oder eben den Schaden.

[big_mac]

Zitat von atze50: ich kann ja verstehen das hier erstmal keiner mehr kauft, aber wer bitte verkauft zu diesen Kursen?

wenn man jetzt verkauft realisiert man nur Verluste, da verliert man sicher. Die Zukunft v. IVG ist doch völlig ungewiss u. beim jetzigen Kursniveau ist schon sehr viel eingepreist.

Die Verluste sind da, egal ob realisiert oder nicht. Und sie werden praktisch täglich mehr - in 2 Wochen hat sich die Aktie halbiert, dieser Vorgang kann sich problemlos wiederholen, bevor die Penny-Zocker einsteigen vielleicht wieder einmal kurzfristig 50% zulegt, vom halbierten Stand aus.

Wer verkauft, der kann mit seinem Geld neuen Chancen nachgehen, mit besseren Aussichten. Wer sich an IVG klammert, der hat die schlechteren Chancen, klar unter 50/50 - also nicht einfach "ungewiss". Insolvenz ist NIE eingepreist bei Aktien.

[Loewenpower]

Da war mein Beitrag von gestern für studiot ja nicht so schlecht
Hoffentlich ist er nicht rein Aktuell 0,30€

Zitat von Loewenpower:

Zitat von Studiot: OK L2..was sollen die Leute in Bezug auf IVG tun oder nicht tun?

Hallo studiot

Hier mal ein kleines Beispiel für dich :

IVG :

vor 3 Monaten Kurs : 2,5 €
2 Mo = 1,5€
1 Mo = 0,8€
1 Woche = 0,6€
Heute = 0,35€

Wohin die Reise wohl geht ????

TC :

Jan = 0,5€
Feb = 0,81€
März = 1,2€
April = 1,5€
Heute = 1,95€

Wohin diese Reise geht ????

Ich persönlich habe auch IVG gehabt ( mit rund 50 % verlust vor 4 Wochen verkauft)

Bei Thomas Cook bin ich seid 0,7€ dabei

[atze50]

Hi, kann mir vllt. jemand erklären wie genau ein so ein Debt-Equity-Swap funktioniert?

ich versteh nicht so ganz wie das FK in EK umgewandelt werden kann.

[big_mac]

Zitat von atze50: Hi, kann mir vllt. jemand erklären wie genau ein so ein Debt-Equity-Swap funktioniert?

ich versteh nicht so ganz wie das FK in EK umgewandelt werden kann.

ganz einfach. Die Gläubiger akzeptieren Aktien als Rückzahlung.
Realisiert wird das durch eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage - deshalb bei IVG auch die Notwendigkeit eines reverse split, da der Mindestausgabepreis der jungen Aktien in Deutschland min. 1€ sein muss.

[solon80]

Zitat von big_mac:

Zitat von herwoe: die geschäftsführung von diesem laden gehoert rausgeschmissen und mit berufsverbot belegt. das ist unglaublich

Die jetzige spielt die Karten, die die letzte hinterlassen hat.
Mit Genehmigung des von den Aktionären gewählten AR oder der HV selbst.
Alles nur auf den Vorstand zu schieben ist falsch und ungerecht, Eigentümer haben auch eine Verantwortung. Oder eben den Schaden.

Professor hat vorher als Finanzvorstand den ganzen Projekt-Bockmist mitgetragen.

[lidion]

grüße @bascher
jetzt meldet sich endlich der aktionär
fährtlangsam der zug richtung 1 EUR
200 k EKP ca. 0,6 habe ich
ohne Haus gehe ich nicht raus

[solon80]

Zitat von big_mac:

Zitat von atze50: Hi, kann mir vllt. jemand erklären wie genau ein so ein Debt-Equity-Swap funktioniert?

ich versteh nicht so ganz wie das FK in EK umgewandelt werden kann.

ganz einfach. Die Gläubiger akzeptieren Aktien als Rückzahlung.
Realisiert wird das durch eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage - deshalb bei IVG auch die Notwendigkeit eines reverse split, da der Mindestausgabepreis der jungen Aktien in Deutschland min. 1€ sein muss.

und wenn die Gläubiger das Angebot nicht akzeptieren, weil sie sich in der Inso mehr ausrechnen, dann geht das in die Inso. Und dann kommen neue Sachwalter ins Spiel.

Meiner Meinung nach kommt die IVG mit aufdiktierten Umtauschangeboten ohnehin nicht mehr zum gewünschten Ziel.

Vor der HV müssten noch mindestens 2 Gläubigerversammlungen stattfinden, und selbst wenn 75% zustimmen, wird es zumindest von den Hybridgläubigern gegen die Umwandlung in Aktien Anfechtungen hageln. Der IVG hilft die Umwandlung von einer Sorte Eigenkaptial in eine andere Sorte Eigenkapital auch nicht unbedingt bei der Lösung ihrer Umschuldung. Sei es drum, die Hybridgläubiger klagen und das kann Jahre dauern. Die IVG hat aber keine Jahre sondern nur Monate. Als bleibt nur die Inso-Anmeldung schon im August.

Um das zu vermeiden, kann eigentlich nur ein freiwilliges Umtauschangebot an die Wandler und Hybrid-Gläubiger helfen.

[gate4share]

Sicher ist schon vor Jahren vieles falsch gemacht worden, bei der IVG.

Aber es waren auch teilweise die Zeichen der Zeit.

Dieses grosses Objekt am Frankfurter Flughaben war insgesamt eher eine NR zu gross für IVG- damals war auch noch erst der Airport beteiligt.
Dann hatte man wohl Bauten die so besonders waren, dass man bestimmte Materialien brauchte, wo man besondere Anforderungen an die Qualität stellen mussten und die aus dem Ausland kamen. So musste man für Mio von Euro, Materialien teilweise doppelt einkaufen und verbauen.
Aber auch das alles ist die Verantwortung des Manangment.

Hier muss das Managment darauf achten, dass ein Bau einfach und kostenmässig nicht überschreitend erreicht werden kann.

Dann war ja in den Jahren 2004 bis 2006 zunächst das Rede über die neuen REITs. Keiner kannte es, es geisterte durch alle Medien und es wurde so dargestellt, als könne jeder ob arm oder reich, prima viel Geld mit Immobilien verdienen und das noch steuerfrei!

So kaufte auch IVG jede Menge Immos auf Vorrat um diese in einen Reit einzubringen - wenn der Reit kommt, musste man als Marktfürhrer doch gut dabei sein!

Das Gesetzt kam, aber die Käufe und Produkte waren sehr frustrirend.
SO wurder eben nie was aus dem Reit Projekt der IVG.

Die Immobilien hatte man aber im Bestand.

Dann kam die Krise, die grosse Immobilienkrise in Spanien, in Frankreich und in London.....und es gab massig Wertabschreibungen.

Also vieles ist schon durch den Zeitlauf geschehen.

Aber genau da ist ja das Managment von Nöten, dass sie nicht in jedes Ungemach der Zeit reinfallen, sondern gerade dann sinnvoll und klug handeln.

Meiner Meinung nach , sind das alle Koppe die nichts zustande brachten, insgesamt!

Klar das jetztige Manamgment hat die alten Belastungen übernommen, aber hat auch nichts bisher besser gemacht!

[Ramones]

das ist wieder richtig geil mit den anlysten einer schreibt faktisch null(0,01)der nächste setzt ein haltenmit 0,50sie können es nicht lassen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.662.505 von solon80 am 17.05.13 15:27:24

Hier wird immer wiede Inso zum Thema. Das würde Zahlungsunfähigkeit bedeuten. Soweit ich gesehen habe, ist IVG noch längere Zeit zahlungsfähig. Mit dieser Bilanz kann man auch keine Überschuldung vorlegen.

IVG kann höchstens eine mögliche spätere Insolvenz als Druck in die Verhandlungen einbringen. Das wäre aber nur der Fall, wenn sie keine Prolongierung hinbekommen.

Was passieren kann, wenn die Banken Kredite vorzeitig fällig stellen, konnte man bei WCM beobachten. Eine Übernahme des Pfandes durch die Bank weit unter Wert scheint nicht mehr so einfach zu sein, wie früher. Es geht anscheinend nicht mehr, die Immobilien durch den Konkursverwalter zu Niedrigstwert an die eigene Immobilientochter zu verkaufen, um sie dann zum realen Wert weiter zu verkaufen.

Das ganze enthält Winkelzüge, die von uns wohl keiner überblicken kann. Ich tippe darauf, dass es keine Kapitalherabsetzung gibt, der Kurs von selbst über den EUR kommt und die Anleihen zum Beispiel zum Anleihenkurs von zB 30% in IVG Aktien gewandelt werden. Irgend so etwas wird kommen. Keine Inso und keine Kapitalherabsetzung.
Wie geschrieben "ich tippe darauf". Das heiß nicht, dass ich hier jemanden den Tipp gebe, wegen diesen Überlegungen zu kaufen oder zu verkaufen!

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.662.763 von Paral am 17.05.13 15:56:46

Junge,
gebe ich Dir die Note +++++
LG

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.662.505 von solon80 am 17.05.13 15:27:24

Die Hybride ist nur nach IFRS Eigenkapital, sonst nicht.
Wenn unterhalb der Besicherten nicht gewandelt wird, dann gibts spätestens nächsten März beim Investor-Put des Wandlers ein massives Problem.

Werden die besicherten Gläubiger Kredite prolongieren und zusehen, dass an einen Rang unter ihnen 400 mio aus dem Unternehmen fließen (die überhaupt erst beschafft werden müßten!)? Ich wüßte nicht, warum sie das zulassen sollten. Es ist doch viel einfacher, nicht zu prolongieren, falls dieses Problem bis dahin nicht aus der Welt ist !
Andererseits werden die Aktionäre kein Geld in die Firma einzahlen, bevor die Hybride weg ist - bis dahin stehen 2 Koupons der Hybriden aus, müssen ca. 64 mio sein - oder ca. die jetzige Marktkapitalisierung der Aktien.

Die Hybriden haben kein Drohpotential gegen die höheren Ränge. Klagen ja, schön. Aber das ist nur ein Grund mehr für die Insolvenz. In der ist die Hybride mausetot.

[big_mac]

Zitat von lidion: grüße @bascher
jetzt meldet sich endlich der aktionär
fährtlangsam der zug richtung 1 EUR
200 k EKP ca. 0,6 habe ich
ohne Haus gehe ich nicht raus

oh, der Zug fährt noch Richtung 1€.
Aber er kann unterwegs ganz entgleisen, oder den Euro mit nur 2k-10k Stücken erreichen, wegen Überladung.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.662.927 von big_mac am 17.05.13 16:12:28

hast du depot, ja hast du doch muster depot
dann bleibt dir bla, bla, bla,bl bla
bist du bei verein mit immo2012 angemeldet - wie heist eure sekte
ist die gefährlich, oder nur bla, bla?:O

[007coolinvestor]

Ich glaube die Aktie muss nicht mehr lange diskutiert werden ...

[solon80]

Zitat von big_mac: Die Hybride ist nur nach IFRS Eigenkapital, sonst nicht.
Wenn unterhalb der Besicherten nicht gewandelt wird, dann gibts spätestens nächsten März beim Investor-Put des Wandlers ein massives Problem.

Werden die besicherten Gläubiger Kredite prolongieren und zusehen, dass an einen Rang unter ihnen 400 mio aus dem Unternehmen fließen (die überhaupt erst beschafft werden müßten!)? Ich wüßte nicht, warum sie das zulassen sollten. Es ist doch viel einfacher, nicht zu prolongieren, falls dieses Problem bis dahin nicht aus der Welt ist !
Andererseits werden die Aktionäre kein Geld in die Firma einzahlen, bevor die Hybride weg ist - bis dahin stehen 2 Koupons der Hybriden aus, müssen ca. 64 mio sein - oder ca. die jetzige Marktkapitalisierung der Aktien.

Die Hybriden haben kein Drohpotential gegen die höheren Ränge. Klagen ja, schön. Aber das ist nur ein Grund mehr für die Insolvenz. In der ist die Hybride mausetot.

Das die "neuen Gläubiger und Aktionäre" darauf bestehen, das das Hybrid-Problem gelöst wird, bevor neues Geld rein kommt, ist schon klar. Aber offenbar weiß IVG ja gar nicht, mit wem sie es zu tun haben. Die Hybriden wurden immer als Anlagen von Investmentgesellschaften dargestellt, es kann also durchaus sein, dass hier Interessen von verschiedenen hedge-fonds aufeinander treffen und das ist nicht mal eben mit einem "Hunger-Angebot" bis August gelöst.

Die Hybriden müssen nur aussitzen und können nur gewinnen. Mit der Inso im August sitzen die Wandler auch wieder im Boot, eine Sanierungsvereinbarungen kann es nur mit Zustimmung aller Gläubiger-Gruppen geben!!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.662.975 von lidion am 17.05.13 16:18:06

Danke, meinem Depot gehts bestens - nicht zuletzt dank der Abwesenheit sämtlicher IVG-Papiere. Wer im letzten Monat auf mich gehört hat, der ist in IVG-Papieren jetzt ca. doppelt so reich - zugegeben, in einer sehr weichen Währung

Hier jedoch findet man eine Reihe Leute, von denen man fürchten muss dass sie bald nur mehr ein Musterdepot haben. Aber tröste dich, das Geld ist nicht weg. Es hat nur ein anderer (leider nicht ich), der sehr wahrscheinlich besser damit umgehen kann.

[solon80]

und eben gehen mal kurz 500k vom Hybriden über den Tisch????

[big_mac]

Zitat von Paral: Hier wird immer wiede Inso zum Thema. Das würde Zahlungsunfähigkeit bedeuten. Soweit ich gesehen habe, ist IVG noch längere Zeit zahlungsfähig. .....

wo hast du das gesehen ? Sicher nicht im Fälligkeitsprofil der Verbindlichkeiten und den liquiden Mitteln.

[laotse2]

Zitat von solon80: Bei den beiden Gläubigerversammlungen kann dann das aber schon anders aussehen, zumindest gibt es da keine gleichgerichteten Interessen.Meine Prognose ist das die Hybridgläubiger die IVG in die Inso bringen!

Das ist wirklich gut möglich.

[laotse2]

Zitat von Hobbyaktien:
Hab mich jetzt von Spectrum und PostNL getrennt und hier nochmal kräftig nachgelegt!!Irgendwann dreht es wieder. Die Börse ist keine Einbahnstraße!!

Die Börse nicht ... Teurer Spaß.

[solon80]

so wie hier auf einmal Bewegung bei den Aktien und Anleihen rein kommt, da handelns schon wieder welche vor und da gibt es spätestens nächste Woche News.

[onkel_axel]

3 cent zu teuer heute gekauft

:/

bin gespannt. reiner zock hier. aber immer noch besser als sportwetten

[laotse2]

Zitat von Paral: Es wurde auch richtig gefeuert, um den Kurs zu drücken. Entweder SantoVeddergruppe oder die Leerverkäufer. Wenn Pulver alle ist, wird es interessant.

Da sehe ich aber viel schneller das bißchen "Pulver" der noch einstiegswilligen Kleinzocker rasch zur Neige gehen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.663.227 von onkel_axel am 17.05.13 16:36:28

jo- dürfte heute abend noch richtig günstig werden,wenn die ganzen daytrader zu pfingsten aussteigen....nur MM..

[laotse2]

Zitat von easydogi: Jetzt bin ich schon mehrmals bei der Aktie rein und am selben Tag mit leichtem Verlust wieder raus.Ich glaube, das wird nix mehr mit Rebound.

Doch, es darf in IVG auch noch mal erfolgreich long gezockt werden. Aber erst wenn das neue, der Nachrichtenlage entpsrechende Kurs-Niveau erreicht ist. "Dead cat bounce" eben, wie immo2012 schon richtig bemerkte.

[erti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.663.131 von big_mac am 17.05.13 16:29:01

wo haste gelesen das inso kommt ?

[atze50]

Debt-Equity-Swap (DES) - es wird ja vermutet, das ein Großteil der Schulden bereits v. Hedgefond gekauft wurde für ca. 80% des Nominalwertes (der Abschlag ist damit noch relativ gering.) - diese wollen vermutlich durch einen DES die Schulden in EK wandeln.

Doch wie genau das abläuft verstehe ich immer noch nicht. Bzw. wie viel neue Anteile bekommen die Gläubiger für die Wandlung der Schulden?

im Jahr 2012 hat IVG ca. 4,8 Mrd. Eur Schulden die nur noch rd. 80% Wert sind, also ungefähr so 3,8 Mrd. Euro (Zahlen sind nicht genau, aber das ist für das Beispiel irrelevant.) - So, wie viele Aktien bekommen die Gläubiger nun für diese 3,8 Mrd. Euro Schulden?

[1Fuchs]

Bis zu einem Cent ist noch viel Platz

[laotse2]

Zitat von lidion: grüße @bascher
jetzt meldet sich endlich der aktionär
fährtlangsam der zug richtung 1 EUR
200 k EKP ca. 0,6 habe ich
ohne Haus gehe ich nicht raus

Du brauchst bei IVG nicht rausgehen. Du "wirst gegangen" werden.

[laotse2]

Zitat von big_mac: Die Hybride ist nur nach IFRS Eigenkapital, sonst nicht.
Wenn unterhalb der Besicherten nicht gewandelt wird, dann gibts spätestens nächsten März beim Investor-Put des Wandlers ein massives Problem.
Werden die besicherten Gläubiger Kredite prolongieren und zusehen, dass an einen Rang unter ihnen 400 mio aus dem Unternehmen fließen (die überhaupt erst beschafft werden müßten!)? Ich wüßte nicht, warum sie das zulassen sollten. Es ist doch viel einfacher, nicht zu prolongieren, falls dieses Problem bis dahin nicht aus der Welt ist !
Andererseits werden die Aktionäre kein Geld in die Firma einzahlen, bevor die Hybride weg ist - bis dahin stehen 2 Koupons der Hybriden aus, müssen ca. 64 mio sein - oder ca. die jetzige Marktkapitalisierung der Aktien.
Die Hybriden haben kein Drohpotential gegen die höheren Ränge. Klagen ja, schön. Aber das ist nur ein Grund mehr für die Insolvenz. In der ist die Hybride mausetot.

Sehr gute Darstellung der aktuellen für die IVG bestehenden Problematik diverser IVG-Schulden untereinander, die in Kombinantion mit der Zinsaussetzung entstehen mußte. Dazu eigene saubere Ableitung, die so nirgends nachzulesen war. Kompliment!

[laotse2]

Zitat von 1Fuchs: Bis zu einem Cent ist noch viel Platz

Da geht es erfahrungsgemäß auch nie hin, denn es stehen jeden Tag viele Dumme auf. So werden selbst direkt vor Insolvenzen gerade deutsche Aktien oft noch mit 5-9 Cent gehandelt und am nächsten Tag dann eben gar nicht mehr.

[Studiot]

Was für ein **** Management...blabla Studiengänge und keinen Arsch in der Hose mal was zum Kurs zusagen.

Lächerlicher Verein seid Ihr...ich hoffe Ihr lest mit.

[atze50]

die 400 Mio. Eur der Hybridanleihe sind an der Börse momentan ja nur noch rd. 48 Mio. Eur (12%) Wert. - Somit hat sich rein theoretisch die Schuldenlast um über 350 Mio. Eur verringert.

kann man daraus nicht etwas machen? - z.B. könnte man doch ganz still u. heimlich versuchen so viel wie möglich dieser Anleihe zurückzukaufen u. schwups hätte man einige Millionen Eur weniger Schulden, od. stell ich mir das zu einfach vor.

[imo2012]

Zitat von lidion: grüße @bascher
jetzt meldet sich endlich der aktionär
fährtlangsam der zug richtung 1 EUR
200 k EKP ca. 0,6 habe ich
ohne Haus gehe ich nicht raus

warum nicht alles verkaufen und 100k retten?
dafür gibts immerhin noch ne wohnung

[che0303]

so ein scheiß aktien habe ich noch nie gesehen. allein die Insolvente Aktie ist besser als IVG

[che0303]

in einer Woche 7000 T Verluste

[imo2012]

Zitat von che0303: in einer Woche 7000 T Verluste

wer hat 7m verluste gefressen?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.664.195 von imo2012 am 17.05.13 18:23:11

wenn ich 25 jahre alt war, habe ich schönes haus 5 km von wien gakauft...
2009 habe ich 200k mit infineon und immfinanz verdient
aber.......... jetzt kommt mehr

hast du einen komunalwohnung... geh weg, ich schenke dir eine

[DJHLS]

Zitat von atze50: die 400 Mio. Eur der Hybridanleihe sind an der Börse momentan ja nur noch rd. 48 Mio. Eur (12%) Wert. - Somit hat sich rein theoretisch die Schuldenlast um über 350 Mio. Eur verringert.

kann man daraus nicht etwas machen? - z.B. könnte man doch ganz still u. heimlich versuchen so viel wie möglich dieser Anleihe zurückzukaufen u. schwups hätte man einige Millionen Eur weniger Schulden, od. stell ich mir das zu einfach vor.

1. Nein, kann man nicht. Ein Rückkauf muß angekündigt werden.

2. Hülfe aber auch nicht. Der Hybrid zählt zum EK und nicht als Schulden.

[laotse2]

Zitat von atze50: die 400 Mio. Eur der Hybridanleihe sind an der Börse momentan ja nur noch rd. 48 Mio. Eur (12%) Wert. - Somit hat sich rein theoretisch die Schuldenlast um über 350 Mio. Eur verringert.kann man daraus nicht etwas machen? - z.B. könnte man doch ganz still u. heimlich versuchen so viel wie möglich dieser Anleihe zurückzukaufen u. schwups hätte man einige Millionen Eur weniger Schulden, od. stell ich mir das zu einfach vor.

Es fehlt der Marktumsatz, das Geld und der Antrieb. Warum sollte der Vorstand echtes Geld für die Hybrid in die Hand nehmen, wenn die auch mit ein paar leicht druckbaren neuen Aktien im einstelligen Millionenkurswert incl. Zinsnachzahlungsaufhebung abspeisbar sind? Kommt nicht so? Kommt doch so. So sicher wie die deutschen Eingeseiften Murksel wiederwählen hüpfen die Hybrids über das hingehaltene Stöckchen. Was mich wundert ist, daß vom Großaktionär Mann öfentlich überhaupt nichts zu hören ist. Die legen da 166 Millionen hin (41,6 Mill x ca. 4 €), die auf 12 Millionen zusammenschnurren und man hört - nichts. Keine Beschwerden, keine Aktivität ... ob die durch irgendeine beruhigende Sonderabsprache hinter den Kulissen bessergestellt werden sollen, als die "gewöhnliche" Kleinaktionärsschar?

[laotse2]

Zitat von imo2012:

Zitat von lidion: grüße @bascher
jetzt meldet sich endlich der aktionär
fährtlangsam der zug richtung 1 EUR
200 k EKP ca. 0,6 habe ich
ohne Haus gehe ich nicht raus

warum nicht alles verkaufen und 100k retten?
dafür gibts immerhin noch ne wohnung

Weil von seinen 120k Cash für angeblich 200k IVG´s zu 0,6 sich bereits mehr als 60k Cash aufgelöst hätten? Oder auch, weil er nur auf der Trommel schaumschlägt und nie 100k Cash gesehen hat? Wir werden es vermutlich nie erfahren ...

[atze50]

sorry, aber nochmal die Frage - wie viel Anteile bekommen die Gläubiger (Hedgefonds) für ihre Schulden? - u. was bleibt dann für die Altaktionäre noch übrig?

[printguru]

ich kann nur sagen daß es hier momentan zwecklos ist zu kaufen da im August harstäubende Enteignungsnews folgen werden.....

Ich weiß es schmerzt eine Aktie mit 60-70% Verlust zu verkaufen aber trotzdem wird es wohl das Beste sein

Ich habe selber mit großen Verlusten verkauft und werde versuchen wenn möglich bei einem Kurseinbruch auf 0,05-0,1€ das verlorene Kapital wieder reinzuholen

LG Printi

[big_mac]

Zitat von DJHLS:

Zitat von atze50: die 400 Mio. Eur der Hybridanleihe sind an der Börse momentan ja nur noch rd. 48 Mio. Eur (12%) Wert. - Somit hat sich rein theoretisch die Schuldenlast um über 350 Mio. Eur verringert.

kann man daraus nicht etwas machen? - z.B. könnte man doch ganz still u. heimlich versuchen so viel wie möglich dieser Anleihe zurückzukaufen u. schwups hätte man einige Millionen Eur weniger Schulden, od. stell ich mir das zu einfach vor.

1. Nein, kann man nicht. Ein Rückkauf muß angekündigt werden.

2. Hülfe aber auch nicht. Der Hybrid zählt zum EK und nicht als Schulden.

ad 1.) auch bei einem Schuldtitel ?
ad 2.) nach IFRS, ja. Einen Gewinn könnte man trotzdem kreieren, und die gestundeten Zinsen wären auch weg.

IVG könnte aber auch die neumodischen Bilanzierungsmöglichkeiten nützen und die Schulden zu Marktwerten ansetzen. Gäbe einen schönen 1-mal Gewinn, der freilich nix nützt, da unbar.

[solon80]

Zitat von atze50: sorry, aber nochmal die Frage - wie viel Anteile bekommen die Gläubiger (Hedgefonds) für ihre Schulden? - u. was bleibt dann für die Altaktionäre noch übrig?

Wenn das einer wüsste, der nicht als Insider verpflichtet ist, der würde reich werden.

Laotse würde zu x-ten Mal sagen: fast nichts. Kann sein, kann aber auch nicht sein.

Geht man von einem Reverse Split von 20:1 aus dann haben die Altaktionär noch rd. 10 Mio Aktien zum Kurswert 6 Euro. Erfolgt dann eine KE bestehend aus

Barzahlung durch Bezugsberechtige (Altaktonäre) von 400 Mio zum Kurs von 1 Euro macht das 400 Mio neue Aktien, davon erhalten die Wandler 200 Mio als Teilrückzahlung

Swap von 50% des Wandlers (200 mio) in Aktien für 100 Mio neue Aktien,
Swap von Hybrid (400 Mio +70 Mio Zinsen) in Aktien für 200 Mio neue Aktien,

Swap von Kredit der hedge Fonds (600 Mio) in Aktien zum Kurs von 1 Euro für 600 Mio Aktien

dann ergäbe das 1.310 Mio Aktien und ein EK von Euro 2.400 (1.200 Mio derzeit, Wandler 200 Mio, Bareinzahlung 400 und Kredite 600 Mio.

NAV pro Aktie wären dann 1,83 Euro pro Aktie.

Anteilsverteilung ab August:

Anteil Alt-Aktionäre 0,76 %
Anteil Wandler 7,6 % plus Cash 200 Mio
Anteil Hybrid 15,3%
Anteil Bar-KE 30,5%
Anteil Kredite/Hedge 45,8


Anteil Wandler

[big_mac]

Zitat von atze50: Debt-Equity-Swap (DES) - es wird ja vermutet, das ein Großteil der Schulden bereits v. Hedgefond gekauft wurde für ca. 80% des Nominalwertes (der Abschlag ist damit noch relativ gering.) - diese wollen vermutlich durch einen DES die Schulden in EK wandeln.

Doch wie genau das abläuft verstehe ich immer noch nicht. Bzw. wie viel neue Anteile bekommen die Gläubiger für die Wandlung der Schulden?

im Jahr 2012 hat IVG ca. 4,8 Mrd. Eur Schulden die nur noch rd. 80% Wert sind, also ungefähr so 3,8 Mrd. Euro (Zahlen sind nicht genau, aber das ist für das Beispiel irrelevant.) - So, wie viele Aktien bekommen die Gläubiger nun für diese 3,8 Mrd. Euro Schulden?

Atze, jetzt mach ich die Erklärung kurz und für dich einprägsam:
Es geht so wie einst bei den Griechen. Alte Papiere raus, neue Papiere rein. Hier werden es wenigstens nicht 24 verschiedene sein. Und wie bei den Griechen ist das Umtauschverhältnis das Ergebnis von Verhandlungen, dem die Schafe zustimmen dürfen. Von den besicherten Schulden wird der größte Teil auch Schulden bleiben und nur ein kleiner Teil getauscht werden, könnte auf die 20% Abschlag beim Kauf der Forderungen hinauslaufen. Eine gewisse Schuldenlast kann IVG ja tragen.

[solon80]

Bezogen auf die bisherigen Aktionäre und ihre derzeitigen Aktien rd 200 Mio Aktien wäre das dann ein neuer NAV von

2.400 Mio EK *10/1310 Aktien = rd 18 Mio Euro / 200 Mio Altaktien = 0,09 Euro.

Bei einer Umstrukturierung nach obigen Beispiel würden die heutigen IVG Aktien noch einen NAV von 0.09 Euro haben. Liegt in etwa auch in der Mitte der Analysten-Schätzungen.

[laotse2]

Zitat von solon80:

Zitat von atze50: sorry, aber nochmal die Frage - wie viel Anteile bekommen die Gläubiger (Hedgefonds) für ihre Schulden? - u. was bleibt dann für die Altaktionäre noch übrig?

Wenn das einer wüsste, der nicht als Insider verpflichtet ist, der würde reich werden.Laotse würde zu x-ten Mal sagen: fast nichts. Kann sein, kann aber auch nicht sein...

Pardon, aber das würde ich weder zum x-ten Mal, noch überhaupt sagen. Die Hedegfonds haben von den Banken mit Grundstücken gesicherte Forderungen zu 80% ihres Nennwertes gegen IVG übernommen. Diese Forderungen werden überhaupt nicht gesplittet, und im Falle ihrer Ablösung mit Aktien wohl auch mindestens mit Kurswerten um 80% ihres Nennwertes durch die IVG zu zahlen sein. Darunter machen es die englischen Anleger nicht. Die wählen ja auch nicht das peinliche Murksel wieder, wissen wie debt to equity funtioniert und gehen knallhart mit brüsseler Begehrlichkeiten um. Keineswegs die Engländer, sondern die deutschen Immergleichwähler sind zu europäischen Zahlschweinen auserkoren. Geborene Verlierer halt. Das gilt auch bei IVG, für deren deutsche Altaktionäre voraussichtlich nur Brosamen um 1% herum übrig bleiben. Deutschen Rentnern und Pensionären wird es in Zukunft nicht viel besser gehen, wenn die Staatfinanzen und Rentenkassen erst mal auf die ausbleibenden Rückzahlunen aus Südeuropa angewiesen sein werden. Brosamen und Minivermögen statt Üppiges und Millionen.

[atze50]

danke für die Erklärungen.

aber wieso sollten die Altaktionäre dem zustimmen? - die Kleinen wie uns wird man nicht fragen müssen aber Mann u. Co. werden sich das doch nicht bieten lassen.

[atze50]

laotse du sprichst mir aus der Seele. Die Angelsachsen sind renditegeil u. die Südeuropäer nehmen uns aus wie Weihnachtsgänse, aber solange Merkel zahlt wird das weiter gehen, bis wir dann selbst in der Bredouille stecken. möchte mal wissen wer uns dann hilft v. unseren Europäischen Freunden.

Aber das kennt man ja aus der Vergangenheit, als es uns vor 10 Jahren scheiße ging u. Südeuropa florierte, habe ich nichts über Hilfsgelder aus Italien od. Spanien gelesen, aber das nur am Rande, hat ja nichts mit IVG zu tun...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.666.335 von solon80 am 17.05.13 22:40:16

0,76% für die Altaktionäre sind "fast nichts" bzw. so gut wie nichts, aber das ist das kleinste Problem an deiner Rechnung.

Die großen sind:

1. die 200 mio Cashkomponente für den Wandler. Warum sollten die Besicherten 200 mio an einen tieferen Rang einfach so abfließen lassen ? 10% vom Nominale = 40mio ist das höchste der Gefühle.
Damit ist aber offen, ob das selbe Tauschverhältnis wie bei der Hybriden akzeptiert wird.

2. Wandlung von 600 mio Kreditnominale erspart nicht genug Zinsen, um die Firma als nachhaltig saniert anzusehen.

3. ich sehe nicht, warum die Aktionäre frisches Cash zuführen sollten. Für Altaktionäre ist es billiger, sie schreiben auf 0 ab, und die durch den Swap neuen Aktionäre können einfach mehr Kredit eintauschen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.666.861 von atze50 am 18.05.13 01:43:26

@ atze50

Die Angelsachsen sind renditegeil u. die Südeuropäer nehmen uns aus wie Weihnachtsgänse, aber solange Merkel zahlt wird das weiter gehen, bis wir dann selbst in der Bredouille stecken. möchte mal wissen wer uns dann hilft v. unseren Europäischen Freunden.

Aber das kennt man ja aus der Vergangenheit, als es uns vor 10 Jahren scheiße ging u. Südeuropa florierte, habe ich nichts über Hilfsgelder aus Italien od. Spanien gelesen, aber das nur am Rande, hat ja nichts mit IVG zu tun...

Nicht nur die Angelsachsen sind renditegeil, ... auch die Deutschen und alle anderen. Wollen eben den Angelsachsen nacheifern.

Stelle dir doch einmal die Frage, was wäre wenn wir nicht zahlen würden? Hätte dies gegebenenfalls bedeutend mehr Potential für einen Crash der deutschen Wirtschaft? ..... Die Merkeln wird doch von der Wirtschaft beraten und die Lobbyisten wissen schon was für sie "gut" ist.
Das es den Südeuropäern vor 10 Jahren wesentlich wirtschaftlich besser ging als uns ist doch eine Annahme/Bauchgefühl! Schon damals hatten die Südeuropäer über ihre Verhältnisse gelebt ( ... und somit den Grundstein für heute gelegt ) und wenig für die Wirtschaft und der hohen Jugend Arbeitslosigkeit gemacht. Bei uns fanden damals "nur" nicht die hohen Zuwächse bei den Tarifverhandlungen/Lohnzuwächse statt, wie bei denen. Die Quittung haben sie jetzt ... und natürlich auch wir! Doch trotzdem werden wir in Zukunft besser dastehen wie jene. Wir müssen nur aufpassen, dass die uns nicht aussaugen. Das wollen sie zwar immer wieder, indem sie ihr Fass ohne Boden weiter so betreiben wollen. Doch ohne Ordnung in ihre miserable Haushaltspolitik zu bringen wird nichts. Also heißt es zuerst sparen und Haushalt in Ordnung bringen...... und nicht so weiter wurschteln wie bisher!!! Doch das können die sich abschminken ..... wer Geld gibt bestimmt die Regeln!!! Wie bei IVG!!!!


@ Laotse2

Die wählen ja auch nicht das peinliche Murksel wieder, wissen wie debt to equity funtioniert und gehen knallhart mit brüsseler Begehrlichkeiten um. Keineswegs die Engländer, sondern die deutschen Immergleichwähler sind zu europäischen Zahlschweinen auserkoren. Geborene Verlierer halt. Das gilt auch bei IVG, für deren deutsche Altaktionäre voraussichtlich nur Brosamen um 1% herum übrig bleiben. Deutschen Rentnern und Pensionären wird es in Zukunft nicht viel besser gehen, wenn die Staatfinanzen und Rentenkassen erst mal auf die ausbleibenden Rückzahlunen aus

Gibt es denn eine Alternative? Die anderen Möchtegern-Kanzler kannst du noch mehr vergessen! Alles nur noch größere Schaumschläger und Rhetoriker!
Eins kannst du und viele andere doch nicht negieren, ... wir sind doch ziemlich gut bisher durch die Krise gekommen. Auch wenn es dir vielleicht entgangen ist, so ist es nun einmal .... und da hat unter anderen die Merkeln ein Anteil!

Das mit Der IVG ist doch eigene Schuld bzw. Hang zum Größenwahn gewesen. Dieser wurde aber durch Investoren und Banken mit unterstützt. Das wiederum kann man immer mehr auch in Deutschland beobachten, dass Manager immer mehr die "Krankheit" Größenwahn verfallen. Wobei dies für sie immer sich auszahlt! Das Früher gibt es nicht mehr, wo das Management + AR Verantwortung gegenüber der Firma + Beschäftigten wahrgenommen haben. Sondern es zählt nur noch so schnell wie möglich die Taschen so voll wie möglich zu machen, .... und das in kurzer Zeit. ... Diesen Vorgang kann man aber auch an der Börse verzeichnet werden. Was da vor Scharlatane , Börsengurus, Glaskugel-Seher, Analysten .... unterwegs sind, ist schon beachtlich! ..... Und die wollen alle nur das eine ..... den Kleinanleger helfen??? --> Falsch! Der einfälltige Kleinanleger ist nur schön die Melkkuh für ihre Renditen!!!!!

Du kannst weiterhin auf das Geschäftsgebaren von IVG schimpfen, doch profitiert hast du bestimmt früher davon ...... und wirst jetzt oder in Zukunft wahrscheinlich davon profitieren!

[atze50]

off-topic…

die Gründung des Deutschen Reiches stinkt den anderen Europäern doch schon von Anfang an, vor allem den Franzosen u. Engländern. Es war ihnen ein Dorn im Auge u. trotz 1. u. 2. Weltkrieg hat sich da noch nicht viel geändert.

Während alle anderen Europäischen Nationen ein eigenes Land hatten u. großkotzig Kolonien auf der ganzen Welt ausgebeutet haben, musste Deutschland schon immer ziemlich bescheiden sein u. hatte keine Rohstoffe od. Goldschätze. Das einzige was wir hatten u. immer noch haben ist das Human Capital (Know-How, Erfindergeist, etc.).

Für die Spanier, Portugiesen, Franzosen, Niederländer, Engländer, etc., etc. war es einfacher u. bequemer, Kriege zu führen u. die Kolonien auszubeuten anstatt mit den eigenen Ressourcen zu wirtschaften u. das wirkt sich bis heute aus. Allesamt waren das mal riesige Kolonialreiche mit unsagbaren Schätzen u. Reichtümern.

Die Spanier haben sich ja beispielsweise ganz Südamerika unter den Nagel gerissen u. hatten so ein angenehmes Leben. Rohstoffe u. Arbeitssklaven haben für den Wohlstand gesorgt und jetzt??? - jetzt stehen sie alle doof da u. wundern sich dass das Leben auf Pump nicht mehr funktioniert. Aber anstatt Einsicht zu zeigen zapft man die dummen Deutschen an u. versucht sich weiter durchzumogeln.

Mir reichts langsam! ich sehe nicht ein, das wir Deutsche Verzicht üben müssen nur damit dieses miese Spiel ewig so weiter geht. Klar steht Deutschland gut da, aber doch nicht ohne Grund. All unseren Wohlstand haben wir uns mehrmals hart erarbeitet.

Nach dem 1 WK war Deutschland im Grunde genommen ruiniert u. wir mussten völlig überhöhte Reparationsleistungen zahlen. Dann kam der 2 WK u. Deutschland musste wieder von 0 anfangen, außer Tod u. Zerstörung gab es nichts mehr, außer die Gutmütigkeit der Amerikaner, wobei die mit ihrer Grenze quer durch Deutschland natürlich auch ihre eigenen Interessen verfolgten.

In den 90er Jahren kam der nächste Schlag, also rein ökonomisch - die Wiedervereinigung! - die Auswirkungen sind bis heute zu spüren u. auch damals war es den anderen Europäern ein Dorn im Auge. Um jeden Preis wollten sie ein großes Deutschland vermeiden. Damals hätten wir beispielsweise sehr dringend Hilfsgelder benötigt, aber ich kann mich nicht erinnern das wir da auch nur einen Pfennig bekommen hätten.

und jetzt wo es mal an der Zeit wäre, unserem hart erarbeiteten Wohlstand zu genießen kommen plötzlich unverschämte u. dreiste Forderungen u. Bittgestelle aus ganz Europa - u. es ist ja nicht so, das diese Länder arm wären, nur liegt der ganze Reichtum bei einigen wenigen Superreicher, die natürlich nichts von ihren Billionen abgeben wollen. Aber es ist ja auch einfacher die dummen Deutschen anzuzapfen, anstatt die eigenen "armen" Milliardäre um Geld zu bitten.

mir reichts langsam, so kann es nicht weiter gehen!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.668.151 von atze50 am 18.05.13 14:05:50

Argumentativ nicht so ganz schlecht. Nur diese Jammerei, dass wir die Ärmsten der Armen sind und so naturgegeben oder aus historischer Entwicklung einfach viel besser sind, als die anderen Europäer, hat einen etwas fauligen Nachgeschmack.

Wir sind mit unseren Möglichkeiten nicht so ganz schlecht im Ausbeuten der anderen.
Während die Welt bei der Wiedervereinigung in schwere Rezession verfiel, hatten wir einen kleinen Boom. Bemerkte man hier nicht.
Wir liefern mit staatlicher Absicherung jeden Mist in Staaten, die nicht bezahlen können und machen sie durch unser Preisdumping abhängig von uns. Wir bauen Forderungen auf. Und zwar an die folgenden Generationen in diesen Ländern.

Auch bei uns ging es auf Kosten der nachfolgenden Generationen, wenn man Waren verkauft und sie nicht bezahlt bekommt. Sie werden ausgebucht. Aber erst jetzt. Hauptsache damals kein Arbeitsplatzabbau.

Da wir hier bei IVG sind.
Euphorieträume des vorherigen Vorstandes haben zum Squaire geführt. Das war wohl gerechnet, wie bei öffentlichen Aufträgen. Nur fehlt IVG die Gelddruckmaschine. Sie muss die Mehrkosten woanders erwirtschaften.
Der jetzige Vorstand versucht oder ist ganz gut dabei, die Finanzen wieder ins Lot zu bringen. Das geht über eine Durststrecke oder man erklärt, was gehen mich die Kredite der Vorgänger an.
Wenn die Variante "Durststrecke" nicht akzeptiert wird und Großeigner aussteigen, obwohl sie den Schlamassel mit angerichtet haben, OK. Das ist die angloamerikanische Version des Deutschtums.

Ich hoffe, dass die Stetigkeit und Vertrauenswürdigkeit sich durchsetzt. Wenn ein Finanzkonzept auf längeren Blick so nicht durchzuhalten ist, dann sollte man es frühzeitig ansprechen und zu einer Lösung führen. Das ist hier wohl der Fall. Nicht Augen zu und durch. Beim Zahltag bin ich draußen.

Die Aktionäre sind die Verlierer, wenn Santo, Vedder und der schneidige Wind sich durchsetzen.

[solon80]

Zitat von big_mac: 0,76% für die Altaktionäre sind "fast nichts" bzw. so gut wie nichts, aber das ist das kleinste Problem an deiner Rechnung.

Die großen sind:

1. die 200 mio Cashkomponente für den Wandler. Warum sollten die Besicherten 200 mio an einen tieferen Rang einfach so abfließen lassen ? 10% vom Nominale = 40mio ist das höchste der Gefühle.
Damit ist aber offen, ob das selbe Tauschverhältnis wie bei der Hybriden akzeptiert wird.

2. Wandlung von 600 mio Kreditnominale erspart nicht genug Zinsen, um die Firma als nachhaltig saniert anzusehen.

3. ich sehe nicht, warum die Aktionäre frisches Cash zuführen sollten. Für Altaktionäre ist es billiger, sie schreiben auf 0 ab, und die durch den Swap neuen Aktionäre können einfach mehr Kredit eintauschen.

1)Hinsichtlich der Cashkomponente kann natürlich sein, je weniger Cash abfließt, umso besser für die IVG(Neu).

2. Es wäre ja nicht nur die Wandlung der 600 Mio sondern auch der Cash von 400 Mio der zur Reduzierung von Verbindlichkeiten und des LTV eingesetzt wird, also 1 Mrd. Euro. Ich denke, dass nur mit den Gl

3. Ich gehe ganz fest davon aus, dass die treibende Kraft hinter dieser Strategie die Aktionäre Mann, Strüngmann und evtl. der Fonds. sind. Mann ist auf Immobilien fixiert, der würde nicht einfach sein Engagement abschreiben.
Da aber ihre alten Aktien auch nichts mehr wert sind, müssen die wohl oder übel Cash bringen und ich habe in meiner Berechnung soviel eingerechnet, dass die drei Altaktionäre wenn sie die Bar-KE komplett zeichnen, danach wieder ihre 35% haben. Oder die drei müssen den Wandlern und Hybriden ein Ablöseangebot machen, damit sie danach beim debt-equity Swap dabei sind. Aber dann würde der IVG dieses Cash fehlen.


Was den Swap von Bankkrediten in Aktien anbelangt, bin ich skeptisch, ob da mehr als 600 Mio ( = der syndizierte Kredit für die Kavernen) zusammenkommen.

Banken, die ein gewerbliches Objekt finanzieren, gehen nicht über 60% des Verkehrswertes und achten darauf, dass der Kapitaldienst von den Mieterträgen erbracht werden kann. Diese Kredite wird kaum eine Bank swapen, ehr das Objekt im Notfall verwerten.

Die Gläubiger des syndizierten Kredites ( vermutlich jetzt hedge-fonds) haben sehr wahrscheinlich auch keine materiellen Sicherheiten, da sie den Gewinn eines zukünftigen Geschäfts finanzieren. Die haben die Abtretung der zukünftigen Verkaufserlöse und Covenants als Sicherheiten. Wenn IVG den Bach runter geht, dann stehen diese Gläubiger auch mit blanker Hose da, ebenso wie die Wandler und die Hybriden, aber im Rang vor den Hybriden.

[smallstick]

Frohe Pfingsten, so langsam kann man wohl mit einer Gegenbewegung rechnen, da ja auch noch die Fantasie eines Immobilienverkaufs besteht, um wieder liquide zu sein!! z.B. von 0,23 -0,27 auf 0,45 oder so. Man sollte aber nach wie vor nicht direkt einsteigen, sondern Stop Buys nachziehen, um dann dabei zu sein, wenn´ s mal abgeht, kostet ja heute beim Broker nichts mehr. Buchwert 4,21 Euro KBV 0,10 cashflow -0,39 Quelle Börse Online. Bin aber selber noch an der Seitenlinie

MfG Smalli

[laotse2]

Zitat von atze50: laotse du sprichst mir aus der Seele. Die Angelsachsen sind renditegeil u. die Südeuropäer nehmen uns aus wie Weihnachtsgänse, aber solange Merkel zahlt wird das weiter gehen, bis wir dann selbst in der Bredouille stecken. möchte mal wissen wer uns dann hilft v. unseren Europäischen Freunden.

Ja, gute Frage. Freunde kann man sich nicht kaufen. Schon gar nicht, wenn man politisch großkotzig die Dauerbesserwisserin gibt. Wir haben wohl keine wirklich hilfswilligen Freunde

Zitat von atze50: Aber das kennt man ja aus der Vergangenheit, als es uns vor 10 Jahren scheiße ging u. Südeuropa florierte, habe ich nichts über Hilfsgelder aus Italien od. Spanien gelesen, aber das nur am Rande, hat ja nichts mit IVG zu tun...

Man nannte Deutschland damals amüsiert "den kranken Mann Europas" und wollte mit Strafzahlungen an Brüssel "weiterhelfen". Das anhaltende Schweigen des IVG-Vorstandes erinnert mich an Murksels Hinhaltetaktik zu all dem, und die verheißt nichts Gutes.

[atze50]

so schlecht finde ich die Aussichten auch nicht. Das Geschäftskonzept - Entwicklung, Handel u. Vermietung u. das Fondsgeschäft (immer noch mit weitem Abstand die Nr. 1 in Deutschland bei Spezialfonds) passt ja eigentlich, man müsste es nur ein wenig optimieren. Die Immobilien im Eigenbestand sind auch nicht so schlecht wie sie dargestellt werden. Das Portfolio erwirtschaftet eine angemessene Mietrendite, somit passt von der Seite her alles.

So einfach werden sich Mann u. Co nicht rausdrängen lassen.

[laotse2]

Zitat von erwinsklein: Dass es den Südeuropäern vor 10 Jahren wesentlich wirtschaftlich besser ging als uns ist doch eine Annahme/Bauchgefühl! Schon damals hatten die Südeuropäer über ihre Verhältnisse gelebt ...

Den Südeuropäischen Bürgern geht es wesentlich besser als den deutschen Bürgern! Ihr privates Vermögen beträgt ein vielfaches der deutschen. Das ist nicht Bauchgefühl, sondern Erhebung der EZB zu Privbatvermögen in der EU. Selbst im entlegenen Elsaß verdient der Bürger bei vergleichbarer Tätigkeit netto erheblich besser, als im prosperierenden Baden, bei halben Stomkosten, niedrigeren Grundsteuern, 20.000,- Euro Sparerfreibetrag ... das ist auch nicht Bauchgefühl, sondern eigene Kenntniss.

Richtig ist, daß der deutsche Staat sich noch eher weiter verschulden kann, als die südeuropäischen Staaten. Was nicht weiter wundert, darf der deutsche Staat seinen untertänigen, immergleichwählenden Bürgern doch in einem Maße ungeniert in die Taschen langen, bei dem Poliker im Süden sich bereits geteert und gefedert im Abwasserkanal wiederfinden würden! Nur in Deutschland ist politischer Masochismus "...wir bösen Nazinachfahren wir ..." Darf es noch ein geschenktes Atom-Uboot mehr sein liebe Knesset?" angesagt. Anderswo achten die Bürger darauf, daß die Parteien nach Innen bescheiden und freundlich sind und arrogante Bürokratie leerläuft. Nur im letzten Ex-Kaiserreich nicht. Nicht der Süden lebt über, sondern die Deutschen weit unter ihren Verhältnissen! Aber wer in Deutschland immer wieder aus purer Gewohnheit gegen die eigenen Interessen oder gar nicht wählt, ist im Übrigen vergeblich tüchtig. Nirgendwo kann man Kleinaktionäre und Wähler leichter anschmieren, als in Deutschland - das ist dort mittlerweile schon gesetzlich und per Rechtssprechung fest verankert.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.669.009 von solon80 am 18.05.13 20:14:52

Vor allem bei 3. wäre ich sehr vorsichtig ! Warum sollte Mann noch einmal hunderte Millionen für seinen Anteil noch einmal zahlen wollen ? Geld das nach (nicht nur) deiner Rechnung direkt an die Gläubiger geht, also für ihn praktisch verloren ist. Dies alles, um die paar Milliönchen zu retten, die von seinem alten Invest noch über sind.

Alternativ könnte Mann 1. bei den Fonds mitmachen oder 2. aus einer möglichen Verwertung Immobilien erwerben, die ihm dann zu 100% gehören, und zwar schuldenfrei, und sehr wahrscheinlich billiger.

[solon80]

Zitat von big_mac: Vor allem bei 3. wäre ich sehr vorsichtig ! Warum sollte Mann noch einmal hunderte Millionen für seinen Anteil noch einmal zahlen wollen ? Geld das nach (nicht nur) deiner Rechnung direkt an die Gläubiger geht, also für ihn praktisch verloren ist. Dies alles, um die paar Milliönchen zu retten, die von seinem alten Invest noch über sind.

Alternativ könnte Mann 1. bei den Fonds mitmachen oder 2. aus einer möglichen Verwertung Immobilien erwerben, die ihm dann zu 100% gehören, und zwar schuldenfrei, und sehr wahrscheinlich billiger.

Mann sitzt im AR, irgendeiner muss ja diese Strategie "es wird nichts verkauft" abgesegnet haben. Er wird das kaum gemacht haben, um sich sein eigenes Grab zu schaufeln. Wenn ich als Mann/AR nicht nachlegen kann/will, dann beauftrage ich den Vorstand alles rauszuhauen was geh und Liquidität zu generieren.

Und z.B. den Squaire hätte man locker über den Preis an einen Fonds vermarkten können, dann wären halt nicht 800 Mio rausgekommen sondern wegen mir nur 700 Mio. Aber irgendeiner muss gesagt haben, das nichts verscherbelt wird. Kann nur Mann+ Strüngmann gewesen sein.

[laotse2]

Zitat von erwinsklein: @ atze50..... wer Geld gibt bestimmt die Regeln!!! Wie bei IVG!!!!

Das ist falsch. Wer Geld zu geben hat, bestimmt die Regeln. Wer aber (im Falle der Bundesregierung extrem viel) Geld gegeben hat, bestimmt gar nichts, sondern hat zu zittern, ob er es auch wieder zurückbekommt vom Schuldner, der die Regeln dazu festlegt. Die naive Kanzlerin und ihr galliger Schwarzgeldkoffer-Finanzminister - und damit, weil die Böcke zu Gärtnern gewählt waren, leider ganz Deutschland - werden zu diesem Zusammenhang durch die übrigen Euromitglieder schon bald nach der Bundestagswahl eine äußerst schmerzhafte Lektion erteilt bekommen. IVG-Aktionäre ebenso, weil die die Regeln bestimmen werden, die noch zu geben haben und diejenigen, die gegeben haben, nichts zu melden haben.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.667.171 von erwinsklein am 18.05.13 09:00:12

Natürlich gibt es zum Merkelwählen eine Alternative. Die heißen sogar Wahlalternative Deutschland. Und da sind eben mal keine abgehalfterten Propagandafrüchtchen, Juristen aus der ditten Reihe und Oberlehrer versammelt, sondern Unternehmer und Wirtschaftsfachleute, die erkannt haben, daß wir mitnichten "bislang gut durch die Krise gekommen" sind wie Du glaubst, sondern in den letzten Monaten und Jahren die Krise erst so richtig nach Deutschland reingeholt und enorm vergrößert haben. Es handelt sich übrigens nicht um eine Banken-, Markt-, oder Finanzkrise, sondern um eine allein durch größenwahnsinnige, korrupte Politik verursachte Staatsfinanzenkrise, die zur Staatsverbundfinanzkrise bzw. Eurokrise "verschlimmbessert" wurde. Wenn allein die Deutschen sie erneut 100 Jahre lang (wie den Weltkrieg 1) bezahlen und abtragen sollen, einfach die etablierten Bundestagsparteien erneut wählen! Die sorgen via ESM-Zustimmung dafür.

Bei IVG gibt es - und ich "predige" es schon länger auch Alternativen. Man sollte die Pennystock-Phase, in der sich wilde Zockereien abspielen unter dem Strich aber enorme Verluste einstellen schlicht auslassen und als Kleinanleger außenstehend abwarten, ob und wenn ja wie und ab wann, die Sanierung als gelungen betrachtet werden kann. Gelingt die Sanierung nicht, bleibt man verlustfrei. Gelingt sie, steigt man in das neue Aktienboot bei so vielen Enttäuschten auch ohne Hast immer noch bequem und rechtzeitig ein.

[1oliverw]

Achtung wichtig für alle anleiheglaebiger. Wir sammeln uns für die einberufunng einer Gläubigerversammlung unter www.niedingbarth.de über 200 mio bar in der Kasse mfg

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.669.381 von solon80 am 18.05.13 23:02:27

Alles kann man über den Preis verkaufen. Haarig wird es, wenn der Verkaufserlös unter der Kreditbelastung liegt.

[sw23456]

Die vorherrschende Meinung in diesen Foren ist, der Wandler bringt was, der Hybrid ist kritisch und die Alt-Aktionäre werden leer ausgehen. Ich wage mal die Gegenthese: Aktionäre stellen den Aufsichtsrat, der Aufsichtsrat bestellt den Vorstand. Aktionäre üben also die Kontrolle aus (zumindest derzeit). Warum sollten Mann/Strüngmann etc. sich selbst massakrieren? Die 400 Mio Cash für die Rückzahlung des Wandlers sind kein völlig unüberwindbares Problem. Zur Zeit hat IVG 200 Mio Cash bei steigender Tendenz. Bevor man vor irgendwelchen Engländern kapituliert, könnte man auch durchwurschteln, d.h. die Aktien 10:1 zusammenlegen und eine maßvolle Kapitalerhöhung durchführen. Coba ist nach dem letzten Schnitt auch wieder leicht gestiegen. Wenn hier und da mal eine Bank-Finanzierung ausläuft, müsste die Bonität von Mann/Strüngmann reichen, um Ersatz zu besorgen. Das eigene Gewerbeimmobilien-Portfolio ist nicht wirklich gigantisch. Das für Dritte gemanagte Portfolio ist fünfmal größer und bringt konstante risikolose Erträge aus der laufenden Verwaltung.

[easydogi]

Ich spekuliere auch darauf, dass es sich zum Guten wendet.
Inzwischen sind wir bei 0,30 Euro.
Ich war öfters drin, und mit leichtem Verlust wieder raus, aber bei einem aktuellen Kaufkurs leicht unter 30 Cent lasse ich jetzt liegen.
Wir haben inzwischen eine MK von um die 60 Millionen, auch wenn alle Stricke reissen, viel weniger wert wird der Anteil, meines Erachtens, nicht werden.

Lassen wir uns überraschen.

[laotse2]

Zitat von sw23456: ... Ich wage mal die Gegenthese: Aktionäre stellen den Aufsichtsrat, der Aufsichtsrat bestellt den Vorstand. Aktionäre üben also die Kontrolle aus (zumindest derzeit)...

Die Aktionäre wählen einen Teil des Aufsichtsrates, der seinerseits den Vorstand kontrolliert, nicht aber ersetzt. Konkret üben die Kleinaktionäre über den Aufsichsrat ebensowenig Kontrolle über den Vorstand aus, wie sie es als Bundestagswähler gegenüber der Bundesregierung tun. Die Wähler stellen das Parlament und dieses bestellt die Regierung - und was sagt uns das über die Macht des deutschen Immergleichwählers und brav nach Vorstandsanträgen abstimmenden Kleinaktionärs? Daß sie für die immer wieder gewählten politischen Rohrkrepierer ebenso wie für überbezahlte Vorstände nur zum Lachen ist. In anderen europäischen Ländern mit demokratisch politischer und damit verbundener Aktionärskultur (Entwicklung in Deutschland durch Haltefristabschaffung und Quellenbesteuerung 2009 fies und leise unterbunden) werden Wähler, die aus dem Stand neuen Parteien 30% ermöglichen und Aktionäre, die im Nu Milliardenklagen anhängig machen freilich ernstgenommen. Aber doch nicht die tumben Immergleichwähler und steuerlich ohnehin abgezockten Kleinaktionäre in old germany ...

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.671.013 von easydogi am 19.05.13 16:29:02

Grüße,
1,40 ist bis August voll möglich; die Bascher verschwinden gleich.
Sie haben was geschaft, oder? Sie wollem um jeden Preis sein Geld verdienen.
Sage ich falsches Forum
LG

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.672.571 von lidion am 20.05.13 09:39:25

Wie kommst du hier jetzt auf 1,40€ ?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.672.629 von Wohnwunsch am 20.05.13 09:48:36

der große GAP 1,40
oder Bauchgefühl - wähle wie du willst

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.670.963 von sw23456 am 19.05.13 16:08:23

Viele scheinen sich die Finger verbrannt zu haben und haben eine recht idyllische Vorstellung. - Die Immobilen der IVG verdienen nicht mal das Fremdkapital und Verwaltungskosten und verlieren noch an Wert. Zudem sind die darauf angewiesen, dass die Banken / Hedgefonds noch Geld geben bzw. Kredite prolongieren. Das wird nicht ohne heftige schmerzen der Anteilseigner abgehen. Das ist keine investition sondern eine zocke über die höhe der schmerzen. - Die "argumente" die da genannt werden sind abenteuerlich.

[imo2012]

ich sage schon seit 1-2 Jahren das IVG einfach ausblutet
solange das nicht gestoppt ist fällt der Kurs einfach auf 0 Punkt

billiger nachkaufen bringt nix solange beim cashflow keine trendwende zu sehen ist

aktuell scheint ivg ja laufend mit der miete runtergehen zu müssen damit nicht alles leer wird

ein starkes zeichen das ivg doch wohl zu maximalen preisen gekauft hat und nun mit runtergezogener hose dasteht

das anzeige was aktuell sinn macht ist ein insolvenzzock oder sanierungszock

die aktien würde ich nicht mehr anfassen
die anleihen nur wenn man auf eine snaierung spekuliert

viele haben noch nicht kapiert das das ek von ivg reine luftnummern sind und im verwertungsfall oder für die banken einen wert = 0 darstelllen

also für hybrid und wandler ist kein geld da geschweige denn caashflow
squaire ist nicht marktfähig mit 85% auslastung wobei noch sicher massig zugeständnisse gemacht wurden sind um überhaupt auf 85% zu kommen


wenn die insider bei 27c nichts kaufen sagt doch schon alles!

[atze50]

Zitat von 007coolinvestor: Viele scheinen sich die Finger verbrannt zu haben und haben eine recht idyllische Vorstellung. - Die Immobilen der IVG verdienen nicht mal das Fremdkapital und Verwaltungskosten und verlieren noch an Wert. Zudem sind die darauf angewiesen, dass die Banken / Hedgefonds noch Geld geben bzw. Kredite prolongieren. Das wird nicht ohne heftige schmerzen der Anteilseigner abgehen. Das ist keine investition sondern eine zocke über die höhe der schmerzen. - Die "argumente" die da genannt werden sind abenteuerlich.

wieso verdienen die Immobilien nicht die FK- u. Verwaltungskosten? - das stimmt doch gar nicht.

Das Eigenportfolio der IVG wirft eine ganz solide Rendite ab, nicht besser aber auch nicht schlechter als vergleichbare Unternehmen!

[atze50]

Zitat von 007coolinvestor: Viele scheinen sich die Finger verbrannt zu haben und haben eine recht idyllische Vorstellung. - Die Immobilen der IVG verdienen nicht mal das Fremdkapital und Verwaltungskosten und verlieren noch an Wert. Zudem sind die darauf angewiesen, dass die Banken / Hedgefonds noch Geld geben bzw. Kredite prolongieren. Das wird nicht ohne heftige schmerzen der Anteilseigner abgehen. Das ist keine investition sondern eine zocke über die höhe der schmerzen. - Die "argumente" die da genannt werden sind abenteuerlich.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.731 von atze50 am 20.05.13 12:18:46

meine ich, die Refinanzierungsbanken sind die echten Zocker;
ist nichr eine Erpressung, dass IVG keine News bringen darf
so ist die Börse; aber das kommt

[che0303]

mach doch direk auf ( 0 ) ihr schweine

das ist doch quälerei was ihr macht........

[fohlenpelzig]

Wenn alles so dunkel ist geh ich mal rein, vielleicht komme ich heute bei 30 mit 10 % wieder raus..........