IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 27)

[Biotechspezialx]

Also ich muss sagen der heutige Tag war echt enttäuschend. Hatte mir einen ganz anderen Anstieg vorgestellt.

Börse macht was Sie will Bzw.

der Grund dürfte wohl die letzten Tage bei dem Großaktionär Mann zu suchen sein der jetzt die Lust verloren hat hier weiter mit an Bord zu sein.

Nach meinen Berechnungen dürfte er mit dem heutigen Tag wohl Komplett draußen oder hält nur noch einen minimalen Teil.

Also dem Handelsblatt nehme ich das nicht so ganz ab mit der Zustimmung wenn Mann am 14. schon verkauft hat. Ich verhandel und verkaufe gleichzeitig ….na da stimmt was wohl nicht ganz..
welche Strategie soll dahinter stecken....???

Bei Zockerwerten muss man Nerven haben ansonsten muss man es lassen und draußen bleiben.

Es wird in solchen Werten immer Ausschläge nach oben und nach unten geben. Die Erfahrungen
der letzten Unternehmen wie z.B. Loewe die unter einen solchen Schutzschirm geschlüpft sind haben sich bei Loewe positiv von 1,23 bis . Zu einer Kurssteigerung von 2,50 niedergeschlagen.
Und die IVG wer damit der erste Wert der im Schutzschirm verfahren nicht steigen könntealso einfach mal die Eier zusammen kneifen und durch.

Die IVG hat jetzt 3 Monate Zeit Ihre Sanierungsbemühungen voran zu treiben.

Wer keine Nerven bei solchen Zockerwerten hat soll einfach draußenn bleiben.

[Maggi2097]

Ich muss hier 2 x korrigieren. Zuerst mich selbst, da ich den upmove heute höher erwartet hätte und 2. noch mal der Hinweis, dass die MANN nicht 1 Tag vor Schutzschildverfahren geschmissen hat, sondern bereits am 14.08. (siehe Meldung)

[wsgambler]

Zitat von solon80: Was ich nicht verstehe:

zitiert aus dem Handelsblatt-Artikel:
Am Dienstag gab die IVG auf. Dabei hätten die Kernaktionäre dem Konzept zugestimmt. Größter Anteilseigner ist die Familie der ehemaligen Eigentümer der Möbelhauskette "Mann Mobilia" aus Karlsruhe. Sie hält 20 Prozent, die nun wertlos sind.

Am Dienstag den 20.8. oder vielleicht einen Tag vorher will Mann zugestimmt haben, hat aber gleichzeitig bereits am 14.8. begonnen, seine Aktien rauszuhauen.

Da ist doch was nicht ganz kosher.

... nett formuliert, aber richtig ... hier ist was faul ....

[dig101]

kodak macht 120 % und wir schliessen hier im minus ,heute wurde absolut gemauert das das man die schreiberlinge mit ihren empfehlungen nicht haftbar machen kann wenn es doch mehr für die aktionäre gibt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.297.397 von Biotechspezialx am 21.08.13 20:53:00

centrotherm hat 100 % gemacht als die meldung kam das sie ins schutzverfahren darf

[wsgambler]

Zitat von dig101: kodak macht 120 % und wir schliessen hier im minus ,heute wurde absolut gemauert das das man die schreiberlinge mit ihren empfehlungen nicht haftbar machen kann wenn es doch mehr für die aktionäre gibt

...hier wird nicht gemauert, sondern mindestens eine große Adresse schmeisst Atien als Verkäufer auf den Markt.

Die fängst du und auch 1000 weitere Kleinaktionäre nicht auf ....



...............
wsgambler

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.297.891 von wsgambler am 21.08.13 21:54:27

bin eh raus ,aber schon traurig das es hier keinen zock gab

[wsgambler]

Zitat von dig101: bin eh raus ,aber schon traurig das es hier keinen zock gab

...er könnte noch kommen, aber das wird vermutlich noch einige Tage dauern, bis alle die, die zu jedem Kurs raus wollen oder müssen raus sind.

Will da niemanden große Hoffnung machen, aber sollte es neue Nachrichten aus dem Verlauf der Planinsolvenz kommen, kann das ganz schnell gehen 2 cent oder 20 sind dann innerhalb von 2 Tagen möglich


......
wsgambler

[Ralph100]

Zitat von gate4share: Nimmt so ein Milliardär, der wohl über 10 Euro im Schnitt je Aktie gezahlt hat, es hin, dass er diese jetzt zu weniger als 0,1 % seines Einsatzes verkaufen muss?

Also im Fall von Schickedanz Quelle/Arcandor hätte es der Dame schon noch einige Mio gebracht, hätte sie die Arcandor stücke bei 30 cent oder so verkauft.
Ob das genug gewesen wäre um die ganze Oppenheim Schulden zu bezahlen, kann auch bezweifelt werden.

Weiss einer, wie es da jetzt weiter ging?
Sie soll ja überschuldet sein, weil sie so viele Schulden bei Oppenheim gemach hat, um immer och mehr Arcandor Aktien zu kaufen und bei den Kapitalerhöhungen mitgemacht zu haben.

Finde ja immer noch so witzig, wie sich solche Leute, die zu den reichsten Deurschen zählten und jeden cleveren Anwalt und Berater der höchsten Klassen beschäftigen könnten, sich von Esch und Mittelhoff sich so haben bescheissen lassen!
Da soll der Esch einen Hubschraber geschickt haben und dann ist die Milliardärin damit nach Köln geflogen und blieb drin sitzen bis der Notar mit Kreditverträgen über 2 Milliarden inkl. der Sicherheitsverpfändung des gesamten Eigentums kam.

Und lässt sich wieder zurück fliegen. Also tut das, was ein halbseidener Bauunternehmern, der merkwürdigste Geschäfte machte, ihr befiehlt!

Du solltest sofort aufhören, hier übelste Beleidigungen in das Forum zu stellen. Wie kommst Du darauf, dass Frau Schickedanz überschuldet ist? Aber das ist nicht das erste Posting dieser Art. Ich hoffe, dass der MOD endlich mal die richtigen Postings hier löscht!

[laotse2]

Alles wie prognostiziert. 7-Cent-Zie ist noch immer im Vorstand aktiv und der Aktien-Kurs liegt folgerichtig nunmehr bei 7 Cent. Glaube nicht, daß das Börsentrauerspiel noch allzulange andauern wird. Wer immer noch nicht verkaufen will, will auch morgen oder übermorgen nicht verkaufen und wird durch Depot-Ausbuchung geheilt werden. Einfach, schnell und verlustvortragsfrei.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.298.905 von laotse2 am 22.08.13 02:17:41

viele gruesse von pfleiderer.....

[laotse2]

Bei diesem Artikel: http://www.welt.de/wirtschaft/article119245998/Praktiker-zah…

fällt mir sofort der neue IVG-Vorstand 7CentZie ein. Was für die Aktionäre nutzlos bis schädlich ist, kann für demnächst neue Arbeit suchende Vorstände durchaus sinnvoll sein. Erneut bewahrheitet sich, daß beim Auftauchen von Ziems der Karren unweigerlich an die Wand fährt und Ziems gleichwohl genug zu tun hat... Die Einschaltung von Ziems durch den Vorstand war für mich daher schon vor 2 Monaten der eindeutige unternehmerische Offenbarungseid.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.298.917 von jameslabrie am 22.08.13 02:36:35

Exakt so sieht´s aus.

[dig101]

morgen


sogar wenn hier zu einem 50 % anstieg nochmal kommen sollte wer hat schon was das davon die meisten sind hier immer noch im minus innerhalb einer woche hat man hier 60-70% verloren ,das ist übel und fast nie wieder aufzuholen



es kam garnix auf die meldung zum schutzschirmverfahren nicht mal ins plus gedreht woe soll da noch was kommen



die frage ist doch warum man nicht eine KE durchführt sagen wir 10 € und die gläubiger ausbezahlt wären 2 mrd ,sollte doch auch im sinne der gläubiger sein


Meinungen dazu

[dig101]

alle haben hier noch ein druckmittel ,aktien kaufen bis zum abwinken und dann bei der versammlung mit nein stimmen ,nicht immer 99 % dafür

IVG-Altaktionäre müssen ihrer Entmachtung noch zustimmen

Mit dem einschneidenden Kapitalschnitt scheint die Rettung für das IVG-Management um CEO Schäfers, CFO Volckens und Restrukturierer Ziems erreichbar. Die Gläubiger dürften sich damit besser stellen als im Falle einer Insolvenz, wie die möglichen Insolvenzquoten, die IVG Mitte Juli bekannt gegeben hat, zeigen. Nun müssen noch die Altaktionäre und die Hybridanleihegläubiger ihrer Entmachtung zustimmen. Ob diese Zustimmung so einfach wie bei Solarworld zu bekommen ist, ist fraglich, da IVG nicht über einen so stark mit dem Unternehmen verbundenen Ankerinvestor verfügt wie Solarworld mit Gründer, CEO und Hauptaktionär Frank Asbeck. Größter IVG-Aktionär ist die Unternehmerfamilie Mann, die ehemaligen Eigentümer der Möbelhäuser „Mann Mobilia“, die 20 Prozent an IVG hält. Fast 70 Prozent sind im Free Float.


http://www.finance-magazin.de/geld-liquiditaet/kredite-und-a…

[dig101]

die frage ist warum herr mann verkauft wenn er alles kippen könnte aber vielleicht will er noch 1-2 mio bekommen


was ist wenn herr mann sich gegen die beschlüsse stellt macht ja sinn

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.299.095 von dig101 am 22.08.13 07:26:22

Guten Morgen,
hatte glaube gelesen das bei einer Insolvenz bzw. wie jetzt erst mal Schutzschirm die Zustimmung der Aktionäre nicht mehr erforderlich ist.
Muss noch mal suchen wo ich das gelesen habe.
Mal sehen wie weit es heute noch runter geht.

[aufgepasst]

Zitat von Ralph100:

Zitat von gate4share: Nimmt so ein Milliardär, der wohl über 10 Euro im Schnitt je Aktie gezahlt hat, es hin, dass er diese jetzt zu weniger als 0,1 % seines Einsatzes verkaufen muss?

Also im Fall von Schickedanz Quelle/Arcandor hätte es der Dame schon noch einige Mio gebracht, hätte sie die Arcandor stücke bei 30 cent oder so verkauft.
Ob das genug gewesen wäre um die ganze Oppenheim Schulden zu bezahlen, kann auch bezweifelt werden.

Weiss einer, wie es da jetzt weiter ging?
Sie soll ja überschuldet sein, weil sie so viele Schulden bei Oppenheim gemach hat, um immer och mehr Arcandor Aktien zu kaufen und bei den Kapitalerhöhungen mitgemacht zu haben.

Finde ja immer noch so witzig, wie sich solche Leute, die zu den reichsten Deurschen zählten und jeden cleveren Anwalt und Berater der höchsten Klassen beschäftigen könnten, sich von Esch und Mittelhoff sich so haben bescheissen lassen!
Da soll der Esch einen Hubschraber geschickt haben und dann ist die Milliardärin damit nach Köln geflogen und blieb drin sitzen bis der Notar mit Kreditverträgen über 2 Milliarden inkl. der Sicherheitsverpfändung des gesamten Eigentums kam.

Und lässt sich wieder zurück fliegen. Also tut das, was ein halbseidener Bauunternehmern, der merkwürdigste Geschäfte machte, ihr befiehlt!

Du solltest sofort aufhören, hier übelste Beleidigungen in das Forum zu stellen. Wie kommst Du darauf, dass Frau Schickedanz überschuldet ist? Aber das ist nicht das erste Posting dieser Art. Ich hoffe, dass der MOD endlich mal die richtigen Postings hier löscht!

zwar off topic

Aber wahrscheinlich hat er Ihr einfach diese Nummer abgenommen

>>>BamS: 27 Millionen in Aktien – damit geht es Ihnen immer noch besser als den Quelle-Kunden . . .
SCHICKEDANZ: Sie übersehen dabei, dass ich nicht abgesichert bin. Wenn die Rettung von Arcandor scheitert und die Banken die Kredite fällig stellen, verliere ich alles – Häuser, Aktien, Beteiligungen an anderen Firmen. Ich bekäme mit meinen 65 Jahren noch nicht einmal Rente.
BamS: Müssen Sie sich schon jetzt persönlich einschränken?
SCHICKEDANZ: Ich spare, wo ich kann. Wir reduzieren unsere persönlichen Ausgaben – von den Lebensmitteln bis zu Kosmetik und Kleidung. Wenn mein Mann und ich ausgehen, was nur noch selten vorkommt, dann zum Italiener um die Ecke, essen eine Pizza, trinken ein Viertel Rotwein und ein alkoholfreies Bier. Das kostet dann keine 40 Euro.
BamS: Was geben Sie fürs tägliche Leben aus?
SCHICKEDANZ: Wir leben von 500 bis 600 Euro im Monat. Wir kaufen auch beim Discounter. Gemüse, Obst und Kräuter haben wir im Garten.
<<<<<
http://www.bild.de/politik/wirtschaft/wert/wir-leben-von-600…

@gate

Es waren doch die Berater "höchster Klassen"....

Grüße aufgepasst

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.299.307 von avalus am 22.08.13 08:21:06

in dem artikel steht es auf jedenfall so bei pfd4 war es auch so und es wird hier genauso sein ,bloss irgendwie stimmen die aktionäre immer 99 % gegen ihre entmachtung


http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/wirtschaft/IVG-darf…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.299.341 von aufgepasst am 22.08.13 08:25:18

leute werden meistens nach risiko bezahlt ,umso höher das risiko umso mehr geld bekomemn diese und das ist heute legal banken machen das genauso und der gesetzgeben schaut zu

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.299.389 von dig101 am 22.08.13 08:32:46

Na ist doch positiv. Also eine Überschuldung liegt noch nicht vor,denn ein SCHutzschirm wird nur bei drohender zahlungsunfähigkeit genehmigt.

Bin mal auf Montag gespannt, ob die angekündigten zahlen noch ausgesendet werden. SChlimmer als eingepreist kanns doch nicht kommen. Erwarte eher positive Überraschungen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.299.491 von Valueandi am 22.08.13 08:47:38

man hätte ja denken können das diese meldung einen hype auslöst nix aber das ist eben börse

[ZockerFreak]

Horst Piepenburg überwacht IVG-Sanierung
von Henryk Hielscher

Das Schutzschirmverfahren des Bonner Immobilienkonzerns IVG wird von einem Großaufgebot an Insolvenzrechtlern und Sanierern begleitet. Die Oberaufsicht soll nun der Düsseldorfer Jurist Horst Piepenburg führen.

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilienunternehmen…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.299.785 von ZockerFreak am 22.08.13 09:17:18

Sothic hat von 3,3 auf 2,8 % reduziert,kauft wohl schon zurück.Capeview hat dagegen ausgebaut. Ich denke Sothic wird auf Null reduzieren.



Sothic Capital Management LLP
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 20.08.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 2,83 %

[hardwareguru]

Also die IVG-Sanierer sind die selben wie bei Pfleiderer. Ich habe das damals nicht so verfolgt, aber laut Forum lief das in etwa so ab:
Nach Erstellung des Insolvenzplans für diese Fa. (EK auf 0 mit anschliessender Erhöhung unter Aussschluss von Bezugsrechten) wird die Aktie nicht mehr gehandelt.
Wie schnell kommt ein Delisting, sollte es hier auch so sein?
Kann ich mir dann die Aktien physisch liefern lassen und mein Klo neu tapezieren -ich wollte eigentlich streichen ?
Aber vielleicht kommts ja auch anders.

[avalus]

Volumen auf Xetra ist ja bis jetzt ziemlich wenig. Da hat wohl Großaktionär Mann Probleme seine restlichen Aktien loszuwerden. Da muss er schon noch etwas tiefer drücken um das sich da welche zum Zocken finden.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.300.201 von avalus am 22.08.13 09:49:29

Ich denke da kommt bald ne meldung mit unterschreitung der 15%!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.295.585 von CalFlyer am 21.08.13 17:07:34

Die Sache mit der Hybrid-Anleihe ist eine offene Frage, die noch nicht konkret beantwortet worden ist. Im Falle eines Verlusts wird die IVG Immobilien AG von der Pflicht zur Zinszahlung befreit. Bei einem Emissionsvolumen von 400 Millionen € und bei einem Zinssatz von 6,189 % p.a. waren dies jährlich immerhin 24,76 Millionen € an Zinsaufwand gewesen. In der Presse las ich, daß die IVG erst mit Hilfe der ad-hoc-Meldung vom März 2013 die Zinszahlung auf dieses Wertpapier eingestellt hat. Falls der IVG FLR Bond von 2006 (2013) einer Gewinnschuldverschreibung ähnelt, könnte der zukünftige Sachwalter die für das Verlustjahr 2012 bezahlten Hybrid-Zinsaufwendungen zu Gunsten der Masse zurückfordern? --- Zudem habe ich in der F.A.Z. gelesen, daß die Hybrid-Gläubiger im Insolvenzfall ihre Gläubigerrechte verlieren. Sie werden in der Insolvenzrangordnung wie Eigentümer behandelt? --- Wer kennt die genauen Vertragsbedingungen der IVG-Hybrid-Anleihe aus dem Jahr 2006? ( A0JQMH )

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.300.301 von ZockerFreak am 22.08.13 09:57:53

Wir sind nun fast von dem kleinen FunzelAussetzer 0,09 mal abgesehen bereits 9 tage in folge im minus. Die Aktie ist überverkauft.
Heute recht dünne Umsätze für die uhrzeit,gestern warens schon 4 Millionen um die uhrzeit. Der Rebound steht schon im Startloch.




22.08.13 0,081 0,081 0,074 0,076 € * 893.596 69 T
21.08.13 0,086 0,093 0,074 0,077 € 10.054.636 0,82 M
20.08.13 0,084 0,088 0,064 0,08 € 11.784.927 0,91 M
19.08.13 0,089 0,09 0,083 0,084 € 3.976.368 342 T
16.08.13 0,09 0,092 0,085 0,086 € 5.801.345 0,52 M
15.08.13 0,09 0,094 0,085 0,09 € 6.494.198 0,59 M
14.08.13 0,107 0,109 0,087 0,088 € 12.013.762 1,18 M
13.08.13 0,138 0,145 0,115 0,12 € 6.550.556 0,83 M
12.08.13 0,228 0,233 0,136 0,14 € 15.897.415 2,60 M
09.08.13 0,198 0,23 0,19 0,219 € 1.504.573 313 T

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.300.753 von Valueandi am 22.08.13 10:37:11

Waren wir nicht schon bei 11 cent

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.300.765 von ZockerFreak am 22.08.13 10:38:43

Das sind SChlusskurse..Rebound im SChlusskurs meinte ich. der kommt so sicher wie das Amen in der Kirche nur wann ??

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.300.801 von Valueandi am 22.08.13 10:41:04

Genau meine meinung- Rebound kommt bald !

Zitat aus:

www.GewinnerAktien.com – IVG bald vor Kursverdopplung?

Donnerstag, 22. August 2013

Sehr geehrte Damen und Herren,

die IVG AG ist mit einem verwalteten Vermögen von mehr als 20 Milliarden Euro eine der größten Immobiliengesellschaften Europas. Dem Unternehmen wurde der jahrelange aggressive Expansionskurs zum Verhängnis. Mit Großprojekten wie „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen und bei Erdgasspeichern (Kavernen) hatte sich der Konzern übernommen. Bereits vor einigen Wochen wurde bekannt, dass bis zu 350 Millionen Euro Abschreibungsbedarf besteht, was die Hälfte des Grundkapitals aufzehren wird.

Lange wurde an einem Rettungskonzept gearbeitet, dass die Konzernverschuldung durch einen Debt-Equity Swap von 4,6 auf 2,25 Milliarden Euro reduzieren sollte. Während die Gläubiger eines 1,3 Milliarden Kredits und die Inhaber einer Wandelanleihe für das Konzept stimmten, lehnten dies die Gläubiger eines zweiten Kredits sowie die Inhaber der Hybridanleihe ab.

Nun wird zeitnah das Schutzschirmverfahren eröffnet. Großaktionär Johannes Mann hat genug von den Spielchen und reduzierte seinen Anteil an der IVG von über 20% auf etwa 18%. Es ist mit weiteren Verkäufen durch den Großaktionär zu rechnen, was den Kurs weiter belasten sollte. Sobald Herr Mann fertig ist, rechnen wir mit einem starken Rebound der Aktie. Unser Kursziel für die IVG Aktie liegt bei 0,15 Euro (100% Kurspotential).

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.301.129 von Valueandi am 22.08.13 11:15:21

Seit dem 9.8. wurden nur auf xetra ca. 72,5 Mio Aktien gehandelt !!

nimmt man FFM noch hinzu kommen noch ca 12 mio dazu ,die anderen plätze gar nicht gerechnet. Wer verkaufen wollte hat verkauft, nun steht der Rebound bevor. Die Hedgies müssen ja auch noch eindecken.
Sothic hat siehe bundesanzieger seinen Anteil gesenkt,nicht nur bei IVG sondern auch bei praktiker.

[ZockerFreak]

Hmmm bin mal gespannt ob es über 8 cent geht oder ob gleich wieder ein verkäufer alles zuschüttet

[ZockerFreak]

8 cent sind gefallen .... jetzt bin ich gespannt

[Skyce]

8 Cent Wahnsinn...for einem halben Jahr wahren 8 Cent der Spread der täglich gehandelt wurde. Und nach einem halben Jahr soll sie das nur noch Wert sein....unfassbar was hier abgeht.

[ZockerFreak]

Zitat von ZockerFreak: Ich denke da kommt bald ne meldung mit unterschreitung der 15%!

Na war doch klar

DGAP-PVR: IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

22.08.2013 11:56

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Stimmrechtsmitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG
Wir haben folgende Mitteilungen nach § 25a Abs. 1 WpHG am 19.08.2013
erhalten:

1.
1.1. Emittent:
IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7, 53177 Bonn, Deutschland

1.2. Mitteilungspflichtiger:
Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,
Deutschland

1.3. Art der Schwellenberührung:
Unterschreitung

1.4. Betroffene Meldeschwellen:
15%, 10%, 5%

1.5. Datum der Schwellenberührung:
15.08.2013

1.6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:
207883884

1.7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a
WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25
WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:
17,20% (entspricht 35752588 Stimmrechten)

1.8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments:
Fälligkeit:
Verfall:

2.
2.1. Emittent:
IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7, 53177 Bonn, Deutschland

2.2. Mitteilungspflichtiger:
Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland

2.3. Art der Schwellenberührung:
Unterschreitung

2.4. Betroffene Meldeschwellen:
15%, 10%, 5%

2.5. Datum der Schwellenberührung:
15.08.2013

2.6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:
207883884

2.7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a
WpHG:
0,0% (entspricht 0 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25
WpHG:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)
davon mittelbar gehalten:
0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:
17,20% (entspricht 35752588 Stimmrechten)

2.8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:


ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments:
Fälligkeit:
Verfall:



22.08.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7
53177 Bonn
Deutschland
Internet: www.ivg.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: IVG Immobilien AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[ZockerFreak]

DGAP-PVR: IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

22.08.2013 11:58

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,
Deutschland hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August
2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 15. August 2013 die
Schwellen von 3%, 5%, 10% und 15% überschritten hat und zu diesem Tag
17,20% (dies entspricht 35752588 Stimmrechten) betragen hat.


Die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland, hat der IVG
Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs.1 Satz
1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 15. August 2013 die Schwelle von 3%, 5%, 10% und
15% überschritten hat und zu diesem Tag 17,20% (dies entspricht 35752588
Stimmrechten) betragen hat.

17,20% der Stimmrechte (dies entspricht 35752588 Stimmrechten) waren der
Mann Beteiligungsverwaltung GmbH an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr.
1 WpHG über die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG,
Karlsruhe, Deutschland zuzurechnen.



22.08.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7
53177 Bonn
Deutschland
Internet: www.ivg.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: IVG Immobilien AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[handyweb]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27790327…

Mann hat nun gar nichts mehr oder nur umgeschichtet? Und wer kauf mal eben 18% von IVG ... sind immerhin auch noch ca. 3 Mio wert!

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.301.735 von handyweb am 22.08.13 12:02:48

....also am Ende nur eine Umschichtung mehr oder weniger, was hat das zu bedeuten ?

[ZockerFreak]

Verstehe ich jetzt auch nicht so ganz .... hat er effektiv also nur 1% verkauft

[trimair]

Hauptsache jetzt geht es mal nach oben

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.301.833 von trimair am 22.08.13 12:11:05

Sieht so aus

[trimair]

...und schon wieder falsche Richtung

[RealJoker]

Herr Johannes Mann, Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN:
DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt,
dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701)
am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten hat und zu diesem
Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) betragen hat.

14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren Herrn
Johannes Mann an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die
Mann Immobilien-Verwaltung AG, Karlsruhe, Deutschland. die Mann
Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland, die Mann
Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland und die Mann
Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe, Deutschland,
zuzurechnen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.301.977 von RealJoker am 22.08.13 12:26:03

Also dann ist er jetzt unter 15%!

[RealJoker]

Wenn der Hauptaktionär sich von seinen Stücken trennt, denn sollte jeder wissen, was zu tun ist...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.011 von ZockerFreak am 22.08.13 12:29:03

Respekt, Deine Prognose wurde nach wenigen Minuten schon Realität.

Der baut seine Position doch sicher noch weiter ab, so dass der Verkaufsdruck hoch bleiben wird.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.039 von RealJoker am 22.08.13 12:31:17

Jetzt muss er erst wieder unter 10% melden ... aber diese ganzen stimmrechtsmitteilungen heute von MANN sind schon sehr seltsam

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.039 von RealJoker am 22.08.13 12:31:17

Richtig lesen !
Mann schichtet intern um und hat sich von gar keiner Aktie getrennt!!



Die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,
Deutschland hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August
2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 15. August 2013 die
Schwellen von 3%, 5%, 10% und 15% überschritten hat und zu diesem Tag
17,20% (dies entspricht 35752588 Stimmrechten) betragen hat.
Die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland, hat der IVG
Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs.1 Satz
1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 15. August 2013 die Schwelle von 3%, 5%, 10% und
15% überschritten hat und zu diesem Tag 17,20% (dies entspricht 35752588
Stimmrechten) betragen hat.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.019 von RealJoker am 22.08.13 12:29:28

unsinn,mann hat nur umgeschichtet ! lies die mittlere meldung.

[CalFlyer]

Ich bin gerade auf ein Dokument gestossen, das das Schutzschirmverfahren erklaert. Ich weiss nicht, ob ich hier aus urheberrechtlichen Gruenden einen Link nennen darf, googelt doch mal gleichzeitg die Begriffe "ablauf des schutzschirmverfahrens" und "insolvenzverein", dann stosst Ihr auf das PDF.

Sehr interessant die Erlaeuterungen im hinteren Teil des Dokuments ueber Rechte und PFlichten der Beteiligten (ab S. 26, insb. ab S. 30). Ich will das hier nicht alles wiederholen, aber es ist wohl so, dass das Management im Schutzschirmverfahren den Glaeubigerinteressen verpflichtet ist, die Glaeubiger- und Anteilseigner in Stimmrechtsgruppen gemeinsam ueber den Sanierungsplan entscheiden, und sie dies mit einfacher Mehrheit innerhalb der Glaeubigergruppen tun. Ueberstimmte Minderheiten (zB die Hybridler) koennen Einspruch einlegen, wenn sie schlechter gestellt werden als im normalen Insolvenzverfahren. Ich koennte mir vorstellen, dass die PWC Studie als Blaupause fuer das Ergebis des normalen Verfahrens genommen wird, und das bedeutet wohl, dass Hybridler und Aktionaere sich an einer Nullzahlung als normalem Ausgang messen lassen muessen.

Ich bin kein Jurist, aber mir scheint, dass sowohl Aktionaere als auch Hybridler ohne jegliche Entschaedigung abserviert werden.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.073 von Valueandi am 22.08.13 12:34:46

Nein!

DGAP-PVR: IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

22.08.2013 12:15

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Herr Johannes Mann, Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN:
DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt,
dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701)
am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten hat und zu diesem
Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) betragen hat.

14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren Herrn
Johannes Mann an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die
Mann Immobilien-Verwaltung AG, Karlsruhe, Deutschland. die Mann
Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland, die Mann
Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland und die Mann
Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe, Deutschland,
zuzurechnen.


Die Mann Immobilien-Verwaltung AG, Karlsruhe, Deutschland, hat der IVG
Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs.1 Satz
1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten
hat und zu diesem Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten)
betragen hat.

14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren der
Mann Immobilien-Verwaltung AG an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1
WpHG über die Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland,
die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland und die Mann
Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe, Deutschland,
zuzurechnen.


Die Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland, hat der
IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1
Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten
hat und zu diesem Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten)
betragen hat.

14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren der
Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG über die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe,
Deutschland und die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG,
Karlsruhe, Deutschland, zuzurechnen.


Die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland, hat der IVG
Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1
Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten
hat und zu diesem Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten)
betragen hat.

14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren der
Mann Immobilien-Verwaltung AG an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1
WpHG über die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG,
Karlsruhe, Deutschland, zuzurechnen.


Die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,
Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August
2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 16. August 2013 die
Schwelle von 15% unterschritten hat und zu diesem Tag 14,95% (dies
entspricht 31080475 Stimmrechten) betragen hat.



22.08.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: IVG Immobilien AG
Zanderstr. 5-7
53177 Bonn
Deutschland
Internet: www.ivg.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------


---------------------------------------------------------------------------
Firmenname: IVG Immobilien AG; Land: Deutschland; VWD Selektoren: 1P;

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.069 von Valueandi am 22.08.13 12:34:00

Die Beteiligungsverwaltung hat vor kurzem die Polis fast ganz geschluckt!!
Wann kommt die IVG dran ?






Veröffentlichung gem. § 26 Abs. 1 WpHG
Stimmrechtsmitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG

Wir haben folgende Mitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG am 18. Juli 2013
erhalten:

Emittent: POLIS Immobilien AG

Name und Anschrift: Rankestr. 5/6, 10789 Berlin

Mitteilungspflichtiger: Mann Beteiligungsverwaltung GmbH

Staat: Deutschland

Sitz:: Karlsruhe

Art der Schwellenberührung: Schwellenüberschreitung

Betroffene Meldeschwellen: 5%, 10%, 15%, 20%, 25%, 30%, 50%

Datum der Schwellenberührung: 17. Juli 2013

Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil: 69,81% (entspricht: 7.715.607
Stimmrechten)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.069 von Valueandi am 22.08.13 12:34:00

Das hier ist die Meldung von 12:15 Uhr, also die aktuellere --> (demnach hat er noch über 30 Mio. Stücke, um sie evtl. zu verkaufen)

22.08.2013 12:15Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Herr Johannes Mann, Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN:
DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt,
dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701)
am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten hat und zu diesem
Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) betragen hat.14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren Herrn
Johannes Mann an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die
Mann Immobilien-Verwaltung AG, Karlsruhe, Deutschland. die Mann
Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland, die Mann
Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland und die Mann
Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe, Deutschland,
zuzurechnen.


Die Mann Immobilien-Verwaltung AG, Karlsruhe, Deutschland, hat der IVG
Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs.1 Satz
1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten
hat und zu diesem Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten)
betragen hat.

14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren der
Mann Immobilien-Verwaltung AG an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1
WpHG über die Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland,
die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland und die Mann
Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe, Deutschland,
zuzurechnen.


Die Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland, hat der
IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1
Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten
hat und zu diesem Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten)
betragen hat.

14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren der
Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG über die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe,
Deutschland und die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG,
Karlsruhe, Deutschland, zuzurechnen.


Die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland, hat der IVG
Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1
Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 16. August 2013 die Schwelle von 15% unterschritten
hat und zu diesem Tag 14,95% (dies entspricht 31080475 Stimmrechten)
betragen hat.

14,95% der Stimmrechte (dies entspricht 31080475 Stimmrechten) waren der
Mann Immobilien-Verwaltung AG an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1
WpHG über die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG,
Karlsruhe, Deutschland, zuzurechnen.


Die Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,
Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 20. August
2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil
an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 16. August 2013 die
Schwelle von 15% unterschritten hat und zu diesem Tag 14,95% (dies
entspricht 31080475 Stimmrechten) betragen hat.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.135 von RealJoker am 22.08.13 12:38:15

o.k. hatte nur die mittlere angeschaut.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.171 von Valueandi am 22.08.13 12:41:00

Dennoch schon am 16ten. mann dürfte nun fertig haben. Es kann gezockt werden..

[avalus]

na was denn nun.Da tut der Aktionär Mann zuerst alles verkaufen dann wieder kaufen und dann nochmals ein geringer Verkauf.
Ein Schelm wer da Böses denkt

[mk102]

14,95 % am 16.08 dh. er hat binnen 3 Tagen 5,05 % verkauft = 10 Mio Aktien

heute haben wir den 22.8 ... , so gesehen könnte sein Anteil heute unter 10 % sein .. oder sogar 5 % 20+21.8 lag der Umsatz ja jeweils über 10 Mio bei Xetra

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.255 von avalus am 22.08.13 12:48:11

Total unübersichtlich das ganze

Ich denke wir sehen die nächsten tage ne mitteilung über das unterschreiten der 10% oder gar 5%!

Ob er schon ganz fertig hat ist jetzt die frage

[miamibelair]

1. Jeder will an der Börse Geld machen

Wie oft habe ich jetzt gelesen das die Aktien nun wertlos seien.

Interessant das der Grossaktionär nun anfängt zu verkaufen.
Ist doch geradezu optimal für die Leerverkäufer, komisch oder?!

Wie kommen Hedgefonds möglich günstig an reale Werte?
Für Anleihen muss ja fast immer 100 für 100 gezahlt werden.

Wenn es nun scheint das jemand an der Börse Geld zu verschenken hat, so ist das nur weil sein Kumpel in der gleichen Zeit den doppelten Gewinn macht.
Den siehe Punkt 1, darum dreht sich alles.

Ist doch komisch das die Aktie nicht mehr weiter fällt obwohl ja der Grossaktionär anfängt zu verkaufen.

Gehirn einschalten, es geht immer um den 1. Punkt
Lass euch nicht verarschen

[avalus]

also wenn ich das richtig lese hat er am 15.8. die Schwellen von 15/10/5 unterschritten und am selben Tag wieder 3/5/10/15 überschritten und dann 17.2 % gehabt.
Am 16.8. hat er die Schwelle von 15 wieder unterschritten und hat 14.95% gehabt.
Der setzt wohl auf fallende Kurse.Er möchte wohl die Anleger an der Nase herrum führen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.427 von avalus am 22.08.13 13:05:22

Nein ich glaube das hat rechtliche Gründe daß für jede gesellschaft gemeldet werden muß. Vielleicht gehts ihm darum die Verlustvorträge nutzen zu können. Vielleicht auch deshalb die Polis (die Gewinne ausweist) in die gleiche gesellschaft. Viellleicht braucht er wegen IVG Verlusten nun jahrelang keine Steuern zu zahlen. Was weiß ich.

[aufgepasst]

Zitat von avalus: also wenn ich das richtig lese hat er am 15.8. die Schwellen von 15/10/5 unterschritten und am selben Tag wieder 3/5/10/15 überschritten und dann 17.2 % gehabt.
Am 16.8. hat er die Schwelle von 15 wieder unterschritten und hat 14.95% gehabt.
Der setzt wohl auf fallende Kurse.Er möchte wohl die Anleger an der Nase herrum führen.

Das hat vermutlich einen ganz einfachen Hintergrund. DIE STEUER...

[Galvani]

Der steuerliche Aspekt scheint mir plausibel.
Verluste realisieren und trotzdem die Aktie halten.
Wenn man das kann ...

Beim Leerverkauf ist die Aktie nur geliehen.

[Reiners]

Gehen wir mal davon aus das Mann nur Xetra handelt


Aug 22, 2013___ 4,218,000 (bis jetzt 13.00 Uhr)
Aug 21, 2013___ 10,054,600
Aug 20, 2013___ 11,784,900
Aug 19, 2013___ 3,976,300

Summe 30,0 Mio.

31 Mio. hatte er zum 16.8.(siehe Meldung)


Nun wird nicht jeder Trade von Ihm auf Xetra gewesen sein, aber so viel Luft ist da nicht mehr zu den 31 Mio.



Wenn man von 70% der Trades sind von Mann auf Xetra ausgeht, sind das 70% von 30 Mio. = 21 Mio.

31 Mio. - 21 Mio. = noch 10 Mio. nach. Wenn er auch noch über Frankfurt und Tradegate handeln sollte, eben noch weniger.


Wie seht Ihr das ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.543 von Galvani am 22.08.13 13:17:35

Das finanzamt wird sich freuen

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.627 von Reiners am 22.08.13 13:24:04

Er selbst handelt bestimmt nicht ... das macht eine bank oder ein broker im auftrag.

Ist halt die frage welche anweisungen die haben?

Ich denke mal so viel realisierungsgewinn wie möglich und dann so schnell wie möglich vielleicht?
Hat er einen untersten verkaufskurs gesetzt?

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.727 von ZockerFreak am 22.08.13 13:34:16

"Hat er einen untersten verkaufskurs gesetzt? "

Sieht mir fast so aus. Wir halten uns schon die ganzen Tage um / über 7,5 cent.

[laotse2]

Zitat von Valueandi: Die Beteiligungsverwaltung hat vor kurzem die Polis fast ganz geschluckt!!Wann kommt die IVG dran ?

Für die Mann-Beteiligungsverwaltung wird aus dem IVG-Engagement ein größerer Verlustvortrag, der bis zu seiner vollständigen Aufarbeitung Steuerfreiheit bedeutet. Dazu müssen sie vor einem insolvenzverfahrensbedingten Delisting aussteigen und das tun sie. Ganz einfach.

[avalus]

Wenn er seine Verluste für den Fiskus realisiert hat warum kauft er dann wieder ein? Macht irgendwie kein Sinn. Um nur wieder dabei zu sein ist mir nicht logisch. Denn Leute mit so viel Geld und evtl. Hintergrundwissen lassen sich auf solche Spiele bestimmt nicht ein. Naja wir werden ja sehen wo die Reise noch hingeht.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.793 von laotse2 am 22.08.13 13:44:55

aber warum ist er wieder eingestiegen nachdem er verkauft hat?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.302.875 von avalus am 22.08.13 13:55:46

du weißt nicht wie verschachtelt die gesellschaften sind...

Wichtig ist nur der erste Satz die gesamtzahl der Stimmrechte die ihm zuzurechnen sind. Es wäre unlogisch nur 5 % zu verkaufen und den rest zu halten. Denke wir bekommen die nächsten Tage die kompletten Vollzugsmeldungen.

Die Frage ist was machen die anderen gemeldeten Insider nun noch ?

Die Frage die sich stellt ist auch wird wie verlautet nun am alten Konzept festgehalten und der debt equity swap umgesetzt.
Wird das garnicht gemacht wäre es gut die AKtie zu kaufen.
Wird das doch gemacht,wäre es gut die Aktie zu verkaufen.

Wenn man unterstellt das mann mehr weiß als andere, wären seine verkäufe als negativ zu werten,denn selbst zu diesem Kurs wären die Aktien noch zu teuer. natürlich kann auch sein daß er uns nur an der nase herumführt. Aber wir wissen nichts.

[gate4share]

Also wie ich das sehe, hat er nur vor dem GesamtAusstieg ,die Stücke an eine andere eigene Gesellschaft verkauft, die dann ihrerseits wieder die Stücke weiter verkauft hat.

Also nach den Mitteilungen hält Mann keine Aktien mehr.
ob es sein könnte, dass ein Fonds die Aktien gekauft hatte, um bei der HV für das vorgelegte Konzept zu stimmen?

[Reiners]

Kann es sein, dass Mann jetzt doch schon "fertig hat"

Wir sind gleich bei 9,0 cent

[dig101]

vielleicht gibt es dooch noch ein zock

[dig101]

die gleichen leute haben ivg vor 1 jahr noch gelobt und geschrieben kaufen kaufen kaufen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27792453…

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.303.669 von dig101 am 22.08.13 15:18:14

Schon 9,5 cent

[prebroker]

Zitat von dig101: die gleichen leute haben ivg vor 1 jahr noch gelobt und geschrieben kaufen kaufen kaufen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27792453…

Die kannst Du vergessen, sind mit dem "Aktionär" verwandt.
Absolute Kontraindikatoren!

[Reiners]

Kommt langsam Volumen hier rein.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.303.731 von Reiners am 22.08.13 15:24:23

Capeview hat die Leerverkäufe weiter ausgebaut...

CapeView Capital
London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG

ISIN: DE0006205701

Datum der Position: 21.08.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,68 %

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.304.015 von Valueandi am 22.08.13 15:53:02

habe mich auch bei dem kleinen Hype getrennt

[radio1201]

Tja so ist das der eine verkauft und der andere (ich) kauft habe mein Sparschwein bei 85 angezapft und so meine 16 auf 12,3 verändert ich bin für die kommenden 3 Monate optimistisch das es noch mal drüber geht

[haribol]

die letzten beißen die hunde...spätestens morgen geht es in den k
eller

[handyweb]

Zitat von haribol: die letzten beißen die hunde...spätestens morgen geht es in den k
eller

Klar in den Keller um tief vergrabene Schätze zu heben und den Kurs nach oben zu ziehen meinst du sicher

[Skyliner2014]

Die Ruhe ist wieder eingekehrt. Sieht bislang nicht danach aus das die Wertpapierhandelsbanken weiterhin den Kurs vorrantreiben.

[Reiners]

9,4 Mio Stücke auf Xetra ohne große News heute. Ich habe das Gefühl das Ding geht noch ab. Wenn nicht heute, dann eben morgen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.304.401 von Reiners am 22.08.13 16:30:58

Ich denke auch da ist noch deutlich Luft nach oben, wenn nicht Mann noch größere Stück ablädt die nächsten Tage.

Da reichen schon positive Gerüchte und es geht wieder auf 20-30 Cent, selbst negative News wie die Insolventanmeldung haben ja eher zu steigenden Kursen geführt - so schnell ist der Ofen hier noch nicht aus.

[radio1201]

Also du könntest ein Freund sein Morgen , nächste Woche in einem Monat und dazwischen kommen Meldungen das die neues Geld besorgt haben durch Verkäufe und bessere Mitauslastung alles nur GRÜN sehen bis morgen....

[abazias]

Warum der Anstieg ist doch nur Zock oder????????????????????????

[Reiners]

Update:


Gehen wir mal davon aus das Mann nur Xetra handelt


Aug 22, 2013___ 9,418,000 (bis jetzt 16.30 Uhr)
Aug 21, 2013___ 10,054,600
Aug 20, 2013___ 11,784,900
Aug 19, 2013___ 3,976,300

Summe 35,2 Mio.

31 Mio. hatte er zum 16.8.(siehe Meldung)


Wenn man von 70% der Trades sind von Mann auf Xetra ausgeht, sind das 70% von 35,2 Mio. = 24,6 Mio.

31 Mio. - 24,6 Mio. = noch 6,4 Mio. nach.

[CalFlyer]

Zitat von abazias: Warum der Anstieg ist doch nur Zock oder????????????????????????

Klar, reiner Zock. Siehst Du ja auch an den vielen inhaltsleeren pro-und-con Kommentaren hier. Der Vorstand hat offiziell kommuniziert, unter dem Schutzschirm den Plan der Grossglaeubiger durchsetzen zu wollen. Diesmal brauchen sie den Aktionaeren aber gar nichts zu geben. Den letzten beissen die Hunde ...

Macht aber Spass, zu zocken. Ich erinnere mich, dass ich meinen besten Trade gemacht hatte, als United Airlines das letzte Mal in Chapter 11 war. Als die Meldung kam, dass eine Sanierungseinigung gefunden war, verdoppelten sich die United-Aktien. Ich verkaufte sofort, denn zwei Tage spaeter wurden sie - als Teil des Sanierungsplans - wertlos ausgebucht. Irgendwelche Irre gibt es immer, die selbst in solchen Situationen noch kaufen. Noch sind wir nicht da, aber in 3 Monaten geht fuer die Alt-Aktionaere das Licht aus (und die 1/200-tel sind ein vager Traum).

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.304.653 von CalFlyer am 22.08.13 16:59:50

Ich denke durchaus hier wird mehr drin sein und IVG wird auch noch in einigen Jahren an der Börse gehandelt - natürlich alles sehr spekulativ, aber es gibt schon noch genügend Handlungsmöglichkeiten ... und wenn man die Marktkapitalisierung mit den Vermögenswerten vergleicht, kann hier ggf. ein großer Hebel wirken

[CalFlyer]

Zitat von handyweb: Ich denke durchaus hier wird mehr drin sein und IVG wird auch noch in einigen Jahren an der Börse gehandelt - natürlich alles sehr spekulativ, aber es gibt schon noch genügend Handlungsmöglichkeiten ... und wenn man die Marktkapitalisierung mit den Vermögenswerten vergleicht, kann hier ggf. ein großer Hebel wirken

Schau Dir mal die "Regeln" des Schutzschirmverfahrens an. Klar Pro-Grossglaeubiger. Die IVG wird es wahrscheinlich auf dem Kurszettel geben, aber ohne die Altaktionaere. Die werden naemlich mit dem Gegenwartswert der klassischen Insolvenz - PWC-testiert gleich null - abgefunden. Genauso werden die Hybridler verschaukelt werden.

[CalFlyer]

"Wes' Brot ich ess', des' Lied ich sing." Wenn Ihr Vorstand waeret, wessen Interessen wuerdet Ihr heute vertreten?

[Mal ganz abgesehen davon, dass das Schirmschutzverfahren zwingend verlangt, dass v.a. die Glaeubigerinteressen bedient werden.]

[handyweb]

Zitat von CalFlyer:

Zitat von handyweb: Ich denke durchaus hier wird mehr drin sein und IVG wird auch noch in einigen Jahren an der Börse gehandelt - natürlich alles sehr spekulativ, aber es gibt schon noch genügend Handlungsmöglichkeiten ... und wenn man die Marktkapitalisierung mit den Vermögenswerten vergleicht, kann hier ggf. ein großer Hebel wirken

Schau Dir mal die "Regeln" des Schutzschirmverfahrens an. Klar Pro-Grossglaeubiger. Die IVG wird es wahrscheinlich auf dem Kurszettel geben, aber ohne die Altaktionaere. Die werden naemlich mit dem Gegenwartswert der klassischen Insolvenz - PWC-testiert gleich null - abgefunden. Genauso werden die Hybridler verschaukelt werden.

...ist leider nicht auszuschließen. Aber es könnte auch ein neuer Investor einsteigen wie Katar bei Solarworld oder ein Verkauf des Squaire über Buchwert könnte gelingen - damit ein wenig Momentum erzeugen und die Shorties müssen sich eindecken! Wer soll denn jetzt noch groß was auf den Markt werfen, zu diesen Kursen?

Investoren die mal zu 20 oder 30 Euro eingestiegen sind haben nun kaum noch einen Gegenwert, damus sman schon rechnen ob der die Verkaufsgebühren decken würde bei kleineren Depots ...Mann und die Großanleger sollten eigentlich soweit durch sein - somit aus meiner Sicht kein großer Druck mehr Richtung Süden.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.304.881 von handyweb am 22.08.13 17:24:57

Das Orderbuch sieht irgendwie gut aus, heute noch 10 Cent in der Schlußauktion ??

[Trancetraider]

kann gut sein....

[Trancetraider]

morgen stehen wir aber auf jeden Fall höher, dann vielleicht ein wenig runter und Montag werden die Karten neu gemischt.....

[CalFlyer]

Kurzfristig kann alles passieren, short-squeeze etc. Das ist aber reines Gezocke.

Fundamental gibt es keinen Grund fuer einen Investor, jetzt einzusteigen. Insbesondere nicht fuer die Qataris oder andere ... Solar passt zu deren Country-Strategy, ein Gemischtwarenladen wie IVG aber nicht. Der Vorstand haette sich vor Monaten den Arabern an den Hals werfen sollen, damals waere noch etwas gegangen - heute ist aber game over. Vielleicht meldet sich ein Langfristinvestor nach erfolgreicher Restrukturierung und nimmt den HFs ihr Equity fuer 80 cent auf den Euro ab (die HFs wollten ja nie wirklich Aktionaere werden) ... aber das hilft den heutigen Aktionaeren nicht mehr.

Ob es jetzt noch Druck Richtung Sueden gibt oder nicht ist fast egal. In 3 Monaten werden Eure Stuecke wertlos ausgebucht, egal wie der Vortageskurs war.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.304.935 von Trancetraider am 22.08.13 17:31:13

wer jetzt um 0,10 verkauft, ist selbst schuldig;
morgen geht 0,20

[jobber1952]

...
die Mann-Gruppe wird sich bestimmt was bei dem Deal gedacht
haben, blöd sind die nicht....

[CalFlyer]

Zitat von jobber1952: ...
die Mann-Gruppe wird sich bestimmt was bei dem Deal gedacht
haben, blöd sind die nicht....

Neee, die sind bestimmt supersmart. Die haben fast ihr gesamtes Investment in IVG versenkt ueber die letzten Jahre, und die haben daraus bestimmt ganz doll was gelernt ...

[haribol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.041 von lidion am 22.08.13 17:41:27

das werden wir ja sehen...morgen freitag..da will jeder kasse machen..

[ZockerFreak]

Nicht schlecht der tag

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Loserin]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.243 von Loserin am 22.08.13 18:06:43

Oder halt einfach jemand, der emotionslos an das AKtiending ran geht und versucht, auf welcher Seite auch immer, ein paar Mücken zu machen. Ich halte das für sinnvoll ...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.269 von Maggi2097 am 22.08.13 18:09:49

Ich finde es allemal besser zu handeln und nicht darüber zu reden.
Soll jeder sein Ding machen wie er will oder kann.
Aber derart Stimmung zu machen halte ich für unprofessionell und heuchlerisch.

[Maggi2097]

Ich glaube halt einfach nicht, dass das Rumgeposte hier, egal bei welcher Aktie, großartig kursbeeinflussend ist. Somit entfällt für mich auch die pusher/basher Einstufung. Es gibt halt Plappermäulchen, manche mehr, andere weniger. Aber dazu ist ja auch so ein Forum gedacht.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.321 von Maggi2097 am 22.08.13 18:16:34

Eine gewisse Verunsicherung bei anderen User ist somit immer gewährleistet.
Das behaupte ich einfach mal..............

Börse ist auch immer Psychologie

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.321 von Maggi2097 am 22.08.13 18:16:34

Genau richtig ein forum ist auch fürs plappern gedacht ... und manche heulen einfach nur rum weil sie ihre verluste nicht vertragen

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.331 von Loserin am 22.08.13 18:17:51

Ja, gut, aber das ist hier ne Insobude. Wer hier erwartet großartige Wahrheiten über den Kurs in 1 Woche zu erfahren, der ist auch irgendwie falsch. Da kanns innerhalb von Minuten nach oben und dann wieder nach unten drehen oder umgekehrt. Deswegen kann ich schon nachvollziehen, wieso man innerhalb eines Tages seine Ausrichtung und Meinung ändert.
Wer die Aussagen hier aber als ausschlaggebend für seine Anlageentscheidung bewertet, zahlt noch einiges an Lehrgeld...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.399 von Maggi2097 am 22.08.13 18:26:28

Das die Aktie nur noch zum zocken taugt ist unbestritten. Jeder der hier zockt, weiß das auch.
Trotzdem sollte man immer noch Maß und Mitte halten und dementsprechend agieren.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.351 von ZockerFreak am 22.08.13 18:19:57

.....leg mal `ne andere Platte auf

Deine Argumente sind kindisch und hilflos, richtig auseinander setzen kannst Du Dich anscheinend nicht

[Maggi2097]

Ihr scheint euch auf jeden Fall schon länger zu kennen ...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.455 von Maggi2097 am 22.08.13 18:34:52

Ja, wir kennen uns schon länger. Deshalb muss ich auch mal Kritik üben dürfen.
Und ich lasse mir meine Meinung nicht nehmen oder verbieten.
Wenn eine gute Freundschaft das nicht aushält ........ Tonne auf und rein damit

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.455 von Maggi2097 am 22.08.13 18:34:52

Leider ... man wird im leben immer wieder enttäuscht

[Trancetraider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.455 von Maggi2097 am 22.08.13 18:34:52

ist schon ein "altes" Ehepaar...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.503 von Trancetraider am 22.08.13 18:42:39

......... genau, irgendwann ist es einem dann egal

[handyweb]

Also wenn ich hier auch nicht die Meinung aller Poster teile, sind die Einschätzungen doch insgesamt noch erheblich sinnvoller und begründeter als manch eine Meldung der Börsenbriefe, die mitunter 5x am Tag eine Meldung rausgeben müssen die eigentlich nur das gleiche inhaltslose Geschreibe enthalten ...

Und heute weiß ich auch mein letzter Einstieg bei 16 war zu früh, aber wer sagt, dass wir nicht noch mal auf 20 oder 30 gehen? Seine Altersvorsorge sollte man natürlich nicht unbedingt in IVG stecken ^^

[Trancetraider]

würde ich auch nicht machen, da ist eon wahrscheinlich sicherer....

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.503 von Trancetraider am 22.08.13 18:42:39

Nix ist für die ewigkeit

[laotse2]

Zitat von handyweb: ... Seine Altersvorsorge sollte man natürlich nicht unbedingt in IVG stecken ...

Nee, da wählst Du einfach Merkel/Steinbrück, dann ist sie, wenn es mit 70 so weit sein soll, weg, oder die Griechen zahlen sie dir.

[laotse2]

Grünlis, FDP oder Linke kannst Du freilich auch nehmen. Da wird die Altersrente mit den nächsten 8 Jahren Eurorettung und ESM-Schulden auch pulverisiert sein. Eine saftige Kapitalertragsssteuererhöhung für die bösen deutschen Kleinaktionäre macht nach Wiederwahl der alten Luschen gleich mal den Anfang - wobei diese den IVG-Aktionären bei ihren satten Verlusten auch nicht mehr wehtut ...

[erwinsklein]

Zitat von CalFlyer:

Zitat von handyweb: Ich denke durchaus hier wird mehr drin sein und IVG wird auch noch in einigen Jahren an der Börse gehandelt - natürlich alles sehr spekulativ, aber es gibt schon noch genügend Handlungsmöglichkeiten ... und wenn man die Marktkapitalisierung mit den Vermögenswerten vergleicht, kann hier ggf. ein großer Hebel wirken

Schau Dir mal die "Regeln" des Schutzschirmverfahrens an. Klar Pro-Grossglaeubiger. Die IVG wird es wahrscheinlich auf dem Kurszettel geben, aber ohne die Altaktionaere. Die werden naemlich mit dem Gegenwartswert der klassischen Insolvenz - PWC-testiert gleich null - abgefunden. Genauso werden die Hybridler verschaukelt werden.

Altaktionäre sind früher oder später immer die angesch...!
Früher oder später wird jede Firma von einem Management nicht optimal geführt und die Aktionäre sind die angesch...
Was nun die Altaktionäre von IVG betrifft, so sind diese schon lange die verschaukelten. Dies heißt/bedeutet nicht, dass zukünftig es immer so weiter laufen muss! Es wird immer so getan als wenn dies eine never ending Storry wäre.
Immer wieder hauen irgendwelche Analysten, Börsengurus oder sonst welche Glaskugelfreaks gewisse Meinungen raus .... und alle glauben dies 1:1! Doch nur kurze Zeit später drehen genau jene ihre so perfekte "Analyse" um 180° rum. Wie waren gleich all die super Prognosen vor der Immo-Krise? .... und danach ging es munter weiter! Warum auch das System ändern, wenn man damit super abkassieren kann!

IVG ist schon seit längeren ein Spielcasino mit unfähigen Management! Dafür braucht es nicht jene "Gurus". Wen interessiert denn überhaupt, ob IVG xxx wert ist oder xxxx? Die Frage wird sein, wird es IVG in 1 Jahr noch geben? Sollten die Möglichkeiten des Schutzschirm Verfahren + Planinso in jenen Sinne durchgeführt, dann wird IVG weiter bestehen. Die Altaktionäre welche bei > 1€ eingestiegen sind, sind schon lange die verschaukelten! Dafür braucht es nicht jene Gurus, um dies zu erkennen. Ob die Aktionäre welche zu 0,xxx€ gekauft haben auch die angesch... sind, ist nicht so sicher, ... auch nicht bei einer 200:1

[Biotechspezialx]

Nach meinen Berechnungen ist Mann Gestern draußen gewesen. Das werden die Stimmrechtsmitteilungen die nächsten Tage untermauern.

Meine Prognose gilt auch für die nächsten Tage weiter Bullisch nach oben. Der Xetra Handel mit den Institutionellen stärker als die Privaten am Abend.

Wir werden auch Morgen zweistellig Prozente wieder nach oben zulegen. Wir sind einfach Technisch über-verkauft.

Die Bullen werden Morgen und am Montag fest die Zügel in der Hand halten. Der Chart sagt das die Erholung Tendenz von 18- bis 25 Cent in den Bereich laufen könnte.

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von Valueandi: Die Beteiligungsverwaltung hat vor kurzem die Polis fast ganz geschluckt!!Wann kommt die IVG dran ?

Für die Mann-Beteiligungsverwaltung wird aus dem IVG-Engagement ein größerer Verlustvortrag, der bis zu seiner vollständigen Aufarbeitung Steuerfreiheit bedeutet. Dazu müssen sie vor einem insolvenzverfahrensbedingten Delisting aussteigen und das tun sie. Ganz einfach.

Wieder falsch, die Anteile an der IVG sind Anteile an Kapitalgesellschaften. Und diese Anteile hat Mann in einer Kapitalgesellschaft gehalten. Damit kann er nach 8b KStg mit den Verlusten nix anfangen.

[wsgambler]

Zitat von solon80:

Zitat von laotse2: ...Für die Mann-Beteiligungsverwaltung wird aus dem IVG-Engagement ein größerer Verlustvortrag, der bis zu seiner vollständigen Aufarbeitung Steuerfreiheit bedeutet. Dazu müssen sie vor einem insolvenzverfahrensbedingten Delisting aussteigen und das tun sie. Ganz einfach.

Wieder falsch, die Anteile an der IVG sind Anteile an Kapitalgesellschaften. Und diese Anteile hat Mann in einer Kapitalgesellschaft gehalten. Damit kann er nach 8b KStg mit den Verlusten nix anfangen.

.... War/ist das nicht eine KG?

[Galvani]

Der Abgeber ist eine KG - also eine Personengesellschaft - keine Kapitalgesellschaft.



1.2. Mitteilungspflichtiger:

Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,

Deutschland

1.3. Art der Schwellenberührung:

Unterschreitung

1.4. Betroffene Meldeschwellen:

15%, 10%, 5%

[solon80]

Zitat von wsgambler:

Zitat von solon80: ...

Wieder falsch, die Anteile an der IVG sind Anteile an Kapitalgesellschaften. Und diese Anteile hat Mann in einer Kapitalgesellschaft gehalten. Damit kann er nach 8b KStg mit den Verlusten nix anfangen.

.... War/ist das nicht eine KG?

Mann hat die Anteile erst in der Mann Immobilien AG gehalten und dann in der Doris Verwaltungs GmbH. Da sind sicherlich die größten Verluste angefallen.

Wann die Anteile in die GmbH & Co. KG ( für die Teileinkünfte gilt) gekommen sind, habe ich nicht mitbekommen.

Die haben eigentlich alles falsch gemacht was falsch zu machen ist. Und dann sind da noch so 2 Schalfmützen von dem im AR.

[solon80]

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/ivg-immobilien-veroeffentli…


Herr Johannes Mann hatte Sie am 18.10.2012 darüber unterrichtet, daß sein
Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG am 16. Oktober 2012 20,004% (das
entspricht 41.585.336 Stimmrechten) betrug und ihm diese Stimmrechte gemäß
§ 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die Mann Immobilien-Verwaltung AG
zuzurechnen waren.

Ferner hatte die Doris Verwaltungsgesellschaft mbH, deren alleinige
Gesellschafterin die Mann Immobilien-Verwaltung AG ist, Sie am 18.10.2012
darüber unterrichtet, daß ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG am
17. Oktober 2012 20,004% (das entspricht 41.585.336 Stimmrechten) betrug.

Beide Meldungen beruhen ausschließlich auf konzerninternen
Umstrukturierungen und berühren unser Engagement bei der IVG Immobilien AG
und die mit dem Aktienbesitz verbundenen Ziele nicht.

Gemäß § 27a WpHG haben uns deshalb Herr Johannes Mann, Mann
Immobilien-Verwaltung AG und Doris Verwaltungsgesellschaft mbH mitgeteilt:

Wir streben ein langfristiges strategisches Engagement bei der IVG
Immobilien AG an.

Wir beabsichtigen, in Abhängigkeit von der Marktentwicklung innerhalb der
nächsten 12 Monate in begrenztem Umfang weitere Stimmrechte zu erwerben.

Wir streben an, auf die Besetzung von Aufsichtsrat und Vorstand der IVG
Immobilien AG Einfluß zu nehmen.

[gate4share]

Zitat von jobber1952: ...
die Mann-Gruppe wird sich bestimmt was bei dem Deal gedacht
haben, blöd sind die nicht....

Das kann man über die Brüder Strüngman sicher auch sagen - Santo! Die schon zuvor, am anfang glaube ich auch mit über 20% hier investierten.
Die hatten durch den Verkauf eines Pharma Konzerns Liquidität wovon sie einige hunderte Mio in IVG AG anlegten.

Man machte schon die letzten beiden Kapitalerhöhungen nicht mehr mit, müsste dann aber noch ca 8% halten, allerdings sind diese nicht mehr bei genannt. Aber eine Verkaufsmitteilung gab es auch nicht!
Dachte auch immer die wären so schlau! Vielleicht sind sie das ja auch, und der Mann auch, trotzdem haben sie einige hundert Mio mit IVG verloren!

[dortmunder1]

Guten Morgen, Kursziel 0,20

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.307.901 von dortmunder1 am 23.08.13 07:26:50

wäre für viele bestimmt schön, denke jedoch der Hype ist vorbei.

Heute gehts wahrscheinlich abwärts, nun wird abgeladen und dann
noch die, die Ihre Gewinne mitnehmen wollen.

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.307.913 von hamburgundelbe am 23.08.13 07:29:58

fängt doch gerade erst an.....

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.307.933 von dortmunder1 am 23.08.13 07:37:55

ich wünsche es allen investierten

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.307.137 von solon80 am 22.08.13 22:21:42

Da hat sich aber einer kräftig verzockt

Wir streben ein langfristiges strategisches Engagement bei der IVG
Immobilien AG an.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.307.615 von gate4share am 23.08.13 00:38:00

Das Mann austteigt ist für mich die allergrößte Enttäuschung überhaupt. Er ist der einzige dem ich noch was zugetraut hätte.
Das er absichtlich irgendwelche SPielchen macht,glaube ich nicht,daß hat er nicht nötig. Wir werden die Verkaufsmeldungen auf 0 % in den nächsten tagen sehen- nur meine Meinung.

Weiterhin droht jeder zeit der debt-equity swap mit zustimmung des vorläufigen Insolvenzverwalters.

Wenn der swap verkündet wird, wird der Kurs vorraussichtlich erheblich fallen.

[dig101]

morgen


da sieht man aber auch das sich grosse richtig verzocken und nicht nur die kleinen ,vielleicht wissen sie es auch vorher aber was soll man tun verkaufen und vielleicht wegen insiderhandels strafbar machen oder warten und verlustvorträge nutzen


hier sind die wenigsten im plus also abwarten heute nochmal ein ran und vielleicht mo auch noch ,kod hat es gezeigt das man sich vervierfachen kann ,aber hier ist das risiko viel zu hoch der ausgang ist schon klar

[avalus]

Guten Morgen,
da heute Freitag ist sollten heute zuerst Gewinnmitnahmen erfolgen.
Mal sehen was dann aus den Kurs gemacht wird.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.603 von avalus am 23.08.13 09:18:52

schauen wir al auf heute mittag,da kommen oft stimmrechtsmeldungen raus. auch bundesanzeiger dürfte wieder spannend werden. Ich tippe auf weitere reduzierung sothic und ausbau capeview. positiv ist daß die gegenläufig arbeiten.

[ZockerFreak]

Ich denke MANN hat tatsächlich fertig

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.689 von Valueandi am 23.08.13 09:28:48

habe mir auch mal den Link zum Bundesanzeiger gespeichert.Kann man schön sehen wer wo Leerverkäufe tätigt.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.689 von Valueandi am 23.08.13 09:28:48

Wieder über 10 cent

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.731 von ZockerFreak am 23.08.13 09:33:50

Dann aber die Pusherstrategie auffahren............. gib alles

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.731 von ZockerFreak am 23.08.13 09:33:50

da ist aber auf Xetra von 0,093 mit rund 1 Mio. Aktien auf 0,10 gedrückt wurden.
Erfahrungsbedingt sollte es da erst mal wieder zurück gehen( die 10 anreißen und nach unten verkaufen)Na mal schauen wie es weiter geht

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.803 von avalus am 23.08.13 09:40:30

Sieht so aus .... da nehmen wohl viele ihre gewinne mit .... gibt doch einige die unter 9 cent gesammelt haben

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.731 von ZockerFreak am 23.08.13 09:33:50

nur noch 25% bis zum Einstand.....war zu feige nachzukaufen

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.807 von ZockerFreak am 23.08.13 09:41:29

genau so machen die das.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.839 von Biokonom am 23.08.13 09:42:59

Moin

Na an dich habe ich auch ab und zu gedacht .... na schade .... sieht jetzt aber schon wieder etwas besser für dich aus!

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.867 von ZockerFreak am 23.08.13 09:45:43

lese schon mit ....wohin es geht wissen nur wenige und ich schon gar nicht..... .....hoffe du hast die tage ein bischen gewinn gemacht

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.839 von Biokonom am 23.08.13 09:42:59

Du bist echt tapfer

Heulst nicht wegen Deiner Verluste wie andere...........und verkraftest das echt gut.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.957 von Biokonom am 23.08.13 09:52:47

Nicht mal die großen wissen wo es hingeht ... siehe MANN

[Simonalex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.731 von ZockerFreak am 23.08.13 09:33:50

Das ist jetzt das Umfeld für dich.

Wenig Volumen, 10 daytrader reichen jetzt aus, um rauf und runter zu zocken.

Wer es beherrscht, einen fünfstelligen Betrag einsetzt und die Bewegungen ein paar mal Ausnützen kann, wird hier Kohle machen.

Ist aber äusserst schwierig. Wer sich jeweils mit 5 bis 10% beim rauf und runter begnügt, wird hier Erfolg haben. Drei mal sieben Prozent an einem Tag gibt auch 20%.

Wünsche gutes timing und starke Neven

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.965 von Loserin am 23.08.13 09:53:36

wer schon ganz unten war weiss wie gut es oben aussieht und das meiste ist von oben betrachtet einfach unwichtig

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.308.971 von Simonalex am 23.08.13 09:54:39

Bei den umsätzen braucht es schon mehr als ein paar zocker

OK vielleicht zockt ja MANN mit um seine verluste wieder gut zu machen dann passts!

Und du hast recht .... 100€ am tag ist auch geld .... hauptsache keine verluste .... lieber mal zu früh verkaufen oder erst gar nicht dabei sein

[avalus]

schon wieder die 0,10 angelaufen und es scheint bis jetzt als wenn die hält und wir wieder abprallen. Wie zu erwarten war.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.131 von avalus am 23.08.13 10:08:04

Es wird schwer, die 0,10 nachhaltig zu überwinden.

[OrpheusAusDerAsche]

Über der 10 knallt es nachher gewaltig nach Oben

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.171 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:10:31

.........echt w

arum, wieso weshalb ?

[mani40]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Über der 10 knallt es nachher gewaltig nach Oben

komm Orphi mach dem Kurs mal Beine ...

[OrpheusAusDerAsche]

Der Mann wäre nicht der erste, der sich komplett verzockt und seine Aktienpakete weit unter Preis verkauft. Da gab es schon ganz andere, die paar Wochen später das 3-4 fache und mehr dafür bekommen hätten.

Wenn allein nur ein Interessent hier genannt wird, rennt das Teil erstmal durch die Decke.
Das Volumen ist auch heute schon wieder Top und Montag geht es dann richtig zur Sache

[Reiners]

Update:


Gehen wir mal davon aus das Mann nur Xetra handelt

Aug 23, 2013___ 2,750,000 (bis 10:10 Uhr)
Aug 22, 2013___ 11,838,700
Aug 21, 2013___ 10,054,600
Aug 20, 2013___ 11,784,900
Aug 19, 2013___ 3,976,300

Summe 40,4 Mio.

31 Mio. hatte er zum 16.8.(siehe Meldung)


Wenn man von 70% der Trades sind von Mann auf Xetra ausgeht, sind das 70% von 40,4 Mio. = 28,3 Mio.

31 Mio. - 28,3 Mio. = noch 2,7 Mio. nach.


Wenn meine Milchmädchenrechnung stimmt (vorallem die angenommenen 70%) dann sollte MANN bald fertig sein.

[haribol]

na im augenblick ist eher stillstand...oder rückwärtsgang angesagt

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.327 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:26:02

also für 20 Mio einen Laden der 21 MRD verwaltet ... den Rest kriegen wir auch schon verklammert

und wenn es für 5cent + Bezugsrechte an die Banken sind

[haribol]

und warum sollte der kurs am montag durch die decke gehen...???

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.355 von Reiners am 23.08.13 10:27:17

Wenn der Mann noch welche hat, dann denke ich ist das spätestens heute Nachmittag erledigt und dann ist da kein Deckel mehr.
Über der 10 werden auch eine Unzahl an stop-buy liegen, der Turbo für den Kurs.

Die 0,15 sehe ich als erstes Ziel.
Kommt hier eine Meldung übers Wochenende, das mehrere Interessenten vorhanden sind, dann bewegen wir uns am Montag in meinen Augen bei Kursen zwischen 20 und 40 Cent. Was gegenüber den alten Kursen ein Witz ist, aber dann kommt hier richtig Bewegung rein !

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.421 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:34:36

Alles schön und gut .... nur liegst du bekanntermaßen sehr oft daneben mit deinen prognosen

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.421 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:34:36

...........hätte, hätte Fahrradkette

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.355 von Reiners am 23.08.13 10:27:17

3,1 Mio bereits auf Xetra, vielleicht hat er ja den Rest bereits abgeschüttelt

[trimair]

Lasst mal besser eure MANN Spekulationen, seitdem geht's runter

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.479 von Loserin am 23.08.13 10:40:26

Wenn man meine Rechnung "weiterspinnt" dann wäre er heute bei einem XETRA-Volumen von ca. 6,6 Mio. komplett raus. (Aktuell 3,1 Mio. auf Xetra gehandelt).

Ich sehe eine große Chance das er (MANN) heute 17:30 Uhr raus ist.

Montag sollte dann spannend werden.

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.455 von ZockerFreak am 23.08.13 10:37:54

Ja und was macht Ihr ?

In 98% eurer Postings, in 100 verschiedenen Aktien, immer die selbe Aussage im Einzeiler.
Es geht runter
Rettet euer Geld
Wir sagen euch es ist mein und Gottes Gesetz

Tja, und ihr seit Schmerzempfindlich. Die Kurse steigen und steigen bei 90% eurer Dauerwarnungen und Ihr schreibt und schreibt jeden Tag die selben Einzeiler.

Ja und wenn der Kurs nach 500% Plus oder mehr noch dann nach Unten fällt, ja dann aber ! !
Dann hört man nur Spot und Schadenfreude, denn Ihr habt es ja immer gesagt ;-)

Nur das Problem, in euren Augen gibt es so gut wie keine Aktie die nicht Mist und Dreck ist.
Und eure Lobreden auf euch selbst kommen immer erst nachdem sich Aktien vervielfacht haben.

Kurz und gut, bei euch geht irgend was schief.

Und keine Sorge, eure tollen Warnungen haben mich noch nie interessiert und darum verdiene ich auch Geld an der Börse !

So offtopic AUS

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.587 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:52:27

und .......

Amen oder was ?

[haribol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.587 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:52:27

na na ....doch nicht so agressiv,,,

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.601 von haribol am 23.08.13 10:53:47

Der hat zu viel TagLikeMe

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.587 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:52:27

Sehe ich auch so .. deine "tollen" prognosen haben mich auch noch nie interessiert

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.587 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:52:27

Yeah- du bist der Größte !!

[haribol]

gibt keine zahlen am montag...verschiebt sich das heißt nichts gutes

[haribol]

Falls es noch nicht gepostet wurde: Da auf der Website nichts mehr zu finden war, habe ich eine Mail an die IR geschrieben bzgl der HJ Zahlen zum 26. August. Hier die Antwort:

Sehr geehrter Herr ................,

ja, die Veröffentlichung der Halbjahreszahlen verschiebt sich aufgrund der besonderen Umstände. Wir werden einen neuen Termin dann auf unserer Homepage veröffentlichen.

Mit freundlichen Grüßen


____________________________________________
Nina Wittkopf
IVG Immobilien AG
IR Manager
Zanderstrasse 5 .53177 Bonn . Germany

[OrpheusAusDerAsche]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.659 von haribol am 23.08.13 11:01:18

ZItat aus Wall STreet 1:

"Mein Freund du bist nicht so ausgeschlafen wie ich dachte. Der wichtigste gegenstand den ich kenne ist die Information. Lies mal Tsun-Zu die Kunst des Krieges !"


Bemerkung: Hast du noch nicht gesehen das der Finanzkalender ganz gelöscht wurde. Glaub nicht das die sich nochmal in die karten schauen lassen, vor dem debt-equity swap..

[OrpheusAusDerAsche]

Größere Verkäufe und damit Bilanzänderungen würden die Verschiebung erklären und somit steht dann IVG besser da als erwartet !

[haribol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.715 von Valueandi am 23.08.13 11:05:59

okay..gebe zu ich habe nicht soviel ahnung...wie siehst du das ..gut oder bedeutet das eher was negatives,,,?

[dig101]

das glaube ich auch ,warum sollte mann aussteigen wenn es eine chan. gibt doch noch gewinn zu machen ,der wird eher umschichten seine paar € in die anleihe stecken und dann feierabend ,hier kann es einen zock geben oder eben auch nicht eins ist klar die altaktionäre werden abgespeist mit peanats ,das ist nur noch ein zock für hartges. zocker

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.723 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 11:07:13

Welche Verkäufe ?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.685 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 11:03:29

orphi bist mit an board ,ob das hier gut geht ,freitags zock oder was ,hier wird nix verkauft das wollen alles die anleihegläubiger der zock ist hier schon lang zu ende

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.729 von haribol am 23.08.13 11:08:52

Nee Nee war nur ein kleiner Witz mein Posting,nicht immer ernst nehmen was ich schreibe..
Etwas Spaß muß sein hier.

Ich kann grundsätzlich keine Empfehlungen abgeben. Natürlich kann Orpheus recht behalten und hier kommt noch der ganz große Zock.

Ich für meinen Teil halte mich an die Bemerkung "an dem bisherigen Restrukturierungsplan festhalten".

Also geplant war der debt-equity swap. Der kann nun auch ohne Zustimmung der Aktionäre kommen zu welchen bedingungen auch immer. Das ist mir zu heiß der Zock. Die adhoc kann einen kalt erwischen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.683 von haribol am 23.08.13 11:03:07

ich glaub das das nur blabla ist.
Es war nämlich gar kein termin mehr vorhanden,auch andere termine nicht.
Das ist kein gutes zeichen..

[haribol]

na heute hat es sich ausgezockt...abwärtstrend...ich wollte einsteigen...ein glück habe nicht auf orpheus gehört....

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.879 von haribol am 23.08.13 11:23:21

SChaut auf stimmrechtsmitteilungen,die sind wichtig.

Aber wie soll man die auslegen ?

Wenn Mann fertig hat, legen das einige sehr positiv aus, da keine AKtien zum Werfen mehr da sind.
Es kann auch negativ ausgelegt werden, da nach Nutzung aller Verlustvorträge (sprich AKtienverkauf) erst der große debt-equity swap erfolgen wird, da man vermutlich Rücksicht auf die Großen nehmen wird.

Nur MM.

[haribol]

naja ..keiner kann es genau sagen...es kann radikal hoch oder auch runter gehen..aber heute freitag ..wird in der regel verkauft

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.947 von haribol am 23.08.13 11:30:14

Auszug aus der dpa meldung vom 20.8:

Vor wenigen Wochen hatten bei dem angeschlagenen Immobilienkonzern die Zeichen noch auf Abwendung einer drohenden Insolvenz gestanden. Die Gläubiger verständigten sich Mitte August zunächst grundlegend auf ein Restrukturierungskonzept. Das sah einen weitgehenden Forderungsverzicht vor. Im Gegenzug sollten die Gläubiger Aktien des Unternehmens erhalten und maßgeblich an der IVG beteiligt werden. Hierdurch sollten die Schulden in Höhe von insgesamt 4,2 Milliarden Euro halbiert werden. Außerdem wurde eine Brückenfinanzierung bereitgestellt.

FESTHALTEN AN SANIERUNGSKONZEPT

Über weitere Details der Pläne sei bei den Gläubigern am Ende aber keine Verständigung erzielt worden, hieß es. Damit sei das Ziel, die Unterstützung aller Kapitalschichten zum Umbau der Gesellschaft zu finden, nicht erreicht worden. Grundlage für die Neuausrichtung des Unternehmens bilde aber weiterhin das bereits vorgestellte Sanierungskonzept.

"Der Weg zu einer Einigung der Gläubiger und damit zu einer gesundeten IVG führt nunmehr über eine alternative Route - an unserem klaren Ziel ändert dies jedoch nichts", erklärte Vorstandssprecher Wolfgang Schäfers. Die IVG sei gut aufgestellt, um das vor ihr liegende Verfahren rasch zu einem erfolgreichen Abschluss zu bringen. Das Schutzschirmverfahren eröffne der IVG nun die Möglichkeit, gestärkt aus dem Umbau hervorzugehen./ls/DP/stb
Quelle: dpa-AFX

[gogomane]

du scheinst da was zu verwechseln ...
die wollen an Ihrem eigenen Restrukturierungsplan festhalten und nicht an dem der Gläubiger !!!
Das ist der feine Unterschied...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.310.059 von gogomane am 23.08.13 11:42:25

nein, "das bereits vorgestellte Sanierungskonzept".

Was wurde an NEUEN Plänen denn vorgestellt,ich habe nichts gesehen !

Natürlich kann man darauf hoffen,daß es noch eine Besserung gibt,aber die karten sind derzeit schlecht verteilt,die Aktionäre haben nichts mehr zu bestimmen und man braucht die Brückenfinanzierung dringend.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.310.059 von gogomane am 23.08.13 11:42:25

wo stehen dazu ( eigenen Restrukturierungsplan ) Details?

[solon80]

Zitat von Valueandi: SChaut auf stimmrechtsmitteilungen,die sind wichtig.

Aber wie soll man die auslegen ?

Wenn Mann fertig hat, legen das einige sehr positiv aus, da keine AKtien zum Werfen mehr da sind.
Es kann auch negativ ausgelegt werden, da nach Nutzung aller Verlustvorträge (sprich AKtienverkauf) erst der große debt-equity swap erfolgen wird, da man vermutlich Rücksicht auf die Großen nehmen wird.

Nur MM.

Vergiß den Schmarn mit den Verlustvorträgen. Mann hat den größten Teil der Verluste in seinen Kapitalgesellschaften Mann Immobilien AG und Doris Verwaltungs GmbH gemacht. Da hier Gewinne aus der Veräusserung von Aktien steuerfrei sind, können auch nach 8b KstG auch keine Verluste geltend gemacht werden.

Der war richtig gut beraten, der Mann und seine Doris!

[avalus]

Sorry habe jetzt den Restrukturieungsplan von IVG gefunden.


http://www.cash-online.de/geschlossene-fonds/2013/restruktur…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.310.155 von solon80 am 23.08.13 11:53:09

Seit wann sind Gewinne aus Aktiengeschäften steuerfrei ?

SChon mal was von Abgeltungssteuer gehört?

müsste dann ja 2008 noch angeschafft worden sein, Mann hat aber 2010 gekauft.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.309.587 von OrpheusAusDerAsche am 23.08.13 10:52:27

Eine wichtige Frage bleibt unbeantwortet: wie ist die rechtliche Lage bei der IVG-Hybrid-Anleihe? Es handelt sich um ein Emissionsvolumen von immerhin 400 Millionen Euro, das bislang zu den IVG-Schulden hinzugezählt worden ist. --Die Fachleute wissen nicht so recht, welche Ansprüche die Anleiheinhaber im Insolvenzfall haben. Ich habe in der F.A.Z. gelesen, daß die Hybridanleihe - bei Insolvenzeintritt - vom Fremdkapital zum Eigenkapital mutiert. Das würde bedeuten, daß die IVG-Bondsinhaber des Sub FLR von 2006 (2013) -WKN A0JQMH- in der Insolvenzrangordnung nicht vor den IVG-Aktionären ständen? Dies wäre für das IVG-Grundkapital eine deutliche Verbesserung der juristischen Situation.

[avalus]

wenn man sich diesen Plan anschaut dann war doch der Weg unter den Schutzschirm richtig ( Meine Meinung ).Denn bis jetzt konnten die Gläubiger ihre Forderungen unterbreiten ohne das IVG was dagegen setzen konnte. Aber da sie unter den Schutzschirm stehen ( sagt ja schon der Name )können die den Gläubiger auch ein wenig Druck machen und müssen nicht jeden Vorschlag annehmen.
Ich vermute auch mal das da einige aus dem Vorstand noch ein paar Aktien haben.

[solon80]

Zitat von Valueandi: Seit wann sind Gewinne aus Aktiengeschäften steuerfrei ?

SChon mal was von Abgeltungssteuer gehört?

müsste dann ja 2008 noch angeschafft worden sein, Mann hat aber 2010 gekauft.

Seit es den § 8b KStG gibt!!!

Mann hat die Anteile nicht privat gehalten sondern in einer Kapitalgesellschaft.

[solon80]

Zitat von ThomasZuern: Eine wichtige Frage bleibt unbeantwortet: wie ist die rechtliche Lage bei der IVG-Hybrid-Anleihe? Es handelt sich um ein Emissionsvolumen von immerhin 400 Millionen Euro, das bislang zu den IVG-Schulden hinzugezählt worden ist. --Die Fachleute wissen nicht so recht, welche Ansprüche die Anleiheinhaber im Insolvenzfall haben. Ich habe in der F.A.Z. gelesen, daß die Hybridanleihe - bei Insolvenzeintritt - vom Fremdkapital zum Eigenkapital mutiert. Das würde bedeuten, daß die IVG-Bondsinhaber des Sub FLR von 2006 (2013) -WKN A0JQMH- in der Insolvenzrangordnung nicht vor den IVG-Aktionären ständen? Dies wäre für das IVG-Grundkapital eine deutliche Verbesserung der juristischen Situation.

Nach den Anleihebedingungen kommen die Hybrids aber vor den Akionären! Die Hybrids sind nur nachrangig gegenüber anderen Gläubigern, nicht gegenüber Aktionären.

[hardwareguru]

Zitat von avalus: wenn man sich diesen Plan anschaut dann war doch der Weg unter den Schutzschirm richtig ( Meine Meinung ).Denn bis jetzt konnten die Gläubiger ihre Forderungen unterbreiten ohne das IVG was dagegen setzen konnte. Aber da sie unter den Schutzschirm stehen ( sagt ja schon der Name )können die den Gläubiger auch ein wenig Druck machen und müssen nicht jeden Vorschlag annehmen.
Ich vermute auch mal das da einige aus dem Vorstand noch ein paar Aktien haben.

also auf der Startseite zu IVG hier steht (ganz unten)unter
23.05. Insidertrade , dass Schäfer 20.000 Stück gekauft hat am 17.04.2012 -
is natürlich nur peanuts, aber wenn die wieder verkauft wären stünde es doch auch hier

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.310.365 von solon80 am 23.08.13 12:15:01

Die aktionäre sind immer die letzten in der schlange und gehen eigentlich immer leer aus .... jetzt bei insolvenz sowieso!

[CalFlyer]

Zitat von avalus: wenn man sich diesen Plan anschaut dann war doch der Weg unter den Schutzschirm richtig ( Meine Meinung ).Denn bis jetzt konnten die Gläubiger ihre Forderungen unterbreiten ohne das IVG was dagegen setzen konnte. Aber da sie unter den Schutzschirm stehen ( sagt ja schon der Name )können die den Gläubiger auch ein wenig Druck machen und müssen nicht jeden Vorschlag annehmen.
Ich vermute auch mal das da einige aus dem Vorstand noch ein paar Aktien haben.

"Schutzschirmverfahren" ist eigentlich eine irrefuehrende Bezeichnung. Es sind keinesfalls die Aktionaere, die hier geschuetzt werden sollen (im Gegenteil, es ist klar geregelt, dass die Interessen der Glaeubiger im Vordergrund stehen). Geschuetzt wird nur "das Unternehmen" gegen Vollstreckungs- und Zerschlagungsversuche einzelner Glaeubiger, um dem Going Concern eine Chance zu geben.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.310.557 von ZockerFreak am 23.08.13 12:39:37

lassen wir uns mal überraschen. Ist sowieso nur ein kleiner Zock mit Spielgeld. ( Von mir jedenfalls aus gesehen )

[avalus]

der letzte Umsatz bei Xetra war 12:35 Uhr.Scheint wohl jemand mit den Verkauf (Mann?) oder Kauf ( Leerverkäufer?) fertig zu sein.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.310.689 von avalus am 23.08.13 12:56:38

Denke ich auch .... MANN wohl fertig nur jetzt fehlen die käufer für einen rebound

[haribol]

heute wird nichts mehr laufen ab nachmittag gewinne sichern

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.310.557 von ZockerFreak am 23.08.13 12:39:37

Bei gerichtlichen Verfahren gibt es manchmal Sonderumstände, von denen einzelne Parteien profitieren können. Die IVG-Hybrid-Anleihe ist ein seltenes Spezialkonstrut vom 5. Mai 2006. Bei Vertragsabschluß hat kein ernsthafter Mensch an eine Insolvenz der IVG gedacht. Der Zinssatz des IVG Immobilien Sub FLR Bonds beträgt 6,198 % p.a., und die Zinstermine waren während der Laufzeit halbjährlich am 5.11. und 5.5. gewesen.

Der Sonderumstand bei diesem IVG-Bond ist der Hybrid-Effekt. "Hybrid" bedeutet: "von zweierlei Abkunft" bzw. "zwitterhaft". Jedenfalls schrieb die F.A.Z. im Wirtschaftsteil Ende Juli 2013, daß im Falle eines IVG-Insolvenzantrags die Hybrid-Anleiheinhaber ihre Gläubigerrechte verlieren würden. Daraus ziehe ich zumindest die Vermutung, daß das Hybridkapital bei Insolvenzbeginn zum Eigenkapital mutiert ist. Innerhalb des Eigenkapitals gibt es jedoch keine Rangordnung, denn im Insolvenzverfahren wird nicht zwischen einzelnen Eigenkapitalgruppen unterschieden.

[OrpheusAusDerAsche]

Zitat von ThomasZuern: Eine wichtige Frage bleibt unbeantwortet: wie ist die rechtliche Lage bei der IVG-Hybrid-Anleihe? Es handelt sich um ein Emissionsvolumen von immerhin 400 Millionen Euro, das bislang zu den IVG-Schulden hinzugezählt worden ist. --Die Fachleute wissen nicht so recht, welche Ansprüche die Anleiheinhaber im Insolvenzfall haben. Ich habe in der F.A.Z. gelesen, daß die Hybridanleihe - bei Insolvenzeintritt - vom Fremdkapital zum Eigenkapital mutiert. Das würde bedeuten, daß die IVG-Bondsinhaber des Sub FLR von 2006 (2013) -WKN A0JQMH- in der Insolvenzrangordnung nicht vor den IVG-Aktionären ständen? Dies wäre für das IVG-Grundkapital eine deutliche Verbesserung der juristischen Situation.

Da kann ich Dir nur zustimmen und die Verschiebung der Bilanz hat auch somit einen wichtigen Grund, da IGV somit weit aus besser dastehen würde als bisher angenommen und würde somit den Anstieg bzw. das hohe Interesse in der Aktie auch erklären und die Verschiebung Sinnvoll machen.

Genau so ist es auch bei Eintritt eines Investors oder bei Übernahme eines größeren Paketes (evt. ds von Mann, das es über die Börse verschoben worden ist etc.)!? oder der Verkauf eines größeren Bestandes !?
Alles Gründe für eine zwingende Verschiebung.

Ich glaube das IGV weit besser dasteht als viele hier dem Markt weiss machen wollen !

[radio1201]

Na endlich jemand der nicht nur positives schreibt .....
Ich bin aus der Abteilung Hoffnung ( 12-13 ) alles andere wäre für mich ein Bonus und was den Abverkauf für den Freitag angeht der fällt heute einmal aus.

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Eine wichtige Frage bleibt unbeantwortet: wie ist die rechtliche Lage bei der IVG-Hybrid-Anleihe? Es handelt sich um ein Emissionsvolumen von immerhin 400 Millionen Euro, das bislang zu den IVG-Schulden hinzugezählt worden ist. --Die Fachleute wissen nicht so recht, welche Ansprüche die Anleiheinhaber im Insolvenzfall haben. Ich habe in der F.A.Z. gelesen, daß die Hybridanleihe - bei Insolvenzeintritt - vom Fremdkapital zum Eigenkapital mutiert. Das würde bedeuten, daß die IVG-Bondsinhaber des Sub FLR von 2006 (2013) -WKN A0JQMH- in der Insolvenzrangordnung nicht vor den IVG-Aktionären ständen? Dies wäre für das IVG-Grundkapital eine deutliche Verbesserung der juristischen Situation.

Das glaubst Du nur. Alter Grundsatz der Erkenntnisfindung: Primärquellen gehen vor Sekundärliteratur. Lies also statt FAZ den Prospekt der Hybrid-Anleihe.

Und wo wir schon bei Primärquellen sind, lies die Geschäftsberichte der IVG: Die IVG hat bisher schon die Hybridanleihe als Eigenkapital bilanziert.

Wie dem auch sei, am Ende wird es nicht darauf ankommen, ob die Hybridanleihegläubiger vor den Aktionären stehen oder mit ihnen teilen müssen, denn der Verwertungserlös wird offensichtlich noch nicht einmal reichen, um die Wandelanleihegläubiger zu 100% zu befriedigen.

Hybridanleihegläubiger und Aktionäre können dann gemeinsam oder nacheinander in die Röhre schauen. Was sie sehen, wird ihnen unabhängig von der Reihenfolge nicht gefallen, nämlich ein schwarzes Loch.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.311.683 von DJHLS am 23.08.13 14:58:36

wenn man Deine Worde so liest könnte man glauben Du bist in Restrukturierungsprozess von IVG involviert. Und kennst schon das Ergebnis welches Du versucht uns hier mitzuteilen. Da müssen wir hier Dir ja sehr Dankbar sein das wir nicht ins Messer laufen und unser Spielgeld verlieren. Danke....!!!!

[Loserin]

Zitat von OrpheusAusDerAsche: Über der 10 knallt es nachher gewaltig nach Oben

Hab ich den Knall verpasst
oder den Schuss nicht gehört

[radio1201]

So es ist soweit..... ich darf ins Wochenende gehen PC aus und raus bis Montag dann bei 12 - 13 passt auf das es nicht in die andere Richtung geht DANKE und Tschüss

[haribol]

na da bin ich mal gespannt am montag..wohin die reise geht....

[wsgambler]

Zitat von OrpheusAusDerAsche:

Zitat von ThomasZuern: Eine wichtige Frage bleibt unbeantwortet: wie ist die rechtliche Lage bei der IVG-Hybrid-Anleihe? Es handelt sich um ein Emissionsvolumen von immerhin 400 Millionen Euro, das bislang zu den IVG-Schulden hinzugezählt worden ist. --Die Fachleute wissen nicht so recht, welche Ansprüche die Anleiheinhaber im Insolvenzfall haben. Ich habe in der F.A.Z. gelesen, daß die Hybridanleihe - bei Insolvenzeintritt - vom Fremdkapital zum Eigenkapital mutiert. Das würde bedeuten, daß die IVG-Bondsinhaber des Sub FLR von 2006 (2013) -WKN A0JQMH- in der Insolvenzrangordnung nicht vor den IVG-Aktionären ständen? Dies wäre für das IVG-Grundkapital eine deutliche Verbesserung der juristischen Situation.

Da kann ich Dir nur zustimmen und die Verschiebung der Bilanz hat auch somit einen wichtigen Grund, da IGV somit weit aus besser dastehen würde als bisher angenommen und würde somit den Anstieg bzw. das hohe Interesse in der Aktie auch erklären und die Verschiebung Sinnvoll machen.

Genau so ist es auch bei Eintritt eines Investors oder bei Übernahme eines größeren Paketes (evt. ds von Mann, das es über die Börse verschoben worden ist etc.)!? oder der Verkauf eines größeren Bestandes !?
Alles Gründe für eine zwingende Verschiebung.

Ich glaube das IGV weit besser dasteht als viele hier dem Markt weiss machen wollen !

"....... und würde somit den Anstieg bzw. das hohe Interesse in der Aktie auch erklären"



***9 cent ***


selten so gelacht

[multigauli]

Der Laden heist immer noch IVG. Leute!

[DJHLS]

Zitat von avalus: wenn man Deine Worde so liest könnte man glauben Du bist in Restrukturierungsprozess von IVG involviert. Und kennst schon das Ergebnis welches Du versucht uns hier mitzuteilen. Da müssen wir hier Dir ja sehr Dankbar sein das wir nicht ins Messer laufen und unser Spielgeld verlieren. Danke....!!!!

Weder bin ich im Restrukturierungsprozess involviert noch kenne ich das genaue Ergebnis und wenn es anderes wäre, würde ich es euch nicht mitteilen.

Aber ein paar Eckpunkte sind offensichtlich. Wenn die Wandelanleihengläubiger davon ausgingen, der Verwertungserlös würde für eine 100% Bedienung der Schulden reichen, hätten die überhaupt nicht mitdiskutiert, sondern schlicht auf Erfüllung ihrer Forderung bestanden.

Wer die Chance hätte, 2014 die volle Tilgung zu bekommen, wäre mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn er statt Cash IVG-Aktien akzeptieren würde, und zwar nahezu unabhängig davon, ob die Forderung mit 100% angesetzt wird. Als Gläubiger will man Cash sehen und nicht Aktie mühselig wieder in den Markt drücken, um an das Cash zu kommen.

Der interessante Verteilungskampf ist der zwischen den Wandelanleihegläubigern und den SynLoan1-Gläubigern. Aktionäre und Hybidgläubiger können sich nur noch um eine vergammelte Ananas streiten.

Wer jetzt noch IVG-Aktien hält und dies nicht bloß als Daytrader oder Insolvenzzocker, der wird sie auch noch bei 0,01 Eur halten, wird bei der Ausbuchung als wertlos auf die böse und gemeine Welt schimpfen und stets der Überzeugung bleiben doch Recht zu haben.

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.313.201 von DJHLS am 23.08.13 17:39:29

...für mich ist das eine Frage wie ernst gemeint ist die Insovenz in Eigenregie. Gelingt es tatsächlich das Unternehmen zu erhalten und die Gläubiger zu einem Teilverzicht ihrer Forderungen zu bewegen, dann werden die es zwar nicht übertreiben und damit die Aktionäre reich machen, aber:

es bleibt wenigstens, dass die Aktionäre Eigentümer bleiben, selbst wenn auf Jahre jeglicher erzielbarer Überschuss den Gläubigern zufließen dürfte so kann ich doch immer wieder darauf spekulieren, dass die Aktie irgendwann mal wieder mehr als 10 cent wert wird

...aber eben nur spekulieren!!

...................
wsgambler

[haribol]

egal was die aktie wert sein wert...glaube schon das ein zock noch bis 0.20 cent geht...vieleicht..

[laotse2]

Zitat von haribol: egal was die aktie wert sein wert...glaube schon das ein zock noch bis 0.20 cent geht...vieleicht..

Der Zock läuft eher von knapp 4 - 9 Cent. Vorletzter Tag vor Ausbuchung irgendwas von 5 - 7 Cent. Dann "0". Warum man das vermuten darf? Weil es es nicht die erste AG ist, in der über Schutzschirmverfahren/Planinsolvenz die Organisatoren und Verwalter noch die letzten Schäfchen ganz legal ins Trockene bringen. Verdienen können hier einige - nur die Aktionäre nicht.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.313.201 von DJHLS am 23.08.13 17:39:29

Die Primärquelle zu den Anleihebedingungen hast Du bislang auch nicht vorlegen können. Die IVG-Geschäftsberichte habe ich seit dem Jahr 2004 alle archiviert. Leider bin ich im Moment auf einer Reise, so daß ich diese Dokumente nicht einsehen kann. Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Geschäftsbericht für das Jahr 2006 nicht detailliert auf den Insolvenzfall eingegangen ist. --- Da das Hybrid-Kapital jetzt zu Eigenkapital umgewandelt wird, müssen im Börsenprospekt der Anleihe die genauen Wandlungsbedingungen aufgeführt sein. Wenn ich an die IVG-Börsenkurse des Jahres 2006 zurückdenke, nehme ich an, daß der Wandlungspreis dem damaligen Aktienkurs nahekommt. Falls der IVG-Kurs im Mai 2006 z.B. bei 24,-- € gelegen hat, so wäre ein Bezugspreis von 20,-- € für eine IVG-Aktie ein Sonderangebot gewesen. Daher kann es gut möglich sein, daß aus 1000,-- € Nennwert am IVG Immobilien Sub FLR Bond 06/13 Stück fünfzig IVG Immobilien AG-Aktien werden. Bei einem Anleihevolumen von 400 Millionen € würden daraus lediglich 20 Millionen zusätzliche IVG-Aktien entstehen, was für das IVG-Grundkapital durchaus vertretbar wäre.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.041 von ThomasZuern am 23.08.13 21:46:04

1. die Anleihebedingungen schickt die IR per email zu, wenn man sie freundlich ersucht (wahrscheinlich noch immer).
2. die sub FLR 6/13 ist die hybride und nicht der Convertible !
3. Ich könnte nachlesen, wo der Wandlungspreis beim Wandler liegt (iirc deutluch über 30€), aber ich garantiere dass er völlig irrelevant ist.
Das Wandlungsrecht ist eine Option für die Gläubiger, keine Verpflichtung.

[Erdman]

Zitat von big_mac: 1. die Anleihebedingungen schickt die IR per email zu, wenn man sie freundlich ersucht (wahrscheinlich noch immer).
2. die sub FLR 6/13 ist die hybride und nicht der Convertible !

Die Anleihebedingungen gehören auf die Homepage unter IR, so wie das andere AG auch machen.
Vielleicht hat IVG noch einen Programierer, der das kann.

[sw23456]

Wem die Aktie bei 8,7 Cent noch zu teuer ist, dem empfehle ich einen Blick auf das Discount-Zertifikat DX01G6. Sowohl in Stuttgart als auch in Frankfurt mit Briefkursen unter 7 Cent in größeren Mengen erhältlich.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.515 von big_mac am 23.08.13 23:06:03

Bezüglich der Verzinsung ähnelt die IVG-Hybrid-Anleihe einer Gewinnschuldverschreibung. Der Emittent müßte für dieses Schuldpapier nur im Gewinnfall die vereinbarten 6,198 % p.a. bezahlen. Nach dem Ablauf eines Verlustjahres bräuchte die IVG Immobilien AG für den IVG Sub FLR Bond 06/13 für die betreffenden roten Jahre keine Zinsen zu entrichten. Ein Grund für die schlimme ad-hoc-Meldung der IVG vom März 2013 war sicherlich in der Einstellung der Zinszahlungspflicht begründet. Es stellt sich hierzu eine weitere Frage: sofern die Geschäftsjahre 2010 und 2011 ebenfalls verlustträchtig gewesen sind, hätte der IVG-Vorstand für mehrere Verlustzeiträume zu Unrecht die Hybridzinsen ausbezahlt? Der jährliche Zinsaufwand für den IVG Sub FLR Bond hat immerhin 24.790.000,-- € betragen. Falls die Bedingungen hinsichtlich einer Gewinnschuldverschreibung gelten würden, müßte Herr Ziems für einen mehrjährigen Zeitraum die geleisteten Hybrid-Zinsen zu Gunsten der IVG-Masse zurückfordern?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.317.597 von ThomasZuern am 24.08.13 16:54:41

Die Zinszahlung der Hybriden KANN unter bestimmten Umständen ausfallen (muss es aber nicht). Sie ist in diesem Fall unter bestimmten anderen Bedingungen nachzuholen, insbesonders auch vor Auszahlung einer Dividende.
Zurückfordern nach mehreren Jahren ist auch unter anderen Gesichtspunkten ein wenig erfolgversprechendes Vorhaben.

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Die Primärquelle zu den Anleihebedingungen hast Du bislang auch nicht vorlegen können. Die IVG-Geschäftsberichte habe ich seit dem Jahr 2004 alle archiviert. Leider bin ich im Moment auf einer Reise, so daß ich diese Dokumente nicht einsehen kann. Ich kann mir aber gut vorstellen, daß der Geschäftsbericht für das Jahr 2006 nicht detailliert auf den Insolvenzfall eingegangen ist. --- Da das Hybrid-Kapital jetzt zu Eigenkapital umgewandelt wird, müssen im Börsenprospekt der Anleihe die genauen Wandlungsbedingungen aufgeführt sein. Wenn ich an die IVG-Börsenkurse des Jahres 2006 zurückdenke, nehme ich an, daß der Wandlungspreis dem damaligen Aktienkurs nahekommt. Falls der IVG-Kurs im Mai 2006 z.B. bei 24,-- € gelegen hat, so wäre ein Bezugspreis von 20,-- € für eine IVG-Aktie ein Sonderangebot gewesen. Daher kann es gut möglich sein, daß aus 1000,-- € Nennwert am IVG Immobilien Sub FLR Bond 06/13 Stück fünfzig IVG Immobilien AG-Aktien werden. Bei einem Anleihevolumen von 400 Millionen € würden daraus lediglich 20 Millionen zusätzliche IVG-Aktien entstehen, was für das IVG-Grundkapital durchaus vertretbar wäre.

Nun werd mal nicht frech. Wenn Du Thesen aufstellst, ist es Deine Aufgabe und nicht meine, sie anhand der Primärquellen zu belegen.deine These war, dass es einen Vorteil für die Aktionäre brächte, wenn der Hybrid zum Eigenkapital zähle, weil es dann im Insolvenzfall keinen Vorrang der Hybriden gäbe.

Dass Du das jetzt mit dem Wandler verschwurbelst, spricht nicht gerade für die Qualität Deiner Argumentation. Lies die Anleihebedingungen der Hybridanleihe und belege damit Deine These.

Und in Börsenprospekt des Wandlers wirst Du finden, dass es kein Pflichtwandler ist und dass die Gläubiger in 2014 ein Kündigungsrecht haben und Tilgung zu 100% in Cash verlangen können. Das begründet ja gerade das Problem der IVG. Sie brauchen nicht nur auf die Schnelle 120 Mio., sondern Anfang/Mitte 2014 nochmal Cash, um den Wandler zu bedienen. Da sie nach Erkenntnis des Vorstands nicht kapitalmarktfähig sind und nach späterer Erkenntnis das Eigenkapital auch nochmal durch Abschreibungen schrumpft, ist die IVG da gelandet, wo sie jetzt ist, nämlich beim Insolvenzantrag.

Wenn Du die Basics nicht drauf hast, frage ich mich, auf welcher Grundlage Du eigentlich investiert hast.

[Noodles 3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.317.161 von sw23456 am 24.08.13 13:28:18

Ein Problem dürfte die mangelnde Liquidität sein. Wenn die deutsche Bank teilweise nur noch 5,5 Cent bei Rücknahme bietet, nützen mir 7 Cent Cent oder etwas weniger beim Kauf auch nicht viel. So wird es dem aktuellen Verkäufer auch ergehen, er bekommt sie im freien Handel einfach nicht verkauft.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.319.229 von DJHLS am 25.08.13 10:39:08

Bislang hat mir niemand über den genauen Inhalt des Börsenprospekts zu der Hybrid-Anleihe eine Auskunft geben können. DJHLS tut mir unrecht, und er verwechselt die Hybrid-Anleihe mit der Wandelschuldverschreibung. Die IVG gab mir selbst über die Beschaffenheit ihres eigenen Vertragskonstrukts keine Antwort. Da ich IVG-Aktionär bin, ist die Beantwortung dieser Fragen für mich sehr wichtig. DJHLS hat aber eine Problematik angedeutet, die bislang noch nicht angesprochen worden ist: die Wandelschuldverschreibung beinhaltet für den Gläubiger das Recht, zu einem festgelegten Bezugskurs die Anleihe in IVG-Aktien zu wandeln. Die IVG-Hybrid-Anleihe scheint aber -im Insolvenzfall der IVG- eine Pflicht zur Wandlung zu einem 2006 festgelegten Bezugskurs zu haben? Falls sich der IVG-Vorstand in der nächsten Woche zu den genauen Details der Börsenprospekte für die beiden IVG-Schuldverschreibungen äüßert, kann vom Fremdkapital der IVG Immobilien AG zumindest der Betrag von 400 Millionen € abgezogen werden. Es ist die Aufgabe von Ziems, hierzu eine Stellung abzugeben.

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.319.883 von ThomasZuern am 25.08.13 13:21:54

#Thomas Zuern,

Du scheinst in der Tat keine Ahnung zu haben von was Du redest. Die Wandelanleihe hat eine "Option" für die Anleger zur Wandlung in 2017. Sollte der Aktienkurs aber zu niedrig sein, wovon man aktuell ausgehen kann, haben die Anleger das "Recht" auf den vollen Nominalbetrag.

In diesem besondern Fall besteht dieses Recht auf den Nominalbetrag schon in 2014.

Auf gut Deutsch: Die Anleiheinvestoren können aber müssen nicht wandeln, haben aber immer Anspruch auf mindestens den Nominalbetrag.

Das ist i.Ü. die Stkuktur jeder (Options-) Wandelanleihe.

Wer das nicht weiss, sollte wirklich die Finger davon lassen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.320.303 von meyouandi am 25.08.13 15:34:52

Um Missverständnisse auszuschließen: Der Wandler enthält 2 Optionen für die Gläubiger, und zwar in zeitlicher Abfolge:
1. einen Investor-Put per Ende März 2014, wo die Gläubiger die Bonds gegen Barauszahlung des Nominale auf den Tisch der IVG knallen können.
2. Das Wahlrecht, bei Laufzeitende das Nominale in Bar auszahlen zu lassen oder in Aktien zum bei Ausgabe fixierten, ggf. an diverse Maßnahmen angepassten Wandlungspreis.

Wer seine Hausaufgaben nicht gemacht hat, der wird fühlen.

[handyweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.321.063 von big_mac am 25.08.13 19:28:54

... so ist es wie big_mac schreibt, und die Putoption ist meines Erachtens derzeit eines der größten Probleme für IVG.

Ob und wieviel für die Hybridanleger noch was abfällt, steht da auf einem anderen Blatt - die sitzen am Ende im selben Boot wie die Aktionäre.

Weiß man eigentlich inzwischen, wer genau nicht zu einer Einigung bereit war? Bin gespannt wie es nächste Woche weiter geht und ob Mann noch mehr Aktien geschmissen hat ...

[meyouandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.321.997 von handyweb am 26.08.13 00:33:05

#handyweb,

in einem Insolvenzverfahren sind im Prinzip alle Darlehensverbindlichkeiten sofort fällig. D.h. die Putoption ist jetzt nicht mehr das Problem....

meyouandi

[sparky96]

nichts mehr los hier?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.324.657 von sparky96 am 26.08.13 13:32:52

leerverkäufer haben laut letzter pressemeldung ganz schön ausgebaut, da wir wohl nix mehr draus aus der Aktie.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.324.657 von sparky96 am 26.08.13 13:32:52

Der Thread ist genauso tot wie die Aktie...

[Turbodein]

Zitat von Valueandi: leerverkäufer haben laut letzter pressemeldung ganz schön ausgebaut, da wir wohl nix mehr draus aus der Aktie.

Erstaunlich, dass selbst auf diesem Niveau noch leerverkauft wird.
Spekulieren wohl die Leerverkäufer auf eine 0 %- Quote für die Altaktionäre im Schutzschirmverfahren; ähnlich wie bei Pfleiderer.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.237 von Turbodein am 26.08.13 14:50:07

0 % oder 0,5 % wie im Einigungsversuch zuletzt...das ändert wohl nichts

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Bislang hat mir niemand über den genauen Inhalt des Börsenprospekts zu der Hybrid-Anleihe eine Auskunft geben können. DJHLS tut mir unrecht, und er verwechselt die Hybrid-Anleihe mit der Wandelschuldverschreibung. Die IVG gab mir selbst über die Beschaffenheit ihres eigenen Vertragskonstrukts keine Antwort. Da ich IVG-Aktionär bin, ist die Beantwortung dieser Fragen für mich sehr wichtig. DJHLS hat aber eine Problematik angedeutet, die bislang noch nicht angesprochen worden ist: die Wandelschuldverschreibung beinhaltet für den Gläubiger das Recht, zu einem festgelegten Bezugskurs die Anleihe in IVG-Aktien zu wandeln. Die IVG-Hybrid-Anleihe scheint aber -im Insolvenzfall der IVG- eine Pflicht zur Wandlung zu einem 2006 festgelegten Bezugskurs zu haben? Falls sich der IVG-Vorstand in der nächsten Woche zu den genauen Details der Börsenprospekte für die beiden IVG-Schuldverschreibungen äüßert, kann vom Fremdkapital der IVG Immobilien AG zumindest der Betrag von 400 Millionen € abgezogen werden. Es ist die Aufgabe von Ziems, hierzu eine Stellung abzugeben.

Sehr witzig. Zur Erinnerung:
ThomasZuern schrieb am 23.08.13 12:07:21 Beitrag Nr.13200 (45.310.293)
Eine wichtige Frage bleibt unbeantwortet: wie ist die rechtliche Lage bei der IVG-Hybrid-Anleihe? Es handelt sich um ein Emissionsvolumen von immerhin 400 Millionen Euro, das bislang zu den IVG-Schulden hinzugezählt worden ist. --Die Fachleute wissen nicht so recht, welche Ansprüche die Anleiheinhaber im Insolvenzfall haben. Ich habe in der F.A.Z. gelesen, daß die Hybridanleihe - bei Insolvenzeintritt - vom Fremdkapital zum Eigenkapital mutiert. Das würde bedeuten, daß die IVG-Bondsinhaber des Sub FLR von 2006 (2013) -WKN A0JQMH- in der Insolvenzrangordnung nicht vor den IVG-Aktionären ständen? Dies wäre für das IVG-Grundkapital eine deutliche Verbesserung der juristischen Situation.
Da ging es rein um den Hybrid-Bond und nicht um den Wandler. Ich antwortete darauf am 23.08.13 14:58:36 mit Beitrag Nr.13214 (45.311.683):

Das glaubst Du nur. Alter Grundsatz der Erkenntnisfindung: Primärquellen gehen vor Sekundärliteratur. Lies also statt FAZ den Prospekt der Hybrid-Anleihe.

Und wo wir schon bei Primärquellen sind, lies die Geschäftsberichte der IVG: Die IVG hat bisher schon die Hybridanleihe als Eigenkapital bilanziert.

Wie dem auch sei, am Ende wird es nicht darauf ankommen, ob die Hybridanleihegläubiger vor den Aktionären stehen oder mit ihnen teilen müssen, denn der Verwertungserlös wird offensichtlich noch nicht einmal reichen, um die Wandelanleihegläubiger zu 100% zu befriedigen.

Hybridanleihegläubiger und Aktionäre können dann gemeinsam oder nacheinander in die Röhre schauen. Was sie sehen, wird ihnen unabhängig von der Reihenfolge nicht gefallen, nämlich ein schwarzes Loch.

Auch da geht es nur um den Hybrid und Deine These, es würde sich durch die Insolvenz etwas im Verhältnis der Aktionäre zu den Hybridinhaber deutlich zugunsten der Aktionäre verbessern – was nicht der Fall ist.

Dann erst kamst Du mit der komischen Idee um die Ecke, dass das Hybrid-Kapital jetzt zu Eigenkapital gewandelt würde.

Es gibt m. E.
- überhaupt keine Veranlassung des IVG-Vorstands sich zu den Anleihebedingungen zu äußern.
- keine Aussicht darauf, dass sich im Verhältnis der Hybridgläubiger zu den Aktionären etwas zugunsten der Aktionäre ändert.
- keinen Grund zur Annahme, dass sich etwas an der Verschuldung oder dem Verschuldungsgrad ändert.

Es bleibt dabei, dass die kümmerlichen Reste der IVG unter den Gläubigern inklusive der Gläubiger der Wandelanleihe verteilt werden. Die Wandelanleihegläubiger werden dabei am schlechtesten wegkommen und gerade der Umstand, dass sie schon keine volle Befriedigung iHv. 100% Nominale erhalten, lässt offenkundig darauf schließen, dass für Hybridinhaber und Aktionäre nichts übrig bleibt.

[paioner]

Wie sieht es aus, wenn IVG es schaft, in den 3 Monaten des SSV doch einige wichtige Verkäufe zu tätigen? Bitte nur brauchbare Meinungen!!!
Dass die, auf fallenden Kurse gesetzt haben, davon nichts wissen wollen, dass ist ja schon bekannt!! An diese Gruppe richtet sich meine Frage ja nicht!!!!

[ZockerFreak]

Eine richtige geldverbrennungsmaschine hier

[laotse2]

Zitat von ThomasZuern: Falls sich der IVG-Vorstand in der nächsten Woche zu den genauen Details der Börsenprospekte für die beiden IVG-Schuldverschreibungen äüßert, kann vom Fremdkapital der IVG Immobilien AG zumindest der Betrag von 400 Millionen € abgezogen werden. Es ist die Aufgabe von Ziems, hierzu eine Stellung abzugeben.

Ziems hat eine ganz andere Funktion. Seine Unternehmensberatung kassiert wie er selbst satte Beratungsgebühren / Vorstandsbezüge und könnte sich dafür nach einer gewissen Schamfrist sehr effektiv für arbeitslos gewordene Vorstände "mit Sanierungserfahrung" einsetzen. 7-Cent-Zie eben.

[gate4share]

Also ich gehe davon aus, dass der Vorstand auch jetzt wieder keine Anstrengungen unternimmt Objekte zu verkaufen, was man ja auch vorher nicht machte!

Wenn man wirklich keine Chance hat, die Buchwerte zu erreichen ist das auch wohl die richtige Strategie, aber dann hätte man die assets auch niedriger bewerten müssen.

Sonst hätte man in den letzten 6 bis 8 Monaten, wobei man ja wohl erst im Mai merkte, dass 2 Mrd fehlen sollten (fg), mit Sicherheit irgendwaas verkaufen können!

[gate4share]

Zitat von paioner: Wie sieht es aus, wenn IVG es schaft, in den 3 Monaten des SSV doch einige wichtige Verkäufe zu tätigen? Bitte nur brauchbare Meinungen!!!
Dass die, auf fallenden Kurse gesetzt haben, davon nichts wissen wollen, dass ist ja schon bekannt!! An diese Gruppe richtet sich meine Frage ja nicht!!!!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.789 von paioner am 26.08.13 16:00:31

... eine Frage an das Nichts?

[RealJoker]

26.08.2013 16:32Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Herr Johannes Mann, Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN:
DE0006205701) am 26. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt,
dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701)
am 22. August 2013 die Schwelle von 10% unterschritten hat und zu diesem
Tag 9,24% (dies entspricht 19200604 Stimmrechten) betragen hat.9,24% der Stimmrechte (dies entspricht 19200604 Stimmrechten) waren Herrn
Johannes Mann an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG über die
Mann Immobilien-Verwaltung AG, Karlsruhe, Deutschland. die Mann
Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland, die Mann
Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland und die Mann
Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe, Deutschland,
zuzurechnen.


Die Mann Immobilien-Verwaltung AG, Karlsruhe, Deutschland, hat der IVG
Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 26. August 2013 gemäß § 21 Abs.1 Satz
1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 22. August 2013 die Schwelle von 10% unterschritten
hat und zu diesem Tag 9,24% (dies entspricht 19200604 Stimmrechten)
betragen hat.

9,24% der Stimmrechte (dies entspricht 19200604 Stimmrechten) waren der
Mann Immobilien-Verwaltung AG an diesem Tag gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1
WpHG über die Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland,
die Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland und die Mann
Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe, Deutschland,
zuzurechnen.


Die Mann Unternehmensbeteiligungen GmbH, Karlsruhe, Deutschland, hat der
IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701) am 26. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1
Satz 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG
(ISIN: DE0006205701) am 22. August 2013 die Schwelle von 10% unterschritten
hat und zu diesem Tag 9,24% (dies entspricht 19200604 Stimmrechten)
betragen hat.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.845 von ZockerFreak am 26.08.13 16:07:22

stimmt ein Alptraum derzeit. Vor allen DIngen kann die Meldung des debt equity swaps jederzeit kommen. Bin gespannt wie dann alle noch schnell und zu jedem Preis zur Türe hinaus wollen. SCheint eine sichere Sache für die hedgies zu sein.

Der einzige Lichtblick daß noch keine weitere Verkaufsmeldung von mann kam. Aber erwarte diese in den nächsten tagen schätze ich.

[RealJoker]

Am 23.08. hat sich der Kurs stabilisiert, also dürfte Mann immer noch eine signifikante Anzahl über 5 % besitzen. Diese Aktien werden wohl in Kürze auch noch auf den Markt geworfen. Alles sehr negativ für die verbliebenen Aktionäre...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.231 von Valueandi am 26.08.13 16:41:13

ach die Meldung kam eben das mann weiter gesenkt hat.
Da ist wohl jede hoffnung verloren. Er wird evrmutlich alle Stimmrechte verkaufen. Schade warum hat ers nicht gleich gemacht,da hätte man gleich gewusst woran man ist.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.253 von RealJoker am 26.08.13 16:42:22

Bin gespannt was die anderen insider auch noch machen. Aber sobald alles raus ist,ist echt Vorsicht geboten. Der swap kommt dann - zu welchen Bedingungen auch immer.Pfleiderer und Ziems lassen wohl grüßen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.263 von Valueandi am 26.08.13 16:42:55

Klar verkauft der alle aktien ... was soll er auch damit anfangen ... ist ja kein zocker

Herr Johannes Mann, Deutschland, hat der IVG Immobilien AG (ISIN:

DE0006205701) am 26. August 2013 gemäß § 21 Abs. 1 Satz 1 WpHG mitgeteilt,

dass sein Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG (ISIN: DE0006205701)

am 22. August 2013 die Schwelle von 10% unterschritten hat und zu diesem

Tag 9,24% (dies entspricht 19200604 Stimmrechten) betragen hat.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.315 von ZockerFreak am 26.08.13 16:46:00

Am 22.08 hatte er immer noch über 19 Mio. Shares. Angesichts der Volumina am Freitag und heute können davon nicht sehr viele verkauft worden sein, aber die kommen in Kürze. Das gibt noch mal einen Rutsch...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.355 von RealJoker am 26.08.13 16:49:12

Datum Letzt Erster Hoch Tief Volume

26.08.13 0,083 0,089 0,093 0,081 1952k
23.08.13 0,089 0,092 0,101 0,085 5393k
22.08.13 0,096 0,081 0,096 0,074 11839k
21.08.13 0,077 0,086 0,093 0,074 10055k
20.08.13 0,080 0,084 0,088 0,064 11785k
19.08.13 0,084 0,089 0,090 0,083 3976k

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.385 von ZockerFreak am 26.08.13 16:51:56

Okay, am Freitag mehr, als ich zunächst vermutet hatte. Aber selbst wenn 3-4 Mio. von Mann stammen, ändert das nicht sehr viel.

[DJHLS]

Zitat von paioner: Wie sieht es aus, wenn IVG es schaft, in den 3 Monaten des SSV doch einige wichtige Verkäufe zu tätigen? Bitte nur brauchbare Meinungen!!!
Dass die, auf fallenden Kurse gesetzt haben, davon nichts wissen wollen, dass ist ja schon bekannt!! An diese Gruppe richtet sich meine Frage ja nicht!!!!

Da ich meine Leerverkäufe (leider zu früh) eingedeckt habe und aktuell bei der IVG nur noch an der Seitenlinie stehe:

Das Management hat schon mit Verkündung, dass die IVG nicht kapitalmarktfähig sei, Asset-Verkäufen eine Absage erteilt.

Im kompletten Jahr 2012 gab es nur einen größeren Verkauf und das war auch nur ein Verkauf an eine IVG-Fondsgesellschaft.

Es ist offensichtlich, dass die IVG keinen Verkaufsprozeß gestartet hat und der Markt dürfte auch durch die in Abwicklung befindlichen Offenen Immobilienfonds ziemlich ungünstig für Verkäufer sein.

Der Vorlauf eines Verkaufsprozesses ist nicht mehr im Zeitfenster. Der Zug ist abgefahren. Allenfalls könnten noch firesales zu SSV-mäßigen Tiefstkursen durchgezogen werden. Das würde aber nur weitere Verluste bringen und die Erlöse würden wahrscheinlich nicht einmal die Beleihungsgrenzen erreichen.

Abgesehen davon: Warum sollte der Vorstand sich überhaupt die persönlichen Risiken eines Asset-Verkaufs antun? Hinterher gibt es nur Gejammer, er habe zu billig verkauft und solle dafür haften.

Da ist es für den Vorstand einfacher, sich wie Laotse geschrieben hat, von Ziems eine schöne Hängematte stricken zu lassen.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.326.185 von RealJoker am 26.08.13 16:38:34

Mann braucht schließlich wenigstens die Verlustvorträge, wenn IVG-Aktien schon zu sonst nichts taugen ...

[big_mac]

Zitat von paioner: Wie sieht es aus, wenn IVG es schaft, in den 3 Monaten des SSV doch einige wichtige Verkäufe zu tätigen? Bitte nur brauchbare Meinungen!!!
Dass die, auf fallenden Kurse gesetzt haben, davon nichts wissen wollen, dass ist ja schon bekannt!! An diese Gruppe richtet sich meine Frage ja nicht!!!!

1. Immobilienverkäufe in nennenswertem Umfang dauern länger als 3 Monate von Start bis Auszahlung.
2. Zu SSV-Preisen darf IVG noch Geld drauflegen.
3. Was IVG in 3 Jahren nicht zusammengebracht hat wird sie in 3 Monaten unter erschwerten Bedingungen auch nicht schaffen

[ZockerFreak]

IVG Immobilien-Aktie: Investor Mann verkauft mal wieder - Tun Sie's auch

......

Finanzinvestor Johannes Mann hat sicher beste Erkenntnisse über die weiteren
Geschäftsaussichten der IVG Immobilien und vor allem die Folgen für die
Aktionäre. Er scheint vor diesem Hintergrund genau die richtige Entscheidung
getroffen zu haben und verkauft was das Zeug hält.


http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.327.827 von ZockerFreak am 26.08.13 19:35:46

Bla, Bla, Bla
das ganze Spiel daurt so lange, weil wir Kleinaktionäre nicht verkaufen wollen!
Plötzlich kommt Etscheidung von Gauner, Bankster drehene wir um
Geduld ist Geduld. Warten und Kafee trinken

[DJHLS]

Zitat von lidion: Bla, Bla, Bla
das ganze Spiel daurt so lange, weil wir Kleinaktionäre nicht verkaufen wollen!
Plötzlich kommt Etscheidung von Gauner, Bankster drehene wir um
Geduld ist Geduld. Warten und Kafee trinken

Ach, Du sitzt immer noch auf Deinen Aktien und schaust beim Wachsen der Verluste zu?

Nocht nicht mitbekommen? Die Aktionäre zählen in diesem Spiel nichts mehr.
Es gibt nur noch den Verteilungskampf unter den Gläubigern und neben Herrn Ziems macht sich jetzt auch noch Piepenburg die Taschen voll.

Eure große Bühne, die HV, auf der ihr dem Management die Meinung geigen wolltet und trotzig dem Rettungsplan widersprechen wolltet, fällt aus. Da haben jetzt andere das Sagen. Piepenburg und das Insolvenzgericht. Die interessieren sich nicht für trotzige Kleinanleger.

Für euch gilt: GAME OVER

[gogomane]

das ist deine Meinung...ok mag sein oder auch nicht...
ich jedenfalls glaube dass hier noch nichts entschieden ist...
schauen wir der Dinge die da kommen...warum sollten jetzt bei 8 Cent die Kleinaktionäre das Handtuch werfen...
um die letzen paar Kröten noch zu retten ... ist doch lächerlich...für diejenigen die jetzt noch dabei sind ist der Totalverlust doch bei 8 Cent längst eingetroffen !!!
Kapier das doch endlich mal...

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.328.125 von DJHLS am 26.08.13 20:04:04

"Für euch gilt: GAME OVER"
genug ist genug!!!
kanst du endlich mit deine kranke theorie aufhören?
dummheit ohne grenzen

[DJHLS]

Zitat von gogomane: das ist deine Meinung...ok mag sein oder auch nicht...
ich jedenfalls glaube dass hier noch nichts entschieden ist...
schauen wir der Dinge die da kommen...warum sollten jetzt bei 8 Cent die Kleinaktionäre das Handtuch werfen...
um die letzen paar Kröten noch zu retten ... ist doch lächerlich...für diejenigen die jetzt noch dabei sind ist der Totalverlust doch bei 8 Cent längst eingetroffen !!!
Kapier das doch endlich mal...

Wer beispielsweise bei 16 Cent eingestiegen ist und auf einen dead cat bounce gezockt hat, hat erst die Hälfte ausgeblutet. Und selbst Mann rettet lieber seine Restcents als seinen Trotz.

Ich sag ja auch gar nicht, dass Aktionäre (aus den Großen hat der IVG-Aderlaß Kleine. gemacht) die blutigen und verheulten Handtücher werfen sollen. Ich sag nur, dass es die, die jetzt das Sagen haben, gar nicht mehr interessiert, was ihr denkt oder macht. Nur in den Internetforen haben die Aktionäre noch eine kleine Bühne.

Freilich müßt ihr in Kauf nehmen, dass das komische Theater, welches ihr hier aufführt, zwar amüsiert aber keine Gage bringt. Das Publikum darf die Irrungen und Wirrungen beklatschen, beweinen oder belustigt zur Kenntnis nehmen.

[gogomane]

erstens interessiert mich dein Gelaber schon lange nicht mehr...
zweitens ist doch dein Bühnenauftritt mehr als lächerlich ... bei deinem ständigen Geposte von Game over...
Junge hasst du's immer noch nicht kapiert ...wir stehen bei 8 Cent und nicht bei 8 Euro...
Geh heim zur Mama und erzähl ihr deine Geschichte...
hier jedenfalls nimmt sich schon lange keiner mehr für voll !!!

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.329.831 von gogomane am 27.08.13 00:18:05

sich = dich

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.329.831 von gogomane am 27.08.13 00:18:05

auch von 8 cent kann sie noch 100% verlieren.
Geht genauso gut wie von 8€ oder 80€.

[ZockerFreak]

Und weiter abwärts .... heute noch unter 7 cent

[ZockerFreak]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Loserin]

Der Basher ist wieder da .............

letzte Woche hast Du noch von 0,10 geschwärmt

[ZockerFreak]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.501 von DJHLS am 26.08.13 15:23:54

Es mag sein, daß sich in unserem Rechtssystem die Gläubiger in einer besseren Position befinden. Ich bin aber für das Eigenkapital, und daran glaube ich eben nur. Jedenfalls haben die IVG-Aktionäre die Kapitalherabsetzung abgelehnt, und die Zahl unserer IVG-Aktien wird -im Gegensatz- zu der Aktienzahl bei der Solarworld AG unverändert bleiben. Bei der IVG wird es keinen Kapitalschnitt geben, und bei den Verkaufsverhandlungen steht die Firma nicht mehr unter Zugzwang. Während des Schutzschirmverfahrens werden die Hedge-Fonds sich z.B. das Squaire nicht aneignen können. Ich verstehe die Solarworld-Aktionäre nicht, die sich einen Schnitt -im Verhältnis von 150 zu eins- widerstandslos gefallen lassen haben.

[Simonalex]

Zitat von ZockerFreak: Falscher thread

Sorry

Oh, Falscher thread, big sorry

[ZockerFreak]

Diese woche MANN unter 3%

Was macht der rest vom schützenfest

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.331.181 von ThomasZuern am 27.08.13 10:00:06

Ich verstehe die Solarworld-Aktionäre nicht, die sich einen Schnitt -im Verhältnis von 150 zu eins- widerstandslos gefallen lassen haben.

Was ist daran nicht zu verstehen, wenn Asbeck als Hauptaktionär den Beschluss nahezu allein durchwinkt...

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Es mag sein, daß sich in unserem Rechtssystem die Gläubiger in einer besseren Position befinden. Ich bin aber für das Eigenkapital, und daran glaube ich eben nur. Jedenfalls haben die IVG-Aktionäre die Kapitalherabsetzung abgelehnt, und die Zahl unserer IVG-Aktien wird -im Gegensatz- zu der Aktienzahl bei der Solarworld AG unverändert bleiben. Bei der IVG wird es keinen Kapitalschnitt geben, und bei den Verkaufsverhandlungen steht die Firma nicht mehr unter Zugzwang. Während des Schutzschirmverfahrens werden die Hedge-Fonds sich z.B. das Squaire nicht aneignen können. Ich verstehe die Solarworld-Aktionäre nicht, die sich einen Schnitt -im Verhältnis von 150 zu eins- widerstandslos gefallen lassen haben.

Nun herrscht in Deutschland Glaubensfreiheit und Verständnisfreiheit. And Deinem Glauben und Deinem fehlenden Verständnis ist nichts verwerfliches. im Falle einer Anwendung auf das Halten von IVG-Aktien ist es nur teuer.

Das sind aber andere Formen der Glaubensausübung auch.

Es hat überhaupt niemand etwas dagegen, dass Du Deine Aktien weiter hälst. Die Solarworld-Aktionäre haben am Ende Einsicht gezeigt und in einer erwachsenen Entscheidung die Konsequenz gezogen. Die IVG-Aktionäre müssen nicht genuaso vernünftig sein. Es ist dem Rest der Welt völlig egal, ob und wie sie weiter machen. Auf die Zustimmung der IVG-Aktionäre zu irgendetwas kommt es nicht mehr an und deswegen ist es auch gleichgültig, was sie machen oder denken.

Deine Freude darüber, dass es keinen Kapitalschnitt gibt, kann ich allerdings auch nicht nachvollziehen, denn ich würde immer 1% von X gegenüber 100% von Nix bevorzugen. Aber gut, jeder so wie er will...

[big_mac]

Zitat von ThomasZuern: Es mag sein, daß sich in unserem Rechtssystem die Gläubiger in einer besseren Position befinden. Ich bin aber für das Eigenkapital, und daran glaube ich eben nur. Jedenfalls haben die IVG-Aktionäre die Kapitalherabsetzung abgelehnt, und die Zahl unserer IVG-Aktien wird -im Gegensatz- zu der Aktienzahl bei der Solarworld AG unverändert bleiben. Bei der IVG wird es keinen Kapitalschnitt geben, und bei den Verkaufsverhandlungen steht die Firma nicht mehr unter Zugzwang. Während des Schutzschirmverfahrens werden die Hedge-Fonds sich z.B. das Squaire nicht aneignen können. Ich verstehe die Solarworld-Aktionäre nicht, die sich einen Schnitt -im Verhältnis von 150 zu eins- widerstandslos gefallen lassen haben.

Es ist eine völlig falsche Behauptung, dass die Gläubiger im Rechtssystem in einer besseren Position sind !
In einer profitablen Firma erhalten sie bei einer Anleihe mickrige Zinsen und ihr Kapital zurück. Dem Eigenkapital bleibt der GESAMTE Gewinn, und die EK-Geber werden reich - Gläubiger werden das nie. Dafür sind sie im Falle des Scheiterns (und nur dann!) eben mehr oder weniger besser gestellt.

Niemand hindert dich und die anderen Aktionäre, einige 100 Millionen Euros in die Hand zu nehmen und die Firma zahlungsfähig zu erhalten. Aber von den Gläubigern Verzichte zu fordern um die eigene unfähige und faule Haut zu retten - das ist zu viel !

[Erdman]

Zitat von Valueandi: ach die Meldung kam eben das mann weiter gesenkt hat.
Da ist wohl jede hoffnung verloren. Er wird evrmutlich alle Stimmrechte verkaufen. Schade warum hat ers nicht gleich gemacht,da hätte man gleich gewusst woran man ist.

Bin gespannt was die anderen insider auch noch machen. Aber sobald alles raus ist,ist echt Vorsicht geboten.

Die viel interessantere Frage ist doch, wer hat die Aktien der Aussteiger übernommen/gekauft? Sollen das alles Kleinaktionâre gewesen sein, free floter?

Da hat wohl eher ein Briefkasten gekauft, den das deutsche Meldewesen einen Dreck schert. Er meldet dann nach, kurz vor der HV, damit er das Stimmrecht bekommt.

Dieses Spiel kennen wir doch von anderen Immo AG auch.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.332.365 von Erdman am 27.08.13 11:55:25

An den großen Unbekannten glaube ich nicht mehr.

Die weiteren Schritte (swap) werden meiner Meinung nach konsequent umgesetzt.

Interessant auch die Mitteilung des SChutzschirms am gleichen Tag wie das Übernahmeangebot der Deutsche Wohnen an die GSW mitgeteilt wurde.

man hatte offenbar ANgst daß noch jemand irgendein Angebot veröfentlicht. Die handelunsgfähigkeit der Aktionäre wurde auf Null reduziert. Mit dem swap sind Aktionäre dann faktisch enteignet.

[jobber1952]

HI, wenn MANN aussteigt ,ok, seine Entscheidung

a b e r

Die Stücke sind nicht weg, die hat nur ein Anderer

[DJHLS]

Zitat von Erdman:

Zitat von Valueandi: ach die Meldung kam eben das mann weiter gesenkt hat.
Da ist wohl jede hoffnung verloren. Er wird evrmutlich alle Stimmrechte verkaufen. Schade warum hat ers nicht gleich gemacht,da hätte man gleich gewusst woran man ist.

Bin gespannt was die anderen insider auch noch machen. Aber sobald alles raus ist,ist echt Vorsicht geboten.

Die viel interessantere Frage ist doch, wer hat die Aktien der Aussteiger übernommen/gekauft? Sollen das alles Kleinaktionâre gewesen sein, free floter?

Da hat wohl eher ein Briefkasten gekauft, den das deutsche Meldewesen einen Dreck schert. Er meldet dann nach, kurz vor der HV, damit er das Stimmrecht bekommt.

Dieses Spiel kennen wir doch von anderen Immo AG auch.

Ich würde mal eher vermuten, dass die Hedge fonds, die IVG-Aktien leerverkauft haben, jetzt langsam ihre Lust verlieren. Die wesentlichen Gewinne haben sie gemacht. Der Rest von 8 Cent auf Null interessiert die jetzt auch nicht mehr, denn diese restliche Wegstrecke kann lange dauern und es zählt ja für die Rendite nicht nur, wie hoch die Gewinne sind, sondern auch wie schnell sie eingefahren werden.

Aus Sicht der Shorties ergibt es durchaus Sinn, Mann und anderen Aktionären ein paar Restcents zukommen zu lassen und nicht bis Null zu warten.

Desweiteren wird es sicherlich auch Zocker geben, die jetzt bei diesen Preisen zocken, z. B. bei 7 Cent kaufen und sich Chancen ausrechnen, dass es dann nochmal auf 9 Cent raufgeht. Ist ja dann auch ein ordentlicher Gewinn.

[lupos1]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.332.663 von DJHLS am 27.08.13 12:37:33

Die Frage ist bekommen die Hedgies ihre Aktien im debt equity swap geliefert. Wenn dem so ist brauchen sie nicht rückkaufen und auch die Krümel werden sie noch mitnehmen.
vermutlich wird aber allein die Ankündigung des Swaps eine riesige verkaufswelle auslösen,in der die Fonds dann günstig eindecken können.
Deshalb bin ich nicht mehr investiert.

Kann aber jeder halten wie er will, es sind auch erhebliche gewinne möglich.
Nur ich habe die lust verloren.
morgen meldet eine andere firma zahlen. Die warte ich noch ab, dann werde ich massiv "normale"Aktien reduzieren (bei negativer Meldung) und Edelmetalle kaufen oder in EM Aktien gehen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.333.721 von Valueandi am 27.08.13 14:43:47

Die Frage ist bekommen die Hedgies ihre Aktien im debt equity swap geliefert. Wenn dem so ist brauchen sie nicht rückkaufen und auch die Krümel werden sie noch mitnehmen.

Und wenn es den Swap nicht gibt werden die Aktien in absehbarer Zeit wertlos ausgebucht, egal ob + oder - vor der Stückzahl. Rückkaufdruck wird es hier keinen mehr geben.

[DJHLS]

Zitat von big_mac: Die Frage ist bekommen die Hedgies ihre Aktien im debt equity swap geliefert. Wenn dem so ist brauchen sie nicht rückkaufen und auch die Krümel werden sie noch mitnehmen.

Und wenn es den Swap nicht gibt werden die Aktien in absehbarer Zeit wertlos ausgebucht, egal ob + oder - vor der Stückzahl. Rückkaufdruck wird es hier keinen mehr geben.

Na ja, die Shortseller haben sich die Aktien ja bei jemanden geliehen, der die Aktien hält, denn naked short selling geht mit deutschen Aktien nicht. Nehmen wir also an, Mann habe habe sein Aktienpaket zur Verleihung zur Verfügung gestellt, um die Leihgebühren zu kassieren.

Wenn der jetzt verkauft, müssen die Leerverkäufer entsprechende Eindeckungskäufe tätigen. Da Mann aber über die Börse entsprechenden Verkaufsdruck erzeugt, entsteht kein Kaufdruck. Eventuell - je nachdem ob die Shortseller eine Bank benutzen, die gut mit der Bank kooperiert, bei der Mann sein Aktiendepot hat, geht auch eine Direktverrechnung.

Ist aber auch egal. im Ergebnis stimmt's. Es wird hier keinen Shortsqueeze geben.

[gate4share]

Zitat von RealJoker: Am 22.08 hatte er immer noch über 19 Mio. Shares. Angesichts der Volumina am Freitag und heute können davon nicht sehr viele verkauft worden sein, aber die kommen in Kürze. Das gibt noch mal einen Rutsch...

Würde es auch für möglich halten, dass hier bestimmt Fonds kaufen!
Denn wenn da Fonds immer noch Pläne haben, die mit den Stimmen der Aktionre beschlossen werden könenn, dann könnten die Fonds mehr nicht verdienen, als wenn sie für vielleicht 10 Mio die Mehrheit einer HV haben und so dann dochsich in den Besitz und nachher Eigentum des Kapital der IVG inkl. des Kaverenen Geschäfts und des Dienstleistungsgeschäft für Fonds.

[gogomane]

das Ding wird noch mächtig durch die Decke knallen... warts mal ab
je negativer die Stimmung umso heftiger der Knall...
daher bash du nur weiter...

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.338.343 von gogomane am 27.08.13 23:18:34

Zitat von big_mac
Die Frage ist bekommen die Hedgies ihre Aktien im debt equity swap geliefert. Wenn dem so ist brauchen sie nicht rückkaufen und auch die Krümel werden sie noch mitnehmen.

Und wenn es den Swap nicht gibt werden die Aktien in absehbarer Zeit wertlos ausgebucht, egal ob + oder - vor der Stückzahl. Rückkaufdruck wird es hier keinen mehr geben.

Zitat galt bigmac und DJHLS

[gate4share]

Zitat von laotse2: Mann braucht schließlich wenigstens die Verlustvorträge, wenn IVG-Aktien schon zu sonst nichts taugen ...

Aber diese sind noch nur eine bestimmte noch nutzbar und wohl auch nur, wenn es keine zu grossen Änderungen im Aktionärskreise gegeben hat.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.338.513 von gate4share am 28.08.13 00:01:14

Die Verlustvorträge in der IVG wären ohnehin nur nutzbar, wenn es in absehbarer Zeit entsprechende Gewinne gäbe.
Anders ist es bei den Aktionären und deren Verlusten.

[big_mac]

Zitat von gogomane: das Ding wird noch mächtig durch die Decke knallen... warts mal ab
je negativer die Stimmung umso heftiger der Knall...
daher bash du nur weiter...

Die Stimmung unter den frisch gefangenen Kleinaktionären ist doch toll positiv.

[lupos1]

IVG Immobilien im Schutzschirmverfahren
28.08.2013 | Beteiligungen & Sachwerte von Markus Rieksmeier


Die schwer angeschlagene IVG Immobilien AG will sich in einem Schutzschirmverfahren vorläufig selbst sanieren. Dafür bleiben der mit vier Milliarden Euro verschuldeten IVG drei Monate Zeit. Der Großaktionär Mann reduziert derweil seine Anteile.




Die ohnehin dramatische Lage der IVG Immobilien AG hat sich weiter verschärft. Jetzt hat das Amtsgericht Bonn einer Mitteilung der IVG zufolge die „Durchführung einer Sanierung in Eigenverwaltung unter Nutzung des Schutzschirmverfahrens“ genehmigt. Als Sachwalter, eine Art Insolvenzverwalter in spe, sei der Düsseldorfer Rechtsanwalt Horst Piepenburg von der Kanzlei bestellt worden. Der Schutzschirm gewährt der IVG nun drei Monate lang Gläubigerschutz. Das bedeutet, die Gläubiger dürfen vorläufig keine Insolvenz beantragen.

Die Öffnung des Schutzschirms steht im Kontrast zu Meldungen vor zwei Wochen als eine Rettung der IVG in Aussicht schien. Sollten sich die Gläubiger während der Schutzschirmfrist nicht doch noch abschließend einigen, droht Ende November die Insolvenz. Ein Zeichen setzte jetzt der Karlsruher Großaktionär und vormalige Eigentümer der Möbelkette „Mann Mobilia“, Johannes Mann. Nach Angaben von „Der Aktionär“ auf seiner Internetseite hat Johannes Mann seinen Anteil an der IVG von 15 auf unter 10 Prozent reduziert. Materiell macht dies für Mann kaum einen Unterschied, weil die Aktien der IVG nur noch sieben Cent wert sind. Vor sechs Monaten notierten die Papiere noch mit 2,40 Euro. Insgesamt lasten auf der IVG vier Milliarden Euro Schulden.
http://www.procontra-online.de/artikel/date/2013/08/ivg-immo…
Gruss

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.338.343 von gogomane am 27.08.13 23:18:34

das Ding wird noch gnaz schnell 200:1 umgetauscht werden, da wird die AKtienzahl ganz schön klein werden...
Vielleicht auch 400:1 wenn man keine zustimmung der Aktionäre mehr braucht.

[gogomane]

und was willst du mir damit sagen...
versteh deine Beweggründe hier im Forum nicht...
was treibt dich an hier ständig über einen laut deiner Meinung leeren Aktienmantel zu Posten
Schadenfreude oder bist du etwa naiv... erzähl mal was dich bewegt...
Ich bin ganz gespannt !?!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.342.771 von gogomane am 28.08.13 15:43:42

Ich will damit nur sagen, was machst du wenn morgen die adhoc KÄME "Aktienumtausch 1000:1 beschlossen, er wird in 2 Wochen umgesetzt".

Kaufst du dann noch zu oder siehst du daß du die Teile möglichst schnell loswirst,was dann alle auch noch wollen ?

Nur so ein gedankenspiel,ich möchte nur auf die risiken hinweisen. Ich werde die AKtie auch zu 3 cent nicht mehr kaufen unter den Risiken.
könnte schnell so gehen sobald "mann" fertig verkauft hat.

[erwinsklein]

Zitat von Valueandi: das Ding wird noch gnaz schnell 200:1 umgetauscht werden, da wird die AKtienzahl ganz schön klein werden...
Vielleicht auch 400:1 wenn man keine zustimmung der Aktionäre mehr braucht.

Ich weiß nicht, warum du so viel deinen Bauch reden lässt! So viele fiktive Annahmen!
Inwiefern ein Umtausch in einen gewissen Höhe geben wird, ..... weiß keiner hier! Erst muss man ich einigen, ... und/oder das Restrukturierungsprogramm durchziehen. In welcher Größenordnung ist auch noch nicht bekannt. Es wird wahrscheinlich noch einige Zeit vergehen, bis irgendetwas in Richtung Umtausch passiert.
Man kann zwar jeden Tag so tun als ob das morgen passiert, .... dabei wird es noch dauern! So schnell werden die sich nicht einig, wie man gesehen hat! Und was noch so alles aus den Hut gezaubert wird .....????? ( und das nicht nur in die eine Richtung ).

[big_mac]

Zitat von Valueandi: das Ding wird noch gnaz schnell 200:1 umgetauscht werden, da wird die AKtienzahl ganz schön klein werden...
Vielleicht auch 400:1 wenn man keine zustimmung der Aktionäre mehr braucht.

Wo soll da ein Problem sein ?
Das kommt erst nachher.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.341.605 von Valueandi am 28.08.13 13:14:59

Valueandi; Deine Äußerungen stimmen nicht. Es gibt bei der IVG weder einen "debt-to-equity"-Swap noch eine Kapitalherabsetzung! Mit Hilfe des Schutzschirmverfahrens ist uns die Abwehr der beiden -gegen die IVG Immobilien AG gerichteten - Maßnahmen immerhin gelungen. Jetzt hat die IVG bis Ende November 2013 Zeit bekommen, um freie unternehmerische Operationen zu tätigen. Und die IVG ist bis dahin auch nicht insolvent. Das Schutzschirmverfahren ist noch keine Insolvenz sondern eine abgestimmte Handlung.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.344.587 von ThomasZuern am 28.08.13 19:10:43

Das Schutzschirmverfahren gibt bestenfalls eine kurze Verzögerung der Insolvenz, sonst nichts. Nicht einmal die Verzögerung ist sicher, bis November hätte IVG wahrscheinlich auch so durchhalten können.

[Joachim100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.343.337 von Valueandi am 28.08.13 16:42:24

Mann hatte schon komplett verkauft und ist danach wieder eingestiegen.

AnlageklassenRubrikenIndizesAutorenübersicht
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DGAP-Stimmrechte
IVG Immobilien AG (deutsch)
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 22.08.2013, 11:56 | 233 Aufrufe | 0 | druckversion
IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

22.08.2013 11:56

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Stimmrechtsmitteilung nach § 25a Abs. 1 WpHG

Wir haben folgende Mitteilungen nach § 25a Abs. 1 WpHG am 19.08.2013

erhalten:

1.

1.1. Emittent:

IVG Immobilien AG

Zanderstr. 5-7, 53177 Bonn, Deutschland

1.2. Mitteilungspflichtiger:

Mann Unternehmensbeteiligungen Holding GmbH & Co. KG, Karlsruhe,

Deutschland

1.3. Art der Schwellenberührung:

Unterschreitung

1.4. Betroffene Meldeschwellen:

15%, 10%, 5%

1.5. Datum der Schwellenberührung:

15.08.2013

1.6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:

207883884

1.7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a

WpHG:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

davon mittelbar gehalten:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25

WpHG:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

davon mittelbar gehalten:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:

17,20% (entspricht 35752588 Stimmrechten)

1.8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments:

Fälligkeit:

Verfall:

2.

2.1. Emittent:

IVG Immobilien AG

Zanderstr. 5-7, 53177 Bonn, Deutschland

2.2. Mitteilungspflichtiger:

Mann Beteiligungsverwaltung GmbH, Karlsruhe, Deutschland

2.3. Art der Schwellenberührung:

Unterschreitung

2.4. Betroffene Meldeschwellen:

15%, 10%, 5%

2.5. Datum der Schwellenberührung:

15.08.2013

2.6. Mitteilungspflichtiger Stimmrechtsanteil:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

bezogen auf die Gesamtmenge der Stimmrechte des Emittenten in Höhe von:

207883884

2.7. Einzelheiten zum Stimmrechtsanteil:

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a

WpHG:

0,0% (entspricht 0 Stimmrechten)

davon mittelbar gehalten:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteil aufgrund von (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25

WpHG:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

davon mittelbar gehalten:

0% (entspricht 0 Stimmrechten)

Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG:

17,20% (entspricht 35752588 Stimmrechten)

2.8. Einzelheiten zu den (Finanz-/sonstigen) Instrumenten nach § 25a WpHG:

ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments:

Fälligkeit:

Verfall:

22.08.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche

Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch

Unternehmen: IVG Immobilien AG

Zanderstr. 5-7

53177 Bonn

Deutschland

Internet: www.ivg.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

----------------------------------------------------------------

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: Valueandi; Deine Äußerungen stimmen nicht. Es gibt bei der IVG weder einen "debt-to-equity"-Swap noch eine Kapitalherabsetzung! Mit Hilfe des Schutzschirmverfahrens ist uns die Abwehr der beiden -gegen die IVG Immobilien AG gerichteten - Maßnahmen immerhin gelungen. Jetzt hat die IVG bis Ende November 2013 Zeit bekommen, um freie unternehmerische Operationen zu tätigen. Und die IVG ist bis dahin auch nicht insolvent. Das Schutzschirmverfahren ist noch keine Insolvenz sondern eine abgestimmte Handlung.

"Euch" ist dabei gar nichts gelungen. Die kapitalherabsetzung und der DTE-Swap wären Rettungsangebote der Gläubiger gewesen, die euer Vorstand euch gerne bei der nächsten HV vorgeschlagen hätte.

Gescheitert ist es letztlich doch an den Gläubigern.

Viel Spaß bei den "freien unternehmerischen Operationen". Die bisherigen haben die IVG dahin gebracht, wo sie jetzt steht. Bevor der Vorstand aber die Lage der IVG weiter durch diletantische Operationen verschlechtert, paßt jetzt zum Schutz der Gläubiger auf Rechnung der IVG Herr Piepenburg auf.

Wenn der auch nur wittert, dass eine Operation nicht im Sinne der Gläubiger sein könnte, weil sie die Insolvenzmasse schmälert, haut er dem Vorstand auf die Pfoten.

So viel zum Thema "freies Unternehmertum im Schutzschirmverfahren".

[erwinsklein]

Zitat von DJHLS:

Zitat von ThomasZuern: Valueandi; Deine Äußerungen stimmen nicht. Es gibt bei der IVG weder einen "debt-to-equity"-Swap noch eine Kapitalherabsetzung! Mit Hilfe des Schutzschirmverfahrens ist uns die Abwehr der beiden -gegen die IVG Immobilien AG gerichteten - Maßnahmen immerhin gelungen. Jetzt hat die IVG bis Ende November 2013 Zeit bekommen, um freie unternehmerische Operationen zu tätigen. Und die IVG ist bis dahin auch nicht insolvent. Das Schutzschirmverfahren ist noch keine Insolvenz sondern eine abgestimmte Handlung.

"Euch" ist dabei gar nichts gelungen. Die kapitalherabsetzung und der DTE-Swap wären Rettungsangebote der Gläubiger gewesen, die euer Vorstand euch gerne bei der nächsten HV vorgeschlagen hätte.

Gescheitert ist es letztlich doch an den Gläubigern.

Viel Spaß bei den "freien unternehmerischen Operationen". Die bisherigen haben die IVG dahin gebracht, wo sie jetzt steht. Bevor der Vorstand aber die Lage der IVG weiter durch diletantische Operationen verschlechtert, paßt jetzt zum Schutz der Gläubiger auf Rechnung der IVG Herr Piepenburg auf.

Wenn der auch nur wittert, dass eine Operation nicht im Sinne der Gläubiger sein könnte, weil sie die Insolvenzmasse schmälert, haut er dem Vorstand auf die Pfoten.

So viel zum Thema "freies Unternehmertum im Schutzschirmverfahren".

Jenes Rettungsangebot war von und für eine bestimmte Gruppe von Gläubigern gemacht. Der erste Vorschlag vom Vorstand war denen aber nicht großzügig genug ... und zwar in ihrem Sinne. Deshalb hatten sie es blockiert und auf Nachbesserung gedrungen. Jedoch immer unter den Vorbehalt, dass ihr eigener Vorschlag immer noch besser sein würde als eine Inso. Nun geht es darum, immer noch ausreichend Profit für ihr Investition heraus zu holen. Ob es aber noch so profitabel sein wird, wie es ihr eigener Vorschlag vorsah, ist zu bezweifeln.

Der Grundstein für diese Entwicklung bei IVG wurde vor Jahren gelegt als der damalige Vorstand die Firma in ein Casino verwandelt hatten. Die nachfolgenden haben versucht die Firma besser darzustellen, indem sie die Fehler vertuscht + "frisiert" haben. Sie dachten die Zeit wird sie arbeiten, was nicht der Fall war, weil einfach das Casino zu groß geworden war.

Mit einem Schutzverfahren besteht eventuell für die IVG die Möglichkeit etwas besser aus der Sache zu kommen, als wenn sie es mit dem Vorschlag der bevorzugten Gläubiger Gruppe gewesen wäre. Es wird die Zeit mit sich bringen, was wer wie regelt und bekommt.

Es gibt heutzutage so viele unfähige Manager, da ist IVG kein Einzelfall!

[gate4share]

Zitat von big_mac: Die Verlustvorträge in der IVG wären ohnehin nur nutzbar, wenn es in absehbarer Zeit entsprechende Gewinne gäbe.
Anders ist es bei den Aktionären und deren Verlusten.

Das sind aber zwei völlig verschiedene Arten von Verlusten, oder gibt es da über 1%, oder über 10% oder über 25%, wieder eine andere Rechnung?

Die Verluste der AG, also diese macht, weil sie mehr Verluste hatte als Gewinne, über die Jahre aufgelaufen, sind mit Gewinnen eben dieser gleichen AG, evtl wenn neuer Immobilien eingebracht werdne, oder auch weil die Schulden vermiondert sind, verrechenbar - aber wie ich meine gehört zu haben, darf der Gesellschafterkreis sich nicht zu stark verändert haben.

Die Verluste, die der einzelne Aktionär macht, kann er durch Gewinne auch mit Aktien, evtl auch mit sonstigen Kapitaleinkünften verrechnen.
Firmen können unter bestimmten Voraussetzungen wohl auch gegen andere Einkunfstarten verrrechnen.

[gate4share]

Zitat von Valueandi: Ich will damit nur sagen, was machst du wenn morgen die adhoc KÄME "Aktienumtausch 1000:1 beschlossen, er wird in 2 Wochen umgesetzt".

Kaufst du dann noch zu oder siehst du daß du die Teile möglichst schnell loswirst,was dann alle auch noch wollen ?

Nur so ein gedankenspiel,ich möchte nur auf die risiken hinweisen. Ich werde die AKtie auch zu 3 cent nicht mehr kaufen unter den Risiken.
könnte schnell so gehen sobald "mann" fertig verkauft hat.

Wer kann denn sowas beschliessen?
Kann der Vorstand der AG jetzt sagen, "wir enteigenen die Aktionäre und geben 99% des Eigentums an andere!" ? Doch wohl kaum! Und das nicht mal mit Zustimmung des Aufsichtsrats.

Ob das ein Insolvenzverwalter kann, weiss ich nicht!

Man kann ja vieles machen, aber den Aktionären einfach ihr Vermögen an einen anderen geben, das kann ich mir aufgrund der Rechtsstaaatlichkeit unseres landes und der Gesetzgebung schlecht vorstellen - wissen tue ich es aber nicht!

[DJHLS]

Zitat von gate4share:

Zitat von Valueandi: Ich will damit nur sagen, was machst du wenn morgen die adhoc KÄME "Aktienumtausch 1000:1 beschlossen, er wird in 2 Wochen umgesetzt".

Kaufst du dann noch zu oder siehst du daß du die Teile möglichst schnell loswirst,was dann alle auch noch wollen ?

Nur so ein gedankenspiel,ich möchte nur auf die risiken hinweisen. Ich werde die AKtie auch zu 3 cent nicht mehr kaufen unter den Risiken.
könnte schnell so gehen sobald "mann" fertig verkauft hat.

Wer kann denn sowas beschliessen?
Kann der Vorstand der AG jetzt sagen, "wir enteigenen die Aktionäre und geben 99% des Eigentums an andere!" ? Doch wohl kaum! Und das nicht mal mit Zustimmung des Aufsichtsrats.

Ob das ein Insolvenzverwalter kann, weiss ich nicht!

Man kann ja vieles machen, aber den Aktionären einfach ihr Vermögen an einen anderen geben, das kann ich mir aufgrund der Rechtsstaaatlichkeit unseres landes und der Gesetzgebung schlecht vorstellen - wissen tue ich es aber nicht!

Von welchem Vermögen redest Du?

Zu Erinnerung: Eure Firma braucht kurzfristig 120 Mio. um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten und in 2014 müßte den Gläubigern der Wandelanleihe das ihnen zustehende Geld zurückgezahlt werden.

Woher sollen denn Deiner Meinung nach diese Millionen kommen? Von den Eigentümern, d. h. Den Aktionären? Wollt ihr weiteres Geld für eine Kapitalerhöhung nachschießen? Nein, euch und eurem Vorstand fällt nur ein, die Gläubiger anzubetteln.

Für ein Entgegenkommen der Gläubiger haben die Aktionäre selbstverständlich einen Preis zu zahlen. Und wenn der den Aktionären zu hoch ist, dann geht es eben in die Insolvenz und da entscheidet dann - wenn es eine Planinsolvenz gibt- das Gericht einen Insolvenzplan oder die Assets werden verwertet.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.345.999 von gate4share am 28.08.13 22:47:17

Dann mach dich mal schlau.Nach der neuen Gesetzteslage vom 1.3.12 kann der Insoverwalter den debt-equity swap beschliessen auch ohne die Aktionäre um Rat fragen zu müssen. Wie es im SChutzschirm ist,weiß ich zu 100 % auch nicht genau. Da sich der SCHutzschirm aber an chapter 11 orientiert wirds wohl genauso sein.
Wie wars denn damals bei General Motors ?

[DJHLS]

Zitat von Valueandi: Dann mach dich mal schlau.Nach der neuen Gesetzteslage vom 1.3.12 kann der Insoverwalter den debt-equity swap beschliessen auch ohne die Aktionäre um Rat fragen zu müssen. Wie es im SChutzschirm ist,weiß ich zu 100 % auch nicht genau. Da sich der SCHutzschirm aber an chapter 11 orientiert wirds wohl genauso sein.
Wie wars denn damals bei General Motors ?

Kann es der Insolvenzverwalter alleine oder muß das Gericht zustimmen? Egal, die Aktionäre kommen dabei jedoch nicht vor.

und so neu ist das doch auch nicht. Bei Karstadt z. B. war es doch auch so, das Berggruen ein paar Millionen gezahlt hat, die unter den Gläubigern der insolventen Karstadt Holding AG aufgeteilt worden sind und die Aktionäre bekamen nix und auch keinen Anteil an der neuen Karstadt.

Und warum auch sollten die Aktionäre irgendetwas bekommen? Wenn die Aktionäre der Ansicht sind, das Eigenkapital und zukünftige Erträge seien realisierbar, dann sollen sie doch einfach per KE Geld nachschießen, damit der Schuldendienst geleistet und die laufenden Rechnungen beglichen werden können.

Wenn die Aktionäre darauf keinen Bock haben, dann zeigen sie damit ja, dass sie auch davon ausgehen, dass das Eigenkapital nichts wert ist.

[ZockerFreak]

IVG Immobilien: Shortseller quetschen die Zitrone aus

29.08.13 10:23
aktiencheck.de EXKLUSIV

Bonn (www.aktiencheck.de) - Die Aktie der angeschlagenen IVG Immobilien ist auf dem optisch niedrigen
Niveau immer noch viel zu teuer.

Das haben die Hedgefonds erkannt und quetschen die Zitrone aus, solange sie
noch Saft abwirft.

Die Universal-Investment-Luxembourg S.A. hat ihre Leerverkaufsposition diese
Woche noch mal kräftig von 0,71% auf 0,84% der IVG Immobilien-Aktien
ausgebaut.

Das Short-Interesse an der IVG Immobilien ist weiterhin riesengroß. Man wartet
genüsslich ab wie sich der Aktienkurs langsam in Richtung der Null-Euro-Marke
abschwächt.

Die Hedgefonds Sothic Capital Management LLP (2,79%), CapeView Capital
(1,68%) und Oxford Asset Management (0,56%) halten ebenfalls doch dicke
Leerverkaufspositionen und wetten auf den weiteren Kursverfall.

Machen Sie also bitte weiterhin einen großen Boden um die Aktie der IVG
Immobilien AG.

Die IVG Immobilien-Aktie notiert aktuell mit einem Minus von -2,44% auf 0,08
Euro (29.08.2013/ac/e/a)

[irkuts2]

... interessante Nachricht!!

Da hat also ein Fonds doch tatsächlich seine short-Position von 1.475.598 Stücken auf 1.746.224 Stücke ausgebaut.

Das sind sage und schreibe 270.627 Aktien! Wahnsinn - wie mutig. Da wird ja voll rangegangen.

Du merkst vielleicht schon, dass diese Nachricht allein dazu dient, den Kurs zu drücken!

... mir soll es recht sein :-;

irkuts2

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.291 von irkuts2 am 29.08.13 11:34:51

Die aktie braucht man nicht drücken .... klar sind 270k aktien nicht viel .... aber überlege doch mal richtig ... heute schon über 3,5M aktien gehandelt und über 6% im minus ... warum wohl .... sicher nicht wegen 270k short

[Biotechspezialx]

Wer möchte Milliardär werden??

Wer hat Lust einen der Größten Immobilienkonzerne Europas IVG mit zu übernehmen. Denke die 5 Milliarden dürften ums Doppelte eingespielt werden wenn wir jedes Projekt einzeln Abstoßen. Welcher Fond hat 16 Millionen und möchte ein paar Milliarden verdienen.

Bin mal gespannt wann der erste Hedge Fond auf diese Idee kommt. Ach so wenn dieser ein Angebot machen würde hätten sich die Leerverkäufer ebenfalls verspekuliert und man
hätte die 200 Millionen Gratis noch als Zugabe für den Überbrückung Kredit und man benötigt keine Bank mehr.

[multigauli]

Würde mich mal interessieren wieviel schmiere so eine Nachricht kostet?
Sicher nur ein müdes hurtzen der Hedgie´s.
(aktienschreck.de)sagt ja schon alles.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.365 von Biotechspezialx am 29.08.13 11:42:13

Du vergißt das im SChutzschirm ein Übernahmeangebot nicht möglich ist.
Deshalb hat man vermutlich den "SChutzschirm hochgefahren".
Das Sagen hat der vorläufige Insolvenzverwalter.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.365 von Biotechspezialx am 29.08.13 11:42:13

Welcher Fond hat 16 Millionen und möchte ein paar Milliarden verdienen.

Deine Herangehensweise ist völlig falsch. Es geht nicht darum, die wertlosen Aktien für 16 Mio. € zu übernehmen, sondern sich die Assets der IVG einzuverleiben. Dazu benötigt man die Aktien nicht, besser noch, man sollte sie auch gar nicht haben, weil die Schulden daran hängen. Die IVG wird in aller Ruhe zerfleddert, ganz nach Heuschreckenmanier...

[Biotechspezialx]

Zitat von Valueandi: Du vergißt das im SChutzschirm ein Übernahmeangebot nicht möglich ist.
Deshalb hat man vermutlich den "SChutzschirm hochgefahren".
Das Sagen hat der vorläufige Insolvenzverwalter.

Nur eine Sache des Preises---- glaubst du wie schnell
der Schutzschirm aufgehoben wird

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.465 von RealJoker am 29.08.13 11:53:20

Stimmt, das Wild ist schon gejagt. Es geht jetzt nur darum es auszuweiden.
Hier gibts nichts mehr zu holen- nur M.M.

Kommt der DE Swap werden wir es an einem deutlichen Anstieg der Leerverkäufe sehen. Hier gibts ja noch paar Cents die man den Aktionären abnehmen kann.

[mani40]

Zitat von Valueandi: Stimmt, das Wild ist schon gejagt. Es geht jetzt nur darum es auszuweiden.
Hier gibts nichts mehr zu holen- nur M.M.

Kommt der DE Swap werden wir es an einem deutlichen Anstieg der Leerverkäufe sehen. Hier gibts ja noch paar Cents die man den Aktionären abnehmen kann.

und kommt der DE Swap nicht, dann wird es einen deutlichen Anstieg der Käufe geben. Hier sind noch paar Euros die man den Leerverkäufren abnehmen kann .

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.319 von ZockerFreak am 29.08.13 11:37:31

wen man(n) fertig hat ... könnte die Drückerei aufhören und der pullback in Kürze starten

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.739 von mani40 am 29.08.13 12:26:02

Dein Selbstvertrauen in allen Ehren !!.
Aber ihr paar gegen milliardenschwere hedgefonds und Mann hat sich auch bald ganz verabschiedet..

kann gut sein,daß er die Anleihen gekauft hat und aus dem DES als Sieger hervorgeht. Dann hat er die neue IVG wieder als Großaktionär. Da gehts ihm garnicht um die paar Peanuts an AKtien die er nun verlor.
Wenn er auf der anderen Seite über den swap bedient wird ist alles wie zuvior.

Also Leute mit dem Ende Manns habe ich alle hoffnung verloren und alles gegeben. SChade daß Mann nicht zeitgleich mit Vedder verkauft hat,sonst hätte ich mir viel verlorenes Geld sparen können,denn dann hätte ich sicher nicht nachgekauft.

[mani40]

15 Mio

für ein nicht überschuldetes Unternehmen mit ausgeglichenem Ergebnis, einer Bilanzsumme von 5-6 MRD und einer Verwaltungsposition von sage und schreibe 21 MRD EUR ...

dürfte wohl nicht zu teuer sein

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.815 von mani40 am 29.08.13 12:35:58

Wenn alles so toll ist warum verkauft dann MANN seine aktien auf teufel komm raus

[DJHLS]

Zitat von mani40: 15 Mio

für ein nicht überschuldetes Unternehmen mit ausgeglichenem Ergebnis, einer Bilanzsumme von 5-6 MRD und einer Verwaltungsposition von sage und schreibe 21 MRD EUR ...

dürfte wohl nicht zu teuer sein

Du vergißt zu erwähnen:
- die Gesamtverschuldung
- die fehlende Kapitalmarktfähigkeit
- die kurzfristige Finanzierungslücke von 120 Mio. in diesem Jahr
- die Unfähigkeit in 2014 die Wandelschuldverschreibung zu tilgen

Und ausgeglichenes Ergebnis? Nur in Deinen Träumen.

[Biotechspezialx]

Heftiger Schlagabtauch gerade- Mann verkauft wohl gerade seine letzenten Prozente,
aber da hält einer wohl heftig dagegen mit 100k Blöcken . WOW

Wer auch immer der Grosse ist - zumindest einer der sich gegen die Hedge Fonds nicht in die Hose scheist+++++++++ Respekt

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.893 von DJHLS am 29.08.13 12:47:15

der Gesamtverschuldung von 5 MRD standen nach der zuletzt veröffentlichten Bilanz ein Vermögen von 6 MRD gegenüber

die fehlende Kapitalmarktfähigkeit ergab sich allein durch die Überschreitung der 70% Fremdkapitalgrenze

die Finanzierungslücke ergab sich m.W. durch das Einfrieren gewisser Liquiditätspositionen ... zuletzt noch vor ein paar Monaten wurden 200 Mio EUR Cash deklariert

die Unfähigkeit die Wandelschuldverschreibung zu verlängern ist das Problem der fehlenden Kapitalmarktfähigkeit

meines Wissens hat IVG selbst von einem ausgeglichenem Ergebnis in 2013/2014 gesprochen


das Problem ist nur das der Vorstand das Unternehmen mit aller Gewalt an die Wand fährt, Bilanzpositionen "kurzfristig" runterrechnet, die Aktionäre und deren Interessen zur Zeit ignoriert ... mit dem Ziel auch die Gläubiger zu Verzichten zu bewegen um unter die magischen 70% zu kommen.

Aber zur Zeit sieht es wohl eher so aus als wenn es der Vorstand Plan B durchführt und aus eigener Kraft versuchen möchte da wieder raus zu kommen ... mit Hilfe der Insolvenz, kleineren Verkäufen (Squaire soll ja im Bestand bleiben) und vielleicht mit Hilfe der Wandler die Aktien erhalten könnten ???


Wenn Mann tatsächlich mit dem Erlös der Aktien die umstrittenen Anleihen kauft, dann könnte wieder Plan A in Betracht kommen ...


wer weiß ??? aber 15 Mio ist doch ein Witz, oder ???

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.881 von ZockerFreak am 29.08.13 12:44:03

Sogar 7,5 Cents sind noch viel zuviel.
Wir kennen die Bedingungen des neuen DES nicht.

kann sein dass J.P morgans Kursziel von 1 Cent sehr bald kommt.

Wenn beim DES alle gleichzeitig zur türe hinaus wollen,muß es auch Käufer geben. Die gibts nicht mehr wenn jede hoffnung passe ist.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.348.993 von Biotechspezialx am 29.08.13 13:02:55

das stehen 1 Mio im Bid einem Ask von 1,5 Mio gegenüber

wer kauft die denn dem Mann ab ???

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.071 von mani40 am 29.08.13 13:13:28

wenn die wertlose Ausbuchung kommt ist jeder Cent zuviel für die Aktie.

Aber es kann noch einen dead cat bounce geben- den sollte man zum Abverkauf nutzen,nur meine meinung.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.117 von Valueandi am 29.08.13 13:18:29

langsam gewinne ich den Eindruck, daß jemand nur den Kurs drücken möchte ...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.157 von mani40 am 29.08.13 13:22:24

Glaubst du im ernst unsere beiträge hier heben oder senken den kurs


Bei einem marktengen wert ist es sicher möglich ... aber hier bei über 5.5M stück umsatz nur auf X

Also manche

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.205 von ZockerFreak am 29.08.13 13:28:22

ich habe noch keine Bilanz von IVG gesehen ... die 15 Mio MK rechtfertigen

warum wohl ???

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.219 von mani40 am 29.08.13 13:30:38

Na dann wird ja alles gut

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.237 von ZockerFreak am 29.08.13 13:32:58

das habe ich auch nicht gesagt ...

doch wieviele Unternehmen wie Infineon, Thomas Cook oder andere hatten diesselben Probleme

und nu ???

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.255 von mani40 am 29.08.13 13:35:32

Infineon und Thomas Cook haben die Kurse gekriegt und eine Insolvenz vermieden, IVG ist bereits einen Schritt weiter...hier steht am Ende mit hoher Wahrscheinlichkeit der Totalverlust der Aktionäre...wenn er nicht ohnehin bereits eingetreten ist und man von den 7 Cent pro Aktie mal absieht

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.255 von mani40 am 29.08.13 13:35:32

Die hatten aber keine insolvenz/schutzschirm beantragt. Jetzt stehen hier die ampeln auf rot. Nicht umsonst verkauft auch der größte aktionär. Ich denke wenn Mann hier eine chance sehen würde sein geld NICHT zu verlieren dann würde er halten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.275 von RealJoker am 29.08.13 13:40:19

die Kurve gekriegt sollte es heißen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.255 von mani40 am 29.08.13 13:35:32

Hier gibt es völlig andere Probleme. Die Umsätze eines Immobilienunternehmens und der Großteil der Kosten sind durch langfristige Verträge fixiert, dazu haben die besicherten Gläubiger (selbst die schlecht besicherten!) keinen Grund, Aktionäre und Nachrangige zu beschenken.
Dazu war bei Infineon oder Thomas Cook oder auch Solarworld die Erhaltung der Firma ein Wert an sich - nicht so bei IVG. Die Immobilien werfen ohne die Mutter genau gleich viel ab.

[big_mac]

Zitat von mani40: ich habe noch keine Bilanz von IVG gesehen ... die 15 Mio MK rechtfertigen

warum wohl ???

Dazu muss man tatsächlich weit in der Vergangenheit suchen

[Biotechspezialx]

Endlich nimmt mal jemand den Kampf hier auf und kauft weiter dagegen---------

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.285 von ZockerFreak am 29.08.13 13:41:48

Ich habe durch IVG langsam den Glauben an die AKtie verloren. Es geht nicht um den Verlust,der ist verschmerzbar.
Man gewinnt etwas,verliert etwas.

Es geht um den Vertrauensverlust. EIn AKtionär scheint in Deutschland der letzte Dreck zu sein. So wie man bei IVG fehlinformiert und über den tisch gezogen wurde gibts das bei keiner anderen Aktie..:O

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.675 von Valueandi am 29.08.13 14:29:34

Den glauben an unsere AGs habe ich schon lange verloren .... ich glaube denen nix mehr. Es gibt sicher ausnahmen aber i.d.R. wird der aktionär abgezockt!

siehe: Q-Cells, Solon, Conergy, Praktiker, Solarworld, Pfleiderer und jetzt auch noch IVG .... ich denke die reihe lässt sich beliebig fortsetzen

[svenron]

Loossss es ist Wahlkmapf rettet die IVG mit dem Geld der Steuerzahler :-P

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.939 von svenron am 29.08.13 15:04:49

Schrödi damals bei Holzmann ... waren noch geile zeiten


http://www.focus.de/finanzen/news/tid-13685/firmenpleiten-ho…

[dig101]

durch die neuen gesetze macht man es den firmen noch leichter und die aktionäre zahlen den mist den die oben machen ,börse ist reine abzocke also finger weg

[DJHLS]

Zitat von Valueandi: Ich habe durch IVG langsam den Glauben an die AKtie verloren. Es geht nicht um den Verlust,der ist verschmerzbar.
Man gewinnt etwas,verliert etwas.

Es geht um den Vertrauensverlust. EIn AKtionär scheint in Deutschland der letzte Dreck zu sein. So wie man bei IVG fehlinformiert und über den tisch gezogen wurde gibts das bei keiner anderen Aktie..:O

Die Aktie als solche hat weder etwas gesagt oder getan. Sie ist ein reines Objekt und wird gekauft oder verkauft und daher bewegt sich ihr Kurs.

Die Zahlen der IVG als solche waren nie bzw. seit sehr langer Zeit nicht berauschend. Was genau hat Dein Vertrauen (in die Börse als solche? in Vorstände?) denn so erschüttert?

Im Prinzip war alles klar, nachdem aus dem nichts die 100 Mio.-Abschreibung für 2012 verkündet wurde.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.350.293 von DJHLS am 29.08.13 15:53:54

hier sind 2-3 cent relistisch und das wissen alle grossen deswegen die shortmassen ,alle raus

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.350.293 von DJHLS am 29.08.13 15:53:54

nur zum beispiel die meldung der IVG: IVG von Altlasten befreit !

Das klingt doch heute wie hohn hoch drei.
Wenn man sagt,tralala alle Altlasten sind behoben und paar Monate später ist die AKtie von 2.70 Euro auf 7 Cents.

Wie nennts du das denn, ich nenne es Täuschung.

[Biotechspezialx]

NEWS

VG Immobilien Management REIT-AG : Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung


IVG Immobilien Management REIT-AG

29.08.2013 15:23

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Die IVG Immobilien AG hat uns am 01.08.2013 mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien Management REIT-AG, Bonn, am
01.08.2013 die Schwelle von 75% überschritten hat und an diesem Tag 94,45%
(das entspricht 14167369 Stimmrechten) betrug.

Ergänzend erklärt die IVG Immobilien AG gemäß § 27a WpHG:

1. Die Investition dient der Umsetzung strategischer Ziele.

2. Wenn und soweit weitere Aktionäre in den nächsten 12 Monaten die ihnen
2012 unterbreiteten Put-Optionen ausüben und die im Rahmen dessen
bestehenden Erwerbsangebote annehmen, sind wir vertraglich verpflichtet,
weitere Stimmrechte zu erwerben. Wir behalten uns jedoch vor, im Falle der
Ausübung einer solchen Put-Option von unserem jeweils vereinbarten
Wahlrecht Gebrauch zu machen und die Übertragung der Aktien und der damit
verbundenen Stimmrechte an einen Dritten zu verlangen.

3. Eine Einflussnahme auf die Besetzung von Vorstand und Aufsichtsrat der
IVG Immobilien Management REIT-AG in Ausübung der Aktionärsrechte wird
angestrebt.

4. Eine wesentliche Änderung der Kapitalstruktur der Gesellschaft wird
derzeit nicht angestrebt.

5. Der Erwerb der Stimmrechte wurde aus Eigenmitteln finanziert.
Quelle:
http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/ivg-immobilien-management-r…

[Felicitas100]

Um die Aktie nur einen halben cent von 0,08 auf 0,074 Euro zu drücken braucht es gut 8 Mio Aktien !
Das heißt schon was.
Wieviele Aktien braucht man dann ,damit die Aktie bei 2 cent steht?
1 Miliiarde Anteilsscheine?.

[Biotechspezialx]

Weis zwar nicht wie so , aber seit der Options Meldung kauft einer wie wild ein.

Der will schon wieder 300 k kaufen............. was geht den hier ab!?

[Biotechspezialx]

Und weiter geht es mit NEWS

Das dürfte dann jetzt wohl der Richtiege Einstiegszeitpunkt sein

IVG Immobilien-Aktie: Shortseller macht Kasse
Quelle:
29.08.13 16:16
aktiencheck.de
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

Bonn (www.aktiencheck.de) - Die Hedgefonds haben bei der Aktie der insolventen IVG Immobilien in großem Stil auf fallende Kurse gesetzt.

Jetzt ist es langsam Zeit die Ernte einzufahren denken sich die Fondsmanager von Sothic Capital Management LLP. Der Londoner Hedgefonds hatte in die Spitze bis zu 3,31% der Aktien des angeschlagenen Immobilien-Entwicklers leerverkauft.

Die Leerverkaufsposition wurde nach dem rasanten Kursverfall nun schrittweise reduziert. Gestern haben die Spekulanten ihre Short-Position von 2,79% auf 2,47% der IVG Immobilien-Aktien reduziert.

Konservative Anleger sollten weiterhin die Finger von der IVG Immobilien-Aktie lassen.

Die IVG Immobilien-Aktie verliert aktuell 7,50% auf 0,074 Euro. (29.08.2013/ac/a/nw)

[Biotechspezialx]

Stärkster IVG TAG der letzten Zeit


Für mich der Stärkste IVG Tag der letzten zwei Wochen auch wen man es im Kurs nicht sieht.

Hat echt Spaß gemacht hier zuzuschauen nach dem düsteren Vormittag! Danke an ALLE heute die ebenfalls so mitgefiebert haben.

[yoni]

Zitat von Valueandi: Ich habe durch IVG langsam den Glauben an die AKtie verloren. Es geht nicht um den Verlust,der ist verschmerzbar.
Man gewinnt etwas,verliert etwas.

Es geht um den Vertrauensverlust. EIn AKtionär scheint in Deutschland der letzte Dreck zu sein. So wie man bei IVG fehlinformiert und über den tisch gezogen wurde gibts das bei keiner anderen Aktie..:O

Oh Doch...!!!

[yoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.351.677 von yoni am 29.08.13 18:34:09

Das muss mit Bonn zusammenhängen... Einige AG's die in Bonn beheimatet sind sind grosse Geldvernichter...Dt Telekom, Solaworld, IVG das kann kein zufall sein...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.351.153 von Biotechspezialx am 29.08.13 17:32:58

Warum der stärkste tag und was genau hat dir spaß gemacht

[petrolero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.349.741 von ZockerFreak am 29.08.13 14:37:48

Das ist auch meine Beobachtung, dass der Aktionär oft verliert.
Aber ihr müsst euch halt auch nicht immer die Trendaktien raussuchen, oder die stark verschuldeten.
Technologieaktien sind nur gut für ein paar Jahre, dann landen sie in der Tonne.
Überschuldete Immobilien mit einem gemischten Salat von Vermarktung, Fonds und Werthebungen durch Umbauten hat selten Erfolg.
Lieber auf einen Crash warten und dann den DAX kaufen.

[erwinsklein]

Zitat von Valueandi: Ich habe durch IVG langsam den Glauben an die AKtie verloren. Es geht nicht um den Verlust,der ist verschmerzbar.
Man gewinnt etwas,verliert etwas.

Es geht um den Vertrauensverlust. EIn AKtionär scheint in Deutschland der letzte Dreck zu sein. So wie man bei IVG fehlinformiert und über den tisch gezogen wurde gibts das bei keiner anderen Aktie..:O

Ist das schon wieder so ein rhetorischer "Anfall"?
Du müsstest doch wissen, dass Solaraktien viel besser im Geld vernichten sind!
..... und wenn man sich etwas Mühe gibt, dann finden sich noch deutlich mehr!

Die Zeiten haben sich geändert, nichts ist mit schlafen legen und nach Jahren aufwachen .... und einsammeln! Die Gier + Vorstellung von Börse ist heute eine andere als noch vor einigen Jahren! Heute denken viele Kleinanleger, wenn man sein Sparschwein schlachtet und an die Börse geht, dann hat man über Nacht ein Porsche erwirtschaftet.
Da stellen es die Analysten, Börsengurus, Kartenleger ..... es geschickter an! ..... Und es gibt sooooooo viele die denen das sogar abkaufen.

[DJHLS]

Zitat von Valueandi: nur zum beispiel die meldung der IVG: IVG von Altlasten befreit !

Das klingt doch heute wie hohn hoch drei.
Wenn man sagt,tralala alle Altlasten sind behoben und paar Monate später ist die AKtie von 2.70 Euro auf 7 Cents.

Wie nennts du das denn, ich nenne es Täuschung.

Nenn es wie Du willst, aber nach dieser Meldung hättest Du noch oberhalb von 150 Cents verkaufen können.

Die IVG hat ja auch nur behauptet, von den altlasten befreit zu sein, nicht aber von den Schulden und letztlich geht sie an der Schuldenlast zugrunde.

[erwinsklein]

Zitat von dig101: durch die neuen gesetze macht man es den firmen noch leichter und die aktionäre zahlen den mist den die oben machen ,börse ist reine abzocke also finger weg

Nur jene Aktionäre werden am meisten abgezockt, die alles abkaufen was ihnen vorgesetzt wird. Das hinterfragen überlassen heutzutage viele anderen oder noch "besser", sie glauben alles dem Management oder irgendwelchen Gurus, Analysten, Börsenblättern .... Später ist das "Heulen" groß, wenn jene auch nur das Geld einsammeln und nicht die Mutter Theresa spielen! An der Börse ist jeder auf sich selber gestellt .... und alle wollen nur das Geld des Anderen.

.... Und die Gruppe der Manager hat schon vor einiger Zeit die Verantwortung gegenüber den MA + Aktionären gegen eine größere Geldbörse eingetauscht. Was heute nicht mehr zählt ist die Loyalität gegenüber den MA, sondern die Suche nach immer größeren Maximal Gewinnen. Diese bewirken dann natürlich rein zufällig einen größeren privat Gewinn! That's live!
Wer sich das klar macht, wird weniger von dem Geschwafel der Vorstände geblendet und kann noch rechtzeitig die richtigen Entscheidung für sich und seinem Investment treffen. Wer sich in eine Aktie verliebt, hat verloren! Es gibt keine Volksaktie!

[DJHLS]

Zitat von big_mac: Hier gibt es völlig andere Probleme. Die Umsätze eines Immobilienunternehmens und der Großteil der Kosten sind durch langfristige Verträge fixiert, dazu haben die besicherten Gläubiger (selbst die schlecht besicherten!) keinen Grund, Aktionäre und Nachrangige zu beschenken.
Dazu war bei Infineon oder Thomas Cook oder auch Solarworld die Erhaltung der Firma ein Wert an sich - nicht so bei IVG. Die Immobilien werfen ohne die Mutter genau gleich viel ab.

Wahrscheinlich werfen sie sogar noch mehr ab. Der Leerstand war bei IVG immer hoch und die Instandhaltung teuer.Mit einem vernünftigen Management könnten einige Objekte sich verbessern.

Der Wert der IVG liegt in den Verlustvorträgen. Klappt die IVG weg, kann auch keiner mehr die Verlustvorträge nutzen. Nur, da die IVG sowieso keine Gewinne gemacht hätte, hatten die am Ende auch keinen Wert.

Die IVG war für die Gläubiger solange akzeptabel, wie es der Vorstand schaffte, den Aktionären über Kapitalerhöhungen Geld aus den Rippen zu leiern. Als Mann offenbar im Frühjahr dem Vorstand zu verstehen gegeben hat, dass er nicht noch mehr gutes Geld dem schlechten hinter wirft, war damit die Existenzberechtigung der IVG kaputt.

[erwinsklein]

Zitat von DJHLS:

Zitat von big_mac: Hier gibt es völlig andere Probleme. Die Umsätze eines Immobilienunternehmens und der Großteil der Kosten sind durch langfristige Verträge fixiert, dazu haben die besicherten Gläubiger (selbst die schlecht besicherten!) keinen Grund, Aktionäre und Nachrangige zu beschenken.
Dazu war bei Infineon oder Thomas Cook oder auch Solarworld die Erhaltung der Firma ein Wert an sich - nicht so bei IVG. Die Immobilien werfen ohne die Mutter genau gleich viel ab.

Wahrscheinlich werfen sie sogar noch mehr ab. Der Leerstand war bei IVG immer hoch und die Instandhaltung teuer.Mit einem vernünftigen Management könnten einige Objekte sich verbessern.

Der Wert der IVG liegt in den Verlustvorträgen. Klappt die IVG weg, kann auch keiner mehr die Verlustvorträge nutzen. Nur, da die IVG sowieso keine Gewinne gemacht hätte, hatten die am Ende auch keinen Wert.

Die IVG war für die Gläubiger solange akzeptabel, wie es der Vorstand schaffte, den Aktionären über Kapitalerhöhungen Geld aus den Rippen zu leiern. Als Mann offenbar im Frühjahr dem Vorstand zu verstehen gegeben hat, dass er nicht noch mehr gutes Geld dem schlechten hinter wirft, war damit die Existenzberechtigung der IVG kaputt.

Der Wind hat sich für Großschuldner am Kapitalmarkt gedreht.
Wie man seit Monaten am Markt beobachten kann, treiben die Banken ihre Schulden auf die verschiedenste Art und Weise bei ihren Schuldnern ein. So war es auch bei IVG ( und vielen anderen )! Diese haben ihre Ansprüche einfach an Hedge Fonds verkauft ... und die wollen nun klar Schiff machen. Mit verhältnismäßig wenig Geld Maximal Profit machen.
Das zur Zeit die Banken ihre Schulden immer intensiver eintreiben hat wahrscheinlich auch mit der Bereinigung ihrer Bilanzen zu tun. Denn jene werden immer "interessanter" so näher Basel3 rückt ... und der nächste Banken Crash Test Anfang nächsten Jahres!

Der Mann dürfte in dieser Hinsicht keine Rolle gespielt haben .... und wurde wahrscheinlich selber überrascht, dass die Banken auf einmal klar Schiff in ihren Büchern machen.

[laotse2]

Zitat von Valueandi: ... EIn AKtionär scheint in Deutschland der letzte Dreck zu sein. So wie man bei IVG fehlinformiert und über den tisch gezogen wurde gibts das bei keiner anderen Aktie..:O

Nicht nur seitens der IVG. Auch seitens der Haltefristenabschaffer CDU/SPD, Transaktionssteuereinführer (CDU/SPD/Grüne), Werbekostenbegrenzer (50 Euro im Jahr), Dividendensteuerverdoppler (CDU/SPD) und Kapitalertragssteuererhöher (SPD/Linke) sind Aktionäre der letzte dumme Spekulantendreck der den genannten Parteien im September gefälligst noch seine Stimme hintenreinzustecken hat. Glück, daß es seit April statt der permanenten Aktionärsverarsc.. eine Alternative für Deutschland gibt. Aber wenn bundesdeutsche Aktionäre ihr Wahlglück nicht begreifen, geht es eben weiter mit ihrer steuerlichen Verarsc....

[DJHLS]

Zitat von erwinsklein: Der Wind hat sich für Großschuldner am Kapitalmarkt gedreht.
Wie man seit Monaten am Markt beobachten kann, treiben die Banken ihre Schulden auf die verschiedenste Art und Weise bei ihren Schuldnern ein. So war es auch bei IVG ( und vielen anderen )! Diese haben ihre Ansprüche einfach an Hedge Fonds verkauft ... und die wollen nun klar Schiff machen. Mit verhältnismäßig wenig Geld Maximal Profit machen.
Das zur Zeit die Banken ihre Schulden immer intensiver eintreiben hat wahrscheinlich auch mit der Bereinigung ihrer Bilanzen zu tun. Denn jene werden immer "interessanter" so näher Basel3 rückt ... und der nächste Banken Crash Test Anfang nächsten Jahres!

Der Mann dürfte in dieser Hinsicht keine Rolle gespielt haben .... und wurde wahrscheinlich selber überrascht, dass die Banken auf einmal klar Schiff in ihren Büchern machen.

Du nährst wieder die Mär, die brave deutsche IVG sei von gierigen angelsächsichen Hedgefonds in die Enge getrieben worden, die unvorhersehbarerweise auf einmal Schulden aggressiv eintreiben.

Fakt ist, dass für die IVG und auch für ihre Aktionäre die Gesamthöhe der Verschuldung, der verschuldungsgrad und das Fälligkeitsprofil der Anleihen bekannt waren.

Die Gläubiger der IVG treiben ihre Schulden derzeit gar nicht ein. Sie wollen nur, was jeder andere Gläubiger nachvollziehbarerweise auch will: Dass der Schuldner sich an die unter kundigen Kaufleuten vereinbarten Kreditbedingungen hält.

Weder haben die Gläubiger der IVG Moskau-Inkasso auf den Hals gehetzt noch haben sie überraschend Forderungen fällig gestellt oder Zinssätze geändert (was sie auch gar nicht könnten).

Die Frechheit des IVG-Vorstands bestand darin, nach dem Ausquetschen der Aktionäre durch Kapitalerhöhungen zu glauben, nun einfach so bei den Gläubigern weitermachen zu können. Wenn ich die Wandelanleihe (mickrig verzinst) hielte und im Frühjahr 2014 kündigen und Tilgung zu 100% verlangen könnte, warum sollte ich dann auf irgendetwas verzichten, solange die Eigenkapitalgeber noch etwas zurückbehalten? Und warum sollte ich anstelle von cash IVG-Aktien mit ihrer miesen Performance akzeptieren?

Ich finde bezeichnend - und das ist die eigentliche Überraschung - dass der Vorstand zwei Wege in 2013 gar nicht erst versucht hat:
1. Asset-Verkäufe
2. Kapitalerhöhung

ad 1:
War nicht seit langem vom Vorstand avisiert worden, einen Käufer für The Squaire zu suchen bzw. dieses an einen neu zu platzierenden IVG-Fonds zu verkaufen? Hat die IVG denn sonst keine für Asset-Verkäufe interessanten Immobilien?

Dass da nicht einmal ein Versuch bekannt wurde, liegt m. E. daran, dass der Vorstand erkannt hat, dass Büroimmobilien derzeit ein Käufermarkt sind und dass sich bei weitem nicht die Buchwerte hätten erreichen lassen.

ad 2:
Wenn denn ein NAV von 4,x EUR realistisch ist, warum hat die IVG nicht zu Anfang des Jahres eine KE zu 1,5 EUR oder meinetwegen auch 1 EUR versucht. Der Verwässerungseffekt wäre groß, aber immer noch kleiner als bei dem DES gewesen.

Dass da nicht einmal ein Versuch bekannt wurde, liegt m. E. daran, dass der Vorstand in Sondierungsgesprächen mit den Großaktionären zu hören bekommen hat, dass die kein frisches Geld mehr reinbuttern wollen und die Banken werden dem Vorstand gesagt haben, dass sie auch zu Kampfpreisen von 1 EUR die Aktien nicht mehr in den Markt drücken können, wenn der Großaktionär nicht mitmacht.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.355.367 von DJHLS am 30.08.13 10:50:12

und dabei ist sie von NAV 4,xx über 1,00 EUR nun von den panisch werdenden Alteigentümern auf 7cent gedrückt worden ...


dabei hat sich eigentlich nichts verändert, bis auf das jetzt ein paar Bilanzzahlen nach unten hin manipuliert werden ???

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.352.655 von laotse2 am 29.08.13 21:13:41

stimmt die etablierten sind ein ganz schöner Filz aus Korruption,Abzocke von leistungsträgern,opium fürs Sozial-Volk usw.

In Österreich hat übrigens Frank Stronach dem Filz und den ausufernden Steuergesetzen den Kampf angesagt.
Bin mal gespannt ob er Stimmen bekommt.
Aber obs afd besser macht, ist auch die Frage ?

[DJHLS]

Zitat von mani40: und dabei ist sie von NAV 4,xx über 1,00 EUR nun von den panisch werdenden Alteigentümern auf 7cent gedrückt worden ...


dabei hat sich eigentlich nichts verändert, bis auf das jetzt ein paar Bilanzzahlen nach unten hin manipuliert werden ???

Du verwechselst den NAV mit Aktienkurs.

Die AKtionäre werden nicht panisch, sondern realistisch

Nein, verändert hat sich nichts, außer dass der Vorstand der IVG mittlerweile auch die Realitäten erkennt und zugibt, z. B. dass die IVG nicht kapitalmarktfähig ist und dass die Assets nicht das wert sind, was in den Büchern steht, dass kurzfristig 120 Mio. gebraucht werden, usw.

Verändert hat sich nichts, aber es sollte sich längst etwas substantielles verändert haben. Für dieses Jahr hatte der Vorstand in Aussicht gestellt, The Squaire zu versilbern. Passiert ist aber nichts. Die Uhr der IVG ist damit abgelaufen.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.356.757 von DJHLS am 30.08.13 13:09:22

ab der Realität bist Du wie du panikartig jede Meinung anderer kommentierst

[wsgambler]

Zitat von mani40: und dabei ist sie von NAV 4,xx über 1,00 EUR nun von den panisch werdenden Alteigentümern auf 7cent gedrückt worden ...


dabei hat sich eigentlich nichts verändert, bis auf das jetzt ein paar Bilanzzahlen nach unten hin manipuliert werden ???

...warum wird ein solcher Unfug eigentlich in so unglaublicher Regelmäßigkeit immer wieder hier abgelassen ?




.........
Wsgambler

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.357.809 von wsgambler am 30.08.13 15:28:44

nun, die nun panisch gewordenen Alteigentümer haben verständlicherweise keine Lust, 8-10€ frisches Cash zu verbrennen um 4€ NAV zu behalten.

[wsgambler]

Zitat von big_mac: nun, die nun panisch gewordenen Alteigentümer haben verständlicherweise keine Lust, 8-10€ frisches Cash zu verbrennen um 4€ NAV zu behalten.

... Wenn die so rechnen, dann ist es doch auch nachvollziehbar, dass sie auch zu Kursen unter 10 Cent noch verkauft haben.

Der nav ist doch schon seit Jahren bei ivg nur augenwischerei


.......
Wsgambler

[Tetris]

Nö, NAV ist schon noch ausreichend da, er gehört jetzt nur den Gläubigern

[ZockerFreak]

Über 1 M stück zur schlussauktion .... na wenn da jetzt einer nicht fertig hat

[Gurkengustav]

Zitat von ZockerFreak: Über 1 M stück zur schlussauktion .... na wenn da jetzt einer nicht fertig hat

Möglich iss...

Hoffe das es doch noch nen lütten zock / rebound gibt.

Gruß Baller

[erwinsklein]

Zitat von DJHLS:

Zitat von erwinsklein: Der Wind hat sich für Großschuldner am Kapitalmarkt gedreht.
Wie man seit Monaten am Markt beobachten kann, treiben die Banken ihre Schulden auf die verschiedenste Art und Weise bei ihren Schuldnern ein. So war es auch bei IVG ( und vielen anderen )! Diese haben ihre Ansprüche einfach an Hedge Fonds verkauft ... und die wollen nun klar Schiff machen. Mit verhältnismäßig wenig Geld Maximal Profit machen.
Das zur Zeit die Banken ihre Schulden immer intensiver eintreiben hat wahrscheinlich auch mit der Bereinigung ihrer Bilanzen zu tun. Denn jene werden immer "interessanter" so näher Basel3 rückt ... und der nächste Banken Crash Test Anfang nächsten Jahres!

Der Mann dürfte in dieser Hinsicht keine Rolle gespielt haben .... und wurde wahrscheinlich selber überrascht, dass die Banken auf einmal klar Schiff in ihren Büchern machen.

Du nährst wieder die Mär, die brave deutsche IVG sei von gierigen angelsächsichen Hedgefonds in die Enge getrieben worden, die unvorhersehbarerweise auf einmal Schulden aggressiv eintreiben.

Fakt ist, dass für die IVG und auch für ihre Aktionäre die Gesamthöhe der Verschuldung, der verschuldungsgrad und das Fälligkeitsprofil der Anleihen bekannt waren.

Die Gläubiger der IVG treiben ihre Schulden derzeit gar nicht ein. Sie wollen nur, was jeder andere Gläubiger nachvollziehbarerweise auch will: Dass der Schuldner sich an die unter kundigen Kaufleuten vereinbarten Kreditbedingungen hält.

Weder haben die Gläubiger der IVG Moskau-Inkasso auf den Hals gehetzt noch haben sie überraschend Forderungen fällig gestellt oder Zinssätze geändert (was sie auch gar nicht könnten).

Die Frechheit des IVG-Vorstands bestand darin, nach dem Ausquetschen der Aktionäre durch Kapitalerhöhungen zu glauben, nun einfach so bei den Gläubigern weitermachen zu können. Wenn ich die Wandelanleihe (mickrig verzinst) hielte und im Frühjahr 2014 kündigen und Tilgung zu 100% verlangen könnte, warum sollte ich dann auf irgendetwas verzichten, solange die Eigenkapitalgeber noch etwas zurückbehalten? Und warum sollte ich anstelle von cash IVG-Aktien mit ihrer miesen Performance akzeptieren?

Ich finde bezeichnend - und das ist die eigentliche Überraschung - dass der Vorstand zwei Wege in 2013 gar nicht erst versucht hat:
1. Asset-Verkäufe
2. Kapitalerhöhung

ad 1:
War nicht seit langem vom Vorstand avisiert worden, einen Käufer für The Squaire zu suchen bzw. dieses an einen neu zu platzierenden IVG-Fonds zu verkaufen? Hat die IVG denn sonst keine für Asset-Verkäufe interessanten Immobilien?

Dass da nicht einmal ein Versuch bekannt wurde, liegt m. E. daran, dass der Vorstand erkannt hat, dass Büroimmobilien derzeit ein Käufermarkt sind und dass sich bei weitem nicht die Buchwerte hätten erreichen lassen.

ad 2:
Wenn denn ein NAV von 4,x EUR realistisch ist, warum hat die IVG nicht zu Anfang des Jahres eine KE zu 1,5 EUR oder meinetwegen auch 1 EUR versucht. Der Verwässerungseffekt wäre groß, aber immer noch kleiner als bei dem DES gewesen.

Dass da nicht einmal ein Versuch bekannt wurde, liegt m. E. daran, dass der Vorstand in Sondierungsgesprächen mit den Großaktionären zu hören bekommen hat, dass die kein frisches Geld mehr reinbuttern wollen und die Banken werden dem Vorstand gesagt haben, dass sie auch zu Kampfpreisen von 1 EUR die Aktien nicht mehr in den Markt drücken können, wenn der Großaktionär nicht mitmacht.

Wenn du aufmerksam das Geschriebene von mir durchliest, dann siehst du, dass der "Auslöser" von den Banken gemacht wurde. Ob nun das Wort "Auslöser" richtig gewählt ist, darüber lässt sich diskutieren. Auf jeden Fall hatten die Banken in Zusammenarbeit mit dem damaligen unfähigen Vorstand den Grundstein für das heutige Ergebnis zusammen gelegt. Denn ohne jene beiden Parteien wäre es nicht zu solch einer Überschuldung gekommen. Aber dies ist Schnee von gestern ... und heute muss das Spielcasino vom ehemaligen Finanzvorstand aufgeräumt werden. Ob es gelingt ....?????

Der Vorstand ist wie jeder, .... zuerst die eigene Hosentasche füllen. Ob nun eine erneute KE den Erfolg irgendwelcher Art gebracht hätte, ist zu bezweifeln. Dafür war der Karren zu weit in den Dreck gefahren. Eine KE hätte nur "Sinn"gemacht, wenn diese vor 1-1 1/2 gemacht worden wäre. Da hätten sie so manchen noch vielleicht "überzeugen" können.

Eins steht doch ohne Zweifel fest, die Immobilien von IVG wurden zu "Traumpreisen" erlangt, welche aber total überzogen waren. Deshalb hat man sich immer wieder bei IVG vor der wahren Berichtigung der Assets gescheut. Ansonsten hätten sich viel früher andere dafür verantworten müssen, .... aber jene haben sich sicherheitshalber davon geschlichen. Zum Glück wurden jenen unfähigen Managern vorerst ein Stuhl im GSW Vorstand verwährt. Der "Ruhm" von Unfähigkeit hatte jene eben doch eingeholt. Für IVG hatte dies aber keine Bewandtnis mehr, die müssen jetzt sehen, wie sie ihr Casino wieder Besenrein bekommen.

In den letzten5-10 Jahren kommt es immer häufiger vor, dass Firmen zu "Casinos" von Managern umfunktioniert werden. Das heißt, es ist gar nicht mehr so selten, dass Firmen überschuldet sind bzw. hohe Schulden angehäuft haben. Dies hat sehr oft nicht mit dem Markt und dem Geschäft zu tun, sondern einfach mit Größenwahn. Statt auf einer ordentlichen finanziellen Basis weiter zu wirtschaften, will man lieber immer mehr Kredite, Anleihen, Bonds unterbringen, um somit das viel gepriesenen Wachstum zu finanzieren. Dabei sind jene Vorstellungen von Wachstum dermaßen überzogen! Jedoch stört dies keinen im Vorstand + AR, weil sie direkt davon profitieren! --> mehr Cash in die eigene Tasche ..... und wenn es schief geht, nimmt man noch eine ordentliche Abfindung mit. Das dies aber nicht nur ein Fall von IVG ist, sondern Normalität, sieht man am jüngsten Fall --- Siemens! Die sind zwar nicht vor der Inso, doch haben extrem viele Probleme. Diese wird man wieder, wie üblich, mit den Abbau von MA "finanzieren"( ... jedoch braucht man für so etwas keinen über bezahlten Manager, denn eine Unterschrift unter ein Beschluss, wo entweder 5000 oder 10000 oder 15000 MA gehen sollen, kann jeder machen! .... dafür braucht es keinen Gehirnschmalz eines Managers ).

Die "Geschichte" von IVG wurde vor Jahren von anderen geschrieben, die ihr Schäflein im trockenen haben. ..... Und den Banken ist es egal, ob eine Firma überschuldet ist, Hauptsache es bringt erst einmal Rendite. Später kann man immer noch denen die Pi... auf de Brust setzen. .. Wie schon gesagt, es gehören immer mindestens 2 zu solch einem "Spiel"!

[lidion]

der nächste kurs 0,30 oder 0,60?
"In der heutigen Wirtschaftswoche ist ein Artikel über die IVG: Katar plant den Kauf des Squaires und eines weiteren Immobilienkomplexes. Kaufpreis insgesamt ca 1,6 Mrd. €. Der Kaufpreis des Squaires liegt sogar um 50 Mio. höher als der aktuelle Buchwert.

Laut Artikel hat man sich mit der IVG schon geeinigt. 1,6 Mrd. Einnahmen wären schon einmal ein riesiger Schritt in Richtung Rettung, auch wenn das operative Geschäft darunter nicht leiden würde."

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.361.963 von lidion am 31.08.13 13:59:06

Ja auf seite 10

Ein interessantes interview mit Pipenburg :

Was bedeutet das Verfahren für die Aktionäre? Werden sie leer ausgehen?

Das müssen wir noch prüfen. Nur wenn die Forderungen aller Gläubiger und Anleiheinvestoren vollständig befriedigt werden und dann noch Geld übrig bleibt, können auch die Aktionäre mit einer Ausschüttung rechnen. Da die Überschuldung aber gerade ein Grund für das Verfahren ist, ist mein erster Eindruck, dass die Aussichten für Aktionäre sehr überschaubar sind.

Und natürlich das kaufangebot aus Katar:

In der zweiten Augusthälfte wurde demnach ein Kaufpreis von 850 Millionen Euro ausgehandelt – weit unter den Baukosten von 1,2 Milliarden Euro, aber über dem heutigen Squaire-Buchwert von 800 Millionen Euro.

......

auch an einer zweiten IVG-Immobilie interessiert sein: am Londoner Hochhaus The Gherkin. Das neue Londoner Wahrzeichen gehört dem angeschlagenen geschlossenen Immobilienfonds IVG Euroselect 14 zur Hälfte. Katar bietet dafür angeblich rund 700 Millionen Euro.

Also wenn das nicht für einen fetten rebound reicht dann weiss ich auch nicht

Quelle: WiWo Nummer 36

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.201 von ZockerFreak am 31.08.13 15:15:55

Sie überwachen als Sachwalter das Verfahren. Ist die IVG noch zu retten?

Es geht darum, die IVG AG und möglichst im Rahmen der Gesamtrestrukturierung den gesamten Konzern wieder
auf ein finanziell solides Fundament zu stellen. Das neue Insolvenzrecht bietet die besten Chancen hierzu.

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.247 von ZockerFreak am 31.08.13 15:27:21

Na nach dem letzten Satz sollte jeder Bescheid wissen....nochmaliger Zock zu Wochenbeginn nicht ausgeschlossen. Schönes WE

[gate4share]

Zitat von DJHLS:

Zitat von gate4share: ...

Wer kann denn sowas beschliessen?
Kann der Vorstand der AG jetzt sagen, "wir enteigenen die Aktionäre und geben 99% des Eigentums an andere!" ? Doch wohl kaum! Und das nicht mal mit Zustimmung des Aufsichtsrats.

Ob das ein Insolvenzverwalter kann, weiss ich nicht!

Man kann ja vieles machen, aber den Aktionären einfach ihr Vermögen an einen anderen geben, das kann ich mir aufgrund der Rechtsstaaatlichkeit unseres landes und der Gesetzgebung schlecht vorstellen - wissen tue ich es aber nicht!

Von welchem Vermögen redest Du?

Zu Erinnerung: Eure Firma braucht kurzfristig 120 Mio. um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten und in 2014 müßte den Gläubigern der Wandelanleihe das ihnen zustehende Geld zurückgezahlt werden.

Woher sollen denn Deiner Meinung nach diese Millionen kommen? Von den Eigentümern, d. h. Den Aktionären? Wollt ihr weiteres Geld für eine Kapitalerhöhung nachschießen? Nein, euch und eurem Vorstand fällt nur ein, die Gläubiger anzubetteln.

Für ein Entgegenkommen der Gläubiger haben die Aktionäre selbstverständlich einen Preis zu zahlen. Und wenn der den Aktionären zu hoch ist, dann geht es eben in die Insolvenz und da entscheidet dann - wenn es eine Planinsolvenz gibt- das Gericht einen Insolvenzplan oder die Assets werden verwertet.

Interessant was du sagst, im Falle einer Überschuldung hätte ja die AG in der Tat kein Vermögen mehr!

Man braucht 120 Mio um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten! Aha, einen Geschäftsbetrieb der bisher auch, so nur Verluste brachte!
Da mag die Frage aufkommen, muss man diesen Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten? Damit die Einkommen der Vorstände und überbezahlten Mitarbeiter gesichert sind?

Fakt ist, dass mehr Vermögen da ist, als man Schulden hat. Und das auch nachdem man wieder im ersten Halbjahr 2013 Abschreibungen machte, obwohl ja eigentlich alles verarbeitet war.

Und wo sollen die 120 Mio herkommen? Also ich rede es seit mind 1,5 Jahre herbei, dass man endlich intensive Verkaufsbemühungen anstrengen sollte, für alle Objekte - wohl mit Ausnahme der Kavernen und des Flughafen-Centers , wenn diese nicht über Buchwert verkaufbar ist.
Man hätte doch spätestens nach der Meldunjg, dass 2 mrd fehlen sollten, doch mit Verkaufsbemühungen anfangen können. Auch da waäre nocht keine Notsituation da gewesen was den Preis massiv gedrückt hätte.
Aber je länger man wartet und nichts tut - ja man macht einfach mal nix - und lässt das Kapital immer weniger werden und bietet seine objekte nicht an, umso dringlicher wird nachher der verkauf, der dann auch zu Preisen erfolgen muss, die viel zu niedrig sind.

[Sorri]

Wenn die Meldung aus der Wirtschaftswoche stimmt, dass Katar den Sqaire kauft, dann sehen wir nächste Woche Kurse von 20 Cent bei IVG

[gate4share]

Zitat von big_mac: Hier gibt es völlig andere Probleme. Die Umsätze eines Immobilienunternehmens und der Großteil der Kosten sind durch langfristige Verträge fixiert, dazu haben die besicherten Gläubiger (selbst die schlecht besicherten!) keinen Grund, Aktionäre und Nachrangige zu beschenken.
Dazu war bei Infineon oder Thomas Cook oder auch Solarworld die Erhaltung der Firma ein Wert an sich - nicht so bei IVG. Die Immobilien werfen ohne die Mutter genau gleich viel ab.

Na ja, der Name IVG ist ja in Bezug auf Fonds für institutionelle Investoren durchaus eine grosse Reputation.
Auch verwaltet man ein Vermögen von über 21 Mrd für Dritte, was auch ständig Erträge - normalerweise - erwirtschaftet!

[Sorri]

ich würde mal sagen bei 0,07 Cent: ALL-IN

[Sorri]

31.08.2013
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exklusivImmobilienKatar prüft Kauf der IVG-Immobilien Squaire und Gherkin
von Harald Schumacher

Der insolvente Bonner Immobilienkonzern IVG hat gute Chancen, nun doch seine größte Problem-Immobilie zu verkaufen, den riesigen Büro- und Hotelkomplex The Squaire am Frankfurter Flughafen.
Spitze von "The Gherkin" Quelle: REUTERS
Spitze von "The Gherkin" Quelle: REUTERS

Interessent ist das Emirat Katar, berichtet die WirtschaftsWoche unter Berufung auf Marktkreise. Die Verhandlungen laufen über die Münchner Privatbank Merck Finck, die seit einem Jahr zur katarischen Investmentgesellschaft Precision Capital gehört. In der zweiten Augusthälfte wurde demnach ein Kaufpreis von 850 Millionen Euro ausgehandelt – weit unter den Baukosten von 1,2 Milliarden Euro, aber über dem heutigen Squaire-Buchwert von 800 Millionen Euro.

Katar soll auch an einer zweiten IVG-Immobilie interessiert sein: am Londoner Hochhaus The Gherkin. Das neue Londoner Wahrzeichen gehört dem angeschlagenen geschlossenen ImmobilienfondsIVG Euroselect 14 zur Hälfte. Katar bietet dafür angeblich rund 700 Millionen Euro. 950 Millionen Euro hatten die IVG und die britische Investmentbank Evans Randall 2007 für das Haus bezahlt. Precision Capital und der Katar-Staatsfonds QIA investieren in diesem Jahr eine zweistellige Milliardensumme in europäische Unternehmen, Banken und Immobilien.

[Sorri]

sieht doch gut aus ...

1,6 Miarden weniger Schulden

Bleiben noch ca 3 Milliarden

Es gibt sicher wieder Hoffnung

Sollte IVG die Kurve kriegen wird sich der Kurs verzwanzigfachen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.379 von gate4share am 31.08.13 16:21:15

Du überschätzt das Verwaltungs- und Fondsgeschäft maßlos. Die Reputation ist dahin, das bequeme interne Geschäft mit der Mutter wohl auch.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.403 von Sorri am 31.08.13 16:37:25

Es werden noch einige Säue durchs Dorf getrieben.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.369 von Sorri am 31.08.13 16:18:22

Klar stimmt die meldung ..... in der WiWo auf seite 10 ...... kannst kaufen und selbst nachlesen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.413 von Sorri am 31.08.13 16:42:13

Aber wie willst du mit 850 mio Einnahmen -wenn die überhaupt kommen- 1,6 mrd Schulden loswerden ? London ist ein Fondsobjekt, dieses Geld geht nie in die AG.

[Generalo]

Zitat von big_mac: Es werden noch einige Säue durchs Dorf getrieben.

Runterschreiber erkennt man unter Anderem auch am schlechten Timing...
Ich würde das jetzt mal als Bashversuch interpretieren...

[ZockerFreak]

Zitat von big_mac: Aber wie willst du mit 850 mio Einnahmen -wenn die überhaupt kommen- 1,6 mrd Schulden loswerden ? London ist ein Fondsobjekt, dieses Geld geht nie in die AG.

Wem gehört die andere hälfte?

Das neue Londoner Wahrzeichen gehört dem angeschlagenen geschlossenen Immobilienfonds IVG Euroselect 14 zur Hälfte

[ZockerFreak]

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-katar-prue…

Der insolvente Bonner Immobilienkonzern IVG hat gute Chancen, nun doch seine größte Problem-Immobilie zu verkaufen, den riesigen Büro- und Hotelkomplex The Squaire am Frankfurter Flughafen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.479 von ZockerFreak am 31.08.13 17:06:37

950 Millionen Euro hatten die IVG und die britische Investmentbank Evans Randall 2007 für das Haus bezahlt.
1 Zeile weiter.

[ZockerFreak]

Jetzt mit quelle

IVG- Piepenburg sieht Chancen für Rettung des Immobilienkonzerns
von Henryk Hielscher und Harald Schumacher

Der Sachwalter des Bonner Immobilienkonzerns IVG, Horst Piepenburg, sieht Chancen für die Rettung des Unternehmens. Für die Gläubiger steht viel auf dem Spiel.

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-ivg-piepen…

[lidion]

Stimmt
http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-katar-prue…

[laotse2]

Zitat von lidion: der nächste kurs 0,30 oder 0,60?
"In der heutigen Wirtschaftswoche ist ein Artikel über die IVG: Katar plant den Kauf des Squaires und eines weiteren Immobilienkomplexes. Kaufpreis insgesamt ca 1,6 Mrd. €. Der Kaufpreis des Squaires liegt sogar um 50 Mio. höher als der aktuelle Buchwert.Laut Artikel hat man sich mit der IVG schon geeinigt. 1,6 Mrd. Einnahmen wären schon einmal ein riesiger Schritt in Richtung Rettung, auch wenn das operative Geschäft darunter nicht leiden würde."

IVG bekommt keine 1,6 Mrd. Das ist kompletter Unsinn. Richtig ist, daß der staatliche Investmentfond aus Katar erwägt bis zu 850 Millionen für das Squaire zu bezahlen. Das wären dann 50 Millionen mehr für die Gläubiger als 2013 nach Abschreibung von hunderten von Millionen verbucht, doch für die Aktionäre immer noch "0". http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-katar-prue…Entsprechend macht Insolvenzverwalter Piepenburg den Aktionären keine neue Hoffnung: http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-ivg-piepen… Für einen AktienZock von 3-9 Cent dennoch gut genug, weil jeden Morgen ein paar Dumme aufstehen.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.363.413 von laotse2 am 31.08.13 23:03:50

ich versuche was um 2 Uhr zu posten und der bekannte Bascher ist gleich da mit gegenargumentation

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.363.413 von laotse2 am 31.08.13 23:03:50

Entsprechend macht Insolvenzverwalter Piepenburg den Aktionären keine neue Hoffnung

Nicht ganz

Den IVG-Aktionären machte Piepenburg indes wenig Hoffnung: „Nur wenn die Forderungen aller Gläubiger und Anleiheinvestoren vollständig befriedigt werden und dann noch Geld übrig bleibt, können auch die Aktionäre mit einer Ausschüttung rechnen. Da die Überschuldung aber gerade ein Grund für das Verfahren ist, ist mein erster Eindruck, dass die Aussichten für Aktionäre sehr überschaubar sind.“


Wenig hoffnung und aussichten überschaubar ist natürlich nicht toll aber er schliesst hier nichts aus.

[erwinsklein]

Zitat von laotse2:

Zitat von lidion: der nächste kurs 0,30 oder 0,60?
"In der heutigen Wirtschaftswoche ist ein Artikel über die IVG: Katar plant den Kauf des Squaires und eines weiteren Immobilienkomplexes. Kaufpreis insgesamt ca 1,6 Mrd. €. Der Kaufpreis des Squaires liegt sogar um 50 Mio. höher als der aktuelle Buchwert.Laut Artikel hat man sich mit der IVG schon geeinigt. 1,6 Mrd. Einnahmen wären schon einmal ein riesiger Schritt in Richtung Rettung, auch wenn das operative Geschäft darunter nicht leiden würde."

IVG bekommt keine 1,6 Mrd. Das ist kompletter Unsinn. Richtig ist, daß der staatliche Investmentfond aus Katar erwägt bis zu 850 Millionen für das Squaire zu bezahlen. Das wären dann 50 Millionen mehr für die Gläubiger als 2013 nach Abschreibung von hunderten von Millionen verbucht, doch für die Aktionäre immer noch "0". http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-katar-prue…Entsprechend macht Insolvenzverwalter Piepenburg den Aktionären keine neue Hoffnung: http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-ivg-piepen… Für einen AktienZock von 3-9 Cent dennoch gut genug, weil jeden Morgen ein paar Dumme aufstehen.

Es geht nicht darum den Gläubigern jeden Cent zurückzugeben! Es geht darum den Gläubigern ein Angebot zu machen, womit sie einverstanden sind. Das kann unterschiedlicher Art sein ..... Entweder nur Cash, ... Oder Cash + Beteiligung ... Oder ...... Wer weiß das schon? Jedenfalls ist es bestimmt nicht als negativen Aspekt anzusehen, wenn Cash in die Kasse kommt, um gewisse Forderungen zu reduzieren. Ob die dann noch ausstehenden Forderungen nochmals mittels Cash oder mit Beteiligungen abgegolten werden, ..... Wird man sehen.
Immer nur sagen, alles ist sch.... was gemacht wird, ..... Ist auch nicht richtig. Das die Altaktionäre keinen Reibach mehr machen werden, wird wohl keiner behaupten. Inwiefern kein Aktionär mehr einen gewissen Gewinn Erlangen kann, ..... Das weißt du nicht ......und ich auch nicht! Bis vor kurzem dachte doch keiner, dass IVG überhaupt etwas verkauft bzw. verkauft bekommt!

Wird etwas verkauft, vermindern sich die Forderungen der Gläubiger und es könnte zu einer anderen Art der Einigung für die noch ausstehenden Forderungen kommen als noch vor ein paar Wochen es möglich gewesen wäre.

[DJHLS]

Zitat von erwinsklein:

Zitat von laotse2: Es geht nicht darum den Gläubigern jeden Cent zurückzugeben! Es geht darum den Gläubigern ein Angebot zu machen, womit sie einverstanden sind. Das kann unterschiedlicher Art sein ..... Entweder nur Cash, ... Oder Cash + Beteiligung ... Oder ...... Wer weiß das schon? Jedenfalls ist es bestimmt nicht als negativen Aspekt anzusehen, wenn Cash in die Kasse kommt, um gewisse Forderungen zu reduzieren. Ob die dann noch ausstehenden Forderungen nochmals mittels Cash oder mit Beteiligungen abgegolten werden, ..... Wird man sehen.
Immer nur sagen, alles ist sch.... was gemacht wird, ..... Ist auch nicht richtig. Das die Altaktionäre keinen Reibach mehr machen werden, wird wohl keiner behaupten. Inwiefern kein Aktionär mehr einen gewissen Gewinn Erlangen kann, ..... Das weißt du nicht ......und ich auch nicht! Bis vor kurzem dachte doch keiner, dass IVG überhaupt etwas verkauft bzw. verkauft bekommt!

Wird etwas verkauft, vermindern sich die Forderungen der Gläubiger und es könnte zu einer anderen Art der Einigung für die noch ausstehenden Forderungen kommen als noch vor ein paar Wochen es möglich gewesen wäre.

Doch, exakt darum geht es. Die Gläubiger haben ein vertraglichen Anspruch auf vollständige und fristgerechte Zahlung der Zinsen und Tilgung so wie Einhaltung der vereinbarten Kreditbedingungen.

Die Gläubiger müssen nicht verhandeln und sie müssen keine Angebote annehmen, die einen Verzicht bedeuten. Warum auch? Je mehr Geld jetzt durch Verkäufe reinkommt, desto weniger werden die Gläubiger verzichtsbereit sein. Wenn durch Asset-Verkäufe wahrscheinlicher wird, dass die Ansprüche der Gläubiger zu 100% erfüllt werden können, ergibt es für sie keinen Sinn, auf etwas zu verzichten.

Aus Gläubigersicht ist die vertragsgemäße Bedienung der Schulden das Maximalziel. Erst recht, wenn sie die Schuldverschreibungen mit Abschlag gekauft haben. Eine Beteiligung anstelle von Cash ist für Gläubiger eine ungeliebte Notlösung, die sie nur dann akzeptieren, wenn der recovery value bei Verwertung sehr niedrig ist und die Fortführung eine Verbesserung hinreichend wahrscheinlich erwarten läßt.

[Paral]

Der Sachwalter sieht eine gute Chance die IVG zu erhalten aber keine guten Aussichten für die Aktionäre.
Das ist nicht wirklich logisch. Es sei denn, er meint die Erreichung der ehemaligen Kaufpreise zum Beispiel von Mann.

Oder er meint Kapitalerhöhung zu Schleuderpreisen.

Wenn er durch Assetverkauf die unbesicherten Schulden decken kann, bleibt ein Restwert. Der dürfte höher als der derzeitige Kurs liegen. Wie viel öher entscheidet sich, wenn die realisierten Verkaufspreise feststehen.

In der Regel oder theoretisch gehen ca. 60% des Verkaufspreises an die finanzierende Bank und 40% an die anderen Gläubiger. 2 Mrd muss reinkommen, das heißt, es müssen Assets für 6 Mrd. verkauft werden. Gibt es so viel?

[wsgambler]

Zitat von Paral: Der Sachwalter sieht eine gute Chance die IVG zu erhalten aber keine guten Aussichten für die Aktionäre.
Das ist nicht wirklich logisch. Es sei denn, er meint die Erreichung der ehemaligen Kaufpreise zum Beispiel von Mann.

Oder er meint Kapitalerhöhung zu Schleuderpreisen.

Wenn er durch Assetverkauf die unbesicherten Schulden decken kann, bleibt ein Restwert. Der dürfte höher als der derzeitige Kurs liegen. Wie viel öher entscheidet sich, wenn die realisierten Verkaufspreise feststehen.

In der Regel oder theoretisch gehen ca. 60% des Verkaufspreises an die finanzierende Bank und 40% an die anderen Gläubiger. 2 Mrd muss reinkommen, das heißt, es müssen Assets für 6 Mrd. verkauft werden. Gibt es so viel?

....
Der Sachverhalten sprach m.E. Erstaunlicherweise nicht von einer liquiditätskrise sondern von Überschuldung! Leider ein eindeutiges Zeichen dafür, dass die Vermögenswerte bei einem Verkauf die Schulden nicht decken.

Bis jetzt bin ich selber auch davon ausgegangen, dass es sich nur um eine liquiditätslücke handelt, die durch einen Teilversicherung geschlossen werden kann


.............
Wsgambler



...................

[wsgambler]

Teilverzicht anstelle Teilversicherung !

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.364.179 von wsgambler am 01.09.13 11:13:48

"Überschuldung" ist eigentlich definiert als die Unmöglichkeit der zeitpunktgenauen Einhaltung von Zahlungsverpflichtungen.

Das kann zwar auch mit mehr Schulden als Werte einhergehen, muss aber nicht. Gerade bei immobilien (oder Aktien) ändern sich die Werte, wenn man gerade verkaufen muss.

Von daher ist derzeit nicht auszumachen, ob etwas übrigbleibt oder durch das angelaufene Verfahren der Verkaufszwang zeitlich ausreichend in die Länge gezogen werden kann. Und darum geht es bei der Neuregelung des Insolvenzrechts. Die Gläubiger werden gezwungen, still zu halten, auch wenn die Zahlungsverpflichtung gerade nicht zeitpunktgenau aufrechterhalten werden kann. Die Möglichkeit, bei Zahlungsschwäche gleich die Insolvenz auszulösen, um Assets zum Spottpreis zu erhalten, ist etwas blockiert.

Es bleibt dabei. Das wussten die Herrschaften in Aufsichtsrat und Vorstand schon ein paar Jahre. Sie haben nicht mit Kapitalerhöhung oder Assetverkauf reagiert, sondern mit Krediten. Das wird jetzt teuer nachgeholt.

[wsgambler]

Zitat von Paral: "Überschuldung" ist eigentlich definiert als die Unmöglichkeit der zeitpunktgenauen Einhaltung von Zahlungsverpflichtungen.

Das kann zwar auch mit mehr Schulden als Werte einhergehen, muss aber nicht. Gerade bei immobilien (oder Aktien) ändern sich die Werte, wenn man gerade verkaufen muss.

Von daher ist derzeit nicht auszumachen, ob etwas übrigbleibt oder durch das angelaufene Verfahren der Verkaufszwang zeitlich ausreichend in die Länge gezogen werden kann. Und darum geht es bei der Neuregelung des Insolvenzrechts. Die Gläubiger werden gezwungen, still zu halten, auch wenn die Zahlungsverpflichtung gerade nicht zeitpunktgenau aufrechterhalten werden kann. Die Möglichkeit, bei Zahlungsschwäche gleich die Insolvenz auszulösen, um Assets zum Spottpreis zu erhalten, ist etwas blockiert.

Es bleibt dabei. Das wussten die Herrschaften in Aufsichtsrat und Vorstand schon ein paar Jahre. Sie haben nicht mit Kapitalerhöhung oder Assetverkauf reagiert, sondern mit Krediten. Das wird jetzt teuer nachgeholt.

...... Die Definition ist nicht richtig :

Wenn ich den Zahlungsverpflichtungen nicht mehr fristgerecht Nachkommen kann, dann bin ich zahlungsunfähig. Die Überschuldung kann schon vorher eingetreten sein, oder sie tritt gar nicht ein.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.364.559 von wsgambler am 01.09.13 13:00:36

Bevor wir uns im Kreis rum streiten, ein Blick in Wikipedia.
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberschuldung

"Es existieren unterschiedliche Definitionen von Überschuldung. "

"Statische Definitionen von Überschuldung knüpfen an dem Sachverhalt an, ob und in welcher Höhe die Verbindlichkeiten von Schuldnern ihr Vermögen übersteigen..." Deine Definition, wobei bei Immobilien immer das willkürliche Bewertungsproblem bezüglich der Verkaufbarkeit steht.

"Dynamische Definitionen stellen auf die Fähigkeit und Willigkeit von Schuldnern ab, Gläubigern zukünftig fristgerecht jeweils fällige Verbindlichkeiten zurückzuzahlen und auch die zu zahlenden Zinsen bedienen zu können." Meine Definition, die den Vorteil hat, dsss sie eindeutig feststellbar ist.

Kann man erkennen, welche Definition der Herr gemeint hat?
Sicher von Überschuldung sprechen, kann er eigentlich nur mit der dynamischen Definition, da die erzielbaren Preise erst nach dem Verkauf feststehen. Oder eben, wenn eindeutig ist, dass diese Preise völlig unmöglich zur Schuldendeckung reichen können. Das ist aber nicht der Fall, sonst wäre das neue Insolvenzrecht nicht anwendbar. Denn das findet nur Anwendung, wenn die Aussicht besteht, dass alle Verbindlichkeiten bedient werden können.

Unsere kurze Diskussion, was mit Überschuldung gemeint ist, war sicher nicht ganz unwichtig, sonst verstehen wir das Wort in der hoffnungslosendsten Bedeutung, die wohl nicht gemeint war. Es gibt Hoffnung.

[erwinsklein]

Zitat von DJHLS:

Zitat von erwinsklein: ...

Doch, exakt darum geht es. Die Gläubiger haben ein vertraglichen Anspruch auf vollständige und fristgerechte Zahlung der Zinsen und Tilgung so wie Einhaltung der vereinbarten Kreditbedingungen.

Die Gläubiger müssen nicht verhandeln und sie müssen keine Angebote annehmen, die einen Verzicht bedeuten. Warum auch? Je mehr Geld jetzt durch Verkäufe reinkommt, desto weniger werden die Gläubiger verzichtsbereit sein. Wenn durch Asset-Verkäufe wahrscheinlicher wird, dass die Ansprüche der Gläubiger zu 100% erfüllt werden können, ergibt es für sie keinen Sinn, auf etwas zu verzichten.

Aus Gläubigersicht ist die vertragsgemäße Bedienung der Schulden das Maximalziel. Erst recht, wenn sie die Schuldverschreibungen mit Abschlag gekauft haben. Eine Beteiligung anstelle von Cash ist für Gläubiger eine ungeliebte Notlösung, die sie nur dann akzeptieren, wenn der recovery value bei Verwertung sehr niedrig ist und die Fortführung eine Verbesserung hinreichend wahrscheinlich erwarten läßt.

Dann lebst du in einem anderen Land!
Bisher hatte kein Gläubiger jemals alles auf Heller und Pfennig in solchen Fällen zurück bekommen! Sie mussten immer und müssen auch weiterhin Zugeständnisse machen. Die Sache ist aber immer, in welcher Höhe sind sie bereit dies zu machen und in welcher Art.
Es kommt immer darauf an, welches Angebot wird den Gläubigern gemacht, dass dieser so wenig wie möglich Verlust macht. Dafür gibt es verschiedene Möglichkeiten und nicht nur den Verkauf von Assets.

Es geht nicht nur bei IVG darum, sondern prinzipiell in solchen Fällen. ... die Verschuldung so weit abzubauen, dass man wieder handlungsfähig wird im Tagesgeschäft und im Kreditgeschäft. Dafür müssen nicht alle Schulden beglichen werden, sondern ein bestimmter Teil!
Auch bei IVG geht es nur darum, einen bestimmten Verschuldungssatz zu erreichen und somit wieder handlungsfähig zu werden.

[Theinsiderman]

Montag steht 0,05 Cent Leider

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.364.993 von Theinsiderman am 01.09.13 15:45:39

der nächste Geistefahrer

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.364.993 von Theinsiderman am 01.09.13 15:45:39

Da halte ich gern dagegen!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.363.413 von laotse2 am 31.08.13 23:03:50

Tatsache ist folgendes: der IVG gelingt der Verkauf zweier Großprojekte mindestens zum jetzigen Buchwert. Durch die Veräußerung des Squaire und The Gherkin gelangen 1,2 Milliarden € in die IVG-Kasse. Dabei entstehen sogar außerordentliche Erträge in Höhe von 50 Millionen €, welche den Jahresverlust für 2013 mindern. Auch sind auf die beiden Problemfälle keine weiteren Abschreibungen mehr notwendig, wovon die Börse bislang ausgegangen war! Mit 1,2 Milliarden € könnte die IVG z.B. das Darlehen aus dem syn-loan II und den bilateralen Kredit der LB Baden-Württemberg komplett zurückbezahlen. Bei den weiteren Verkaufsverhandlungen läßt bei der IVG Immobilien AG der Verkaufsdruck jetzt nach, da das Squaire nicht mehr psychologisch belasten kann. Der Buchwert der restlichen Immobilien ist nach der Mitteilung des mk102 höher als das nach der Rückzahlung von 1,2 Milliarden € verbleibende Fremdkapital. Beim Squaire lag der Verwertungserlös um 50 Millionen bzw. um + 6,25 % über dem heutigen Buchwert. Womöglich wurden etliche Immobilien zu hoch abgeschrieben. I.d.F. fielen bei zusätzlichen Veräußerungen außerordentliche Erträge an. --- Wir Aktionäre wissen, daß uns verschiedene Personen eine Kurserholung der IVG-Aktie nicht gönnen werden. Bei einem möglichen Vermögensüberschuß von 100 bis 170 Millionen € kann sich jeder Mathematik-Schüler den Aktienwert ausrechnen.

[sw23456]

Ich kann nicht nachvollziehen, wie IVG 1,2 Mrd "in die Kasse" bekommen soll. The Gherkin gehört IVG nur quotal, der Rest gehört einem IVG-Fonds. Beide Objekte sind ordentlich mit Hypotheken belastet. Die werden selbstverständlich 1:1 bedient. Wie hast Du die 1,2 Mrd berechnet?

[DJHLS]

Zitat von erwinsklein: Dann lebst du in einem anderen Land!
Bisher hatte kein Gläubiger jemals alles auf Heller und Pfennig in solchen Fällen zurück bekommen! Sie mussten immer und müssen auch weiterhin Zugeständnisse machen. Die Sache ist aber immer, in welcher Höhe sind sie bereit dies zu machen und in welcher Art.
Es kommt immer darauf an, welches Angebot wird den Gläubigern gemacht, dass dieser so wenig wie möglich Verlust macht. Dafür gibt es verschiedene Möglichkeiten und nicht nur den Verkauf von Assets.

Es geht nicht nur bei IVG darum, sondern prinzipiell in solchen Fällen. ... die Verschuldung so weit abzubauen, dass man wieder handlungsfähig wird im Tagesgeschäft und im Kreditgeschäft. Dafür müssen nicht alle Schulden beglichen werden, sondern ein bestimmter Teil!
Auch bei IVG geht es nur darum, einen bestimmten Verschuldungssatz zu erreichen und somit wieder handlungsfähig zu werden.

das hättest Du wohl gerne: Menschen, die auf die Realität hinweisen in ein anderes Land verbannen.

Schau Dir an, was die Aktionäre von Karstadt bekommen haben. Was haben die Gesellschafter von Schlecker bekommen? Etc.

Bei Solarworld haben die Gläubiger auf einen Teil verzichtet, weil es noch neues Eigenkapital gab.

Die Gläubiger müssen unter sich ausmachen, wie sie die Reste der IVG verteilen. Solange sie nicht voll bedient werden, gibt's für die Aktionäre nichts. Davor kannst Du die Augen verschließen und die Aktien bis zum bitteren Ende halten. Ist ja Dein Geld.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.365.329 von DJHLS am 01.09.13 18:00:34

sagt ja keiner dass die Gläubiger nicht bedient werden...
mit den Verkäufen kann IVG die Gläubiger jetzt zum Teil befriedigen...
und das schafft erstmal weiteren Verhandlungsspielraum...
IVG ist auf dem Weg sich aus der Schlinge zu befreien ...
wir werden hier noch weit aus höhere Kurse sehen...!!!

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.365.329 von DJHLS am 01.09.13 18:00:34

IVG darf niemals mit Arcandor oder Solarworld verglichen werden. Bei Arcandor war -nach dem Verkauf von Thomas Cook und nach der Abwicklung von Quelle- in der Tat nichts mehr vorhanden. IVG ist aber im Gegensatz zu Karstadt Eigentümer eines Immobilienvermögens, das sich in einer Größenordnung von vier bis 5,2 Milliarden Euro bewegt. Dagegen war bei Karstadt jedes Staubkorn verpfändet, wie sich der damalige Insolvenzverwalter ausgedrückt hatte. --- Und bei Solarworld gibt es einen gewaltigen Kapitalschnitt, den die dortigen Aktionäre inhaltlich und psychologisch noch nicht nachvollzogen haben. Den IVG-Aktionären ist es aber gelungen, den vorgeschlagenen Kapitalschnitt abzulehnen, und darauf können wir mit Recht stolz sein!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.365.657 von ThomasZuern am 01.09.13 19:44:41

Das Kaufinteresse von Katar ist ja bislang nur ein Gerücht (vor allem die genannten Preise, die ich für kaum glaubwürdig halte) - wer darauf Investmententscheidungen aufbaut, viel Glück.

Grundsätzlich ist es offen, ob bei der IVG das Vermögen mehr wert ist als die darauf lastenden Schulden. Auf jeden Fall stehen die Aktionäre ganz hinten und der Insolvenzverwalter hat in der neuen Wirtschaftswoche im Interview sehr deutlich gesagt, dass er für die Aktionäre kaum Chancen sieht.

[big_mac]

Zitat von lidion: der nächste Geistefahrer

einer ? Hunderte !
Für einen Geisterfahrer ist die Welt voll mit Geisterfahrern

Vielleicht reichts noch für einen kleinen Zock. 9c wären ja auch schon fast +30% und eine Kursrakete.

[erwinsklein]

Zitat von DJHLS:

Zitat von erwinsklein: Dann lebst du in einem anderen Land!
Bisher hatte kein Gläubiger jemals alles auf Heller und Pfennig in solchen Fällen zurück bekommen! Sie mussten immer und müssen auch weiterhin Zugeständnisse machen. Die Sache ist aber immer, in welcher Höhe sind sie bereit dies zu machen und in welcher Art.
Es kommt immer darauf an, welches Angebot wird den Gläubigern gemacht, dass dieser so wenig wie möglich Verlust macht. Dafür gibt es verschiedene Möglichkeiten und nicht nur den Verkauf von Assets.

Es geht nicht nur bei IVG darum, sondern prinzipiell in solchen Fällen. ... die Verschuldung so weit abzubauen, dass man wieder handlungsfähig wird im Tagesgeschäft und im Kreditgeschäft. Dafür müssen nicht alle Schulden beglichen werden, sondern ein bestimmter Teil!
Auch bei IVG geht es nur darum, einen bestimmten Verschuldungssatz zu erreichen und somit wieder handlungsfähig zu werden.

das hättest Du wohl gerne: Menschen, die auf die Realität hinweisen in ein anderes Land verbannen.

Schau Dir an, was die Aktionäre von Karstadt bekommen haben. Was haben die Gesellschafter von Schlecker bekommen? Etc.

Bei Solarworld haben die Gläubiger auf einen Teil verzichtet, weil es noch neues Eigenkapital gab.

Die Gläubiger müssen unter sich ausmachen, wie sie die Reste der IVG verteilen. Solange sie nicht voll bedient werden, gibt's für die Aktionäre nichts. Davor kannst Du die Augen verschließen und die Aktien bis zum bitteren Ende halten. Ist ja Dein Geld.

Ich will niemanden verbannen. ... Und was du Realität nennst, ist manchmal nur zum teil richtig! Richtig ist aber nicht, wenn du behauptest, dass die Gläubiger nicht verzichten müssten. ...."Die Gläubiger müssen nicht verhandeln und sie müssen keine Angebote annehmen, die einen Verzicht bedeuten."

Auch Gläubiger müssen sich mit Angeboten abgeben und sich damit auseinander setzen. Ob sie überhaupt Interesse haben, den von dir genannten Rest zu verteilen, ist auch noch nicht geklärt.
Der Sinn dieser momentanen Aktion ( ... und des Gesetzes ) bei IVG ist nicht alles zu verteilen, sondern so viel wie nur möglich zu erhalten. Deshalb wird es nicht hauptsächlich um die Verteilung all der Vermögenswerte gehen, sondern um den bestmöglichen Erhalt + wirtschaftliche Erneuerung. Das ein Erhalt + wirtschaftliche Erneuerung wahrscheinlich den Gläubiger mehr Cash in die Tasche spielt als die reine Zerschlagung. Doch auch da müssen die Gläubiger "Opfer" bringen, ... dass zeigt deutlich die Vergangenheit.

[DJHLS]

Zitat von erwinsklein:

Zitat von DJHLS: ...

das hättest Du wohl gerne: Menschen, die auf die Realität hinweisen in ein anderes Land verbannen.

Schau Dir an, was die Aktionäre von Karstadt bekommen haben. Was haben die Gesellschafter von Schlecker bekommen? Etc.

Bei Solarworld haben die Gläubiger auf einen Teil verzichtet, weil es noch neues Eigenkapital gab.

Die Gläubiger müssen unter sich ausmachen, wie sie die Reste der IVG verteilen. Solange sie nicht voll bedient werden, gibt's für die Aktionäre nichts. Davor kannst Du die Augen verschließen und die Aktien bis zum bitteren Ende halten. Ist ja Dein Geld.

http://m.seekingalpha.com/article/1664442

Ich will niemanden verbannen. ... Und was du Realität nennst, ist manchmal nur zum teil richtig! Richtig ist aber nicht, wenn du behauptest, dass die Gläubiger nicht verzichten müssten. ...."Die Gläubiger müssen nicht verhandeln und sie müssen keine Angebote annehmen, die einen Verzicht bedeuten."

Auch Gläubiger müssen sich mit Angeboten abgeben und sich damit auseinander setzen. Ob sie überhaupt Interesse haben, den von dir genannten Rest zu verteilen, ist auch noch nicht geklärt.
Der Sinn dieser momentanen Aktion ( ... und des Gesetzes ) bei IVG ist nicht alles zu verteilen, sondern so viel wie nur möglich zu erhalten. Deshalb wird es nicht hauptsächlich um die Verteilung all der Vermögenswerte gehen, sondern um den bestmöglichen Erhalt + wirtschaftliche Erneuerung. Das ein Erhalt + wirtschaftliche Erneuerung wahrscheinlich den Gläubiger mehr Cash in die Tasche spielt als die reine Zerschlagung. Doch auch da müssen die Gläubiger "Opfer" bringen, ... dass zeigt deutlich die Vergangenheit.

Red doch nicht um den heißen Brei herum und Dein ärmlicher Versuch, mir die Worte im Mund umzudrehen, ist doch albern.

Wenn die Masse nicht reicht, um die Gäubiger vollständig zu befrieden, dann können sie untereinander verhandeln und sie können auch die Option wählen, auf Teile ihrer Förderung zu verzichten, damit das Unternehmen fortgeführt werden kann. In beiden Fällen spielen aber die Alteigentümer keine Rolle und gehen mit Null raus. Und nur darum geht es in jedem Thread.

Die derzeitigen Eigentümer, die Aktionäre der IVG, haben nichts zu bieten. Sie wollen kein Kapital nachschießen also haben sie auch nichts am Verhandlungstisch zu suchen. Das Angebot der Gläubiger, wenn es denn zustande gekommen wäre, wäre gegenüber den Aktionären schon sehr großzügig gewesen. DerRestanteil wäre alsSpeedprämie drin gewesen.

So gibt's halt nix.

Ist ja auch bezeichnend dass das Kaugebot für The Squaire erst jetzt kam...

[handyweb]

Also über den Squaire Verkauf soll man ja schon einige Wochen verhandeln, vielleicht wird ja das Insolvenzverfahren auch wieder aufgehoben, wenn der Verkauf gelingt.

Die derzeitige IVG Bewertung bedeutet doch eigentlich die von DJHL vertretenen weitgehend hoffnungslosen, wenn der Insolvenzverwalter nun von überschaubaren Aussichten spricht, ist das ja schon ein Weg nach vorn

[laotse2]

Zitat von lidion: ich versuche was um 2 Uhr zu posten und der bekannte Bascher ist gleich da mit gegenargumentation

Bekannt erfolglose Pusher, die an den Weihnachtmann glauben machen wollen, können das gerne weiter argumentativ versuchen.

[laotse2]

Zitat von Paral: Der Sachwalter sieht eine gute Chance die IVG zu erhalten aber keine guten Aussichten für die Aktionäre. Das ist nicht wirklich logisch.

Doch ist es, da ein Unternehmenskern u.U. auch ohne weiter AG zu sein erhalten bleiben kann. Gerade bei Immobilienwerten ist eine Zerschlagung von heute auf morgen nicht im Sinne der Gläubiger oder Insolvenzverwalter - der schnelle Schnitt bei der juristischen, ersatzlosen Entfernung der Alteigentümer jedoch durchaus. Einfach IVG kaufen und Merkel, Steinbrück oder andere etablierte, unfähige Abnicker wiederwählen, dann klappt das auch mit den aktionärsunfreundlichen Insolvenzgesetzen und der Ausbuchung ohne Steuerverlust .

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.365.205 von ThomasZuern am 01.09.13 17:16:44

Tatsache ist, daß dem IVG-Vorstand gar nichts gelingt, sondern daß ein Investmentfond um Katar lediglich gegenüber dem Insovenzverwalter "erwägt" hat, das Squaire für bis zu 850 Millionen zu erwerben. Für den nicht ganz unrealistischen Fall, daß dieser Abschluß tatsächlich in der anvisierten Höhe irgendwann erfolgen sollte, steht ein Buchgewinn von 50 Millionen in den IVG-Büchern. Ein Tropfen auf den heißen Gläubigerstein, der die Aktionäre unter dem Stein selbstredend nicht erreichen kann oder wird. Aber mach ruhig weiter in Märchenstunde und Phantastereien. Vielleicht bringt es ja ein paar naive KursCent ein.

[kirschrother_lump]

Tatsache ist, dass dem Vorstand aus diesem Grund eine erfahrene Oberaufsicht mit dem Jurist Horst Piepenburg zur Seite gestellt worden ist. Sicher wird er dafür sorgt das in Zukunft mehr gelingt und das Gespann aus Aufsichtsrat und Vorstand langfristig nicht mehr an Bord bleibt.

[ZockerFreak]

Ich denke wenn MANN fertig hat dann sehen wir hier heute schön steigende kurse

[ZockerFreak]

8,1 cent .... bin mal gespannt was später auf X los ist

[abazias]

News oder warum der Anstieg Vermutlich Kurzzock

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.647 von abazias am 02.09.13 08:18:23

IVG- Piepenburg sieht Chancen für Rettung des Immobilienkonzerns

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-ivg-piepen…


Katar prüft Kauf der IVG-Immobilien Squaire und Gherkin

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-katar-prue…

[Frhstck]

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/immobilien-katar-prue…

Mega gute NEWS

üü

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.615 von ZockerFreak am 02.09.13 08:09:25

Na jetzt aber schnell die Pusherhosen anziehen

[abazias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.667 von ZockerFreak am 02.09.13 08:21:43

Danke für die Information mal sehen was im Xetra Handel geht.

[sambadeamigo]

*Ironie an* Mensch das sind ja Mega gute News *Ironie aus*

"Nur wenn die Forderungen aller Gläubiger und Anleiheinvestoren vollständig befriedigt werden und dann noch Geld übrig bleibt, können auch die Aktionäre mit einer Ausschüttung rechnen. Da die Überschuldung aber gerade ein Grund für das Verfahren ist, ist mein erster Eindruck, dass die Aussichten für Aktionäre sehr überschaubar sind."

[Frhstck]

IVG- Piepenburg sieht Chancen für Rettung des Immobilienkonzerns

[Frhstck]

noch kann man schön einsteigen - am montag morgen schlafen die meisten noch

üü

[sambadeamigo]

Das Problem ist nur das davon die Aktionäre nichts haben werden!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.759 von Frhstck am 02.09.13 08:37:37

das ist richtig, aber nicht für uns Aktionäre

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.785 von mfierke am 02.09.13 08:41:19

Ist doch egal...........Hauptsache pushen w

er ihn kennt, weiss wie er tickt

[Frhstck]

ich hab die news gekauft

üü

Zitat von mfierke: das ist richtig, aber nicht für uns Aktionäre

[Frhstck]

meinst du herrn piepenburg?, mr lambi[

üüquote=Loserin;45366799]Ist doch egal...........Hauptsache pushen w

er ihn kennt, weiss wie er tickt [/quote]

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.823 von Frhstck am 02.09.13 08:47:01

...das übst Du aber noch, gell..........

[Frhstck]

Llambi - bekomme ich jetzt die 10?

üü

Zitat von Loserin: ...das übst Du aber noch, gell..........

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.785 von mfierke am 02.09.13 08:41:19

Moin

Mal schauen ob wir über 9 cent laufen

Bin gespannt ob eine meldung von MANN kommt .... hat er am Freitag zur schlussauktion seine letzte million geworfen

Zeit für einen kleinen rebound

[Frhstck]

denke herr mann wird noch einige mio stücke haben.

xetra start unter 8

üü

Zitat von ZockerFreak: Moin

Mal schauen ob wir über 9 cent laufen

Bin gespannt ob eine meldung von MANN kommt .... hat er am Freitag zur schlussauktion seine letzte million geworfen

Zeit für einen kleinen rebound

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.881 von Frhstck am 02.09.13 09:00:17

Gleich über 9 cent

[Frhstck]

nö. mr. mann verkauft noch

üü

Zitat von ZockerFreak: Gleich über 9 cent

[sambadeamigo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.913 von ZockerFreak am 02.09.13 09:04:42

soso.... - seh ich nix von

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.937 von sambadeamigo am 02.09.13 09:06:33

Na immerhin 8,5 cent .... auch mal was

[bastisuperman]

ändert sich überhaupt nichts für Aktionäre

immer noch null!!

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.937 von sambadeamigo am 02.09.13 09:06:33

Gier macht blind.
So isser halt der Zocker, erst bashen dann pushen.....Wendehals

[Frhstck]

wird schon wieder abverkauft - kein rebound.

üü

Zitat von ZockerFreak: Na immerhin 8,5 cent .... auch mal was

[Loserin]

XETRA 0,081

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.969 von Frhstck am 02.09.13 09:09:21

Nachfrage fehlt ... aber ein abverkauf kann ich noch nicht erkennen

[Frhstck]

kommt JETZT

üü

Zitat von ZockerFreak: Nachfrage fehlt ... aber ein abverkauf kann ich noch nicht erkennen

[sambadeamigo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.023 von Frhstck am 02.09.13 09:14:45

Ich seh da überhaupt nix!

[DJHLS]

Zitat von ThomasZuern: IVG darf niemals mit Arcandor oder Solarworld verglichen werden. Bei Arcandor war -nach dem Verkauf von Thomas Cook und nach der Abwicklung von Quelle- in der Tat nichts mehr vorhanden. IVG ist aber im Gegensatz zu Karstadt Eigentümer eines Immobilienvermögens, das sich in einer Größenordnung von vier bis 5,2 Milliarden Euro bewegt. Dagegen war bei Karstadt jedes Staubkorn verpfändet, wie sich der damalige Insolvenzverwalter ausgedrückt hatte. --- Und bei Solarworld gibt es einen gewaltigen Kapitalschnitt, den die dortigen Aktionäre inhaltlich und psychologisch noch nicht nachvollzogen haben. Den IVG-Aktionären ist es aber gelungen, den vorgeschlagenen Kapitalschnitt abzulehnen, und darauf können wir mit Recht stolz sein!

Glaubst Du eigentlich selbst an den Unsinn, den Du hier verbreitest?

Es ist kein Angebot der Gläubiger zustande gekommen, weil die sich untereinander nicht geeignigt haben. Die IVG-Aktionäre kamen gar nicht in die Lage, etwas abzulehnen, sondern konnten nur hilflos zusehen. Aber wenn Du darauf Stolz sein willst,...

Seltsam auch, dass Du zwar gerne auf den Wert der Assets verweist, die Schulden aber "vergißt".

Und in der Tat, zwischen Solarworld und der IVG gibt es einen großen Unterschied: Bei Solarworld gab es frisches Eigenkapital, weswegen es etwas zu verhandeln gab. Bei der IVG glauben die Aktionäre selbst nicht mehr an die Werthaltigkeit.

[Frhstck]

bin nun short mit ziel :0,07

üü

[Theinsiderman]

Wer heute morgen gekauft hat beißt sich jetzt in den ars...

[Gurkengustav]

Zitat von Frhstck: bin nun short mit ziel :0,07

üü

Bist wohl noch stolz drauf

[Frhstck]

klar, sind wir gleich dort angekommen.

RT 0,076

üü

Zitat von Gurkengustav:

Zitat von Frhstck: bin nun short mit ziel :0,07

üü

Bist wohl noch stolz drauf

[Frhstck]

wird die sicht besser?

üü

Zitat von sambadeamigo: Ich seh da überhaupt nix!

[ZockerFreak]

Ich glaube MANN hat fertig .... oder zumindest unter 3%

Diese woche noch eine meldung dazu ... ist aber nur meine meinung

[sambadeamigo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.099 von Frhstck am 02.09.13 09:24:53

ja ich sehe nur noch Wetterfähnchen im Wind

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.085 von Frhstck am 02.09.13 09:22:50

Ich habe wasser vor der brille ... sind wir schon bei 7 cent?

[Frhstck]

das wäre natürlich super

üü

Zitat von ZockerFreak: Ich glaube MANN hat fertig .... oder zumindest unter 3%

Diese woche noch eine meldung dazu ... ist aber nur meine meinung

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.199 von Frhstck am 02.09.13 09:38:38

Der verkaufsdruck ist aber auch enorm heute

[Frhstck]

hast recht zocker - sieht nun garnicht so schlecht aus.

Lllllaaambi schon wieder unterwegs?

üü

Zitat von ZockerFreak: Der verkaufsdruck ist aber auch enorm heute

[Frhstck]

1 Mio Stücke im ask bis zur 0,09

üü

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.245 von Frhstck am 02.09.13 09:43:28

Ich denke viele nehmen heute gewinne mit ... am Freitag zum schluss ja nochmal 1M stück zu 7 cent .... aber nach einem größeren abgeber sieht es nun wirklich nicht aus ... bisher

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.275 von Frhstck am 02.09.13 09:46:43

Da sehe ich nix

Nur 149k

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.297 von ZockerFreak am 02.09.13 09:48:23

Upps ... habe das "bis" überlesen

[Frhstck]

sieht nun wieder besser aus für mich.

üü

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.283 von ZockerFreak am 02.09.13 09:47:14

Warum so hippelig heute ?

Piepenburg sieht für Aktionäre auch nix mehr. Nur nachdem alle gläubiger befriedigt sind, kann noch einen krümel geben.
Und derzeit siehts nicht danach aus.
Der Debt equity swap schwebt wie ein damoklesschwert über allem.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.355 von Valueandi am 02.09.13 09:55:15

Am ende wird es sicher so kommen

[luigi62]

komisch dass der Verkauf v. Squaire jetzt kommt, nachdem die Aktionäre enteignet werden sollen…

PS: Der Gurken-Verkauf bringt der IVG nichts da sie einem Fonds gehört...

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.367 von ZockerFreak am 02.09.13 09:56:39

sicher ist gar nichts ...

eben nur das nichts sicher ist !!!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.395 von mani40 am 02.09.13 09:59:35

Am ende bleibt uns allen nix....und das ist sicher

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.383 von luigi62 am 02.09.13 09:58:33

wenn dann wollen die ein Schnäppchen machen.
Ausserdem ist nichts sicher, die werden immer gerne aus der Trickkiste herausgeholt. Was dann wirklich so kommt, weiß man nicht.

[hamburgundelbe]

http://www.sharedeals.de/2013/09/02/ivg-neuer-boss-macht-akt…

[hamburgundelbe]

Seit Ende August heißt der Steuermann bei der mittlerweile unter gerichtlicher Aufsicht operierenden IVG (WKN: 620570) Horst Piepenburg. Die Nachricht, dass der erfahrene Sanierungsexperte nun im Rahmen eines Schutzschirmverfahrens die Führung beim Immobilienkonzern inne hat, kam auf dem Aktienmarkt wie erwartet zunächst gut an – das IVG-Papier machte zwischenzeitlich einen Hüpfer von gut 20% und lugte wieder kurz über die Marke von 0,10 Euro, bevor es im Anschluss wieder Richtung Allzeittief ging. In einem dieses Wochenende erschienenen Interview mit der WirtschaftsWoche erklärte Piepenburg die Aussichten für Aktionäre als «sehr überschaubar». Zunächst müssten alle Forderungen der Gläubiger und Anleiheinvestoren vollständig befriedigt werden, bevor Aktionäre etwas zu erwarten hätten.



Dieser Umstand ist allerdings nicht neu und dürfte Zocker kaum davon abhalten, auch in Zukunft noch einmal mit der IVG-Aktie zu spielen. Denn zumindest was die Rettung des Konzerns angeht, ist Piepenburg «zuversichtlich». Eine Zerschlagung sei für die Gläubiger die schlechteste Option. Ziel sei es daher, IVG als Holdinggesellschaft wieder auf ein solides Fundament zu stellen. Die Aktie gewinnt aktuell mal wieder deutlich hinzu und notiert bei rund 0,08 Euro. In den nächsten Tagen dürften weiter steigende Kurse allerdings eher unwahrscheinlich sein.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.367.519 von Valueandi am 02.09.13 10:13:46

Ich weiß, was da kommt....

[gate4share]

Wem gehört jetzt das Gebäude The Gherkin woran Katan interessiert ist?

Also Berichten zufolge, soll die Hälfte einem IVG Fonds gehören und die andere Hälfte einer englischen Bank. Oder ist die IVG AG da selber auch involiert?

Zu dem Squaire ist zu bemerken, dass ich selber mal die ganz detailierten Kreditverträge runter geladen hatten, die über 400 Mio gingen und dann nachher um weitere 30 Mio aufgestockt wurden.

Damit verbunden , ist in aller Regel, eine Grundschuld über mind die gleiche Summe zuzüglich Zinsen und Kosten.
Das heisst, aufgrund einer solchen Grundschuld ist so ein Objekt so nicht verkaufbar! Also der Eigentumsübertrag erfolgt erst dann, wenn diese Grundschuld gelöscht wird, gelöscht wird sie jedoch erst wenn der Gläubiger das bewilligt hat, das wird er bewilligen von er voll befriedigt wird.

In der Praxis geht es in der Regel so, dass der Notar gleich vom Kaufpreis, der auch erst dann eingeht, wenn die Auflassungsvormerkung da ist, dann sofort den valutierenden Schuldbetrag an die Gläubigerbank überweisst.
Dann wird die Grundschuld gelöscht und der käufer kann das Eigentum übernehmen. In aller Regel müssen eben sämtliche Lasten gelöscht sein, oder aber der Gläubiger verständigt sich im voraus mit der bank das Darlehen fortzuführen.

Also es muss immer erst der direkte grundbuchlich gesicherte Gläubiger bedient werden. Da kann sich IVG nicht aussuchen, wem man welches Geld gibt.
Evtl sind aussser diesen 430 MIo Euro im Laufe der Zeit auch noch weitere Reallasten eingetragen worden.

Sonst hätte man in der Tat wohl über 400 Mio übrig, und damit genug cash um das nächste Jahr überstehen zu können, ausser eben grosse fällige Darlehen zurück zu bezahlen!

[Frhstck]

Short CLOSE 0,075

üü

Zitat von Frhstck: kommt JETZT

üü

Zitat von ZockerFreak: Nachfrage fehlt ... aber ein abverkauf kann ich noch nicht erkennen

[luigi62]

ich kann den Mann nicht verstehen. Jetzt am Tiefpunkt steigt er aus u. das obwohl er im AR vertreten war.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.419 von luigi62 am 02.09.13 12:24:41

Hoffen wir mal es war auch der tiefpunkt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.419 von luigi62 am 02.09.13 12:24:41

Alle steigen aus.. Schau in den bundesanzeiger. Sothic hat ganz deutlich auf 0,88 % gesenkt von vorher 2,5.
haben schon genug zurückgekauft vermutlich Manns Teile. Werden bald auf Null sein und dann fallen auch käufer aus die zuletzt noch die AKtie oben halten konnten.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.489 von Valueandi am 02.09.13 12:41:15

Stimmt schon .. aktionäre sind eigentlich immer gearscht .... deswegen bin und bleibe ich Zocker

IVG Immobilien-Aktie: Rettungschancen nutzen den Aktionären nichts

02.09.13 10:47
aktiencheck.de EXKLUSIV

Bonn (www.aktiencheck.de) - IVG Immobilien-Aktie: Rettungschancen nutzen den Aktionären nichts

Schon wieder geistern Schlagzeilen von einer möglichen Rettung des angeschlagenen und im Insolvenzverfahren befindlichen Immobilienkonzerns IVG Immobilien durch die Medienlandschaft.

Insolvenzverwalter Horst Piepenburg sieht gute Chancen auf eine Rettung des Immobilien-Konzerns. Er sei zuversichtlich, dass die Gläubiger beim Sanierungskonzept mitziehen würden. Ein Notverkauf sei gerade für die Gläubiger die schlechteste Option.

Allerdings macht Piepenburg den Aktionären der IVG Immobilien keine großen Hoffnungen. Die Erlöse aus einem möglichen Verkauf als Ganzes würden wohl kaum ausreichen, um die Forderungen der Gläubiger zu befriedigen. Angesichts der Überschuldung des Unternehmens werde für die Aktionäre wohl nichts übrig bleiben.

Risikoscheue Anleger sollten daher unbedingt weiter die Finger von der IVG Immobilien-Aktie lassen. Lassen Sie sich nicht von den undifferenzierten Rettungsschlagzeilen in den Medien in die Irre lenken. Der Totalverlust bleibt für die IVG Immobilien-Aktionäre die wahrscheinlichste Option.

Finger weg!

Die IVG Immobilien-Aktie legt aktuell um 11,43% auf 0,078 Euro im Xetra-Handel zu. (02.09.2013/ac/e/a)

[ZockerFreak]

Jetzt hat es über 1 stunde gedauert bis zum neuen umsatz auf X

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.661 von ZockerFreak am 02.09.13 13:06:24

Du machst es echt am Besten.
EInfach auf die lauer legen und traden. ISt schon korrekt,muß man aber Vollzeit dafür zeit haben.

Dennoch ob IVG dafür das richtige Vehikel ist ?.
Kommt die Meldung des Debt equity swaps, gehts ganz schön bergab. Da möchte ich nicht mehr drin sein hier.

[handyweb]

Zitat von Valueandi: Du machst es echt am Besten.
EInfach auf die lauer legen und traden. ISt schon korrekt,muß man aber Vollzeit dafür zeit haben.

Dennoch ob IVG dafür das richtige Vehikel ist ?.
Kommt die Meldung des Debt equity swaps, gehts ganz schön bergab. Da möchte ich nicht mehr drin sein hier.

Ich glaub nicht das es groß unter 7 Cent geht, egal was kommt - aber falls doch noch paar Prozente für die Aktionäre drin sind, sehen wir auch schnell wieder 30 Cent - also nicht das schlechteste Chance/Risiko Verhältnis

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.369.029 von Valueandi am 02.09.13 13:59:32

Risiko ... gerade bei pennystock lässt sich nie vermeiden

Aber solange es spass macht und man davon leben kann

[laotse2]

Zitat von luigi62: ich kann den Mann nicht verstehen. Jetzt am Tiefpunkt steigt er aus u. das obwohl er im AR vertreten war.

Das ist nicht der Tiefpunkt. Der liegt für heute Eingestiegene 100% tiefer.

[gate4share]

Ach Frhstck, der angeblich kleine Student macht hier auch wieder mit!

Das ist doch ein Meister im Verbreiten von falschen Fakten und von Unterstellungen!

[ZockerFreak]

IVG Immobilien-Aktie: Hedgefonds macht weiter Kasse

02.09.13 16:00
aktiencheck.de EXKLUSIV

Bonn (www.aktiencheck.de) - IVG Immobilien-Aktie: Hedgefonds macht weiter Kasse

Der Londoner Hedgefonds Sothic Capital Management macht weiter Kasse bei seinem Engagement in Aktien des insolventen Immobilien-Entwicklers IVG Immobilien.

Die Londoner Fondsmanager hatten erfolgreich auf die Pleite des Immobilienkonzern spekuliert und hielten in der Spitze eine Leerverkaufs-Position von 3,31% der IVG Immobilien-Aktien. Die Londoner Finanzprofis realisieren nun schrittweise ihre schönen Buchgewinne und decken ihre Short-Positionen wieder ein. Am 30. August reduzierten die Fondsmanager ihre Leerverkaufs-Position von 0,88% auf 0,70% der Aktien der IVG Immobilien.

An Gewinnmitnahmen ist eben noch niemand gestorben. Zudem scheint die Volatilität aus der IVG Immobilien-Aktie raus zu sein. Die immer noch investieren Anleger wollen ihre Aktien auf dem niedrigen Kursniveau offenbar nicht mehr verkaufen.

Anleger sollten die IVG Immobilien-Aktie aber dennoch weiterhin meiden. Das Risiko eines Totalverlusts ist weiterhin sehr wahrscheinlich.

Die IVG Immoblien-Aktie legt aktuell um 7,14% auf 0,075 Euro im Xetra-Handel zu. (02.09.2013/ac/e/a)

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.370.403 von ZockerFreak am 02.09.13 17:51:37

Dann kann es ja jetzt weiter aufwärts gehen

[haribol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.370.643 von fortuna924 am 02.09.13 18:35:48

ja weiter in den mülleimer du scherzkeks

[wsgambler]

Zitat von Paral: Bevor wir uns im Kreis rum streiten, ein Blick in Wikipedia.
http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberschuldung

"Es existieren unterschiedliche Definitionen von Überschuldung. "

"Statische Definitionen von Überschuldung knüpfen an dem Sachverhalt an, ob und in welcher Höhe die Verbindlichkeiten von Schuldnern ihr Vermögen übersteigen..." Deine Definition, wobei bei Immobilien immer das willkürliche Bewertungsproblem bezüglich der Verkaufbarkeit steht.

"Dynamische Definitionen stellen auf die Fähigkeit und Willigkeit von Schuldnern ab, Gläubigern zukünftig fristgerecht jeweils fällige Verbindlichkeiten zurückzuzahlen und auch die zu zahlenden Zinsen bedienen zu können." Meine Definition, die den Vorteil hat, dsss sie eindeutig feststellbar ist.

Kann man erkennen, welche Definition der Herr gemeint hat?
Sicher von Überschuldung sprechen, kann er eigentlich nur mit der dynamischen Definition, da die erzielbaren Preise erst nach dem Verkauf feststehen. Oder eben, wenn eindeutig ist, dass diese Preise völlig unmöglich zur Schuldendeckung reichen können. Das ist aber nicht der Fall, sonst wäre das neue Insolvenzrecht nicht anwendbar. Denn das findet nur Anwendung, wenn die Aussicht besteht, dass alle Verbindlichkeiten bedient werden können.

Unsere kurze Diskussion, was mit Überschuldung gemeint ist, war sicher nicht ganz unwichtig, sonst verstehen wir das Wort in der hoffnungslosendsten Bedeutung, die wohl nicht gemeint war. Es gibt Hoffnung.

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Ich rede von der Definition gemäß insolvenzrecht. Diese stellt bei der Überschuldung darauf ab, dass zu einem Stichtag die Verbindlichkeiten die Vermögenswerte übersteigen. Solange eine positive Fortführungsprognose besteht geschieht dies nicht zu Zerschlagungen- oder liquidationswerten, sondern zu Werten die angemessen erzielbar sind.
Eine drohende Zahlungsunfähigkeit eröffnet die Möglichkeit eines insolvenzantrages, eine bereits eingetretene Zahlungsunfähigkeit führt zwingend zu einem insolvenzantrag, wenn diese nicht nachweislich nur vorübergehend ist; dies wäre dann eventuell nur eine zahlungsstockung.

Achtung: dies ist keine Rechtsberatung oder ähnliches!

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Wsgambler

[abazias]

Morgen heute Veräufe und es geht schnell runter,denke wir sehen neue Tiefs.

[abazias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.372.693 von abazias am 03.09.13 08:34:46

Warum sollte man hier kaufen??????????????

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.370.403 von ZockerFreak am 02.09.13 17:51:37

Sobald die eingedeckt haben kommt der debt equity swap und die Aktie wird vom handel ausgesetzt.
Nur meine Meinung.