Neubewertung von Analytik Jena? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.221.523 von Obelisk am 08.05.07 21:57:17

sieht alles ganz gut aus im Moment.
Wenn wir noch ein halbes Jahr schwächeln, so haben wir dennoch in etwa unseren Boden gefunden.
Man sieht um die 7,20 immer wieder gute Gegenbegungen.
Börse ist halt gewissermaßen dumm.
Die honoriert bei solchen Werten wie AJA erst wenns eine Weile faktisch schon passiert ist.
D.h. erst müssen Ergebnisse her. Und dauert es bis Ende nächsten Jahres.
Ich denke aber auch dass spätestens mit I.Quartal 2007/2008 einiges passiert ist.

Dollar kurs war zu erwarten und kostet sicher was. Wird aber AJA nicht aufhalten können.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.249.490 von braxter21 am 10.05.07 13:23:24

"Gegenbewegungen" heißt es
keine Begegnungen oder sowas

[AndreasderPreusse]

morgen - Zahlen!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.573 von AndreasderPreusse am 14.05.07 14:55:06

Scheint man nicht besonders zuversichtlich zu sein.

Dürfte aber auch nicht sonderlich überraschen, denn schließlich ist das 2.Quarral eh meistens nicht so gut wie das 1.Quartal und die Japan-Investitionen sollen ja eh noch belastet haben.

Von daher kann man nur hoffen, das die Anleger nicht wieder nur aufs EPS schauen.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.604 von katjuscha am 14.05.07 14:57:29

Einige Aussagen des Vorstandes sind mir nachwievor widersprüchlich bzw. unverständlich.

Die Prognosen lauten bisher:
Gesamtjahr: 75 Mio Umsatz, 3.5 Mio EBIT
1. Halbjahr: 34 Mio Umsatz, 1.9 Mio EBIT
2. Halbjahr (Differenzbetrag): 41 Mio Umsatz, 1.6 Mio EBIT

Trotz höheren Umsatzes im 2. Halbjahr geht der Vorstand also von einem niedrigeren (absoluten) EBIT aus. Und das vor dem Hintergrund folgender weiterer Aussagen:
- Steigerung des Projektgeschäftes in Umsatz und Ertrag erst ab dem 2. Halbjahr
- Belastung des operativen Ergebnisses durch AJ Japan auch im 2. Quartal (also 1. Halbjahr)

Passt m.E. nicht zu den prognostizierten Zahlen. Denn saisonal sind 3. und 4. Quartal im Instrumentengeschäft (IG) ja auch nicht so schlecht einzustufen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.305.651 von Saaletaler am 14.05.07 18:22:56

Hast du sicherlich nicht unrecht.

Aber welche Erklärungen kann es dafür geben?


1. Man ist einfach nur übervorsichtig bei der Jahresprognose, weil man sie mitten im 2.Quartal abgegeben hat.

2. Man ist wegen dem Euro/Dollar-Kurs, der auch im 2.Quartal schon in einem Aufwärtstrend war, nochmals vorsichtiger herangegangen. Allerdings würde sich das schon auf den Umsatz auswirken, und erklärt nicht unbedingt die geringere Ebit-Marge im 2.Halbjahr.

3. Man will auch im 2.Halbjahr irgendwo stärker investieren.

4. Das 1.Quartal war mit 1,3 Mio außergewöhnlich gut und ist nicht übetragbar. Dafür spricht ja auch, das man nur von 0,6 Mio im 2.Quartal ausgeht. Dann würde die Ebit-Prognose von 1,6 Mio im 2.Halbjahr auch eher Sinn machen.



Ich denke es ist am ehesten leider Punkt 4 mit ner Mischung aus Punkt 1 und 2.

Denke aber schon, das AJA etwas mehr erreichen dürfte. 3,6-3,8 Mio Ebit bei 2,0-2,2 Mio € Überschuss ist nach wie vor meine Schätzung, und darin sind ja noch 0,8-1,0 Mio Anlaufkosten in Japan enthalten.

Nächstes Geschäftsjahr sollte dann ein Ebit von 5,2-5,5 Mio € und ein Überschuss zwischen 3,3 und 3,5 Mio € realistisch sein.


Mal sehen ob wir morgen schon schlauer sind. Das 2.Quartal dürfte auf jeden Fall deutlich schlechter als das 1.Quartal gewesen sein.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.306.047 von katjuscha am 14.05.07 18:45:33

1. Man ist einfach nur übervorsichtig bei der Jahresprognose, weil man sie mitten im 2.Quartal abgegeben hat.

Gut möglich. Dem könnte man aber abhelfen, indam man einen Zielkorridor für das EBIT angibt, also bspw. zwischen 3.5 und 4.5 Mio. Das machen mittlerweile viele Unternehmen. Es wurde hier berichtet, dass sich Herr Berka auf der HV über den niedrigen Kurs der Aktie beklagt hat. Dann darf man eben nicht nur den untersten Rand der EBIT-Erwartung kommunizieren.

2. Man ist wegen dem Euro/Dollar-Kurs, der auch im 2.Quartal schon in einem Aufwärtstrend war, nochmals vorsichtiger herangegangen. Allerdings würde sich das schon auf den Umsatz auswirken, und erklärt nicht unbedingt die geringere Ebit-Marge im 2.Halbjahr.

Könnte ein Grund für Zurückhaltung in der Prognose sein. Wenn das PG (größtenteils im Euroraum und mit den Russen) in Euro abgerechnet wird, sind Umsatz und Ertrag im PG gut kalkulierbar. Ich denke, die größte Unsicherheit besteht tatsächlich im Ertrag des stärker dollarabhängigen IG.

3. Man will auch im 2.Halbjahr irgendwo stärker investieren.

Amerika? Gewisse Ankündigungen seitens des Vostandes gibt es ja. Wenn dem so ist, kann man das aber auch präzise kommunizieren.

4. Das 1.Quartal war mit 1,3 Mio außergewöhnlich gut und ist nicht übetragbar. Dafür spricht ja auch, das man nur von 0,6 Mio im 2.Quartal ausgeht. Dann würde die Ebit-Prognose von 1,6 Mio im 2.Halbjahr auch eher Sinn machen.

Es ist ja nicht nur die EBIT-Marge, die niedriger ausfallen wird. Bei höherem Anteil des PG ist die Margenverschlechterung sogar logisch. Das deutlich niedriger angesetzte absolute EBIT irritiert mich. Wenn das PG grob geschätzte 0.5 Mio EBIT im 2. Halbjahr beisteuert, bliebe ja für das IG nur ein EBIT von 1.1 Mio gemäß Prognose.

Also ich hoffe auf Deinen Punkt 1 und rechne zusätzlich mit Punkt 3. Sonst wäre ich durchaus enttäuscht. Wäre schön, wenn der Vorstand morgen die Prognose anhebt, zumindest durch gewisse verbale Formulierungen. Da die HV (inkl. der Jahresprognose) aber noch nicht mal 2 Monate zurückliegt, rechne ich (noch) nicht damit.

[biergott]

ahlen 1. Hj.: EPS 0,24 Euro



Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------- -------------- - Konzernumsatz legt um 6,4 % zu - Operatives Ergebnis steigt um 20,1 % - Ergebnis je Aktie 0,24 EUR Jena, 15. Mai 2007 - Analytik Jena (Frankfurt DE0005213508, Prime Standard: AJA) vermeldete heute die Ergebnisse der ersten zwei Quartale des Geschäftsjahres 2006/2007. Demnach ist es dem Konzern auch im zweiten Quartal gelungen, die positive Geschäftsentwicklung fortzusetzen. So legten die Konzernumsatzerlöse um 6,4 % auf 34,0 (VJ 32,0) Mio. EUR zu. Noch deutlicher spiegelt sich die Entwicklung im operativen Ergebnis wider, das um 20,1 % auf knapp 2,1 (VJ 1,7) Mio. EUR gesteigert werden konnte. "Sehr erfreulich ist, dass die Ergebnisentwicklung nachhaltig durch das Instrumentengeschäft erzielt wird", erklärte Klaus Berka, Vorstandsvorsitzender der Analytik Jena AG. "Obwohl wir in dem Segment weiterhin Anlaufverluste unserer jüngsten Tochterfirma in Japan zu verzeichnen haben, konnten wir an den internationalen Märkten weiter zulegen. Dies lässt sich auch an der vergleichsweise hohen Anzahl verkaufter Gerätesysteme nachvollziehen. So liegt z.B. die Anzahl der verkauften Analysegeräte in analytical solutions nur noch knapp hinter der Gesamtzahl der im letzten Geschäftsjahr ausgelieferten Systeme zurück." Insgesamt erzielte der Konzern nach den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres einen Anstieg des Umsatzes im Instrumentenbereich um 10,9 % auf 21,722 (VJ 19,588) Mio. EUR. Die Umsätze des Geschäftsbereichs project solutions liegen mit 12,282 (VJ 12,385) Mio. EUR auf dem Niveau des Vorjahres. Mit einem Auslandsumsatz in Höhe von 25,776 (VJ 23,297) Mio. EUR verzeichnete der Konzern einen Zuwachs der Exporte von 72,9 % auf 75,8 %. Europa bleibt mit einem Umsatzanstieg von 12,9 % für Analytik Jena der größte regionale Absatzmarkt. Die in dieser Region erwirtschafteten Umsätze belaufen sich auf 16,540 (VJ 14,648) Mio. EUR. Die Umsätze in Asien liegen nach den ersten sechs Monaten mit 6,106 (VJ 6,181) Mio. EUR auf dem Niveau des Vergleichszeitraums. Auf dem amerikanischen Markt baute der Konzern seine Umsätze um 50,1 % auf 1,483 (VJ 0,988) Mio. EUR weiter aus. Die Umsätze auf dem Heimatmarkt sanken im Periodenvergleich leicht von 8,676 Mio. EUR um 5,2 % auf 8,228 Mio. EUR. Per 31. März 2007 stieg das Bruttoergebnis vom Umsatz um 16,8 % überdurchschnittlich von 12,026 Mio. EUR auf 14,052 Mio. EUR an. Die Gesamtbruttomarge im Konzern beläuft sich auf 41,3 % (VJ 37,6 %). Zum Ende des ersten Halbjahres steigerte der Konzern das operative Ergebnis (EBIT) um 20,1 % von 1,728 Mo. EUR auf 2,075 Mio. EUR. Auch vor dem Hintergrund der Umsatzzuwächse konnte Analytik Jena die operative Ergebnismarge von 5,4 % auf 6,1 % weiter ausbauen. Der Saldo aus Finanzerträgen und -aufwendungen konnte mit -0,241 (VJ -0,487) Mio. EUR um mehr als die Hälfte verringert werden. Das Ergebnis vor Steuern kletterte somit überdurchschnittlich um 47,8 % auf 1,834 (VJ 1,241) Mio. EUR. Insgesamt erzielte Analytik Jena im ersten Halbjahr 2006/2007 einen Periodenüberschuss von 1,135 (VJ 0,849) Mio. EUR. Dies entspricht einer Ergebnisverbesserung in Höhe von 24,2 %. Das Ergebnis je Aktie (unverwässert) beläuft sich aktuell auf 0,24 EUR bei einer gewichteten Anzahl ausstehender Aktien von 4.643.920 (VJ 0,23 bei einer gewichteten Anzahl ausstehender Aktien von 3.780.007). Die liquiden Mittel des Konzerns belaufen sich zum Ende der Berichtsperiode auf 7,288 Mio. EUR (per 30.09.06: 11,735 Mio. EUR). Im Wesentlichen dienen die gebundenen Finanzmittel der Vorfinanzierung von Großaufträgen im Geschäftsbereich project solutions sowie der Deckung des Working Capital-Bedarfs für das deutlich gewachsene Geschäftsvolumen im Instrumentensegment. Die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen reduzierten sich von 11,051 Mio. EUR auf 9,035 Mio. EUR. Die kurzfristigen Darlehen des Konzerns wurden von 2,150 Mio. EUR um annähernd die Hälfte auf aktuell 1,086 Mio. EUR reduziert. Bei den Fertigungsaufträgen mit passivischem Saldo war im Vergleich zum 30. September 2006 ein Anstieg um 3,727 Mio. EUR auf 6,695 Mio. EUR zu verzeichnen. Die Bilanzsumme des Konzerns sank auf 63,451 (per 30.09.06: 63,607) Mio. EUR. Infolge des um 1,464 Mio. EUR auf 29,102 Mio. EUR angestiegenen Eigenkapitals ergibt sich daher eine Erhöhung der Eigenkapitalquote von 43,5 % auf nunmehr 45,9 %. "Wir gehen davon aus, dass sich die positive Entwicklung des Unternehmens auch im dritten Quartal fortsetzt. Aus Japan erwarten wir erste nennenswerte Umsätze im zweiten Halbjahr. Innerhalb des Projektgeschäftes gehen wir im dritten Quartal von einer nur leichten Belebung aus. Im vierten Quartal des Geschäftsjahres rechnen wir mit deutlichen Steigerungen der Umsätze in diesem Segment. Auf Basis unserer Halbjahreszahlen und des aktuellen Geschäftsverlaufs bestätigen wir unsere Umsatz- und Ergebnisprognosen für das Geschäftsjahr 2006/2007", so Klaus Berka. Eine detaillierte Vorstellung der Halbjahreszahlen gibt der Vorstand der Analytik Jena AG morgen auf der III. Münchner Kapitalmarktkonferenz. Den Halbjahresbericht finden Sie unter: www.aj-group.de Kennzahlen für die Zeit vom 1. Oktober bis 31. März 2007 und 2006 6-Monatsbericht 2006/2007 2005/2006 +/- Konzernumsatzerlöse 34.004 31.973 6,4 % analytical solutions 16.748 15.404 8,7 % bio solutions 1.512 1.416 6,8 % project solutions 12.282 12.385 -0,8 % optical solutions 3.462 2.768 25,1 % Inland 8.228 8.676 -5,2 % Europa (ohne Deutschland) 16.540 14.648 12,9 % Amerika 1.483 988 50,1 % Asien 6.106 6.181 -1,2 % Sonstige Länder 1.647 1.480 11,3 % Exportquote 75,8 % 72,9 % Bruttomarge 41,3 % 37,6 % EBITDA 3.167 2.650 19,5 % EBITDA-Marge 9,3 % 8,3 % EBIT 2.075 1.728 20,1 % EBIT-Marge 6,1 % 5,4 % EBT 1.834 1.241 47,8 % EBT-Marge 5,4 % 3,9 % Periodenüberschuss 1.135 849 33,7% Unverwässertes Ergebnis je Aktie 0,24 0,23 4,3% Verwässertes Ergebnis je Aktie 0,23 0,23 - Gewichtete Anzahl der ausstehenden Aktien 4.643.920 3.780.007 (unverwässert) Gewichtete Anzahl der ausstehenden Aktien 4.658.711 3.789.856 (verwässert) Cashflow (netto) -4.447 11.553 Liquide Mittel 7.288 17.082 -57,3 % Eigenkapital 29.102 27.638 5,3 % Bilanzsumme 63.451 63.607 -0,3 % Eigenkapitalquote 45,9 % 43,5 % (in Tsd. EUR mit Ausnahme der Beträge je Aktie) Über Analytik Jena: Die Analytik Jena GROUP ist ein international tätiger Konzern, der als Systemanbieter nahezu allen Bedürfnissen rund um das analytische Labor entspricht. An der Konzernspitze agiert die Analytik Jena AG, deren Kerngeschäft die Entwicklung, Produktion und der Vertrieb modernster Analysenmesssysteme der optischen Spektroskopie und der Elementaranalytik für den Einsatz in Industrie, der Umweltuntersuchung und Medizin darstellt. Darüber hinaus gliedern sich verschiedene Tochterunternehmen und Niederlassungen mit eigenen Produkten in die Analytik Jena GROUP ein. Die Entwicklung innovativer Technologien und Produkte für die Probenvorbereitung und molekularbiologischer Tests für die Forschung in Life Sciences, für angewandte Testverfahren und der molekularen Diagnostik sind dabei bezeichnend für diesen Bereich. So gehören Bio-Instrumente, wie u.a. Thermocycler für die Polymerasekettenreaktion (PCR), eine intelligente Automatisierungstechnik für die Probenvorbereitung sowie das Probenhandling und ein Spektrum an biochemischen Reagenzienkits zur Isolierung und Aufreinigung von Nukleinsäuren oder zum Nachweis von BSE und Vogelgrippe-Erregern zum Produktportfolio. Darüber hinaus wird durch spezielle Softwarelösungen das Management und die Auswertung sämtlicher in einem analytischen Labor anfallenden Datenmengen ermöglicht. Neben dem Instrumentengeschäft bietet die Analytik Jena GROUP auch die vollständige Realisierung von Investitionsvorhaben an. Dabei wird die Errichtung kompletter Kliniken und Labore von der Projektierung bis zur schlüsselfertigen Übergabe aus einer Hand ermöglicht. Unabhängig vom Dienstleistungs- und Produktangebot auf dem B to B Markt, bietet die Analytik Jena GROUP hochwertige Visiereinrichtungen, Ferngläser und Lichttechnik für Jagd-, Sport- und Outdooraktivitäten an. Zu den wichtigsten Kunden der 1990 gegründeten Gesellschaft zählen namhafte Unternehmen aus allen Industriebereichen sowie Universitäten und Forschungsinstitute in über 70 Ländern. Derzeit sind über 520 Mitarbeiter im Konzern beschäftigt. Weitere Informationen über Analytik Jena finden Sie unter www.aj-group.de oder www.analytik-jena.de Kontakt: Thomas Fritsche Analytik Jena Investor Relations Konrad-Zuse-Str. 1 07745 Jena/GERMANY Tel.: [phone] - 92 81 Fax: [phone] - 99 88 E-mail: [e-mail] URL: www.aj-group.de --- Ende der Mitteilung --- Analytik Jena AG Konrad-Zuse-Straße 1 Jena Deutschland WKN: 521350 ; ISIN: DE0005213508 ; Index: Prime All Share; Notiert: Geregelter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse, Prime Standard in Frankfurter Wertpapierbörse, Freiverkehr in Bayerische Börse München, Freiverkehr in Börse Berlin Bremen, Freiverkehr in Börse Düsseldorf, Freiverkehr in Börse Stuttgart, Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr in Niedersächsische Börse zu Hannover; http://www.analytik-jena.de http://hugin.info/133804/R/1126765/209279.pdf Copyright © Hugin ASA 2007. All rights reserved.

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.318.235 von biergott am 15.05.07 07:59:29

Hier das Ganze ein wenig augenfreundlicher:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-05/artikel-…

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.318.298 von lifa am 15.05.07 08:09:09

das sieht ja alles sehr schön aus !!!



Die positive Entwicklung setzt sich auch im III. Quartal fort !!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.318.347 von braxter21 am 15.05.07 08:13:48

von mir aus hätten die Umsätze noch höher sein können im IG !
Wachstum im einstelligen Prozentbereich haut noch niemand um.
Optical Solutions wissen wir ja woher der 25% Umsatzzuwachs kommt - das sind die USA-Militär Aufträge. Dadurch auch 50% Umsatzwachstum in USA nehme ich an.....

[AndreasderPreusse]

gut geschätzt Katjuscha,

EBIT bei 2,1 Mio, und damit über den eigenen Prognosen.........

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.318.505 von AndreasderPreusse am 15.05.07 08:29:26

[katjuscha]

Kann man sich immer wieder drauf verlassen, das AJA genau die Erwartungen trifft. Vielleicht ist die Aktie ja deswegen für viele Anleger zu langweilig.

Negativ ist, dass das Prejektgeschäft immernoch nicht angezogen hat, aber das hatte man ja so angekündigt. Nur 5,86 Mio € aus dem Bereich. Aber die um 2 Mio € niedrigeren Kreditoren und um über 1 Mio € niedrigeren Bankdarlehen sprechen dafür, dass es nun endlich ab Mitte des 3.Quartals dort zu einer Ausweitung der Umsatzerlöse kommen wird. Rechne im 3.Quartal mit 7,x Mio € und im 4.Quartal mit 11-12 Mio € aus dem Projektgeschäft.

Dafür haben die Umsätze im Instrumentengeschäft den Erwartungen entsprochen. Jetzt müssen noch die Vorlaufkosten in Japan abnehmen, und man kann vor allem ab dem 4.Quartal wieder mit schönen Gewinnsteigerungen rechnen, natürlich auch noch durchs anziehende PG.


Im 2.Quartal hat man im Gesamtkonzern ein Ebit von 0,8 Mio € erzielt. Da das Projektgeschäft ganz leicht im minus gelegen haben dürfte, haben wir aus dem IG wohl 0,9 Mio Ebit und 0,5 Mio Überschuss bekommen.
Unter der Voraussetzung, das die Vorlaufkosten in Japan etwas abnehmen und das PG anzieht, erwarte ich im Gesamtjahr Umsätze von 75 Mio € (entspricht der Vorstandsprognose), aber mit 3,9 Mio € etwas mehr beim Ebit als der Vorstand prognostiziert. Überschuss kann man bei 2,2 Mio € (Steuerquote von 38,x %) oder 46 Cents pro Aktie erwarten. Damit läuft alles nach Plan, sogar leicht besser als von mir erwartet.

Die nächsten Jahre dürften von besserem Zinsergebnis, fallender Steuerquote durch Unternehmenssteuerreform und solidem Wachstum im IG und dadurch höheren Margen gekennzeichnet sein. Daher gehe ich nach wie vor davon aus, das AJA in 2 Jahren ein EPS von 1 € pro Aktie erreichen wird. Sollte Japan kein völliger Flopp werden, müsste schon im nächsten Geschäftsjahr allein aus dem Wegfall der Vorlaufkosten ein EPS von 60 Cents entstehen, ohne jegliches Wachstum einzurechnen. 70 Cents pro Aktie sind mein persönliches EPS-Ziel für das nächste Geschäftsjahr.

Ich bleib nach wie vor der Meinung, das so ein Unternehmen nicht nur leicht über Eigenkapital und mit KGV von 10-11 für das nächste Geschäftsjahr bewertet werden darf. Kursziel sollte zumindest bei 10-12 € für die nächsten 12 Monate liegen.

[Saaletaler]

Sehr solide, sehr solide! Ich kann mich katjuscha nur anschließen. Analytik Jena ist und bleibt ein tolles Unternehmen - beispielhaft für Jena, den Osten und auch Deutschland als Ganzes.

Die Bilanzstruktur ist absolut harmonisch, auch wenn das nicht neu ist: kaum Firmenwert, moderate Finanzschulden, kurzfristiges Vermögen fast doppelt so hoch wie die kurzfristigen Verbindlichkeiten (ebenso bei den langfristigen Positionen), vernünftige Eigenkapitalquote. Dazu kommt ein traditionell hoher FuE-Anteil, der eine führende technologische Position auch in Zukunft sichern sollte. Stetig steigende Anzahl Mitarbeiter vor allem im Bereich analytical solutions, was die Möglichkeiten und das Know how auf operativer Basis erweitert. AJA wächst auf breiter und absolut gesunder Basis.

Das Problem: Als Aktionär spürt man (noch) nicht viel davon, die Gewinnmarge ist für ein solches Technologieunternehmen seit Jahren einfach zu gering, Investitionen hin oder her. Aber das ist meine Sicht als Aktionär. Als Thüringer habe ich auch vollstes Verständnis, dass es Berka und Co. primär um den stetigen Aufbau eines soliden Unternehmens in der Region und nicht um die kurzfristigen Renditemaximierungsziele von Anlegern geht.

Vermutlich kann man mit einem Engagement in AJA nicht reich werden, aber als aussichtsreiches Mittel- bis Langfristinvest ist AJA allemal geeignet. Die Dollarkurssensibilität ist zu beachten, was auch im Halbjahresbericht nochmals explizit erwähnt wird ("zunehmender Preisdruck in Asien", Seite 18). Von daher bleibt zu hoffen, dass die wichtigen asiatischen Währungen (Yen, Yuan) gegenüber Euro und Dollar aufwerten, wie seit längerem von den westlichen Industrieländern gefordert.

Charttechnisch läuft AJA knapp oberhalb der unterstützenden Linie des Aufwärtstrends, der unbedingt halten sollte, auch während einer deutlichen Korrektur des Gesamtmarktes, die irgendwann kommen muss. Entscheidende Barriere nach oben ist m.E. die Widerstandszone zwischen 8 und 8.30 Euro. Wird die nachhaltig genommen, ist AJA bis in Regionen von 12 bis 14 Euro nach oben frei. Ich denke, bis dahin müssen wir aber noch ein wenig Geduld haben.

Grüße von Saaletaler

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.324.089 von Saaletaler am 15.05.07 13:39:04

Du solltest Analyst werden!

Dem Posting ist nichts hinzuzufügen. Sehr ausgewogen.

Bin auch kein Fan von Unternehmen, die nur auf kurzfristige Gewinnmaximierung aus sind. Der Vorstand hat genau die richtige Mischung aus Verantwortung gegenüber dem Unternehmen und deren Mitarbeitern sowie einer soliden Wachstumsstrategie, die den Interessen der mittel-bis langfristig orientierten Anlegern entspricht. Die Bilanz bildet das genau ab.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.324.089 von Saaletaler am 15.05.07 13:39:04

Entscheidende Barriere nach oben ist m.E. die Widerstandszone zwischen 8 und 8.30 Euro. Wird die nachhaltig genommen, ist AJA bis in Regionen von 12 bis 14 Euro nach oben frei. Ich denke, bis dahin müssen wir aber noch ein wenig Geduld haben.


Auch die Charttechnik passt irgendwo genau in meinen Zeitplan bzw. zu der aktuellen fundamentalen Lage.

Ich erwarte den großen Schub auf 12 € im Januar und Februar 2008. Liegt einfach daran, das die Zahlen zum 4.Quartal (3.Kalenderquartal 2006) beim Umsatz äußerst gut aussehen werden, und den richtigen Kick erwarte ich dann mit den Zahlen zum 1.Quartal des nächsten Geschäftsjahres (4.Kalnderquartal 2006).

Das 1.Quartal wird immernoch teilweise von den erhöhten Umsätzen im PG profitieren, aber die Gewinnsteigerungen kommen über das Wachstum im IG und den wegfallenden Japna-Kosten. Rechnet man diese Effekte mal auf das 1.Quartal des jetzigen Geschäftsjahres drauf, kann man ohne zu übertreiben mit 23-24 Cents pro Aktie beim EPS in diesem einen Quartal rechnen.


-> 1,3 Mio Ebit gabs im 1.Quartal 2006/07
-> 0,15 Mio durch Wachstum im IG
-> 0,15 Mio durch im Vergleich stark verbessertes PG
-> 0,4 Mio Ersparnis aus den Japan-Aktivitäten
-> macht minimal 2,0 Mio Ebit
-> nach Zinsen und Steuern ergäbe sich selbst bei einer hohen Steuerquote ein Überschuss von mindestens 1,1 Mio €


Auf den Jahreswechsel 2007/08 freue ich mich daher schon jetzt. Falls die Märkte und auch AJA nochmal im 3.Quartal 2007 nach unten korrigieren sollten, werd ich hier auch auf alle Fälle nachkaufen.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.324.891 von katjuscha am 15.05.07 14:24:57

Du solltest Analyst werden!

Weiß nicht, ob ich das als Kompliment oder als Beleidigung auffassen soll

Ich find es einfach spannend, sich durch einen Unternehmensbericht zu kämpfen. Leider bleiben nachher oft mehr offene als beantwortete Fragen. Und es kostet viel Zeit, belohnt wird man für seine Mühen in Form von "gerechten" Kursen auch eher selten. Wünschte mir manchmal, ich wäre ein guter Trader, fernab jeder fundamentalen Argumentation.

Die überwältigende Mehrheit im Forum - ich natürlich auch - wünscht sich aus meiner Sicht lieber weniger, dafür aber sachliche Postings mit vernünftigen Infos und Einschätzungen. Dafür bin ich jedem dankbar, der sich die Mühe macht und beteiligt, und versuche deshalb auch meinen Beitrag leisten.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.325.107 von katjuscha am 15.05.07 14:35:59

Auch die Charttechnik passt irgendwo genau in meinen Zeitplan bzw. zu der aktuellen fundamentalen Lage.

Jupp! In meinem Chartbild kreuzen sich Aufwärtstrendlinie und Widerstandslinie bei 8.30 Euro (steigendes Dreieck) Ende November bzw. Anfang Dezember. Genau zu dem Zeitpunkt wird der Vorstand auch die Zahlen zum Geschäftsjahr 2006/07 und einen Ausblick auf 2007/08 bekanntgeben. Das könnte dann einen lehrbuchmäßigen Ausbruch nach oben geben. Wäre absolut perfekt! Allerdings kommt es meist anders, an der Börse sowieso.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.325.811 von Saaletaler am 15.05.07 15:11:55

dann seid ihr beide analysten !!
nur eben mit dem Unterschied dass Eure Aussagen wahrheitsgetreu abgegeben werden, nicht bezahlt und ohne Absicht zur Kursmanipulation (wie es oft der Fall ist).
perfekt !!

[smilyballer]

zur Info:

BetaFaktor - Analytik Jena Kursziel 12 Euro

08:00 21.05.07

München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "BetaFaktor" sehen für die Aktie von Analytik Jena (ISIN DE0005213508/ WKN 521350) ein Kursziel von 12 Euro.

Nachdem bereits das 1. Fiskalquartal 2006/07 ein Rekordquartal gewesen sei, habe Vorstandsvorsitzender Klaus Berka auch im 2. Fiskalquartal noch mal einen draufsetzen können. Der Umsatz im 1. Halbjahr sei um 6,4% auf 34 Mio. Euro geklettert. Das Konzern-EBIT betrage 2,1 Mio. Euro. Gründe für die guten Zahlen: Die Konjunktur brumme und das Unternehmen habe marktführende Produkte, die weltweit nachgefragt würden. Als Sondersituation komme hinzu, dass sich vor allem das margenstarke Intrumentengeschäft überdurchschnittlich entwickle. Lediglich der Projekte-Geschäftsbereich hinke noch hinterher. Doch auch hier zeichne sich eine Sondersituation ab: So habe dieser Bereich einen Großauftrag eingefahren, der derzeit vorbereitet werde.

Berka hoffe, dass dieser Großauftrag noch im vierten Quartal umsatzwirksam verbucht werden könne. Da es jedoch auch das 1. Fiskalquartal des nächsten Geschäftsjahres sein könne, drücke er sich um eine Prognoseanhebung für das Gesamtjahr. Für das laufende Geschäftsjahr erwarte er einen Umsatz von 75 Mio. Euro und ca. 3,5 Mio. Euro EBIT. Doch auch ohne den Auftrag aus dem Projektbereich, liege er im Plan, beim EBIT eigentlich die 4 vor dem Komma zu erzielen.

Des Weiteren habe man mit einer Privatklinik in Almaty, Kasachstan, eine Kooperationsvereinbarung zur kompletten Modernisierung geschlossen. Zudem sei der Einstieg der bm-t beteiligungsmanagement thüringen GmbH, einer Tochter der Thüringer Aufbaubank, mit 3% als neuer strategisch ausgerichteter Investor von der Börse bislang ignoriert worden.

Die Analytik Jena-Aktie sei noch meilenweit von ihren Allzeithochs entfernt. Für das laufende Jahr werde ein EPS von rund 50 Cent erwartet. Damit liege das KGV bei 15.

Die Experten von "BetaFaktor" sehen das Kursziel für die Aktie von Analytik Jena bei 12 Euro. (Ausgabe 20/07b vom 18. Mai 2007) (21.05.2007/ac/a/nw)

Gruß

baller

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.400.740 von smilyballer am 21.05.07 11:02:49

ich mag es ja kaum sagen - und sicher kommen auch gleich wieder irgendwelche besserwisser, die dagegen reden - aber das kursziel von 12 euro ist aus meiner sicht eher konservativ. aja wird doch zunehmend auch ein potentielles übernahmeziel - mit der marktdurchdringung dem portfolio und den kunden.

aber vielleicht stoßen wir mit ein wenig schwung ja zumindest mal in zweistellige regionen.

derrest

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.418.767 von derrest am 22.05.07 15:00:28

Kommt halt immer auf den Zeithorizont an.

Das Kursziel von 12 € war für mich immer das Ziel bis Anfang 2008. Anfang 2009 sollten 20 € realistisch sein, wenn alles seinen erwartet sozialistischen Gang geht.

Aber man kann halt niemanden dazu zwingen, Aktien zu kaufen, die bezüglich KGV des aktuellen Geschäftsjahres von etwa 16 für einige Witzbolde fair bewertet ist. Im nächsten Geschäftsjahr wundern sich dann alle, wie schnell das KGV auf 10-11 fällt.

Ist vielleicht auch ein Nachteil, wenn man so ein Rumpfgeschäftsjahr hat, das Ende September endet. Eigentlich zeigt das ja, das AJA noch unterbewerteter ist, da die Bewertung sich schon auf Geschäftsjahre bezieht, die 3 Monate eher ändern, aber manche Anleger scheint das irgendwie abzuschrecken, wenn sie Kalenderjahre und Geschäftsjahre abgleichen müssen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.418.916 von katjuscha am 22.05.07 15:08:39

es gibt ja auch noch andere kriterien wie das kgv.

aja ist eines der ältesten herstellungsunternehmen für spektrometer - mit einem weltweit wohl einzigartigem know how, dass zudem noch profitabel (und bald sogar hochprofitabel) arbeitet. dieser laden mit weltweiten zweigstellen unglaublichen kunden und kontakten kostet INSGESAMT gerade mal weniger als 40 mio ... das ist einfach total albern.

derrest

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.419.754 von derrest am 22.05.07 15:47:38

Da erzählst du mir nichts Neues, und auch einige Analysten sehen das ja wie wir. Nur einige Anleger wollen scheinbar ständig niedrige KGVs. Für mich auch mit Hinblick auf Wachstum im IG und Kennzahlen wie KBV nicht nachzuvollziehen, das AJA noch unter 10 € steht. Aber vielleicht gibts ja plötzlich irgendwann einen umso stärkeren kurzen Anstieg. Wär ja charttechnisch auch zu erwarten, für den Fall, das der Bereich bei 8,2-8,4 gebrochen wird. Vielleicht gehts jetzt noch 3-5 Monate seitwärts zwischen 7,1 und 8,4 € und dann kommt der große Anstieg um die Jahreswende auf 12 € innerhalb kurzer Zeit. Würde jedenfalls auch dazu passen, das ich für die Quartal 4 des aktuellen Geschäftsjahres und vor allem Quartal 1 des nächsten Geschäftsjahres Rekordzahlen erwarte.

Quartal 4 dürfte allein wegen des anziehenden Projektgeschäfts beim Umsatz ne Sprung nach oben erleben und dazu fallen die Japankosten etwas weg. Und dann kommen die gleichen Faktoren im Quartal 1 plus die eh saisonalen Faktoren dazu. Ich schätze allein im 1.Quartal des nächsten Geschäftsjahres (also 4.Quartal 2007) ein EPS von 23-24 Cents. Das müsste dann eigentlich auch den letzten Anleger davon überzeugen, was hier bei AJA möglich ist, wenn bestimmte Umatzgrößen im Instrumentengeschäft erreicht werden.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.420.453 von katjuscha am 22.05.07 16:16:21

interessant...

dass die börse so verzögert auf die betafaktor empfehlung reagiert... zumal betafaktor selten überschwengliche kursziele gibt .. und hier immerhin 12,50 rausgehauen hat... ein kursziel, dass angesichts der entwicklungen in den letzten quartalen immer noch sehr sehr vorsichtig gedacht ist.

derrest

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.420.453 von katjuscha am 22.05.07 16:16:21

EURO kam leicht zurück von seinem Höhenflug.
Und es gibt gute Gründe dafür. Leitzinsen Europa werden weiter erhöht und US Konjunktur läuft gut.
Ich hoffe das hat einen nachhaltigen Effekt.
Euro über 1,35 ist nicht schön für AJA

Die Münchner Konferenz hat vll. auch was gebracht ??
Ich hab noch nix gelesen darüber.

Der Kurs sieht heute mal wieder gut aus.
Diese Gepümpel unter 7,50 stempelt anscheinend jeder mit Wartezeit ab. Mir solls recht sein. Die Geschäfte von AJA laufen anscheinend.
schöne Grüsse

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.435.032 von braxter21 am 23.05.07 14:39:02

Hoffentlich hast du bezüglich Euro recht.

Die Indikatoren, die du genannt hast, können sich ja auf die Zukunft beziehen.

Allerdings ist das US-Defizit immernoch ziemlich hoch. Hat sich kaum verändert. Und die US-Konjunktur scheint zwar ein Softlanding hinzulegen, aber wirklich gut läuft sie auch nicht.

Trotzdem kommts bei Währungen auch viel auf Spekulationen an, und ich hab das Gefühl, das sehr viele Leute von steigendem Euro ausgehen. Wenn jetzt erste positive Signale zur US-Konjunktur kommen, kann sich diese Spekulation umkehren. Noch würde ich aber eher auch auf einen leicht steigenden Euro spekulieren, da Märkte wie China und Europa einfach super laufen.


Bezüglich AJA muss man aber sagen, das man ja den hohen Euro in den letzten 2 Quartalen gut verkraftet hat. Große Sorgen mach ich mir deshalb nicht. Erst bei nem Kurs deutlich über 1,40 kanns etwas stärkere Auswirkungen haben, wobei sich AJA angeblich gegen sowas immer mehr absichert.

[Frodxin]

Kann euch sagen, warum das Teil steigt. Ich habe heute morgen meine Positionen glatt gestellt, um meinen Finanzbedarf zu decken.

War bisher immer so, wenn ich aus einer Pos. raus bin.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.435.184 von Frodxin am 23.05.07 14:49:33

ich weiß nicht - gerade jetzt - ich habe sogar noch mal ordentlich aufgestockt... weil es immer weniger günstige firmen mit solider bilanz gibt. und im bereich biotec ist analytik jena da m.e. so ziemlich erste wahl. im vergleich zu anderen werten und insb. der peergroup hat aja ein ziemliches aufholpotential... die akutellen kurse hatten wir vor einem jahr schon mal... und es wird m.e. demnächst hier mal der knoten platzen.

derrest

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.435.184 von Frodxin am 23.05.07 14:49:33

beim nächsten Mal machst Du es dann besser Frodxin
die richtige Entscheidung verbunden mit höchster Überzeugung bringen eine Beharrlichkeit mit sich die sich immer auszahlt.
Die richtige Entscheidung beim Kauf hattest Du ja schon getroffen

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.435.134 von katjuscha am 23.05.07 14:46:14

ja hoffen wir dass es mit dem Euro auf dem Niveau bleibt.
Und dass dieses Niveau als hohes Niveau anerkannt wird von den Märkten.
die meisten sagen ja wie Du schreibst einen höheren Euro voraus.
Drum haben mich die Gründe für den kürzlichen Rückgang gefreut.
Hoffentlich gibts nicht solche Mega-Spekulationen wie beim ÖL.

[vollmondd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.435.134 von katjuscha am 23.05.07 14:46:14

Wie hoch sind denn aktuell die Umsätze, die von AJA im US$ erzielt werden? Ich habe vor geraumer Zeit mal nachgefragt, da waren es etwas über 1 (einer) Million. Kann mich leider nicht mehr erinnern, wann das genau war - ich schätze vor 12 Monaten.

Ich kam damals auf jeden Fall zum Entschluss, dass der $-Kurs vernachlässigt werden kann, weil der Umsatzanteil sehr gering ist. Hat jemand Infos, ob dieser Sachverhalt noch Bestand hat?

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.437.953 von vollmondd am 23.05.07 16:56:39

Nur eine Million?
Diesbezüglich würde mich auch interessieren, ob in Größenordnungen Vorprodukte (welcher Art auch immer) in US-Dollar eingekauft werden, die bei einem steigenden Dollarkurs preiswerter werden würden und den Währungseffekt ausgleichen könnten.

Ciao, Al Sting

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.440.302 von al_sting am 23.05.07 18:57:37

nordamerika ist tatsächlich mit einer mio erwähnt - vor allem aus der docter division.

was der markt interessanter weise vollkommen ignoiert ist der markteintritt in fernost - china UND japan und die dortigen wachstumsraten. dadurch, dass teilw. vor ort produziert wird sind hier auch keine gravierenden währungseffekte zu befürchten.

der bewertungsabschlag zur peer group nimmt zu und beträgt mittlerweile deutliche 50% ... erst bei 12-15 euro wäre man auf augenhöhe bewertet.

derrest

[vollmondd]

Interview mit VV H. Berka vom 21.05.07 auf

www.brn-ag.de

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.440.590 von derrest am 23.05.07 19:13:18

dieses Jahr gabs schon einen auftrag lt. Aussage von Herrn Berka auf der HV von 600.000 aus USA und dann wurde auf der HV ein Folgeauftrag von 1 Mio. vermeldet. Diese Produktgruppe generiert hohe Margen. steht weiter hinten genauer bei HV Berichten. Wie Du sagst Derrest --> Doctor Produkte

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.441.544 von vollmondd am 23.05.07 20:09:11

Hab gerade das Interview gehört und es hat mir sehr gut gefallen.
Berka machte einen souveränen, selbstbewussten und ruhigen Eindruck und die Entwicklung klang sehr gut, ohne marktschreierisch zu sein.
Es bleibt dabei: Mit der Aktie habe ich einen ruhigen Schlaf.

Eigentlich hoffe ich ja darauf, dass sie im Sommer noch unter 7 € geprügelt wird um billig nachfassen zu können. Hoch wird die Aktie bei dieser Entwicklung dann immer noch kommen.

Ciao, Al Sting

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.442.272 von al_sting am 23.05.07 20:56:44

ich glaube ncht mehr an ein abrutschen unter 7.
es scheint, dass jemand bei diesen kursen die hand aufhält.

steige langsam ein bis 15% meines depots,
alternativen bieten sich ja so langsam keine besseren mehr,
die auch solche perspektiven bieten.

[indoo]

@ derrest (und all)

die produkte von AJ, z.B. doctor division: man kann sich j durchaus ueber die produkte durch googeln und lesen der GB`s einen ersten eindruck verschaffen, worums hier geht

aber traut sich hier ein "branchenkenner" zu, objektiv etwas mehr zu den instrumenten der AJ zu sagen, was etwa moegliche marktdurchdringung, konkurrenzprodukte etc. betrifft....eine diskussion die mich wirklich sehr interessieren wuerde!

[braxter21]

nur am Rande
da standen heute morgen 9000 Stück bei 7,35 im Kauf
(nur deswegen schreib ich ein posting )
dann hat jemand nach 11 uhr 4077 stück bei 7,35 abgegeben.
immer noch altlasten aus der letzten Kapitalerhöhung ???
Oder ist das das übliche Spiel wie bei vielen anderen Aktien.
Das neue Interview mit Hrn. Berka unterstreicht unser Investment.
Gute Sache für die nächsten Jahre

[katjuscha]

Interview ist mir ja schon unheimlich, weils so genau zu meinen Erwartungen zum Ende des Jahres passt.


- Berka rechnet allein in einem Quartal mit 15 Mio € Umsatz im PG. Damit sollte er das 4.Quartal meinen.

- Berka rechnet bereits im nächsten Geschäftsjahr mit dem BreakEven in Japan

- Berka sieht weiteres Marktwachstum im Bereich analytic solution und bioanalytic, und AJA ist dort mit neuen innovativen Produkten gut aufgestellt.



Alles in allem fühle ich mich in meinen Aussagen zu den Quartalen 4 des aktuellen GJ und 1 des nächsten Geschäftsjahrs voll bestätigt.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.464.236 von braxter21 am 25.05.07 11:53:01

das sind wohl altlasten und gelangweilte ...

das orderbuch wird allerdings praktisch täglich stärker... ein ausbruch nach oben auch auf grund der fundamental immer besseren situation und immer stärkeren unterbewertung immer wahrscheinlicher.

Stück Geld Kurs Brief Stück
7,85 3.079
7,82 1.263
7,75 120
7,70 150
7,65 3.040
7,52 2.000
7,50 750
7,49 1.200
7,48 1.550
7,47 200

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AJA.aspx

1.639 7,36
6.373 7,35
2.000 7,28
2.000 7,27
2.000 7,23
3.000 7,22
100 7,21
2.000 7,20
1.300 7,12
1.000 7,04

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
21.412 1:0,62 13.352

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.465.678 von derrest am 25.05.07 13:18:16

gut dass Du auch wieder stärker engagiert bist Derrest
--> bevor`s irgendwann losgeht

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.466.641 von braxter21 am 25.05.07 14:21:07

nebenbei ist aja ja auch nach wie vor mit zwei top vogelgrippe tests am markt.

meldung von gestern:

25. Mai 2007



GROSSBRITANNIEN
Vier Menschen an Vogelgrippe erkrankt

In Großbritannien sind vier Personen positiv auf eine leichte Art der Vogelgrippe getestet worden. Die vier Fälle traten nach einem Ausbruch der Krankheit auf einem Bauernhof in Wales auf.



London - Alle vier Infizierten leiden unter einer leichten Art der Vogelgrippe. Ausgebrochen ist die Krankheit auf einem Bauernhof in Wales, wie die britischen Behörden am Freitag bekanntgaben. Die Farm fiel auf, nachdem zahlreiche Hühner verendet waren.

Bei den Erkrankten sei der weniger gefährliche Untertyp H7N2 festgestellt worden. Insgesamt wurden neun Menschen untersucht, bei fünf von ihnen verlief der Test negativ. Drei der neun seien vorübergehend in einem Krankenhaus aufgenommen, inzwischen aber wieder entlassen worden.

Dem potentiell tödlichen Erreger H5N1 erlagen seit Ende 2003 weltweit mindestens 185 Menschen, die meisten in Asien.

Obwohl die H7-Virustypen beim Menschen weniger schlimme Krankheitsymptome auslösen, könnten sie trotzdem zu einem globalen Ausbruch führen. Die Gesundheitsbehörden sagten, dass sich drei der vier Infizierten beim Geflügel angesteckt hätte. Der vierte Fall könnte von Mensch zu Mensch übertragen worden sein.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.475.122 von derrest am 26.05.07 08:16:49

auch wenn der vogelgrippetest noch keinen großen umsatzanteil ausmacht - das produkt ist zeitgemäßig und bei laborausschreibungen könnten tolle synergien kommen.

meldung vom sonnabend.

Vogelgrippe - es ist alles viel schlimmer

26.05.2007 | 23:01:10

Der Spezialist Christian Griot warnt eindringlich vor der Ausbreitung der Vogelgrippe: In Afrika und Asien seien viel mehr Vögel infiziert als offiziell angegeben.

Die ganze Schweiz war irritiert: Vor wenigen Tagen empfahl das Bundesamt für Gesundheit (BAG) den Kauf von Schutzmasken gegen die Vogelgrippe. Und das alles «nur» wegen knapp 190 Toten in vier Jahren auf der ganzen Welt?

«Das ist nur die Spitze des Eisbergs», sagt Christian Griot (49), Direktor des Instituts für Viruskrankheiten und Immunprophylaxe in Mittelhäusern BE, gegenüber SonntagsBlick. Er ist überzeugt: Das Ausmass der Vogelgrippe ist viel grösser, als die offiziellen Opferzahlen aus Asien und Afrika sowie der Weltgesundheitsorganisation (WHO) glauben machen wollen.

Der Grund: «In diesen Erdteilen gibt es nur wenige Tierärzte, und längst nicht alle Fälle von Ansteckung werden erfasst», so der Befund von Griot, der erst kürzlich wieder beruflich in Afrika war. Gemäss Griot wiegt sich Europa in falscher Sicherheit. Noch scheine das Virus weit weg – «doch plötzlich wird es da sein».

Das Vogelgrippevirus droht zu einer weitaus gefährlicheren Variante zu mutieren, die eine weltweite Pandemie auslösen könnte (siehe Box). Das Virus könnte dann auch von Mensch zu Mensch übertragen werden und Millionen Opfer fordern.

Auch Griots Fachkollege Christoph Berger (45), Leitender Arzt der Infektiologie am Kinderspital in Zürich, schätzt die Gefahr einer Pandemie hoch ein. Bisher gab es eine solche alle 20 bis 30 Jahre. Nun seien aber seit der letzten bereits 40 Jahre vergangen – gemäss Berger bestehe aber «kein Grund zur Annahme, dass es plötzlich keine Pandemie mehr gibt».

Der Arzt rechnet mit schlimmeren Auswirkungen als je zuvor, weil heute täglich Millionen Menschen von Kontinent zu Kontinent reisen. Das ist auch der Grund, warum man sich in der Schweiz dagegen wappnen müsse, bevor es zu spät sei, sagt BAG-Sprecher Jean-Louis Zürcher zum Schutzmasken-Aufruf.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.496.220 von derrest am 28.05.07 08:33:21

herr fritsche hat mir frisch bestätigt dass:

der gesichterte auftragsbestand im projektgeschäft bei derzeit 45 mio liegt.
der auftragseingang im instrumentengeschäft weiterhin deutlich über dem vorjahr liegt.

wenn dann die anlaufphase in japan realisiert ist, erwarte ich exzellente zahlen aus dem instrumentengeschäft. wenn die finanzierung für Almaty/Kasachstan klappen sollte, wird sich der auftragsbestand im projektgeschäft noch attraktiver darstellen ... und auch hier mal richtig musik hineinkommen.

wenn der markt dies erkennt - weil irgendein schreiberling mal drauf kommt o.ä. ... wird der wert mittelfristig richtig 20 euro laufen und langfristig ... ganz andere regionen erreichen ... denn bei aja wird wohl nächstes jahr in aller deutlichkeit erkennbar werden, dass man in eine andere liga aufsteigt.

derrest

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.518.071 von derrest am 29.05.07 06:36:29

Ich glaube auch, dass man in Bälde das Potential von der Aktie am Markt erkennen wird.
Wir könnten jetzt genau da stehen, wo die Stratec Anfang 2004 gestanden hat.
Nur eine Korrektur der Börsen, könnte jetzt noch einmal Kurse unter 7.-Euro bedeuten. Dann sollte man meiner Meinung nach noch einmal kräftig nachlegen und mit etwas Geduld kräftige Gewinne in den nächsten Jahren einfahren.

sudo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.518.071 von derrest am 29.05.07 06:36:29

45 Mio € im PG hört sich aber für meinen Geschmack wenig an. Nicht das sich dadurch was an meiner Einstellung zu AJA ändern würde, denn es kommt eh aufs IG an, aber bin schon etwas verwundert.

Denn eigentlich wurden doch beide Großaufträge aus Russland noch nicht abgewickelt, und das dürften zusammen weit mehr als 45 Mio € Volumen sein. Dazu kommen einige kleinere Aufträge aus Deutschland, die langfristigen Charakter haben.

Gat Herr Fritsch dir da Details genannt?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.521.554 von katjuscha am 29.05.07 11:51:50

der großauftrag aus russland ist nicht eingepreist... nur die fest projektierten aufträge...

derrest

[katjuscha]

Hab mal wieder nen Vergleich gemacht. Dürft Ihr selbst interpretieren!

Ich würd mal so sagen. Es schaffen nicht viele Unternehmen ihre Margen zu verdoppeln, während gleichzeitig der Umsatz um über 40% fällt, und das obwohl gleichzeitig die Kosten (Personal, Investitionen, F&E) deutlich steigen.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.561.470 von katjuscha am 31.05.07 18:38:49

Statt des Kurses würde ich lieber die Marktkapitalisierung vergleichen. Aber trotz allem recht eindrucksvoll.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.561.736 von Mistsack am 31.05.07 18:54:28

30,5 Mio damals und 35,5 Mio heute.

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.561.470 von katjuscha am 31.05.07 18:38:49

Die Bewertung ist ja auch wirklich ein Witz und die fundamentale Entwicklung genau wie der Chart am Rande eines Durchbruchs. Ein bißchen Geduld muss man sicher noch mitbringen, aber wenn die Umsätze anziehen wird alles ganz schnell gehen. Bei der Marge dürfte übrigens aufgrund des Fixkostenanteils eine Menge Luft nach oben sein in der längerfristigen Betrachtung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.561.797 von sacxess am 31.05.07 18:58:52

Ich würds richtig genial finden, wenn AJA mal ein Quartal zeigt, was theoretisch möglich wäre. Ist natürlich unternehmerischer Blödsinn, aber nehmen wir mal an, das folgendes im 1.Quartal des nächsten Geschäftsjahrs passiert.

- Projektgeschäft soll ja ohnehin anziehen, also im Vergleich zum 1.Quartal 2006/07 wird es da beim Umsatz mindestens eine Verdopplung geben und beim Gewinn daraus etwa 0,3 Mio € Überschuss mehr

- Instrumentengeschäft wächst im Vergleich zum Vorjahresquartal nochmal um 10-15%. Allein der Gewinnanstieg daraus dürfte auch nochmal mindestens 0,2 Mio € ausmachen.

- Jetzt gehen wir mal rein theoretisch davon aus, das AJA die Investitionen runterfährt (nur für dieses Quartal). Derzeit sind das 1,0 Mio pro Quartal und 1,8 Mio F&E. Kürzt man diese Posten nur insgesamt von 2,8 Mio auf 2,3 Mio, erhöht sich das Ebit um 0,5 Mio €.

- Dazu kommt die Ansage von Berka, das Japan im nächsten Jahr mindestens ausgeglichen arbeiten soll. Macht nochmal 0,5 Mio €



Jetzt rechnet euch das mal aus! Da könnten locker 1,5 Mio € mehr Gewinn im Vergleich zum Vorjahresquartal erreicht werden. Stellt euch mal den Schock vor, wenn statt 0,15 € beim EPS plötzlich 0,30 stehen werden!



Wie gesagt, AJA wird natürlich weiter investieren, und das befürworte ich auch, aber ich würds schon mal interessant und irgendwo auch begrüßenswert finden, wenn man dem Markt mal zeigt, was nur durch ganz kleine Kürzungen bei den Investitionen sofort für Gewinnsprünge möglich wären.


Die Leute haben den Gewinnhebel bei AJA einfach immernoch nicht wirklich begriffen. Alle schauen zwar aufs KGV, aber bemerken gar nicht wie extrem schnell das sinken dürfte. Zumal auch das aktuelle KGV für das im September endende Geschäftsjahr mit 15-16 für die Branche sowieso auch schon günstig ist. Ganz abgesehen davon, das man auch nur unwesentlich über Buchwert notiert.

[lifa]

Aktieneinschätzung vom 28. Mai 2007

"Das überzeugende Umsatzwachstum im „Brot-und-Butter-Geschäft" (Analytikal solutions) war die Grundlage für die Fortsetzung der wirtschaftlichen Rekordfahrt auch im jüngsten Quartal. Der schwache US-Dollar und Markterschließungskosten in Japan bildeten im 2. Quartal außerordentliche Belastungen, konnten aber den sehr erfreulichen Geschäfts-gang nicht wirklich trüben.

Die Zeichen stehen also auch in den kommenden Quartalen auf „profitables Wachstum". Jedoch hat sich die bemerkenswerte Rekordfahrt an der Börse noch nicht niedergeschlagen. Dies ist umso erstaunlicher, wenn man berücksichtigt, dass der konjunkturelle Rückenwind in der Branche in nächster Zeit nicht nachlassen wird. Unterdessen haben die Aktien vieler US-amerikanischer Wettbewerber neue Höchststände erklommen. In den letzten Monaten sind dort Kursanstiege von 25 bis 75 % verzeichnet worden. Die gute Stimmung ist – in abgeschwächter Form – auch in Deutschland angekommen.

Die Aktien von z. B. Qiagen oder Sartorius (VZ) sind in den letzten sechs Monaten um bis zu 70 % vorgerückt – und das bei einem Gewinnwachstum, das mit rund 15–20 % etwa auf halber Höhe der Dynamik bei Analytik Jena liegt..."

http://www.analytik-jena.de/frontend/index.php?itid=1469&con…

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.561.470 von katjuscha am 31.05.07 18:38:49

Gibt es eine Erklärung, warum der Umsatz in der Tabelle rückläufig war?

sudo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.565.201 von sudo am 31.05.07 22:26:03

Die Quartale 1+2 im GJ03/04 waren die stärksten Quartale der Geschichte im Projektgeschäft. Dort hat man ja wie du siehst in einem Halbjahr fast 43 Mio € allein im PG gemacht.

Musst dir mal die Analystenschätzungen damals anschauen! Da haben einige Witzbolde gleich den Umsatz hochgerechnet und für das GJ04/06 Umsätze von über 110 Mio € erwartet.
Vielleicht lässt sich durch diese Fehleinschätzung der Analysten, die das schwankungsanfällige Projektgeschäft ignoriert hatten, die heutige Zurückhaltung mancher Analysten erklären. Die Analysten, die heute eine Analyse abgeben, sehen ja alle Kursziele von 10-12 €, aber sind halt immer die 2-3 üblichen Verdächtigen.


Der Umsatzeinbruch seit dem Jahr 03/04 war also dem wegbrechenden PG geschuldet, was du auch an den weitaus höheren Margen trotz dem Umnsatzeinbruch erkennen kannst. Das PG sollte immer nur als Unterstützung (Auftragsbeschaffung, Renomeè) betrachten. Wichtig ist letztlich allein das Instrumentengeschäft. Da sollte man zweistellig weiter wachsen, und dann werden wir unsere helle Freude an der Aktie haben.

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.566.441 von katjuscha am 01.06.07 02:37:46

Danke für Deine Antwort.
Der nicht weiter gestiegene Umsatz war also möglicherweise doch die Bremse für kräftig steigende Kurse.
Dann kann es ja jetzt richtig losgehen.

sudo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.567.281 von sudo am 01.06.07 08:46:37

Möglicherweise!

Es gibt sicherlich Anleger wie auch Analysten, die vom Umsatzrückgang genauso geschockt sind wie sie vom Umsatzanstieg hocherfreut sind, selbst wenns eigentlich eine untergeordnete Rolle spielt.

Es kann daher durchaus sein, das allein der UMsatzanstieg im PG, der ja für Ende des laufenden Quartals angekündigt ist, bei den dann fälligen Adhocs zu den nächsten 3 Quartalen sehr positiv aufgenommen wird, und psychologisch positiv für den Kursverlauf wirkt.

Wenn man es rein analytisch betrachtet, gehe ich für die nächsten Zahlen (aktuelles Q3) aus saisonalen Gründen nochmal von relatuiv schwachen Zahlen aus. Das leicht anziehendes PG könnte das aber ausgleichen und so erwarte ich ähnliche Zahlen wie in Q2. Dann aber kommen die m.E. sehr guten Quartale (auch bezüglich Gewinn), und da dürfte es im Vorfeld schon schöne Kurssteigerungen geben.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.569.415 von katjuscha am 01.06.07 10:41:45

immerhin: das erste mal seit langem auf der briefseite mal wieder die 8 zu sehen ... nur noch ca. 8000 stücke bis dahin. ... der ausbruch ist überfällig.

derrest

[braxter21]

schöne Tabelle von Katjuscha.
Ich sehe im Moment keine großen Kurssteigerungen.
Hab eher das Gefühl es ist ein starker Käufer ab 7,2 und 7,3 zugange der den aggressiven Verkäufer auffängt.
Oder ist es ein und derselbe.
Ich finds immer sehr schön dass wir noch nicht gestartet sind und das Beste noch vor uns haben.
Marktkapitalisierung so gering und Gewinnhebel durch Wachstum und Wegfall Kosten. Und gute Aussichten nach diesen Effekten für die nächsten Jahre auf gute Renditen die die Börse noch schnell genug aufholt.

[braxter21]

Der Herr Berka hat ja so einen eigenen innovativen und manchmal halb philosophischen Sprachwortschatz.
Ich könnt wetten "Brot- und Buttergeschäft" ist auch von ihm.

Schön dass wir bald Jahresabschluß bei AJA haben am 30.09. und das neue Geschäftsjahr beginnen dürfen.

@mistsack
und wie immer kritisierst Du irgendwas Mistack. Kritik üben ist auch viel leichter als selber machen. Natürlich hast Du recht damit. Beeindruckend aber Dein Lob dann am Ende im letzten Posting. Eine ausführliche Stellungnahme von Dir käme bei dem ein oder anderen Unternehmen auch mal gut.

Bei AJA haben wir die Midas Studie noch als Zusatz. Zwar bezahlt aber sicher eine ganz realistische Einschätzung die zum großen Teil von Hrn. Berka selbst kommen dürfte. Zumindest das was über die kommunizierten Daten hinausgeht.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.757 von braxter21 am 03.06.07 16:00:01

der tag an dem kurssteigerungen nachhaltiger einsetzen ist in etwa so leicht zu ermessen wie das wetter am nächsten heiligabend. aber - losgehen wird es irgendwann - dazu sind die daten einfach zu bestechend. und wenn es los geht, könnte es sehr schnell gehen.

um mistsäcke sollte man sich nicht kümmern - sie geben höchstens einen grund solche form des austausches gänzlich abzuschaffen.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.568 von derrest am 03.06.07 19:52:42

nur mal so zur unternehmensbewertung:

für diagen legt qiagen 1,6 mrd auf den tisch was mit der 2007 gewinn situation ein kgv von über 60 bedeutet...!!

daraus ergibt sich ein übernahmepreis für aja zwischen von ca. 30 euro - ich glaube, das wäre auch erst die schwelle bei der man ernsthaft anfangen könnten darüber nachzudenken ...

mit anderen worten: DER ÜBERNAHMEPREIS BETRÄGT DAS 4-5 FACHE DES AKTUELLEN KURSES....

derrest

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.763 von derrest am 03.06.07 20:05:43

Ja, und Gerüchten (!) zufolge soll die Fresenius Medical Care (ein DAX-Wert) an einer Beteiligung/Übernahme interessiert sein.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.611.757 von braxter21 am 03.06.07 16:00:01

Hi,

also ich hab Katjuscha überhaupt nicht kritisiert! Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass ein Vergleich der Marktkapitalisierungen sinnvoller ist als ein Vergleich der Aktienkurse. Der Grund dafür ist, dass AJ ja eine Kapitalerhöhung durchgeführt hat, welche die Aussage des Aktienkurses "verwässert".

Und zum Thema ausführlichen Statement sage ich nur soviel: Ich bin selber in AJ investiert und auch positiv für die Aktie gestimmt. Aber ich bin längst nicht so euphorisch wie andere die hier Kurse um die 20€ erwarten.
Damit solche Kurse für mich realistisch werden muss AJ das Projektgeschäft erstmal richtig auf die Reihe kriegen (und nicht immer nur ankündigen) und außerdem zeigen, dass man die Wachstumsraten im Instrumentengeschäft nachhaltig bringen kann.

Und ausführliche Stellungnahmen gebe ich in der Regel meist nicht mehr ab, weil ich meist auch die negativen Aspekte einer Firma beleuchte. Aber damit können die viele User in Aktienforen nicht umgehen. Die glauben dann immer ich würde versuchen denen ihren Spargroschen zu klauen. Die lesen halt lieber positive Dinge. Aber das liegt halt in der Natur des Menschen.
Das ist übrigens auch einer der Gründe warum ich zu QSC nicht mehr viel sage. Da ist der Thread so rosarot gefärbt, dass es kaum Sinn macht mal irgendwas vernünftig zu diskutieren. Also behalt ich meine Meinung für mich und gut ist.

Im übrigen ist das auch für Leute wie Derrest ganz angenehm. Die müssen dann nämlich nicht mehr befürchten kritisiert zu werden. Dazu noch: @Derrest: Findest du die Sache langsam nicht ein bisschen peinlich? Wenn du die "Geschichte" von vor einem halben Jahr immer noch nicht überwunden hast, dann solltest du dir mal überlegen dir ein Hobby als Ausgleich zu solchem "Stress" zuzulegen.

So das wars damit vorerst wieder für mich. Damit können jetzt hier wieder Ruhe und Frieden einkehren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.619.145 von Mistsack am 03.06.07 21:37:14

Hab ich auch so verstanden. Weiß auch nicht wieso die anderen Beiden dich so angreifen.

Hast schon recht. Die MK wäre sinnvoller gewesen.


Wobei damals auch noch deutlich niedrigere KGVs gezahlt wurden als es heute der Fall ist. Übernahmen gehen heute auch deutlich teurer ab. In so fern gleicht dieser Effekt die Kapitalmaßnahme auch wieder aus. Sagen wir mal über den Daumen gepeilt, das heute der Kurs genauso hoch steht wie vor 3 Jahren, obwohl sich seitdem sehr viel bei AJA verbessert hat, und das ist aus der Tabelle ersichtlich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.619.145 von Mistsack am 03.06.07 21:37:14

Damit solche Kurse für mich realistisch werden muss AJ das Projektgeschäft erstmal richtig auf die Reihe kriegen (und nicht immer nur ankündigen) und außerdem zeigen, dass man die Wachstumsraten im Instrumentengeschäft nachhaltig bringen kann.


Und genau das sehe ich halt anders, und das wollte ich mit der Tabelle auch ausdrücken.

AJA wächst im Instrumentengeschäft seit 3-4 Jahren kontinuierlich um 10-15% p.a., aktuell sogar stärker. Lass das Projektgeschäft mal völlig außen vor, und rechne nur mit dem IG!
Die Tabelle soll doch gerade das aufzeigen, nämlich wie hoch die Hebeleffekte im IG sind. Berka hat nicht umsonst im letzten Jahr von der Überwindung der kritischen Masse und dem mittelfristigen Ziel einer Ebit-Marge von 10% gesprochen. Für einen Anleger, der aktuell auf die Ebit-Marge im Konzern guckt, muss dieses Ziel utopisch klingen. Für jemanden, der sich näher mit der Wichtigkeit des IG für den Konzern beschäftigt, dürfte klar sein, das eine 10%ige Marge relativ leicht erreichbar ist.

Meine eigene Prognose geht ja nur von 10-12% Wachstum p.a. bis 2009/10 aus. Ich glaub nicht dass das zu optimistisch ist. Dazu kommt aktuell das anziehende Projektgeschäft, was zumindest psychologisch Schwung in die Aktie bringen kann.

Rein von der Kostenstruktur musst du mir jedenfalls mal erzählen, wieso ein Kursziel von 20 € zu optimistisch ist! In 2 Jahren kann AJA ohne Probleme ein EPS von mehr als 1 € pro Aktie erreichen, und bei dem Gewinnwachstum wird man für so einen Wachstumwert mindestens KGVs von 17-19 zahlen. Rechne dir allein mal das aktuelle EPS aus, wenn die Japan-Investitionen nicht wären! Dann gäbe es schon in diesem Geschäftsjahr ein EPS von 57 bis 60 Cents. Und das alles beim aktuellen Rekordauftragseingang. Deswegen gehe ich auch schon im ab Oktober beginnenden neuen Geschäftsjahr von einem EPS von 65-72 Cents aus. Wir würden damit für eine Medtech-Aktie unvergleichbar günstige Kennzahlen aufweisen.


KUV etwa 0,40-0,45
KGV etwa 11
KBV etwa 1,1


Zeig mir mal was auch nur annähernd Vergleichbares an der Börse! Mein 18-Monats-Kursziel bleibt bei 20 €.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.620.141 von katjuscha am 03.06.07 22:31:09

bin auch mit 15 zufrieden, jedoch
wenns erst mal steigt ist
meistens mehr drin.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.620.141 von katjuscha am 03.06.07 22:31:09

Ich und ich wiederhol mich.

In diesen ganzen Berechnungen ist anorganisches Wachstum genauso wenig enthalten wie irgendwann mal ein Börsengang einer der interessanten Töchter.

Wenn erstmal alle Anleger das starke Gewinnwachstum erkennen, wird man eh ganz andere Bewertungen als sinnvoll erachten. Wir haben ja nicht ohne Grund die Vergleiche zu Stratec und Eurofins gebracht. Vor 2-3 Jahren sah es dort ähnlich aus, wie jetzt bei Analytik Jena.

Dort gabs auch erst niedrige Wachstumsraten, aber mit Überwinden der kritischen Masse sprangen die Gewinne an. Daraus heraus hatte man weitere Gestaltungsmöglichkeiten beim anorganischen Wachstum. Das widerum hat die Anleger interessiert. Das ist dann eine richtige Aufwärtsspirale, denn dann kann man auch Kapitalerhöhungen zu höheren Kursen durchführen, Börsengänge durchsetzen etc.! Klar ist das noch Zukunft, aber ein bißchen Fantasie muss man schon mitbringen an der Börse, wenn sie nicht aus der Luft gegriffen ist.


Ich kann mir durchaus vorstellen, das es folgendermaßen läuft.

AJA deutet im 1.Halbjahr des neuen Geschäftsjahres an, welche starken Gewinnsprünge man hinlegen kann. Ich erwarte im 1.Halbjahr ein EPS von 35-37 Cents pro Aktie. Der Akztienkurs wird daraufhin bis Mai 2008 auf 12 € steigen. Das sind Kurse wo auch instututinelle Anleger verstärkt aufmerksam werden. Für AJA wird es somit einfacher, neue Aktien (sagen wir nochmal 0,7 Mio Stück) zu einem Kurs von 11-12 € auszugeben, was 8,0-8,5 Mio € in die Kasse spült und weiteres organisches und anorganisches Wachstum sichert. Zudem hat man dann gute Argumente gegenüber Kredit gebenden Banken.
In den Monaten danach könnte man entweder seinen Produktionsstandort in Thüringen ausbauen, oder organisch in Asien weiter ausbauen. Zudem sind 1-2 kleinere Übernahmen möglich.
Im darauffolgeden Jahr 08/09 kann unter diesen Voraussetzungen ohne Probleme ein Umsatz von 100 Mio € erreicht werden. Was die Gewinnmargen und das EPS anbelangt, hängt es von den Investitionen und dem Anteil des IGs ab, ob bereits im GJ08/09 die 10% Ebit-Marge oder erst im Jahr darauf geschafft wird.
Fakt ist das selbst bei einer nochmals um 15% erhöhten Aktienanzahl das EPS auf 1,2 € zulegen dürfte, wenn man Umsätze von 100 Mio € erreicht. Natürlich muss der Vorstand das auch wollen, und sich nicht mit dem kleinen aber feinen Spezialistendasein im malerischen Thüringen zufrieden geben. Aber es spricht ja einiges dafür, das der Vorstand die Herausforderung annimmt, siehe Asien!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.618.215 von N100 am 03.06.07 20:34:40

n100 - wo hast das gerücht denn her?? kann ich mir kaum vorstellen, dass ein solches argrument im markt ist - dann wäre der kurs längst wo ganz anders.

nochmal zum nachrechnen:

gestern abend gab QiAGEN bekannt DIGENE für 61,5 DOLLAR PRO AKTIE zu kaufen ...

http://biz.yahoo.com/rb/070603/digene_qiagen.html?.v=2

für digene werden derzeit 96 cents eps für 2007 erwartet. Ein "Übernahme-KGV" von 64,5...

das bedeutet für AJA
gewinnschätzungen liegen zwischen 38 und 50 cents eps. das wäre - würde man in ähnlichen größenordnungen zahlen - ein übernahmekurs zwischen 24,51 und 32,5 ... da es sich bei aja um ein kleineres und dynamischer wachsendes unternehmen handelt könnte man sogar noch über die obere spanne springen. da berka die zukunft des unternehmens "in ganz anderen regionen" wird man da schon einiges bieten müssen - und es gäbe sicher kandidaten denen aja dann auch 200 mio wert sein könnte.

derrest

[braxter21]

hey moment, meine kritik an mistsack war verhalten. Ich meinte es eher mit Humor, drum schrieb ich auch:

und wie immer kritisierst Du irgendwas Mistack. Kritik üben ist auch viel leichter als selber machen. Natürlich hast Du recht damit. Beeindruckend aber Dein Lob dann am Ende im letzten Posting.

dat war ja nu kein ding
Erstens hab ich Mistsack recht gegeben und zweitens war ich beeindruckt von seiner positiven Seite die mir entgangen sein muß. Drum bedanke ich mich auch für sein Statement. Denn mit diesem kann ich seine Kritik besser verstehen oder damit umgehen. Ich wunderte mich schon bei QSC und AJA .... dann hat man immer wieder mal miteinander zu tun. Ich hatte bisher alles von Mistack negativ empfunden, weshalb ich mir ein Engagement von Mistsack in der jeweiligen Aktie nicht vorstellen konnte.
Das ist aber doch jetzt mal eine Aussage womit ich was anfangen kann. Und sicher hat mistsack recht wenn er schreibt bei QSC ist es rosarot. Diese Erfahrung haben andere auch schon gemacht wie Yulbrunner.....
aber mei.... ist halt auch so ein Männerding wie Erfolg. Jägern und Sammeln geht halt in unseren Breitengraden nicht mehr.
Auf ne gute Woche !!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.623.751 von derrest am 04.06.07 06:54:55

Ist ja auch ganz Frisch (!) und aus dem Umfeld des QIAGEN-Deals. FMC kommt unter Zugzwang, auf jeden Fall im Instrumentengeschäft.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.620.445 von katjuscha am 03.06.07 22:46:57

ich denk auch dass der Hr. Berka bereit ist sich größer aufzustellen. Zumindest war das auf der letzten HV von ihm zu hören, auch im Zusammenhang welches Potential AJA noch vor sich hat.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.618.215 von N100 am 03.06.07 20:34:40

N100
jetzt warten wir alle auf Dich.
Wo hast Du denn das Gerücht gehört ?? Oder hast Du es gar gelesen ??

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.624.080 von N100 am 04.06.07 07:56:39

unabhängig davon, dass es außer frage steht, dass aja derzeit wohl das schnäpchen schlechthin der branche sein dürfte - und ich eh glaube, dass eine übernahmespekulation irgendwann mal aufflammt... würde mich die genauere quelle auch interessieren (wenn du sie denn nennen kannst) ... solche gerüchte werden genau dann kursrelevant wenn sie sich ausbreiten ... mit m.e. akuten folgen ... denn eine übernahme von aja unter 20 euro ist undenkbar und wohl so nicht machbar.

derrest

[momos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.624.151 von derrest am 04.06.07 08:09:13

"Der Markt" weiß von den Gerüchten offenbar noch nichts,
AJA eröffnet nahezu unverändert innerhalb der Range der
letzten Wochen.

<momos>

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.624.858 von momos am 04.06.07 09:25:13

nu warte mal ein wenig ab ... wenn es sowas gibt, dann braucht es immer etwas zeit sich einzunisten und einzupreisen ...

letztlich braucht aja solche gerüchte nicht ... die letzten zahlen allein rechtfertigen deutlich höhere kurse ... mit solchen gerüchten würde es möglicherweise einfach etwas spektakulärer ausfallen.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.625.027 von derrest am 04.06.07 09:37:39

bei qiagen wird die kgv-60-übernahme mit dem tecdax tagessieg honoriert. aja unverändert - das dürfte u.a. damit zu tun haben, dass sich derzeit bei 7,40-7,50 ein mittelgroßer von seinen beständen trennt - wenn der durch ist dürten die chancen für einen anstieg gut stehen.

derrest

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.618.215 von N100 am 03.06.07 20:34:40

Ich glaube Ihr habt N100 etwas falsch verstanden. So wie ich sein erstes Posting zu dem Thema verstehe, hat er nur gehört, das FMC derzeit anorganisch im Instrumentengeschäft wachsen will, und da wohl nach Übernahmeobjekten sucht. Das ist ja auch nicht gerade neu.
Aber es wird sicherlich nicht konkret Analytik Jena genannt worden sein. Wär ja auch nicht sonderlich clever, sonst würde der AJA-Kurs förmlich explodieren, denn ne Übernahme ginge keinesfalls unter 15 € oder gar 20 € pro Aktie ab.

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.625.796 von derrest am 04.06.07 10:23:37

seid US-Eröffnung wird Qiagen aber arg abgefrühstückt. Denen scheint das nicht so zu passen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.632.713 von biergott am 04.06.07 17:30:26

In den USA scheint Medtech und Biotech überhaupt seit einigen Wochen und Monaten nicht besonders gefragt zu sein. Der Sektor ist klarer Underperformer.

Sowas ändert sich aber auch wieder. Meistens haben Fondsmanager einfach mit der Zeit ihre Lieblinge, die sich ständig verändern. In einem Jahr ist der Sektor dann wieder en vogue.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.632.771 von katjuscha am 04.06.07 17:33:17

digene + 28% und damit ein kgv von 55-60 !!! soviel zu den bewertungsrelationen.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.636.521 von derrest am 04.06.07 21:12:27

meldung aus dem mai (ohne genau datumsangabe):

AJZ Engineering GmbH-TRI-POLIS Consortium unterzeichnen Vertrag mit Iranian Hospital in Dubai
Im Mai wurden Details für den neuen Krankenhauskomplex bekannt gegeben. Die neue Anlage wird eine Größe von 90.000 m2 und 5 Stockwerke haben.
Die Gesamtkapazität liegt bei 222 Betten wobei 198 für unterschiedliche Bereiche bereitstehen und 24 Betten auf die Intensivtherapie entfallen.
33 Betten werden jeder der 6 Stationen zur Verfügung stehen. 6 Betten für VIPs und 9 für spezielle Patientenzimmer, 8 Betten für Tagesneuzugänge.
24 Betten sind vorgesehen für die Notaufnahme und 6 für Dialysepatienten.

Der neue Krankenhauskomplex wird mit 24 Abteilungen und Spezialkliniken, einem DNA-Labor, einer Notaufnahme, Radiologie, Labor, einer Apotheke, 12 OP-Sälen, 12 Fahrstühlen und 341 Parkplätze ausgestattet sein.
Der Abriss des alten Westflügels hat im Mai begonnen.

[vollmondd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.632.771 von katjuscha am 04.06.07 17:33:17

Die Masse der Gross- und Kleinanleger konzentriert sich seit langem nur auf die grossen Indizies und auf die "Big Liquids". AJA ist vom Kurs her gesehen sträflich vernachlässigt. AJA ist aber nicht das einzige Unternehmen, das massiv unterbewertet ist. Es gibt noch einige mehr.

Die Kurse der unterbewerteten kleinen Unternehmen werden meines Erachtens aber erst steigen, wenn der Run auf die grossen Indizies ein Ende hat. Dann werden sich die Investoren wieder die Zeit nehmen und auf die fundamentalen Daten bei den Smallcaps schauen.

Ich hoffe, diese Zeit kommt bald.

[HeinzD]

Original-Research: Analytik Jena AG - von MIDAS Research GmbH

Aktieneinstufung von MIDAS Research GmbH zu Analytik Jena AG


Unternehmen: Analytik Jena AG
ISIN: DE0005213508

Anlass der Studie:Update nach Halbjahresbericht
Empfehlung: Kaufen
seit: 10.04.2007
Kursziel: EUR 10,50
Kursziel auf Sicht von: 12 Monaten
Letzte Ratingänderung: keine
Analyst: Thomas Schiessle

Mannheim, den 05.06.2007 Die Experten von MIDAS Research bestätigen in
einer Folgeanalyse den Analyse- und Messinstrumentebauer Analytik Jena AG
(Xetra AJA, WKN 521 350) als KAUF mit Kursziel von 10,50 Euro (+41%).

Das überzeugende Umsatzwachstum im Brot-und-Butter-Geschäft sei bei der
Analytik Jena AG die Grundlage für die Fortsetzung der wirtschaftlichen
Rekordfahrt auch 2. Quartal des Geschäftsjahres gewesen, und die Zeichen
stünden auch in den kommenden Quartalen auf profitables Wachstum.

Im Vergleich zu den Wettbewerbern habe sich die bemerkenswerte Rekordfahrt
jedoch an der Börse noch nicht niedergeschlagen. So hätten US-amerikanische
Konkurrenten in den letzten Monaten Kursanstiege von 25 bis 75 % erreicht -
und die gute Branchenstimmung sei inzwischen auch in Deutschland
angekommen. Qiagen oder Sartorius (VZ) wären in den letzten sechs Monaten
um bis zu 70 % vorgerückt und das bei einem Gewinnwachstum, das mit rund
1520 % nur etwa auf halber Höhe der Dynamik von Analytik Jena läge. Grund
genug für den Branchenexperten Thomas Schiessle von MIDAS Research, an
seiner KAUF-Empfehlung festzuhalten.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/10297.pdf
Die Studie ist zudem auf www.midasresearch.de erhältlich.

Kontakt für Rückfragen
MIDAS Research GmbH
Michael Drepper
0621/ 430 61 30
Karl-Ladenburg-Straße 16
68163 Mannheim

-------------------übermittelt durch die EquityStory AG.-------------------


Für den Inhalt der Mitteilung bzw. Research ist alleine der Herausgeber bzw.
Ersteller der Studie verantwortlich. Diese Meldung ist keine Anlageberatung
oder Aufforderung zum Abschluss bestimmter Börsengeschäfte.


es kommt mir vor, als wenn ich das alles hier schon mal gelesen hätte.
ich hatte gestern noch mal nachgelegt.
vielen dank an dieser stelle mal besonders an katjuscha.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.643.315 von vollmondd am 05.06.07 11:27:49

Aus charttechnischer Sicht müssen wir endlich den Bereich 7,5-7,6 knacken, dann dürfte es zumindest relativ schnell wieder in den Bereich 8,0-8,4 gehen. Wär zumindest mal ein Anfang.

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.345 von HeinzD am 05.06.07 13:36:53

Hast recht, steht schon seit Tagen auf der AJA Website.
Egal, wenn´s schee macht...
RT: 7,50 EUR

[HeinzD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.445 von lifa am 05.06.07 13:43:01

wo findest du das dort?

ich hab es eben auf onvista gesehen mit datum von heute 12.53 h.
kurz darauf wurde gekauft.

rt: 7,59 €

[Frodxin]

Keine Sorge, der Kurs geht auch wieder dahin, wo er herkam. Wir kennen das schon. Dieses Luder ist wie verhext.

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.588 von HeinzD am 05.06.07 13:52:18

Vom 28.05.2007, aber wie gesagt, wer schaut schon auf die Seite ? Doch nur wir, die schon investiert sind, ergo ist das "klappern" über die Ticker weit fruchtbarer...

http://www.analytik-jena.de/frontend/files.php?dl_mg_id=2956…

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.658 von lifa am 05.06.07 13:57:05

wenn aja mal etwas mehr in den fokus geraten sollte, sind wir schneller über 10 euro als wir bis 3 zählen können - dafür sind die fundamentaldaten einfach zu exzellent.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.647.029 von derrest am 05.06.07 15:25:22

im langfristchart einiger biotecs ist auch das enorme (aufhol)Potential von aja erkannbar ...

hier mal aja...



dagegen stratec:



man mache sich klar, was sich daraus für kursziele ergeben könnten - die mag man gar nicht aussprechen.

derrest

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.647.220 von derrest am 05.06.07 15:34:35

Wenn ich den Stratec Chart sehe, werde ich immer wieder an meine gemachten Fehler erinnert.
War bei Stratec eigentlich fast von Anfang an dabei und habe leider immer wieder verkauft um billiger wieder einzusteigen. Musste dann immer teurer kaufen.
Passiert mir bei AJA nicht. Diesmal bleibe ich dabei und freue mich auf die Gewinne in 2,3 Jahren.

[AndreasderPreusse]

Hallo Ihr Lieben,

wohl nur wieder einmal ein Strohfeuer wg. Midas......

...in ein paar Tagen dümpeln wir wieder bei 7,38 herum....



meiner Einschätzung nach kommt hier erst im Herbst Schwung rein....bis dahin eher noch gefahr einer Korrektur...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.149 von AndreasderPreusse am 05.06.07 17:39:45

Sehe ich anders.

Gab heute erste kleine charttechnische Kaufsignale.

Und ewig kann die Unterbewertung nicht bestand haben. Natürlich kann erstmal bei 8,4 € wieder Schluß sein, aber wenns dann im Herbst zweistellig wird, machts ja keinen Sinn, jetzt noch zu verkaufen. Das 2.Halbjahr 2006 dürfte das beste der Unternehmensgeschichte werden. Im 3.Quartal (4.Geschäftsquartal) kann man 15-17 Cents pro Aktie Überschuss erwarten, und im 4.Quartal (1.Quartal des neuen Geschäftsjahres) kann man mit 22-23 Cents rechnen. Das dürfte die Anleger weitaus mehr aufmerksam machen, als bisher. Dazu kommt zumindest der psychologische Faktor, den ein Umsatzanstieg durch das anziehende PG mitbringt.

Wer davon profitieren will, sollte 3-6 Monate vorher einsteigen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.408 von katjuscha am 05.06.07 17:52:05

jepp dass muss man sehen...

fundamental stehen wir vor einer historischen wegmarke in den margentreibenden segmenten.... dazu die vollkommen überdehnte seitwärtsphase und die jahrelange underperformance ... sowas wird erfahrungsgemäß irgendwann aufgelöst. und derzeit spricht einiges für eine schnelle auflösung...

derrest

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.650.149 von AndreasderPreusse am 05.06.07 17:39:45

Gutes Zeichen wenn Du das sagst. Kann mich erinnern als Du bei Gildemeister so bei 7 geschmissen hast und ich fett rein bin Ich habe mit Gilde mehr als verdoppelt, und so wird es diesmal auch sein. Nichts für ungut, aber begründet hast Du Deine Aussage ja auch nicht gerade. LG

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.651.621 von sacxess am 05.06.07 18:44:18

nur das angesichts des gnadenlosen zurückhängens der kursentwicklung - der jahrelangen ignoranz der marktes hinsichtlich der tollen entwicklungen bei analytik jena ... der inzwischen erreichten unternehmensgröße hier weitaus mehr als nur eine verdoppelung drin ist ... das chance-risiko-verhältnis ist sensationell in diesem papier.

derrest

[AndreasderPreusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.651.621 von sacxess am 05.06.07 18:44:18

was Gildemeister angeht gebe ich dir recht, habe mich bei 07,00 Euro
unnötig rausdrängen lassen, und das nach über einem Jahr.....

bin bei Gildemeister seit 5,40 Euro dabeigewesen (der Vollständigkeit
halber). Ziel wäre hier 9,00 Euro gewesen. Daß die dann bis auf
über 15,00 steigen hätte ich echt nicht gedacht.....

nun ja man lernt....


meine Begründung bzgl. AJA das wir hier noch eine weile stagnieren
liegt ganz banal daran, daß zur Zeit keine News anstehen, die das
meiner Ansicht nach durchaus vorhandene Potential ausreichend
darlegen. Hier heißt es einfach abwarten.

Bin und bleibe aber investiert. Sollte es noch einen Rutscher
nach Süden geben kaufe ich nach.

alles Gute weiterhin

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.653.228 von AndreasderPreusse am 05.06.07 19:54:16

es könnte sein, dass es so kommt wie du sagst - ABER -

es wurde der newsflow in den letzten zwölf monaten komplett ignoriert. sei es der gelungene (mit ersten umsätzen) markteintritt china, sei es zulassung neuer tests, seien es die gewonnen aufträge in russland und oder dubei, und zu guter letzt die zahlen.

oftmals springen solche werte einfach an - und rennen los. zumal: gründe für höhere kurse gibt es schon seit längerem wie sand am meer....

derrest

[AndreasderPreusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.653.424 von derrest am 05.06.07 20:04:02

mal schaun wann der Markt das erkennt.....

[Saaletaler]

Der Vorstand trägt aber m.E. eine Mitschuld an der klaren Underperformance der Aktie in den letzten Jahren, die nicht wegzudiskutieren ist.

Das EBIT liegt nach dem 1. HJ bereits bei 2,1 Mio Euro. Die Gesamtjahresprognose lautet dagegen weiterhin 3,5 Mio, woraus ich ein EBIT fürs 2. HJ von 1,4 Mio ableite. Es wäre doch ein Leichtes gewesen, die EBIT-Prognose auf 4 Mio anzuheben, wenn man "erste nennenswerte Umsätze in Japan" und ein "Anziehen des PG im 2. HJ" erwartet.

[Saaletaler]

Ihr könnt mich jetzt steinigen, aber: Mir gefällt zudem nicht, dass AJA am Geschäft mit den Ferngläsern festhält und das sogar weiter ausbaut. Auch wenn es dort beachtliches Wachstum gibt, hat das nichts mit dem Kerngeschäft zu tun. Will AJA ein großer Player im Bereich Analysetechnik werden oder im Bereich Ferngläser? Synergieeffekte sehe ich jedenfalls keine. Das bei DOCTER gebundene Kapital gehört ins Kerngeschäft investiert!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.655.543 von Saaletaler am 05.06.07 21:39:34

Na ja, andererseits hat man AJA vor 2-3 Jahren immer vorgeworfen, man hätte die Prognosen verfehlt. Gerade beim Projektgeschäft hat man jetzt daraus gelernt, nicht zu offensiv zu prognostizieren. Du darfst auch nicht vergessen, dass das 1.Geschäftsquartal saisonal das Beste ist, auch wenn in den letzten 2 Jahren das unterjährige Wachstum dazu geführt hat, das man es kaum noch bemerkt hat. In diesem Jahr hat man es beim EPS aber wieder gesehen.
Dennoch dürftest du recht haben. Man wird vermutlich 4 Mio € Ebit erreichen, aber ich gehe davon aus, das AJA die Prognose bei den Q3-Zahlen auch erhöhen wird, oder zumindest sagen wird, das die 3,5 Mio locker erreicht werden.
Wichtig wird ohnehin eher der mittelfristige Ausblick auf das nächste Geschäftsjahr. Ich gehe davon aus, das AJA auch da erstmal konservativ von weiter steigenden Umsätzen bei überproportional steigendem Gewinn sprechen wird, ohne konkrete Zahlen zu nennen. Jeder halbwegs intelligente Anleger dürfte sich aber selbst ausrechnen können, das bei 10-15% Umsatzwachstum im IG und mindestens ähnlichem Wachstum im PG ein Nettogewinn von 3,1-3,4 Mio € hängenbleiben dürfte.

[Saaletaler]

Im Zusammenhang mit dem G8-Gipfel ist mir nochmal bewusst geworden, was für ein riesiges Potential Umweltschutztechnik in den nächsten Jahren bzw. Jahrzehnten weltweit hat. Obwohl wir dabei in Deutschland schon recht weit sind, dürfte die eigentliche Entwicklung global auf diesem Gebiet erst losgehen, insbesondere in China, Indien und Südamerika. Das ist für die Analyseinstrumente von AJA ein riesiger Markt.

Manchmal hab ich nur das Gefühl, das ist für Berka & Co. ne Nummer zu groß. Würde mich aber gern vom Gegenteil überzeugen lassen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.655.819 von Saaletaler am 05.06.07 21:50:48

dafür wächst docter beachtlich und trägt derzeit sein teil zum gewinn bei - verkauf nur bei einem angemessenen preis.... ansonsten habe ich gegen ein wenig diversifikation nichts... aber der nachfragemarkt wächst tatsächlich gewaltig ... nicht umsonst verzeichnet AjA derzeit monat für monat rekordauftragseingänge. selbst ein unternehmen mit so guten indikatoren für die kommenden jahre gesehen.

die unternehmenskommunikation finde ich im prinzip auch in ordnung ... man könnte nur langsam mal die katze ein stück weit aus dem sack lassen - da geniert man sich derzeit noch... allein die kosten für japan auch direkt nach der ke immer schon im operativen geschäft verrechnen ... kann nur besser werden.

derrest

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.655.920 von katjuscha am 05.06.07 21:55:08

Okay, aber ich wünsche mir als Aktionär eine realistische Prognose. Und das kann man mit einem Zielkorridor wunderbar darstellen, also bspw. "erwartetes EBIT zwischen 3.5 und 4.5 Mio Euro".

Ich bin wie die meisten hier absolut überzeugt, dass AJA demnächst nach oben ausbrechen wird und eine ordentliche Rallye hinlegt. Dass man aber u.U. noch längere Zeit darauf warten muss, liegt auch an der konservativen Prognose des Vorstands. Und dass sich viele Anleger am KGV bzw. den Prognosen des Vorstandes orientieren, halte ich für sehr rational.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.656.107 von Saaletaler am 05.06.07 22:02:18

Dein Gefühl trügt dich nicht unbedingt.

Das ist asuch ein wenig meine Hauptkritik an AJA.

Einerseits finde ich die zurückhaltende Art des Vorstands ganz gut, weil man sich dem Standort Thüringen und der Qualität der Produkte verbunden fühlt, und im Normalfall wirkt sich sowas automatisch aufs Wachstum positiv aus.
Aber auch wenn Berka seit einem Jahr offensiver bezüglich der Wachstumsziele wird, hat man zumindest aus der Ferne immernoch das Gefühl, man geht nicht offensiv genug an die Wachstumsmöglichkeiten heran.

Ein steigender Aktienkurs wäre so eine Möglichkeit, wie gestern schon beschrieben. Würde man sich am Aktienmarkt anders darstellen und den Kurs auf 10-12 € heben, wären Fragen über die Fiananzierung des Wachstum überhaupt kein Problem, da auch zu diesen Kursen die neuen Aktien einer kleinen Kapitalerhöhung von den Instis aus der Hand gerissen werden würden. 700t zusätzliche Aktien bringen 8 Mio €, mit denen man locker die Kapazitäten in Thüringen als auch in China ausweiten könnte, um das organische Wachstum zu finanzieren. Kreditlinien dürften bei der sehr soliden Bilanz auch kein Problem sein.
Börsengänge von 1-2 Töchtern sollten mittelfristig auch angestrebt werden. Zusätzliche Optimierungen innerhalb des Konzerns und anorganisches Wachstum, und einige Anleger würden sich noch wundern, was für ein EPS-Wachstum AJA in den nächsten Jahren hinlegen könnte. Auch wenns sich für einige Anleger heute utopisch anhört, aber AJA kann ohne Probleme (wenn man all diese Dinge offensiv angeht) in 3 Jahren einen Überschuss von 8-9 Mio € erzielen. Selbst bei 5,5 Mio Aktien würde das einem EPS 1,55 € entsprechen, was bei dem Wachstum einem Kursziel von 30 € gleichkommt.

Nur scheint es mir auch manchmal so, als hat Berka solche Zukunftsfantasien nicht. Hoffen wir mal, das ich mich irre.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.657.351 von katjuscha am 05.06.07 22:55:56

Um das zu unterstreichen, solltet Ihr euch nochmal die Diskussion in den Tagen nach der HV zur Gemüte führen.

Auf der HV gings ja auch darum, das die aktuellen Kapazitäten in Thüringen schon an ihre Grenzen stoßen, obwohl man erst eine neue Werkshalle in Betrieb genommen hat. Man unterschätzt immernoch ein wenig das eigene Wachstum, und versucht es (richtigerweise) auch nach Asien zu verlagern, also auch die Produktion. Wenn das gelingt, wärs natürlich super. Ich träume jetzt schon von Asien-Umsätzen von über 20 Mio pro Jahr im Instrumentengeschäft, was auch dort produziert wurde. Die Margen wären einfach klasse.
Aber am Beispiel aus Thüringen sieht man halt, das man noch Optimierungsmöglichkeiten hätte.

Trotz allem ist die jetztige Bewertung einfach ein Witz. Kanns mir nach wie vor nur damit erklären, dass die Anleger sich nur nach dem aktuellen KGV richten, und da sie AJA noch nicht als Wachstumswert sehen, halten sie ein KGV von 15 für fair, was lächerlich ist, da dieses KGV nächstes Geschäftsjahr auf 11 sinken dürfte. Auch beim KBV oder DCF ist man aktuell um 50% unterbewertet. Geschweige was ein fairer Kurs wäre, wenn meine Erwartungen für die nächsten 2 Jahre auch eintreffen.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.657.351 von katjuscha am 05.06.07 22:55:56

Jupp, dem ist nicht viel hinzuzufügen. AJA hat im Prinzip eine phantastische Ausgangslage bzw. Perspektive: Absolute technologische Spitzenklasse, riesiger Zukunftsmarkt, boomende Konjunktur.

Nur bissel mehr Gas könnte Berka noch geben! Mach'et, Klaus!

[hausmannskost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.657.569 von katjuscha am 05.06.07 23:10:03

Danke für Deine Recherche und für Dein "Am-ball-Bleiben".
Aja wird in 2010 bei mindestens 20 stehen.
Druschba.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.657.569 von katjuscha am 05.06.07 23:10:03

moin ...

dem grund des zurückbleibens des kurses möchte ich neben zu wenig übersicht in der unternehmensbewertung (stichwort - kgv fixierung) auch marktkognition hinzufügen - immer wieder werden am markt werte übersehen oder unterschätzt ... wie sonst kann es sein, dass stratec in den letzten jahren 1000% gemacht hat ... der pfad auf dem stratec ist hat sich ja nicht plötzlich eingestellt - sondern langfristig abgezeichnet - so wie jetzt bei aja... beruhigend doch immerhin: solche fehlstellungen in den bewertungen werden dann oft ziemlich brutal glattgestellt - durch kursniveausprünge...

derrest

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.657.569 von katjuscha am 05.06.07 23:10:03

wegen Produktionsstätten:
Hr. Berka hat auf der HV schon klar gesagt dass diese Qualität die AJA in Deutschland produziert unvergleichlich gut ist. Und dass es genau diese Qualität und Innovation ist, die AJA Produkte zum Kunden bringt und letzterer auch bereit ist etwas mehr zu bezahlen oder zu warten.
In Asien kann man aber günstig Komponenten oder Teilausführungen erhalten. Ich hab jetzt keine Ahnung was genau aus Asien bezogen wird oder hergestellt wird.
D.h. das Produkt an sich bedient sich aus dem Ausland bestimmter Komponenten um Herstellkosten zu senken.
Fertigstellung und Qualitätsniveau erfolgt in Deutschland.
So hab ich es verstanden.

Ich seh das auch so mit dem Kurs. Kurs orientiert sich erstmal am EPS. Wachstum und Innovation und die Aufstellung von AJA sehen viele erst wenn Gewinnsteigerungen kommen. Im Moment sieht man das nicht wegen dem "Verwässerungseffekt" der ja keiner ist.
Sondern es ist der Aufbau von neuem Geschäft welches halt noch seine Zeit gebraucht hat.

Wieso soll ich für AJA 12 euro zahlen für 35 cent gewinn.
Wenn ich die Firma und die Vergangenheit kenne würde ich nicht mehr als jetzt bezahlen. AJA ist in der Bringschuld.
Die müssen sie erst nachhaltig bringen.

Ich finde AJA stellt sich am Aktienmarkt mit seinen Möglichkeiten sehr gut dar. Was wollen die noch machen. Sollen die sich mit solchen Schund- und Nebenwerte-Zock-Blättchen unterhalten ???
Hr. Berka nimmt Analystentermine wahr und stellt seine Firma auch im Ausland vor. Nach der HV war glaub ich England dran. Es wurde gepostet - weiß nicht mehr genau.

Hr. Berka hat Zukunftsphantasien und sieht AJA jetzt erst richtig aufgestellt und zwar so wie es die Absicht war seit dem Börsengang. Aber er kann nicht zaubern.

Berka kommunizierte 3,5 Mio. Ebit und genau das ist korrekt. Wenn er übertrifft dann ist das die Kommunikation die ein langfristiger Vertrauensinvestor wünscht !! Genau Vertrauen macht einen langfristigen Aktionär aus.
Die Katze aus dem Sack zu lassen wäre hier falsch.

Ich finde es richtig wenn die Firma ihre Hausaufgaben macht und das Geschäft umsetzt und dabei neue Projekte schon umsetzt nach deren Fertigstellung oder Umsetzung der markt erst nach Erfolg oder sicherer Aussicht davon unterrichtet wird.
Das betrifft gerade die nicht ad-hoc pflichtigen Projekte und Projekte die Betriebsgeheimnis darstellen.


Doctor Marke und Produktion ist absolut werthaltig und weshalb sollte sich Berka davon trennen wenn er noch nicht damit im Markt richtig Fuß gefaßt hat, aber vll. gerade dabei ist und endlich die beabsichtigten Erfolge beginnen.
Das geschäft ist extrem margenhaltig und unter Umständen eine echte Perle, welche wenn sie bisher verkauft worden wäre, verschenkt worden wäre.
Wieso soll ich ein Wachstumsgeschäft verschenken ????

Als Unternehmer kann ich mich wenn ich clever bin, mehrerer Geschäftsfelder bedienen. Das eine schließt das andere nicht aus wenn ich es nur richtig mache. Und das hat AJA mit Doctor längst bewiesen und fängt jetzt erst langsam an zu ernten.
Es hängt natürlich auch ein Stück Stolz und Menschlichkeit von Berka an der Marke nehme ich an. Der Hr. Berka ist nicht nur auf harten und noch härteren Profit ausgerichtet. Der Mann denkt langfristig und steht dazu !!
AJA hatte sich Geld fürs Kerngeschäft aus der letzten Kapitalerhöhung geholt.

Dass AJA in der Vergangenheit vll. Fehler gemacht hat mag sein. Aber immerhin haben sie daraus gelernt und machen seit einiger Zeit ihre Hausaufgaben richtig.
Und wie gesagt, Berka sagte auf der HV dass AJA erst jetzt die Geschäftsentwicklung beginnt die mit dem Börsengang beabsichtigt war.
Wäre sicher schneller gegangen aber das Tagesgeschäft beinhaltet jeden Tag Probleme die gelöst werden müssen und Geld kann man auch nicht einfach drucken. Dieses gefühl bekommt man aber wenn man an der Börse sich umschaut im Moment.
Wenn AJA seine Bringschulden erfüllt steigt der Kurs schon bald.
Dass die Auftragseingänge sehr gut sind freut mich dann schon.
Dass die Firma mir eine Rendite von mind. 5% per 30.09.2007 bietet ebenfalls. Und mit dem Wachstum und der Aufstellung für kommende jahre hab ich nichts mehr zu kritisieren.

Ich sagte ja dass ich auch glaube dass der aktienkurs hier gehalten wird und eingesammelt wird.
schönen nachmittach

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.669.063 von braxter21 am 06.06.07 17:16:25

Du hast in vielem absolut Recht. Ich will auch AJA nicht in Grund und Boden kritisieren, dazu besteht überhaupt kein Anlass. Finde es wirklich großartig, was Berka und die Mitarbeiter in den letzten Jahren in Jena aufbauen: die vielen Arbeitsplätze, die Entwicklung einer internationalen Topmarke, das Engagment von AJA in Wissenschaft und Sport in Jena.

Aus Sicht eines Aktionärs gefällt mir aber nicht alles! Und dazugehört, dass man zwei Sparten betreibt, die nichts miteinander zu tun haben. Ich will das mal mit einem Wissenschaftler vergleichen, der versucht, Topforschung in Physik und gleichzeitig in Germanistik zu betreiben; das ist einfach nicht sinnvoll. Und Ferngläser und analytische Instrumente haben nunmal nichts miteinander zu tun. Ich fände es einfach zweckmäßig, wenn man das Fernglas-Geschäft demnächst (zu einem guten Preis) verkauft oder an die Börse bringt und den Erlös daraus in das Kerngeschäft steckt, um dort schneller zu wachsen.

Bei Stratec läuft das genial: Die sind schlank, aber hochspezialisiert aufgstellt und machen nur Sachen, die direkt mit dem Kerngeschäft zu tun haben. Deswegen wachsen die schneller, haben viel höhere Margen und sind (relativ gesehen) viel höher bewertet als AJA.

Wenn AJA Randgeschäft verkaufen würde und aus dem frei werdenden Kapital Umsatz im IG zukaufen würde, könnte man bei ähnlicher Kapitalausstattung wie heute vermutlich schon einen Instrumentenumsatz in der Größenordnung von 50 bis 60 Mio Euro machen, und das bei einer EBIT-Marge von etwa 15%. Dann bekäme AJA locker ne Bewertung vom doppelten Umsatz, also über 100 Mio Euro bzw. etwa 20 Euro je Aktie. Und das nur aufgrund einer Umstrukturierung im Geschäftsmodell!

Der Vorstand um Berka sieht den AJA-Weg aber eben etwas anders, zumindest derzeit. Rein prinzipiell ist das natürlich okay, zumal Berk und Adomat 30% halten und sich nicht rein reden lassen müssen. Als Aktionär find ich es schade!

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.670.662 von Saaletaler am 06.06.07 18:59:44

Das mag derzeit vielleicht nicht in Mode sein, aber ich finde eine Aufstellung in verschiedenen, voneinander unabhängigen Sparten auch sehr symphatisch.
Damit wird die Konjunkturanfälligkeit einer einzelnen Branche etwas abgemildert und die Firma kann sich langfristig gesehen stabiler aufstellen.
Nicht umsonst stehen viele nicht börsennotierte Familienunternehmen auf mehreren Beinen - und fahren damit sehr gut.
Voraussetzung ist natürlich, dass beide Sparten konkurrenzfähig sind, Geld verdienen und in interessanten Bereichen sitzen.

[Hannover96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.669.063 von braxter21 am 06.06.07 17:16:25

so ist es...hier wird gehalten und gesammelt.
Ich gebe kein Stück her.
H96

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.670.662 von Saaletaler am 06.06.07 18:59:44

so ganz schwarz-weiß kann man das sicher nicht sehen. docter wurde übernommen auf vordermann gebracht und läuft inzwischen hochprofitabel. die margen sind absolut vergleichbar mit dem instrumentengeschäft. die software sparte und bio-diagnostik ist ja auch noch on board obwohl es sich auch dabei im engeren sinne nicht um ig handelt... fmc ist auch breit aufgestellt... und aja kann mit der aufstellung noch ganz andere größenordnungen erreichen.

derrest

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.670.662 von Saaletaler am 06.06.07 18:59:44

Soweit ich weis war es gar keine primäre Absicht von AJ eine Optik Sparte zu entwickeln. Die Ferngläser und Diopter hat man ursprünglich mal gefertigt, um die Maschinen die für optische Instrumente benötigt werden auch in Stillstandszeiten auszulasten. Es ging also ursprünglich nur um eine effektive Auslastung der Produktionskapazität.

Das die Sparte nun auf einmal so gut läuft sehe ich nicht unbedingt negativ. Die Kapitalbindung dürfte relativ gering sein, da ja mit den Maschinen eigentlich Analytische Geräte gefertigt werden.

Vielmehr ein Dorn im Auge ist mir das Projektgeschäft. AJ sollte sich wirklich mal überlegen, ob man das nicht im nächsten Hoch verkauft. Das würde Kapital freisetzen, eine höhere Planbarkeit für die Börse ermöglichen und die Synergieeffekte mit dem IG würden ja auch nicht sofort wegfallen. Immerhin wären die "verkauften" Mitarbeiter weiterhin gut mit den AJ Produkten vertraut bzw. "verbunden" und werden deshalb nicht sofort den Zulieferer wechseln.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.670.984 von al_sting am 06.06.07 19:19:43

Damit wird die Konjunkturanfälligkeit einer einzelnen Branche etwas abgemildert und die Firma kann sich langfristig gesehen stabiler aufstellen.

Darüber könnte man sicher ausführlichst diskutieren. Ich seh das etwas anders, ließe mich aber auch gern von Deiner These überzeugen.

Ich bleib mal bei dem Vergleich mit dem Wissenschaftler: Wenn die Konjunktur schlecht läuft und Arbeitsplätze knapp sind, wird es der halbe Physiker genauso schwer haben einen Job zu finden wie der halbe Germanist. Ein Topspezialist auf einem der beiden Gebiete hat auch in schlechten Zeiten die besseren Karten.

Ich glaube nämlich, dass es durch die Globalisierung demnächst auch globale Krisen geben wird, die gleichzeitig alle Regionen der Welt und alle Branchen betreffen wird.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.671.503 von derrest am 06.06.07 19:46:16

Software und Bio-Sparte seh ich nicht problematisch, das gehört m.E. schon zum (erweiterten) Kerngeschäft und ermöglicht die Bedienung gemäß "alles aus einer Hand". Das macht Sinn. Berka hat das auf der vorletzten HV (2006) am Beispiel der Vogelgrippe erläutert, das klang plausibel.

Man kann jetzt natürlich argumentieren, dass man die Ferngläser braucht, um tote Vögel aufzuspüren

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.671.518 von Mistsack am 06.06.07 19:46:48

Es ging also ursprünglich nur um eine effektive Auslastung der Produktionskapazität.

Das wäre natürlich ein Argument, das plausibel klingt. Aber derzeit hat AJA wohl kein Problem mit mangelnder Kapazitätsauslastung.

Vielmehr ein Dorn im Auge ist mir das Projektgeschäft. AJ sollte sich wirklich mal überlegen, ob man das nicht im nächsten Hoch verkauft.

Bei der PG-Sparte befürchte ich, dass die keiner haben will. Jenoptik hat vor zwei Jahren ja auch probiert, sein Projektgeschäft (M+W Zander) an die Börse zu bringen, was kläglich gescheitert ist. Letzlich war man froh, dass man es überhaupt los geworden ist.

Auch AJA kämpft mit der unstetigen Geschäftsenwicklung im PG, dazu kommt die niedrige Gewinnmarge. Das wachsende IG muss halt das PG in den nächsten Jahren in die (relative) Bedeutungslosigkeit im Konzern drängen.

[katjuscha]

Ich denke die Frage der Einsparungen betrifft weniger die Geschäftsbereiche, sondern eher die Niederlassungen bzw. einzelne Töchter.

M.E. sollte man weder Doctor verkaufen, noch das Projektgeschäft schließen. Doctor macht mittlerweile gute Gewinne bei stabilden Margen, und das Projektgeschäft soll ja wichtig für die Kundenaquise sein.

Worüber man eher nachdenken sollte, sind innerhalb der Geschäftsbereiche einzelne Tochterfirmen abzustoßen bzw. Niederlassungen zu schließen. Man muss sich mal anschauen, wo Analytik Jena als Konzern überall vertreten ist. Wenn man in Timbuktu oder Swasiland Vertreibsbüros hat, die effektiv Geld kosten, und dort aber nicht adäquat Produkte verkauft, sollte man sich eher in dieser geographischen Hinsicht verschlanken. Genauso bei einzelnen Töchtern innerhalb des Instrumentengeschäfts, die vielleicht selbst in Deutschland keine Gewinne versprechen.
So manch anderer Konzern freut sich, die entsprechenden Werte zu übernehmen, und AJA kann mit dem Geld dort weiter wachsen, wo man sehr gut aufgestellt ist und gute Margen hat.

Fakt ist, das AJA sehr gut aufgestellt ist und gerade in den wichtigen Wachstumsregionen wie Asien und Osteuropa besonders gut dabei ist. Also wenn der Vorstand die richtigen Schlüsse zieht, sind wir beim Aktienkurs eher bei 20 € als manch Einer glaubt.

Fakt ist bezüglich dem was braxter unten gepostet hat, dass das EPS ja ziemlich sicher im nächsten Geschäftsjahr in einer Spanne von 65-72 Cents liegen wird. Also auch KGV-Fetischisten müssten mittlerweile auf ihre Kosten kommen. Und da sind die "richtigen Schlüsse" in Form von anorganischem Wachstum in Wachstumsmärkten oder Verschlankung durch Schließung unprofitabler Bereiche noch gar nicht enthalten.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.177 von Saaletaler am 06.06.07 20:14:31

naja saalet.

letztlich finde ich die begründung des haltens des projektg., die synergien bei komplettausstattungen - sprich vertriebshilfe im ig bringen auch nicht wirklich unsinnig ... müsste nur wenigstens kostenneutral laufen.

derrest

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.415 von derrest am 06.06.07 20:27:01

Schwieriges Thema. Frag mal bei Jenoptik nach, warum die ihr Projektgeschäft unbedingt verkaufen wollten: massive Kapitalbindung, schlechte Planbarkeit, niedrige Margen.

Ich verstehe, dass man das PG bei AJA als "Vertriebskanal" nutzen will. Aber die Nachteile sind schon auch da.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.553 von Saaletaler am 06.06.07 20:34:25

schlechte Planbarkeit und niedrige Margen mag ja stimmen, aber massive Kapitalbindung ist ja nur temporär. Letztlich arbeitet man mindestens ausgeglichen.

KLar kann man das als Nachteil sehen, aber solange man keine Verluste macht, wüsste ich nicht wieso man das PG schließen sollte.

Wäre sicherlich mal ne etwas größere Diskussionsrunde mit dem Vorstand wert. Irgendwie stochern wir bei dem Thema doch seit 1-2 Jahren im Nebel. Jeder User versucht sich aus den spärlichen Infos, die wir als Grund für das Festhalten am PG bekommen haben, zu ergründen, ob man es lieber schließen müsste. Letztlich gibts wohl weder für das Für noch für das Dagegen triftige Gründe bzw. für Beides gibts gute Gründe.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.648 von katjuscha am 06.06.07 20:40:52

@ Katjuscha: Wenn ich dich richtig verstehe und es für beibehalten wie für schließen ähnlich gute Gründe gäbe, würde ich immer für ein beibehalten plädieren.
1. Verbaut man sich entsprechende Zukunftschancen nicht.
2. Hält man hochwertige Arbeitsplätze in Jena - und davon hat der Osten leider nicht zu viele. Alleine das würde ich hoch gewichten wollen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.673.097 von al_sting am 06.06.07 21:08:27

Fakt ist, das ich nicht beurteilen kann, für welches Szenario bessere Gründe gibt.

Ich bin absolut gegen Arbeitsplatzabbau, aber wenn man frei werdendes Kapital dafür einsetzt, neue Arbeitsplätze zu schaffen, ist das ja zu begrüßen.

Allerdings frag ich mich, was sich manche User hier vorstellen. Was soll man da verkaufen? Das sind Projekte, wie der Name ja schon sagt. Für was soll man da Geld bekommen, um anderswo zu investieren, wenn Projekte letztlich "nur" menschliches Knowhow verlangen, das AJA ohne Frage durch hochqualifizierte Mitarbeiter bietet.

Deswegen sehe ich ehrlich gesagt keinen Grund für eine Schließung des PG. Im Gegenteil, es gibt ja genügend Überschniedungen zum IG, denn wenn Kranknenhäuser gebaut werden, werden auch Instrumente verkauft, und das nicht nur einmalig, sondern möglicherweise auch in umliegenden bereits existierenden Krankenhäusern, Laboren, etc.!

[braxter21]

Projektgeschäft sollte man dann eben nur als zusätzlichen Umsatz betrachten. AJA bilanziert hier konservativ. Ein gewinn wird erst nach Abschluß realisiert.
Kapitalbindung sehe ich auch nicht tragisch. Und dass die Zyklen bei den Projektgeschäften Jahre dauern ist eben so.
Der Berka will sich ja schon an die Aktionäre anpassen und die Umsätze regelmäßiger gestalten.
Hauptgrund für Beibehaltung des PG ist doch, dass deren Kunden das IG von AJA oft in Anspruch nehmen. AJA hat viele Stammkunden aus ehemaligen Projektgeschäften.

Ich würde mich natürlich als Aktionär auch freuen wenn AJA eine Sparte an die Börse bringt und wir einen guten Preis kriegen.

Zu Doctor noch kurz: Berka meinte auf der HV auch, dass weitere Aufträge in der Art, wie sie AJA jetzt aus USA bekommt, ein erhebliches Zusatz-Ertragspotential beinhalten. Wenn sich das mal rumspricht wie gut diese Teile von AJA sind ....

Mit den Standorten von AJA:.Hier hatten wir ja die Schließung von Italien. Die Kosten waren nicht allzu hoch. Und jetzt hat man eine Vertriebskooperation die in kürzester Zeit viel erfolgreicher ist. AJA ist hier bestimmt auf dem richtigen Weg und optimiert seine Standorte.

Dass eine Fokussierung aufs Kerngeschäft sinnvoll ist, wie am Beispiel von Stratec leuchtet mir ein. Da kann man bei AJA bestimmt drüber diskutieren. Der Hr. Berka könnte uns es genau erklären warum er daran festhält und was er so vorhat.
Er hat ja die nächsten jahre einiges vor

was mich bei AJA sehr interessieren würde ist das größte Problem aus 2006 von AJA. Die Produktionskapazität. Die haben das geschafft aber es gab schon enorme Probleme zu lösen. Würde mich am meisten interessieren wie er das plant. Die neue Produktionshalle war ja lt. Stand letzter HV schon wieder zu klein bzw. hätte besser viel größer ausfallen müssen
GN8

[Amphibie]

Vor einiger Zeit habe ich mich daran gemacht, mir Informationen über Analytik Jena einzuholen. Ich habe mich persönlich beim Unternehmen über deren Geschäfte erkundigt. Dabei erfuhr ich, daß Analytik Jena auch im Geschäft der Spektroskopie vertreten ist. Spektroskopie ist eine Gruppe experimenteller Verfahren, die anhand des Spektrums (Farbzerlegung) von Lichtquellen untersuchen, wie elektromagnetische Strahlung und Materie in Wechselwirkung stehen. Da für mich dieser Sektor erst am Anfang seiner Entwicklung steht, bin ich als Aktionär bei der Analytik Jena eingestiegen.


Hier geht es um das Arbeiten mit Licht. Dieses hier ist eine Spiritusflamme und ihr Spektrum.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.675.685 von braxter21 am 06.06.07 23:44:30

was mich bei AJA sehr interessieren würde ist das größte Problem aus 2006 von AJA. Die Produktionskapazität. Die haben das geschafft aber es gab schon enorme Probleme zu lösen. Würde mich am meisten interessieren wie er das plant. Die neue Produktionshalle war ja lt. Stand letzter HV schon wieder zu klein bzw. hätte besser viel größer ausfallen müssen



Richtig! Das ist das einzige Problem, das ich gestern ja schon angesprochen hatte.

Meiner Meinung nach wäre ein steigender Aktienkurs aus dem Grunde auch sehr wichtig, da man eben bei 10-12 € eine halbwegs günstige und sinnvolle KE (z.b. 700t neue Aktien) durchführen könnte. Da die MK dann schon über 60 Mio beträgt, aber durch diese KE das Wachstum (eben neue Produktionshalle) gesichert wird, würde die KE ein voller Erfolg, und die Verwässerung zu verschmerzen.

Wenn der Kurs nicht steigt, darf sich der Vorstand auch nicht zu schade sein bzw. nicht zu übervorsichtig sein, Kreditlinien zu bemühen, wobei ich die Möglichkeit nicht favorisieren würde.

Aber an dieser Sache zeigt sich ein wenig die einzige Schwäche von AJA. Man unterschätzt die eigenen Wachstumsmöglichkeiten. Die Qualität der Produkte, der Konjunkturzyklus, die weltweite Aufstellung des Konzerns etc. ... all das spricht für deutlich zweistellige Wachstumsraten, die AJA einfach nur heben muss. Nur sieht der Vorstand da scheinbar auch das Risiko, das bei Konjunkturabkühlung die Produktionsstätten teilweise leer stehen. Nur so kann ich mir die eher vorsichtige Haltung des Vorstands erklären. Aber wenn man erstmal ein gewisses Standing hat, vor allem in Asien weiter zweistellig wächst, dann dürften sich die Probleme erübrigen.

Na ich warte die nächsten 2-3 Quartalszahlen ab. Dann geh ich eh von Kursen bei 12 € aus. Mal sehen, ob AJA dann eine kleine KE durchzieht. Ich würde es begrüßen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.672.648 von katjuscha am 06.06.07 20:40:52

Wäre sicherlich mal ne etwas größere Diskussionsrunde mit dem Vorstand wert. Irgendwie stochern wir bei dem Thema doch seit 1-2 Jahren im Nebel.

jupp - deswegen hatte ich vor längerer zeit ja mal einen vor-ort-termin angeregt; damals wurde der vorschlag nicht goutiert. aber wir können gerne einen neuen anlauf machen - ich würde das auch organisieren.

amphibie
die spektroskopie und der gesamte analysesektor steht in den nächsten 10 - 20 vor einem gewaltigen wachstumschub ... allein durch die durch den klimawandel erzeugten veränderungen der umweltparameter.... diesen zusammenhang macht sich nur leider keiner so richtig klar... aja ist auf den dem gebiet der spektroskopie wohl eines der weltweit erfahrensten unternehmen - kann man schon in der vita nachlesen.

alles andere als ein ordentlicher kursschub in den nächsten monaten würde mich erstaunen.

derrest

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.678.316 von derrest am 07.06.07 06:29:09

jupp - deswegen hatte ich vor längerer zeit ja mal einen vor-ort-termin angeregt; damals wurde der vorschlag nicht goutiert. aber wir können gerne einen neuen anlauf machen - ich würde das auch organisieren.

Ich wäre dabei. Habe es ja nicht all zu weit bis Jena.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.675.957 von katjuscha am 07.06.07 00:00:24

Hölle, ja bin ich hier denn im falschen Film? Seit wann fordern denn Aktionäre eine Kapitalerhöhung von ihrem Unternehmen, um organisches Wachstum zu finanzieren?

Wenn man organisch wächst, dann sollte man entweder in der Lage sein das aus dem operativen Cash Flow zu finanzieren oder man finanziert über Fremdkapital. Das sollte bei einem vernünftig geplanten Projekt kein Problem sein, vor allem da der Gesetzgeber Fremdkapital ggü. Eigenkapital steuerlich bevorteilt.
Aber hierfür den Kapitalmarkt anzuzapfen ist eindeutig das falsche Signal. Das zeigt, dass man Projektrenditen erwartet, die kaum in der Lage sind die FK Kosten zu decken. Und sowas wäre ein Armutszeugnis.
Meiner Meinung nach, kann die Bilanz locker noch 10 Mio € Fremdkapital vertragen.

Und nochmal zum Thema Projektgeschäft: Die Aussage, dass die Kapitalbindung nur temporär wäre, ist falsch. Wenn du nämlich ein 30 Mio € Krankenhaus nach dem anderen baust, dann wirst du dauerhaft eine Kapitalbindung von mindestens 15 Mio € haben. Und genau hier liegt der Hase im Pfeffer. Am Ende von Q2 betrug das Vermögen des Projektgeschäftes 20 Mio €. Und das ist totes Kapital, da es keine Verzinsung generiert. Und genau deshalb ist auch die Aussage falsch, dass es keinen Grund gäbe den Bereich zu veräußern solange er nur keine Verluste generiert.
AJA könnte ihn nämlich verkaufen, damit die 20 Mio€ freisetzen und dieser endlich verzinslich ins IG investieren. Und falls sie nicht wissen wohin mit dem Geld, dann sollten sie es an ihre Aktionäre ausschütten. Die haben mehr Möglichkeiten als ein Unternehmen ihr Geld vernünftig anzulegen und dadurch das Risiko zu streuen.

Und das man für den Bereich keine Kohle kriegen würde, glaube ich auch nicht. Das Netto-Segmentvermögen beläuft sich auf rund 5Mio €. Dazu kommen noch das Know-How der Mitarbeiter, der Kundenstamm, der Auftragsbestand, die Beziehungen der Geschäftsführung und die Marke. Konzerne wie Hochtief und Bilfinger Berger sind sicherlich bereit dafür bis zu 10Mio € zu zahlen. Vor allem da diese Firmen den Blick immer mehr gen Osten wenden.
Und solange AJA die besten Analytik Produkte hat, wird man bei der Ausstattung neuer Kliniken kaum an ihnen vorbei kommen. Im übrigen könnte man mit dem Käufer sicherlich auch Exklusivvereinbarungen treffen um sich weiter Synergieeffekte zu sichern.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.681.279 von Mistsack am 07.06.07 11:23:11

Also erstens hab ich geschrieben (und im letzten Posting gemeint), das das PG CF-ausgelichen arbeitet und nicht von Verlusten gesprochen.
Zweitens scheint es starke Unterscheide in der Frage zu geben, was das PG genau ist. Sag mir mal genau, welche Werte man das verkaufen kann, die uns Cash bringen oder zumindest Cash schonen!

Auf was bezieht sich das Vermögen?
Wie verkauft man Mitarbeiter-KnowHow?
Wie will man einen Kundenstamm veräußern, und überschneidet sich dieser nicht mit dem Instrumentengeschäft?


Ich würd mich freuen, wenn wir diese Dinge mal genauer klären könnten. Wie gestern geschrieben, haben wir da alle nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen. Wie wärs wenn du deine Ansicht mal an die IR oder den Vorstand mailst, und uns die Antwort mitteilest?!


Bezüglich Kapitalerhöhungen hab ich halt manchmal eine etwas andere Meinung als viele andere Anleger. Kommt ganz auf das Unternehmen an. Bei einem relativ kapitalintensiven Unternehmen finde ich durchaus, das man nicht immer die Bilanz belasten sollte. Das heißt ja nicht das ich eine KE fordere, sondern nur das ich für einen neuen Wachstumssprung eine KE zu einem guten Preis bin, der bei AJA erst im zweistelligen Bereich liegen kann.
Ich steh dazu, dass ich lieber für eine 15%ige Verwässerung der Gewinne bin, als das man 8 Mio € Fremdkapital aufnimmt. Gerade wenn du selbst der Meinung bist, dass das PG bei Analytik Jena temporär viel Cash bindet, ist es mir lieber, wenn die Bilanz in diesen Phasen nicht noch zusätzlich belastet wird.
Aber klar, wenn der Vorstand aus seiner Sicht sich für die Ausweitung von Kreditlinien entscheidet, würde das aus meiner Sicht bedeuten, das man sich beim Wachstum und entsprechendem Cashflow ziemlich sicher ist, da er sonst eher vorsichtig vorgeht. Hätte absolut kein Problem damit, wenn man auf eine KE verzichtet. Für kurz-bis mittelfristig orientierte Anleger wär das sicher sogar besser.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.681.952 von katjuscha am 07.06.07 11:58:00

Selbst wenn das PG Cash Flow ausgeglichen arbeitet, ist und bleibt es ein Geldvernichter. Denn genauso gut könnte ich mein Geld unters Kopfkissen legen und hätte dieselbe Rendite bei Null Risiko. Der Kapitalwert ist halt negativ und das war noch nie für Anleger attraktiv!!!

Das Vermögen auf das ich mich bei einem möglichen Verkauf beziehe, ist das was im Halbjahresbericht unter Segmentberichterstattung zu finden ist. Dieses Vermögen besteht laut Geschäftsbericht 05/06 zum Großteil aus aktivierten Bauleistungen. Demgegenüber stehen Verbindlichkeiten, die zu Großteil aus aktivierten Anzahlungen bestehen. Die Differenz dieser beiden Werte macht das veräußerbare Nettovermögen aus. Also das, was ein Aufkäufer zahlen würde wenn man ihm nur angefangene Projekte, Büros etc. verkauft.

Nun würde man natürlich nicht einfach nur die Vermögensgegenstände veräußern, sondern die ganze Sparte. Das bedeutet, dass der Aufkäufer auch die Mitarbeiter, Aufträge usw. erhält. Deshalb erübrigt sich auch die Frage wie man Kundenstamm und Know-How verkauft. Die Mitarbeiter vergessen ja nicht alles von heute auf morgen, nur weil der Besitzer ihres Unternehmens jetzt jemand anderes ist. Und auch beim Kundenstamm sehe ich keine Probleme. Das PG verkauft Labore und ganze Krankenhäuser, während das IG nur die Ausstattung dafür liefert. Hier gibt es also überhaupt keine Konkurrenzbeziehung.

Zur Bewertung können da sicherlich unterschiedliche Verfahren von DCF-Methoden über Multiplikatoren bis Liquidationswerten angesetzt werden. Um das allerdings genauer abschätzen zu können, bräuchte man Einblicke in die Bücher und Bilanzposition. Aber diese Einblicke wird uns AJA wohl vorerst nicht gewähren.

[BurningByte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.683.560 von Mistsack am 07.06.07 13:35:41

Dabei muss berücksichtigt werden das das PG auch der Türöffner für das IG ist. Wenn das PG mit sagen wir mal 3% EBIT Marge aufs Jahr auf Dauer betrieben wird und dafür hochmargige Geschäfte im IG akquiriert werden können, ist das schon ein wichtiges Standbein.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.683.560 von Mistsack am 07.06.07 13:35:41

Halte ich für ne sehr merkwürdige Betrachtung.

Das je nach Stand von Projekten auch Vermögen entstehen, ist ja selbstverständlich. Das erkennt man auch immer an dem quartalsmäßigen Veränderungen beim Cashflow.
Projekte werden vorfinanziert, dann enstehen die antsprechenden Bauleistungen, was zu Vermögen in der Bilanz führt,und am Ende kommt der Cash (im Normalfall leicht positiv, sonst machts ja keinen Sinn) wieder rein. Zum jeweiligen Bilanzstichtag steht dann natürlich die gerade aktivierten Leistungen in der Bilanz, und dem gegenüber die Verbindlichkeiten für die Vorfinanzierung anderer Projekte.

Was dabei allerdings für einen Aufkäufer interessant sein soll, versteh ich nicht.

Projekte sind nunmal Projekte. Die werden realisiert, und je nachdem in welchem Bauabschnitt sie sind, sehen die entsprechenden Bilanzposten aus.

Mitarbeiter und Kundenstamm kann man schlecht bewerten, da sie zum Konzern gehören und nicht nur zum PG. Das Einzige für das m.E. ein Aufkäufer zahlen müsste, sind die bestehenden Aufträge, aber die werden ja ebenfalls an AJA vergeben. Das Knowhow und die Mitarbeiter gehören aber zu AJA, also auch zum Instrumentengeschäft. Das alles kann man doch nicht seperat dem PG zurechnen. Wie soll ein Aufkäufer diese Aufträge ohne AJA realisieren? Man kann ja nicht die AJA-Mitarbeiter oder eine schlecht fassbare Sache wie das Knowhow mitnehmen.

[indoo]

aber das PG ist doch als ganzes in eine eigen tocher ausgegliedert (ajz engineering)...mit eigenem einzelabschluss...eigenem geschaeftsfuehrer...eigenen angestellten (leicht ueber hundert)...eigenem kundenstamm....eigenem know how...etc.etc. warum sollte man diese tochter nicht veraeussern koennen als gesamte einheit?

da kann ich dir nicht ganz folgen (v.a. dem letzten satz: Das alles kann man doch nicht seperat dem PG zurechnen. Wie soll ein Aufkäufer diese Aufträge ohne AJA realisieren? Man kann ja nicht die AJA-Mitarbeiter oder eine schlecht fassbare Sache wie das Knowhow mitnehmen. )

sicher kann man das!?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.684.632 von indoo am 07.06.07 14:46:29

Klar hat man das jetzt in einer Tochter mit eigenem Abschluss zusammengefasst.

Fakt ist doch trotzdem, das es sich hier um Projekte handelt. Die Bilanzposten auf Aktiva und Passiva ergeben sich ja durch unterschiedliche Projekte. Während das eine Projekt erst anläuft und finanziert wird, steht das Andere vielleicht gerade kurz vor der Fertigstellung mit entsprechendem Aktiva. Daraus einen Unterschiedsbetrag herauszufiltern, der laut Mistsack dann das Nettovermögen darstellt, halte ich bei allen Unternehmen mit einem Projektgeschäft für wenig sinnvoll.
Ein Aufkäufer kauft sicherlich die bestehenden Aufträge weg und das kann bei entsprechender Marge sogar mehr als 10 Mio wert sein, aber wie gesagt, wie will man denn bitte Mitarbeiter, die ja teilweise auch im IG arbeiten, bewerten bzw. aufkaufen? Genauso schwer ist es Knowhow zu bewerten. Vielleicht kannst du mir ja konkret am Beispiel von AJA erklären, wie das funktioniert?!

Und Mistsack widerspricht sich glaub ich ein bißchen. Einerseits will er das PG wegen den geringen Margen verkaufen, aber andererseits sieht er einen Aufkäufer, der da 10 Mio bieten könnte. Ich seh ehrlich nicht für was und vor allem wie so eine Übernahme vonstatten gehen soll.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.684.632 von indoo am 07.06.07 14:46:29

indoo,

und ich hab dich schon bei Ariva gebeten, doch bitte die IR wegen solcher Sachen zu fragen. Mittlerweile hast du bestimmt mehr als 10 relativ umfangreiche Postings geschrieben, mit durchaus interessanten Anmerkungen. In der Zwischenzeit hättest du das mit einer einzigen Mail an die IR vielleicht alles schon klären können, und damit viel Zeit gespart.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.684.753 von katjuscha am 07.06.07 14:57:05

Okay, bei den Mitarbeitern habt ihr vielleicht recht, wenn ichs mir recht überlege. Da dürfte es eher wenig Überschneidungen geben. Aber die Überschneidungen gibts sicherlich bei der Kundenaquise.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.684.818 von katjuscha am 07.06.07 15:01:53

und: im vertrieb!

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.684.818 von katjuscha am 07.06.07 15:01:53

Ich glaube du hast meine Definition des Nettovermögens nicht ganz richtig verstanden. Man könnte es auch als das Eigenkapital des PG bezeichnen. Also das was nach Abwicklung aller Projekte verbleibt. Das sind dann Büros, Autos, PC´s, Lizenzen und natürlich die aufgelaufenen Gewinne bzw. Cash. Dieser Wert stellt in meinen Augen die Preisuntergrenze für eine mögliche Übernahme dar. Das dürften also aktuell so 4-5 Mio € sein.

Und warum ich jemanden sehe, der bis zu 10 Mio bezahlt, kann ich dir auch begründen. Die Sache ist doch die, dass ein Aufkäufer bereit wäre für die Sparte ein strategische Prämie zu zahlen. Wenn jemand im osteuropäischen und asiatischen Labor/Krankenhausmarkt Fuß fassen will, dann muss er erst mühsam Leute einstellen, Kontakte zu Zulieferern und Abnehmern knüpfen und dann auch noch Reputation aufbauen. Wie zeitaufwendig und kostentreibend dies ist, sieht man ja gerade an der aktuellen Japan Expansion von AJA. All diese Probleme könnte man umgehen, indem man einfach die AJZ Engineering kauft. Immerhin kriegt man hier auf einen Schlag über 100 Fachkräfte, Erfahrungen mit den Russischen Behörden, Kunden sowie Zulieferern und außerdem noch ein laufendes Geschäft, dass kostendeckend arbeitet. Dazu kommt noch, dass ein großer Baukonzern einen viel größeren Teil der Wertschöpfungskette abdecken kann als AJA dies tut. Er könnte zum Beispiel Skaleneffekte heben indem er eigene Projektierungsbüros nutzt, Preisvorteile beim Einkauf generiert und später den Komplex auch noch betreibt. (Facility Management) Hierfür sind Konzerne wie Hochtief, Bilfinger Berger usw. sicherlich bereit um die 10 Mio., wenn nicht sogar mehr, zu bezahlen.

Und was am Verkauf so kompliziert sein sollte weis ich auch nicht. Die Mitarbeiter sind ja in einer separaten Firma beschäftigt die einfach auf den Käufer übergeht. Für die Kunden ändert sich dabei gar nichts, da ja alle Ansprechpartner gleich bleiben. Desweiteren bezweifel ich auch, dass Überschneidungen bei Kundenaquise und Vertrieb gibt. Ich wette das IG hat eine eigene Vertriebsmannschaft, die bestimmt nicht damit beschäftigt ist Projektkunden zu akquirieren. "Ach übrigens, wollen sie zu ihrem neuen Atomabsorptionsspektrometer nicht gleich noch ein Krankenhaus erwerben?"

Und mal Hand aufs Herz. Hier werden die Produkte von AJA teilweise ja ganz schön über den Klee gelobt. Also warum sollte dann jemand der ein Krankenhaus baut, das nicht von AJA projektiert wird, nicht trotzdem deren Geräte kaufen? Wenn es die besten Produkte am Markt sind, dann werden sie sich auch durchsetzen und man braucht so eine renditevernichtende Quersubvention mit dem Projektgeschäft nicht.
Und ich weise nochmal darauf hin, dass man mit einem Käufer sicherlich auch Exklusivverträge abschließen kann, die eine Abnahme der Produkte für die nächste Zeit sicherstellen. Aber ich kann mir eh kaum vorstellen, dass der Umsatzanteil für das IG an einem 30 Mio Krankenhausauftrag die 5 Mio € Marke übersteigt. Das sollte man also mit einem vernünftigen Marketing locker ausgleichen können.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.692.006 von Mistsack am 07.06.07 19:17:36

Nochmal die Aufforderung.

Schreib genau mal dieses Posting an die AJA-IR!

Ich bin gespannt, was man antwortet. Ist mir ehrlich gesagt auch zu viel, mich jetzt noch weiter dazu zu äußern. Wir haben scheinbar eine andere Vorstellung von den Zusammenhängen von IG und PG. Wenn ich mich in deine Sichtweise reinversetze, leuchten mir deine Postings in vollem Umfang ein. Ich hab halt nur ne andere Ausgangsbasis.

Aber wie gesagt. Frag doch mal konkret bei AJA nach, wieso man das PG nicht veräußert!

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.692.610 von katjuscha am 07.06.07 19:57:08

Na meinst du ernsthaft man kriegt da etwas anderes zu hören als das was im Geschäftsbereicht steht? Ich hab da wenig Hoffnung.

Aber mal sehen, vielleicht mach ich das morgen Nachmittag mal.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.692.742 von Mistsack am 07.06.07 20:05:44

Im Geschäftsbericht steht was darüber, wieso man das PG nicht verkauft?

Auf welcher Seite?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.693.424 von katjuscha am 07.06.07 20:46:07

Es steht nicht drin warum man den Bereich nicht verkauft. Es steht lediglich etwas zu den Synergieeffekten zw. Projekt- und Instrumentengeschäft drin. Allerdings ist der Passus mehr als schwammig und mir nicht wirklich schlüssig.

Du kannst das ja auf S.26 selber gerne mal nachlesen.

[katjuscha]

Ist zwar auch sehr allgemein, aber hier mal ein kurzer Ausschnitt aus dem KE-Prospekt 2006.

[katjuscha]

Vielleicht habt Ihr recht, und FMC könnte doch Interesse am PG haben, ...

[katjuscha]

Kundenstruktur ist auch nicht uninteressant. Zeigt das AJA ne breit gefächerte Kundenbasis hat, was das Risiko stark vermindert.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.683.560 von Mistsack am 07.06.07 13:35:41

Fremdkapital zur Finanzierung von organischem Wachstum sehe ich auch viel wertvoller als eine Kapitalerhöhung.
Aber auch anorganisches Wachstum kann gut aus einem Mix finanziert werden. Ein kleiner Teil aktien - der Rest schuldenfinanzierung.
Das muß im Einzelfall und aus der Ertragskraft heraus entschieden werden.
Dass AJA mal eben 10 Mio. Fremdkapital locker wegstecken kann bei gutem Wachstum sehe ich auch so. Das ist viel günstiger am Ende für alle !!

Das Projektgeschäft sehe ich wie gesagt nicht so kritisch. Die Kritik ist dennoch berechtigt und für jeden "Aktionär" nachvollziehbar weil der nicht gleich auf seine Kosten kommt. Er übersieht dabei aber dass Berka mit anderer Strategie schon längst in seiner Bilanz fette Gewinne bilanziert hätte - die jedoch nicht nachhaltig gewesen wären --> langfristige Ausrichtigung.
Hr. Berka meinte auf der HV dass dieses Projektgeschäft in Zukunft eine höhere Marge generieren soll.
Wenn AJA hier in der Vergangenheit zuwenig verdient hat, dann haben die das auch längst erkannt !!
Man beachte aber dass Gewinne erst am Ende jeweils realisiert werden und nicht schon anteilig während des Baufortschritts. Während der Realisierung ist man eher leicht im minus.
Das finde ich äußerst konservativ in Bilanzierung !!

Burning Byte hat es nochmal auf den punkt gebracht:
PG öffnet Türen zu Kunden im hochmargigen Geschäften im IG !!
und die 3% Marge wurden glaube ich auf der letzten HV als jetzige geplante Mindestmarge genannt.

Ich denke das PG ist nicht diskussionswürdig weil der Vorstand daran festhalten wird.
Dass die Kunden sowieso AJA als Lieferant im IG in Anspruch nehmen weil AJA die besten Produkte hat, bezweifle ich stark. Diese Verknüpfung mit dem PG hat Herr Berka auf der letzten HV hervorgehoben. Hier wurde auch das PG stark kritisiert und Herr Berka hat klar stellung bezogen. Sh. auch in der Planung die regelmäßigere Umsätze im PG vorsieht.

Das was Mistsack schreibt mit den Exklusivverträgen finde ich gut. Aber ich selbst würde sowas nicht machen, weil ich es dann nicht in der Hand habe. Ich sehe das PG auch nicht als Kapitalvernichter o.ä..
Vll. bin ich da zu naiv aber man kann sich nicht immer nur am Aktionär und hartem Euro oder Rendite ausrichten.

@Mistsack: Das PG zieht diese guten Kunden nach sich - umgekehrt auch möglich aber bei dem PG-Sachverhalt geht es darum !!!
ich finde es einen Gewinn für uns dass AJA so breit aufgestellt hat und soviel abdecken kann mit seiner Leistung und Produkten. Das wird sich noch auszahlen. Soviel Know How gleichzeitig zu betreiben können nicht viele.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.694.777 von katjuscha am 07.06.07 22:12:43

für FMC wärs ein Klacks .... aber die Integration würde schwer. Ob AJA überhaupt verkaufen würde ???
Die Kundenstruktur hatte ich noch gar nicht gesehen. Ist ja hochinteressant !!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.697.576 von braxter21 am 08.06.07 07:11:40

nicht die Kundenstruktur - die auch -
ich meinte die Wettbewerber natürlich !!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.697.566 von braxter21 am 08.06.07 07:10:06

Meine Rede!


Klar belastet die Vorfinanzierung des Projektgeschäft temporär die Kasse und bindet Kapital, aber letztlich beträgt bei der aktuellen Kostenstruktur die Ebitda-Marge bestimmt auch 3-5% im PG und der Cashflow wird mindestens ausgeglichen sein. Die angesprochenen Effekte wie sie auch in #2150 nochmal erklärt wurden und du sie auf der HV gehört hast, kommen noch hinzu.
Ich denke daher auch nicht, das man auf einen Verkauf des PG drängen sollte. Berka wird sich eh nicht dazu drängen lassen, und ich seh es auch nicht als Vorteil für die Aktionäre, auch nicht kurz-bis mittelfristig.

Lest euch mal den Prospekt durch!

http://www.analytik-jena.de/frontend/...amp;file=dl_mg_11551…


Sind zwar über 300 Seiten, aber es reicht, wenn man interessanten Seiten durcharbeitet. Sind nur noch knapp 50 Seiten. Ein paar Sachen sind eh veraltet.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.697.566 von braxter21 am 08.06.07 07:10:06

Es ist nicht korrekt, dass die Gewinne erst am Ende realisiert werden, weil man konservativ bilanziert.

AJA verwendet nämlich die Precentage of Completion Methode um ihre im Bau befindlichen Projekte zu bilanzieren. Das bedeutet, wenn sie 40% von so einem Krankenhaus gebaut haben, dann aktivieren sie 40% des im Vertrag ausgemachten Umsatzes und damit gleichzeitig auch 40% des kalkulierten Gewinns. Dass es euch so vorkommt als würden die Gewinne erst am Ende realisiert, liegt wohl daran, dass ein Großteil der Wertschöpfung wohl erst im letzten Bauabschnitt stattfindet.

Und nochmal die Frage: Wieso sollten 3-5% Ebitda Marge genug sein? Das bedeutet noch lange nicht, dass unterm Strich etwas für die Aktionäre hängen bleibt. Von diesem Wert müssen ja immerhin noch Rückstellungen, Afa und Zinsen "bedient" werden. Und das es OK ist, dass man nur Cash Flow ausgeglichen arbeitet kann ich auch nicht nachvollziehen. Das bedeutet, dass du bei einem Investment von 1000€ statt ins AJA PG zu investieren auch einfach 38,46€ wegschmeißen könntest und die verbleibenden 961,54€ zu 4% in Staatsanleihen investierst. Dann hast du am Ende des Jahres auch wieder einen ausgeglichen Cash Flow und besitzt wieder 1000€.

(Rechnung: -38,64=-1000+1000/1,04)

Wenn man davon ausgeht, dass der Kalkulationszins bei AJA vermutlich eher bei 8% liegt, dann erhöht sich dieser Wert sogar auf -74€. Genau das ist es, was ich meine, wenn ich sage, dass das AJA PG seine Kapitalkosten nicht verdient und deswegen in meinen Augen ein Wertvernichter ist.

[sudo]

Wollte eigentlich im Rahmen der Korrektur im DAX, nochmal unter 7.-Euro nachkaufen, aber AJA steht doch sehr stabil und tut mir bis jetzt den Gefallen nicht.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.702.553 von Mistsack am 08.06.07 12:20:36

aber das ist ja genau die Gestaltungsmöglichkeit bei Percentage of Completion die ich in der Praxis vornehmen kann. Wer will denn hier schon Einwand erheben wenn man diese Methode wie nach HGB betreibt nach dem Vorsichtsprinzip.
Da wird wohl niemand was dagegen haben.
Kann natürlich sein dass Du recht hast und die Wertschöpfung tats. erst am Ende stattfindet. Das widerspricht aber der Methode an sich, weil ja dann überhaupt kein gewinn geplant wäre.
Und die Frage bleibt offen warum AJA meiner Meinung nach das grundsätzlich so macht. Ich finde es äußerst vertrauensvoll vorsichtig zu bilanzieren. Gerade bei IFRS

man muß sich einmal vorstellen dass Redner auf Hauptversammlungen vom Unternehmen verlangen aktive latente steuern in der Höhe anzusetzen, in der das Unternehmen auch die gewinne plant, weil sonst das Unternehmen gg. Öffentlichkeit nicht glaubwürdig ist.
SO EIN RIESENSCHWACHSINN !!! Ich kenne einige beispiele.
Bei UMS oder Curasan habe ich vor langer Zeit schon böse Postings deswegen abgelassen. UMS z.b. mußt die aktiven latenten Steuern auflösen weil es kein Gewinn gab.
Aber worauf ich hinaus will: Auf diese Wahlrechte oder Möglichkeiten in der Praxis erkenne ich ein seriöses Unternehmen wenn es seine Bilanz damit NICHT verschönert.

3% Nettorendite sind genug weil der Vorstand erklärt hat, was Burning Byte auf den punkt gebracht hat. Das ist absolut nicht diskussionswürdig.
Ich denk doch als Unternehmer nicht nur an die Homms und Heutschrecken wenn ich mein Kleinunternehmen zu was größerem machen will. Der Hr. Berka hat dies auf der HV ausdrücklich gesagt, dass schnelle Gewinne auch möglich wären, aber dies nicht der Philosophie von AJA entspricht weil die langfristig sich aufstellen.
Sowas kann nämlich nicht jeder und wenn ein Unternehmen dies schafft dann kannst Du Dir die Führung des unternehmens mit Hochachtung anschauen.
Fehler und Fehlentscheidungen findest Du überall !!
Entscheidend ist was hinten rauskommt !! Uns wären sofort 20 Euro Aktienkurs mit Übernahme für 30 am liebsten.

Mit dem Kalkulationszins geb ich Dir natürlich recht.
Dann nimm die Zinsen und zieh sie vom IG ab wenn Du damit dann besser zurecht kommst.
oder wie Katjuscha meinte: mach dem Hrn. Berka einen Vorschlag !

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.700.204 von katjuscha am 08.06.07 10:14:24

katjuscha, hast Du den Link nochmal ??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.702.553 von Mistsack am 08.06.07 12:20:36

Na super, 4% aus Staatsanleihen oder Synergien mit dem Instrumentengeschäft. Da ist wohl leicht für den Vorstand, eine Entscheidung zugunsten dem Erhalt des PG zu treffen. Im Übrigejn dürfte man bei 5% Ebitda-Marge auch mindestens 2% Nettomarge erreichen. Was soll denn groß im PG abgeschrieben werden? Zinsen halten sich auch in Grenzen. Verbleiben die Steuern.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.267 von braxter21 am 08.06.07 14:09:10

Direkter Link steht doch in #2156.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.235 von braxter21 am 08.06.07 14:06:53

Die Percentage of Completion Methode kann man nicht nach irgendeinem Vorsichtsprinzip anwenden. Zumindest nicht, wenn man wie AJA nach IFRS bilanzieren muss. Die HGB Bilanz erstellen die doch nur noch um ihre Steuerschuld zu ermitteln. Die kriegen wir aber gar nicht erst zu Gesicht

Und der Methode widerspricht hier auch nichts. Der Umsatz wird entsprechend der Fertigstellung des Auftrages aktiviert. Und wenn man in den ersten beiden Jahren nur 40% erstellt und im letzten Jahr 60%, dann ist doch klar, dass der Gewinn erst hier entsteht. Die Fixkosten des Bereiches (Büros, Personal, Steuerung etc.), die nicht explizit dem Projekt zugeordnet werden können, fallen ja trotzdem an. Und wenn diese über die 3 Jahre konstant sind wird klar, warum 2 Jahre lang leichte Verluste und im letzten Jahr ein Gewinn geschrieben wird. Das ändert aber nichts daran, dass ein Projekt als ganzes (über die Jahre betrachtet) positive Renditen zu liefern hat und nicht nur im letzten Jahr.

Lustig ist im übrigen auch, dass aus den 3% Ebit Marge über 3-5% Ebitda Marge jetzt schon 3% Nettorendite geworden sind. Das sind 3 paar Schuhe und hier sollte man wirklich genau bleiben.
Und desweiteren hat hier immer noch keiner konkretisiert für wie groß er den Synergieeffekt zwischen den Bereichen wirklich hält! Nochmal: Ich bezweifel ernsthaft, dass mehr als 10% der IG Umsätze auf das PG zurückgehen.

Und ich denke auch nicht nur an die Homms und Heuschrecken. Aber meiner Meinung nach bremst das PG das Wachstum des IG aus, weil es dringend benötigtes Kapital bindet.
Im übrigen fordere ich von Berka auch nicht unbedingt den Verkauf des Bereiches. Vielmehr will ich sehen was für eine Perspektive er für den Bereich sieht, um dauerhaft die Kapitalkosten zu erwirtschaften. Und da reichen mir die Aussagen, von wegen in Q3 und Q4 zieht das PG an, weil man in Moskau langsam fertig wird, nicht. Ich will sehen, wie man meint, in den nächsten 3-4 Jahren, durchgängig und nicht nur für 2 Quartale vernünftige Renditen erwirtschaften zu können.

Und wenn das der Vorstand nicht kann, dann sollte bzw. "muss" er sogar den Bereich verkaufen.

[katjuscha]

Wenigstens entspannt sich die Situation beim Euro zugunsten von AJA in den letzten Tagen.

[indoo]

also ich bin mistsack fuer seine argumente hier sehr dankbar, und jeder sollte das mitdenken, was mistsack sagt, denn letztlich laufen unsicherheiten im kurs und geschaeft der letzten jahre aufs PG hinaus...da beisst die maus keinen faden ab...(ja der einfluss des PG`s ist momentan geringer, aber er kann auch wieder groesser werden...und dann wieder einbrechen: zyklik)
natuerlich kann ich in analysen das PG weglassen, um die staerke des IG zu demonstrieren, aber was hilfts, wenn die anleger einen umsatzeinbruch im PG auf grund seiner zyklischen und unregelmaessigen beschaffenheit nicht verkraften, auch wenn keine verluste draus entstehen?

trotzdem vertrau ich da lieber dem management und wuerde selbst keine - auch noch so logisch nachvollziehbare - entscheidung aus einer externen betrachtung heraus verantworten wollen...schoen waere es dann aber wirklich, wenn noch ein bisschen mehr als erklärung kommt als #2150, weil genauso haett ich als nobody das auch formuliert, wenn ich das unternehmen gut darstellen will. will damit sagen, dass kann jeder PR-student schreiben

es fehlen also konkrete facts wie z.b.: wieviel auftraege im IG stammen prozentual tatsaechlich aus dem PG?, kommen auch zeitverschoben noch auftraege im IG durch das PG zustande?

und wie reagiert der vorstand auf die berechtigten einwaende von mistsack? etwa bzgl. kapitalbindung...bzgl. möglicher verkaufserlös der AJZ engineering?

bitte mistsack: mach dich doch wirklich daran deine zweifel an die IR zu formulieren, ich denke du hast die noetige kompetenz dazu und viele hier koennen deine zweifel zumindest nachvollziehen...und du bist wohl der einzige der diesen kritischen ansatz auch in dieser klarheit vorbringen kann...


ich bin mir ziemlich sicher, dass wir danach auch alle beruhigt der analyse von baxter folgen koennen...nachhaltigkeit statt kurzfristige gewinne

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.708 von katjuscha am 08.06.07 14:33:44

Na die Aussage war jetzt aber nicht sonderlich überlegt von dir. Du scheinst nicht verstehen zu wollen, worauf ich hinaus will.

Der Vorstand soll natürlich nicht die Verkaufserlöse in Staatsanleihen anlegen, sondern ins brummende Instrumentengeschäft investieren.

Aber spaßeshalber rechne ich dir deine Idee trotzdem mal vor.

Wenn AJA 10 Mio Verkauferlöse zu 4% anlegt erhalten sie 400.000€

Um denselben Wert über Synergieeffekte zu realisieren, müsste das Projektgeschäft, bei einer EBT Marge des IG von 6% für rund 6,66Mio € Umsatz verantwortlich sein. (400.000/,06=6,66Mio €)
Das bedeutet, bei einem hochgerechneten Jahresumsatz im IG von rund 34 Mio €, müsste das PG rund 20% der Umsätze ranholen! Das halte ich aber für einen gänzlich utopischen Wert.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.717 von Mistsack am 08.06.07 14:34:22

ich hatte aber nicht 3-5 % geschrieben Mistsack. Ich hatte einen Wert im Kopf von 3% der einer Nettorendite in zukunft entsprechen soll lt. der letzten HV !! Und ich habe bisher auch nur 3% geschrieben.
sorry das müßte ich aber erst selber nachlesen.
Du hast absolut recht - wenn man sowas betrachtet müßte man natürlich das IST nehmen und nicht irgendwelche Spekulationen. Bzw. das was in Aussicht gestellt wurde von AJA.

Percentage of Completion: ich hatte bisher immer gesehen dass AJA erst nach Fertigstellung den Gewinn realisiert. Das ist echte Praxis. Z.b. kann AJA etwas dazwischen kommen oder falsche Kalkulation usw.. Wie die Vorgehensweise von AJA ist weiß ich nicht. Ob es hier feste Preiszusagen gibt usw.
Das werden wir nur über IR erfahren.
Auf jeden Fall ist die Praxis der IFRS Auslegungssache in dem Punkt. Und ich bleibe dabei dass AJA hier absichtlich im Vorfeld keine Gewinne ausweist aus reinen Vorsichts- und konservativen Gründen.
Dass in einem Jahr zb.40% des Auftrages gerade mal kostendeckend gebucht werden ohne Gewinnrealisierung, sogar mit leichter unterdeckung - und die nicht zordnbaren Projektkosten dann Verluste erzeugen ist sicher ein Nachteil des zyklischen Geschäfts.
Jedem Wirtschaftsprüfer kann ich so eine Vorgehensweise dokumentieren. Begründungen gibts da je nach Fall.
Deine Idee PG zu verkaufen und das mit Exklusivvertrag finde ich richtig gut. Wenn das in der Praxis möglich ist wäre das eine echte Lösung.
AJA hatte ein Aqusie-Projekt in 2006. Dürfte bekannt sein. Die haben erwogen ein Unternehmen zu kaufen. Gescheitert wegen Preis. Wurde auch auf der letzten HV erwähnt.

AJA hätte die Finanzmittel aufgebracht.
Und sie würden die Finanzmittel auch für ein größeres IG aufbringen. Ich glaube hier darf man nicht das IG und PG mischen.
Wenn AJA entscheidet im IG organisch schneller oder anorganisch durch investitionen zu wachsen dann tun sie das.
Solange aber das PG einen nachhaltigen Effekt auf die Kundschaft des IG hat, wie in den letzten Jahren, wird man darauf nicht verzichten.

Ansonsten hast Du völlig recht mit Kapitalbindung und Zins und Rendite.... da wäre vll. sogar eine teure Aqusie im IG noch ertragreicher als dieses PG auf Dauer.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.705.679 von braxter21 am 08.06.07 15:30:26

hat das vll. noch jemand von der letzten Hauptversammlung ???

Herr Berka ist doch eingehend auf das PG eingegangen. Auf die Zyklik und auf die margen und dass sich das in Zukunft ändern soll.
Ansonsten schau ich morgen mal nach ob ich das noch hab....
einen bunten nachmittach

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.717 von Mistsack am 08.06.07 14:34:22

Und desweiteren hat hier immer noch keiner konkretisiert für wie groß er den Synergieeffekt zwischen den Bereichen wirklich hält! Nochmal: Ich bezweifel ernsthaft, dass mehr als 10% der IG Umsätze auf das PG zurückgehen.

Ich halte es einfach für unmöglich, aus unserer Sicht zu verifizieren, wie stark (in Prozente) sich die Kundenbeziehungen durch das PG positiv auf das IG auswirken. Kannst du echt nicht verlangen.
Und nochmals. Schreib doch der IR konkret endlich mal ne Mail zu dem Thema. Bist du zu faul (kanns ja nicht sein, so viel wie du schreibst) oder hast du Angst vor der freundlichen IR?

Uns würde es auch interessieren, was man dir antwortet.


Zu den Margen sprach ich von einer Nettomarge im PG von 2%. Das halte ich natürlich nur bei einer Ebitda-Marge von 5% und Umsätze von 35-40 Mio € für realistisch. Nächstes Geschäftsjahr kann das aber schon Realität werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.705.191 von indoo am 08.06.07 15:00:39

indoo,

die Argumente von mistsack sind ja nichts Neues. Genauso hab ich hier vor über einem Jahr schon argumentiert, aber ich hatte damals die IR angeschrieben und mir angehört was Berka damals um die KE 2006 zu dem Thema gesagt hat. Hab zu dem Thema bei Ariva sogar einen extra Thread eröffnet gehabt, auch wenn mit einem anderen Fazit, weil ich daraus eher Fantasie ziehe.
Es war zwar damals sehr allgemein gehalten, was mir von der IR geantwortet wurde, ungefähr so wie in #2150, aber das hat mir gereicht, um das Thema zu beenden.

Ich finds absolut gut, wenn Mistsack das Thema anspricht, aber mehr werden wir hier nicht dazu sagen können, als das was bisher diskutiert wurde. Wenn er mehr wissen möchte, muss er sich direkt an das Unternehmen (am besten an Berka selbst) wenden.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.705.852 von katjuscha am 08.06.07 15:39:25

Der IR hab ich gestern Abend schon geschrieben. Bisher gab es hier aber noch keine Antwort. Im übrigen erwarte ich da auch nichts konkretes. Ich glaube kaum, dass die jedem dahergelaufenen Hansel erzählen wie sich ihre Auftragsstruktur usw. zusammensetzt. Aber mal sehen, ich lass mich da gerne positiv überraschen.

@Braxter: Leider ist der AJA Server momentan down, sonst hätte ich dir die Seite im Geschäftsbericht mal rausgesucht, auf der steht, wie AJA die Percentage of Completion Methode anwendet. Das war irgendwo im hinteren Teil des GB, falls du selbst mal nachlesen möchtest.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.705.241 von Mistsack am 08.06.07 15:04:04

Der Vorstand soll natürlich nicht die Verkaufserlöse in Staatsanleihen anlegen, sondern ins brummende Instrumentengeschäft investieren


So blöd bin ich ja auch nicht.

Nur wie gesagt, das Thema ist nicht neu. Wird hier und in anderen Foren seit über einem Jahr diskutiert.

Ich kann einfach nicht mehr dazu sagen als das was in #2150 steht. Wie will man sowas prozentual konkretisieren?

Stell dir mal vor, du bis im Bereich Süßigkeiten aktiv! Du hast ein Unternehmen in Berlin und willst expandieren. Gehst nach Russland, und verkaufst dort von einem mobilen Stand aus deine Sweets. In jeder Stadt, wo du eine Zeit lang warst, hast du einerseits aus diesem Projekt guten Umsatz gemacht und andererseits sprechen sich deine tollen Sweets in den umliegenden Regionen herum. Irgendwann kriegst du dann 1-2 Jahre später Aufträge für die Lieferung von Kiloweise Sweets.
Wie will man jetzt bestimmen, von wem genau der Auftraggeber von deinen Sweets gehört hat, und wie sich das prozentual darstellt?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.705.241 von Mistsack am 08.06.07 15:04:04

Wenn AJA 10 Mio Verkauferlöse zu 4% anlegt erhalten sie 400.000€

Um denselben Wert über Synergieeffekte zu realisieren, müsste das Projektgeschäft, bei einer EBT Marge des IG von 6% für rund 6,66Mio € Umsatz verantwortlich sein. (400.000/,06=6,66Mio €)
Das bedeutet, bei einem hochgerechneten Jahresumsatz im IG von rund 34 Mio €, müsste das PG rund 20% der Umsätze ranholen! Das halte ich aber für einen gänzlich utopischen Wert.



Also erstens halte ich die 20% nicht für utopisch. Zweitens weiß ich nach wie vor nicht, ob man für das PG 10 Mio € bekommen würde. Wenn ja, würde das bedeuten, das gesamte IG wäre derzeit nur 25 Mio € wert. Zeigt wieder mal die krasse Unterbeertung des Konzerns.
Drittens sind 34 Mio € Umsatz im IG sowieso zu niedrig. Dürften ja dieses Jahr schon über 40 Mio werden, und nächstes Jahr knapp 50 Mio €.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.706.083 von katjuscha am 08.06.07 15:51:25

Dein Beispiel ist so aber nicht genau auf AJA anwendbar. Denn das PG ist der Ständebau für den Verkauf von Süßigkeiten (Ig). Und wenn die Leute irgendwann nochmal Süßes von dir wollen, dann sicherlich nicht weil dein Stand so toll war, sondern weil dein Produkte Top sind.

Aber genug der Haarspalterei. Ich weis schon worauf du hinaus willst. Trotz allem muss sich der Vorstand die Frage gefallen lassen, ob er immer wieder alle Optionen im Sinne der Aktionäre prüft.

[al_sting]

Hallo allseits,

Ich möchte erst einmal Katjuscha für die Zusammenstellung aus dem Prospekt für die Kapitalerhöhung danken.
Auch wenn ich mich als frisch gebackener Analytik-Aktionär an dieser Erhöhung überproportional beteiligt habe, kannte ich diese Zusammenstellung noch nicht.

Angesichts der beeindruckenden Faktensammlungen, die insbesondere Katjuscha hier immer wieder einstellt und die durch die (wünschenswerten) Diskussionen gerne wieder verschüttet gehen, hätte ich eine Anregung, die ich bei einer anderen Aktie als sehr sinnvoll empfunden habe: Wollt ihr nicht einen "Parallel"-faden eröffnen, der explizit zum Datensammeln, aber nicht zum Diskutieren gedacht ist?
Ich denke da an Ktjuschas Tabelle des Branchenvergleichs, an Quartals- und Jahreszahlen sowie an solche Informationssammlungen, wie sie Katjuscha gerade gebracht hat.
Man könnte am Ende eines jeden Postings dieses "Faktenfadens" auf diesen "Diskussionsfaden" verweisen.

Vorteile: - Man findet das kondensierte Wissen dieser Gruppe konzentriert an einer Stelle und kann neue Interessenten direkt darauf verweisen.
- Auch als "alter Hase" kommt man schnell wieder zu den Fakten zurück.
- Diese Fakten werden nicht durch die (immer wieder interessanten) Diskussionen nach hinten gespült.
- Dieser Diskussionsfaden hat mittlerweile 2175 Beiträge. Die kann sich niemand auf der Suche nach harten Infos durchlesen. Die 1-2 Postings pro Monat eines "Faktenfadens" schon deutlich eher.
Ich denke, das erleichtert neuen Interessenten den Einstieg - was nur in unserem Interesse sein kann, weil dadurch die Nachfrage nach Aja steigt.
Vielleicht könnte man ja sogar bei Frage-Mails an die Aja-IR darauf hinweisen und diese motivieren, auch dort ihre Infos zu posten.

Ciao, Al Sting

PS: Und trotzdem hoffe ich auf ein sommerliches Abtauchen unter 7 €. Man will schliesslich preiswert nachkaufen ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.706.226 von Mistsack am 08.06.07 16:00:28

Ich find das schon anwendbar. AJA verkauft ja auch Instrumente innerhalb dieser Projekte (Krankenhäuser, Labors etc.). Lies dir mal einige Meldungen zu Projektaufträgen durch! Oftmals rüstet AJA die Labore auch vollständig mit Instrumenten aus.

Und bei meinem Beispiel gehts auch darum, das man mit diesem Sweet-Mobil vermutlich durch die Fahrtkosten und die Abschreibungen aufs Mobil sicherlich auch ne geringe Marge hätte, aber für einen stärkeren Bekanntheitsgrad in anderen Regionen sorgt.

Ich sehe das PG wie eine Art Marketingmaschine für den Konzern. Trotzdem sag ich ja selbst seit 2 Jahren, man müsse das PG in die Gewinnzone bringen, und zwar mit halbwegs annehmbaren Margen. Da sind wir ja voll auf einer Linie. Nur würde ich eine 2%ige Nettomarge als Erfolg verbuchen, und das ist im nächsten Geschäftsjahr realistisch.

Allerdings wächst man in Asien derzeit ja auch faktisch ohne dem PG. Ist halt nur die Frage, ob Asien nicht ohnehin eine besondere Situation durch das hohe Wirtschaftswachstum dort ist. Schließlich ist AJA noch nicht allzu lange dort aktiv. Ich hoffe das AJA dort noch richtig Fahrt aufnimmt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.706.159 von katjuscha am 08.06.07 15:56:13

Aber lasst uns mal auf meinen Satz von vorhin zurückkommen!


Zweitens weiß ich nach wie vor nicht, ob man für das PG 10 Mio € bekommen würde. Wenn ja, würde das bedeuten, das gesamte IG wäre derzeit nur 25 Mio € wert. Zeigt wieder mal die krasse Unterbewertung des Konzerns.



Man sieht ja dadurch, das man das Projektgeschäft zwar kritisch sehen kann, weil es die Margen im Konzern verwässert und weil es volatil ist, aber auf der anderen Seite zeigt es wie extrem günstig doch das Instrumentengeschäft allein bewertet ist. Selbst wenn man das PG sozusagen fast verschenken würde, und es mit 5 Mio € (also etwa dem jetzigen Segmentvermögen) verkauft, dann würde man das IG mit 30 Mio € bewerten. Das IG hat also folgende Aktienkennzahlen fürs im Oktober beginnende neue Geschäftsjahr.

KUV = 0,6
KGV = 10
KBV = 1,2


Sorry, egal ob man nun das IG seperat bewertet oder ob man den Konzern bewertet .... die Aktie ist stark unterbewertet.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.706.817 von al_sting am 08.06.07 16:30:05

... eine Anregung, die ich bei einer anderen Aktie als sehr sinnvoll empfunden habe: Wollt ihr nicht einen "Parallel"-faden eröffnen, der explizit zum Datensammeln, aber nicht zum Diskutieren gedacht ist?

Falls Du DEWB meinst: Ich finde die Idee auch klasse, aber bei DEWB funktioniert es nicht, da sich einige User - die Neuen aus Unwissenheit, manche aus Ignoranz - permanent nicht dran halten. Man brauchte einen Moderator, der die (sinnlosen) Diskussionsbeiträge im Fakten-Thread rausschmeißt und die guten Beiträge aus dem Diskssionsforum in den Fakten-Thread verschiebt.

Ich seh mittlerweile nur die Chance, die wirklich guten Beiträge rauszukopieren und im eigenen System zu speichern.

[al_sting]

Ich dachte an Pine Technology.
Ich habe bei den Analytik-Mitdiskutanten auch nicht den Eindruck, dass sie sehr "undiszipliniert" seien. Es wird zwar sicherlich 1-2 Antworten pro "Faktenposting" geben, aber das ist etwas anderes als 20-40 Antworten.

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.709.117 von al_sting am 08.06.07 17:52:38

Dann nennt den Thread doch einfach "AJA-Fakten (KEIN Diskussionsthread!)" oder so, dann sehens auch die "Unwissenden" auf einen Blick. Find sowas auch sinnvoll. Manchmal erinnert man sich an ein Posting nur leider ist es im Nirvana verschwunden...

[Saaletaler]

Sehr niveauvolle Diskussion in den letzten Tagen - danke und Respekt an alle Beteiligten. Wünschte mir, das wäre immer und in allen Threads so!

Nochmal zum PG: Als Außenstehende werden wir beim besten Willen nicht abschätzen können, welchen Einfluss das PG auf den Umsatz im IG hat. Den direkten Einfluss kann man bei AJA selbst sicher ermitteln, da AJA weiß, wieviele eigene Instrumente innerhalb des Projektes untergebracht wurden. Aber den direkten Einfluss über Reputation bzw. Erweiterung des Bekanntheitsgrades kann man nicht messen.

Dass AJA den Zuschlag für die Ausrüstung der neuen Uni-Klinik in Moskau erhalten hat(te), ist schon der Hammer! Ein absolutes Prestige-Objekt, und zwar in einem riesigen Land, das sicher gewaltigen Modernisierungsbedarf in allen technologischen Bereichen hat.

Trotzdem Hand aufs Herz: Wieviel Analyse-Technik von AJA braucht man denn in einer Uni-Klinik? Ich halt es da mit Mistsack. Viele AJA-Produkte werden dort m.E. nicht stehen. AJA ist in keinster Weise Medizintechnik-Anbieter und wird die komplette zu liefernde Medizintechnik fremdbeziehen. In Umweltlaboren kann man sicher massenhaft AJA-Produkte unterbringen. Aber in Krankenhäusern?

Also ich bin beim PG auch hin und her gerissen. Komme aber mehr und mehr zur Überezugung, dass AJA jetzt, da man im IG nach eigenem bekunden die kritische Masse erreicht hat, langsam, aber sicher das PG zurückfahren und sich aufs margenstarke IG konzentrieren sollte.

Aus Aktionärssicht hat sich Stratec mit seiner klar fokusierten Unternehmensphilosophie gegenüber AJA klar durchgesetzt. Da bin ich schon neidisch. Ich bleib auch bei meiner Meinung aus #2116: Wenn AJA geschickt umstrukturieren würde, sich nämlich von Randbereichen (PG, Fernoptik) trennt und das frei werdende Kapital ins IG investiert, hätten wir 50 bis 60 Mio Euro Umsatz im IG und eine Kapitalisierung von 100 Mio bzw. 20 Euro je Aktie.

Allerdings: Mit meinen paar Aktien werd ich gegen Berkas Paket und seine Philosophie wenig Argumente haben

Die Idee einer Diskussionsrunde abseits der HV finde ich dagegen klasse! Wäre auf jeden Fall dabei.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.710.204 von Saaletaler am 08.06.07 18:31:35

Aber den direkten Einfluss über Reputation ...

Sorry, es muss natürlich indirekten Einfluss heißen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.710.204 von Saaletaler am 08.06.07 18:31:35

Wenn AJA geschickt umstrukturieren würde, sich nämlich von Randbereichen (PG, Fernoptik) trennt und das frei werdende Kapital ins IG investiert, hätten wir 50 bis 60 Mio Euro Umsatz im IG und eine Kapitalisierung von 100 Mio bzw. 20 Euro je Aktie.



Und das ist das was ich nicht ganz verstehe.

50-60 Mio € Umsatz macht AJA auch ohne eine Fokussierung auf das Segment analytic solutions beriets im GJ08/09 locker. Übrigens gehört der Bereich optical mit zum IG. Nur weil du da gerade was anderes geschrieben hast.

Jedenfalls verstehe ich nicht, wieso man AJA mit 100 Mio € an der Börse bewerten soll, wenn man sich fokussiert hat und 50-60 Mio Umsatz macht, im Gegensatz zu der jetzigen Struktur, wo man dann ebenfalls 50-60 Mio Umsatz plus 40 Mio im PG und Randbereichen es IG macht. Die Marge ist aktuell zwar geringer, aber die Gewinne ja in absoluten Zahlen höher.

Soll das alles nur psychologische Gründe haben?

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.710.787 von katjuscha am 08.06.07 18:54:06

50-60 Mio € Umsatz macht AJA auch ohne eine Fokussierung auf das Segment analytic solutions beriets im GJ08/09 locker.

Wenn man in kürzester Zeit umstrukturieren könnte, was natürlich praktisch nicht geht, hätte man aber schon dieses Jahr 50 bis 60 Mio Umsatz im Analytik-Bereich und in 2008/09 zwichen 70 und 80 Mio.

Das ist aber m.E. gar nicht der Punkt: Mir geht es um die volle Konzentration des verfügbaren Kapitals auf eine einzige, margenstarke Sache, und zwar Analytik inklusive der Bereiche, die das abrunden, also Software, Bioanalytik, Consulting.

Du hast doch selber immer geschrieben, dass sich die Skaleneffekte bald richtig einstellen werden, wenn der Umsatz im IG weiter wächst. Ich stell mir die Skaleneffekte schon heute viel größer vor, wenn man bspw. auf die Sparte Fernzieloptik verzichten würde, wo man eine eigene FuE-Abteilung braucht, eigene Marktforschung, eigene Experten, eigenen Vertrieb usw. Das sind im Prinzip Fixkosten. Wenn AJA dieses Kapital stattdessen im Analytik-Bereich investieren würde, bekäme man dort auf jeden frischen Euro praktisch die Brutto-Marge im IG-Geschäft verdient. Das ist ja grade die Funktionsweise der Skaleneffekte.

Das gleiche im PG: AJA soll irgendwie das dort gebundene Kapital freisetzen, sagen wir grob 10 Mio Euro, sei es durch Verkauf von AJZ Engineering oder deren Auflösung. Und die 10 Mio ins IG investieren, z.B. anorganisch durch Zukauf.

Was letzten Endes übrig bleibt ist ein Unternehmen, das mit der jetzigen Kapitalausstattung, also gleicher (bzw. ähnlicher) Eigenkapitalquote und gleichem Eigenkapital, nur noch Analytik-Produkte vertreibt, etwa 60 Mio Euro Umsatz macht und das bei einer EBIT-Marge von etwa 15%, da sich durch die aufgelösten Fixkosten bei den Fergläsern und im PG eben die Skaleneffekte eingestellt haben. Es bliebe dann grob eine Nettomarge von 10%, also 6 Mio Nettogewinn, was man bei KGV von 15 mit 90 Mio bewerten sollte.

Dann hätte man die Situation von Stratec, wobei Stratec ein KGV von über 20 hat.

Natürlich ist das alles sehr grob gesprochen und in der Umsetzung nicht von heute auf morgen zu machen. Mir kommt es aufs Prinzip an. Und auch wenn es sehr simpel klingt, wiederhole ich das Beispiel mit den beiden halben Wissenschaftlern: Ein reiner Phyiker und ein reiner Germanist sollten zusammen mehr Wissen und mithin Einkommen haben als zwei Wissenschaftler, die beide Forschung sowohl in Physik als auch in Germanistik betreiben.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.710.787 von katjuscha am 08.06.07 18:54:06

Jedenfalls verstehe ich nicht, wieso man AJA mit 100 Mio € an der Börse bewerten soll, wenn man sich fokussiert hat und 50-60 Mio Umsatz macht, im Gegensatz zu der jetzigen Struktur, wo man dann ebenfalls 50-60 Mio Umsatz plus 40 Mio im PG und Randbereichen es IG macht. Die Marge ist aktuell zwar geringer, aber die Gewinne ja in absoluten Zahlen höher.


Du darfst hierbei aber nicht übersehen, dass man die 20 Mio mehr an Umsatz im IG nicht umsonst kriegt. Vielmehr muss man auch dafür investieren. Das bedeutet, das Working Capital steigt, neues Personal muss eingestellt und mit Arbeitsplätzen ausgestattet werden, neue Vertriebsbüros usw. Und gerade dieses Geld muss irgendwo herkommen. Und hier schwingt auch die Angst der Anleger mit, dass noch eine KE kommt weil man das Wachstum nicht aus dem Cash Flow stemmen kann.

Mit einem Verkauf des PG könnte man halt 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Man setzt Kapital für das Wachstum frei und konzentriert sich auf das Kerngeschäft. Das bewirkt, dass der Konglomeratsabschlag entfällt, der momentan auf AJA lastet. Das bedeutet einerseits, dass man die Eigenkapitalrentabilität erhöhen kann und andererseits wird das wahrgenommene Risiko aufgrund von Zyklizität und hoher Kapitalbindung abgebaut.

[braxter21]

wow seid ihr fleißig....... die ganze Energie müßten wir AJA anbieten als Arbeitskraft anstatt zu diskutieren.
Das Denken und Entscheiden machen ja sowieso die AJA-Chiefs....
drum könnten wir uns nach deren Philosophie und Vorgehen ausrichten.
Jeder von uns macht bei AJA ein 3-monatiges Praktikum und danach diskutieren wir weiter

Im Ernst: ich glaube nicht dass AJA eine neue Produktionshalle und Arbeitskräfte mit einer Kapitalerhöhung finanzieren wird. Das fände ich doch sehr schade!

[Handbuch]

Ein Artikel von heute aus Südthüringens größter Tageszeitung:

Weiter Wachstum anvisiert

Zehn Jahre Niederlassung in Eisfeld - Erfolgsgeschichte fortgeschrieben

VON REDAKTIONSMITGLIED DIRK MEYER

„Eine Vision wurde Realität" war die Jubiläumsfeier der Niederlassung Eisfeld der Analytik Jena AG gestern anlässlich des zehnjährigen Bestehens überschrieben.

EISFELD - Vor zehn Jahren hat Analytik Jena die Fertigungsstätte der ehemaligen Docter Optic in Eisfeld (Kreis Hildburghau-
sen) übernommen. „Mit dem Start der Produktion von Analysemesstechnik und der erfolgreichen Fortführung der traditionellen optischen Erzeugnisse hat Analytik neue Zeichen für die Region und für die Menschen hier gesetzt", sagte der Vorstandsvorsitzende der Analytik Jena AG, Klaus Berka, gestern bei der Jubiläumsfeier in Eisfeld.

Mit etwa 20 Beschäftigten war die Fertigung nach der Docter-Insolvenz vor zehn Jahren wieder aufgenommen worden. Heute erwirtschaften an dem Südthüringer Traditionsstandort knapp 120 Mitarbeiter einen Umsatz von fast neun Millionen Euro. Das sei gegenüber dem ersten Geschäftsjahr eine Verdreifachung, hob Berka hervor. Allein bei den Docter-Produkten, zu denen unter anderem Zielfernrohre, Ferngläser oder optische Zieleinrichtungen zählen,
konnte eine Umsatzsteigerung um 25 Prozent gegenüber dem Vorjahr verbucht werden.

„Eine beispielhafte Entwicklung", lobte der Vorstandschef und verwies zugleich auf eine Investitionssumme von mehr als zehn Millionen Euro, die in den letzten zehn Jahren in den Analytik-Standort Eisfeld flössen. „Und wir wollen auch in Zukunft hier investieren. Der Standort Deutschland bleibt unser Produktionsstandort", betonte Berka und kündigte bereits eine mögliche Erweiterung der erst im vergangenen Jahr in Betrieb genommenen neuen Fertigungshalle an.

Analytik-Vorstandschef Alexander von Witzleben erzählte, dass er vor zehn Jahren auch wegen der sehr guten Eisfelder Zielfernrohre einer Übernahme des Standortes zugestimmt hatte. „Die treffen nämlich auch", scherzte von Witzleben, der selbst Jäger ist. Er wünschte den Südthüringern, dass sie ihre Erfolgsgeschichte fortschreiben und „dass beim 20-jährigen Jubiläum 200 Leute hier arbeiten."

Thüringens Wirtschaftsminister Jürgen Reinholz (CDU) verwies auf die erfolgreiche Entwicklung von Analytik Jena, die mit ihrer Niederlassung in Eisfeld zu einem der innovativsten Unternehmen im Freistaat zählt. „Wir brauchen diese Innovationen, diese einzigartigen Produkte, um auf den globalen Märkten zu bestehen", unterstrich der Minister. Und er machte auch auf den drohenden Fachkräftemangel aufmerksam: Den meisten Betrieben im Land sei heute weniger wegen voller Auftragsbücher bange, als gut ausgebildete Leute zu finden, die ihre modernen High-Tech-Maschinen bedienen können.

Bei Analytik in Eisfeld werden derzeit 15 Lehrlinge ausgebildet. „Bisher haben wir jeden Azubi übernommen", sagte Betriebsleiter Reinhard Jacob. Und auch um die Zukunft des Betriebes mache er sich keine Sorgen: „Wir haben volle Auftragsbücher, spannende Produkte und eine motivierte Belegschaft." Das sei in der langen und wechselvollen Geschichte des OptikStandortes nicht immer so gewesen. Jakob erinnerte unter anderem an die Feldstecher-Produktion, die in Eisfeld bis in das Jahr 1968 zurückreicht. Seitdem seien hier mehr als fünf Millionen Ferngläser hergestellt und verkauft worden.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.748.559 von Handbuch am 09.06.07 12:17:54

das ist ja lustig. hier wird diskutiert bis zum umfallen und gleich kommt ein kommentar:

Erweiterung der Fertigungshalle
dürfte wohl ohne Kapitalerhöhung drin sein - alles andere wäre ein Witz.
Das klärt schonmal die Frage der Produktionskapazität hinreichend

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.748.559 von Handbuch am 09.06.07 12:17:54

Viel wichtiger als deine fettgedrickte Passage find ich ja den letzten Absatz, womit sich wohl die Frage erübrigt hat, ob man den Bereich optical solutions schließen sollte.


Bei Analytik in Eisfeld werden derzeit 15 Lehrlinge ausgebildet. „Bisher haben wir jeden Azubi übernommen", sagte Betriebsleiter Reinhard Jacob. Und auch um die Zukunft des Betriebes mache er sich keine Sorgen: „Wir haben volle Auftragsbücher, spannende Produkte und eine motivierte Belegschaft."


Solange AJA weiter einstellt, mach ich mir keine Sorgen um den Wachstumskurs, und übrigens auch nicht um die Margen.

@Mistsack, die höheren Kosten bei Personal und Vertrieb hab ich natürlich in meine Berechnungen von Anfang an einfliessen lassen. Du vergisst, das AJA auch derzeit schon enorm investiert, egal ob in Asien oder in (Ost)europa.


Die wichtigste Frage ist weiterhin, in wie weit hier Synergien zwischen dem PG und IG bestehen. Solange das niemand mit genauen Zahlen verifizieren kann, ist eigentlich jede Debatte um einen Verkauf irgendwelcher Segmente unsinnig. Natürlich ist die Diskussion nicht überflüssig, aber wir kommen hier ohne genaue Zahlen nicht weiter. Ich werd von meiner Person aus, die Diskussion darum deshalb auch beenden, solange ich keine konkreten Fakten dazu von der IR oder dem Vorstand gehört habe.

[TomWolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.757.717 von katjuscha am 09.06.07 19:09:41

Die wichtigste Frage ist weiterhin, in wie weit hier Synergien zwischen dem PG und IG bestehen. Solange das niemand mit genauen Zahlen verifizieren kann, ist eigentlich jede Debatte um einen Verkauf irgendwelcher Segmente unsinnig. Natürlich ist die Diskussion nicht überflüssig, aber wir kommen hier ohne genaue Zahlen nicht weiter. Ich werd von meiner Person aus, die Diskussion darum deshalb auch beenden, solange ich keine konkreten Fakten dazu von der IR oder dem Vorstand gehört habe.
_______________

Hatte diese Frage auch vor ca. einem halben Jahr bereits mit der AJA-IR intensiv diskutiert und genau die gleichen Kritikpunkte wir ihr vorgebracht. Was das Cross-Selling-Potential zwischen analytical und project solutions betrifft wurde mir damals ein Betrag für das GJ 2005/2006 von ca. 3-4 Mio € genannt, der sich an zusätzlichem Umsatz für das Insttrumentengeschäft ergibt.

Das zukünftige Festhalten am Projektgeschäft wurde nochmals sehr deutlich betont ("teil der nachhaltigen Strategie") und damit begründet, dass im intenationalen Wettbewerb eine gewisse Umsatzgröße / Präsenz gegen vor allem alteingesessene amerikanische Produzenten von hohem Vorteil sein kann. Ebenso sei von Vorteil, dass man sich mit mehreren Standbeinen sehr "resistent" gegen externe Einflüsse aufstellen kann.

Mir erscheint diese Begründung nur zum Teil und vor allem nur temporär schlüssig und es ist m.E. absehbar, dass das Projektgeschäft in Kürze ernsthaft auf den Prüfstand gestellt wird, wenn durch steigende Umsätze im Instrumentengeschäft eine ausreihende Wahrnehmung des Unternehmens (gemessen an Umsatz und Mitarbeiterzahl) auch ohne Projektgeschäft gewährleistet ist. Dann wird man dem Drängen der Shareholder nicht mehr ohne weiteres ausweichen können.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.759.452 von TomWolfe am 09.06.07 20:31:47

Ich weiß nicht, ob die Umsatzgröße wirklich ein entscheidendes Argument sein kann. Stratec (auch wenn nicht ganz die gleiche Branche) hat vor 2 Jahren auch nur die Umsätze gemacht, wie sie AJA derzeit im IG macht. Und trotzdem ist bei Stratec der Aktienkurs seit 2003 kontinuierlich bergauf gegangen. Man scheint also Stratec aus anderen Gründen anders wahrzunehmen, was aus meiner Sicht unberechtigt ist, da die Margen und die Skaleneffekt bei Stratec damals sehr ähnlich der jetzigen Situation bei AJA im IG waren.

Also die Umsatzgröße als Grund für das Festhalten am PG zu bringen, find ich nicht gerade sinnvoll, wenn mans nicht genauer erklärt. Du hast ja selbst schon beschrieben, dass das auf den Prüfstand kommen müsste, wenn man im IG weiter so stark wächst. Seh ich genau wie du.
Die Frage ist aber für mich, ob das wirklich nur 3-4 Mio ausmacht, die das PG für das IG abwirft. Wenn das immernoch so wäre, wäre ich auch für einen Verkauf des PG.

[TomWolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.764.897 von katjuscha am 10.06.07 00:55:20

Da die IR mir gegenüber den Vorteil des durch das Projektgeschäft erreichten höheren Gesamtumsatzes explizit betont hat und in diesem Zusammenhang auch die bessere Sichtbarkeit ggü. der amerikanischen Konkurrenz unterstrichen wurde, vermute ich, dass evtl. der Auftrag des US-Militärs an optical solutions hiervon begünstigt wurde. Vermutlich sind auch noch weitere Umsätze über diese Schiene akquiriert worden.

Andererseits ist nach meinen Erfahrungen die Vergabepraxis der US-Behörden eher dahingehend, dass die Aufträge im militärischen Bereich wegen 'Homeland Security' primär an US-inländische Firmen gehen (da ist es dann eher zweitrangig, wie groß die Unternehmen sind). Eventuell wäre daher die Gründung einer US-Inc.-Tochter diesbezüglich genauso hilfreich wie der Marketingvorteil, den ein großvolumiges Projektgeschäft mit sich bringt - zumindest was die Auträge von staatlicher Seite betrifft-. Müsste man mal mit der AJA IR andiskutieren und dabei nach den Plänen für eine US-Vertriebstochter fragen.

[katjuscha]

Hatte Mistsack sich nicht letzte Woche nochmal zu dem Thema an die IR gewendet?

Hast du schon eine Antwort?

[Obelisk]

Es ist schon traurig, dass die Entwicklung bei Aja bisher nicht vom Kurs reflektiert wird.

Der Kurs steht dort, wo er vor 3 Jahren stand!

Das Problem scheint zu sein, dass bislang keine finanzstarken Investoren hier zugreifen.

Vielleicht muss Aja die Zurückhaltung ablegen und mehr an der Außendarstellung arbeiten.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.874.034 von katjuscha am 13.06.07 15:26:12

Hatte Mistsack sich nicht letzte Woche nochmal zu dem Thema an die IR gewendet?

Hast du schon eine Antwort?

Ja, hatte letzten Do der IR geschrieben. Die haben sich aber bisher noch nicht gezuckt.

Entweder sie versuchen es mit totstellen oder sie überlegen lieber ausführlich bevor sie antworten. Na mal sehen.

[kieloben]

Hallo,

bin seit längerem stiller Mitleser und nutze mal die Gelegenheit, mich bei allen aktiven Teilnehmern dieses guten Threads herzlich zu bedanken.

Vielleicht interessiert es wen: Im Börsenbrief Aktie-X (na ja) gab's heute was zu AJA:

www.aktie-x.de

Analytik Jena- Blühende Landschaften im Osten

Als Helmut Kohl in seiner berühmten Rede von den blühenden Landschaften sprach, die es in Ostdeutschland aufzubauen gelte, hatte er die Analytik Jena AG wahrscheinlich nicht im Sinn. Dennoch ist dieses Traditionsunternehmen ein Paradebeispiel dafür, wie echte deutsche Präzisionsarbeit und Erfindergeist auch im 21. Jahrhundert mit Bravour am Weltmarkt bestehen können.
Analytik Jena entwickelt und produziert Analyse- und Messinstrumente, die in den Labors internationaler Konzerne und Forschungseinrichtungen verwendet werden. Das Unternehmen bietet seinen Kunden eine umfassende Produktpalette, von optischen Analysesystemen („analytical solutions“) über Software bis hin zu bioanalytischen Systemen („bio solutions“) an. Das zweite Standbein des Unternehmens bildet das Projektgeschäft („project solutions“). Hier planen und bauen die Projektteams von Analytik Jena schlüsselfertige Labors und Krankenhäuser inklusive technischer Ausstattung. Worin liegt nun die die Wachstumsfantasie, die das Unternehmen für Investoren so interessant macht?

Das frühere Kerngeschäft der Analytik Jena AG, der Bereich project solutions, wirft nur unterdurchschnittliche Margen ab und ist sehr schwankungsanfällig. Deshalb hat sich das Management entschlossen, die Geschäftstätigkeit voll auf das Instrumentengeschäft zu fokussieren. Aktuell ist man dabei, die Vertriebsmannschaften in Asien, insbesonders in Japan, aufzustocken. Produziert werden die hochkomplexen Systeme weiterhin in Deutschland, wo die Fabrik in Eisfeld trotz einer Erweiterung vor wenigen Monaten bereits wieder an ihre Kapazitätsgrenzen stößt. In nackten Zahlen sieht die Entwicklung folgendermaßen aus: Der Umsatz im Bereich analytical solutions konnte im letzten Geschäftsjahr um 57% auf rund 29 Millionen Euro gesteigert werden, der operative Gewinn sprang dabei von 0.5 auf 2.8 Millionen Euro, was die hohe Skalierbarkeit des Geschäftes unterstreicht. Diese spektakuläre Entwicklung setzt sich im laufenden Geschäftsjahr ungebremst fort. Bereits nach 6 Monaten konnte nahezu die gleiche Anzahl an Analyseinstrumenten wie im gesamten Vorjahr verkauft werden. Der operative Gewinn liegt zum Halbjahr bei 2.1 Millionen. Bereinigt man das Ergebnis um die außerordentlichen Aufwendungen aufgrund der Asienexpansion, so liegt der Gewinn bereits bei 2.8 Millionen Euro und damit auf der Höhe des gesamten letzten Geschäftsjahres. Dieses gigantische Wachstum ist bis jetzt allerdings von der breiten Masse der Anleger unentdeckt geblieben. Aus diesem Grund liegt der aktuelle Börsenwert mit 35 Millionen Euro unterhalb des erwarteten Jahresumsatzes des Instrumentengeschäfts. Die Analysten von First Berlin und Midas Research nennen bereits Kursziele von 12.50 bzw. 10. 50 Euro, und das bei einem aktuellen Börsenkurs von 7.30 Euro. Keine Frage, Investoren die Analytik Jena Aktien halten benötigen derzeit viel Geduld, da sich der Aktienkurs seit Monaten kaum von der Stelle bewegt. Setzt sich das derzeitige Wachstum jedoch fort, ist es nur mehr eine Frage der Zeit, bis der Kurs explodiert. Bereits in diesem Geschäftsjahr sollte der Gewinn trotz der außerordentlichen Belastungen bereits bei mindestens 40 Cent pro Aktie liegen. Und wer nicht an weitere Zuwächse glaubt, sollte sich einfach an der Prognose des ansonst stets vorsichtigen und zurückhaltenden Vorstands Klaus Berka orientieren. Der spricht nämlich davon, dass sein Unternehmen in wenigen Jahren bei einem Umsatz von 100 Millionen Euro einen operativen Gewinn von 10 Millionen Euro erzielen soll. Was dann mit dem Aktienkurs passiert, überlasse ich Ihrer Fantasie, verehrte Leserinnen und Leser.

Fazit: Die Analytik Jena AG wird als hochrentabler Instrumentenhersteller zum Preis eines margenschwachen Projektentwicklers gehandelt. Charttechnisch befindet sich die Aktie in einem mehrjährigen Aufwärtstrend, der aktuell bei knapp unter 7 Euro verläuft. Diese Marke sollte unbedingt halten. Platzieren Sie deshalb einen Stoppkurs bei 6.50 Euro.

Hinweis gemäß §34 WpHG: Der Autor dieses Artikels hält Anteile der Analytik Jena AG

Gruß,
kieloben

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.983.794 von kieloben am 17.06.07 20:38:16

Klingt nach 1000% Monatstip !
Egal - vielen Dank für den Hinweis ! L&S scheint heute nicht zu funzen, ich kriege leider keine Kurse. Die "Scully & Mulder" Empfehlung hätte uns zum Sonntagabend ruhig auf 8 EUR spülen können...

[braxter21]

heut tut sich ja mal wieder was.
Ob das genauso ein strohfeuer ist wie die ganzen vorher versuchten Aktionen. Schiebt da jemand den Kurs rum oder
ist das ein echter Käufer und Verkäufer ???

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.995.253 von braxter21 am 18.06.07 13:04:21

Es muss diese oder nächste Woche aufwärts gehen, denn wenn es weitere 2 Wochen seitwärts bei 7,3-7,4 gehen würde, würde der Kurs Anfang Juli aus dem Aufwärtstrend seitlich rauslaufen.
Von den Indikatoren und der geringen Vola müsste die Aktie nun aber gute Chancen auf einen kurzfristigen 10-15%igen Kursanstieg haben.

Zweistellige Kurse erwarte ich zwar erst im November/Dezember (Begründung hab ich mehrmals schon geliefert), aber von Juli bis Oktober sollte man sich zumindest zwischen 7,5 und 9,0 € bewegen.

[Obelisk]

Es ist doch erstaunlich, wie schnell sich die Briefseite wieder füllt, wenn mal ein bißchen etwas weggekauft wird.

Da spricht einiges dafür, dass ein größerer auf diesem Niveau kursschonend aussteigt.

Deshalb auch diese ewige Seitwärtsbewegung.

Manche steigen ja schon aus, wenn es sich um einen Underperfomer handelt, ohne Rücksicht auf die Fundamentals.

Den haben wir zweifelsohne.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.999.397 von Obelisk am 18.06.07 15:59:34

der Abgeber macht ja noch Genug Gewinn dabei. Leider !!
Ist hoffentlich unsere Chance. Wir warten etwas länger, werden dafür aber langfristig entschädigt

@katjuscha.... ja diese Seitwärtsbewegung sieht dann im Chart nicht mehr logisch aus wenn sie seitlich rausläuft....im November Dezember erwarte ich noch keine Zweistelligkeit. Eher erst nach den I. Quartalszahlen 2007/2008 die im Februar 2008 glaub ich offengelegt werden. ich hoff natürlich dass Du Recht hast

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.010.191 von braxter21 am 18.06.07 23:16:43

oder zum Glück.... dass der Abgeber noch abgibt auf dem NIveau. So bilden sich langfristig orientierte Anleger heraus....dann entwickelt sich die Aktie vll. später dafür umso schneller ??
hauptsache AJA Firma entwickelt sich langfristig sehr gut ! Kurs kommt früher oder später. ich hab kein Problem mit ein paar Jahren Wartezeit.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.010.191 von braxter21 am 18.06.07 23:16:43

Also ich halte die meisten Anleger ja für dumm, aber für so dumm nun auch wieder nicht.
Im November/Dezember müsste eigentlich jedem Anleger klar werden, was im 1.Quartal (also 4.Quartal 2007) und auch im Gesamtjahr 2007/08 für Gewinne gemacht werden.

Wie ich schon schrieb. Im 3.Quartal 2007 dürfte das Projektgeschäft stark anziehen und die Japan-Investitionen nachlassen. Im 4.Quartal kommt dann die Saisonalität hinzu, was vermutlich nochmal 10% höhere Umsätze im Instrumentengeschäft bringt. Wer rechnen kann, müsste spätestens im Dezember wissen, dass im 4.Quartal 2007 ein EPS von über 20 Cents erreicht wird, und das in den folgenden Quartalen durch die ersten Gewinne in Japan auch so bleibt, selbst wenn man mal saisonal wieder schwächere Quartale im PG erlebt.
Daher gehe ich nach wie vor von einem EPS bei 70 Cents bereits fürs nächste Geschäftsjahr aus.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.010.442 von katjuscha am 18.06.07 23:28:50

man kann immer noch für 7,30 kaufen obwohl der dax absolute höhen erreicht. obwohl wir nächstes jahr voraussichtlich 10% rendite erhalten mit einer gut aufgestellten wachstumsfirma.....
die 7,30 werden immer wieder bedient.... so what.....
geduld mit AJA zahlt sich irgendwann aus....

wenn AJA nur bescheiden kommuniziert werden die möglichen 70 cent für 2007/2008 vll. erst nach Veröffentlichung I.Quartal sichtbar. Im Grunde könnte man es jetzt schon belegen, dass es so kommt und die Aktie ist trotzdem wie eingesperrt

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.995.618 von katjuscha am 18.06.07 13:16:09

Es muss diese oder nächste Woche aufwärts gehen, denn wenn es weitere 2 Wochen seitwärts bei 7,3-7,4 gehen würde, würde der Kurs Anfang Juli aus dem Aufwärtstrend seitlich rauslaufen.

Ich mache mir auch Sorgen, dass der Aufwärtstrend brechen könnte. Das fände ich nämlich überhaupt nicht prickelnd.

Nachdem ich mir allerdings grade den Chart in meinem System mal genau angesehen habe, komme ich zur Auffassung, dass die unterstützende Trendlinie flacher verläuft, als auf den ersten Blick vermutbar. Ich hab dazu im Xetra-Chart (Frankfurt analog) die Schlusskurse vom 17.5.05 (4,15 Euro) und 16.9.05 (4,65 Euro) als die beiden relevanten Tiefpunkte verbunden. Diese Trendlinie hat zum heutigen Tag den Wert 6,80 Euro. Und seitwärts könnte AJA beim jetzigen Kurs von 7,30 Euro noch bis Anfang Oktober laufen. Die drei Tiefpunkte zwischen Juni und November 2006 hätten damit gar nicht auf der Trendlinie aufgesetzt.

Das mag zwar etwas nach Krümelkackerei klingen, für mich persönlich ist diese Erkenntnis aber ziemlich wichtig. Über einen Verkauf werde ich mithin erst nachdenken, falls AJA auf Schlusskursbasis unter diese flachere Trendlinie (aktuell 6,80 Euro) fällt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.073.149 von Saaletaler am 20.06.07 13:56:41

Hast du einen logarithmischen Chart genommen oder linear?
Und hast du einen Candlestick-Chart oder Linienchart auf Schlusskurs-Basis genommen?

Kann aber gut sein, was du schreibst. Ich bin halt immer der Meinung, man sollte möglichst viele trendbestätigende Punkte finden, und deshalb gehe ich lieber mal über einen Tiefpunkt hinweg, wenn es dafür 3 andere aussagefähige Tifepunkte gibt, die dann einen Trend ergeben.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.073.262 von katjuscha am 20.06.07 14:02:42

Chart: logarithmisch und Candlestick, Trend aber auf Schlusskursbasis!

So genau soll man es ja mit der Chartanalyse nicht nehmen, zumal in einem kleinen Wert wie AJA. Wenn aber ein Aufwärtstrend signifikant gebrochen wird, empfinde ich das immer als schlechtes Zeichen. Kann auch sein, dass "meine" flachere Linie außer mir kein Schwein interessiert. Ich glaube aber, dass Chart-Profis genau zeichnen und daher momentan bei 6,80 Euro auch Unterstützung sein könnte.

Am besten wäre natürlich, AJA sieht die 7,30 Euro nie wieder von unten, sondern schwingt sich empor. Bin aber, die lange Sommerpause vor Augen, etwas skeptisch, zumal wenn keine positiven Nachrichten kommen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.074.099 von Saaletaler am 20.06.07 14:46:49

Ich glaube aber, dass Chart-Profis genau zeichnen

Nur ist "genau" eben relativ in dem Zusammenhang.

Einige Chartprofis (ich denke so ist es auch sinnvoll) nehmen den Trend, mit den meisten trendbestätigenden Punkten. Wenn ein Trend sagen wir 7 trendbestätigende Punkte hat, von denen 1-2 nach oben oder unten abweichen, ist das egal. Der Trend ist trotzdem vorhanden.
Andere Chartprofis sehen es vielleicht wie du, und nehmen nur 2 trendbestätigende Punkte, weil für sie der zweite Punkt (hier bei AJA also der 16.09.05) der entscheidende Punkt für den Trend ist. Ich persönlich halte das für nicht sinnvoll, da hier eine kleine Abweichung im Kurs dieses Tages den gesamten Trend dramatisch langfriostig verändern kann, wogegen Trends mit weitaus mehr Punkten den Trend genauer machen.
Deswegen liegt m.E. der aktuelle Aufwärtstrend bei AJA im Bereich 7,2-7,3 €.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.074.252 von katjuscha am 20.06.07 14:53:13

Geb Dir im Prinzip vollkommen recht. Hab mich aber gefragt, was ich mache, falls AJA in den nächsten Wochen im Zuge der Sommerflaute oder falls der Gesamtmarkt konsolidiert auf 7 Euro abbröckelt. Dazu muss es ja keine negative Nachrichten geben. Und für diesen Fall kann man argumentieren, dass der "theoretische" Trend, der aus den beiden ersten zyklischen Tiefpunkten auf Schlusskursbasis gebildet wird, etwas tiefer verläuft.

Dennoch: Wenn die Mehrzahl der AJA-Anleger den Trend so sieht wie Du, was im Sinne Deiner Begründung absolut nachvollziehbar wäre, kann nach Trendbruch schnell alles Mögliche nach unten passieren.

Also AJA: Auf gen 8 Euro, damit wir dieses Thema nicht weiter vertiefen müssen

[al_sting]

"Geb Dir im Prinzip vollkommen recht. Hab mich aber gefragt, was ich mache, falls AJA in den nächsten Wochen im Zuge der Sommerflaute oder falls der Gesamtmarkt konsolidiert auf 7 Euro abbröckelt. Dazu muss es ja keine negative Nachrichten geben. Und für diesen Fall kann man argumentieren, dass der "theoretische" Trend, der aus den beiden ersten zyklischen Tiefpunkten auf Schlusskursbasis gebildet wird, etwas tiefer verläuft."

Ich glaube, ich werde Charties nie ganz verstehen. ;-)
Warum sollte ich bei einer Firma mit guten Produkten, guten Mitarbeitern und Management und einer guten Umsatz- und Gewinnentwicklung von fallenden Kursen abschrecken lassen???
Das ist doch eher ein stärkeres Kaufargument!
Für mich ist das Unterschreiten von 7E die Schwelle, bei der ein Nachkauf ernsthaft erwogen wird.
Und bei zu erwartender Sommerflaute und steigender Nervosität sehe ich dafür auch gute Chancen...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.075.836 von al_sting am 20.06.07 16:01:10

Seh ich genauso, aber wieso soll man es nicht ausnutzen, wenn andere Anleger sich nur nach Charttechnik richten?

Nehmen wir an, AJA fällt unter den Aufwärtstrend und dann gibts zusätzlich noch ne StopLoss-Welle wenn der Kurs die 7 € unterschreitet. Ist doch sinnvoll, sich dann im Bereich 6,5-6,6 € auf die Käuferseite zu stellen und nochmal sehr günstig abzustauben.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.075.836 von al_sting am 20.06.07 16:01:10

Warum sollte ich bei einer Firma mit guten Produkten, guten Mitarbeitern und Management und einer guten Umsatz- und Gewinnentwicklung von fallenden Kursen abschrecken lassen???

Weil ein Chart oft mehr sagt, als alles bekannte Fundamentale. Ich bin auch kein Chart-Anbeter. Aber für ne gute Performance, sprich Timing, ist Charttechnik für mich unabdingbar.

Für mich ist das Unterschreiten von 7E die Schwelle, bei der ein Nachkauf ernsthaft erwogen wird.

Okay, bis 6,80 Euro bin ich dabei

[soyus1]

Sehe angesichts des Newsflows und des zu erwartenden "Zahlenflows" diese Kurse bereits als Schnäppchen die soyus1 nützt

ART-KON-TOR unterstützt IQ-Innovationspreis Mitteldeutschland 2007
PresseBox (Pressemitteilung)(abonnement) - 19. Juni 2007
Als Preisträger des Städtepreises Jena wurde dieses Jahr die Analytik Jena AG für die Entwicklung eines neuartigen Analysemeßgerätes ausgewählt. ...

ANALYTIK JENA
Freies Wort - 8. Juni 2007
VON REDAKTIONSMITGLIED DIRK MEYER „Eine Vision wurde Realität“ war die Jubiläumsfeier der Niederlassung Eisfeld der Analytik Jena AG gestern anlässlich des ...

Original-Research: Analytik Jena AG (von MIDAS Research): Kaufen
Geldidee - 5. Juni 2007
Das überzeugende Umsatzwachstum im Brot-und-Butter-Geschäft sei bei der Analytik Jena AG die Grundlage für die Fortsetzung der wirtschaftlichen Rekordfahrt ...

Original-Research: Analytik Jena AG (von MIDAS Research): Kaufen
Financial Times Deutschland - 5. Juni 2007
Mannheim, den 05.06.2007 Die Experten von MIDAS Research bestätigen in einer Folgeanalyse den Analyse- und Messinstrumentebauer Analytik Jena AG (Xetra AJA, ...

Einst totgesagt, heute quicklebendig
Freies Wort - 8. Juni 2007
VON CHRISTEL KÜHNER Wenn es stimmt, dass Totgesagte länger leben, dann muss der Analytik Jena-Niederlassung in Eisfeld überhaupt nicht Bange sein um die ...

newsropa (Pressemitteilung) Wirtschaftsinitiative verleiht Innovationspreis
newsropa (Pressemitteilung) - 15. Juni 2007
... Biotechnologie – Life Sciences gewonnen. Als beste Innovation aus Halle (Saale) wurde die SorTech AG ausgezeichnet, in Jena gewann die Analytik Jena AG.

usw.....

[bliebig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.087.383 von soyus1 am 21.06.07 09:43:51

Weiß jemand wie die AJA Tochter "blomesystem" performed? Die Zahlen sind m.E. nach in bioanylitical solutions division versteckt.

[Amphibie]

Fazit Wie erwartet verlief das Geschäftsjahr 2005/2006 sehr erfolgreich für die Analytik Jena AG. Vor allem im margenstarken Instrumentengeschäft konnten erhebliche Zuwächse verzeichnet werden, womit der Gewinn deutlich angestiegen ist, und auch beim Projektgeschäft scheint das tiefe Tal durchschritten zu sein. Dass der Aktienkurs dennoch nicht in Schwung kommt, zeigt die am Markt noch herrschende Skepsis, ob der Aufwärtstrend tatsächlich von Dauer ist. Noch ist die Bewertung der Aktie auch nicht übermäßig günstig. Sobald auch für das laufende Jahr wieder deutlich steigende Gewinne verkündet werden, dürfte sich aber ein gewisses Aufwärtspotenzial eröffnen, zumal das Papier durch den hohen Buchwert nach unten gut abgesichert ist.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.199.054 von bliebig am 23.06.07 12:19:01

Hauptversammlungsbericht
Allgemeine Aussprache Herr Berninger, Sprecher der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), wähnte die AJ auf einem guten Weg und auf recht soliden Füßen. Auch Herr Arnold von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) zeigte sich erfreut von der positiven Geschäftsentwicklung, wollte aber noch einmal konkret wissen, wie es um die Töchter AJ Blomesystems (AJB) und AJ Cybertron (AJC), die Sorgenkinder des vergangenen Jahres, bestellt ist. Nach Auskunft des Vorstandsvorsitzenden arbeiten beide Gesellschaften wieder profitabel und haben 150 bzw. 250 TEUR zum Ergebnis beigetragen.

[bliebig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.199.312 von Amphibie am 23.06.07 13:03:50

Es scheint, als lebte die AJB vom Bestandskundengeschäft. Auftragsmeldungen oder positive Meldungen mit Fantasie habe ich schon länger keine gelesen. Aber das Hauptgeschäft läuft gut.

[al_sting]

OT: Geratherm?

Da sich hier einie Thüringen-Experten tummeln, habe ich einmal eine etwas andere Frage: In der letzten Woche war ich in Anhalt, kaufte eine MZ und sah dort den "MAZ" (Mitteldeutschen Aktienindex), der verschiedenste Firmen der Region umfasste, natürlich auch unsere geschätzte Analytik Jena.
Aber viel mehr stolperte ich über eine mir bis dato unbekannte Firma namens Jenatherm: Kurs ~ 6€, Dividende dort mit 0,50€ angegeben (scheint wohl eher 0,40€ zu sein). Eine Dividendenrendite von ca. 7% ist mittlerweile ja die absolute Ausnahme.

Kurz nachrecherchiert scheint es sich dabei um einen Thermometerhersteller zu handeln, der nahezu die ganzen Gewinne als Dividende ausschüttet, aber auch stetig steigende Umsätze und Gewinne aufweist. Im Rahmen der letzten HV ist der Kurs von 7€ auf aktuell 5,70€ abgestürzt, der Dividendenabschlag erscheint leicht überdimensioniert.

Aber nach dem Bericht wollte ich auch ein paar Fragen stellen:
Kennt jemand die Firma und hat eine Meinung dazu?
Wie solide ist die Firma, wie solide ist das Management?
Wie tragfähig und zukunftsfähig ercheint euch ihr Geschäft?
Ist bekannt (oder erahnt), woher der massive Dividendenabschlag rührt?

PS: Ich habe die Frage aus verschiedenen Gründen bewusst hier und nicht bei Geratherm eingestellt:
- Ich schätze Teilnehmer und Diskussionskultur in diesem Faden
- Ich sehe die Chance, dass aus regionaler Nähe hier einiges Wissen versammelt ist.
- In den firmenspezifischen Fäden sammeln sich in aller Regel die Fans (da nur die die Aktien halten), weniger aber die Skeptiker, was die Grundstimmung verfälschen kann.
- Ich wollte die Firma, sofern sie sich als interessant herausstellt, den anderen Mitlesern als weitere Inspirtion aus dem thüringischen "Analyse"-bereich vorstellen.

Ich wäre daher für Verständnis sowie hilfreiche Kommentare dankbar.

Ciao, Al Sting

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.210.972 von al_sting am 23.06.07 20:45:21

Habs gerade nur mal überflogen.

Die Kennzahlen sehen nicht gerade günstig aus. Geratherm scheint seine Börsenbewertung nur aufgrund einer hohen Cashposition zu rechtfertigen, denn das operative Ergebnis ist mit 0,7 Mio € niedrig und der Umsatz stagniert seit Jahren.
Allerdings ergibt sich aus der hohen Cashposition ein hohes Zinsergebnis, weshalb man den gesamten Überschuss Jahr für Jahr ausschüttet.

Man kann also sagen, das Geratherm nicht weiß, was man mit dem Geld machen soll. Man will oder kann scheinbar nicht orgsnisch und anorganisch wachsen, und ohne das Zinsergebnis hätte man ein KGV von über 30. Das KUV beträgt 3, was erklärt wieso man so schnell das KGV auch nicht senken kann. KBV ist mit 1,5 okay, aber gegenüber AJA auch noch teurer. Aber vor allem das KUV von 3 zeigt das Problem von Geratherm. Daraus ergibt sich fürs operative Ergebnis wenig Fantasie auf Gewinnwachstum. Die Frage ist wieso Geratherm den gesamten Überschuss ausschüttet. Findet man keine vernünftigen Übernahmekandidaten oder wenigstens Beteiligungen?


Insgesamt würde ich resümieren, das Geratherm nach unten wenig Risiko hat. Vielleicht 10-20%. Nach oben aber genauso wenig Fantasie. Diese entsteht nur jeweils einige Monate vor der Dividendenausschüttung.


Das war jetzt aber nur eine rein Bewertung auf Aktienkennzahl-Basis. Das Geschäftsmodell hab ich mir gar nicht angeschaut.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.210.972 von al_sting am 23.06.07 20:45:21

Ich bin auch schon mal kurz an Geratherm hängen geblieben. Ich beschäftige mich allerdings i.d.R. erst intensiv mit fundamentalen Dingen, wenn sich eine charttechnisch interessante Konstellation, sprich Ausbruch, andeutet. Danach sieht es im Moment nicht aus.

Erinnere mich ganz grob, dass Phantasie zu Geratherm aus einem neuen Geschäftsfeld Wärmedecken bestehen soll. Kunden könnten insbesondere Armeen sein, was dann für entsprechende Großaufträge sorgen könnte. Zum aktuellen Stand dazu hab ich aber keine Kenntnis.

Ansonsten schien mir die Aktie auch eher zu teuer, so dass man kaum von einer überdurchschnittlichen Kurssteigerung ausgehen sollte. M.E. bisher etwas für risikoscheue Dividenden-Fetischisten.

[braxter21]

heut geht wieder was

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.301.475 von braxter21 am 25.06.07 09:28:53

Interessant, genau als AJA aus dem Aufwärtstrend zu fallen drohte, gehts plötzlich hoch.

Kann das auch mit den am Wochenende gemeldeten Vogegrippe-Fällen in Bayern und Tschechien zusammenhängen?

[Schnarchnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.301.670 von katjuscha am 25.06.07 09:38:28

Bin der Meinung, dass es an dem toten Federvieh in Nürnberg liegt, dass gestern und heute durch die Medien ging...

Traurig, wenn es wirklich so wäre, dass der Kurs nur deswegen "anspringt".

Gruß

Schnarchnase

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.301.670 von katjuscha am 25.06.07 09:38:28

Ich bin auch dafuer, das Thema "Vogelgrippe" hier aus dem Spiel zu lassen!
Ich faende es geschmacklos, wenn hier wegen neuer Faelle von Vogelgrippe Anlegereuphorie aufkommt bzw. "frohlockt" wird.
Ich glaube auch nicht, dass Umsaetze aus dem "Vogelgrippe-Schnelltest" nenneswerten Einfluss auf Umsatz und Gewinn von AJA haben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.305.244 von erfg am 25.06.07 13:23:48

Was soll daran geschmacklos sein?

Das ist nunmal der Geschäftsbereich von AJA. Wenn die Vogelgrippe-Tests geschmacklos sind, dann auch die BSE-Tests oder die Tests auf Umwelschäden in Seen und Flüssen. Wenn wieder Fälle von Krankheiten in vielen Bereichen nachgewiesen werden, ist das ja ohnehin nicht gleichbedeutend mit höheren Umsätzen bei AJA, denn AJA profitiert an den Tests und nicht an der Heilung.

Aber die Aufmerksamkeit für AJA wird natürlich gesteigert, wenn die Vogelgrippe wieder grassiert. Das find ich eignetlich auch gut, denn so bemerken die Anleger, was AJA eigentlich macht, also das man in einem wichtigen Markt tätig ist. Umweltschutz, Gesundheit und Medizintechnik sind nunmal Wachstumsmärkte, und genau dort ist AJA tätig, nicht nur mit Schnelltests für die Vogelgrippe. Und genau das müssen die Anleger endlich erkennen, damit die Aktie als Wachstumswert wahrgenommen wird, und eben nicht mehr als dieses Ossiunternehmen im beschaulichen Thüringen. Nur so lässt sich endlich mal ne halbwegs faire Bewertung erreichen. Eigentlich wären ja schon jetzt Kurse von 12 € zu rechtfertigen, aber die Leute sehen AJA halt scheinbar nicht als dieses Wachstumsunternehmen mit guten Produkten mitten in einem Wachstumsmarkt. Wenn die Vogelgrippe-Diskussion da hilft, ist das nur von Vorteil.

Heißt natürlich nicht, das ich mir tote Tiere oder gar Übetragung auf den Menschen wünsche, aber mal abgesehen von möglichen nur kurzfristigen Kurseffekten mit den dadurch entstehenden Risiken finde ich die Diskussionen um die Vogelgrippe für AJA ganz gut.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.305.244 von erfg am 25.06.07 13:23:48

Ich faende es geschmacklos, wenn hier wegen neuer Faelle von Vogelgrippe Anlegereuphorie aufkommt bzw. "frohlockt" wird.

Geschmacklos find ich eher, wenn bei sich abzeichnenden kriegerischen Auseinandersetzungen die Kurse von Rüstungsaktien in die Höhe gehen. Aber bei AJA geht es ja um die Rettung von Tier- und Menschenleben. Das sehe ich positiv.

Allerdings würde ich diesen neuen Fall in Deutschland für das Geschäft von AJA mit Vogelgrippetestkits nicht überbewerten. Ich bin mir sicher, dass die Behörden in Deutschland nach den ersten Fällen von Vogelgrippe Anfang 2006 bereits gut mit Testsystemen ausgestattet sind. Das wäre ansonsten massiv fahrlässig und in Deutschland kaum vorstellbar.

Schließe mich daher vollkommen dem letzten Posting von katjuscha an. Es geht darum, AJA als gut aufgestelltes Unternehmen in einem absoluten Zukunft- und Wachstumsmarkt zu erkennen. Auf den massiven Einstieg von kurzfristigen Spekulanten bei AJA wie Anfang 2006 kann ich aber gern verzichten. Der fundamental gerechtfertigte, nachhaltige Anstieg wird so oder so demnächst kommen.

[Saaletaler]

Anbei nochmal eine Meldung von AJA zum Thema Vogelgrippe von Januar 2007, nur der Vollständigkeit halber, ohne jetzt das Thema anheizen zu wollen.

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Analytik Jena-Tochter erhält exklusive Vertriebsrechte für „ready-to-use“ Vogelgrippe-Schnelltest

Leipzig, 20. Januar 2007 – Das Leipziger Biotechnologieunternehmen AJ Roboscreen hat von der in Singapur ansässigen Rockeby biomed Gruppe die exklusiven Vertriebsrechte für einen besonders sicheren, einfach zu handhabenden und schnellen Vogelgrippe-Antigentest erhalten.
Der zu den sog. „home tests" gehörende chromatographische Immunoassay wurde für veterinärdiagnostische vor-Ort-Anwendungen entwickelt. Der neuartige Test erfordert keine speziellen Anwenderkenntnisse sowie Laborausrüstungen und liefert bereits nach zehn Minuten aussagekräftige Messergebnisse. Die besonders einfache Handhabung ermöglicht damit praktisch die Anwendung für „Jedermann" und spricht so einen sehr breiten Anwenderkreis an.
Der von mehreren wissenschaftlichen und staatlichen Referenzen in Thailand, Singapur und Indonesien evaluierte und darüber hinaus in Rumänien und der Türkei bereits eingesetzte Test erkennt neben der gefährlichen asiatische Variante H5N1 des Erregers auch weitere Vogelgrippeerreger, wie die Varianten H3, H5, H6 und H7.

Der Vertrieb des Schnelltests soll in Deutschland über den Veterinärgroßhandel und den Außendienst des Analytik Jena Geschäftsbereichs „bio solutions" erfolgen. Im Ausland übernehmen Partner von AJ Roboscreen den Verkauf dieser Tests.

„Mit seiner breiten Spezifität und einfachsten Anwendung stellt der Test eine ideale Ergänzung zu unserem seit 2004 erfolgreich vermarkteten, PCR-basierten Direkterregernachweis RoboGene® Bird Flu H5N1 dar. Wir freuen uns besonders, dass wir neben den Vertriebsrechten für Deutschland auch die exklusiven Rechte für die Republik Ungarn, die Slowakische Republik und die Republik Bulgarien erhalten haben und rechnen mit einer deutlichen Verbesserung unserer Marktposition im Segment Veterinär- und Lebensmitteldiagnostik", so Dr. Thomas Köhler, Geschäftsführer von AJ Roboscreen.

Die AJ Roboscreen GmbH, ein Unternehmen im Geschäftsbereich „bio solutions" der Analytik Jena GROUP ist Entwickler und Hersteller diagnostischer Nukleinsäure- und Proteinnachweistests.

[katjuscha]

Interessant an dem jetzigen Fall von Vogelgrippe in Nürnberg ist ja, das es sich um Wildvögel handeln soll, die sich durch Bakterien in einem verschmutzten See angesteckt haben könnten. Analytik Jena ist also doppelt betroffen, denn man hat Testprodukte für die Verschmutzung von Gewässern als auch für die Vogelgrippe-Tests.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.309.418 von katjuscha am 25.06.07 17:04:06

ich dachte immer, man hätte einen eigenen Test ? Jetzt lese ich von einem lizensierten Produkt, dass man vertreibt ?

Gruß an alle

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.313.612 von smartcash am 25.06.07 20:50:53

Widerspricht sich doch nicht.


Mit seiner breiten Spezifität und einfachsten Anwendung stellt der Test eine ideale Ergänzung zu unserem seit 2004 erfolgreich vermarkteten, PCR-basierten Direkterregernachweis RoboGene® Bird Flu H5N1 dar.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.313.774 von katjuscha am 25.06.07 21:03:31

danke katjuscha... hab das glatt überlesen

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.313.612 von smartcash am 25.06.07 20:50:53

@all

Nähere Informationen zu den Vogelgrippe-Produkten von AJA gibt es natürlich auf der AJA-Homepage. Dort findet man auch Infos zu dem Testkit von AJ Roboscreen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.305.443 von katjuscha am 25.06.07 13:36:42

Man, Katjuscha,

es geht nicht darum, das der Vogelgrippe-Test oder dass darueber berichtet wird, geschmacklos ist.
Es geht vielmehr darum, dass hier teilweise der Eindruck entsteht, man wuerde sich ueber neue Faelle von Vogelgrippe freuen, weill ja AJA und damit der Aktienkurs davon profitieren koennte.
Das halte ich fuer geschmacklos!

[al_sting]

Egal wie geschmacklos: Ich muss gestehen, dass ich im Rahmen der letzten Vogelgrippe-Diskussion mich für den Kauf von Aja (die davor schon locker auf meiner Watch-list standen) entschieden habe.
Es ist eine Möglichkeit für Aja, sowohl bei Kunden als auch bei Aktionären den eigenen Namen bekannter zu machen - Fakt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.317.593 von erfg am 26.06.07 05:03:29

Ich hab dich schon verstanden, aber du scheinst den Unterschied nicht wahrzunehmen.

Es geht nur um die Wahrnehmung der Anleger zur Aktie, die noch nicht investiert sind. Ein neuer Vogelgrippe-Fall interessiert und freut mich gar nicht, weil AJA eben nicht durch einen Vogelgrippe-Fall profitiert, sondern durch die Kontrollen/Tests. Diese Tests gibts auch in Zeiten, in denen keine Vogelgrippe-Infektionen oder Krankheiten auftreten. Die Produkte von AJA stellen es nur fest.

In so fern ist es neben der moralischen Seite auch finanziell unsinnig, sich als AJA-Aktionär über Vogelgrippe-Infektionen zu freuen. Aber wie ich gestern beschrieben habe, können diese Fälle natürlich Auswirkungen auf den Bekanntheitsgrad der Aktie haben. Für das Unternehmen zählt eher, welche Veträge man von den Ländern über die Testapparate bekommt, aber da ist man ja in Deutschland und Osteuropa schon gut präsent. Wobei ich nicht bezioffern könnte, welchen Umsatz das jährlich abwirft.

[katjuscha]

Das war übrigens im April 2006

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Vogelgrippe-Schnelltest von Analytik Jena bewährt sich bei erstem Befall von deutschem Nutzgeflügel


10.04.2006 - Die Untersuchungen der kürzlich in einem sächsischen Geflügelbetrieb verendeten Tiere auf das aggressive Vogelgrippe-Virus H5N1 erfolgten parallel mit dem "RoboGene Bird flu H5N1 Schnelltest" der AJ Roboscreen GmbH, einem Tochterunternehmen der Analytik Jena AG. Das positive Testergebnis wurde inzwischen vom Friedrich-Löffler-Institut, dem Bundesforschungsinstitut für Tiergesundheit, auf der Insel Riems/Greifswald offiziell bestätigt. Auch in Jordanien konnte mit demselben Test von AJ Roboscreen der erste Vogelgrippe-Fall nachgewiesen werden. Damit wurde innerhalb der veterinärdiagnostischen Praxis bewiesen, dass der Test aus Expertensicht für das sichere Screening von Nutztieren, insbesondere nach der aggressiven asiatischen Form des Erregers, geeignet ist. Der gleichermaßen für den Infektionsnachweis beim Menschen geeignete Schnelltest hat ebenso erfolgreich am aktuellen Influenza-Ringversuch des Instituts für Standardisierung und Dokumentation im Medizinischen Laboratorium e. V. teilgenommen und aus einem Panel von fünf Proben heraus die einzige mit dem H5N1-Virus infizierte Probe zweifelsfrei identifiziert. In nur vier Monaten wurde der Test mehr als 20.000 mal verkauft und hat sich in kürzester Zeit zum Hauptumsatzträger für die AJ Roboscreen GmbH entwickelt.


Quelle: http://www.bioinstrumente-jena.de/regional.15+M5525c1c63c2.0…

[katjuscha]

06/2007

Thüringer definieren Inhalte der Kooperation mit Shizuoka


Seit Mitte April verstärken wir unsere Beziehungen zu Japan im Sinne der Thüringer Wirtschaft.

Ziel ist der optimierte Informationsfluss zwischen beiden Standorten und z.B. der vereinfachte Vertrieb der Produkte in dem Ziel-Markt Japan.

Sämtliche Kontaktaufnahmen und Informationsveranstaltungen (Reise in 2005, Veranstaltungen in Jena in 2005 + 2006, Betreuung Delegation aus Japan in 2006 und Besuch des Botschafters in 2007) durch die Geschäftsstelle des BioInstrumente Jena e.V., die japanische Außenhandelsorganisation JETRO, die LEG und die vorgestellten regionalen Akteure haben in Japan sehr positive Resonanz erfahren.

Aus diesem Grund möchten wir Sie herzlich einladen, sich an der entstehenden Kooperationsbeziehung zu beteiligen.

In einem ersten Meeting sollen die Thüringer Interessen definiert werden.

Folgendes Programm ist für das kick-off-Meeting geplant:

17:30-18:30 Uhr

Vortrag „Vertriebsorganisation in Japan"

Sprecher: Dr. Carsten Peter, CZ MicroImaging GmbH, Tokyo

18:30-19:00 Uhr

Präsentation der Außenhandelsorganisation JETRO, Regional Industrial Tie-up-Programm

Vorstellung des Technologie-Clusters in Hamamatsu, Shizuoka

Sprecher: Prof. Saito, Graduate School of Science and Engineering, Shizuoka University

[Amphibie]

Naturwissenschaft und Technik, Forschung und Entwicklung, sie haben in Jena seit Jahrhunderten eine Heimstatt. Die Universität, an der Schiller lehrte - auch die Geisteswissenschaften sind dort zuhause -, wurde schon 1558 gegründet. Goethe führte hier seine naturwissenschaftlichen Arbeiten durch. Der Durchbruch zur wirtschaftlichen Umsetzung wissenschaftlicher Ergebnisse gelang Carl Zeiss, der hier 1846 seine erste Werkstätte gründete. Mit Hilfe von Otto Schott und Ernst Abbe legte er damit die Basis für den Erfolg der optisch-feinmechanischen Industrie und des Baus von wissenschaftlichen Geräten.

Die Mehrheit der neugegründeten Unternehmen im Biotechnologiebereich hat derzeit weniger als 50 Mitarbeiter und ist überwiegend in Forschung und Entwicklung tätig. Für die Entwicklung des Wirtschaftswachstums in der Region Jena waren die Börsengänge der letzten drei Jahre von entscheidender Bedeutung. Die nach Jena geflossenen Kapitalströme haben zu einer Belebung des Unternehmergeistes geführt. Das Tempo der Umsetzung unternehmerischer Ideen orientiert sich in zunehmendem Maße an nunmehr vorhandenen Vorbildern wie JENOPTIK AG, Intershop AG, CyBio AG, Analytik Jena AG oder Asclepion-Meditec AG. Die Region hat neue "Zugpferde" der Entwicklung gewonnen.

[soyus1]

Fleissig, fleissig unsere AJA :

Jahresübersicht

Datum Event Stadt

August 2007 Veröffentlichung des 9-Monatsberichts 2006/2007 Jena
20.08.2007 - 22.08.2007 blomesystem Reportgenerator-Schulung (3 Tage) Wiehl
29.08.2007 - 31.08.2007 JAIMA Tokio

September
Datum Event Stadt

03.09.2007 - 05.09.2007 Programmieren in blomesystem (3 Tage) Wiehl
06.09.2007 blomesystem Matrixtabellenschulung (1 Tag) Wiehl
10.09.2007 - 12.09.2007 blomesystem Designer-Schulung (3 Tage) Wiehl
12.09.2007 Anwenderseminar TOC/TN zu den Geräten der multi N/C®-Serie Überlingen
13.09.2007 Anwenderseminar zum Gerät multi X® 2000 Überlingen
18.09.2007 - 19.09.2007 blomesystem Administrator Schulung (2 Tage) Wiehl
19.09.2007 Flammen-AAS und Hydridtechnik — Theorie Überlingen
20.09.2007 Anwenderseminar Flammen-AAS — Praxis Überlingen
23.09.2007 - 27.09.2007 Colloquium Spectroscopicum Internationale XXXV Xiamen
24.09.2007 - 28.09.2007 ILMAC Basel
26.09.2007 Anwenderseminar Graphitrohr-AAS — Theorie Überlingen
27.09.2007 Anwenderseminar Graphitrohr-AAS — Praxis Überlingen

Oktober
Datum Event Stadt

02.10.2007 - 05.10.2007 RICHMAC Milan
09.10.2007 - 11.10.2007 BIOTECHNICA Hannover
15.10.2007 - 17.10.2007 blomesystem Reportgenerator-Schulung (3 Tage) Wiehl
16.10.2007 - 18.10.2007 LAB 2007 Oslo
18.10.2007 - 21.10.2007 BCEIA Beijing
26.10.2007 - 28.10.2007 Analítica Latin America Sao Paulo

November
Datum Event Stadt

November 2007 Präsentation auf dem Deutschen Eigenkapitalforum Frankfurt am Main
01.11.2007 - 02.11.2007 WWEM exhibition
November 2007 ENQA
08.11.2007 - 09.11.2007 LIMS-Forum 2007 Ladenburg bei Mannheim
12.11.2007 - 14.11.2007 blomesystem Designer-Schulung (3 Tage) Wiehl
26.11.2007 - 28.11.2007 Programmieren in blomesystem (3 Tage) Wiehl
29.11.2007 blomesystem Matrixtabellenschulung (1 Tag) Wiehl

Dezember
Datum Event Stadt

Dezember 2007 Veröffentlichung Jahresabschluss 2006/2007 Jena
10.12.2007 - 12.12.2007 blomesystem Reportgenerator-Schulung (3 Tage) Wiehl

Datum Event Stadt

März 2008 Hauptversammlung 2008

Gruß soyus1 (der solche Kurse als Geschenke erachtet, vor allem wenn man Sie auch der Sichtweise 2008 betrachtet )

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.362.402 von soyus1 am 28.06.07 10:06:20

wat? Und was machen die im Juli? Urlaub oda was??

[gamma51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.365.390 von biergott am 28.06.07 12:34:31

Hallo,Biergott!
Bist bei Sixt wohl schon lange raus,was?
Ich auch,mitte Mai mit minimalem Gewinn (Taschengeld für Sohn).
Fundamental nicht schlecht,kommt aber nur im Schneckentempo voran.
Bin auf der Suche nach der nächsten Perle,aber das hier dürfte sie wohl auch nicht sein.
Viel Glück!

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.373.513 von gamma51 am 28.06.07 18:57:46

jup, hab die Stämme zu 30,44 verkauft, war mir auch zu wenig aussichtsreich. Und 75% steuerfrei is doch ne nette Sache!

AJA scheint es net zu sein?? Dann gugg sie dir bitte nochmal ganz genau an. Oder schau in nem Jahr mal wieder rein!!

[soyus1]

http://www.jenatv.de/index.php?main=nachrichten&lf=detail&id…

IQ-Innovationspreis verliehen
15:36 Uhr, 29.6.2007

Jena: Dass Innovationen der Schlüssel zu wirtschaftlicher Stärke sind, hat auch die Stadt Jena längst erkannt. Oberbürgermeister Dr. Albrecht Schröter verlieh heute zusammen mit Art-Kon-Tor-Geschäftsführer Karsten Meyer den Stadtpreis des IQ-Innovationswettbewerbes Mitteldeutschland.
Die Firma Analytik Jena AG erhält den Preis für ihr Produkt „ContrAA 700“. Es handelt sich dabei um ein neuartiges Atom-Absorptions-Spektrometer.
Der Stadtpreis ist mit dem Sachpreis des Unternehmens Art-Kon-Tor verbunden. Dahinter verbirgt sich eine Marketing-Dienstleistung in Höhe von 2 400 Euro.
Den Sonderpreis des diesjährigen IQ-Innovationswettbewerbes erhielt die Firma Microfluid chip shop für ihr Produkt „Chipgenie“. Das System soll künftig Diagnosen über Krankheitserreger bereits in der Praxis ermöglichen. Der Sonderpreis wird durch die Firma ATeNe mit einem Sachpreis über 2 000 Euro gesponsert und die Firma Kempfer&Kolakovic stiftet eine Personaldienstleistung über 1 000 Euro.
Insgesamt hatten sich elf Unternehmen und Einzelpersonen um den IQ-Preis beworben. md

Gruß soyus1

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.445.322 von soyus1 am 02.07.07 10:45:34

*gg*

Jede News is gut, auch wenns nur regional is!!

[Obelisk]

Das Orderbuch schaut gut aus. Trotzdem geht nichts bei Aja, trotz eines sehr guten Gesamtmarktes.

Aja muss mehr Werbung für Ihre Aktie machen. Da sehe ich das größte Defizit.




,65 337
7,63 1.310
7,59 500
7,58 700
7,40 2.268
7,39 500
7,35 150
7,34 963
7,33 1.091
7,28 70

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AJA.aspx

1.566 7,24
500 7,23
2.030 7,20
2.000 7,11
3.000 7,01
300 6,97
3.730 6,93
1.000 6,85
1.000 6,84
1.000 6,64

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
16.126 1:0,49 7.889

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.464.768 von Obelisk am 03.07.07 10:11:49

mehr werbung bringt nichts,
die gewinne müssen steigen und eine dividende
sollte mal in aussicht gestellt werden
dann steigt auch der aktienkurs.

aktuell ist das KGV um die 20, also ausgereizt,
wenn alles so kommt, wie wir uns erhoffen,
wird der kurs schon steigen. bis dahin: sammeln

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.466.097 von smyl am 03.07.07 11:19:52

@smyl

ich meinte natürlich Werbung um Institutionelle Investoren. Da sehe ich Defizite.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.466.097 von smyl am 03.07.07 11:19:52

Dividende mitten im Wachstum? Nee, denke nicht das es vor dem Geschäftsjahr 2008/09 ne Dividende gibt.

KGV liegt fürs jetzt fast beendete Geschäftsjahr bei etwa 16, und das obwohl dort erhebliche Anlaufkosten in Japan enthalten sind und das Projektgeschäft erst jetzt durchstartet. Wird in Japan nur ausgeglichen gearbeitet, sinkt das KGV allein durch diesen Effekt auf 12. AJA braucht also gar nicht zu wachsen, und wäre trotzdem unterbewertet. KGV von 12, KUV von 0,5 und KBV von 1,2. Sowas findet man in der Branche selten, schon gar nicht bei einem Unternehmen mit zweistelligen Wachstumsraten.

Also ausgereizt ist hier gar nix. Derzeit scheint ein wenig Unsicherheit wegen dem steigenden Euro und dem saisonal oftmals etwas schwächeren 3.Quartal vorhanden zu sein, aber das ist ja alles mehr als eingepreist.

[lifa]

Das ganze Paket ist momentan knapp 35 Mio EUR wert !
Peanuts

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.470.308 von katjuscha am 03.07.07 15:16:47

@katjuscha

Das Problem ist wohl kaum die Angst vor den nächsten Zahlen sondern eher eine ausgeprägte Nachfrageschwäche der Aktie.

Siehe Tagesumsatz von 26.000 €. Ein Witz!

Wenn sich das nicht ändert werden wir NIE eine faire Bewertung sehen.

Außer dem EK-Forum sehe ich KEINE Roadshow oder ähnliches auf dem Finanzkalender. Hier wird nur nach Pflicht gearbeitet.


Das ist wie mit einem Geschäft in der Fußgängerzone und einem abgelegen Hinterhofgeschäft, in welches sich nur wenige Kunden verirren!




Gruß

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.475.247 von Obelisk am 03.07.07 19:37:06

Prime Standard-Unternehmen müssen zusätzliche Transparenzanforderungen erfüllen:

Quartalsberichterstattung nach den Formvorgaben der Börsenordnung
Internationale Rechnungslegungsstandards (nach IFRS/IAS oder US-GAAP)
Unternehmenskalender
Mindestens eine Analystenkonferenz pro Jahr
Ad-hoc-Mitteilungen zusätzlich in englischer Sprache


Wie ich schon schrieb. Eine Analystenkonferenz ist lediglich Pflichterfüllung.

Wenn ich das mit den Aktivitäten von H.Dauer vergleiche..................

Aber der will ja auch kursmäßig etwas bewegen (was ihm auch gelingt)

[Teiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.476.038 von Obelisk am 03.07.07 20:22:00

nicht nervös werden. Die Ernte beginnt vermutlich im November, spätestens aber mit der Veröffentlichung der Q1-Zahlen im Febr.08 sichtbar zu werden. Einfahren werde ich dann die Ernte aber noch längst nicht.

[katjuscha]

Stratec heute 8% im plus
Biolitec (übrigens auch aus Jena) heute 17% im plus

Sowas möchte ich mal bei AJA erleben.

Wobei man ja sagen muss, das auch Biolitec 18 Monate lang seitwärts bei 6-9 € lief (sehr ähnlich zu AJA, siehe Chart!), und dann ab März plötzlich deutlich ansprang, was an dem überproportionalen Gewinnwachstum seit Ende 2006 lag.

[RogerKLAUS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.477.457 von katjuscha am 03.07.07 22:05:15

Ich kann es mir bei AJA ähnlich vorstellen, deshalb heute Abend:

Verkauf Si. Sensor (Befürchtung durch Verwässerung), war nur eine erste Positionierung

Aufstocken AJA (inzwischen recht grosse Position), fühle mich in dem Wert irgendwie wohler

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.477.457 von katjuscha am 03.07.07 22:05:15

Sorry, aber der Chart stimmt nicht.

Die Übereinstimmung vom Kurs ist scheinbar verrückt.

Jena steht bei 7,30 und nicht bei 8,80 € !!!!!!!!


Auf jeden Fall sind die Kursausschläge im kurzen Takt und die Ausschläge sind begrenzt.
Ein untrügliches Zeichen, einer Ankündigung.

Nur Welche?????????

Aber, diese Investion zahlt sich aus!!

Gruß RS.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.477.991 von Rastelly am 03.07.07 22:55:43

Der Kurs kann ja auch nicht stimmen, weil es der Kurs von Biolitec ist, und nur der Chart von AJA gegenübergestellt wurde.

[Amphibie]

Meine E-Mail an Analytik Jena vom 12.06.2007

Ich bin schon eine ganze Weile Aktionär von Analytik Jena. Ich beobachte den Aktienkurs regelmäßig. Was ich bemerkt habe
ist, dass bei dem Kurs von Analytik Jena ganz klar der Daumen draufgehalten wird. Was das heißt? Hier wird absichtlich der
Kurs gedeckelt. Das heißt, wenn die Aktie einen bestimmten Kurs erreicht hat, wird sofort wieder verkauft. Und so läuft
es jeden Tag. Warum das so gemacht wird fragen Sie nun? Ich sage es Ihnen. Anscheinend sind hier zu viele Aktionäre
investiert. Einige von denen halten sicherlich auch beachtliche AJA Pakete. Irgend welche Leute möchten diese Aktienpakete
haben. Erst dann kann es zu einen stärkeren Anstieg des Aktienkurses kommen. Leider kann das längere Zeit dauern.
Sie sollten mal meinen Bericht der Geschäftsleitung melden um dann zu beraten was zu tun ist. Denn sicherlich ist doch
Analytik Jena an einen höheren Aktienkurs interessiert oder nicht? Wie sehen Sie das?
_________________________________________________________________________________________________________________________________
Antwort von Analytik Jena am 03.07.2007

Erst einmal vielen Dank für Ihr Schreiben und die damit verbundenen Anregungen. Natürlich nehmen wir alle Mitteilungen unserer Anleger sehr ernst und gehen diesen nach. I.d.Z. habe ich Ihr Schreiben, wie vorgeschlagen, auch dem Vorstand der Analytik Jena AG vorgelegt.
In der Tat, haben wir bereits ähnliche Schlussfolgerungen bei der Analyse unseres Kursverlaufs anstellen können. Leider bleiben auch uns die Gründe für die recht unterschiedlich motivierten Handelsaktivitäten einiger Investoren am Markt verschlossen. Hinsichtlich dieser von Ihnen geschilderten Marktbewegungen stehen wir immer wieder mit unserem verantwortlichen Händler im Xetra in Kontakt, um den Dingen eher auf die Spur zu kommen, bisher aber noch ohne nennenswerten Erfolg. Da es sich hierbei um keine Namensaktien handelt und kein Aktienregister existiert, erschwert es die Angelegenheit genauso, wie dass der Gegen-Part bei Kauf und Verkauf an der Börse nicht immer preis gegeben wird.
Darüber hinaus ist der Vorstand ständig bestrebt auf Kapitalmarktkonferenzen und auf Road Shows neue Investoren für die Aktie zu begeistern und sie von der nachhaltigen Wachstumsstory zu überzeugen. Mit dem Investitionswillen und dem Vertrauen unserer Anleger sowie auf Basis der wirtschaftlichen Entwicklung des Konzerns sollte es schon bald gelingen, dass derzeitige Bewertungsniveau zu durchbrechen.
Natürlich betrachten wir unsere Aktie gleichermaßen auch als Akquisitionswährung und sind so, neben einer Vielzahl anderer Gründe, ständig an einem höheren Kurs interessiert. Vor diesem Hintergrund werden wir diesen Sachverhalt weiter prüfen und nach Möglichkeit geeignete weitere Maßnahmen zur Steigerung des Unternehmenswertes umsetzen.

Ich hoffe Ihnen mit der Beantwortung weitergeholfen zu haben. Für weitere Fragen stehe ich Ihnen gern zur Verfügung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.232 von Amphibie am 03.07.07 23:24:26

Find ich echt erstaunlich, das se auf deine Mail geantwortet haben, da sie keine Fakten und richtige Fragen beinhaltet hat, sondern lediglich eine Spekulation über angebliches Kursdrücken. Rechne ich AJA hoch an, das sie dir da überhaupt geantwortet haben.

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.232 von Amphibie am 03.07.07 23:24:26

Vielen Dank für dein Posting !
Ob die Zahlen von hier noch up to date sind ?

http://www.analytik-jena.de/frontend/index.php?itid=915&

Anteilsbesitz:
Klaus Berka - 15,6 %
Jens Adomat - 13,5 %
DWS - 3,0 %
INKA - 4,2 %
Bayern Invest - 1,6 %
b-mt - 3,1 %
Eigene Aktien - 3,3 %
Streubesitz - 55,7 % für schlappe 20 Mio EUR zu haben


Beteiligungen:
AJ IDC Geräteentwicklungsgesellschaft - 100,0 %
AJZ Engineering - 100,0 %
Analytik Jena USA - 100,0 %
AJ Cybertron - 100,0 %
AJ Blomesystem - 100 %
AJ Innuscreen - 55,0 %
AJ Roboscreen - 51,0 % Notierungsaufnahme im Entry Market, wo jetzt wieder vermehrt die Vogelhgrippe in den Focus rückt
ETG Entwicklungs- und Technologiegesellschaft - 20,0%
AJ Shanghai - 100,0 % Listing in China und die Mutter wird aufgekauft...
AJ Japan - 100,0 %

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.337 von katjuscha am 03.07.07 23:38:00

Aber letztlich hilft nur eins: Bekanntgabe von guten (!) Zahlen. Das treibt des Kurs, ob nun einer deckelt oder nicht.
Warum meldet AJA so wenig bzw. so selten? Damit tollerieren sie (indirekt) das Tun eines Decklers. Vielleicht sogar bewusst? ... wer weiss!

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.478.232 von Amphibie am 03.07.07 23:24:26

Tatsächlich eine erstaunliche Antwort der IR.

Eigentlich bin ich kein Anhänger der Deckel-Theorie. Sie entspringt zu 95% der Fantasie und dem Frust des enttäuschten Anlegers.

Aber wenn hier sogar die (sonst sehr vernünftige) IR vermutet, dass hier manipuliert wird, gerate ich doch ins Nachdenken.

Auf jeden Fall macht das die Aktie um so mehr zu einem klaren Kauf.

[Obelisk]

Darüber hinaus ist der Vorstand ständig bestrebt auf Kapitalmarktkonferenzen und auf Road Shows neue Investoren für die Aktie zu begeistern


Wenn dem so ist, so frage ich mich, warum lediglich das EK-Forum der HP zu entnehmen ist?

Auf jeden Fall sind die Umsätze in der Aktie äußerst gering.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.479.951 von hareck am 04.07.07 09:27:00

Sehe ich auch so. Bin auch kein Anhänger der Deckel-Theorie.

Das die IR das nicht ausschließt, ist schon interessant, aber vielleicht wollte man Amphibie auch nur beruhigen bzw. ihm nur zeigen, das man es für eine Möglichkeit hält.

Für die Deckel-Theorie spricht natürlich, das wir seit Mai jetzt knapp 7 Wochen in einer engen Range von 7,2-7,6 € sind. So eine geringe Vola hatte AJA noch nie.
Allerdings könnte man natürlich auch sagen, bei 7,2 wird gestützt. Ich find es immernoch relativ wahrscheinlich, das jemand den Kurs in einer bestimmten Range halten will, der Anfang 2006 die KE mitgemacht hat und jetzt kursschonend seine Gratisaktien verkaufen will. Allzu viel Stücke dürfte der aber nicht mehr haben, wenn da was dran ist.

Na ja, letztlich zählen die Fundamentaldaten. Wenn AJA wirklich in Japan die Investitionen stark zurückfahren kann, und ab dem 4.Quartal dort ausgeglichen arbeitet, müsste es schon mit dem Teufel zugehen, wenn der Kurs nicht deutlich steigt. Die Unterbewertung wird dann einfach auch für die KGV-Fetischisten zu offensichtlich.

[smilyballer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.484.240 von katjuscha am 04.07.07 13:57:54

Du Glücklicher, hattest Du wirklich Gratisaktien. Ich musste dafür 5,50 (aus dem Gedächtnis) zahlen.

Gruß

baller

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.484.322 von smilyballer am 04.07.07 14:05:14

Ich nicht. Bin halt Bonze.

Ja ja, BZ.

[katjuscha]

17:31Uhr Xetra Bid 300 7,21 € - Ask 7,30 € 74.092

[Amphibie]

Interessant heute das Xetra-Angebot auf der Briefseite mit 74.092 Stck. Aktien von der Analytik Jena. Das ist für mich eine ganz klare Aufforderung und auch Herausforderung. Wir Investoren, sollten uns davon nicht einschüchtern lassen. Nein, ganz und gar nicht und ich gehe noch weiter. Wir sollten uns zusammen überlegen, wie wir zu solch einen Angebot stehen. Wie ich hier im Forum vernehmen kann, besteht ein größeres Interesse an einer nachhaltigen Wertsteigerung der Analytik Jena Aktie. Aus diesen Grund heraus lasst uns überlegen was wir tun können. Was haltet Ihr davon wenn wir uns zusammentun? Das heißt, wir könnten doch einen Großinvestor von Analytik Jena ein außerbörsliches Angebot vorlegen. Ich denke dabei, daß unser Angebot so 0,50 bis 1,00 Euro unter den derzeitigen Aktienkurs liegen sollte. Wer heute die 74.092 Stck. Aktien von Analytik Jena zum Verkauf gestellt hat, wird doch sicherlich nicht so dumm sein, zu glauben diese Menge schonend über die Börse verkaufen zu können. Ich denke, hier möchte uns jemand auf seine Verkaufsbereitschaft aufmerksam machen. Ich bin bereit den größten Part davon zu übernehmen, aber nicht zu diesen Preis. Wer von Euch hat Interesse, der DWS, INKA, Bayern Invest oder der b-mt ein außerbörsliches Angebot zum Kauf von AJA-Aktien vorzuschlagen? Wer von Euch dazu Interesse hat, kann mich per E-Mail kontaktieren. Dann können wir alles weitere besprechen. Ohne jemanden von Euch beleidigen zu wollen, möchte ich anmerken, daß ich bei Interesse von einer Mindestbeteiligung von 10.000 Stck. AJA-Aktien je Teilnehmer, ausgehe.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.489.759 von Amphibie am 04.07.07 20:11:23

Musst du eh nicht ernst nehmen!

Sowas hab ich schon hundert Mal erlebt, das um 17.30Uhr solche Pakete ins Bid oder Ask gestellt werden.

Die sind morgen früh eh nicht mehr da. 100%!

[Obelisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.490.033 von katjuscha am 04.07.07 20:28:59

@katjuscha

ob die morgen früh noch zu sehen sind mag dahingestellt sein. Aber dies passt zu der Kursentwicklung der letzten Zeit.

Sobald mal auf 7,50 oder 7,60 hochgekauft wird, wird die Briefseite weiter unten wieder gefüllt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.492.257 von Obelisk am 04.07.07 22:19:01

Ist schon wasa anderes, da nach 17.30Uhr nicht gehandelt wird. Man kann das also nicht als irgendein deckeln oder Ähnliches sehen, wie in den Fällen, die du beschreibst.

[sudo]

In Kürze winkt bei mir Steuerfreiheit.
Nun stellt sich die Frage steuerfreue 20% realisieren oder weiter mit viel Geduld auf bessere Zeiten hoffen.
Es muss doch irgendwann einmal der Durchbruch beim Kurs kommen.
Oder hat der Kurs doch immer recht?
Werde wohl noch etwas Geduld aufbringen und hoffen.

sudo

[Obelisk]

@katjuscha

kaum kauft jemand bei 7,29 aus dem Brief wird sofort wieder auf 2.000 Stück aufgestockt.




Zeit Umsatz Volumen Geld (Bid) Geldvolumen Brief (Ask) Briefvolumen
12:27:56 - - - - 7,29 2.100
11:34:42 - - - - 7,29 2.000
11:32:55 - - - - 7,29 1.211
11:32:54 7,29 789 - - - -
10:25:42 - - - - 7,29 2.000
10:24:43 - - - - 7,29 1.900
10:24:42 7,29 100 - - - -
09:12:31 - - 7,23 300 - -
08:53:46 - - 7,24 655 - -
08:52:48 - - - - 7,29 2.000
08:52:43 - - - - 7,30 76.092

[katjuscha]

05.07.2007


Fälle von Vogelgrippe in Deutschland und Frankreich

Paris/Sangerhausen. SDA/DPA/baz. Die Vogelgrippe hat in Deutschland mit Sachsen-Anhalt ein viertes Bundesland erreicht. Auch im Osten von Frankreich sind erstmals seit über einem Jahr wieder Fälle von Vogelgrippe registriert worden.

Bei einem Stausee im Süden Sachsen-Anhalts wurde der gefährliche Virus H5N1 bei 38 toten Wildvögeln nachgewiesen, wie eine Sprecherin der Kreisverwaltung Mansfeld-Südharz am Donnerstag in Sangerhausen mitteilte. Der See liegt an der Landesgrenze zu Thüringen. Dort war ebenfalls Vogelgrippe nachgewiesen worden.

In der vergangenen Woche gab es bereits in Bayern und Sachsen einige Fälle. Der deutsche Agrarminister Horst Seehofer bat die Länder darum, die Schutzmassnahmen gegen die Vogelgrippe nicht zu lockern.

Tote Schwäne in Lothringen

Am Dienstag waren auch in einem Teich in Ostlothringen drei tote Schwäne gefunden worden. Nach Angaben des französischen Landwirtschaftsministeriums waren sie mit dem gefährlichen Virus H5N1 infiziert.

Die Schwäne waren in der Nähe von Sarrebourg gefunden worden. Zuletzt hatte es in Frankreich im Frühling vergangenen Jahres einen Vogelgrippe-Fall gegeben. Damals war die Krankheit bei 62 verendeten Tieren festgestellt worden. Das Virus H5N1 kann auch dem Menschen gefährlich werden.

Vorsorgemassnahmen verstärkt

Frankreich hatte seine Vorsorgemassnahmen nach der Entdeckung von Vogelgrippe-Fällen in Bayern und Sachsen unlängst verstärkt. Im Februar 2006 war die Krankheit in Frankreich erstmals in einem Geflügelzuchtbetrieb in der EU aufgetreten.

In Deutschland einigten sich die Länder am Donnerstag nach Informationen der Nachrichtenagentur DPA bei der Beratung des nationalen Krisenstabes darauf, die Geflügel-Stallpflicht nicht zu lockern. Das Bundesinstitut für Tiergesundheit erwägt, die Risikoeinschätzung hochzustufen.


Quelle: www.baz.ch

[sudo]

Könnte bitte mal ein Charttechniker die Situation analysieren.
Irgendwie gefällt mir das garnicht.
Wenn ich mich nicht irre, müssten die 7,10 Euro gehalten werden.
Bin aber leider nicht so der Experte.

Danke

sudo

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.521.974 von sudo am 06.07.07 14:34:09

Oder laufen wir da in die Spitze eines Dreiecks, wo sich dann die Richtung entscheidet ??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.521.974 von sudo am 06.07.07 14:34:09

Hast schon recht. Wir notieren eigentlich jetzt schon bei 7,2 € genau am Aufwärtstrend. Tiefer sollte es nicht gehen.

Aber irgendwie hab ich das Gefühl, das genau deswegen verunsichert werden soll, denn der Verkäufer verkauft ja nie unter 7,2 sondern stellt sich immer bei 7,3 und höher hin. So als ob man eine SL-Welle auslösen will, um dann bei 6,5-7,0 abzustauben. Dafür sprechen auch die vielen Orders, die man jetzt schon bei 6,9-7,1 im Bid sieht.

Charttechnik sollte man daher nicht überbewerten.

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.522.042 von katjuscha am 06.07.07 14:37:55

jup, Katjuscha hat Recht. Verunsicherung steht hier aufm Programm. Vorhin wurden die 2k bei 7,29 sinnigerweise zusätzlich mit auf die 7,30 gesetzt, da dann die entstehenden 8k noch bedrohlicher wirken. Nun wieder bei 7,29.

Für nen Verkauf gibts keinen Grund, allerdings könnte es nochmal nen schnellen Ausverkauf/SL-Abgrasen geben, wenn noch paar schwach werden. In nem halben Jahr fragt nach diesen Kursen eh niemand mehr.

[Amphibie]

Nun will es aber jemand wissen!

Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von ANALYTIK JENA AG O.N.
Stück Geld Kurs Brief Stück
7,59 Aktien im Verkauf 500
7,58 Aktien im Verkauf 500
7,50 Aktien im Verkauf 400
7,49 Aktien im Verkauf 500
7,40 Aktien im Verkauf 181
7,35 Aktien im Verkauf 1.500
7,30 Aktien im Verkauf 5.000
7,29 Aktien im Verkauf 2.000
7,28 Aktien im Verkauf 2.200
7,27 Aktien im Verkauf 2.830


21 Aktien im Kauf 7,20
325 Aktien im Kauf 7,17
300 Aktien im Kauf 7,09
655 Aktien im Kauf 7,08
2.000 Aktien im Kauf 7,05
500 Aktien im Kauf 7,02
1.000 Aktien im Kauf 7,01
2.000 Aktien im Kauf 7,00
300 Aktien im Kauf 6,97
3.000 Aktien im Kauf 6,90

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
10.101 1:1,55 15.611

[Jopius]

Im März wurde auch unter Punkt 7 folgendes (bei über 230.000 Nein-Stimmen) folgendes beschlossen:

Abstimmungsergebnis zu Tagesordnungspunkt 7:
Beschlussfassung über die Aufhebung des bestehenden genehmigten Kapitals und die Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals und
Satzungsänderung
_____________________________________________________
Die Abstimmung ergab bei einer Präsenz von 2.043.538 stimmberechtigten Aktien:
NEIN-Stimmen:232.718
Enthaltung:475
Somit JA-Stimmen:1.810.345
Hierzu stelle ich fest: Die Hauptversammlung hat entsprechend dem Vorschlag von Vorstand und Aufsichtsrat beschlossen, das bestehende genehmigte Kapital aufzuheben,ein neues genehmigtes Kapital zu schaffen und § 4 Absatz 5 der Satzung neu zu fassen.

[katjuscha]

Könnt ihr Beide mal kurz darlegen, was ihr mit den beiden Postings sagen wollt?!

[Saaletaler]

Es sieht so aus, als würde AJA weiter abbröckeln, da im Moment niemand bereit ist, zu höheren Kursen zu kaufen. Der fallende Dollar spricht zudem nicht für AJA, wobei man dieses Thema beim jetzigen Wechselkurs m.E. keinesfalls überbewerten sollte. Aus meiner Sicht fehlt der Aktie einfach positiver Newsflow zum operativen Geschäft. Wir sind uns zwar hier größtenteils einig, dass der Gewinn im nächsten Jahr deutlich steigen und AJA ein KGV08 von etwa 10 bis 12 haben dürfte. Vom Unternehmen gibt es allerdings dazu noch keine Äußerung.

Zum Ausbruch nach oben braucht's m.E. eine Prognoseanhebung des Vorstands für 2007 bzw. einen positiven Ausblick für 2008. Vielleicht lässt sich Berka mit den Q3-Zahlen was entlocken. Wäre schön!

Aus charttechnischer Sicht hab ich mit dem Abbröckeln kein Problem bis in Regionen von etwa 6,80 Euro, was wir neulich schon diskutiert haben. Ich will vor dem Herbst/Winter eh nochmal aufstocken und würde Kurse um 7 Euro dazu nutzen. Hab mich während der letzten drei, vier Jahre daran gewöhnt, dass man bei AJA besonders viel Geduld braucht.

[vollmondd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.611.394 von Saaletaler am 10.07.07 12:09:49

"Der fallende Dollar spricht zudem nicht für AJA, wobei man dieses Thema beim jetzigen Wechselkurs m.E. keinesfalls überbewerten sollte."

Der Kurs vom US-Dollar spielt meines Erachtens keinerlei Rolle bei AJA. Die Umsätze, die in US-Dollar fakturiert werden, sind sehr gering. Das hat mir H. Fritsche vor geraumer Zeit bestätigt. Wenn ich mich richtig erinnere, lag der Umsatz im US-Dollar bei ca. 1 Mio. Es sei denn, dass sich diese Situation mittlerweile geändert hat. Davon ist mir allerdings nichts bekannt.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.616.911 von vollmondd am 10.07.07 16:46:32

Wie viel Umsatz in Dollar fakturiert wird, ist m.E. nicht entscheidend. Der Punkt ist doch, dass durch den schwachen Dollar die Konkurrenten von AJA aus dem Dollarraum, wozu auch die Asiaten gehören, die ihre Währungen an den Dollar binden, ihre Produkte relativ billiger anbieten können als AJA. Wenn AJA deswegen Rabatte geben muss, drückt das auf die Marge. Dieses Problem schildert AJA seit mehreren Jahren in diversen Geschäftsberichten und hat dem auch schon gegengewirkt, bspw. durch die Produktion von margenschwächeren Geräten in China.

Das Dollarproblem betrifft die gesamte europäische Exportindustrie und ist ja auch nicht neu. Ich würd von einem echten Problem für AJA auch erst sprechen, wenn der Dollar bei etwa 1,50 Euro steht. Für diesen Fall werden m.E. die Märkte ingesamt ein Problem bekommen.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.617.237 von Saaletaler am 10.07.07 17:01:21

Nochmal zum Dollar. Hier ein Zitat aus dem aktuellen Halbjahresbericht von AJA:

Als kritisch für uns bewerten wir die aktuelle Entwicklung des Dollarkurses. Wir verzeichnen insbesondere in Asien einen
zunehmenden Preisdruck am Markt. Um diesem Druck entgegenwirken zu können, richtet sich unser interner Fokus auf die
weitere Senkung der Herstellkosten.

Auf dem jetzigen Dollar-Niveau ist das im AJA-Kurs längst eingepreist. Ein weiterer deutlicher Dollarverfall ist aber für AJA genauso wenig hilfreich wie für alle anderen Exportunternehmen.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.617.237 von Saaletaler am 10.07.07 17:01:21

denke aja wird die 7euro nicht halten können,
zur zeit ist keine Bereitschaft zu kaufen da,
woran es liegt weiß ich nicht,dollar könnte schon sein,
der kurs lügt nie. und der bricht nach unten aus.
leider.
nachkaufen sollte man wohl eher zurückstellen.

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.617.587 von smyl am 10.07.07 17:16:23

Aus meiner Sicht sind die 7 Euro keine bedeutende charttechnische Marke, die sehe ich derzeit eher um 6,80. Ob das allerdings (viele) andere Marktteilnehmer auch so sehen, wird sich zeigen. Der Buchwert liegt dann schon bei 6 Euro je Aktie. Also wenn es an den Märkten rappelt, z.B. wegen des Dollars, dann wird es andere "Highflyer" deutlich härter erwischen als AJA.

Solange es keinen weltweiten Konjunktureinbruch gibt, ist AJA beim momentanen Nachrichtenstand aus dem Unternehmen eh ein Kauf und kein Verkauf. Für höhere Kurse müssen aber optimistische Prognosen her!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.617.951 von Saaletaler am 10.07.07 17:35:43

Medizinausrüster gehören traditionell zu den defensiven Werten. Sal. Oppenheim hat vor einigen Tagen empfohlen, im 2. Halbjahr 07 stärker auf defensive Werte zu setzen. Ausdrücklich wurde Fresenius genannt. Bei den kleineren Werten zählt AJA eindeutig auch dazu.
Ich sehe kein besonders hohes Risikopotenzial bei dieser Aktie.

[al_sting]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.617.951 von Saaletaler am 10.07.07 17:35:43

Und da sind die 6,80 € schon.
Allerdings war die Geschwindigkeit beeindruckend.

[katjuscha]

Wenn man aber mal Orderbuch und Times&Sales beobachtet, haben nur ein paar Kleinanleger Muffensausen bekommen, sei es wegen dem steigenden Euro oder wegen der Charttechnik.

Die 5k-Order steht jetzt seit Tagen im ask bei 7,3 € und bewegt sich nicht. Was macht das für einen Sinn, außer wenn man verunsichern will?
Und seit gestern haben sich dann die Kleinanleger (siehe die 4-5 Orders bei 7,1-7,2) davor gestellt.

Bis jetzt nichts besonderes. Kann sehr schnell wieder nach oben drehen, auch wenn es jetzt erstmal nicht gut aussieht.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.628.505 von al_sting am 11.07.07 11:46:34

Ja, die gingen (teilweise) an mich.
Wir nähern uns dem Wert des bilanziellen Eigenkapitals pro Aktie. Und bei einer profitablen Gesellschaft hat es schon immer Sinn gemacht, spätestens dann auf der Käuferseite zu sein.

[hobbystocks]

Das sehe ich auch so. Wenn man sich den Chart anschaut, so ist es natürlich für den ein oder anderen ärgerlich, dass AJA unter 7 gefallen ist und jetzt mit der Marke kämpft. Wenn man sich aber den Gesamtchart anschaut, so bin ich nicht sonderlich verunsichert. Ich denke, die Chance hier mal heftig Gewinn zu machen ist größer als Verlust. Und der Chart schreit förmlich nach Ausbruch nach oben. Wann und wie? Kein Ahnung! Ich AJA wird früher oder später 2-stellig, davon bin ich überzeugt.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.629.764 von hobbystocks am 11.07.07 12:52:27

Übrigens: Charts schaue ich mir nur bei größeren Werten an (DAX, M-DAX, Tech-DAX). Grund ist ganz einfach: Bei den kleineren gibt es oft große Beegungen bei nur relativ kleinen Stückzahlen. Daher sagen Chartbilder bei diesen Aktien nicht allzu viel aus. Und auf keinen Fall sollte man Stopp-Loss-Orders nach den Charts platzieren. Dann wird man sein blaues Wunder erleben.
Bei AJA achte ich auf Kurs-Umsatz-Verhältnis, KGV, bilanzielles EK pro Aktie und Cash-Flow der Gesellschaft. Im Resultat beinahe alle auf der Kaufseite (bilanzielles Eigenkapital je Aktie ist gerade dabei ein Kaufsignal zu geben).

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.633.183 von N100 am 11.07.07 16:08:00

Hast schon recht, aber wenn es bei Nebenwerten so klare Trends und Unterstützungen gibt, wie sie AJA in den letzten 1-2 Jahren ausgebildet hat, kann man das schon nutzen. Heißt aber noch lange nicht, das ich mich danach richte. Trotzdem gibts immer wieder Leute, die darauf schauen, und das kann man ja ausnutzen.

[hobbystocks]

Aber reden wir nicht um den heißen Brei herum, AJA läuft besch...eiden, da machen wir uns mal nix vor. Aber ich bleibe long, das wird früher oder später belohnt, bei den Werten s. N100!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.640.778 von hobbystocks am 11.07.07 21:19:22

Klar haben wir uns alle mehr erhofft, weil es einfach mal fundamental gerechtfertigt wäre, aber so schlecht ist AJA ja auch nicht gelaufen. Wenn man die Aktie mal mit dem TecDax vergleicht, ist man eigentlich nur im letzten Quartal schlechter gelaufen (Solarwerte), was vielleicht wirklich an der Angst vorm höheren Euro liegt, obwohl die Quartalszahlen (Ex-Sonderfaktor Japan) ja Quartal für Quartal trotz des seit 5 Quartalen steigenden Euros besser und besser wurden. Man scheint das Problem also halbwegs im Griff zu haben.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.640.778 von hobbystocks am 11.07.07 21:19:22

Es ist doch immer wieder die selbe Geschichte:
Da findet man die Aktie einer Gesellschaft die (nachhaltig) profitabel ist und nahe dem bilanziellen Eigenkapital notiert. Sie bewegt sich aber nicht und es scheint, als wolle sie niemand haben. Meine Meinung: Gut so, zukaufen.
Wieviele Aktien mit dieser Kostellation gibt es noch an der deutschen Börse? Nur ganz wenige. Einige Beispiele aus der Vergangenheit gefällig, die sich inzwischen vervielfacht haben: Sartorius, Biotest, Hermle, ElringKlinger ....

Immer das gleiche Spiel und eine Gelegenheit, die so schnell nicht wiederkommt - es sei denn, AJA stürzt in die Verlustzone, was ich nicht erwarte. Dann würde das Argument mit dem bilanziellen EK nicht mehr zählen.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.647.547 von N100 am 12.07.07 06:31:22

n100

nenn doch mal konkrete zahlen, die ueberpruefbar sind...

wuerde auch dir helfen, falls du falsch liegts

buchwert/eigenkapital, kuv, und v.a. von welchem cashflow (nennst du weiter unten) gehst du aus? wie hast du ihn berechnet?

ansonsten soll hier nochmals betont werden, dass viele leute bei der bewertung nicht nach dcf-modellen gehen, sondern z.b. historische kennzahlen zur bewertung heranziehen...also ein durchschnittliches kgv, kuv, kcv, kbv der vergangenheit erstmal auch fuer die nahe zukunft annehmen...deswegen ist fuer mich auch unverstaendlich, warum man in den foren immer diese vergleiche mit irgendwelchen (welchen eigentlich??) amerikanischen konkurrenten betont, die ein viel hoeheres kgv haetten!?!

bitte auch nicht die MK vergessen, wegen der viele die aktie schon biem ersten blick ausmustern..

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.647.737 von indoo am 12.07.07 07:41:50

Die Werte (KUV, KGV, Cash-Flow) kann sich jeder selbst ermitteln (siehe Übersicht am Anfang des Halbjahresberichts zum 31.03.07, auf der AJA-Homepage abrufbar).
Zum bilanziellen EK/Aktie: 29,1 Mio. € zum 31.03.07 (= 46% EK-Quote), geteilt durch 4,66 Mio. Aktien = 6,24 €/Aktie.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.647.737 von indoo am 12.07.07 07:41:50

Also erstmal vergleicht niemand in den Foren AJA mit amerikanischen Konkurrenten.
Zweitens ist eine Berechnung nach DCF sehr schwer, weil extrem umfangreich. Da kann man sich nur auf Analysten verlassen, die aber auch nach DCF-Modell in den letzten 12-18 Monaten schon Kursziele über 10 € sahen.
Ich versteh auch nicht wieso du seit vielen Wochen immer auf den Leuten in den Foren rumhackst, die sich wenigstens die Arbeit machen, Analysen vorzunehmen. Ich sauge mir meine Prognosen doch nicht aus den Fingern. Geh doch mal endlich darauf ein, das man bereits dann ein EPS von 60 Cents erreicht, wenn man in Japan ausgeglichen arbeitet! Der Vorstand hat das ja fürs nächste Geschäftsjahr angekündigt.
Wir haben also selbst dann ein KGV von 11,5, wenn AJA nicht weiter wächst. Man hat ein KBV von 1,15 und ein KUV von unter 0,5. Da muss ich AJA gar nicht mit irgendwelchen anderen Medtech-Werten vergleich, sondern man ist auch so objektiv unterbewertet.

Im Übrigen hab ich den Vergleich mit Stratec mehrfach begründet, auch auf Nachfrage. Es geht dabei nicht um die genaue Branche, denn da ist Stratec anders tätig, sondern es geht um die Hebeleffekte nachdem man die kritische Masse überschritten hatte. Die Ähnlichkeiten von AJA in den letzten 2 Jahren sind verblüffend ähnlich mit der Zeit bei Stratec vor 2-4 Jahren. Das hab ich alles schon mal haargenau begründet, und auch wenn das nicht 1:1 übertragbar ist, kann man dennoch mit den Skaleneffekten argumentieren, denn die sind ohne Zweifel bei AJA stark vorhanden. Deshalb lasse ich Risiken wie den steigenden Euro oder Kapazitätsauslastung ja nicht weg, sondern betone sie durchaus. Nur sind diese Risiken mittlerweile mehr als nur eingepreist.

Wenn du bei AJA natürlich von keinem Wachstum von diesem Niveau aus mehr ausgehst, brauchst du auch nicht zu investieren. Ein bißchen Optimismus braucht man an der Börse immer. Und wenn du hier mehr beitragen könntest (auch bei Ariva), um herauszufinden, ob AJA weiter wachsen wird, würde mir die Diskussion mit dir mehr Spaß machen. Nur wiederholst du seit vielen Wochen immer die gleichen Fragen, obwohl man sie dir mehrfach beantwortet hat. Also wenn du was interessantes gefunden hast, was gegen AJA spricht, dann poste es bitte! Aber immer diese Fragen, sind mir langsam zu anstrengend.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.647.797 von N100 am 12.07.07 07:57:15

danke n100

kann vielleicht jeder nachrechnen: ist aber trotzdem interessant, hier mal das EK zu nennen....ist ja auch eine unterstuetzung fuer den kurs

ansonsten wuerde mich noch der cash-flow interessieren, weil ich mich da grad theorethisch damit beschaeftige und das find ich gar nicht so einfach...den meiner meinung nach am aussagekraftigsten bruttocashflow kann man ja gar nicht so einfach ablesen aus der cash-flow-rechnung

hast du dir den bei AJ auch genauer angeschaut? vielleicht kannst du mir ein paar daten geben zur kontrolle? oder deine bewertungskriterien diesbezueglich?

[Saaletaler]

Aus meiner Sicht sind die Gründe für die niedrige Bewertung von AJA relativ einfach zu erkennen, und wir haben sie hier Hunderte Male genannt:
1. Das PG bringt zwar etwa 30 Mio Umsatz im Jahr, aber im Prinzip bislang keinerlei Gewinnbeitrag.
2. Die Investition in Japan verschlingt momentan etwa 1 Mio pro Jahr.

Wenn alles nach Plan läuft, so wie auch von AJA selbst kommentiert, fallen spätestens im neuen GJ die Verluste in Japan weg und durch steigendes PG entsteht auch in dieser Sparte ein Ergebnisbeitrag.

Schätzt man das EBIT für das PG auf m.E. konservative 1 Mio, sollte das gesamte EBIT08 bei 6 Mio liegen können: Basis sind 4 Mio, mit denen ich für 2006/07 rechne, dazu grob 1 Mio aus wegfallenden Japanverlusten und 1 Mio aus dem PG. Geht man von einem negativen Finanzergebnis von etwa 1 Mio (wie 2006) und einer Ertragssteuerquote von etwa 30% aus, ergäbe sich ein Nettogewinn von etwa 3,5 Mio bzw. bei 4,8 Mio Aktien von 73 Cent je Aktie. Ein faires KGV von 15 unterstellt, erhält man einen Kurs von 11 Euro.

Diese Rechnung ist nicht extrem vorsichtig, aber auch keinesfalls besonders optimistisch. Ich denke, Katjuschas Rechnung sieht ähnlich aus. Voraussetzung ist natürlich, dass das Geschäft von AJA weiterhin gut läuft und AJA nicht wieder eine größere Investition tätigt, die zu hohen Anlaufverlusten führt. Läuft das IG besonders gut, könnte man sogar Spielraum nach oben sehen. Mein Kursziel für 2008 bleibt daher, inklusive etwas Phantasie und der Charttechnik, 12 Euro. Dazu muss aber erstmal der Ausbruch über die Widerstandszone zwischen 8 und 9 Euro her.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.651.206 von Saaletaler am 12.07.07 11:56:48

Ja, sieht ähnlich aus.

Ich rechne etwas höherer Steuerquote, aber nur mit 0,5 Mio negativem Zinsergebnis. Überschuss sehe ich auch bei 70-75 Cents pro Aktie.

[magro]

und dies tritt alles ein halbes jahr früher ein als bei den meisten ags. da analytik ein verschobenes wirtschaftsjahr hat

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.650.223 von indoo am 12.07.07 10:55:45

ansonsten wuerde mich noch der cash-flow interessieren, weil ich mich da grad theorethisch damit beschaeftige und das find ich gar nicht so einfach...den meiner meinung nach am aussagekraftigsten bruttocashflow kann man ja gar nicht so einfach ablesen aus der cash-flow-rechnung

Oho, ich staune ja das sich so viele hier mit DCF beschäftigen. In der Regel wird da ja in den Foren eher als "pseudowissenschaftlicher Scheiß" abgetan.

Also für die, die es wirklich (und nicht nur weil sie über sie sich mal wieder über Analysten aufregen wollen) interessiert, hier mal ein kleiner Crash Kurs.

Das DCF-Brutto Verfahren diskontiert die zukünftigen !Free Brutto! Cash Flows mit den durchschnittlichen Kapitalkosten. (WACC)

Zur Ermittlung der Free Cash Flows (Brutto) wird der operative Cash Flow um die Investitionen und Zinszahlungen, sowie deren steuerliche Effekte bereinigt.

Bei AJA 05/06:
op. CF: 6404
-CF Inv:-4262
+Zinsaufwand*(1-Steuersatz):+ 620,86 <-(1003*[1-38,1%])
=FCF (Brutto): 2762,86

Das ganze macht ihr nun für die nächsten 5 Jahre und diskontiert die Werte mit dem WACC. Für alles was danach kommt nimmt man eine auf den heutigen Tag diskontierte ewige Rente an. (Gerne auch mit Wachstum, aber bitte nicht mehr als +5% ) Und fertig ist der !!!Unternehmenswert!!!. Diesen multipliziert ihr jetzt noch mit der EK Quote und fertig ist der Wert des Eigenkapitals.

Wer nicht gleich ganze Planbilanzen für die nächsten Jahre aufstellen will, kann zukünftige Cash Flows auch relativ einfach approximieren: EBIT*(1-Steuersatz)- Erweiterungsinvestitionen in AV/WC

Es gibt im übrigen noch weitere DCF Verfahren, wie den APV und Flow to Equity (DCF Netto). Diese haben nicht den Nachteil, dass die FK Quote, wie oben beim WACC, als konstant angenommen werden muss.

Ich hoffe ich konnte in der Beziehung mal ein bisschen weiterhelfen. Vor allem denen die ab und an mal die DCF Ergebnisse von Analysten verstehen möchten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.652.564 von magro am 12.07.07 13:25:53

3 Monate früher.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.653.395 von Mistsack am 12.07.07 14:20:16

Genau das sehe ich als Problem. Ich traue mir nicht zu die Cashflows der nächsten 5-10 Jahre zu prognostizieren. Genau das ist aber bei einer vernünftigen DCF-Analyse notwendig, wie man bei den Analysten sieht, die sowas machen. Sehr umfangreiche Arbeit und kleine Abweichungen beim Cashflow ergeben dann oftmals andere Unternehmenswerte. Deshalb lasse ich es lieber.
Aber wenn jemand mag, kann er es ja mal für AJA probieren. Ich bin gespannt, was heraus kommt. Da AJA auch mit Abschreibungen zu tun hat, und ich eh steigende Ebitdas erwarte, müsste eine DCF-Analyse eigentlich auch ein Kursziel deutlich über 10 € ergeben.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.653.395 von Mistsack am 12.07.07 14:20:16

danke mistsack fuer deine ausfuehrungen, bin grad dabei das mal nachzuspielen,

letzlich ist dcf fuer mich aber nicht unbedingt der goldene weg, weil fuer mich die zukunftsaussagen zu schwammig werden (du gibst ja eine formel fuer die abschatzung zukuenftiger fcf`s , bei mir wird das dann aber nur shit in, shit out)

was mich mehr interessieren wuerde : der brutto cashflow, also noch eine stufe vor dem operativen cashflow...quasi ergebnis vor steuern zuzueglich erfolgsneutraler posten (abschreibungen, rueckstellungen, etc.)....

und damit dann kcv berechnen, historisch abgleichen, machst du in die richtung auch was?

@ katjuscha

dein post verwirrt mich wieder mal: ja, ich finde deinen stratec-vergleich ueberfluessig (habe es auch schon begruendet), totzdem ist es ok, dass du ihn postest...mach das!

deine schaetzungen: ja finde ich toll, ist durchaus denkbar, vielleicht kommts ja so, kuv: naja, der halbe umsatz ist nichts wert, aber guenstig, kbv: auch guenstig: rechne aber die firmenwerte noch raus, is auch noch mal 2 millionen und damit ein paar cent pro aktie, kgv ist wieder guenstig geworden...ja denke langsam auch wieder ans zukaufen....der buchwert sollte stuetzen

keine ahnung, auf wen ich hier rumhacke: auf dir? habe schon oft geschrieben, dass mir deine analysen zu AJ sehr gut gefallen und gute kaufargumente liefern, obs dann so eintrifft, ist wieder was anderes... bin mir aber ziemlich sicher, dass du das projektgeschaeft vernachlaessigst

nur zu sagen, der kursverlauf momentan liegt an panischen kleinanlegern, find ich dann sehr verkuerzt, man kann doch von zumindest halbeffizienten maerkten ausgehen und davon, dass mit einem kleinen daempfer bei den naechsten zahlen zu rechnen ist.........siehst du hier im board panik? oder auf ariva?

nun gut: egal...versuch einfach meine dummen fragen wenn moeglich zu ignorieren...ich versuche eeh schon immer, dich nicht persoenlich einzubinden

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.657.599 von indoo am 12.07.07 17:52:13

Wenn dir die Analysen (egal ob von mir oder jemand anders) gefallen, wieso stellst du dann immer wieder die gleichen Fragen?

Gestern schrebst du noch was zur MK, und heute ist dir das KUV nicht wichtig genug.

Und was die Gründe für den Kursverlauf angeht, hab ich auch meine Meinung genannt. Dir ist das zu wenig, aber von dir selbst kommt auch nix. Wenn man mal das Orderbuch und die T&S die letzten 4 Tage beobachtet hat, kann ich halt nur zum Urteil kommen, dass das wegen des Euros übernervöse Kleinanleger sind. Ich mein, heut standen ohne MM und der 5k-Order bei 7,3 € gerade mal 3K im gesamten Ask. Der Großteil davon waren 4-5 Orders von Kleiananlegern, die am Dienstag nicht schnell genug rauskamen, und jetzt immernoch da stehen.

Was soll ich mir den Kopf zerbrechen, an was es alles moch liegen kann, wenn ich hundert Mal meine Analysen zu den Fundamentaldaten gepostet habe. Mir ist einfach deine Intention hier nicht klar. Seit Wochen immer wieder die gleichen Fragen. Was soll das? Erkundige dich doch bitte mal selbst bei der IR, wenn dir die Wiederholungen der Antworten hier im Forum und bei Ariva nicht genügen.

Du musst schon entschuldigen, das ich dich heute früh so angegriffen habe, aber ich kann manche Sätze von dir einfach nicht mehr lesen. Mag auch daran liegen, das ich mich seit über einem Jahr damit rumplage, immer wieder die gleichen Antworten zu geben, also nicht nur an dich. Nur wenn man es mehrmals vom gleichen User liest, nervt es irgendwann.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.657.599 von indoo am 12.07.07 17:52:13

Nee, ich mache in Richtung KCV nichts! Da ist es schon ein Problem vergangenheitsbezogene Daten irgendwo herzukriegen. Und außer Datastream und Bloomberg fallen mir nicht soviele Quellen ein.

Aber da ich heute eh schon mal FCF(Brutto) ermittelt habe, hab ich damit auch gleich nochmal ein bisschen rumgespielt. Weil mir die Zeit fehlt, habe ich einfach ein konstantes FCF Wachstum für die nächsten 5 Jahre unterstellt und ab dem Jahr 5 eine ewige Rente angenommen.

Vorher hatte ich noch den WACC ermittelt. Dieser liegt bei unglaublich niedrigen 4,66%.
Dies liegt zum einen an der miesen 5 Jahres Performance von AJA, was nur zu einem Beta von 0,4 und damit zu Eigenkapitalkosten von 8,5% führt. Und zum anderen an der geringen Quote langfristigen Fremdkapitals. (16,6%) Dabei ist sogar noch anzumerken, dass AJA wahnwitzige 9,4% Zinsen zahlt. Man sollte sich hier vielleicht wirklich mal über eine Umschuldung und höhere FK Quoten Gedanken machen.

Wie dem auch sei, die Sensitivitätsanalyse mit dem Wachstum der Brutto-FCF´s führte zu folgenden Werten des EK, bzw Aktienkursen:

0%: 25,78Mio € -> 5,37€
5%: 32,27Mio € -> 6,72€
10%:40,07Mio € -> 8,35€
15%:49,33Mio € -> 10,27€
20%:60,30Mio € -> 12,57€

Die von mir als am wahrscheinlichsten anzunehmende Variante habe ich schwarz eingefärbt. Es ist also durchaus noch Luft nach oben. Es bleibt jedoch kritisch anzumerken, dass AJA sich in den letzten Jahren nicht als sehr Cash Flow stabil hervorgetan hat und es auch dieses jahr wohl überhaupt sehr schwer wird wieder einen FCF-Brutto von 2,762 Mio € zu erreichen.
Im übrigen kann das Unternehmen langfristig ein Wachstum oberhalb von 12% nicht aus den eigenen Mitteln stemmen, was die DCF Werte von 15% und 20% zu reiner Makulatur werden lässt.

Eh ihr euch fragt, wie ich zu der Aussage komme, möchte ich nur schnell auf dass Gordon Modell verweisen. Dieses besagt in etwa soviel, wie dass Unternehmen die mit einer Rate oberhalb ihres Return on Equity oder ihrer Eigenkapitalkosten wachsen Wertvernichter sind, weil die Aktionäre immer wieder Kapital nachschießen müssen und dafür keine Rückflüsse erhalten.
Nach diesem Modell war AJA in 05/06 mit einem Wert von 0,175 bewertet und ein Wertvernichter (Werte über 1 sind Wertsteigernd). Wenn eure Prognose zutrifft und AJA diese Jahr wirklich 3,5 Mio Gewinn macht, dann steigt dieser Wert sogar auf 2,025. AJA wird also endlich zu einem wertschaffenden Unternehmen für seine Aktionäre (RoE=12,6%). Man muss dann allerdings aufpassen, dass das Wachstum nicht über den Eigenkapitalkosten liegt. Auch in diesem Fall sinken die FCF wieder.

Aber vermutlich schert man sich in Jena eh wenig um solche Formeln und Begehrlichkeiten. Aber es sollte mal einen Eindruck vermitteln, dass auch Bewertungen jenseits von KGV, KUV und KBV möglich sind. Und was noch viel wichtiger ist: Ich wollte auch die Botschaft vermitteln, dass Wachstum um jeden Preis nicht erstrebenswert ist, da sonst nur die Aktionäre via Kapitalerhöhungen zur Kasse gebeten werden. Gesundes Wachstum sieht nämlich so aus wie oben beschrieben. (Wachstum< min[RoE;Eigenkapitalkosten]) Und um wersteigernd zu wachsen, sollte der RoE dann natürlich auch noch über den Eigenkapitalkosten liegen!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.661.203 von Mistsack am 12.07.07 21:41:55

Ich glaub jeder weiß, das es andere Bewertungsmethoden gibt als KGV etc.! Nur beziehen sich deine Kritikpunkte nunmal auf die Vergangenheit. Ich bin nicht ohne Grund erst seit 2 Jahren bei AJA investiert. Das das Unternehmen bislang im IG nicht über die kritische Masse kam, und viel Cash im PG gebunden wurde, ist doch hinlänglich bekannt. Daher kann eine Analyse der Kapitalrentabilität auch sehr irreführend sein, da wir beim CF und den Gewinnen vor ganz anderen Zeiten stehen. Wobei ich dir zumindest recht gebe, das ein Kapitalzins von 9% etwas zu hoch ist. Niemand will Negatives verschweigen.

Trotz allem baut meine Kaufempfehlung seit 1-2 Jahren darauf auf, das AJA im IG wächst und das ist augenscheinlich passiert und führt derzeit zu enorm starken Skaleneffekten, was man auch jetzt schon bei niedrigerem Euro und ohne Japaninvestitionen auch noch viel stärker sehen würde. Ein DCF-Modell und Kapitalrendite sollte daher immer auch ein wenig die Zukunftschancen einbeziehen, zumal es eh schwierig ist, den Gesamtkonzern zu bewerten, da hier Cashflows stark schwanken, je nachdem wie gerade der Stand im PG ist.
Im IG sehe ich seit Jahren stetiges Wachstum und augenblicklich stark steigende Gewinne und Cashflows. Eine Kapitalerhöhung gab es nur ein Mal, und das wurde für das Wachstum in Asien verwendet, was ja gerade auch im Hinblick auf die Euroentwicklung wichtig ist. Von einem kapitalintensiven Geschäft, das nur durch KEs finanziert werden kann, kann jedenfalls keine Rede sein. Im Übrigen kann man da durchaus wieder Vergleiche zu anderen Medtech-Werten ziehen, die zumindest genauso starken Finanzierungsbedarf haben, und es dennoch oder gerade deswegen geschafft haben, durch Umsatzwachstum auf ein ganz anderes Gewinn-und Cashflow-Level zu kommen. Das erwarte ich nach wie vor auch bei AJA in den nächsten 2 Jahren, und der Vorstand hat es mit der mittelfristigen Prognose (Ebit-Marge von 10% bis 2010) ja schon vor 18 Monaten angekündigt. Das sollte man locker schaffen. Bisher läuft m.E. alles nach Plan.

Fakt ist für mich, das man schon bei 12% Umsatzwachstum das EPS derzeit mindestens doppelt so stark steigern würde. Rechne ich mit Japan im nächsten Geschäftsjahr mit einer schwarzen Null und ansonsten mit 10% Wachstum in der restlichen Welt, sind 70-75 Cents beim Überschuss für jeden leicht nachvollziehbar, und zwar ohne weiteres Fremdkapital aufnehmen zu müssen. Man darf auch nicht vergessen, das AJA jahrelang um die Nullgrenze herum gewirtschaftet hat. Das das Folgen für die Bilanzstruktur hat, wenn die Gewinne und Cashflows jetzt stark ins plus drehen, sollte klar sein. Der Cashflow sollte ausreichen, um mittelfristig das Zinsergebnis zu verbessern und das weitere Wachstum zu finanzieren. Dazu kommen Sondereffekte, auf die ich mittelfristig hoffe, wie Konzentration auf margenstarke Töchter (Verkauf von Randaktivitäten) oder gar ein Börsengang einer interessanten Tochter (optical, analytic).

Jedenfalls halte ich eine Bewertung auf Buchwert für nicht angebracht. Dafür steckt einfach zu viel Gewinnwachstumsfantasie in der Aktie.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.661.203 von Mistsack am 12.07.07 21:41:55

Mich würde mal interessieren, wie du dir genau die Umschuldung bei AJA vorstellst. Hast du die Überlegung auch in Beziehung zum Geschäftsmodell gestellt oder ist deine Ansicht nur eine Überlegung aus einem Lehrbuch?

Vielleicht kann man ja tatsächlich dem Vorstand mal einen Vorschlag in diese Richtung machen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.661.203 von Mistsack am 12.07.07 21:41:55

PS: Das Gordon-Modell kenne ich übrigens erst seit kurzem, weil es bei einer anderen Aktie angesprochen wurde. Hat mich nicht überzeugt, weil total unrealistische Werte herauskamen. Würd mich mal interessieren, was da jemand bei AJA errechnen würde. Oder hatten wir das hier schon gemacht?

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.653.395 von Mistsack am 12.07.07 14:20:16

pseudowissenschaftlicher Scheiss
katjuscha schrieb in einem anderen Thread:
ist aus Scheisse plötzlich Gold geworden

danke mistsack für diese Erläuterungen auf sehr hohem Niveau
das regt mein Interesse an !
AJA wär ja echt gut für Katjuscha und Mistsack sofern Ihr Eure Diplomarbeiten noch vor Euch hättet.
ich geh rein nach Ertragswert, Vertrauen-Fähigkeit Mgmt, Branche, Märkte und diese Dinge und natürlich auch nach den Kursbesonderheiten und Manipulationen, oder eben nach Eintritt Dividende und Höhe. Letzteres ist ja der offensichtlich wichtigste Grund warum man überhaupt investiert.
Warten hat noch nie geschadet bei einer Aktie sofern sie denn wirklich gut war. So wie hier !

[kontingent]

.....ein Aspekt, der hier übersehen wird, ist der :

Bei AJA arbeiten Teams in sogn. flachen Hierarchien zusammen, in denen sich die MitarbeiterInnen gegenseitig schätzen und die Leitung ihr Engagement und Fachwissen er- u. anerkennt, was sich auch in der Bezahlung ausdrückt.
Deshalb wird ein weiteres Wachstum der Firma dort nicht am Mangel an Fachkräften scheitern und sie werden auch nicht davonlaufen......(wie ich das in meinem Bekanntenkreis zunehmend mit ansehen muss..... die gehen z.B. nach England, Dänemark, Norwegen)

Bei Höft & Wessel läuft das ähnlich, wie bei AJA......siehe auch letzen Geschäftsbericht.......die können auch noch in Jahren mit ihren so behandelten Leuten im globalen Geschäft bestehen...

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.661.203 von Mistsack am 12.07.07 21:41:55

@ mistsack

aber zum kcv kannst du doch die historischen daten aus den GB`s rausfischen!?

aus zeitgruenden hast du ein konstantes FCF-wachstum unterstellt fuer die naechsten 5 jahre! ich denke nicht nur aus zeitgruenden....das ist schon haarig...gut aber es gibt genuegend excelsheets dazu, aber was man da alles annehmen muss: da braucht man schon wieder einen guten einblck ins unternehmen...

letztlich machens sich aber auch die analysten da meist sehr einfach, nehmen z.b. einen gewissen prozentsatz vom umsatz...

sag mal: wie kommst du auf die EK-Kosten von 8,5% bei einem beta von 0,4

k(EK) = risikoloser Zinssatz + (Marktrisikoprämie x Betafaktor), also z.B. 3,5% + (x * 0,4) = 8,5%...da haettest du ja eine marktrisikopraemie von ueber 11?

und wie kommst du auf die 9% beim FK?

sind das die beiden variablen kredite (3-monats-EURIBOR zuzueglich Marge...welche marge?)

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.662.142 von katjuscha am 12.07.07 22:27:32

Das das Unternehmen bislang im IG nicht über die kritische Masse kam, und viel Cash im PG gebunden wurde, ist doch hinlänglich bekannt. Daher kann eine Analyse der Kapitalrentabilität auch sehr irreführend sein, da wir beim CF und den Gewinnen vor ganz anderen Zeiten stehen.

Hmmm, eigentlich war es ja nicht mein Ziel, aber wir stehen hier schon wieder vor derselben Diskussion, die wir vor einem Monat schon einmal hatten. Nämlich die, ob man das PG verkaufen sollte oder nicht.
Das Problem ist ja halt, dass das PG viel Cash und Kapital bindet und damit den Free Cash Flow drückt. Und wenn man AJA bewerten will, dann muss man sich nun mal das ganze Unternehmen und nicht nur das IG anschauen. Ich stimme ja im IG voll mit dir überein: wächst toll, hat gute Margen und Cahs Flows etc... aber solange man noch das PG immer quer subventioniert, kann sich diese Erkenntnis am Kapitalmarkt einfach nicht durchsetzen.

Deswegen auch der Hinweis auf die große Volatilität der Cahs Flows. So etwas mag die Börse nicht wirklich und deswegen kommt AJA trotz aller guten Perspektiven nicht vom Fleck.

Zum Thema Umschuldung: Ich bin der Meinung, dass die EK-Quote von AJA mit 43,5% relativ hoch ist. Zukünftiges Wachstum sollte also unbedingt über das FK realisiert werden. Im übrigen kann man sich dabei auch gleich mal Gedanken darüber machen die Hochzinskredite durch günstigere Varianten abzulösen.
Des Weiteren wären auch Dividendenzahlungen oder Aktienrückkäufe ein wichtiges Signal an den Markt, dass dem Unternehmen der Shareholder Value wichtig ist und man Aktionäre nicht nur als günstige Finanzquelle ansieht.
Falls es gelingt die EK Quote von 43,5% auf 30% zu senken und gleichzeitg die langfr.-Fk Quote von 16,5 auf 30% steigert, dann sinkt der WACC von 4,66% auf 4,29%.
Nun mag man sich fragen was die läppischen 0,31% bringen? In meinem 10% FCF-Wachstums Szenario bedeutet dies nichts anderes, als das der faire Wert der AJA Aktie von 8,35€ auf 9,09€ steigt.
Kurzfristig wird dies nicht so einfach möglich sein. Langfristig sollte man sich in Jena darüber aber einmal Gedanken machen.

Noch kurz was zum Gordon Modell. Ich hatte ja für AJA im GJ 05/06 ein M/B Ratio von 0,175 errechnet. Das bedeutet, dass das Unternehmen dort keine Werte geschaffen hat.
Für das aktuelle Jahr hatte ich einen Wert 2,025 ermittelt. AJA war also wertsteigernd. Das Ergebnis ist aber mit Vorsicht zu genießen, da es einerseits nur auf den Halbjahreszahlen und andererseits auf Euer Gewinnschätzung von 3,5 Mio € beruht.

Im übrigen nutze ich das Gordon Modell nur um zu überprüfen ob Unternehmen wertsteigernd agieren und wir ihre Entwicklung in dieser Richtung verläuft. Es ist für mich nur ein weiterer Indikator, der in diesem Fall aber mittlerweile für AJA spricht.

Für alle die sich Fragen wie man den M/B Ratio ermittelt hier noch schnell die Formel: (RoE - Wachstum)/(Eigenkapitalkosten - Wachstum). Die Eigenkapitalkosten können dabei relativ einfach über das CAPM Modell ermittelt werden.
M/B Werte über 1 signalisieren die Schaffung von Wert, Ergebnisse darunter deuten auf Wertevernichter hin.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.669.500 von indoo am 13.07.07 14:21:08

aber zum kcv kannst du doch die historischen daten aus den GB`s rausfischen!?

Kann man, dann muss ich das aber für die ganzen Vergleichsunternehmen auch machen um eine evtl. Unterbewertung festzustellen.

sag mal: wie kommst du auf die EK-Kosten von 8,5% bei einem beta von 0,4


Nun, leider haben mein Quellen nur 5 Jahre zurückgereicht. Dabei hatte ich eine Performance für den Marktindex (DAX) von rund 14,5% p.a. errechnet. Als risikolosen Zins hatte ich die aktuelle Rendite von Staatsanleihen hergenommen. Also gute 4,5%. Damit hast du recht, dass ich eine Marktrisiokoprämie von rund 10% annehme. Dies ist allerdings nicht sonderlich hoch. Langfristige Studien aus den USA kommen sogar auf 13%-16%, in Europa liegt sie wohl bei 8%-9%.

Der FK Zins ergibt sich aus dem AJA GB 05/06. Du musst ja mit dem unternehmensspezifischen Zins rechnen. Hier also Zinsaufwendungen von 1,003 Mio € geteilt durch das langfr. Fk von 10,658 Mio. €.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.670.133 von Mistsack am 13.07.07 15:01:01

Die Vola des CF wird mit dem PG bleiben, aber auf deutlich höherem Niveau. Das ist der entscheidende Unterschied zwischen den Jahren 2000-2005 und den Jahren 2006 bis 2010.
Dazu trägt auch eine verbesserte Kostenstruktur im PG bei, vom IG ganz zu schweigen. Fakt ist jedenfalls, das vor 3-4 Jahren an ein ausgeglichenes Ergebnis im PG bei Quartalsumsätzen von 6 Mio € nicht zu denken war.

Gegen Dividenzahlungen bin ich kategorisch. Wir diskutieren hier über freien Cashflow und hohe Finanzierungstätigkeit, und da willst du noch ne Dividende?

Was die Hochzinskredite angeht, steckt man da nicht drin. Im Gegensatz zu dir empfinde ich eine EK-Quote von 43% als in Ordnung, zumal selbst bei hoher Investitionstätigkeit aufgrund der steigenden operativen Gewinne und Cashflows, sich die EK-Situation automatisch weiter verbessern wird. Selbst wenn man jetzt etwas mehr Fremdkapital aufnimmt als bisher, um das Wachstum zu stemmen, muss das keine geringere EK-Quote zur Folge haben.
Und nur um fürs DCF-Modell den WACC zu verringern, die EK-Quote zu verringern, ist für mich nicht gleichbedeutend mit einem verantwortungsvollen Handeln.

Fakt ist letztlich, das alles an steigenden Gewinnen und Cashflows hängt, und da bin ich sehr optimistisch. Die letzten 5 Jahre sind einfach nicht repräsentativ, da wir erst seit diesem Jahr die starken Gewinnschübe sehen. Wer hätte denn vor 2 Jahren mit ruhigem Gewissen nach DCF-Modell oder gar nach KGV-Betrachtung investieren können? Seitdem verdoppelt bis verdreifacht sich der Gewinn innerhalb von 2 Jahren. Daher alles gar nicht vergleichbar.

[katjuscha]

Mistsack, ich weiß einigen gefällt der Stratec-Vergleich nicht, aber nur fürs rein theoretisch Mathematische würde ich dich mal bitten, mit den Daten von Stratec, die dir vor 2-3 Jahren zur Verfügung standen, eine Analyse vorzunehmen, wie du sie eben bei AJA vorgenommen hast!
Ich wette du wärst anhand der Daten niemals auch nur annähernd auf die Kursziele gekommen, die Stratce heute im Kurs sieht. Klar, Stratec ist 2006 auch stark anorganisch gewachsen, aber ansonsten profitierte man bei nur 10-15% organischem Wachstum von den gleichen Skaleneffekten, die man jetzt bei AJA sieht.

[indoo]

mistsack, danke, klingt plausibel...

zum FK-satz: ich wunderte mich nur, weil im anhang die finanzverbindlichkeiten aufgelistet sind, und auf dem ersten blick sah ich da nur zinssaetze mit 3%-6%...tatsaechlich sind aber die hauptbrocken investitionskredite mit variablen zinssaetzen

die zinssaetze werden angegeben mit "3-monats-EURIBOR zuzueglich Marge"

welche marge ist damit gemeint? muesste ja so um die 5-6% betragen, um auf diesen firmenspezifischen zinssatz zu kommen?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.671.395 von katjuscha am 13.07.07 16:06:05

Gegen Dividenzahlungen bin ich kategorisch. Wir diskutieren hier über freien Cashflow und hohe Finanzierungstätigkeit, und da willst du noch ne Dividende?

Klar will ich ne Dividende. Der Freie Cash Flow stellt ja am Ende nichts anders dar, als das Geld was nach allen Investitionen für eine Ausschüttung zur Verfügung stehen würde.
Und am Ende stellt doch der Aktienkurs nichts anderes dar als den Wert aller diskontierten Dividenden.
Anlagevermögen kann man in der Regel nicht zu Buchwerten verkaufen und ein übernehmendes Unternehmen wird immer nur am Cash Flow interessiert sein. Denn wenn die zwar schöne Gewinne haben, aber ihr investiertes Geld nie wieder sehen, weil es keine positiven Cash Flows gibt, dann wären sie am Geldmarkt um einiges besser gefahren.
Und außerdem garantiert mir ne Dividende, dass sich der Vorstand überlegt was er mit meiner Kohle macht. Nicht das der noch auf die Idee kommt irgendwo sinnlos zu investieren, nur weil die 7 Mio gerade unverzinslich rumliegen.

Kurz zum Thema Stratec. Leider gab es bei denen nicht mehr den 2004 er GB zum Download. Meine Daten hab ich also aus der 2004er Spalte des 2005 er GB. Außerdem gibt es kein Beta für dieses Jahr, also habe ich einfach mal das aktuelle 5 Jahres Beta genommen.
Kurz und knapp: Der FCF Brutto in 04 betrug 1,442 Mio €. Ich bin mal von einem FCF-Wachstum von rund 15% p.a. ausgegangen, weil die vorher in der Regel mit 20% gewachsen sind. (5% Risikoabschlag)
Den WACC für 04 betrug 6,816%.
Wenn man diese Werte her nimmt, dann kommt man auf einen fairen Unternehmenswert von 7,23€ je Aktie. (Stand Anfang 2005)
Wenn man von 20% Wachstum ausgeht, dann kommt sogar auf 8,77€.

Anfang 2005 lag die Aktie wohl bei 5,5€. Aus DCF Gesichtspunkten wäre sie also ein Kauf gewesen. Die Kursziele wurden dann Mitte 2005 auch erreicht.
Klar kann man jetzt anmerken, dass Stratec heute bei 25€ steht. Aber darum geht es ja gar nicht. Es soll für den Zeitpunkt (Anfang 05) die faire Bewertung ermittelt werden. Und da war Startec um 35% unterbewertet. Solch eine DCF Prognose muss natürlich auch ständig an sich ändernde Umstände (Beta, FK-Zins, Cash Flow Prognose) angepasst werden. Aber ich denke sie ist allemal ein guter Fingerzeig!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.676.251 von Mistsack am 13.07.07 21:17:15

Na ja, mir ist Wachstum wichtiger als ne Dividende, und wenn wir hier ständig über Investitionen für eben dieses Wachstum reden, kann man nicht gleichzeitig jetzt ne Dividende fordern.

Was du zu STratec errechnet hast, kann ich nachvollziehen. Nur gehts mir eben bei einer Aktienanlage nicht um den aktuell fairen Wert, sondern um die Zukunft. Und wenn ich die letzten 5 Jahre nehme (egal ob vor 2-3 Jahren bei Stratec oder heute bei AJA) und trotzdem schon einen höheren aktuell fairen Kurs errechnen kann, dann sagt das doch alles.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.677.566 von katjuscha am 13.07.07 23:41:47

Na ja, mir ist Wachstum wichtiger als ne Dividende, und wenn wir hier ständig über Investitionen für eben dieses Wachstum reden, kann man nicht gleichzeitig jetzt ne Dividende fordern.

Doch kann man schon. Free Cash Flows stellen ja nichts anderes dar als den Zahlungsüberschuss, der nicht mehr für das operative Geschäft und Investitionen benötigt wird. Das ist Geld, dass das Unternehmen theoretisch ausschütten könnte.
Aber mir geht es hier ja auch nicht um das Geld, sondern um die symbolische Aussage die der Vorstand mit einer Dividende tätigen würde. Nämlich die, dass nur Projekte angegangen werden, die auch Wert für die Aktionäre schaffen.
Wenn man ehrlich ist ist es doch oftmals so, dass Unternehmen die gerade im Geld schwimmen auf Gedeih und Verderb irgendjemand übernehmen wollen, bzw. irgendwo investieren, nur um das Geld irgendwo anzulegen. Bei dieser Suche nach Anlagemöglichkeiten lassen sie oftmals außer acht, dass die Aktionäre das Geld in der Regel selber viel renditeträchtiger als das Unternehmen anlegen könnten. Ein Unternehmen das Dividenden zahlt zeigt aber, dass es sich dieser Problematik bewusst ist.

Zum Thema DCF bleibt nur noch zu sagen, dass ich deine Ansicht nicht ganz teile. Wenn man eine momentane Unterbewertung errechnen will, dann muss natürlich auch die Entwicklungen der nächsten Jahre berücksichtigen. Also enthält auch die DCF Methode Zukunft. Im übrigen muss der DCF Wert natürlich ständig an sich ändernde Umstände wie steigendes Wachstum und Margenausweitung angepasst werden.
Deswegen ja auch mein Hinweis, dass meine Berechnungen hier nur sehr rudimentär waren und auch nur zum Ziel hatten, einen groben Überblick über die Methode zu vermitteln. Für bessere Werte muss man natürlich auch vernünftige Prognosen stellen, und nicht wie ich es hier gemacht hatte, nur pauschales Wachstum annehmen. Aber im Moment fehlt mir dafür einfach die Zeit.

Im Übrigen sind Unternehmensbewertungen keine so "klare" Wissenschaft wie vielleicht die Physik. Dort nimmt ein paar Parameter an und kann immer auf den Zentimeter genau berechnen, wo ein geworfener Ball landen wird. In der Unternehmensbewertung können unterschiedlich Verfahren auch zu ganz unterschiedlichen Ergebnissen führen. Deswegen gilt es ja auch immer verschiedene Methoden anzuwenden und auf ihre Plausibilität zu prüfen.
Desweiteren kann es die "eine wahre" Methode auch nicht geben. Wenn man diese nämlich gefunden hätte wären alle Firmen fair bewertet und man könnte keine Überrenditen mehr erzielen. Und geben wir es doch mal zu: "Das wäre dann ja echt scheiße langweilig".

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.682.475 von Mistsack am 14.07.07 12:02:51

Wenn FreeCashflows immer ausgeschüttet werden sollten, frag ich mich, wieso Dax-Unternehmen Leute mit der Begründung entlassen, das sie ja langfristig investieren müssen. Wenn man sich deren teilweise hohen FC anguckt und die mickrigen 3-4% Div-Rendite dazu, dann kann man nur zum Schluss kommen, dass sie das Geld für Investitionen brauchen, die halt nicht jedes Jahr anfallen. Wenn man den Vorständen glaubt.

Ich denke schon, das AJA die 2-3 Mio FreeCashflow auch brauchen kann, wenn man beispielsweise in Asien weiter expandieren will, und so Währungsschwankungen ausgleichen will. Das betrifft sowohl eigene Produktionsstätten als auch anorganisches Wachstum. Dazu kommt möglicherweise nach den Aussagen des Vorstands auf der HV ein weiterer Ausbau der Kapazitäten in Thüringen.
Wie mans dreht und wendet, wozu brauch ich ne 3-5%ige Div-Rendite, wenn es aus meiner Sicht viel wichtiger ist, das die Anleger das Unternehmen als Wachstumswert wahrnehmen, und dann auch deutlich höhere KGVs zahlen.
Wenn es AJA schafft, von diesem Jahr ab, die Nettogewinne um 50% jedes Jahr zu steigern, und davon gehe ich ganz fest aus, dann wird man AJA auch irgendwann KGVs von 17-20 zugestehen, und damit überproportional zum Wachstum steigende Kurse. Dieses Jahr erreicht man dieses Gewinnziel auf alle Fälle. Nächstes Jahr durch die angesprochenen Gründe auch. Danach wird die Unternehmenssteuerreform einen Schub bringen, und dazu muss man weiter 10% beim Umsatz wachsen. Das heißt wir werden mindestens 3-4 Jahre in Folge um 40-50% Gewinnwachstum pro Jahr ausweisen.

Zum Euro werd ich die IR in den nächsten Tagen mal genauer befragen. Mal sehen, obs da Grund zum Opimismus gibt, denn langsam sollte man sich doch etwas darauf eingestellt haben oder derzeit geeignete Maßnahmen vornehmen.

[AndreasderPreusse]

Sommerpause!

[Saaletaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.712.541 von AndreasderPreusse am 16.07.07 16:15:27

Aber nur noch dreieinhalb Wochen. Dann gibt es den Q3-Bericht und für uns und den Markt die Möglichkeit, AJA neu einzuschätzen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.712.717 von Saaletaler am 16.07.07 16:26:29

oh ja bitte !!!

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.720.885 von braxter21 am 17.07.07 02:47:29

@baxter

ich geh rein nach Ertragswert, Vertrauen-Fähigkeit Mgmt, Branche, Märkte und diese Dinge und natürlich auch nach den Kursbesonderheiten und Manipulationen, oder eben nach Eintritt Dividende und Höhe. Letzteres ist ja der offensichtlich wichtigste Grund warum man überhaupt investiert.

so hast du geschrieben in einem deiner letzten posting

jetzt nur aus interesse, weil ich mir eben gerade ein paar artikel durchlese zur unternehmensbewertung...

alles auj AJ bezogen

du gehst rein nach ertragswert...waere es zuviel erwartet hier ein paar daten zu AJ reinzustellen?

es gibt ja zur unternehmensbewertung unterschiedliche ansaetze:

- bestandsorientiert (substanzwert, buchwert)
- flussorientierte (ertragswert, dcf, dividendenansaetze)
- mischansaetze (uebergewinn)
- relative ansaetze (z.b. marktwert multiple)

wenn ich mir jetzt das ertragswertverfahren anschaue, dann ist das nicht soweit weg vom dcf....statt dem free cash flow wird halt der reingewinn mit den kapitalkosten diskontiert, pauschal druebergeurteilt duerfte da der fcf die "reinere" groesse sein...aber all die unsicherheiten bzgl. prognose der zukuenftigen ertraege bzw. kapitalkosten hast du beim ertragswert doch genauso?

und wie schauts aus bei der marktanalyse zu AJ: wo holst du dir hier die daten her? von der IR?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.722.411 von indoo am 17.07.07 08:59:08

indoo, genau das meine ich.

Erstens wurde das teilweise schon getan, und zweitens würde ich dich langsam mal bitten, dir bestimmte Daten selbst rauszusuchen und dann auch zu posten. Du bist jetzt seit Monaten bei Ariva und WO in den AJA-Threads dabei, Fragen zu Kennzahlen, Bewertung und Chancen/Risiken zu stellen. In der Zeit hättest du dir längst all diese Dinge selbst erarbeiten können (Finanzberichte und Homepage durcharbeiten # Fragen an IR und Vorstand senden), anstatt dich auf die Meinungen hier im Board zu verlassen. Ich hab dir das auch mehrmals schon geschrieben.
Die Zeit, die du mit ellenlangen Postings/Fragen in den Boards verbraucht hast, hätte locker gereicht, um selbst zu recherchieren, und mit dem Ergebnis daraus hättest du dann die Board-Threads bereichern können. Dagegen hätte ich nämlich nichts. Im Gegenteil, andere Ansichten zur fundamentalen Situation bringen auch mich weiter, falls ich mittlerweile etwas betriebsblind geworden bin, aber das was du hier machst, bringt doch niemanden weiter. Im Übrigen bezweifel ich, das dir hier im Board jemand deine konkreten Fragen beantworten kann.

Zur Bewertung kann ich dir im übrigen nur das sagen, was ich bereits in den letzten Tagen in der Diskussion mit Mistsack geschrieben habe. Fakt ist, das Analysen des Ertragswert, Kapitalrentabilität etc. nur vergangenheitsbezogene Analysen sind, und gerade bei AJA das den errechneten Wert extrem verzerrt, weil eben AJA erst letztes Jahr wieder deutlich profitabel wurde, und das dieses Jahr verdoppeln wird und nächstes Jahr nochmal mehr als 50% wachsen dürfte. Alle Analysen nach Ertragswerts, DCF-Analyse, Graham-Formel (und was es da sonst noch gibt), ergeben dann weitaus höhere Kursziele als wenn man ne aktuelle Analyse aufgrund der bisher veröffentlichten Daten vornimmt. Da siehts bei AJA natürlich noch eher mau aus, obwohl man selbst dann (wie Mistsack geschrieben hat) schon auf ein Mindestkursziel von 8,x € kommt.

Ich bleib dabei, das AJA in 18 Monaten durchaus bei 20 € stehen kann, und das der Kurs zumindest zweistellig notiert, darauf würde ich sogar wetten. Begründet hab ich das mehrfach in den letzten 12 Monaten. Also verlang jetzt nicht ne weitere Wiederholung!

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.724.523 von katjuscha am 17.07.07 11:37:03

Hi, also ich glaube wir sollten diese Grundsatzdiskussion über verschiedene Ansätze hier so langsam abbrechen. Wir schweifen hier vom Thema ab und verlieren uns in Fußnoten.

Nur noch ne kurze Richtigstellung zu Katjuschas letzter Aussage, wonach DCF-, und Ertragswert-Methode vergangenheitsorientiert sind. Dies ist so nicht ganz korrekt. Klar baut man auf der Bilanz des letzten Jahres auf, aber dann muss man genauso eine Prognose für die Ergebnisse und Cash Flows der nächsten Jahre stellen. Und das ist nichts anderes, als das was Katjuscha auch macht. Der einzige Unterschied ist halt, dass er am Ende den Kurs mittels eines Multiplikators auf den Gewinn hochrechnet, während bei DCF- und Ertragswertmethode die Free Cash Flows bzw. Gewinne auf den heutigen Tag diskontiert werden, um den Wert je Aktie zu ermitteln.

Katjuscha ermittelt also den fairen Kurs für in 2 Jahren während die DCF Methode den heutigen fairen Wert wiedergibt. Diese 2 Werte widersprechen sich allerdings nicht, sondern sind "ein und dasselbe", weil sie ja auch auf denselben Daten beruhen.
Wenn der DCF Wert heute 2 mal mit den Eigenkapitalkosten verzinst wird, dann müsste er auf denselben Wert kommen wie die Multiplikatormethode. Das dem nicht so ist liegt daran, dass die Kapitalmärkte längst nicht so effizient sind wie man gemeinhin annimmt und sich vor allem die Erwartungen der Marktteilnehmer stark unterscheiden. Deswegen gibt es halt auch nicht die eine "richtige" Methode, sondern viele verschiedene Ansätze.

So, damit sollte hier genug Finanzmarkttheorie diskutiert worden sein und wir können uns wieder AJA zuwenden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.727.344 von Mistsack am 17.07.07 15:09:35

Nur noch ne kurze Richtigstellung zu Katjuschas letzter Aussage, wonach DCF-, und Ertragswert-Methode vergangenheitsorientiert sind. Dies ist so nicht ganz korrekt. Klar baut man auf der Bilanz des letzten Jahres auf, aber dann muss man genauso eine Prognose für die Ergebnisse und Cash Flows der nächsten Jahre stellen.

Absolut richtig! Nur muss man dann auch realistische Schätzungen vornehmen, und nicht anhand der aktuellen Daten hochrechnen. Schließlich wird der Gewinn dieses Jahr um 100% steigen, im nächsten Jahr um 50% und danach kann man auch ohne anorganischem Wachstum mit mindestens 20-30% rechnen. Im Jahr 2009/10 wird AJA m.E. ein Ebit von 10 Mio € erreichen, und damit auch das mittelfristige Ziel, das der Vorstand zum Jahreswechsel 2005/06 ausgegeben hatte.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.727.521 von katjuscha am 17.07.07 15:22:14

Absolut richtig! Nur muss man dann auch realistische Schätzungen vornehmen, und nicht anhand der aktuellen Daten hochrechnen.

Ich hatte ja auch extra darauf aufmerksam gemacht, dass das nur eine pauschale Hochrechnung war, um die Funktionsweise einer DCF zu erläutern. Das ganze sollte deswegen auch nicht mehr als kurzer Plausibilitätscheck des aktuellen Kurses sein.
Mir ist natürlich klar, dass man für fundierte Analysen vernünftigere Prognosen erstellen muss. Aber darauf hatte ich auch explizit hingewiesen.

[Obelisk]

@katjuscha


Ich bleib dabei, das AJA in 18 Monaten durchaus bei 20 € stehen kann, und das der Kurs zumindest zweistellig notiert, darauf würde ich sogar wetten


Im Prinzip gebe ich Dir recht. Voraussetzung dafür ist allerdings ein starkes INteresse seitens Institutioneller Anleger, die auch auf deutlich höherer Kursbasis kaufen.

Und genau dieses Werben um die Instis sehe ich als das größte Manko bei Aja.

Das ist auch der Grund, weshalb wir auf 7 notieren und der Markt bislang die Fortschritte bei Aja weitgehend ignoriert hat.

Fakt ist: der Kurs steht genau da, wo er vor 3 Jahren stand!

In den letzten 8 - 9 Monaten wurde eine Performance von kaum 10 % erzielt!

Das ist keine Performance, das ist Underperformance.


Es wird Zeit, dass man bei Aja hier mal in die Offensive geht und die Dinge nicht sich selbst überlässt.


Gruß

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.742.836 von Obelisk am 18.07.07 12:45:38

Da geb ich dir völlig recht. Ich hab der IR auch schon 2-3 Mal in den letzten 12-18 Monaten mitgeteilt, das ich nicht zufrieden damit bin, wie sich der Konzern am Aktienmarkt präsentiert. Gerade nach der KE im MÄrz 2006 hatte ich mit einem ganz anderen Auftreten gerechnet.
Trotz allem sehe ich das mit den Instis nicht ganz so pessimistisch. Derzeit notiert AJA halt immernoch mit einer MK von 34 Mio €. Das ist nunmal unatrraktiv für Instis, auch wenn kleinere Instis-Anteile ja vorhanden sind. AJA muss daher erstmal die Gewinne und Cashflows so steigern, das der Kurs nicht mehr anders kann, als über 10 € zu gehen, und dann kommen auch die Instis. Das ist ja der zusätzliche Effekt, den es übrigens auch bei Stratec gab. Nicht umsonst ist STratec bei relativ normalem Umsatzwachstum von 15% bereits vor 2 Jahren so stark angesprungen. Das hat viele Gründe, die ich auch bei AJA alle kommen sehe. Nur muss der Vorstand von AJA natürlich diese Möglichkeiten auch sehen und entsprechend nutzen. Wenn man immer das gemütliche thüringer Unternehmen bleiben will, dann wirds antürlich schwer. Nur bin ich halt der Meinung, das man ein EPS von 70 Cents im nächsten Geschäftsjahr kaum verhindern kann, es sei denn Japan läuft überhaupt nicht an und der Euro steigt noch weiter stark an.

[katjuscha]

Im Übrigen drückt hier jemand wie wild.

Guckt euch mal das Orderbuch von gestern nachmittag an, und dann das von heute. Ist doch lächerlich, was hier abgeht.
Also ob jemand fünfstellige Stückzahlen bei 7,3 loswerden würde, obwohl er wusste, das die Gesamtmärkte heute stark fallen werden. Kein Mensch stellt bei einem Kurs von 7,1 gestern Abend, heute fünstellige Stückzahlen bei 7,3 ins Ask, wenn er sie wirklich verkaufen wollte.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.743.902 von katjuscha am 18.07.07 14:07:20

so katjuscha, ich verlang von dir gar nichts....habe nur an baxter eine frage gestellt:

naemlich wie er hier zu informationen ueber die marktanalyse bei AJ kommt (da er selber dies in seinem letzten posting erwaehnt hat)...falls diese frage zu intim ist, zieh ich sie gerne zurueck...ich hab naemlich nicht viel dazu gefunden

und warum er ertragswert vor dcf bevorzugt...fuer manche eine randnotiz, fuer mich aber sehr interessant, und bei entsprechender fuelle mit AJ-Leben auch kein off-topic

ansonsten: auch ich halt nicht viel von dcf fuer kleinanleger...aber dcf und ertragswert sind keinesfalls vergangenheitsbezogen und nehmen den fcf oder den gewinn der letzten periode nicht mitrein...hier gilt: nur die zukunft zaehlt...schon seltsam deine argumente! du meintes vielleicht den substanzwert oder den buchwert? keine ahnung!?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.758.574 von indoo am 19.07.07 12:58:14

ansonsten: auch ich halt nicht viel von dcf fuer kleinanleger...aber dcf und ertragswert sind keinesfalls vergangenheitsbezogen und nehmen den fcf oder den gewinn der letzten periode nicht mitrein...hier gilt: nur die zukunft zaehlt...schon seltsam deine argumente! du meintes vielleicht den substanzwert oder den buchwert? keine ahnung!?



Ich hab nie geschrieben, das DCF und Ertragswert vergangenheits bezogene Größen sind, sondern nur das man dafür zukünftige Gewinnschätzungen vornehmen muss, die realistisch sind. Bei Mistsack hatte ich das Gefühl, das er ständig die Gewinne der letzten 5 Jahre genommen hat, und aufgrund dessen eine Zukunftsprognose abgegeben hat. Das mag bei vielen Unternehmen auch sinnvoll sein, aber bei AJA ist es der völlig falsche Weg. AJA ist heute nunmal nicht mehr mit der Situation vor 2-3 Jahren vergleichbar, das man im IG die kritische Masse übersprungen hat und im PG zumindest soweit ist, das man auch bei 6 Mio Quartalsumsatz keine Verluste mehr macht.
Das bei AJA der Cashflow stark schwankt, hab ich hier schon vor 18-24 Monaten geschrieben, und das ist heute nicht anders, nur schwankt er heute auf höherem Niveau.

Du scheinst aufgrund der Tatsache, das ich dich als "nervig" beschrieben habe, so sauer zu sein, das du verkennst, was ich eigentlich ausdrücken will. Ich finde deine Analysen tausend Mal besser als die von 80% der anderen User, und deine Fragen fand ich anfangs auch sehr hilfreich. Nur wurden dir die Fragen, die beantwortbar waren auch beantwortet, und ansonsten hab ich dir nur empfohlen, direkt an die IR zu schreiben oder dir die Geschäftsberichte und Unternehmenspräsentationen selbst durchzuarbeiten.
Ob du die Fragen nun braxter stellst oder mir ist dabei unerheblich. Ich wollte dir nur sagen, das du niemals auf andere User hören solltest, weil es immer besser ist, sich selbst Gedanken zu machen. Und so wie ich dich mit deiner Akribie und Analysefähigkeit einschätze, bist du dazu sehr wohl in der Lage.


Grüße


PS: Den Rest hab ich dir per BM beantwortet, und da können wir uns auch gerne in persönlichen Fragen weiter "streiten".

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.758.913 von katjuscha am 19.07.07 13:21:14

mistsack hat auf basis deiner prognose versucht ein dcf-berechnung durchzuziehen...alles rein exemplarisch...und hat auf deine bitte hin fuer stratec auf basis eines vergangen zeitpunkts gemacht....

ansonsten hast du dich wohl in posting 2329 verschrieben, was den bezug zur vergangenheit betrifft....seis drum....

meine fragen waeren einfach in der bm besser aufgehoben gewesen, ansonsten schaetzt du meine faehigkeiten eindeutig zu hoch ein , zumindest "analyse" hab ich noch nie eine gegeben bei W:O

i`m a bloody beginner

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.722.411 von indoo am 17.07.07 08:59:08

wasn hier los

ich will mich nicht intensiv mit meiner freien "kostbaren " Zeit mit Dingen beschäftigen wenn ich nebenbei arbeit habe (ab und zu) und noch den ganzen tach fast vor der börse hocke um ein paar Euros zu verdienen.

Ich hab in großen und kleinen Unternehmen gearbeitet. Vom Geschäftsführer bis zum Buchhalter. In 2 großen Unternehmen habe ich die größten Bilanzbetrügereien gebucht DAX + Stoxx50 Unternehmungen. Bei einem Filialist zuletzt war GmbH Betrug angesagt - aber richtig saniert !! Da hatte ich die Schnauze voll. Die sonnen sich in ihrer Finca in Mallorca und schädigen Bank+Lieferant bis zum Exit. Da sitzt Du jeden Tag an der Front und mußt schnell die richtigen Entscheidungen treffen.
Ich bin aus dem Grunde überall gegangen und mach an der Börse.

Es ist für mich völlig unerheblich ob DCF oder Ertragswert oder was es noch alles für einen Firlefanz gibt. Es zählen am Ende nur Ergebnisse. nur darum geht es bei der ganzen Abzockerei an der Börse im Haifischbecken

Lug und Betrug gegen Wahrheit und Klarheit

das sind die dinge mit denen man sich beschäftigen sollte.

Im übrigen kann ein Unternehmen so toll sein wie es will und in allen bereichen Spitzenkennzahlen und Firlefanz aufweisen.
Wenn das Mgmt falsch ist und Fehler macht rächt sich das.
da reichen 3 Monate und der Kurs ist im Keller
Da bringt mir der höchste Ertragswert nix mehr.
Ertragswert bringt mir etwas bei Übernahme & Co. - damit verbundene Berechnungen die als Maßstab für Übernahmepreis usw. dienen.

Drum ist das zwar hoch interessant. Auch die Ausführung von Mistsack z.b. bei AJA zum Projektgeschäft.
Aber in der Praxis an der Börse bringt mir das nicht viel.
Du sitzt an der Börse genauso an der Front und mußt die richtigen Entscheidungen treffen.
Mein Ziel ist es immer eine 20%ige Rendite zu erreichen über Unternehmensgewinne wenn ich wo investiere langfristig.

AJA erreicht dies auf meinen Einkaufskurs schon in 2007/2008 zur Hälfte. Und wenn die Entwicklung weiter gut läuft, dann hab ich in 2-3 jahren mein Renditeziel.

So das ist meine Version zum DCF und Ertragswert
ich teile die Ausführungen von Katjuscha hier bei AJA die letzten Monate. Die fand ich sehr gelungen und nachprüfbar,überzeugend
Die Aussagen von AJA - Berka - selbst ebenfalls glaubwürdig und belegbar .......... naja stand hier alles schon wiederholt

[Amphibie]

Der Chart von Analytik Jena scheint angeschlagen zu sein. Das sieht derzeit nicht gut aus. Anscheinend ziehen sich Investoren aus der Analytik Jena Aktie zurück. Das ist für mich kein Wunder bei der mangelhaften Public Relation Arbeit. Sollten die kommenden Zahlen den allgemeinen Markterwartungen nicht entsprechen, kann ich mir durchaus vorstellen, dass wir die Analytik Jena Aktie noch einmal zu 6,00 Euro kaufen können.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.840.787 von Amphibie am 25.07.07 11:17:17

Ich werde für den Fall weiter sinkender Kurse bei 6,2-6,3 € zukaufen. Mir ist es ehrlich gesagt scheißegal, ob die Q2-Zahlen den allgemeinen Erwartungen entsprechend, solange sie meinen Erwartungen entsprechen. Wichtig ist für mich der Ausblick, besonders was Asien (und da vor allem Japan) angeht. Sieht das so aus wie ich es bisher erwartet habe, ist die Aktie nach wie vor bei 11-12 € fair bewertet.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.841.277 von katjuscha am 25.07.07 11:45:19

Genau. Bei Aktien wie AJA die Charts weglegen und nur auf die Fundamentals achten.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.841.277 von katjuscha am 25.07.07 11:45:19

da wir uns hier oft mit Stratec vergleichen,
die umsatzzahlen von stratec sind nicht gerade
die besten gewesen im ersten halbjahr, nur 4,4 prozent.

wenn bei analytic jena es sich genauso einstellt,
wirds nichts mit den großen kurszielen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.848.671 von smyl am 25.07.07 18:58:53

Mir gings auch nie um den Umsatzanstieg bei AJA, auch im Vergleich zu Stratec nicht.

Bei Stratec war das Überschreiten der kritischen Masse und die damit einhergehend stark steigenden Margen der Anfang der starken Aufwärtsbewegung beim Kurs. Das begann vor 3 Jahren.
Das ist die entscheidende Paralelle, denn AJA hat diese kritische Masse nun auch im letzten Jahr überschritten und wird daher in diesem Jahr bei nur 15-20% Umsatzanstieg schon den Gewinn verdoppeln. Im nächsten Jahr reichen 10% Umsatzwachstum, um den Gewinn um 50% zu steigern.

Du verstehst ???

[Hannover96]

alles schön und toll - ABER der Kursverlauf ist mit Verlaub gesagt: EINFACH SCHEISSE
H96

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.849.085 von katjuscha am 25.07.07 19:26:33

ist ja nicht so schwer zu verstehen,
ich hab ja nur gesagt, wenns halt eben nur 5%
gibt, geht die rechnung nicht auf. du verstehst?

oder darf man immer nur, verlgeiche ziehen
wenns positiver natur ist?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.850.369 von smyl am 25.07.07 20:47:38

Doch, geht sie wahrscheinlich trotzdem auf, weil wir dieses Jahr nen Sonderfaktor Japan hatten, der allein 17-18 Cents pro Aktie gekostet hat. Wenn Japan nächstes Jahr nur ausgeglichen arbeitet, was der Vorstand letztens angekündigt hat, dann bringt das den Gewinn also allein um 40% nach vorn. 5% Wachstum oben drauf, und du hast deine 50%.

Hab ich aber alles schon hundert Mal in diversen Foren vorgerechnet. Einziges Problem könnte sein, das Japan weitere Investitionen braucht, aber dann hätte sich Herr Berka nicht so weit aus dem Fenster gelehnt, denn der ist ein eher vorsichtiger konservativer Zeitgenosse, der sich auf seine fachliche Kompetenz beschränkt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.850.369 von smyl am 25.07.07 20:47:38

oder darf man immer nur, verlgeiche ziehen
wenns positiver natur ist?


Ganz und gar nicht. Nur bitte ich darum, meine Argumentation auch gründlich zu lesen, sonst gibt es eben diese Missverständnisse wie gerade.
Ich habe nämlich den Vergleich mit Stratec nie einfach so dahingesagt, sondern immer mit konkreten Zahlen belegt, genauso wie ich es bei den Gewinnerwartungen für dieses und nächstes Jahr getan habe. Manchmal mag das für den ein oder Anderen hier ermüdend sein, wenn ich mal wieder optimistisch bin, aber dann sollen diejenigen wenigstens genau lesen was ich schreibe, wenn sie mir dann meine Argumentation schon um die Ohren hauen.

Ist also nicht bös gemeint. Ich würde mich sogar um mehr Diskussion freuen, nur muss uns die auch wirklich voranbringen. Was ich zum Beispiel stark vermisse, sind 1-2 User, die sich vielleicht in der Branche gut auskennen, und daher die Produkte und deren Wachstumspotenzial von AJA auch neutral bewerten können. Das wär ne super Sache.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.850.161 von Hannover96 am 25.07.07 20:31:44

Na ja, so schlecht auch wieder nicht, liege in 2 Jahren über 25 % im Plus (KE bei 5,5!), nur meint z.Z. jeder, die müsse man in 2 Monaten machen... Aber die Werte, die den Hype nicht mitgemacht haben, die haben jetzt wenigstens noch reelles Aufwärtspotential, wenn die Fundamentals wie bei AJA stimmen.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.857.032 von stephenk am 26.07.07 11:56:39

Zwischen 6,68 und 6,65 sehr gesucht, könnte schon heute wieder über 7 schliessen...

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.857.211 von stephenk am 26.07.07 12:05:52

was ein orderbuch in frankfurt.
es muß sich doch um einen fehler handeln
6,20 zu 6,21 ... ich stell mich rein mit 1000 stück und will mir die zu 6,21 holen
dann geht er hoch auf 6,21 zu 6,22
ich erhöhe meine Kauforder gleich auf 6,22
dann taxt der hoch 6,23 zu 6,25 (meine order stand aber schon länger)

dann gehe ich auf 6,30

jetzt geht er auf 6,52

kurz danach kommt meine Ausführung bei 6,30 (naja immerhin)

nachdem ich die neue Taxe schon sehe: 481 bei 6,30 im kauf und 154 bei 6,54 im Verkauf

die wollen uns doch komplett verarschen.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.669 von braxter21 am 26.07.07 18:14:47

im moment werden viele aktien richtig abgegriffen. kurse machen die banken oder Makler

keine käufer da oder was ???
ist das sommerloch so günstig dass man alles mit einem machen kann.
leider hab ich keine 100 mio.. Obwohl vll. würde ich das gleiche machen. mit den dummen kleinen kann mans ja machen.

Da nützt das beste Unternehmen nix....
naja ich reg mich nur auf weil ich diese Fakeorders bei 6,21 und 6,22 gesehen habe.
Im Grunde wissen wir es ja wie es läuft. und dennoch bin ich im Einzelfall immer wieder überrascht.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.669 von braxter21 am 26.07.07 18:14:47

Na, das hast du sie ja halb geschenkt bekommen, ich habe 40 Cent mehr bezahlt heute - und du regst dich auf??? Freu dich mal besser.

[RogerKLAUS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.723 von braxter21 am 26.07.07 18:17:52

Hatte ich auch gerade beobachtet.

Da wird gerade ein Spiel gespielt aber Du hattest ja noch Glück.

Wollte eben noch zufassen, jetzt aber 6,50. Werde noch warten.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.723 von braxter21 am 26.07.07 18:17:52

Vor allem war man bei L&S auch darauf reingefallen und hat kurzzeitig auf 6,21 getaxt. Mir ein totalers Rätsel, wie man die Leute so verarschen kann. Xetra-Schluss war bei 6,74 € und danach gings an den Märkten auch nicht weiter runter. Trotzdem faked hier jemand den Kurs in Frankfurt und bei L&S in solchem Ausmaß.

Ich sag ja, AJA und shareholdervalue, davon haben die noch nix gehört. Wenn ich denen jetzt ne Mail schicken würde, was hier so an den Börsen passiert, würden die wahrscheinlich aus allen Wolken fallen und müssten erstmal nachgucken, was Bid und Ask eigentlich ist.

In dem Punkt regt mit AJA immer wieder auf, so toll ich die Fortschritte in der Unternehmensentwicklung auch finde.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.669 von braxter21 am 26.07.07 18:14:47

Allerdings interessant, das du dennoch welche zu 6,3 bekommen hast. Hat wohl jemand wegen den L&S-Kursen Angst bekommen, und hat dir seine Stücke gegeben.

Ich werd mich morgen auch mal in dem Bereich hinstellen. Vielleicht krieg ich ja auch noch was so knapp über Buchwert.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.979 von katjuscha am 26.07.07 18:31:43

Wieso, ist doch gut, dass die die Börsenirrnis kalt lässt! Mich hat der VV mal auf eine Mail hin persönlich zurückgerufen - weil ich eine Produktfrage hatte. Das ist Korrekt!

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.863.884 von RogerKLAUS am 26.07.07 18:27:11

Wo gibt es AJA für 6,5? Ich habe wie gesagt 6,7 bezahlt vorhin un d würde sicher nicht warten, nur kriege ich nirgends welche für 6,5 - ???

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.124 von stephenk am 26.07.07 18:38:02

??

hab vor 5 minuten realtime 6,41 bezahlt bei l&s...

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.168 von indoo am 26.07.07 18:40:46

Hast recht, hatte die Sache für heute schon aufgegeben, da vorhin zum Schluss 3.500 bei 6,6 gesucht jetzt waren... Warum sie den Kurs auf dem Parkett runterstellen??? Merkwürdig, merkwürdig...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.098 von stephenk am 26.07.07 18:36:48

Das war ja nur eine überspitzte Satire. Erstens weiß ich, das die IR weiß was bid und ask sind, und zweitens erwarte ich auch keine Antwort auf Mails zum aktuellen Kurs.

Es geht dabei aber um die gesamte Haltung bei AJA, die einfach nicht sonderlich aktionärsfreundlich ist. Man hat ein starkes Defizit in der Selbstdarstellung gegenüber dem Aktienmarkt. Nur in den 9 Monaten rund um die Kapitalerhöhung im März 2006 hat das mal geklappt. So von Februar 2006 bis zum EK-Forum 2006 hatte ich das Gefühl, es hätte sich was geändert. Seitdem vermisse konkrete Aussagen und Präsentationen am und für den Aktienmarkt.

Fakt ist, das es einfach nicht normal ist, wenn ein Medizintechnikkonzern von der Größe Analytik Jenas direkt nach Überschreiten der kritischen Masse mit KGV von 10, KBV von 1,1 und KUV von 0,4 bewertet wird. Da kann was an der Wahrnehmung der Anleger nicht stimmen, und dafür ist durchaus AJA selbst verantwortlich.

[braxter21]

bei mir wars nur zufall dass ich das gesehen habe. ich bin voll investiert und kann im grunde - darf im grunde nicht nachlegen.

ich hoffe dass AJA mit den Gewinnen im kommenden Jahr sich dann auch besser verkaufen kann an Investoren und die Öffentlichkeit. Mehr Umsatz und bessere Marge und die Aufstellung usw.....

der Punkt dürfte aber sein dass wir die Untertreibung nach unten gerade sehen
und wir die Lizenz zum Geld drucken haben. manchmal ist börse einfach und es kapiert trotzdem keiner

[AndreasderPreusse]

Hallo meine Lieben,

habe vor ein paar Minuten zu 6,49 eine Position abgegriffen.....
der Sommer beschert doch immer wieder Gelegenheiten....war im
letzten jahr bei D+S Europe genauso ging im Sommer bis auf
ca.5,30 runter und heute....? tja über 13,00Euro....



Beste Grüße


p.s. heute in einem Jahr sollte jeder der jetzt einsteigt doch
eine schöne Rendite vorweisen können....

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.307 von katjuscha am 26.07.07 18:49:38

Ich kenne den VV von ALEO privat gut - und dem war es völlig egal, ob seine Aktie sich fast drittelt. Alle, die Bescheid wussten, haben sich sogar gefreut und nachgekauft, er auch...

[AndreasderPreusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.353 von AndreasderPreusse am 26.07.07 19:45:43

..hoppala wurden bei Limit 6,49 mit 6,48 zugeteilt..

[AndreasderPreusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.573 von AndreasderPreusse am 26.07.07 19:58:32

sagt mal müsst ihr euch auch andauernd neu anmelden? Fliege immer
wieder raus.....nervt langsam

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.353 von AndreasderPreusse am 26.07.07 19:45:43

wow ! hopefully same procedure like D+S

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.866.077 von braxter21 am 26.07.07 20:26:26

vielleicht kann mir jemand weiterhelfen...

da gehts um zwei punkte bei AJ, die ich recht positiv bewerten wuerde, und worueber (soweit ich mich erinnere) hier eigentlich nicht diskutiert wurde...bzw. die mir bis jetzt total verborgen geblieben sind

bin ich gestern bei AJ-studium anlaesslich der hoffentlich historischen tiefstkurse druebergestolpert

1. der erste punkt betrifft den "neuen" vertriebspartner, der auf OEM-basis fuer AJ seit anfang 2006 in der produktlinie "summenparameter" geraete verkauft...und zwar handle es sich da nach AJ "um ein grosses ausländisches unternehmen mit einem existenten weltweiten vertriebsnetz"...und AJ geht davon aus, dass sich diese zusammenarbeit auch auf andere produkte ausweiten lasse...

klingt sehr spannend...Weiss zufaellig jemand wer dieser vertriebspartner ist? oder sontige naeher infos zur zusammenarbeit?

2. wir reden/lesen hier oft ueber den momentanen brennpunkt JAPAN..aber erst gestern ist mir aufgefallen, dass AJ auch in china aktiv geworden ist mit shanghai...das scheint aber kein reiner vertriebsstandort zu sein, sondern auch ein produktionsstandort, an dem man einen "einfachen TOC-analysator (Produktlinie: Summenparameter) fuer einfache industrielle routineanwendungen durch know-how-transfer aus deutschland" produzieren will...ich dachte hier ginge es aehnlich wie in japan nur um den vertrieb, fuer den neben usa, japan,brd wichtigsten markt mit hohen zuwaechsen..ziel sei es in ein bis zwei jahren (aus heutiger sicht) dort einen umsatz von 35 bis 40 mio zu erzielen...das ist auch an mir vorbeigegangen...ist aber schon laenger bekannt? faszinieren tut mich hier das umsatzziel...allein in china 40 Mio? ob davon schon was drin ist in den starken umsatzzahlen des ersten quartals?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.879.672 von indoo am 27.07.07 17:28:37

Zu 2.; Das ist schon länger bekannt. War einer der Gründe, warum ich in AJA eingestiegen bin.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.879.672 von indoo am 27.07.07 17:28:37

zu 1. das würden wir auch gerne wissen. Wurde hier schon vor 9-12 Monaten mal diskutiert, aber man bekommt dazu von AJA keine genasue Auskunft, weil dieser Vertriebspartner nicht genannt werden wollte.

zu 2. also diese Umsatzschätzung ist mir neu. Wo genau steht das mit den 35-40 Mio €? Ansonsten ist das aber grundsätzlich nichts Neues. Die Vorteile eines Produktionsstandortes China liegen ja auf der Hand.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.879.967 von katjuscha am 27.07.07 17:48:53

zu 2. also diese Umsatzschätzung ist mir neu. Wo genau steht das mit den 35-40 Mio €? Ansonsten ist das aber grundsätzlich nichts Neues. Die Vorteile eines Produktionsstandortes China liegen ja auf der Hand.

ja natuerlich ist das sehr positiv zu sehen, die teile gehen ja wahrscheinlich dann ja auch weltweit raus, werden nicht nur fuer den chinesischen markt produziert...gleichzeitig kuemmert sich aber shanghai auch um den vertireb in china?

jedenfalls steht das u.a. im wertpapierprospekt s. 70 mit der zeitangabe fuer das umsatzziel 2-3 jahren..und das prospekt ist datier mit august 2006...

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.864.168 von indoo am 26.07.07 18:40:46

Komisch, heute wieder nach Xetra-Schluss in Ff runter...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.941.277 von stephenk am 30.07.07 19:26:58

Meiner Meinung nach nichts von Bedeutung.
Nur geringe Szückzahlen und der Spread des Maklers zwischen bid und ask ist immer einige Prozente. Daher kann es in Frankfurt leicht zu solchen Ausschlägen kommen.
Bei AJA handelt man besser auf Xetra.

[katjuscha]

Ist genau das gleiche Spiel wie letzte Woche.

Da lag der Xetra-Schlusskurs bei 6,84 aber im nachbörslichen Handel gings bei L&S umsatzlos auf 6,2 runter, nur weil in Frankfurt mit weniger als 1000 Stück runter ging. Am nächsten morgen verkauften dann auch ein paar Kleinanleger bis runter auf 6,45 € und ab da wurde alles aus dem Ask herausgekauft bis 6,9 €, und zwar sehr umsatzsstark.
Mal sehen, ob sich morgen wieder ein paar Anleger verarschen lassen, nur weil L&S jetzt auf 6,53 taxt. Eigentlich unfassbar, wie leicht sich AJA manipulieren lässt. Möchte mal wissen, was die IR oder der Vorstand dazu sagt, oder ist denen sowas egal.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.941.908 von katjuscha am 30.07.07 20:11:12

Du sagst es. In Frankfurt
18:29:18 bG 6,30Euro--- 600stück

das geht genauso lange wie bei UMS damals. immer runterhauen unter 4 Euro.
Irgendwann aber nächstes Jahr oder Ende des Jahres spätestens ist damit schluß.
Ich habs grad erst gesehen. Also sowas....
mit uns kann mans ja machen

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.071 von braxter21 am 30.07.07 20:24:00

Da hilft nur eins: Die Abstauberlimits nicht in Xetra, sondern in Frankfurt platzieren.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.137 von N100 am 30.07.07 20:28:57

ich würd mir ja schnell 2K in lang&schwarz holen.
kosten 6,59
aber ich hab schon genug.....
märkte heute im Plus.
da zieht AJA gerne mit und taxt dann auch mal höher.
6,60 ist schon lachhaft
6,80 fürs Erste im Schnitt morgen würde ich erwarten
aber ich kanns mir im moment kontotechnisch nicht mehr zumuten

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.880.314 von indoo am 27.07.07 18:13:25

ja natuerlich ist das sehr positiv zu sehen, die teile gehen ja wahrscheinlich dann ja auch weltweit raus, werden nicht nur fuer den chinesischen markt produziert...gleichzeitig kuemmert sich aber shanghai auch um den vertireb in china?

Ich denke mal, die Produkte sind nur für den asiatischen Raum gedacht, um den bisherigen Nachteil eines steigenden Euros abzuschwächen bzw. ganz abzuschaffen. Natürlich kommen die geringen Personalkosten noch dazu.
Ich glaube aber, das der Vorstand so viel Verantwortung hat, das er für den Vertrieb in Europa weiterhin die in Thüringen geschaffenen Arbeitsplätze erhalten will.
Was noch interessant wäre, ist die Frage, wie es in Amerika weitergeht. Ich persönlich würde das nur dann weiter betreiben, wenn man dort deutlich profitabel arbeitet. Ansonsten halte ich nichts davon, ein Weltkonzern sein zu wollen, der auf allen Kontinenten aktiv ist. Aber das muss der Vorstand ja selbst wissen. Für mich sind jedenfalls die Regionen Asien und (Ost)Europa die interessantesten, weil wachstumsstärksten und man verringert die Währungsabhängikeiten, wenn man vor Ort produziert.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.158 von braxter21 am 30.07.07 20:30:42

Wie macht man das eigentlich mit L&S?

Ich kann über Consors nicht mit L&S handeln. Muss man sich da direkt bei L&S anmelden? Aber wenn ich auf das Quotecenter von L&S gehe, sehe ich auch keine Umsätze oder gar die Ordervolumen in Bid und Ask bei L&S.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.243 von katjuscha am 30.07.07 20:36:46

ich bin bei Nordnet. da geht das wohl auch nicht.
hab aber noch ein Depot bei Comdirect.
Da kann ich mich über den "protrader" (ist ein comdirect website zugang) einloggen und über l+s und tradegate & co handeln (mit kursabfrage jeweils).
comdirect war so teuer für mich letztes jahr. ich mach da kaum noch was. naja und l+s gebühren sind auch sehr teuer !!

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.373 von braxter21 am 30.07.07 20:45:32

aehm, L&S? dachte eigentlich das waer standard...so ist es zumindest bei der dab

ist quasi eine weiter option neben xetra, frankfurt etc....

einfach auswaehlen, realtime oder limit waehlen..bei realtime kommt sofort der fuer 2 sekunden gueltige ausfuehrungskurs....


nachteil, kaufe quasi zu bis-kursen, wenn parallel xetrahandel...vorteil: L&S ist bei DAB viel guenstiger als xetra oder frankfurt...

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.483 von indoo am 30.07.07 20:54:16

bid-kurse meinte ich natuerlich

@ chinaproduktion:

hab das so verstanden, dass AJ in china quasi billigere standardgeraete fuer bestimmte industrielle zwecke herstellt, durchaus fuer den gesamten markt (regional gesehen)...

da werden quasi in zukunft die geraete (billiger) produziert, die nicht so sehr auf grund von technikvorsprung und qualitaetsanforderung alleinstellungsmerkmale aufweisen muessen(ist jetzt aber meine interpretation)....


zum vertrieb: AJ hat ja einige vertriebsstandorte, eben juengst auch eigens in japan...da sollte man doch im chinesischen markt auch gesondert vorgehen...da muss man ja vorort sein (z.b. mit interkulturell geschulten mitarbeitern) und kann nicht von jena aus rumwerken...das wird wohl alles in shanghai stattfinden

amerika: da faend ich eben diese OEM-geschichte interessant, wenn die da wirklich einen staken internationalen (amerikanischen!?) partner gefunden haetten?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.483 von indoo am 30.07.07 20:54:16

Consors bietet auch außerbörsliche Realtimekurse an, aber man ist nicht Partner von Tradegate oder L&S, sondern scheint das auf eigene Rechnung zu machen. Daher wird bei Nebenwerten fast nie ein Kurs gestellt im außerbörslichen Handel.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.649 von indoo am 30.07.07 21:05:24

da werden quasi in zukunft die geraete (billiger) produziert, die nicht so sehr auf grund von technikvorsprung und qualitaetsanforderung alleinstellungsmerkmale aufweisen muessen(ist jetzt aber meine interpretation)....


Ich weiß es auch nicht so genau, aber persönlich würde ich davon abraten, den Technologievorsprung und die Qualitätsstandarts von AJA aufzuweichen, nur weils billiger kommt.
Ich war vor 3-4 Jahren in Asien unterwegs und weiß, das die Asiaten (vor allem die Japaner) sehr auf deutsche Qualitätsprodukte stehen. Dann zahlen die auch absolut normale faire Preise.
Wenn nur um billiger zu sein, die Qualität leidet, schafft man sich nicht unbedingt mehr Absatzpotenzial. Dann lieber den Vorteil von geringeren Personalkosten ausnutzen, und lieber marktkonform im gesamten asiatischen Raum mitwachsen. Die Gewinnzuwächse ergeben sich dann ohnehin überproportional zu den Umsätzen und auch im Vergleich zu den europäischen Margen.

Mache mir da auch keine großen Gedanken. Ich denke fundamental wird AJA schon seinen Weg gehen. Viel mehr frag ich mich, wie sich AJA zukünftig gegenüber den Anlegern interessant machen kann.
Es kann einfach nicht wahr sein, das so ein interessanter Medtech-Wert (nur für das Instrumentengeschäft) ein KUV von 0,65, ein KBV von 1,1 und ein KGV von 11 ausweist. Wie soll das weitergehen?
Ich formuliere auch diesbezüglich gerade 3-4 Fragen an die IR, die ich ihr morgen früh zusenden werde. Mal sehen was dabei rumkommt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.649 von indoo am 30.07.07 21:05:24

da muss man ja vorort sein (z.b. mit interkulturell geschulten mitarbeitern) und kann nicht von jena aus rumwerken...das wird wohl alles in shanghai stattfinden

Teilweise ist man das ja auch schon seit einigen Jahren, wobei ich bisher das Gefühl hatte, das es mehr repräsentatorisch war, als das dort wirklich auch die Managementfragen direkt vor Ort entschieden und ausgeführt wurden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.649 von indoo am 30.07.07 21:05:24

amerika: da faend ich eben diese OEM-geschichte interessant, wenn die da wirklich einen staken internationalen (amerikanischen!?) partner gefunden haetten?


Das ist Fakt! Es gibt diesen großen amerikanischen Partner. Wieso er nicht genannt werden will, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich kann die Frage ja nochmal an meine Mail anhängen. Vielleicht gibts ja zu dem Thema was Neues.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.952 von katjuscha am 30.07.07 21:29:02

mit der billigeren produktion in china haett ich mir das so gedacht...

es wird ja von geraeten fuer "einfachere routineanwendung" gesprochen im industriellen bereich...

also ich nenne das beispiel einer anderen firma, in die ich investiert bin: pankl racing system....die stellen u.a hochqualitative getriebeteile fuer racing-cars her (also F1, LeMAns usw.) und sie sind in ihrem bereich quasi alleinanbieter fuer alle rennfirmen



trotzdem haben sie sich jetzt auch dazu entschieden, mit einem teil ihrer produkte in den hoeherwertigen massenmarkt (also sportliche strassenfahrzeuge) zu gehen, das sind einfachere teile, wo man eben wissen trasnferiert hat aus seinem bisherigen kompetenzbereich, wo man aber keine neue forschung machen muss, wo keine so hohen ansprueche ans material gestellt werden usw....die teile werden auch nicht wie bisher in oesterreich produziert, sondern viel billiger in der slowakei...dem kurs hat die entscheidung sehr gut getan...

jetzt fuer AJ: da werden also in china geraete produziert fuer bestimmte industrielle routineanwendungen, also geraete, die vielleicht nicht auf neuesten stand der F&E sind, fuer die man keine kundenspezifische individualwuensche erfuellen muss, die man einfach bausatzmaessig zusammen bauen kann, die schon in der anwendung erprobt sind, fuer die aber eine hohe nachfrage besteht, wenn auch nur im niedrigeren preissegment

man macht also von qualitaet und technik keine abstriche, sondern passt sich nur einfacheren anwendungsbeduerfnissen an...

ist aber nur reine spekulation...faend ich aber sehr konsequent...muss mich mal genauer mit summenparametern beschaeftigen

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.942.373 von braxter21 am 30.07.07 20:45:32

Schlusskurs in Ff gestern 6,3 und heute morgen in Xetra schon wieder über 6000 bei 6,6 gesucht... Das ist ja ein Bashing!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.945.977 von indoo am 31.07.07 09:19:56

Ach so, alles klar! Hat ich dich nur falsch verstanden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.946.344 von stephenk am 31.07.07 09:46:37

War vorauszuahnen.

Das Problem ist, das AJA derzeit keine Käufer findet, die dem ganzen (mittlerweile professionellem) shorten ein Ende setzt. Da müsste nur mal jemand bis 7 € hochkaufen und schon vergeht diesen Typen der Gefallen an solchen Aktionen wie gestern Abend und letzte Woche.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.949.410 von katjuscha am 31.07.07 12:56:17

Ich fürchte, heute wird es sie nicht mehr abends für 6,3 in Ff geben, hätte gestern zuschlagen müssen, hatte aber kein freies Geld...

[hobbystocks]

6,80 endlich mal ein lichtblick. es geht wieder auf die 7 zu. allerdings nicht wirklich gestützt von volumen. wenn man 20 aktien verkaufen will, kann man damit den kurs leicht auf 6 eureooder so drücken. bei dem geringen umsatz kann man mit dem kurs spielen.

aja muss mal wieder die pr anwerfen und versuchen, volumen in die aktie zu bekommen und vorallem nachrichten in die pipeline zu schicken!

Ich habe keine bedenken, dass der kurs wieder über die 7 steigt, damit wäre er nämlich im langjährigen seitwärttrend!!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.955.626 von hobbystocks am 31.07.07 19:06:48

Orderbuch ist doch gut gefüllt seit einigen Tagen. Eigentlich wird nur bei L&S manchmal am Kurs gespielt und jemand verkauft mit ner einzigen Order in Frankfurt, wenn nix im Bid steht, so wie gestern. Im Xetra sind die Umsätze halbwegs normal, wobei es schon mehr sein könnte. Da muss nur mal jemand bis 7 € kaufen, und schon wäre nicht mehr viel im Ask.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.955.882 von katjuscha am 31.07.07 19:22:40

katjuscha...

hast du antwort von der ir bekommen?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.961.824 von derrest am 01.08.07 09:00:25

Hab doch erst gestern gefragt.

Waren ja 4-5 Fragen. Ich dnek mal, das wird schon ein paar Tage brauchen. Ich rechne am Freitag mit ner Antwort.

[Amphibie]

Was wollt Ihr fragen? Ihr bekommt eh nur eine Standardantwort. Mit der Antwort könnt Ihr gar nichts anfangen. Sieht derzeit nicht so gut aus mit dem Kurs von Analytik Jena. Wieso sollte man jetzt nachkaufen? Tut doch eh keiner. Soll doch AJA lieber eigene Aktien zurückkaufen.

[al_sting]

Warum sollte man nicht jetzt nachkaufen?
Kaufst du lieber zu 8 € als zu 6,50 €?
Im Juni oder Juli hatte ich hier angekündigt, ich würde im Sommer auf Kurse unter 7 Euro hoffen und wolle dann nachkaufen.
Voila!

Zugegeben, die Volatilität der Aktie beeindruckt auch mich, schließlich hat das Geschäft von Aja gar nichts mit amerikanischen Immobilienmärkten zu tun. Das spricht für sehr zittrige Aktionäre, also könnte (KÖNNTE, nicht muss!) die Aktie auch noch weiter abtauchen.

Und selbst wenn Aja jetzt noch tiefer abtaucht: Buchwert liegt bei ca. 5,70€, Geschäftsmodell ist solide, Umsätzte im IG steigen und Gewinne steigen überproportional. Wenn es jetzt auch noch eine Aussicht auf Dividendenausschttung gäbe, wären mir kurzfristige Kursverläufe solange egal, wie ich nicht weiter zukaufen will.

[katjuscha]

Eigentlich reichen doch 2-3 wenige Zahlen, um die Unterbewertung deutlich zu machen. Da brauchen wir gar nicht so viel quatschen, wie wirs hier immer tun.


Im Instrumentengeschäft werden relativ sicher im nächsten Geschäftsjahr 50 Mio € umgesetzt. 10-15% sollte man realistisch ja wachsen können. Die Ebit-Marge im Instrumentengeschäft liegt trotz der Sonderkosten in Japan auch jetzt schon bei 10,5%.

Trotzdem wird der gesamte Konzern nur mit 31 Mio € an der Börse bewertet.

Es ist einfach lächerlich!!!

Man braucht also über den hohen Buchwert, die Cashposition oder das Projektgeschäft gar nicht zu reden. Jedes andere Unternehmen würde allein aufgrund des Instrumentengeschäfts mit 50 Mio € bewertet werden. Alles Weitere kommt oben drauf. Nur meine Meinung.

[al_sting]

Nur als Ermutigung an alle, die sich über den Einbruch ärgern: Vor ziemlich genau einem Jahr habe ich im sommerlichen Aktientief ABN-Amro zu gut 21 € nachgekauft. Eine Aktie, die gute Fundamentaldaten bot, aber mit ihrem Chart und in ihrer Langeweile weitestgehend unentdeckt war. Jetzt liegt mir das Angebot von RBS vor, die für die Aktie 38,40 € zahlen wollen.

Da ist, um auf meine alte Fabel zurückzukommen, das Herrchen mit seinem Hund zu Hause angekommen und siehe da, der Hund legte noch einen beeindruckenden Spurt hin.

Mal schauen, was bei Aja so alles in den nächsten 12 Monaten passiert. Ich denke jedenfalls nicht, dass wir in einem Jahr wieder hier stehen.

Aber ich sehe in Unterbewertungen keinen Grund zum Jammern. Jedenfalls so lange nicht wie die Firma nicht Geld von der Börse aufnehmen muss oder verkauft werden kann. Und beides sehe ich derzeit nicht.
Ich sehe darin eher einen Grund zum Freuen, dass man so preiswert nachlegen kann. (Gut, zum Verbilligen reicht es bei mir nicht, dafür müsste der Kurs noch mindestens einen weiteren Euro fallen. )

Ciao, Al Sting

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.965.078 von al_sting am 01.08.07 12:27:31

Ja, al_sting Du machst das schon. Nur denken und handeln sind unterschiede. Du wirst AJA sowieso nicht nachkaufen. Ich mag das nicht wenn jemand versucht andere für dumm zu halten. Sicher wird es hier im Forum einige geben die AJA nachkaufen aber zu denen, so denke ich, wirst Du nicht dazugehören. Schon viele haben hier angedeutet bei AJA nachkaufen zu wollen. Aber auch wirklich getan hat es wohl kaum jemand.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.965.945 von Amphibie am 01.08.07 13:25:22

Verteuert ja auch nur den Einstiegskurs.

Deswegen kaufe ich nur in richtigen Ausverkaufssituationen nach. Derzeit hab ich mir es für den Fall vorgenommen, wenn die Aktie nochmal auf 6,2 € fallen sollte. Viel fehlt ja nicht mehr.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.966.118 von katjuscha am 01.08.07 13:37:58

für mich IST das derzeit eine richtige ausverkaufssituation. ich habe auch zu kursen von 6,80 nachgelegt - das ist zwar ärgerlich für den moment aber langfristig sicher kein großer fehler.

derrest

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.968.606 von derrest am 01.08.07 16:16:11

So ist es. Heute gibt es AJA beinahe zum Buchwert (Wert des Eigenkapitals je Aktie).

[katjuscha]

Xetra - Bid 200 6,42 € - Ask 6,50 € 63.562 - 17:35

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.585 von katjuscha am 01.08.07 18:20:43

Da macht einer wohl noch Kasse bzgl. der KE...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.654 von stephenk am 01.08.07 18:25:24

Ach was, das ist die typische Order von 17:35Uhr.

Ist morgen früh wieder verschwunden.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.688 von katjuscha am 01.08.07 18:28:13

Und wie deutest du das?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.700 von stephenk am 01.08.07 18:29:12

Solche Orders werden immer um 17:30Uhr reingestellt, wo man sie nicht mehr handeln kann, aber jeder sie den ganzen Abend sehen kann. Den Grund kannst du dir denken.

[biergott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.888 von katjuscha am 01.08.07 18:43:34

ich hoffe nur das aufgrund der deutlichen Unterbewertung im Moment niemand kurz vor den Zahlen ein Übernahmeangebot rausläßt... sprich das die Drückerei ein echtes Ziel hat. Obwohl Berka mit seinen 15,6% und Adomat mit 13,5% (zum Glück) ja ordentliches Gewicht haben. Beruhigt mich grad doch ganz gut...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.971.196 von biergott am 01.08.07 19:10:20

das ist und bleibt auch meine befürchtung ... die leute bei aja sind technisch und fachlich klasse ... mit dem kapitalmarkt verstehen sie definitiv nicht umzugehen. die konservative kommunikationspolitik ist angesichts der vorfindlichen unterbewertung nicht nachvollziehbar.

derrest

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.971.790 von derrest am 01.08.07 19:55:23

stimmt das finanzielle machen da die frauen...und die sind schon so beschaeftigt mit den ganzen vermietungen

[jimbokeks]

AJ ist vielleicht ein merkwürdiges Unternehmen, da tut sich ja fast gar nichts im Kurs. Habe AJ schon 1 Jahr im Depot, da machen die meisten anderen High-Tech Unternehmen gute 50-100% in dem Zeitraum. Und AJ... steht bald wieder ganz unten , wenn die nicht aus den Füssen kommen mit goodnews...

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.975.876 von jimbokeks am 02.08.07 00:50:11

50-100%? sehr gut!

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.888 von katjuscha am 01.08.07 18:43:34

Wieso kann man die per Auktion nicht auch handeln? Ich denke, ein Insti will sie nur in einem Stück loswerden, evtl., da er frustriert ist und immerhin nach der KE einen Gewinn steuerfrei verbuchen kann...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.979.158 von stephenk am 02.08.07 09:31:48

Weil sie ja erst um 17:30Uhr reingestellt werden. Wie soll sich da noch ein Käufer finden?

Im Übrigen hatte ich doch recht. Die Stücke waren heute morgen verschwunden.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.979.158 von stephenk am 02.08.07 09:31:48

instis sind tradingroboters...die sind nicht frustriert sondern lassen emotionen aussen vor....aber trotzdem ne feine theorie

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.979.158 von stephenk am 02.08.07 09:31:48

Wo du allerdings möglicherweise recht haben könntest, ist die grundsätztliche Möglichkeit, das die Kursschwäche der letzten Wochen daher rühren könnte, das einige Zeichner der KE nun steuerfreie Gewinne mitnehmen konnten. Sind ja jetzt immernoch 20%, und waren über 7 € mehr als 30% steuerfreie Rendite. Das hat aber nix mit Instis zu tun, sondern betrifft alle Anleger.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.875 von indoo am 02.08.07 11:51:46

Für Instits auf der Verkäuferseite spricht die Struktur den Angebots: Aktuell sind 4.482 Stück bei 6,5€ angeboten. Gelegentlich habe ich bei DAX-Werten mir Kauf- bzw. Verkaufsprogrammen zu tun. Das ist oftmals die gleiche Größenordnung und Struktur. Bei AJA natürlich völlig übertreben, wenn ich Recht habe. Aber so sind sie nun mal, die Instits. Die nutzen ihre Programme wohl auch bei kleinen Werten.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.002 von katjuscha am 02.08.07 11:59:29

So, jetzt geht es auf Xetra bei 6,5€ aber gut zur Sache. Bereits 27.000 Aktien umgesetzt. Einer deckelt bei 6,5€ und ein anderer kauft das (immer wieder erneuerte) Angebot weg. Mal sehen wer den längeren Atem hat.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.434 von N100 am 02.08.07 12:26:12

Sterfrei raus um Gewinne zu realisieren, mit dem nächsten Depot/Fonds die Dinger selbst abkaufen, die paar Euro Gebühren machen da einem Insti nichts...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.503 von stephenk am 02.08.07 12:30:34

Könnte sein. Ein Tausch unter Instits über Xetra. Die Größebordnungen sprechen dafür.

[vollmondd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.077 von N100 am 02.08.07 12:04:24

Das ist eine Verkaufs - Eisbergorder mit insgesamt ca. 65.000 Stück.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.726 von vollmondd am 02.08.07 12:44:01

die frage, die ich mir schon lange stelle, warum möchte hier einer bei dem preis verkaufen? leider keine antwort gefunden.

manchmal gibt es die antworten in 1-2 monate später, hoffe dass es keine bösen überraschungen gibt.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.785 von smyl am 02.08.07 12:47:12

da schichtet ein etwas größerer um ... der hat den kurs erst unter 7,2 gehalten jetzt unter 6,5... aber das ding dürfte bei den umsätzen in den nächsten tagen durch sein ... ich habe heute auch noch mal nachgelegt.

derrest

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.655 von N100 am 02.08.07 12:39:52

So sehe ich das auch.

Die letzten Tage gabs ja wenig Umsatz und jetzt wird hier ne Eisbergorder in diesem Ausmaß im Ask gesetzt, die Stück für Stück aufgekauft wird. Sieht danach aus, dass ein Insti raus will und ein anderer bereitwillig aufnimmt.

Allerdings frag ich mich in solchen Fällen immer, wie sich diese beiden Instis auf diesen Preis geeinigt haben. Die müssen doch vorher Kontakt gehabt haben, denn wie gesagt, bis gestern waren die Umsätze gering.

[limelight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.118 von derrest am 02.08.07 13:08:40

@derrest
Habe auch ein paar Cybio im Depot. Irgendwie ist die Chartentwicklung
ähnlich wie bei AJ. Auch das Orderbuch sieht seit Wochen ähnlich aus.
Zufall?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.072 von limelight am 02.08.07 14:10:26

Drägerwerk bröckelt auch in ähnlicher Form ab. Hat sich allerdings im März und April besser entwickelt als AJA.

Eigentlich enttäuschend, das sich ein schwerfälliges Unternehmen mit gerade mal 3-5% Umsatzwachstum an der Börse noch besser entwickelt als AJA.





Fakt ist auch, das der Kurs von AJA jetzt dort angekommen ist, wo er genau vor 3 Jahren war. Wenn man nicht die Tiefs bei 4,1-4,5 € als Einstieg erwischt hat (was bei mir glücklicherweise der Fall war ), ist die Kursentwicklung gemessen an dem starken Wachstum der letzten 2-3 Jahren im Instrumentengeschäft einfach nur enttäuschend.

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.541 von katjuscha am 02.08.07 14:39:34

Macht aber nichts, denn Qualität setzt sich immer durch!

[indoo]

oder schaut euch mal vom konkurrenten perkin elmer den chart an, hatte 2005 im bereich analysegeraete 15% weltmarktanteil und war damit der stallhengst....da merkt man vom negativen marktumfeld ueberhaupt nichts...schoner uptrend seit fast einem jahr

netter artikel dazu in er faz

http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.691 von indoo am 02.08.07 14:50:19

allein im letzten abschnitt:

PerkinElmer hat die Strategie, sich weiterhin auf die identifizierten Kernkompetenzen zu konzentrieren und sowohl organisch als auch akquisitorisch zweistellige Wachstumsraten zu erzielen. Die Aussichten dafür dürften nicht schlecht sein. Immerhin ist das Unternehmen in Bereichen tätig, die nicht sonderlich konjunktursensitiv sind. Allerdings hat die Aktie inzwischen ihren Preis: Mit Kurs-Gewinnverhältnissen von 22 und 19 auf Basis der Gewinnschätzungen ist das Papier kein ausgeprägtes Schnäppchen. Da sich die Analysebranche jedoch in einer Konsolidierungsphase befindet, dürfte die Aktie möglicherweise von Übernahmephantasien profitieren können.

steht schon einiges drin

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.766 von indoo am 02.08.07 14:55:14

Wenn die Branche konsolidiert, kann es aber auch Opfer o. hohe Kosten geben... Es muss ja einen Grund haben, wieso AJA von den Übernahmephantasien nicht profitiert, oder?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.809 von stephenk am 02.08.07 14:57:53

Oft angesprochen, aber auch oft gerne "übersehen": Pferdefuß Projektgeschäft!

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.809 von stephenk am 02.08.07 14:57:53

http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

oder den hier, die japanische AJ...auch ein starker chart...unternehmen is aber auch mi 22% im luftfahrtbereich...genauso wie die amerikaner mit 25% im optoelektronics bereich taetig sind...

aber AJ is ja auch nicht 100% im analysegeschaeft

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.846 von Mistsack am 02.08.07 15:00:13

at limelight:

cybio hat aber im unterschied zu aja gerade eine ke zu 4 euro am start. die zweite innerhalb relativ kurzer zeit - und das geld wird für das operative geschäft benötigt. aja hat noch reichlich cash ...wovon im letzten quartal ja endlich mal 4 mio in die vorfinanzierung des projektgeschäftes gingen ... so dass im laufenden quartal endlich nennenswerte umsätze aus dem projektgeschäft erwachsen.

es ist wirklich offensichtlich, dass ein etwas größerer mit einer position über 50 K ... raus möchte... erst zu 7,20 jetzt zu 6,50 ... und bei 6,50 stößt das angebot auf deutliche gegenliebe.

derrest

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.846 von Mistsack am 02.08.07 15:00:13

Na übersehen wirds bestimmt nicht.

Nur können wirs ja theoretisch gerne übersehen.

Das PG dürfte ja dieses Jahr ausgeglichen arbeiten, also lassen wirs mal theoretisch außen vor. Dann bleibt ein Instrumentengeschäft, das seit 3 Jahren deutlich zweistellig wächst und 2007/08 ein Ebit von etwa 5,0-5,5 Mio € erzielen wird. Das heißt, an der Börse ist das Instrumentengeschäft nur mit dem 5,6-6,2fachen des Ebits bewertet.

Alles Andere wird komplett ausgeblendet.

Dabei darf man nicht vergessen, das sich Zins-und Steerquote in den nächsten 2 Jahren durch die Gewinne und die Unternehmenssteuerreform verbessern werden.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.053 von katjuscha am 02.08.07 15:12:28

Stimme dir ja hinsichtlich der Bewertung des IG ohne Umschweife zu. Aber solange AJA nun mal das PG mit sich rumschleppt, solange wird der Konzern auch nicht als reines Analytikunternehmen bewertet. Man muss es halt berücksichtigen.

Und meine Meinung zu Sparten die keine Gewinne abwerfen, die kennst du ja.

Deswegen: Entweder zeigt das PG in den nächsten 2-3 Quartalen einen klaren Aufwärtstrend und deutet an, dass es nachhaltig profitabel zu betreiben ist. Oder AJA trennt sich endlich davon.

Wie man das macht ist mir egal. Von mir aus auch als Spin Off an die Aktionäre. Dann kann AJA ja durchaus auch eine Sperrminorität von 25% halten, um weiter die Synergieeffekte nutzen zu können. Aber ich als Aktionär kann dann endlich selber entscheiden, ob ich einen reinen Analytikkonzern oder doch lieber ein diversifiziertes Konglomerat besitzen möchte.

So, damit kann das Thema auch wieder in Schublade, da hier schon ausreichend diskutiert.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.053 von katjuscha am 02.08.07 15:12:28

ja: auf kgv-basis kannst du das PG natuerlich weglassen...

aber ansonsten gilt diese auch sehr einfache formel:

wenig rentables geschaeft + rentables geschaeft = mittelrentable geschaeft

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.228 von Mistsack am 02.08.07 15:22:59

Das mit dem SpinOff ist mir auch schon durch den Kopf gegangen, denn das würde das Problem lösen.

Du weißt ja, das ich das PG wichtig finde, um auch das IG betreiben zu können, weshalb ich ein Verkauf bisher skeptisch betrachtet habe. Aber wenn das PG weiter operativ mit dem IG zusammenhängt, aber man lediglich an der Börse für eine Trennung der Sparten sorgt, würde das IG wohl höher bewertet werden, und das PG könnte von mir aus auch mit KUV von 0,1-0,3 dahin vegetieren.


Hattest du eigentlich ne Antwort von der IR damals bekommen. Sorry, falls du das schon gepostet hattest. Habs nur gerade nicht in meiner Erinnerung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.504 von indoo am 02.08.07 15:36:25

Am Beispiel des SpinOffs siehst du doch aber wie leicht das "Problem" zu lösen wäre. Deswegen find ich deine Rechnung ehrlich gesagt unsinnig.

Das ist genauso als wenn man bei einer Übernahme sagen würde, die übernommene Firma hat eine geringere Marge als der ursprüngliche Konzern und deswegen bewerten wir jetzt den gesamten Konzern geringer als vorher, obwohl sich der absolute Gewinn pro Aktie erhöht. Dann müssten alle Kurse bei solchen Beispielen nach Übernahmen fallen. Wie gesagt, für mich unsinnig.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.770 von katjuscha am 02.08.07 15:50:29

Nein, ich hatte zwar ne Antwort bekommen, das dann aber nicht mehr gepostet, weil AJA 3 Wochen und 1 Nachfrage gebraucht hatte um mir zu antworten.

Im übrigen kam auch nicht sonderlich viel bei herum. Sie meinten nur, dass sie sich einer Diskussion um das PG nicht verwehren und Chancen die sich links und rechts des Weges bieten beachten. Aber ein Abspaltung wäre wohl nicht so einfach, da der Konzern für gewisse Kreditlinien bürgt.
Es wurde dann noch einmal beteuert, dass der strategische Fokus nun voll und ganz auf dem IG liegen würde und hier auch die größten Chancen gesehen werden. Es steckt dann natürlich schon ein bisschen Ironie dahinter, dass man trotzdem vorerst am PG festhält.

Aber was solls, das beste an der ganzen Mail war eh der geheimnisschwangere Satz: "Dennoch gehe ich davon aus, dass dieser Sachverhalt, wenn Sie es als Problem erachten, auf mittelfristige Sicht sich so oder so von ganz allein lösen wird."

Was man da nun hineininterpretieren möchte, bleibt jedem selbst überlassen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.722 von Mistsack am 02.08.07 16:45:16

Also der Satz ist ja wirklich der Hammer. Was will man denn damit sagen?

Das sie 3 Wochen gebraucht haben, ist ja wirklich übel. War die IR vielleicht im Urlaub?
Bei mir dauerts ja auch leider immer ne Woche. Muss schon sagen, das die IR sich da deutlich verbessern muss. Von anderen AGs kenne ich es so, das es 2-3 Tage dauert und wenn man länger braucht, schreibt man wenigstens ne Mail, das sich eine Antwort aus bestimmten Gründen verzögert.

Aber über diesen Satz komm ich jetzt echt nicht hinweg. Muss ich mal angestrengt drüber nachdenken.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.899 von katjuscha am 02.08.07 16:54:32

Ja, einer war wohl im Urlaub und der an die Mail dann weitergeleitet wurde dann wohl krank. Ich meine sowas kann ja mal passieren. Aber mehr Professionalität täte da vielleicht schon Not.

Zum Satz: Nun ich denke, dass man damit nur ausdrücken wollte, dass der Anteil des PG an Gesamtumsatz und Gewinn wohl aufgrund des starken IG Wachstum zurückgehen wird.
Mit viel Phantasie kann man natürlich auch den Verkauf des PG oder nen großen Zukauf im IG vermuten. Aber das ist natürlich bloß pure Spekulation.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.064 von Mistsack am 02.08.07 17:01:54

Na ja, in 2-3 Jahren will man ja eh ne Ebit-Marge im Gesamtkonzern von über 10% erreichen. Letztlich muss man dafür ja entweder mindestens 60% des Umsatzes im IG machen, oder aber insgesamt deutlich wachsen, ob anorganisch oder organisch ist mir egal, solange eine Übernahme keine KE notwendig macht. Oder wenn ne KE erst zu Kursen über 10 €.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.190 von katjuscha am 02.08.07 17:08:05

ja denke auch, dass die IR das so gemeint hat, wie mistsack sich das ausdenkt...das PG wird immer unbedeutender vom umsatz....

oder man denkt echt an verkauf, sobald da keine "hypotheken" mehr drauf sind...!?

egal! AJ ist wie es ist, mann soll sich nur klar sein, das eine perkin z.B. eben kein projektgeschaeft, das die gesamtmargen senkt und nichts zum gewinn beitraegt, "am hals hat".

ja katjuscha, ich kann dich in diesen einen punkt einfach nicht verstehen: wie kann man sagen, dass man einen teil einer AG einfach sich wegdenken kann, nur weil es keinen verlust macht?

das ist fuer mich betriebswirtschaftlich unsinnig, oder sagen wir nicht stimmig...du machst ja quasi mit einem teil des kapitals keine rendite...also eigenkapitalrendite PG=0! senkt damit den schnitt einer AJ die kein PG haette!!insofern ist meine formel sehr wohl korrekt, weil naemlich einer AJ bei gleichem umsatz und ohne PG ein viel hoeheres kgv zugestanden werden wuerde, weil rentabler, weil hoeherer wachstum, weil weniger risiken durch weniger zyklik usw. usw.

du darfst nicht denken: egal die PG beruecksichtigen wir nicht, die zieht uns eh nicht ins minus...du musst denken: was koennte ich aus diesem kapital, dass im PG ist besseres machen...z.B. FORSCHUN&ENTWICKLUNG bei DNA-Aufreinigung...schau mal wie weit stratec da schon ist, und was die da reinbuttern...das ist ein riesen wachstumsmarkt

alles andere sehe ich ein: umsatzbeitraege fuers instrumentengeshaeft, keine verluste, schwer abtrennbar und was weis ich...AJ ist eben AJ

also hier meine meinung: auch wenn mich das PG stoert, das mangement wirds schon richten...die haben mehr einblick wie ich...aber das mit dem PG einfach ausklammern das funzt nicht

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.383 von indoo am 02.08.07 19:36:43

Ist AJA nicht letztlich todlangweilig als Wert? ich wundere mich nur...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.383 von indoo am 02.08.07 19:36:43

Und ich versteh dich in dem Punkt eben auch nicht.

Ich hab dir doch das Beispiel mit der Übernahme genannt. Ich machs mal konkret.


Firma A Börsenwert 20 Mio € - Umsatz 20 Mio € - Überschuss 2 Mio € - Marge 10%

Firma B Umsatz 5 Mio € - Überschuss 0,25 Mio € - Marge 5%


Firma A hat noch 3 Mio Cash und übernimmt mit diesen 3 Mio € Firma B

Firma A und B zusammen machen jetzt 25 Mio € Umsatz und 2,25 Mio € Gewinn. Marge sinkt von 10% auf 9%.

Nach deiner Argumentation müsste jetzt der Börsenwert auf 18 Mio € sinken, weil die Rentabilität geringer ist.
Nach meiner Argumentation müsste der Börsenwert zumindest gleich bleiben, weil für den Kaufpreis von 3 Mio € ein jährlicher Gewinnzuwachs reinkommt. Und die Anleger gucken mehrheitlich eh nur auf das EPS, das in diesem Fall auch steigt. Gucks dir doch bei AGs wie Allgeier, Nemetschek etc. an! Wer guckt denn darauf, ob sich in der Bilanz nach der Übernahme nun weniger liquide Mittel befinden? Wichtig für sie ist, dass das EPS deutlich gestiegen ist. Bei Dax-Werten wird von Analysten ebenso nach Übernahmen nur mit dem zukünftigen Gewinn-oder Cashflow pro Aktie argumentiert.


Und haargenau das gleiche Prinzip ist es bei der Betrachtung von Analytik Jena. Stell dir das Projektgeschäft als Firma B vor! Wenn das Projektgeschäft natürlich zukünftig ein Verlustgeschäft ist, ist es was anderes, aber solange es ausgeglichen arbeitet oder sogar ins plus geht, ist es nunmal Fakt, dass man das Instrumentengeschäft auch als eigene Firma A wahrnehmen kann, und diese wächst seit 2-3 Jahren zweistellig und ist mit KGV von 10 bewertet, ganz genau wie der Gesamtkonzern. Ich trenne doch beides nicht wirklich. Der Gesamtkonzern macht doch die gleichen Gewinne, wie das Instrumentengeschäft seperat. Ich versuche es nur in den Gedanken der Anleger zu trennen, weil es einfach angebracht ist, wie ich gerade erklärt habe. Schließlich könnte man das PG auch als SpinOff ablegen und schon hast du dein seperates IG mit all den Vorteilen. Also wieso nicht gleich so bewerten?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.383 von indoo am 02.08.07 19:36:43

du darfst nicht denken: egal die PG beruecksichtigen wir nicht, die zieht uns eh nicht ins minus...du musst denken: was koennte ich aus diesem kapital, dass im PG ist besseres machen...z.B. FORSCHUN&ENTWICKLUNG bei DNA-Aufreinigung...schau mal wie weit stratec da schon ist, und was die da reinbuttern...das ist ein riesen wachstumsmarkt


Seh ich ganz genauso. Widerspricht aber nicht meiner Argumentation. Ich würde auch lieber alle Kapazitäten aufs IG richten, um dort stärker zu wachsen. Ich glaube aber das wir alle immernoch nicht den Zusammenhang zwischen PG und IG wirklich verstanden haben. Deshalb machen wir es uns hier auch viel einfacher, dem Vorstand eine Trennung vom PG zu empfehlen, als er sich machen kann.

Mir geht es nur um die Wahrnehmung der Anleger. Und diese Wahrnehmung kann sich eben durchaus nur aufs IG richten. Denn der Gesamtgewinn zeigt doch trotzdem ein KGV von 10. Ich will doch kein KGV von über 20 aufgrund des Wachstums im IG, sondern nur eine normale Bewertung, die sich auf den Gesamtkonzern bezieht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.701 von stephenk am 02.08.07 19:50:44

Treibst du dich nicht derzeit in vielen Threads rum, wo du nicht investiert bist und schreibst überall das Gleiche? ich wundere mich nur ...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.701 von stephenk am 02.08.07 19:50:44

Genau das ist ja der Reiz. Gute und unterbewertete Aktien kaufen solange der Markt es nicht erkannt hat. Man muss allerdings etwas Geduld haben, aber umso schöner ist die Zeit nach der Entdeckung ... Beispiele gefällig: ElringKlinger, Sartorius, Biotest.
Immer die gleiche Geschichte. So auch hier.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.379 von katjuscha am 02.08.07 20:14:38

jo macht er und parallel verschickt er spam via boardmail:

Betreff:
von: stephenk Datum: 01.08.07 18:23 Zum Postfach

Nachricht

Wenn du 500% willst, empfehle ich auch den Einstieg bei den Biotechs PSIVIDA und HUMAN OPTICS, beide deutlich unter Buchwert, mit guter Pipeline, aber etwas Verzögerung bei der Entwicklung, daher spottbillig... Schau sie mal an.

Zum Postfach

[katjuscha]

Hab mir gestern abend mal die Mühe gemacht, 2 Tabellen anzulegen, um immer den Vergleich zu haben.

Viel Spaß beim stöbern und analysieren!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.049 von katjuscha am 03.08.07 12:12:06

Seht ihr die erste Tabelle auch nicht vollständig, aufgrund der Werbung am rechten Rand?

Eigentlich fehlt das komplette nächste Geschäftsjahr mit meinen Schätzungen. Kann man das irgendwie hinkriegen?

[storyworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.049 von katjuscha am 03.08.07 12:12:06

Sehe ich auch nicht komplett. Aber ist ja möglich, die Grafik zu kopieren und sie dann zum Beispiel in Excel einzufügen. Dann sieht man alles.

Im Vergleich zur Mühe, die du dir gemacht hast, ist das ja nur ein kleiner Aufwand.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.951 von storyworld am 03.08.07 12:59:01

Oder ihr geht einfach in den Ariva-Thread!

http://www.ariva.de/Vorbereitung_auf_die_naechsten_Quartale_…

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.463 von katjuscha am 03.08.07 12:30:31

@ katjuscha

zu deinen (allgemeineren) ausfuehrungen bzgl. islolierter PG-Betrachtung: mal davon unabhaengig, dass wir das PG noch nicht richtig verstehen, und nicht wissen, welche bedeutung es noch haben koennte)

ok...schaun wir uns nicht die bilanz an, sondern nur das EPS, das bei einer solchen uebernahme gleich bleiben wuerde..

warum aber sollte das kgv dann gleich bleiben und damit der kurs?

beim kgv gibt es schnell mal abschlaege...fuer geschaeftstaetigkeit abseits ders kerngeschaeftes...fuer risiken aus projektgeschaeft...fuer abnehmende gewinndynamik?

konkret: warum sollte eien AJA z.B. das selbe kgv haben wie eine perkin, wenn bei letzterer risiken aus einem projektgeschaeft nicht belasten?

trotzdem ist mir der gedanke mit der isolierten betrachtung schon ein bisschen einleuchtender geworden...werds nochmal ueberdenken...denn da hast du recht:

"Schließlich könnte man das PG auch als SpinOff ablegen und schon hast du dein seperates IG mit all den Vorteilen. Also wieso nicht gleich so bewerten?"

zumindest faellt mir kein argument ein, warums auf mich zu verlockend klingt..

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.454 von indoo am 03.08.07 13:32:11

Ich sag ja gar nichts gegen einen Abschlag, aber die Höhe ist doch nicht mehr nachzuvollziehen.

Mal eine Frage!

Würdest du völlig unabhängig vom Geschäftsmodell einem Unternehmen mit 10% Wachstum ein doppelt so hohes KGV und ein 4 Mal so hohes KUV und vor allem ein 6 Mal so hohes KBV zugestehen, wie einem Unternehmen mit gleichem Wachstum, nur weil das Geschäftsmodell noch etwas schwankungsanfälliger ist?

Zumal Analytik Jena diese Volatilität ja versucht beizukommen, in dem man das Instrumentengeschäft zukünftig ausbauen will, um eine Gesamt-Ebit-Marge von über 10% zu erreichen.


Ich weiß, der Vergleich mit Stratec und einigen anderen Medtech-Werten nervt Euch, und ich weiß auch, das die Geschäftsmodelle nicht 1:1 übertragbar auf AJA sind, aber diesen enormen Bewertungsunterschied find ich schon erstaunlich.

Zusätzlich zur folgenden Tabelle mal der Vergleich des Wachstums mit Stratec im 1.Halbjahr des aktuellen Geschäftsjahres.


Stratec

Umsatzwachstum = 4,4%
Ebit-Wachstum = 20,3%
Nettogewinn-Wachstum = 18,0%


Analytik Jena (Gesamtkonzern, also IG und PG)

Umsatzwachstum = 6,4% (deutlich rückläufiges PG)
Ebit-Wachstum = 20,1%
Nettogewinn-Wachstum = 24,3%


Und jetzt mal die Kennzahlen

[katjuscha]

Hab ich gerade per E-Mail bekommen.

http://www.aj-group.de/frontend/itid__1468/


Mhh, etwas merkwürdig das der Börsendienst für 2006/07 mehr Umsatz als ich erwarte, aber dafür deutlich weniger Gewinn.

Ansonsten deckt sich das aber mit meiner Einschätzung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.180 von katjuscha am 03.08.07 15:18:30

Unfassbar!

Diese M.U.T. AG, die im Juli an die Börse gegangen ist, ist bereits 4 Mio € mehr an der Börse wert als Analytik Jena.

Und das obwohl ich keinen Finanzbericht auf der Homepage finden kann. Bekannt ist nur, das man 2007 einen Umsatz von 16 Mio € und einen Gewinn von 1,5 Mio € machen will, wobei nicht dargelegt wird, ob beim Gewinnziel das Ebit oder der Überschuss gemeint ist.

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.180 von katjuscha am 03.08.07 15:18:30

die gewinnerwartung für dieses jahr scheint mir mit 32 cent auch zu niedrig angesetzt zu sein,
wird aber auch nicht begründet,
im 1.halbjahr liegt der gewinn doch schon bei 24 cent, da wären 8 cent fürs 2.halbj. doch enttäuschend,
- im übrigen siehts so aus, als hätten sie bei dir abgeschrieben,
- irgendwie sind einige kleinanleger verunsichert, den eindruck hab ich jedenfalls, und möglicherweise kommt ein stop-loss, gerad waren wir schon bei 6,35, mein limit steht knapp unter 6 euro

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.815 von kattti am 03.08.07 15:49:18

Na ja, wie du meiner 2.Tabelle in #2451 entnehmen kannst, war das 2.Halbjahr im letzten Geschäftsjahr auch deutlich schlechter als das 1.Halbjahr. Da wurde sogar nur ein EPS von 0,01 € erreicht.

Vielleicht hat der Börsenbrief deshalb die sichere Variante gewählt und auch noch auf den gestiegenen Euro nen Sicherheitsabschlag vorgenommen.

Ich denke ja auch, das im 3.Quartel eher "schlechte" Ergebnisse kommen. Das hängt damit zusammen, das das Projektgeschäft sich nur leicht erholt haben soll, auch nehme ich einen kleinen Euro-Abschlag vor und aus saisonalen Gründen gehe ich von nur 9,4 Mio € Umsatz im IG aus. Durch diese Faktoren kann es gut sein, das im 3.Quartal nur ein EPS von 0,06 € erreicht wurde.

Allerdings soll im 4.Quartal (also dem aktuellen) ja das Projektgeschäft deutlich anziehen. Da erwarte ich 12-13 Mio € Umsatz. Und im IG auch wieder mindestens die 9,4 Mio € aus dem 3.Quartal. Dazu sollten die Japaninvestitionen dann nicht mehr anfallen. Deshalb gehe ich im 4.Quartal von mindestens 0,12 € pro Aktie aus.

Unter 40 Cents beim EPS im Gesamtjahr würde mich jedenfalls verwundern.


Wichtig ist aber ohnehin das nächste Jahr. Selbst wenn ich die konservative Schätzung des Hanseatischen Börsenbriefs als Basis nehmen würde, also 3,5 Mio € Ebit, dann sagen ja diese Analysten ebenfalls, das 1,2 Mio € aus den Japaninvestitionen wegfallen. Dazu rechnet man mit 10% Umsatzwachstum und einer Stabilisierung im PG. Das heißt, auch der Hanseatische Börsendienst müsste eigentlich auf mindestens 5,5 Mio € Ebit im nächsten Geschäftsjahr kommen, was unterm Strich einem minimalen Überschuss von 3,1 Mio € oder 64-65 Cents pro Aktie entspricht. Habe dabei eine Zinslast von 0,5 Mio € und eine Steuerquote von 38% unterstellt. Beide Dinge dürften sich mittelfristig übrigens auch deutlich verbessern.


Jedenfalls warte ich schon mit Freude auf das 1.Quartal 2007/08. Das wird auf allen Ebenen ein Rekordquartal sondersgleichen. Es ist ohnehin das saisonal stärkste Quartal, dann fallen die Japaninvestitionen nicht mehr an, das Projektgeschäft dürfte zumindest genauso gut laufen wie im Vorjahresquartal, und dazu noch 10% Wachstum im IG. Also ich bin mir sehr sicher, das wir allein in diesem Quartal ein EPS von von 22-25 Cents erreichen werden. Ich hoffe einfach, dass die Anleger dann endlich aufwachen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.815 von kattti am 03.08.07 15:49:18

Hab noch kein Kauflimit aufgegeben, aber ich werde nachkaufen, wenn es auf 6,1-6,2 geht. Aber vielleicht hast du recht, und ich sollte jetzt schon ein Abstauberlimit aufgeben.

Bei 6,2 € pro Aktie dürfte sich jedenfalls Ende des Jahres der Buchwert befinden. Ist ja ein ganz guter Grund, dort nochmal nachzukaufen.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.464 von katjuscha am 03.08.07 16:17:08

Ich hab heute bei 6,41€ nachgekauft.
Wegen der starken Kaufbereitschaft bei 6,5 €, und mag es auch nur ein Tausch unter Instits sein (??!!), glaube ich nicht mehr an einen stärkeren Rücksetzer. Wer auch immer bei 6,5€ so massiv kauft kann sich eigentlich keine (weiteren) starken Kursverluste leisten. Das ist jedenfalls meine Überlegung.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.464 von katjuscha am 03.08.07 16:17:08

Nun kannst Du ja am Montag nachkaufen. Wird Dich sicherlich freuen, denn Du hast ja auch lange darauf gewartet.

[Antizykliger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.401 von katjuscha am 03.08.07 16:14:41

Ich denke, daß Ihr alle eigentlich auf dem richtigen Weg seid und AJA ein gutes Investment ist! Nur ist es im Moment eine ungünstige Zeit für steigende Kurse.
Hierfür sehe ich in erster Linie 2 Gründe:
1. Charttechnisch ist der langfristige Aufwärtstrend gebrochen und es besteht ein mittelfristiger Abwärtstrend - eine Bodenbildung müßte hier erst erreicht werden.
2. Q3 wird aller Voraussicht nach ein eher mäßiges Quartal.

Potentielle (Neu-)Investoren wie zum Beispiel ich warten daher eher noch den Q3-Bericht ab (das ist zumindest seit einigen Monaten meine Strategie). Zwischen Q3- und Q4-Bericht müßte dann eigentlich alles "Negative" eingepreist sein.

Ich denke, daß wenn man hier viel Geduld mitbringt dafür auch ordentlich belohnt wird. Allen hier noch viel Erfolg!!!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.040.966 von Antizykliger am 05.08.07 20:26:41

Seh ich auch so. Kann eine sehr gute Strategie sein.

Allerdings halte ich bei 6,1-6,2 nun wirklich alles Negative eingepreist, was an Risiko vorhanden ist. Fällt der Kurs dorthin, kaufe ich nach, egal was die Charttechnik oder das Timing sagt. Wir sind einfach zu nah an den 2 Quartalen, die ich als die stärksten Quartale der Unternehmensgeschichte (bezüglich Gewinn) erwarte. KBV von 1 und KGV von 9 wär einfach zu lächerlich. Wobei das ja jetzt 5% drüber auch nicht anders ist.

[AndreasderPreusse]

abstauberlimit bei 6,30 hat gegriffen......

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.040.966 von Antizykliger am 05.08.07 20:26:41

Geduld bringen hier glaube ich alle mit.
Zum Gähnen und EInschlafen.......
Die Q-III Zahlen sollte nicht schlecht ausfallen. Die Auftragslage war doch bisher sehr sehr gut.
Das müßte sich doch in Q-III etwas bemerkbar machen.
ist mir aber egal solange die Zahlen nicht wirklich schlecht ausfallen im Vergleich zum Vj-Quartal.
Ich denke dass der Euro-Dollar Kurs noch im Rahmen ist bei 1,35-1,40. schöne Grüsse

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.054.232 von braxter21 am 06.08.07 18:34:01

Woher weißt du das die Auftragslage sehr sehr gut war?

Mir ist davon nichts bekannt. Man hat lediglich gesagt, das man in Q2 einen erstaunlich hohen Auftragseingang für ein normalerweise eher schlechtes 2.Quartal hatte. Das interpretiere ich aber nicht unbedingt so, das man aktuell im 4.Quartal eine "sehr sehr gute" Auftragslage hat. Ich denke mal, man wird nach wie vor ein zweistelliges Wachstum im IG (10-20%) anstreben, und das würde für zweistellige Aktienkurse locker reichen. Die Frage ist halt, ob der breite Markt das AJA auch noch in den nächsten 1-2 Jahren zutraut, was mir nicht so erscheint, denn die aktuelle Bewertung würde für das nächste Jahr ja einen Umsatzrückgang implizieren. Wie sonst ist eine Bewertung auf Buchwert und KGV von 10 zu erklären?

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.242 von katjuscha am 06.08.07 19:38:00

Die Frage ist halt, ob der breite Markt das AJA auch noch in den nächsten 1-2 Jahren zutraut, was mir nicht so erscheint, denn die aktuelle Bewertung würde für das nächste Jahr ja einen Umsatzrückgang implizieren. Wie sonst ist eine Bewertung auf Buchwert und KGV von 10 zu erklären?

ja das finde ich einen sehr guten ansatz, genau darin liegt die gretchenfrage

wenn wir schon den vergleich mit stratec (siehe tabelle unten: kgv 2007 von 29) bemuehen: ich hab mir da mal die letzten jahre angeschaut...

wir haben hier von 2003-2006 durchgehend jaehrliche wachstumsraten des nettoergebnisses von 55-57%...also durchschnittliches wachstum des gewinns von uber 55%!!!!....

die historischen kgv`s haben sich entsprechend von ca 10 in 2002 bis 34 2005 hochgeschaukelt...2006 hatten wir ein kgv 31, aktuell 2007 kgv 29...klingt zunaechst teuer, aber angesichts des wachstums eben nicht, denn:

die historischen PEG`s (also kgv/wachstum) liegen weit unter 1 (zwischen 0,3 und 0,6)...selbst, wenn der nettogewinn 2008 "nur" knapp ueber 20% betragen wird, ist das PEG immer noch knapp unter 1

ich werde mir heute abend das ganze mal fuer AJ anschauen, v.a. eben die PEG-Situation: aber es duerfte klar sein, dass sich hier einfach historische gesehen noch kein stabiles gewinnwachstum herausgebildet hat...und ich bin mir ziemlich sicher, dass das kgv von 10 bei der AJ letzlich teurer sein wird, als das kgv von 29 bei STratec, namelich dann, wenn man das PEG betrachtet

dank instrumentengeschaeft scheint man bei AJ grade auf den weg dahin zu sein


und damit bin ich beim posting von katjuscha: entweder traut man AJ nicht zu, den zweistelligen wachstum aufrecht zu erhalten (z.b. aus gruenden des markumfelds heraus, von denen wir nichts wissen), oder man traut es einer AJ einfach NOCH NICHT zu, naemlich aus einer historischen betrachtung heraus...ganz in dem sinne: AJ muss sich erst beweisen...

ich tippe da eher auf letzteres, wenn man die aussagen des managements bewertet...und da wuerde katjsuchas sichtweise vom durchbruchsjahr 2008 voll greifen...

schaumamal!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.620 von indoo am 06.08.07 20:02:50

Tja indoo, sorry aber die Diskussion zum Stratec-Vergleich führe ich jetzt nicht aufs Neue.

Ich hab nun hundert Mal dargelegt, wie die Situation bei Stratec vor 3-4 Jahren aussah und wieso man dann so gewachsen ist. Nur kurz.

Stratec hatte vor 3-4 Jahren weder eine bessere Bilanz, noch höhere Margen oder mehr organisches Wachstum als AJA ab 2006. Danach ist Stratec auch nur 15-20% organisch gewachsen, den Rest konnte man anorganisch stemmen, weil sich die Bilanz und der Aktienkurs parallel nach oben entwickelt haben. Das wurde dann wie eine Aufwärtsspirale.

Das bezog sich nur auf den Umsatz. Der Gewinn steigt bei AJA seit 2 Jahren sogar stärker als bei Stratec. Und im nächsten jahr werden es wieder 50% sein. Im Schnitt auf 3 Jahre also auch mehr als 50%. Jetzt muss man nur auch noch anorganisch wachsen, und dann wären die Parallelen zu Stratec frappierend.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.620 von indoo am 06.08.07 20:02:50

Guck dir einfach mal die Übersicht bei Ariva zu Stratec von 2002-2007 an! Du wirst sehr schnell bemerken, das Stratec noch 2004 relativ gering gewachsen ist (Umsatz 19%, Gewinn 50%). 2005 dann 22% beim Umsatz und 57% beim Gewinn. All das ist durchaus vergleichbar mit den Wachstumsraten von Analytik Jena des letzten und diesen Jahres.

Das ist erstmal Fakt.

2006 ist Stratec dann vor allem anorganisch gewachsen. Das erklärt auch warum das Wachstum im 1.Halbjahr 2007 nur noch 5% betrug.

Dieses Jahr 2006 kann man durchaus mit Analytik Jena im nächsten Jahr vergleichen. Man wird ja auch ohne jedes Wachstum schon mal 50% beim Gewinn zulegen. Kommt 10-15% organisches Umsatzwachstum und anorganisches Wachstum (vielleicht nochmal 5-8 Mio €) hinzu, kann dieser Vergleich wieder Stratec standhalten.

Alle diese Jahre (Stratec das Jahr 2004 im Vergleich zu AJA das Jahr 2005/06) sind m.E. absolut vergleichbar. Der einzige Unterschied liegt darin, das bei AJA das Projektgeschäft die Marge drückt. Ansonsten sind Umsätze, Gewinne und Wachstum sehr ähnlich.

[braxter21]

das verstehe ich jetzt nicht:
Hr. Berka sagte doch dass der Auftragseingang so hoch war. Daher ist für mich der Auftragseingang = Auftragslage.
Wieso sollte ich davon ausgehen, dass sich die Auftragslage verschlechtert.
Ich gehe genau wie Du von einem anständigen Wachstum aus für das lfd. Geschäftsjahr.
Das Wachstum kommt nicht einfach so, sondern wurde geschaffen durch die Anstrengungen und Entwicklungen in den Jahren davor.

Mich interessiert ob sich die Aussichten für AJA wirklich verschlechtern wegen dem Dollar Kurs - bzw. bei welchem Dollar Kurs sich diese verschlechtern. Und zwar in dem Maße, dass auch die Auftragseingänge zurückgehen.
Die Spitzeneingänge in den Auftragsbüchern könnten so ausbleiben.
Darüber kann man nur Vermutungen anstellen.
Aber noch ist der Dollar Kurs im Rahmen. Ich hoffe dass er unter 1,40 bleibt.
Zahlen kommen in Kürze.
Da wissen wir dann mehr. Sicher ist auch eine kleine Stellungnahme zum Ausblick dabei.

[braxter21]

der Kurs ist ohne Worte....
dieses Jahr habe ich schon abgehakt.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.067.115 von braxter21 am 07.08.07 17:31:17

der kurs ist wirklich albern ... aber abgehakt habe ich dieses jahr noch nicht ... wenn wir vom kalenderjahr sprechen. ich denke aja wird freitag wieder ausgesprochen solide bis gute zahlen veröffentlichen ... die perspektiven werden sich wieder weiter verbessert haben ... wünschenwert, wäre eine etwas offensivere herausstellung der erlangten erfolge.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.074.359 von derrest am 08.08.07 09:38:23

im übrigen: wenn man den messinstrumenten hier glauben darf - ist der block inzwischen auf 13xxx stücke geschmolzen... wenn die weg sind ... der verkäufer seinen krams los ist dürfte der zug nach oben wieder stärker sein... für einen wert wie aja ist eine verkaufsabsicht von über 60.000 stücken leider sehr belastent ... ich bin aber guter dinge, dass der restbatzen sogar noch bis freitag abgebaut werden könnte.

derrest

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.075.192 von derrest am 08.08.07 10:23:54

schau Dir doch mal die stückzahlen zwischen 6 und 7 euro an.
da wurde richtig was gehandelt !!!
Und es gibt auch Käufer die stark sind.
Eben auf billigerem Niveau. Was soll`s
Nur dass hier 60.000 auf 13.000 abgebaut wurden.
Da könnt ich grad eine position umswitchen mit 5 cent gewinn und bei AJA reingehen und mir 13.000 holen - das kann aber nicht sein.
Hast Du hierzu irgendeinen anhaltspunkt ???

[braxter21]

das Orderbuch ist kein Anhaltspunkt und auch keine schlußfolgerung wert !!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.077.679 von braxter21 am 08.08.07 12:47:27

naja die große icebergorder - von der man anfänglich nicht wusste, ob sie ernst gemeint ist, ist dreimal am tag zu sehen - und man sieht, dass sie deutlich kleiner geworden ist - das hat sich bislang immer als richtig herausgestellt.

derrest

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.078.350 von derrest am 08.08.07 13:31:33

naja laut einer IR-anfrage eines users bei ariva, werden die zahlen NICHT enttaeuschen...das ist natuerlich relativ, denn was die einen erfreut, kann die anderen enttaeuschen

dennoch sollten die orders dann aber wiklich klar als spielerei von investoren gesehen werden, die einfach noch vor den zahlen hier ihre deals uber die buehne bringen wollten

es ist ja nichts neues, dass man oben grosse orders reinstellt, um unten abzusammeln...und wann, wenn nicht in einer phase der ereignislosigkeit kurz vor den zahlen?

verlierer sind dann wieder mal sie SL-setzer...SL in meinen augen sind ein werk des teufels...

dass man hier das management zu mehr darstellung nach aussen zwingt, find ich dann ueberzogen, wenns im unternehmen laeuft...4 berichterstattungen zum status quo pro jahr sollten dann wohl reichen...porsche macht nicht mal das....

darueber hinausgehende informationen find ich nur dann notwendig, wenns irgendwo zwickt...und das vermiss ich viel oefter...

[braxter21]

da hab ich grad glück gehabt. nehm 2850 und wollt bis 6,53 alles wegnehmen. da kommt als ich abdrücke neue Order bei 6,50 im Verkauf. also ich weiß nicht.
um 14:13 hat jemand schonmal bei 6,50 geholt 4.667 stück.
trotzdem wird bei 6,50 weitergehandelt.
ich glaub da brauchts schon noch mehr als 13K um hier weiterzukommen.
wenn es 13 K gewesen wären, dann sind jetzt davon per heute 9K weg. Alsoodürften es nur noch 4 sein. dem ist sicher nicht so.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.079.646 von braxter21 am 08.08.07 14:55:56

das ist schlicht und einfach eine icebergorder ... die wird immer stückweise nachgefüllt... man sieht sie vor eröffnung in der mittagsauktion 13.15 und 17.31 ...

da muss man gar nicht groß von irgendwelchen investoren gechinche reden... das kann alles viel einfacher sein... letztes jahr wurden im august die jungen aktien eingebucht. das ist das steuerechtlich relevante datum... nach einem jahr tauchen stücke aus der übernahmegarantie auf, die zu 5,50 erworben wurden... man erwartet eine bruttorendite von 20%... die bei 6,50 gegeben wären... das könnte schon alles sein... wenn diese order abgearbeitet ist könnte es schnell wieder nach oben gehen..

derrest

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.079.771 von derrest am 08.08.07 15:03:06

Genauso sehe ich es auch.

Gestern abend um 17.30 waren es noch etwas über 13k in der Icebergorder. Wenn alles normal läuft, müsste sie morgen früh vollständig abgebaut sein.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.079.771 von derrest am 08.08.07 15:03:06

o.k. das ist nachvollziehbar.
Das was wir dann nicht wissen wäre, wie lange die Iceberg Order noch weiter nachgefüllt wird.
Und das Thema Kapitalerhöhungen: Sicherlich gibts noch genug die auf aktuellem Niveau einen ordentlichen gewinn einfahren.
Das war für mich ein Grund um bei AJA einzusteigen, weil ich dachte, die Aktie ist auch aus dem Grund "noch" günstig

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.079.929 von braxter21 am 08.08.07 15:10:17

natürlich weiß man nicht, ob noch eine weitere großorder auftaucht.... aber es kann eben so gut sein, dass die nachfrageseite mal nachhaltig stimuliert wird...

das aja mindestens mittelfristig einiges an potential nach oben hat, ist m.e. common sense... wie schnell wie hoch wird man sehen ... aber die midas studie ist m.e. eher konservativ gehalten und weist 10.50 als kursziel aus ... ist wären in diesem jahr noch über 50% ...

ich bin gespannt auf die "stellungnahme" am freitag ...

derrest

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.080.434 von derrest am 08.08.07 15:35:14

ich sagte schon vor längerer Zeit dass ich erst an höhere Kurse glaube nachdem Q-I 2007/2008 Zahlen vermeldet werden.
Da ist noch bisserl hin.
Der Aktienmarkt ist meist dumm und unberechenbar
dass aber der Kurs unter 7 fällt hätt ich auch nie erwartet.
Ich würde mich freuen wenn wir noch zweistelligkeit schaffen

[AndreasderPreusse]

Guten Morgen meine Lieben,

Name: Veröffentlichung 9-Monatsbericht 2006/2007
Termin: Fr 10.08.2007; 08:00

die Spannung wächst....ein solides Ergebnis, und wir könnten ja mal wieder über die 07,00Euro gehen.


Beste Grüße

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.092.050 von AndreasderPreusse am 09.08.07 11:07:12

bei einem soliden ergebnis sind 7 euro immer noch saugünstig... aja hat bislang 24 cents verdient ... (in einem halben geschäftsjahr) und wenn sie jetzt gar nichts mehr verdienen würden ...also am jahresende immer noch 24 cents ständen ... wären sie immer noch billiger als eine schon verprügelte qiagen...

egal wird schon -- ich bin auch froh morgen mal wieder was zu hören...

derrest

[saturn999]

Moin, derzeit wieder eineiges am Kaufinteresse. Kann vielleicht jmd. posten, ob zur Mittagsauktion immer noch die Teile bei 6,50 € drinstehen??

[sudo]

Sollten die Zahlen morgen sehr gut sein, wovon ich ausgehe, wäre es an der Zeit seitens des Vorstandes, diese guten Zahlen auch mal gut zu verkaufen.
Da wurde bisher keine gute PR geleistet.
Aber was nicht ist kann ja noch werden.

Übrigens bin ich ab heute mit meinem kompletten Bestand steuerfrei und ca. 5% im plus. Absolut enttäuschend.

Mit der Hoffnung auf bessere Zeiten für alle Investierten

sudo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.093.434 von sudo am 09.08.07 12:30:26

Wie ich AJA kenne, wird man die Risiken durch den Euro mal wieder überbetonen. So sind sie halt in Thüringen.

[vollmondd]

Vom Iceberg bei 6,50 sind jetzt alle Aktien weggekauft. Weg nach oben frei?

[katjuscha]

Trotzdem gehts weiter abwärts. Kein gutes Vorzeichen für die morgigen Zahlen.

Kann mir trotzdem kaum News vorstellen, die Kurse auf Buchwert rechtfertigen. Ich bin schon gespannt. Wie gesagt, dann müsste man im 3.Quartal schon maximal nur ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt haben. Nur dann könnte ich es halbwegs verstehen.

[vollmondd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.631 von katjuscha am 09.08.07 17:15:19

Was deutest du als "kein gutes Vorzeichen für die morgigen Zahlen"?

[vollmondd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.678 von vollmondd am 09.08.07 17:18:34

Dieser Verkäufer bei 6,50 wollte schon vor einigen Wochen bei 7,50 verkaufen. Erinnerst Du Dich? Du hast das damals auch gesehen, die Stücke waren 2 oder 3 mal in der Auktion zu sehen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.678 von vollmondd am 09.08.07 17:18:34

Um 17 Uhr lag das Bid gerade bei 6,25. Da gings nochmal abwärts. In der letzten halben Stunden aber wieder aufwärts. Also vergiss es!

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.000 von katjuscha am 09.08.07 17:35:05

freu mich auf die zahlen morgen wie ein kleines kind auf den weihnachtsmann...

vielleicht gibts schon ne meldung vorm fruehstueck!

auch wenn der chart bescheiden aussieht...es kann nur gut werden...

bitte, bitte mr. berka...enttaeuschen sie uns nicht

[sacxess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.099.110 von indoo am 09.08.07 17:41:52

Mir klebt in den letzten Tagen das Pech an den Händen, sonst wäre ich heute vor den zahlen eingestiegen. Da ich nicht gekauft habe, könnt Ihr Euch ganz sicher sein, dass es morgen steil hochgeht.

[AndreasderPreusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.631 von katjuscha am 09.08.07 17:15:19

letzter Kurs in Frankfurt immerhin bei 6,70 Euro....

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.100.243 von sacxess am 09.08.07 18:37:55

Bei L&S gibts AJA nach wie vor bis 23.00 Uhr am Krabbeltisch (zumindest läßt der Preis das vermuten)

Name:ANALYTIK JENA AG
BID:6.44
ASK:6.60
Tendenz:
Change:0.14
Change %:2.19%
Kurs von 2007-08-09 22:16:52

[Hannover96]

Ich versteh den Kursverluaf nicht!

Onvista Stand: 10. 08. 2007

10.08.2007 07:00:00

Hugin Zwischenmitteilung: Analytik Jena AG

Zwischenmitteilung:
Analytik Jena AG: Zwischenmitteilung nach §37x WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Analytik Jena AG / Analytik Jena auch nach Q3 weiter auf
Wachstumskurs

Zwischenmitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den
Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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* Gesamtumsatz um 7,2 % auf 49,2 Mio. EUR ausgebaut
* Konzern-EBIT trotz schwachem Projektgeschäft 15,1 % über Vorjahr
* Jahresziele für 2006/2007 bestätigt

Jena, 10. August 2007 - Analytik Jena (Frankfurt DE0005213508, Prime
Standard: AJA) blickt nach neun Monaten des Geschäftsjahres 2006/2007
(per 30. Juni 2007) auf eine insgesamt positive Geschäftsentwicklung
zurück. Der Konzern realisierte einen Umsatz von 49,194 (VJ 45,882)
Mio. EUR. Das entspricht einer Steigerung gegenüber dem Vorjahr um
7,2 %. Das operative Ergebnis des Konzerns legte um 15,1 % auf 2,344
Mio. EUR zu.

Im Instrumentengeschäft verzeichnete der Konzern im Vergleich zum
Vorjahr eine Steigerung von 12,5 % auf 31,9 Mio. EUR. Die
Steigerungen im Instrumentengeschäft resultieren im Wesentlichen aus
den Business Units analytical solutions und optical solutions. In
analytical solutions konnte der Konzern mit seinen Analysesystemen
"Made in Germany" trotz anhaltender Dollarschwäche und erhöhtem
Preisdruck an den internationalen Märkten weiter zulegen. Im Bereich
optical solutions machte sich insbesondere der Einstieg ins
amerikanische Behördengeschäft positiv bemerkbar. Während im
Instrumentengeschäft in den letzten Quartalen kontinuierlich ein
Wachstum oberhalb der Zehn-Prozent-Marke erreicht wurde, zeigte sich
die im Projektgeschäft bereits für das dritte Quartal erwartete
Belebung noch nicht. Die Ursache liegt darin, dass zwei Projekte, die
Lomonossow Universität in Moskau sowie das Iranian Hospital in Dubai
derzeit nicht planmäßig realisiert werden können. Der Umsatz in
diesem Segment liegt mit 17,3 Mio. EUR leicht hinter dem Vorjahr
zurück.

Das Wachstum im Konzern wurde in den ersten neun Monaten des
Geschäftsjahres bei einer Exportquote von 75,6 % (VJ 73,8 %)
ausschließlich vom Auslandsgeschäft getragen. Die Umsätze im Export
stiegen um 9,8 % auf 37,178 (VJ 33,850) Mio. EUR. Die zunehmende
Gewichtung des Instrumentengeschäfts am Gesamtumsatz schlägt sich
trotz des verstärkten Währungsdrucks positiv in der Entwicklung der
Bruttomarge nieder. Im Neun-Monats-Zeitraum verzeichnete der Konzern
mit 41,6 % eine im Vergleich zum Vorjahr um 2,6 Prozent-Punkte
gestiegene Gesamtbruttomarge.

Zum Ende des dritten Quartals erreichte der Konzern im
Instrumentengeschäft mit 2,906 (VJ 2,278) Mio. EUR eine neue
Rekordmarke beim operativen Ergebnis. Die entsprechende Ergebnismarge
in diesem Segment stieg von 8,0 % auf 9,1 %. Im Projektgeschäft
verzeichnete Analytik Jena einen operativen Verlust von 0,562 (VJ
-0,242) Mio. EUR, was auf das zum Ende des dritten Quartals noch
geringe Umsatzniveau in diesem Geschäftsbereich zurückzuführen ist.
Insgesamt stieg das EBIT im Konzern inklusive der Aufwendungen für
die sich nach wie vor im Aufbau befindlichen Vertriebsstrukturen der
Tochtergesellschaft in Japan und der Verluste im Projektgeschäft um
15,1 % auf 2,344 Mio. EUR. Die operative Ergebnismarge konnte von 4,4
% auf 4,8 % verbessert werden.
Alles in allem erzielte der Konzern in den ersten drei Quartalen
einen Periodenüberschuss nach Abzug der Minderheitenanteile von 1,121
(VJ 0,993) Mio. EUR. Dies entspricht einer Ergebnisverbesserung um
12,9 %. Bei einer gewichteten Anzahl von ausstehenden Aktien
(unverwässert) in Höhe von 4,640 (VJ 4,084) Mio. Stückaktien
beträgt das Ergebnis je Aktie 0,24 (VJ 0,24) EUR.

Die liquiden Mittel des Konzerns belaufen sich zum Ende der
Berichtsperiode auf 8,389 Mio. EUR (per 30. September 2006: 11,735
Mio. EUR). Im Wesentlichen ist der Rückgang der Finanzmittel auf die
Vorfinanzierung von Großaufträgen im Geschäftsbereich project
solutions sowie die Deckung des Working-Capital-Bedarfs für das
deutlich gewachsene Geschäftsvolumen im Instrumentensegment
zurückzuführen.

Die Bilanz bietet insgesamt ein ausgewogenes Gesamtbild mit einem
komfortablen Eigenkapital von 29,1 Mio. EUR (per 30. September 2006:
27,6 Mio. EUR), was einer Eigenkapitalquote von 45,4 % (per 30.
September 2006: 43,5 %) entspricht.

Mit großer Aufmerksamkeit verfolgt die Konzernleitung die Entwicklung
im Projektgeschäft. Dabei geht der Vorstand davon aus, auch in diesem
Segment das Quartal mit überproportionalen Umsätzen sowie das
Geschäftsjahr mit einem positiven Ergebnis abschließen zu können. Im
Instrumentengeschäft erwartet man bedingt durch den etwas ruhigeren
Verlauf in den Sommermonaten einen Abschluss auf dem Niveau des
dritten Quartals. Der Aufbau der japanischen Tochtergesellschaft
verläuft etwas langsamer als erwartet, gewinnt aber zunehmend an
Dynamik. Der Vorstand rechnet damit, auf diesem Markt im kommenden
Geschäftsjahr ein nennenswertes Umsatzniveau zu erreichen. Innerhalb
der Business Unit bio solutions sieht die Gesellschaft mit großer
Erwartung der Anfang Oktober stattfindenden Biotechnika 2007 in
Hannover entgegen. Die Vielzahl der auf dieser Messe neu
vorgestellten Produkte wird in den kommenden Monaten weiter zur
Belebung des Geschäftes beitragen. In der Business Unit optical
solutions wird die Gesellschaft auch im letzten Quartal ihre
überdurchschnittlich gute Geschäftsentwicklung fortsetzen können.
Dementsprechend bekräftigt der Vorstand die kommunizierten
Zielstellungen für das Geschäftsjahr 2006/2007.
Den vollständigen 9-Monatsbericht finden Sie unter: www.aj-group.de
Kennzahlen für die Zeit vom 1. Oktober bis 30. Juni 2007 und 2006


2006/2007 2005/2006 Abw.
Ertragsdaten
Konzernumsatzerlöse 49.194 45.882 7,2%
Instrumentengeschäft 31.924 28.372 12,5%
Projektgeschäft 17.270 17.510 -1,4%
Exportquote 75,6% 73,8%
Bruttomarge 41,6% 39,0%
EBITDA 4.030 3.440 17,2%
EBITDA-Marge 8,2% 7,5%
EBIT 2.344 2.036 15,1%
EBIT-Marge 4,8% 4,4%
EBT 1.879 1.478 27,1%
EBT-Marge 3,8% 3,2%
Periodenüberschuss 1.164 964 20,7%
Ergebnis je Aktie 0,24 0,24 ---
Finanzdaten
Cash Flow (netto) -3.346 11.447
Liquide Mittel 8.389 16.976 -50,6%
Bilanzdaten (im Vergleich zum 30.09.06)
Eigenkapital 29.098 27.638 5,3%
Eigenkapitalquote 45,4% 43,5%
Nachrichtlich
FuE-Aufwendungen (brutto) 5.311 4.610 15,2%
Mitarbeiter 542 492 10,2%
in Tsd. EUR mit Ausnahme der Beträge je Aktie und Mitarbeiter

Über Analytik Jena:
Die Analytik Jena GROUP ist ein international tätiger Konzern, der
als Systemanbieter nahezu allen Bedürfnissen rund um das analytische
Labor entspricht. An der Konzernspitze agiert die Analytik Jena AG,
deren Kerngeschäft die Entwicklung, Produktion und der Vertrieb
modernster Analysenmesssysteme der optischen Spektroskopie und der
Elementaranalytik für den Einsatz in Industrie, der
Umweltuntersuchung und Medizin darstellt. Darüber hinaus gliedern
sich verschiedene Tochterunternehmen und Niederlassungen mit eigenen
Produkten in die Analytik Jena GROUP ein. Die Entwicklung innovativer
Technologien und Produkte für die Probenvorbereitung und
molekularbiologischer Tests für die Forschung in Life Sciences, für
angewandte Testverfahren und der molekularen Diagnostik sind dabei
bezeichnend für diesen Bereich. So gehören Bio-Instrumente, wie u.a.
Thermocycler für die Polymerasekettenreaktion (PCR), eine
intelligente Automatisierungstechnik für die Probenvorbereitung sowie
das Probenhandling und ein Spektrum an biochemischen Reagenzienkits
zur Isolierung und Aufreinigung von Nukleinsäuren oder zum Nachweis
von BSE und Vogelgrippe-Erregern zum Produktportfolio. Darüber hinaus
wird durch spezielle Softwarelösungen das Management und die
Auswertung sämtlicher in einem analytischen Labor anfallenden
Datenmengen ermöglicht. Neben dem Instrumentengeschäft bietet die
Analytik Jena GROUP auch die vollständige Realisierung von
Investitionsvorhaben an. Dabei wird die Errichtung kompletter
Kliniken und Labore von der Projektierung bis zur schlüsselfertigen
Übergabe aus einer Hand ermöglicht. Unabhängig vom Dienstleistungs-
und Produktangebot auf dem B to B Markt, bietet die Analytik Jena
GROUP hochwertige Visiereinrichtungen, Ferngläser und Lichttechnik
für Jagd-, Sport- und Outdooraktivitäten an. Zu den wichtigsten
Kunden der 1990 gegründeten Gesellschaft zählen namhafte Unternehmen
aus allen Industriebereichen sowie Universitäten und
Forschungsinstitute in über 70 Ländern. Derzeit sind über 540
Mitarbeiter im Konzern beschäftigt.

Weitere Informationen über Analytik Jena finden Sie unter
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Kontakt:

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Analytik Jena
Investor Relations
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