Thielert AG News - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[GrafVonMonteCristo]

AUF GERÜCHTE & HÖREN-SAGEN MÖCHTE ICH MICH NICHT MEHR VERLASSEN, DESHALB FOLGENDE FRAGE:

HAT JEMAND BELEGBARE INFORMATIONEN ODER KENNTNIS DARÜBER IN WELCHER GESCHÄFTLICHEN/PRIVATEN ODER SONSTIGER BEZIEHUNG DER AR-CHEF WITTUNH ZU MARCO HAHN STAND/STEHT ODER STEHEN KÖNNTE?

[waddockhunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.444.800 von GrafVonMonteCristo am 07.09.07 17:35:13

Ja, ich. Aber ich schreibe nur klein in diesem Thread.

Gruß,

w.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.345.736 von waddockhunt am 30.08.07 17:48:29

Danke für den Link:

Cessna Sees the Future, and It’s Diesel-Powered
Wesentliches:
Also Thielert soll die Unterschrift unter den Vertrag mit Marco Hahn gefälscht haben.
Also schenkt er Hahn 30 Mios? einfah so?


Wesentliches geht unter entlich in Serie:

August 23, 2007
Aircraft

Beginning with the 2008 model year, Cessna 172 buyers can pay $15,000 more for a 155-hp, two-liter turbocharged Thielert diesel engine-powered Skyhawk instead of the current avgas-burning 180-hp Lycoming version. Cessna dealers told AIN that the factory diesel Cessna 172 will retail for $298,500, including Garmin G1000 avionics and integrated GFC700 autopilot. A lower-cost version should also be available without autopilot for $269,500. Performance specs for the jet-A-powered Skyhawk, according to a dealer, include 4.9 gph fuel burn; 129 ktas cruise speed at 8,000 feet and 132 ktas at 10,000 feet; and 690-nm range with a 550-pound payload. In June, Cessna announced that it would work with Thielert on unspecified diesel-engine projects but did not say what models might be converted to diesel power. Dealers reported, however, that at a dealer meeting at EAA AirVenture Oshkosh, Cessna revealed plans and a schedule for the Thielert-powered Skyhawk.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.410.086 von K1K1 am 06.09.07 08:20:43

"Frank Thielert legte am Donnerstag Wert auf die Feststellung, dass sein im SDAX geführtes Unternehmen von den neuerlichen Durchsuchungen nicht betroffen ist. "Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Kiel gegen mich haben nichts mit der Thielert AG zu tun", sagte er."

Zitat aus Artikel: Frank Thielert: Beweislage steht deutlich zu meinen Gunsten, von Kirsten Bienk, Dow Jones Newswires
http://www.finanztreff.de/ftreff/news,id,27351562,sektion,na…


"Es gab keine Durchsuchungen, die sich gegen die Thielert AG gerichtet hätten", dementiert Unternehmenssprecher Sebastian Wentzler. Nach Informationen von SPIEGEL ONLINE richten sich die Ermittlungen gegen die Thielert Vermögensverwaltung GmbH, die sich in den gleichen Gebäuden befindet und in der Firmengründer Thielert und Aufsichtsratschef Wittuhn aktiv sind."

Zitat aus SPIEGEL ONLINE vom 05.09.


Unterhält die Thielert Vermögensverwaltung GmbH auch ein Büro am Standort in Thüringen?

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.501.834 von crude_facts am 10.09.07 15:35:11

@crude
Du wirst auch noch Thielert Fan.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.515.303 von thomfly am 10.09.07 23:35:03

Dafür müsste eine Menge passieren. Momentan bin ich eher Fan von anderen Aktien.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.501.834 von crude_facts am 10.09.07 15:35:11

"Frank Thielert legte am Donnerstag Wert auf die Feststellung, dass sein im SDAX geführtes Unternehmen von den neuerlichen Durchsuchungen nicht betroffen ist. "Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Kiel gegen mich haben nichts mit der Thielert AG zu tun", sagte er."

Tja, man hört und staunt. Aber immerhin beruhigend, dass sowohl der Vorstand der Thierlert AG, als auch der Aufsichtsratsvorsitzende der Thielert AG nichts mit der Thielert AG zu tun haben

Grüße K1

[GrafVonMonteCristo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.527.138 von K1K1 am 11.09.07 14:09:12

[K1K1]

Wo der Kurs wohl ohne die ständigen Stützungskäufe des Holländers lägen...?

Grüße K1


euro adhoc: Thielert AG / Release of a voting rights announcement according to article 26, section 1.1 WpHG (Securities Trading Act) with the aim of a Europe-wide distribution

Thielert AG /

Notification of voting rights transmitted by euro adhoc. The issuer is
responsible for the content of this announcement.
=


Person/company obliged to make the notification:
=
Name: Please see below Place: Please see below State: Please see below

Company data:
=
Name: Thielert AG Address: Helbingstraße 64-66, 22047 Hamburg Place: Hamburg State: Deutschland

13.09.2007

In accordance with § 21 para.1 WpHG, we have received on September 13, 2007 the following announcements from Global Opportunities Capital, Amsterdam/The Netherlands:

1. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on September 11, 2007 the voting interests held by Global Opportunities (GO) Capital Asset Management B.V., Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 20% and now amounts to 20.21%. This is equal to 4,283,662 shares. 20.21% of the voting shares, which are hold by Global Opportunities Fund directly, are attributable to Global Opportunities (GO) Capital Asset Management B.V. in accordance with § 22 para. 1 sent. 1 no. 6 of the WpHG.

2. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on September 11, 2007 the voting interests held by Global Opportunities Fund, Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 20% and now amounts to 20.21% This is equal to 4,283,662 shares.

3. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on September 11, 2007 the voting interests held by Global Opportunities (GO) Capital Asset Management N.V., Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 20% and now amounts to 20.21%. This is equal to 4,283,662 shares. 20.21% of the voting shares, which are hold by Global Opportunities Fund directly, are attributable to GO Capital Asset Management N.V. in accordance with § 22 para. 1 sent. 1 no. 6 and sent. 2 of the WpHG. In the announcement from 26 June 2007 and 19 July 2007 from Go Capital Asset Management N.V. the attributable voting rights are attributed to Go Capital Asset Management N.V. and not (as we mentioned) to Go Capital Asset Management B.V..

Thielert Aktiengesellschaft Management Board

end of announcement euro adhoc 13.09.2007 16:55:31


(END) Dow Jones Newswires

September 13, 2007 10:55 ET (14:55 GMT)

[sileon65]

Kann man sich von der Aktie etwas erwarten in nächster Zeit? War Ende August ein Strohfeuer, dass mit den rechtlichen Problemen von Thielert gelöscht wurde?

News gibt's ja nicht wirklich welche im Moment; das einzige, was ich auf meinen üblichen Quellen finden konnte, war das:
http://www.sharewise.com/ratings/37534#rating

Auch eher widersprüchlich...

[O3_2011]

25.09.2007 22:32

Drei Tote bei Absturz von österreichischem Flugzeug in Rumänien

Bei den toten Insassen handelt es sich um zwei Österreicher und einen rumänischen Staatsbürger. Die Bergung dürfte sich aufgrund der Topografie der Absturzstelle sehr schwierig gestalten. Drei Todesopfer - darunter zwei Österreicher - hat am Dienstag der Absturz eines Kleinflugzeuges vom Typ Diamond DA42 Twin Star in den rumänischen Karpaten gefordert. Die zweimotorige Maschine war über unwegsamem Gelände im Bezirk Valcea in ein Waldgebiet gekracht. Alle drei Insassen sollen laut rumänischen Medienberichten sofort tot gewesen sein. Die Unfallursache war am späten Dienstagabend noch ungeklärt.

Erkundungsflug. Das Kleinflugzeug mit dem Kennzeichen OE-FCD war aus der südrumänischen Stadt Craiova zu einem Erkundungsflug gestartet. An Bord befanden sich zwei Österreicher (unter ihnen der Pilot) sowie ein rumänischer Fotograf, der topographische Aufnahmen machen sollte. Laut "Rompres" war die DA42 in Österreich registriert und für einige Flüge von 24. bis 27. September angemietet worden.

Suche nach Wrack. "Wir kennen die Namen der österreichischen Opfer, aber nicht ihre Herkunft und ihr Alter", erklärte ein Sprecher der österreichischen Botschaft in Bukarest im Gespräch mit der APA. In den Abendstunden habe sich auch ein Hubschrauber auf die Suche nach den Verunglückten und dem Wrack gemacht.

Schwierige Bedingungen. Die Bergung soll noch am Dienstag erfolgen, wird jedoch durch die landschaftlichen Gegebenheiten der Karpaten enorm erschwert. Eine Rettungsmaschine hatte nach dem Crash die Suche aufgenommen, musste aber wieder umkehren, weil es keinerlei Möglichkeit zur Landung gab. Bergrettung und Polizei versuchten ebenfalls, zur Unfallstelle vorzudringen.

Untersuchung wird eingeleitet. Waldarbeiter waren als erste zur Unfallstelle gelangt. Zuerst hatte es geheißen, nur der Pilot sei bei dem Absturz getötet worden, einige Zeit später kam die Nachricht, dass keiner der Insassen überlebt hätte. Die Behörden haben bereits angekündigt, eine Untersuchung zur Klärung der Unglücksursache einzuleiten.

Keine Stellungnahme. Die DA42 Twin Star mit dem Kennzeichen OE-FCD wurde vom österreichischen Flugzeugbauer Diamond Aircraft mit Sitz in Wiener Neustadt konstruiert. Trotz mehrmaliger Versuche einer Kontaktaufnahme war seitens des Unternehmens am Dienstag niemand für eine Stellungnahme erreichbar.

Quelle: http://www.kleinezeitung.at/klon/redirect?target=%2Fnachrich…

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.563.476 von K1K1 am 13.09.07 17:48:27

Ganz interessant, wenn man bei dem Hedgefonds rein schaut.

http://www.gocapital.nl/webfront/base.asp?pageid=1

Bei einem NAV von ca. 600 Mio. EUR machen die 4,3 Mio Thielert Aktien gut 13% des gesamten Fondvermögens aus.

Schaut man sich den Chart an, sieht man, dass immer zum Quartal (Reporting Datum des Fonds) der Thielert Kurs stark ansteigt.

Ein Schelm wer böses dabei denkt......

MMI

[waddockhunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.764.697 von memyselfandi007 am 27.09.07 16:29:20

Der Fonds weist aber nur halbjährlich aus, oder?

Gruß

w.

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.765.218 von waddockhunt am 27.09.07 16:56:36

korrekt. Habe ich mich vertan. Um so interessanter allerdings der Anstieg zum Ende Juni.

MMI

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.750.354 von O3_2011 am 26.09.07 15:56:35

hier wieder einmal geschmacklos mit Toten gegen Thielert
Stimmung machen.



AUCH SEHR WICHTIG:


In China ist soeben ein Sack Reis umgefallen

Unser Auslandskorrespondent Hung Nong bestätigte, dass heute am 6. April 2005 um 7:24 Uhr MEZ ein Sack Reis (Basmati) in der Provinz Guangdong umgefallen ist. Menschen kamen dabei nicht zu Schaden, allerdings wurde eine trächtige eierlegende Wollmilchsau verletzt.

Die Börse reagierte prompt. So fällt der Preis von Basmati-Reis seitdem kontinuierlich. "Das Risiko weiterer Umfälle ist uns zu groß, da ziehen wir lieber den Schwanz ein und setzen auf Kartoffeln", beschreibt der Börsianer John McLoore das Vorgehen. Die Regierung ergriff bereits erste Präventivmaßnahmen und gab Sack-Airbags in Auftrag. Staatsoberhaupt Hu Jintao erklärte den Vorfall zur Chefsache.

Verschwörungstheoretiker vermuten die Illuminaten hinter dem Ereignis. Ihrer Ansicht nach würde ein Sack niemals von selbst umfallen, dies sei den Säcken und ihrer Statik inhärent. Es ginge um wirtschaftliche Interessen, und zwar darum die einstigen Kommunisten noch einmal ordentlich bluten zu lassen. Das Hauptquartier der Illuminaten in Washington stritt alle Vorwürfe ab und verwies auf das Pentagon, das auch zu keiner Auskunft bereit war.

Der umgefallene Sack enthielt 23 Kilo Basmati-Reis und sollte fünf Stunden nach seinem Umfall mit einem Schiff nach Europa transportiert werden. Die Polizei riegelte inzwischen die Umfallstelle ab, zahlreiche Wissenschaftler wurden einberufen. Experten gehen davon aus, dass es nicht zu diesem Zwischenfall gekommen wäre, hätte ein Unwetter die Ernte zerstört. Zuletzt fiel 1867 ein Sack Reis in China um, als ein kleiner Junge über ihn stolperte.

[waddockhunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.835.595 von thomfly am 03.10.07 21:32:46

Die Frage ist jetzt noch: wie wird der Sack Reis nach PoC-Methode korrekt verbucht, und inwieweit müssen wir den jetzt abschreiben? Ich maile mal meine Freunde von der SdK an, die haben sehr viel mit solchen Säcken zu tun...

Gruß,

w.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.835.833 von waddockhunt am 03.10.07 21:52:01

Sofern nur ein Sack Reis vorhanden war, ist das Klumpenrisiko relativ hoch und müsste im Risikobericht (Lagebericht) explizit aufgeführt werden. Darüber hinaus ist das jeweilige Reiskorn (Grundsatz der Einzelbewertung) einer Wertminderungsprüfung zu unterziehen. Im Extremfall könnte man die Reiskörner als Reiseinheit und dementsprechend als zulässige Bewertungseinheit deklarieren. Dass es sich bei diesem Reissack um einen Makro-Hedge handeln könnte bedürfte den Nachweis eines Finanzinstruments. Die Eigenschaften eines Finanzinstruments sind allerdings nach IAS 32.11 nicht erfüllt, sodass weder ein Makro-Hedge noch eine andereweitige Sicherheitsbeziehung auszuweisen ist. Sollte aber, wie bereits richtig angeführt, der Reis im Rahmen der Auftragsfertigung abgeerntet worden sein, so könnte unter Umständen IAS 11 zur Geltung kommen. (Siehe: Anhäufung von Motoren bei Thielert) Da es sich allerdings bei diesem Reis um einen biologischen Vermögenswert, die im Zusammenhang mit der Landwirtschaft stehen, und entsprechend IAS 41 zu bilanzieren sind, dürfte eine Bewertung zum fair value wg. fehlendem Marktpreis und der damit verbundenen fehlenden verlässlichen Bewertungsparameter nicht in Frage kommen.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.836.300 von Pressekodex am 03.10.07 22:38:17

Tia der Sack Reis ist wohl noch zuzurechnen, aber als Rohstoff weiss ich so nicht.
Vorräte umfassen Vermögenswerte, die zum Verkauf im normalen Geschäftsgang gehalten werden (Fertigerzeugnisse), die sich in der Herstellung für einen Verkauf im normalen Geschäftsgang befinden (unfertige Erzeugnisse) sowie Roh-, Hilfs- und Betriebsstoffe, die bei der Herstellung verbraucht werden (Rohstoffe) (IAS 2.6).
Was wurde wohl aus dem Sack Reis und wem fehlt er.
Wie bei den Motoren bei Thielert.
Dries, Diamond regt sich seit Jahren auf dass Thielert nicht genug liefern kann.

Und die andere Geschichte Leerverkauf.
Homm ja ja uralt selbe Masche:

http://www.welt.de/print-wams/article121024/Das_ist_eine_Rie…

Und die Homm Aktie:

[waddockhunt]

Schon gesehen @ all?

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Die Thielert AG (ISIN DE0006052079/ WKN 605207) gab am Donnerstag bekannt, dass seine Tochter Thielert Aircraft Engines GmbH und Cessna auf der Flugzeugmesse AOPA Expo vereinbart haben, ab Mitte 2008 die Cessna-Flugzeuge vom Typ Skyhawk 172S auch mit dem Thielert-Turbodieselmotor auszuliefern.
Demnach wird die Skyhawk TD (Turbodiesel) mit dem Centurion 2.0s, einem 2-Liter-Motor von Thielert mit FADEC (Full Authority Digital Engine Control; vollelektronischer, redundanter Motor- und Propellersteuerung) ausgestattet sein. Dieser ist ein 4-Zylinder-Reihenmotor mit Turboaufladung und DOHC (Double Overhead Camshaft). Er leistet 155 PS, ist für den Betrieb mit Kerosin zertifiziert, flüssigkeitsgekühlt und treibt einen dreiblättrigen Verstellpropeller an.

Thielert verfügt über eine ergänzende Musterzulassung (STC) für die Skyhawk. Diese ermöglicht es Cessna, den Thielert-Motor ab Werk zu installieren. Der Motor bietet einen niedrigen Treibstoffverbrauch, eine elektronische Motorsteuerung sowie eine verbesserte Motorleistung bei hohen Temperaturen oder Flughöhen.

Die Thielert-Aktie notiert derzeit in Frankfurt bei 20,70 Euro (+3,86 Prozent). (04.10.2007/ac/n/nw)

Quelle:Finanzen.net 04/10/2007 19:54

Gruß,

w.

[Pressekodex]

Quelle: Bundesanzeiger vom 05.10.07

THIELERT AG

Hamburg

Bekanntmachung gemäß § 246 Abs. 4 AktG


Es wurde Klage beim Landgericht Hamburg eingereicht mit den Anträgen,

― den in der Hauptversammlung der Gesellschaft am 01.08.2007 gefassten Beschluss, durch welchen die Zustimmung zur Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses der Thielert Aktiengesellschaft und des gebilligten Konzernabschlusses für das Geschäftsjahr 2006, der Lageberichte für die Thielert Aktiengesellschaft und den Konzern sowie des Berichtes des Aufsichtsrats über das Geschäftsjahr 2006 beschlossen wurde (Tagesordnungspunkt
TOP 1),

― den in der Hauptversammlung der Gesellschaft am 01.08.2007 gefassten Beschluss, durch welchen die Zustimmung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr 2006 Entlastung zu erteilen beschlossen wurde (Tagesordnungspunkt TOP 2),

― den in der Hauptversammlung der Gesellschaft am 16.08.2007 gefassten Beschluss, durch welchen die Zustimmung der Mitglieder des Aufsichtsrates für das Geschäftsjahr 2006 Entlastung zu erteilen beschlossen wurde (Tagesordnungspunkt TOP 3),

― den in der Hauptversammlung der Gesellschaft am 16.08.2007 gefassten Beschluss, durch welchen die Zustimmung der Ernst & Young AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, zum Abschlussprüfer und Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2007 zu bestellen beschlossen wurde (Tagesordnungspunkt TOP 4),


für nichtig zu erklären (Anfechtungsklage), hilfsweise festzustellen, dass die vorgenannten Beschlüsse nichtig sind (Nichtigkeitsfeststellungsklage). Das Landgericht Hamburg hat das schriftliche Vorverfahren nach § 276 ZPO angeordnet.



Hamburg, im Oktober 2007

[sileon65]

Als Anhang zur Cessna-News:
http://www.welt.de/welt_print/article1239898/Flugmotorenbaue…
Cessna verkauft pro Jahr rund 800 Exemplare der Skyhawk. Für die Hälfte möchte Thielert die Motoren liefern.
.......
Dass die Vertriebsziele von Thielert realistisch sind, belege die Kooperation mit dem österreichischen Flugzeughersteller Diamond, der weltweiten Nummer drei, so das Unternehmen. Dort würden 90 Prozent der Maschinen mit Thielert-Motoren ausgestattet.
"Wir wissen aus dem Ersatzgeschäft, dass unsere Motoren für die Cessna stark nachgefragt werden", sagte Thielert gestern. Er hat als Firmenziel ausgegeben, dass die Hälfte aller Neuzulassungen mit Motoren aus seinem Hause ausgestattet werden sollen. Theoretisch ist das schon jetzt möglich. Schließlich sind seine Motoren bereits für mehr als die Hälfte der neu zugelassenen Maschinen zertifiziert. Der Grund ist das Ersatzgeschäft. Dieser Markt ist zahlenmäßig deutlich größer als das Neugeschäft, denn in durchschnittlich drei bis dreieinhalb Jahrzehnten Lebensdauer "verbraucht" eine Propellermaschine im Einsatz bis zu fünf Motoren.

Ziele hat er, der Mann.

[Pressekodex]

Thielert AG: buy (Goldman Sachs Group Inc.)

New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktie von Thielert (ISIN DE0006052079 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 605207) unverändert mit "buy" ein und bestätigen das Kursziel von 27,50 EUR.

[sileon65]

-7% seit der Empfehlung von Goldman Sachs...

http://www.sharewise.com/ratings/56672

Sag denen einer mal, sie sollen nix mehr zu Thielert veröffentlichen!

[Alexori]

Wo es abwärts geht, kommen auch wieder bessere Zeiten

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.921.988 von Alexori am 10.10.07 10:58:16

Wenn sich der Rauch (um nichts legt, gibts sicher einen Ruck nach oben

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.958.744 von thomfly am 12.10.07 16:57:12

Du meinst den Rauch um den Cessna-Vertrag?

[gruener_frosch]

http://www.ard-boerse.de/content.jsp?key=dokument_256032

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.995.825 von O3_2011 am 15.10.07 11:50:25

Der Prior möchtegern short Krawall ist doch asbach uralt.
Wann hört der Unsinn denn auf???
Thielert arbeitet an der Kapazitätsgrenze.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.009.037 von thomfly am 15.10.07 20:52:49

P.s.:

Ok 50% als Ziel von Thielert ist schon happig.
Bis jetzt hat er`s gepackt, aber das klingt schon
sehr sehr optimistisch.
Aber wie gesagt unter 18 SCHNAPPKURSE!

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.010.389 von thomfly am 15.10.07 21:45:24

Schnappkurse und alles wird wahr:

Cessna To Offer Diesel-Powered 172 Next Year

Oct 15, 2007

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/DIE…

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/DIE…

[Pressekodex]

01.11.2007

Die UBS AG, Opfikon/Schweiz, hat uns am 30. Oktober 2007 nach § 21
Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer
Gesellschaft am 25. Oktober 2007 die Schwelle von 3% überschritten
hat und zu diesem Tag 3,04% (644.102 Stimmrechtsaktien) beträgt.

Thielert Aktiengesellschaft
Der Vorstand


Ende der Mitteilung euro adhoc 01.11.2007 08:28:47

[K1K1]

05.11.2007 - 08:53 Uhr
Citigroup senkt Thielert-Ziel auf 22 (28) EUR - Buy


Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Gesenkt auf 22 (28) EUR

Die Citigroup weist darauf hin, dass Thielert 75% seiner Umsätze außerhalb
Europas generiert und die meisten Kunden in Dollar bezahlten. Der gegenwärtig
schwache Dollar wird den Analysten zufolge die Preissetzungsmacht von Thielert
beeinträchtigen. Sie reduzieren die von ihnen erwartete EBIT-Marge daher um gut
fünf Prozentpunkte auf 25% bis 26%. Für das dritte Quartal rechnen sie mit
einem EBITDA von 7,2 Mio EUR und einem Umsatzwachstum von 17% auf 22,6 Mio EUR.

DJG/gei/gos (END) Dow Jones Newswires
November 05, 2007 02:53 ET (07:53 GMT)


-----

Na, wer hätte das gedacht... ich schätze aber, dass Thielert zumindestens versuchen wird die anstehenden Währungsverluste im ausserordentlichen Ergebnis zu verstecken. Da fällt es nicht so auf und überdeckt die mangelhafte Profitabilität.

Grüße K1

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.636 von K1K1 am 05.11.07 10:38:51

Die Währungsverluste kann man erfolgsneutral im other comprehensive income (OCI) bzw. im Eigenkapitalspiegel verbuchen. Dürfte sich daher sowieso nicht auf die Ertragssituation auswirken - fadenscheinige Begründung von Citi.

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.690 von Pressekodex am 05.11.07 10:45:04

Erfolgsneutral kann nur die Veränderung des Wertes des Eigenkapitals einer ausländischen Tochter verbucht werden. In USD fakturierte Umsätze und Gewinne gehen bei einem EUR Unternehemn NATÜRLICH durch die GuV.

Da die meisten Thielert Umsätze aber ohnehin wohl eher virtuellen Charakter haben, dürfte sich das wahrscheinlich tatsächlich nicht aufs Ergebnis auswirken...




MMI

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.296.809 von memyselfandi007 am 05.11.07 18:53:23

Charttechnisch siehts zudem auch gar nicht gut aus, die nächste Stopmarke dürfe der IPO Preis sein.




Mal schauen, wie lange die Kapitalerhöhung reicht. Einen zweiten versuch wirds wohl nicht mehr geben. Die Bumskiste ist immerhin noch über 300 Mio. EUR wert....


MMI

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.296.809 von memyselfandi007 am 05.11.07 18:53:23

Erfolgsneutral kann nur die Veränderung des Wertes des Eigenkapitals einer ausländischen Tochter verbucht werden. In USD fakturierte Umsätze und Gewinne gehen bei einem EUR Unternehemn NATÜRLICH durch die GuV.

Da möchte ich im Effekt Zweifel anmelden, denn unterjährige Währungsverluste die aus dem operativen Geschäft einer in US$ faktutierenden Gesellschaft entstehen laufen m.E. nicht über die G+V, denn gemäß dem Prinzip der funktionalen Währung, das seitens Thielert angewendet wird (bei Superior Parts-SAP bspw. US$) werden die Jahresumsätze mit den durchschnittlichen Jahreswechselkursen in die G+V übernommen, lediglich die Bilanzschlusskurse gem. Kurs am Bilanzstichtag. In 2006 führte das bereits zu einer Ergebniswirksamen Umrechnung von 0,77Mio€ und einer Ergebnisneutralen Umrechnung von 1,25 Mio€.

Ausserdem gibt es noch Finanzderivate, mit denen bestimmte Fremdwährungsgeschäfte "abgesichert" werden (Cashflow Hedge Accountings) und die werden ergebisneutral im Eigenkapital verbucht - also an der G+V vorbei.

Oder sehe ich das falsch? Hinweis erwünscht.

Da die meisten Thielert Umsätze aber ohnehin wohl eher virtuellen Charakter haben, dürfte sich das wahrscheinlich tatsächlich nicht aufs Ergebnis auswirken...

Der virtuelle Thielert-US$ dürfte ähnlich viel wert sein wie der virtuelle Thielert-€

Grüße K1

[K1K1]

Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
=


Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
=
Name: UBS AG Sitz: Opfikon Staat: Schweiz

Angaben zum Emittenten:
=
Name: Thielert AG Adresse: Helbingstraße 64-66, 22047 Hamburg Sitz: Hamburg Staat: Deutschland

06.11.2007

Die UBS AG, Opfikon/Schweiz, hat uns am 02. November 2007 nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 29. Oktober 2007 die Schwelle von 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 2,64% (559.795 Stimmrechtsaktien) beträgt.

Thielert Aktiengesellschaft Der Vorstand

Ende der Mitteilung euro adhoc 06.11.2007 14:00:32

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.301.507 von K1K1 am 05.11.07 23:20:27

K1,

Du hast in allen Punkten recht, ich wollte nur nicht so ins Detail gehen. Sollte Thielert aber tatsächlich mal in Deutschland produzierte Motoren nach USA verkaufen, müsste er aber aufgrund der Währungsveränderung mit deutlich geingeren Erlösen rechnen. Da er die Teile aber ohnehin nur hinter die Fabrikhalle stellt, dürfte sich das im aktuellen Quartal kaum auf die Zahlen auswirken.

MMI

[memyselfandi007]

Gratulation, thilert hat mühelos die Hürde des IPO Preises von 13,50 EUR genommen.

Nächste Unterstützung. 0,00 EUR.

MMI

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.328.058 von memyselfandi007 am 07.11.07 17:17:15

Das ging ja flott. Zwischen 13:02 und 13:04 zeichnete sich kurzfristig ein Aufwärtstrend ab. Wo issen thomfly und was ist denn aus dem Bilanzskandal geworden?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.308.331 von K1K1 am 06.11.07 14:49:24

.. und der nächste springt vom Schiff..




§ 26 Abs. 1 WpHG: Luma unter 3%
In accordance with sec. 21 para. 1 WpHG we have received on 6 November 2007 the following announcements:

1. On 5 November 2007 the voting interests held by Standard Capital Partners N.V., Willemstad, Curaçao/Netherlands Antilles, in Thielert AG went below the threshold of 3% and amounts to 0% (this corresponds to 0 voting rights) on this date. 0% of these voting rights are attributed to Standard Capital Partners N.V. in accordance with § 22 para. 1 sent. 1 no. 6 WpHG.
The voting rights are attributed to Standard Capital Partners N.V. as investment manager of Rhine Alpha.

2. On 5 November 2007 the voting interests held by Luma Holdings Corporate Ltd., Road Town, Tortola/British Virgin Islands, in Thielert AG went below the threshold of 3% and amounts to 0% (this corresponds to 0 voting rights) on this date. 0% voting rights are attributed to Luma Holdings Corporate Ltd. in accordance with § 22 para. 1 sent. 1 no. 6 and sent. 2 WpHG.
The voting rights are attributed to Luma Holdings Corporate Ltd. through its subsidiary Standard Capital Partners N.V. which is the investment manager of Rhine Alpha.
Please be informed that Luma Holdings Corporate Ltd. has no majority shareholder.

3. On 5 November 2007 the voting interests held by Rhine Alpha, George Town, Grand Cayman/Cayman Islands, in Thielert AG went below the threshold of 3% and amounts to 0% (this corresponds to 0 voting rights) on this date.

Hamburg, November 2007

Thielert Aktiengesellschaft
Management Board

[Halo-Fan]

morgen wirds mal nen rebound geben denke ich

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.213 von Halo-Fan am 07.11.07 22:11:56

Schon wieder nichts mit dem Rebound. - 9 %

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.340.103 von Pressekodex am 08.11.07 13:34:11

Sieht so aus, als hätte Frank Thilert bald wieder Bodenkontakt. Fragt sich nur, wie steil der Aufschlagwinkel ist...

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.362.844 von crude_facts am 09.11.07 15:47:04

@crude Bodenkontakt hat Du keinen.
Von Deinem dubiosen Vorwürfen waren alle falsch.

Heute war Weihnachten, Geschenke für alle!!!

Danke Ihr Pfeiffen die Ihr für 12,77 verkauft habt.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.328.181 von Pressekodex am 07.11.07 17:22:33

@presse

Seit über einem Jahr nichts als haltlose Vorwürfe.
Cessna liefert Thielert serienmässig aus und
nur Mephisto Crude der verhärmte Buchhalter ist
noch da. Und alles was entsteht ist wert dass es zugrundegeht.
An alle kommt jetzt seit Tagen die Einladung nochmals unter
Zeichnugspreis einzusteigen.

Börse kann so schön sein.

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.010.389 von thomfly am 15.10.07 21:45:24

Unter 18 Schnappkurse... Naja sind ja nur 50% Kursgewinn bis man wieder +-0 wäre...

Deine Durchhalteparolen hier seit Monaten kannst doch selbst Du nicht mehr ganz ernst nehmen, oder?

[Halo-Fan]

denkt ihr dass es nun mal einen größeren rebound geben könnte?

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.372.409 von Eastside_ am 09.11.07 23:16:43

@east
waren ja schnappkurse unter 18!
Und jetzt waren es Superschnappkurse unter 13!
Jetzt bin ich erstmal satt.
Aber selbst die lässt Du vorbeiziehen!
Wer mit der Vola nicht leben kann doof!

Und Durchhalteparolen.
Völlig albern, ich bin froh wenn alle verkaufen.

Der Gewinn liegt im Einkauf.

So long and thanks for all the fisch

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.038 von thomfly am 10.11.07 00:21:50

Du Superprofi bekommst dieses Jahr noch Stuecke im einstelligen Bereich.
Da geh ich jede Wette.
T3C ist viel zu teuer, und nun mehr und mehr Leute merkens.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.572 von immer_runter am 10.11.07 01:34:02

@immer-runter
Dein Wort in Gottes Gehörgang.
Wieso ist Thielert teuer?
Wenn Du jede Wette eingehst, verkauf doch leer.
Des einen Leid des anderen Freud.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.572 von immer_runter am 10.11.07 01:34:02

@crude und Konsorten:

Bei euch müssten doch die Sektkorken knallen!
Sauber bei 18 19 leerverkaufen.
Aber es kommt ja nur bla bla bla...

[GrafVonMonteCristo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.213 von Halo-Fan am 07.11.07 22:11:56

...morgen wirds mal nen rebound geben denke ich...

SO SIEHT ES HEUTE JEDOCH AUS MIT DEM "REBOUND"

http://aktien.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?

[GrafVonMonteCristo]

http://aktien.wallstreet-online.de/14693/chart.html?inst_id=…

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.250 von GrafVonMonteCristo am 12.11.07 12:22:27

Der Hammer.
Tageshoch/-tief:
13,36 / 11,90

Ich kann ja nicht allein den ganzen Laden kaufen




Da wird auf Teufel komm raus verkauft als ob es kein morgen gäbe.

Na ja am 14ten werden wir es sehen

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.398.304 von thomfly am 12.11.07 20:15:12

@ thomfly:

Respekt, Respekt. So fett im Minus und trotzdem .

Weiter so.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.401.097 von jackili am 13.11.07 00:01:38

Fett ist gar kein Ausdruck

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.366.585 von thomfly am 09.11.07 19:30:24

Weißst Du, was so schön ist: Man kann einfach nachlesen, wer was wann geschrieben hat.

Dann wird man sehen, dass es vielleicht nur eine Pfeiffe gibt, die aber stets auf andere mit dem blanken Finger und voller Hose zeigt.

thomfly,
Du solltest Deine Windel wechseln...

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.403.880 von crude_facts am 13.11.07 10:57:43

Deine Bilanzvorwurfsgerüchte ja ja grosser Meister.
Weltgeschehen und ABS Kriese zu hoch für Dich.

Dann lies mal nach ich habe immer gesagt dass man Thielert leer
verkaufen kann.
Das hättest Du mal besser gemacht.

Mal sehen wer auf lange Sicht die besseren Karten hat.

[Pressekodex]

Das wars dann wohl. Trotz der Kapitalerhöhung, die 27 Mio. einbrachte, ein Finanzmittelendbestand zum 30.9. von nur noch 742 TEUR. Scheinbar ist kein Kunde gewillt seine Verbindlichkeiten gegenüber der Thielert AG zu begleichen. Der Forderungsbestand ist abermals heftig angestiegen. Echt grausam! Eine zweite Finanzierungsrunde dürfte schwierig durchsetzbar sein, zumal einige Institutionelle bereits den Absprung geschafft haben und der Thielert AG den Rücken zugewandt haben. Ein Trauerspiel.

[K1K1]

Thielert AG folgt weiter dem Wachstumspfad =

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ots.CorporateNews übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt der Mitteilung ist das
Unternehmen
verantwortlich.
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Bilanz/9-Monatsbericht

Hamburg (euro adhoc) - Die Thielert AG konnte in den ersten neun
Monaten des Geschäftsjahres 2007 ein Umsatzplus von 57 Prozent auf
63,2 (Vorjahreszeitraum: 40,2) Mio. Euro verzeichnen. Wesentlichen
Anteil daran hatte das Segment Aircraft Engines, dessen Umsätze um
108 Prozent auf 38,5 (18,5) Mio. Euro stiegen. Das Segment Technology
& Prototyping verbuchte im selben Zeitraum ein Wachstum von 14
Prozent auf 24,7 (21,8) Mio. Euro.

Die Ergebniskennzahlen EBITDA, EBIT und EBT entwickelten sich
ebenfalls positiv: Das EBITDA von 16,5 (11,9) Mio. Euro übertraf das
Vorjahresergebnis um 38 Prozent. Das EBIT stieg um 39 Prozent auf
12,7 (9,1) Mio. Euro. Das EBT lag mit 10,6 Mio. Euro 32 Prozent über
dem des Vorjahresvergleichszeitraums mit 8,1 Mio. Euro. Auf Basis der
Gesamtentwicklung erhöhte sich der Konzernüberschuss auf 8,1 (5,4)
Mio. Euro.

Die Gewinnung neuer OEM-Kunden beeinflusste das Wachstum erheblich,
jedoch führte sie auch zu dem hohen Anlauffinanzierungsbedarf für die
Serienfertigung sowie für Produktweiterentwicklungen der Motoren
CENTURION 2.0 und CENTURION 4.0. Insgesamt ist eine positive
Entwicklung des Cashflows zu erkennen, die im letzten Quartal des
Geschäftsjahres bei planmäßigem Verlauf anhalten sollte. Ebenso gilt
es hervorzuheben, dass die Nettofinanzverbindlichkeiten und das
Working Capital zu Umsatz gesunken sind.

Eckdaten der Thielert AG nach IFRS

Umsatz (01.01.-30.09.2007): 63,2 Mio. Euro
Umsatz (01.01.-30.09.2006): 40,2 Mio. Euro
Umsatz (Veränderung): 57%

Bruttoergebnis vom Umsatz (01.01.-30.09.2007): 30,3 Mio. Euro
Bruttoergebnis vom Umsatz (01.01.-30.09.2006): 26,1 Mio. Euro
Bruttoergebnis vom Umsatz (Veränderung): 16,3%

EBITDA (01.01.-30.09.2007): 16,5 Mio. Euro
EBITDA (01.01.-30.09.2006): 11,9 Mio. Euro
EBITDA (Veränderung): 38%

EBIT (01.01.-30.09.2007): 12,7 Mio. Euro
EBIT (01.01.-30.09.2006): 9,1 Mio. Euro
EBIT (Veränderung): 39,1%

EBT (01.01.-30.09.2007): 10,6 Mio. Euro
EBT (01.01.-30.09.2006): 8,1 Mio. Euro
EBT (Veränderung): 31,8%

Konzernüberschuss (01.01.-30.09.2007): 8,1 Mio. Euro
Konzernüberschuss (01.01.-30.09.2006): 5,4 Mio. Euro
Konzernüberschuss (Veränderung): 50,6%

Wird der folgende Text nicht korrekt dargestellt, so klicken Sie bitte
hier: http://presseportal.ch/de/story.htx?nr=100549145

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Segment Aircraft Engines

Umsatz (01.01.-30.09.2007): 38,5 Mio. Euro

Umsatz (01.01.-30.09.2006): 18,5 Mio. Euro
Umsatz (Veränderung): 108%

Bruttoergebnis vom Umsatz (01.01.-30.09.2007): 20,7 Mio. Euro
Bruttoergebnis vom Umsatz (01.01.-30.09.2006): 12,1 Mio. Euro
Bruttoergebnis vom Umsatz (Veränderungen): 71%

EBITDA (01.01.-30.09.2007): 13,2 Mio. Euro
EBITDA (01.01.-30.06.2006): 7,2 Mio. Euro
EBITDA (Veränderung): 84%

EBIT (01.01.-30.09.2007): 10,8 Mio. Euro
EBIT (01.01.-30.09.2006): 5,9 Mio. Euro
EBIT (Veränderung): 83%

Wird der folgende Text nicht korrekt dargestellt, so klicken Sie bitte
hier: http://presseportal.ch/de/story.htx?nr=100549145

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Segment Technology & Prototyping

Umsatz (01.01.-30.09.2007): 24,7 Mio. Euro

Umsatz (01.01.-30.09.2006): 21,8 Mio. Euro
Umsatz (Veränderung): 13,6%

Bruttoergebnis vom Umsatz (01.01.-30.09.2007): 9,6 Mio. Euro
Bruttoergebnis vom Umsatz (01.01.-30.09.2006): 13,9 Mio. Euro
Bruttoergebnis vom Umsatz (Veränderung): -31%

EBITDA (01.01.-30.09.2007): 3,3 Mio. Euro
EBITDA (01.01.-30.09.2006): 4,8 Mio. Euro
EBITDA (Veränderung): -31%

EBIT (01.01.-30.09.2007): 1,8 Mio. Euro
EBIT (01.01.-30.09.2006): 3,2 Mio. Euro
EBIT (Veränderung): -42,3%

Ausblick

Exportorientierte deutsche Maschinenbauer und Luftfahrtunternehmen,
wie Thielert, stehen angesichts des schwachen US-Dollars, der
steigenden Energie- und Rohstoffpreise sowie eines Fachkräftemangels
vor besonderen Herausforderungen. Der Markt für Kolbenflugzeuge hat
sich im laufenden Jahr mit einem Minus von 6 Prozent tendenziell
schlecht entwickelt. Eine Ausnahme bildet bisher der Anteil der
Flugzeuge, die ab Werk mit einem Kerosin-Kolbenflugmotor ausgerüstet
sind, d.h. die Modelle der Thielert-Kunden Diamond Aircraft
Industries und Apex Aircraft. Sowohl Auftragseingang als auch
Auftragsbestand für die CENTURION-Flugmotoren steigen weiter. Dazu
wird neben den OEM-Bestandskunden vor allem das Neukundengeschäft,
das kontinuierlich ausgebaut wird, beitragen. Thielert forciert
ebenfalls die Entwicklung des Segments Technology & Prototyping - vor
allem die Integration von Superior Air Parts. Für Kunden aus der
Wehrtechnik werden auch weiterhin Schlüsselkomponenten und -systeme
gefertigt und spezielle Entwicklungsaufträge ausgeführt. Die
bestehenden Geschäftsbeziehungen werden weiter intensiviert. Bei
planmäßiger Entwicklung wird sich dieser Ausblick ebenfalls in den
Finanzkennzahlen widerspiegeln. «Auch wenn wir uns in einem
schwieriger werdenden Umfeld bewegen, sind unsere Umsatzziele für
2007 noch zu schaffen», sagt Frank Thielert, Vorstandsvorsitzender
der Thielert AG.

Der vollständige Zwischenbericht ist im Internet verfügbar unter
www.thielert.com.

Ende der Mitteilung euro adhoc
14.11.2007 07:00:27
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Originaltext: Thielert AG
ISIN: DE0006052079

Pressekontakt:
Sebastian Wentzler
Leiter Unternehmenskommunikation
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.822 von K1K1 am 14.11.07 09:06:31

Insgesamt ist eine positive Entwicklung des Cashflows zu erkennen

Töfff tööö, töfff tööö - hellau und allaf - der Zwischenbericht wurde wahrscheinlich am 11.11. verfasst.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.370 von Pressekodex am 14.11.07 08:23:10

Wie Pressekodex schon bemerkt hat ist der Cashbestand von 0,742 Mio€ nach einer KE von 27 Mio€ schon bemerkenswert. Da brannte das Haus wohl lichterloh. Ob sich da in Kürze noch mal jemand traut eine KE zu zeichnen? Wohl nur zu sehr niedrigeren Kursen...

Bemerkenswert ist auch das Vorratsvermögen und die Forderungen aus L+L, die mehr als 120 Mio€ betragen (Umsatz der Berichtsperiode 63 Mio€) - da liegt also massivst Ware auf Halde oder wird nicht bezahlt.

Achja und rund die Hälfte der verbuchten Umsätze sind nach PoC verbucht!

Grüße K1

[crude_facts]

Ich kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte Mal so ein Zahlenwerk bei einem börsennotierten Unternehmen gesehen habe.

Ausgewiesene Umsatzerlöse: € 63,2 Mio.,
davon aus PoC: € 28,7 Mio.,
das entspricht rd. 45%,
damit um PoC bereinigte, also fakturierte Umsatzerlöse: € 34,5 Mio.

Ausgewiesenes Net Working Capital: € 110,3 Mio.
das entspricht 175% der ausgewiesenen Umsatzerlöse.
Davon aus PoC: € 45,3 Mio.,
damit um Poc bereinigtes Net Working Capital: € 65 Mio.
Das entspricht 188% der bereinigten Umsatzterlöse.

Entsprechend sieht der Cash-flow aus.

Was für eine Luftnummer...

Meint
crude_facts

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.916 von crude_facts am 14.11.07 10:21:21

OT: Solche Zahlenwerke findet man zuhauf in der Erneuerbaren-Energien-Branche. Conergy, Solon, Biogaswerte etc.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.414.585 von thomfly am 13.11.07 20:21:50

thomfly,

Deine Prognosen und Aussagen haben eine Qualität, die mit normalen Kenntnissen und Maßstäben nicht mehr messbar ist.

Lies mal den Schrott nach, den Du im letzten Jahr so zusammengeschrieben hast. Aber Dir scheint wohl nichts mehr zu peinlich zu sein. Auch das hast Du offensichtlich mit Frank Thielert gemeinsam.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.961 von O3_2011 am 14.11.07 10:24:19

Ich meine das schon auf den Kontext bezogen. Wir reden hier von einem Unternehmen, das Flugzeugmotoren baut.

[K1K1]

Langsam wird Luft abgelassen und zurückgerudert - Nun wer hätte dies nicht erwartet (ausser vielleicht die GoCapital "Spezialisten" aus Holland)...

DJ Thielert nimmt Umsatzprognosen für kommende Jahre zurück

Von Kirsten Bienk
Dow Jones Newswires


HAMBURG (Dow Jones)--Die Thielert AG, Hamburg, hat ihre Umsatzerwartungen für die kommenden zwei bis drei Jahre zurückgenommen. Mit Blick auf das schwieriger werdende Umfeld sei derzeit nur noch mit einem Umsatzplus von rund 30% pro Jahr zu rechnen, sagte Vorstandsvorsitzender Frank Thielert am Mittwoch. Zuvor hatte das Unternehmen Steigerungsraten von jeweils mehr als 50% pro Jahr in Aussicht gestellt.

Das reduzierte Umsatzwachstum werde aber nicht zu Lasten der Profitabilität gehen, sagte Thielert. Die für die kommenden Jahre geplanten EBIT- und EBITDA-Renditen würden erreicht.

Im laufenden Jahr sieht Thielert den weiteren Angaben zufolge nur noch einen Umsatz von rund 90 Mio EUR. Bislang hatte er eine Steigerung um mehr als 50% auf 95 (59,940) Mio EUR und eine Steigerung der EBIT-Marge auf mehr als 25% (15%) in Aussicht gestellt. Der Vorstandsvorsitzende sagte am Mittwoch, dass er zuletzt als Umsatzziel eine Range zwischen 90 Mio und 95 Mio EUR genannt habe. Die obere Grenze von 95 Mio EUR sei derzeit mit den bestehenden Kunden noch nicht sicher prognostizierbar.

Webseite: http://www.thielert.de

-Von Kirsten Bienk, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/kib/jhe

(END) Dow Jones Newswires
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November 14, 2007 03:27 ET (08:27 GMT)

[O3_2011]

14 Mio. € Cashburn

Das war das schlechteste Quartal seit dem Börsengang.

[crude_facts]

Ferner zu berücksichtigen:

Thielert musste die bereits vermeldeten Umsatz- und Ergebniszahlen 2006 nach der Abschlussprüfung zurücknehmen. Man sprach von einer geänderten Bilanzierungspraxis und davon, dass sich rd. € 12 Mio. an Umsatzerlösen bzw. € 5 Mio. Jahresergebnis aus dem Jahre 2006 in die Zukunft verlagern würden:

Aus der entsprechenden Pressenotiz vom 27. März 2007:

"...Daraus ergeben sich Umsatz- und Ertragsverschiebungen von 2006 auf 2007 und Folgejahre. Die Gesellschaft rechnet durch diese Änderung der Rechnungslegung mit einer Umsatzverschiebung in Höhe von ca. 12 Mio. Euro von 2006 auf 2007 und Folgejahre. Bezogen auf das Vorsteuerergebnis ergibt sich eine Verschiebung von ca. 5 Mio. Euro. Die Umbuchungen werden keinen Einfluss auf den operativen Cash-Flow haben.

Selbst unter Berücksichtigung dieser Verschiebung ergibt sich von 2005 auf 2006 eine Umsatzausweitung von ca. 60 Prozent. Das Unternehmen sieht operativ keinerlei Veränderung bei dem Erfolg seiner Produkte und geht weiterhin von einem zukünftigen Wachstum von mindestens 50 Prozent bei Umsatz und Ertrag aus..."

Mit anderen Worten: Die Umsatz- und Ergebnisverlagerungen aus 2006 sind ja bereits wohlwollend auf die ursprünglich verkündeten Wachstumsziele angerechnet worden. Und dennoch werden diese Wachstumsziele trotz der Verlagerungseffekte nunmehr noch einmal zurückgenommen!

[crude_facts]

Im Geschäftsbericht 2006, S. 38, heißt es noch, im Verlaufe des Geschäftsjahres 2007 eine deutliche Entlastung des operativen Cashflows und bis zum Ende des Geschäftsjahres einen nachhaltig positiven Free Cashflow zu erreichen....

Wer dann den 9m-Bericht, insbesondere zu den Ausführungen bzgl. Finanzlage liest, der kann sich angesichts der Zahlen- und Wortspielereien nur noch an den Kopf fassen. Der CF aus operativer Tätigkeit hat sich entgegen der Ankündigungen deutlich verschlechtert. Welches Begründungstöpchen neuerlich aus dem Hut gezaubert wird, ist inzwischen völlig belanglos.

Der Finanzierungsbedarf alleine seit Börsengang (gerade mal 2 Jahre her!) mit horrenden Mittelzuflüssen aus zwei weiteren Finanzierungsrunden nach den IPO-Zuflüssen zur Erhaltung der Zahlungsfähigkeit ist atemberaubend.

Die Thielert AG mutet eher an wie ein cash-fressender start-up denn wie ein Motorenbauer mit laufendem Geschäft.

Wie schon oft gepostet: Wohl bekomm`s...

Meint
crude_facts

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.986 von crude_facts am 14.11.07 10:25:54

Lies mal den Schrott den Du schreibst
Mr. Oberlehrer.
Du bist eben ein Schwafelkopf.


Das 50% schon sehr ambitioniert sind stammt ja wohl
nicht von Dir.
Rede Dich jetzt nur nicht raus.
Du postest immer noch das Thielert eine Luft Nummer
mit riesen unverkäuflichem Lager ist.

Ausser dumm schwafeln tust Du ja nichts an der Börse.
Wahrscheinlich hast Du 10 mal eine Aktie damit Du auf der HV
schwafeln kannst und ein warmes Essen bekommst.

mir ist scheissegal wo der Thielert Kurs steht.
Vielleicht kaufe ich noch nach.

[memyselfandi007]

Der aktuelle Quartalsbericht ist wie mehrfach erwähnt eine echte Lachnummer. Mich würd mal interessieren, wieviel der tatsächlich fakturierten Umsätze von der gekauften US tochter stammen.

Ansonsten denke ich, dass der Platz hinter der Werkshalle langsam knapp werden dürfte....

Aus meiner Sicht ist Thielert auf dem besten Weg in die illustre Gesellschaft von Cargolifter, Flowtech oder Copmroad aufgenommen zu werden.

Wird interessant sein zu sehen, ob und wie Thielert das 4. Quartal überstehen kann. Bis "Mitte 2008" wirde es wohl relativ sicher nicht mehr gehen.

MMI

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.430.081 von thomfly am 14.11.07 21:00:53

"Du postest immer noch das Thielert eine Luft Nummer
mit riesen unverkäuflichem Lager ist."

Ach ja? Wo steht denn etwas zum Lager?

Mann, thomfly,

dass Du Dich fachlich ständig als Einzeller outest, so dass von Deiner Warte aus wirklich ausnahmslos jeder ein Oberlehrer sein muss, mag eine Sache sein. Dass Du aber noch nicht einmal die verschiedenen User auseinanderhalten kannst, die Dir Deinen geposteten Unsinn um die Ohren hauen, ist eine andere.

Du hast doch dauernd Dicke-Backen-Musik in Sachen Kursentwicklung gemacht und das Kursziel von € 28 wie eine Monstranz vor Dir hergetragen. Und dann hast Du rumgeplärrt, wenngleich vor den neuerlichen Hausdurchsuchungen wegen des Verdachts der Urkundenfälschung, dass ja alle Vorwürfe sich in Wohlgefallen aufgelöst hätten. Das einzige, was sich bei Thielert in Wohlgefallen aufgelöst hat, ist der Cash-Bestand aus den mittlerweile 2 Finanzierungsrunden nach IPO.

Und dann, dass die Kursentwicklung ja Bände spräche und die Vorhaltungen eindeutig widerlege. Vergessen? Na denn nimm Dich doch mal selbst beim Wort.

Also ab, gehe zu Deinem gelernten Kfz-Mechaniker Frank Thielert und erkläre ihm, wie man bilanziert. Damit er sich nicht wieder wie im Frühjahr bis auf die Knochen blamiert.

Schlimmer geht`s nimmer.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.440.507 von crude_facts am 15.11.07 16:58:22

Ja ja aber lieber crude Du übersiehst, dass Thielert neue
WP hat. Wieder nur Gemaule über die Zahlen.
Und Hand aufs Herz leer verkauft? NEE.
Es gibt nichts gutes ausser man tut es
Was Du hier machst ist Substanzlose Dampfplauderei!
Thielert muss bis zum Anschlag wachsen.
Denn es gibt Lieferschwierigkeiten. Übel
und dann nimm mal 28 Euro
Gewinnewarung plus 30% nicht 50% über 2 Jahre.
Also abgezinst: 28 -(%1.2h-2)-(%1.2h-1)=15.49
Mein neues Kursziel

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.444.855 von thomfly am 15.11.07 21:41:06

Ach wie gut, dass Du nur mit Ertragswert-orientierten bzw. auf Ertragsgrößen bezogenen Multiples rechnest - und das auf Basis von IFRS-Ergebnissen nach aktivierten Entwicklungsaufwendungen und PoC. Denn Cash-orientierte Ansätze bzw. ein DCF würde auf Basis realer Erfahrungen gründlich in die Hose gehen.

Dann fange schon mal an zu beten, dass Thielert unterwegs nicht der Spritt ausgeht. Denn sparsam sind offensichtlich - wenn überhaupt - nur die Motoren.

Ich sehe schon das Begründungsgestammel des völlig überforderten Frank Thielert und die Schlagzeilen für die nächste Finanzierungsrunde bildlich vor mir. Ich habe viel zu viele Unternehmen in Zeiten des neuen Marktes mit ähnlichem Track gesehen. Dort gab es oft den gleiche Dreisatz nach dem IPO. Zunächst dicke Backen, dann großes Bluffen, dann großes Jammern. Horrende Bewertung - große Verwässerung - Betteln um Liquides.

Viel Glück. Und wenn Du Deinen fortlaufend fallenden "Kauf"-Kursen ( ) auch stets Taten folgen lässt, dann kannst Du Dich ja bald am Rockzipfel von Frankie festtackern. Vielleicht steht der ja auf solche Groupies wie die Marine auf Nichtschwimmer. Die verteidigen ihr Schiff auch bis zum letzten...

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.221 von crude_facts am 16.11.07 11:23:56

Genau hier steckt des Pudels Kern.
Die 3 Kernaussagen schleppst Du mit Dir rum:
was soll Thielert mit einem Discounted Cash Flow.
Thielert ist kein Immobilienfond.
CBR drückt Wachstum aus.
Es wäre ja widersinning Cash Positionen zu halten.
Immer wieder Dein Verweis auf den Neuen Markt.
Thiert Motoren fliegen rund um die Welt und ja
Du kannst Bei Cessna direkt bestellen

P.s.: Mach dir um mich keine geheuchelten Sorgen

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.229 von thomfly am 16.11.07 13:24:18

Es wäre ja widersinning Cash Positionen zu halten.

Das Unternehmen steckt tief in Zahlungsschwierigkeiten und du willst es nicht wahrhaben! Es droht die Eröffnung des Insolvenzverfahren wegen Zahlungsunfähigkeit. Eine Verharmlosung ist wirklich nicht angebracht.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.229 von thomfly am 16.11.07 13:24:18

"was soll Thielert mit einem Discounted Cash Flow.
Thielert ist kein Immobilienfond."

Ach du Schande,

in welchem Ausbildungsgang lernt man denn, dass ein DCF nur bei einem Immobilienfonds angewandt wird? Ich hoffe nicht, in den gleichen Weiterbildungskursen, in denen Frank Thielert Börse und Bilanzierung gelernt hat.

Es geht nicht darum, Cash zu halten, sondern beispielsweise net debt auszurechnen und in Beziehung zum FCF und adjusted NWC zu setzen. Wenn man sich dann das Geseier der letzten Finanzberichte antut und mit der tatsächlichen Entwicklung vergleicht, dann wird`s haarig.

Ich bin weit davon entfernt, mir um Dich Sorgen zu machen. Es gibt einfach Menschen, die begreifen nicht, dass der Abstand zwischen Kopf und Brett Horizont heißt.

Meine Prognose steht. Die nächsten Finanzierungen werden bald anstehen. Vielleicht findet sich ja wieder eine Bank, denen FT eine erweiterte Linie aus dem Kreuz leiern kann, bis sich ein Exit aus dem Engagament durch die Börse am Horizont aufmalen lässt. Bis dahin lecken sich aber erst einmal ein paar Holländer die Wunden...

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.499 von Pressekodex am 16.11.07 13:37:20

Zahlungsschwierigkeiten?

Wo denn es kommt auch Geld rein.
Dass musst Du schon näher erklären.

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.131 von thomfly am 16.11.07 23:14:41

es kommt auch Geld rein ? Leider nur durch Kapitalerhöhungen und das auch nicht mehr so einfach wie im Sommer.

Die Zeichner damals sitzen jetzt auf ganz schön saftigen Verlusten. Wahrscheinlich wird jetzt gerade versucht, ein paar geistig minderbemittelte ostdeutsche Kommunalpolitiker anzupumpen mit dem Verweis auf gefährdete Arbeitsplätze.....

T3C hat fertig. Wie Flasche leer.

MMI

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.464.784 von memyselfandi007 am 17.11.07 20:16:46

Forderungen aus L+L 73 Mio.
Müsste doch leicht passen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.469.811 von thomfly am 18.11.07 15:34:45

"Forderungen aus L+L 73 Mio.
Müsste doch leicht passen."

Oje, oje, oje, thomfly,

unter den von Thielert so ausgewiesenen "Forderungen aus Lieferungen und Leistungen" befinden sich laut 9m-Bericht € 45,3 Mio. an lediglich in einem IFRS-Konzernabschluss berücksichtigungsfähigen "Forderungen" aus langfristigen Fertigungen nach der sog. sog. PoC-Methode. Hier handelt es sich also um nicht fakturierte Forderungen. Denen kann per se kein Zahlungseingang gegenüberstehen, weil der Leistungsnehmer noch nicht einmal eine Rechnung erhalten hat oder erhalten wird. Zivilrechtlich nicht realisiert und nicht liquidierbar.

Reine IFRS-Konzern-Periodenabgrenzung, die sich zudem im letzten Jahr als nicht valide erwiesen hat!

[K1K1]

Nun, der Kurs ist einstellig - 9,95 gerade.

Auch der Holländische Großaktionär scheint mittlerweile in "Nöten" - der NAV zerbröselt und man sucht seit einiger Zeit neues Kapital - funktioniert aber wohl nicht so...

Grüße K1

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.477.110 von crude_facts am 19.11.07 10:32:52

gerne auch "Forderung aus Luft und Lügen" genannt



MMI

Ob thomfly immer noch lustig "schnappt" ?

MMI

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.483.981 von memyselfandi007 am 19.11.07 18:26:41

Logisch !!! SCHNAPPKURSE!!!!!


Komisch dass die Vorwürfe ein Jahr alt sind.

@crude für dich ist der Barwert der Forderung 0 ja ja.

[DareDevil79]

Moin zusammen,

ich verfolge diesem thrad jetzt schon eine ganze weile, und wollte eine mal wie engstirnig man sein muss um daten und fakten zu erkennen. alles was man von tomfly hört ist das selbe, und wenn er nicht mehr weiter weiß setzt er ein paar smilies...

Wäre schön wenn du mal mit ein paar tatsachen dein gelaber belegen könntest, dass thielert wirklich wieder aus dem loch hochkommt.

Wild mit zahlen jonglieren kann ich auch, nur solltest du immer bedenken das in einer firma menschen entscheidungen treffen die ganz gerne (wie man sieht) mächtig in die scheiße greifen.

Schöne Grüße

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 19.765.337 von BerndGro am 18.01.06 11:49:03

Jahrhundertchance! Tradingziel heute 9,50-9,70

[rela68]

Das Teil kennt nur eine Richtung, sorry

[Chewix]

Rebound!!!!!!!!!

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.491.179 von Chewix am 20.11.07 10:31:30

Rebound?
Das ich nicht lache. Kursziel = 0
Der letzte macht das Licht aus.

[Chewix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.491.631 von immer_runter am 20.11.07 11:02:51

= Euro?

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.492.245 von Chewix am 20.11.07 11:43:35

0 Euro - genau.

[DareDevil79]

Mir ist aufgefallen, das von den Namen die in den Berichten der Firma Thielert erwähnt, niemand in der oberen Führungsreihe Ahnung von Betriebswirtschaft hat. Vielleicht sollte man mal einen Kuafmann oben reinsetzen der auch von Kalkulation Ahnung hat.

Licht ausmachen wird nicht passieren, das Produkt ist soweit gut, eine Reorganisation der Geschäftlichen Strulturen würde den Laden vielleicht wieder auf vordermann bringen.

Zumal Textron bestimmt sofort zugreift wenn sich die gelegenheit bietet, die Firmen einpackt und in die Staaten stellt, und für ein Drittel der Betriebskosten in Deutschland fertigt.

[Halo-Fan]

kann mir jemand helfen und sagen warum thielert nur noch runter geht?

[Pressekodex]

Zur Info!! Keine aktuelle Meldungen. Quelle: Unternehmensregister.de

Löschungen (14.03.2007)

Thielert Aircraft Engines GmbH, Hamburg (Helbingstr. 64-66, 22047 Hamburg). Die Zweigniederlassung ist aufgehoben.


Veränderungen (04.04.2007)

Thielert Aircraft Engines GmbH, Lichtenstein (Platanenstr. 14, 09350 Lichtenstein). Zweigniederlassung aufgehoben Thielert Aircraft Engines GmbH, 22047 Hamburg.

Veränderungen (04.04.2007)

Thielert Vermögensverwaltung GmbH, Hamburg (Helbingstr. 64-66, 22047 Hamburg). Folgende Zweigniederlassung ist aufgehoben: Thielert Vermögensverwaltung GmbH Zweigniederlassung Kampen, Kapmen/Sylt (Amtsgericht Niebüll 1579); Thielert Vermögensverwaltung GmbH Zweigniederlassung Kampen, Kampen/Sylt (Amtsgericht Niebüll HRB 1579).

[GrafVonMonteCristo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.489.977 von DareDevil79 am 20.11.07 09:14:05

#2020 von DareDevil79
>Wäre schön wenn du mal mit ein paar tatsachen dein gelaber belegen könntest, dass thielert wirklich wieder aus dem loch hochkommt.<

DEINEN AUSFÜHRUNGEN & FRAGEN SCHLIE?E ICH MICH AN



#2012 von crude_facts
>Es gibt einfach Menschen, die begreifen nicht, dass der Abstand zwischen Kopf und Brett Horizont heißt.<

SPRICHT ETWAS DAGEGEN DEINE SATZ GELEGENTLICH AN ANDERE STELL ZU GEBRAUCHEN?

[DareDevil79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.493.095 von Halo-Fan am 20.11.07 12:45:38

Moin momentan geht es der börse generell nicht sehr gut wie man sieht, der Aktienkurs steht im eigentlichen nicht dafür das es der Firma schlecht geht. Es wurde ein großes Packet der Aktien verkauft, von wem auch immer, und da zur zeit die nachfrage gering ist, sind die aktien auf dem freien markt verfügbar, die keiner will, und deswegen bricht der kurs ein, das wird sich aber in den nächsten Wochen wieder ändern, spätestens wenn der streik der bahn vorbei ist, und die weihnachtsgeschäfte anlaufen. ende Dezember, oder mit verkünden der neuen bilanzen wird der kurs wieder steigen. Obwohl ich langfristig von der aktie abstand nehmen würde!

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.940 von thomfly am 19.11.07 21:20:00

thomfly,

mich interessiert der "Barwert" von nicht liquidierbaren Forderungen nicht, wenn sie noch nicht einmal nach IFRS bilanzierungsfähig gewesen wären.

Denn genau diese Posten sind Thielert letztes Jahr bei der Abschlussprüfung um die Ohren geflogen. Die 2006 in den Quartalsberichten veröffentlichten Zahlen haben einer Prüfung nicht Stand gehalten. Genauso wenig wie die bereits vorher vermeldeten Jahreszahlen 2006. Basta.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.495.733 von crude_facts am 20.11.07 15:37:42

... oder anders gesagt: Der Barwert von Null ist sowieso immer Null ;-)

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.495.034 von DareDevil79 am 20.11.07 14:57:35

Genau! Die bahn ist schuld an der Thielert Misere

Kursziel 0 € - ich wiederhole mich gerne.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.494.859 von GrafVonMonteCristo am 20.11.07 14:47:38

An welcher Stelle meinst Du?

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.495.733 von crude_facts am 20.11.07 15:37:42

si tacuisses...

Um die Ohren geflogen?
wie hoch war der Posten? Na?

Und wie hoch ist der Barwert in deinen Augen ?
NULL?



Warum die Aktie abkackt weiss ich nicht.
Morgen kaufe ich nach!

Warum ich Thielert mag.
Pionier der Luftfahrt weltweiter Monopolist...
Bemüh mal ein paar Suchmaschinen

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.654 von thomfly am 20.11.07 20:31:59

"wenn der streik der bahn vorbei ist, und die weihnachtsgeschäfte anlaufen"

genau, dass ist die Lösung: für jedes Kind einen Thielert Motor unterm Weihnachtsbaum. Vielleicht als Bausatz bzw. Modelleisenbahn-Alternative ?

MMI

[GrafVonMonteCristo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.496.578 von crude_facts am 20.11.07 16:23:44

AN GEEIGNETER STELLE WO ES HINPASSEN WÜRDE...
LAUFEN DOCH BEKANNTLICH MEHR ALS NUR EINE PERSON HERUM...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.510.799 von GrafVonMonteCristo am 21.11.07 15:15:06

Achso,

dachte, es wäre etwas bestimmtes gemeint. Klar. Habe kein Urheberrecht an diesem Spruch...

[DareDevil79]

nein das mit dem weihnachstmarkt seh ich anders, man sieht die vorbestellungen die cessna als oem kunde von thielert für die 172 td skyhawk bekommen hat. und wer weiß wieviele reiche schnösel sich noch so ein maschinchen unter den baum stellen oder zumindest den bestellzettel unter den baum legen...

nicht einfach nur immer die daten und fakten sehen, sondern auch schauen, wie die kooperationen mit den anderen firmen laufen!

Was mich gerade einfach nur wundert, ist das Textron noch nicht alle verfügbaren Anteile aufkauft, um in der ZUkunft wieder alleinherrschen über Kolbenflugmotoren zu sein...

[crude_facts]

Ach nee,

wenn nichts mehr funzt, dann werden Übernahmephantasien aus der Mottenkiste gekramt... Ist doch überall das gleiche.

Bei dem Cash-Bedarf braucht man vermutlich nur abzuwarten...

[GrafVonMonteCristo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.511.370 von crude_facts am 21.11.07 15:45:21

WENN ICH MIR DEN KURS ANSEHE, SCHEINT ES WOHL DOCH NOCH EINIGE ZU GEBEN DIE KEIN BRETT VOR DEM KOPF HABEN...

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.535.495 von GrafVonMonteCristo am 23.11.07 10:45:05

WENN ICH MIR DEN KURS ANSEHE, SCHEINT ES WOHL DOCH NOCH EINIGE ZU GEBEN DIE KEIN BRETT VOR DEM KOPF HABEN...



Da gehörst Du aber nicht dazu

Es klingelt zum Einstieg und du schläfst.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.555.836 von thomfly am 25.11.07 12:33:38

http://www.hoerspielbox.de/Atm/abahn01.mp3

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.555.836 von thomfly am 25.11.07 12:33:38

sind das nicht nochmal Gastgeschenke für den Ausstieg???

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.006 von Eastside_ am 27.11.07 23:52:38

Gut möglich in dieser irren Welt.
Hier sollte sich niemand durchzittern.
Nach unten kann es immer noch gehen.
Also immer im Zweifel raus, logisch.
Ich habe halt keine Zweifel.
Muss aber nichts heissen.

[Pressekodex]

Wurden die Gehälter bereits überwiesen?

[O3_2011]

--------------------------------------------------------------------------------
Notification of voting rights transmitted by euro adhoc. The issuer is
responsible for the content of this announcement.
--------------------------------------------------------------------------------
Person/company obliged to make the notification:
------------------------------------------------
Name: Please see below
Place: Please see below
State: Please see below
Company data:
-------------
Name: Thielert AG
Address: Helbingstraße 64-66, 22047 Hamburg
Place: Hamburg
State: Deutschland
04.12.2007
In accordance with sec. 21 para. 1 WpHG we have received on 30 November 2007 the
following announcements from Pogan Invest Corp., a British Virgin Island
company, Road Town/British Virgin Islands:
On 27 November 2007 the percentage of voting rights held by Pogan Invest Corp.
in Thielert AG pursuant to § 21 Abs. 1 WpHG increased above the threshold of 3%
and currently amounts to 4.94% (1.046.021 voting rights).
Pursuant to § 22 Abs. 2 WpHG, 2.51% (532.529 voting rights) of the votings
rights of Thielert AG held by Sputnik Group Ltd., Nassau/The Bahamas are
attributed to Pogan Invest Corp.
In addition we have received on 30 November 2007 the following announcements
from Sputnik Group Ltd., Nassau/The Bahamas:
On 27 November 2007 the percentage of voting rights held by Sputnik Group Ltd.,
Nassau/The Bahamas in Thielert AG pursuant to § 21 Abs. 1 WpHG increased above
the threshold of 3% and currently amounts to 4.94% (1.046.021 voting rights).
Pursuant to § 22 Abs. 2 WpHG, 2.42% (513.492 voting rights) of the votings
rights of Thielert AG held by Pogan Invest Corp. are attributed to Sputnik Group
Ltd., Nassau/The Bahamas.
Hamburg, December 2007
Thielert Aktiengesellschaft
Management Board

[K1K1]

Da hat Thielert wohl unrecht bekommen...


DJ Staatsanwalt stellt Verfahren gegen Ex-Thielert-Aktionär ein

KIEL (Dow Jones)--Die Staatsanwaltschaft Kiel hat ein Verfahren gegen den ehemaligen Thielert-Aktionär Marco Hahn und zwei Vorstände der Flensburger Sparkasse mangels Beweisen eingestellt. Details zu diesem Verfahren würden derzeit nicht genannt, sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft am Donnerstag Dow Jones Newswires auf Anfrage. Gegen die Entscheidung der Staatsanwaltschaft könnte der Strafantragssteller Thielert nun Beschwerde einlegen.

Die Behörde war im Zusammenhang mit einer Auseinandersetzung zwischen dem Thielert-Vorstandsvorsitzenden Frank Thielert und dem ehemaligen Aktionär des Flugzeugmotorenherstellers Marco Hahn dem Verdacht der schweren Untreue nachgegangen. Diese hatte Thielert Hahn und den beiden Sparkassenvorständen vorgeworfen. Sie sollen seinen Angaben zufolge rund 3,7 Mio Aktien entgegen einer anderslautenden Vereinbarung verkauft haben.

Hintergrund des Verfahrens ist ein seit Monaten schwelender Streit zwischen Thielert und Hahn, bei dem sich beide gegenseitig des Betruges bezichtigten. Dabei geht es um ein Paket Thielert-Aktien, mit dem Frank Thielert früheren Angaben zufolge für einen Kredit von Hahn gebürgt haben soll und das er im Jahr 2006 eigentlich zurückbekommen sollte. Hahn hat das Paket nach Darstellung Thielerts aber nicht zurückgegeben, sondern veräußert.

Webseite: http://www.thielert.de/

-Von Kirsten Bienk, Dow Jones Newswires; +49 (0)40 - 3574 3116,
[e-mail]
DJG/kib/rio



(END) Dow Jones Newswires

[K1K1]

Irgendwie scheinen das einige Börsenteilnehmer der Kursentwicklung nach zu urteilen falsch verstanden zu haben. Der Staatsanwalt hat die Ermittlungenen gegen die Gegner von Thielert eingestellt - nicht etwa die gegen Thielert.

[waddockhunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.686.762 von K1K1 am 06.12.07 18:00:53

Staatsanwälte machen keine Börsenkurse...

Gruß

w.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.692.066 von waddockhunt am 07.12.07 00:27:03

Nö. Die Kurse bilden sich durch Angebot und Nachfrage. Dabei spielt die Erwartung der Anleger auf Gewinne auch eine gewisse Rolle. Wie wir im Fall Thielert aber schön sehen muss die (desaströse) Unternehmensentwicklung nicht unbedingt 1:1 in den Kursen sich wiederspiegeln.

In dem Fall, bei dem die Staatsanwaltschaft aber die Ermittlungen vorerst (Thielert wird bestimmt Beschwerde einlegen) eingestellt hat geht es ja darum, dass der Frank Thielert behauptet hatte, dass die 3,7 Mio Aktien der Thielert AG ihm über betrügerische Machenschaften (bzw. Handlungen mit schwerer Untreue) "abhanden" gekommen sind und demzufolge von Hahn hätten wiederbeschaft werden müssen. Wenn die Einlassungen Thielerts richtig gewesen wären, dann hätte das durch den erforderlichen Rückkauf schon einen Einfluss auf den Kurs - umgekehrt sollte das natürlich auch so sein.

Grüße K1

[K1K1]

Es ist schon bemerkenswert wie sehr sich die Leute von GoCapital in die Thielert Aktie verbeißen. Die Kursentwicklung des Fonds in diesem Jahr ist allerdings ebenso bemerkenswert (schlecht).

Grüße K1

------------------------

13. Dez. 2007


§ 26 Abs. 1 WpHG: GO Capital über 25%
In accordance with § 21 para.1 WpHG, we have received on 13 December 2007 the following announcements from Global Opportunities Capital, Amsterdam/The Netherlands:

1. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on 10 December 2007 the voting interests held by Global Opportunities (GO) Capital Asset Management B.V., Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 25% and now amounts to 25.32%. This is equal to 5,364,916 shares. 25.32% of the voting shares, this is equal to 5,364,916 shares, which are hold by Global Opportunities Fund directly, are attributable to Global Opportunities (GO) Capital Asset Management B.V. in accordance with § 22 para. 1 sent. 1 no. 6 of the WpHG.

2. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on 10 December 2007 the voting interests held by Global Opportunities Fund, Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 25% and now amounts to 25.32% This is equal to 5,364,916 shares.

3. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on 10 December 2007 the voting interests held by Global Opportunities (GO) Capital Asset Management N.V., Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 25% and now amounts to 25.32%. This is equal to 5.364.916 shares. 25.32% of the voting shares, which are hold by Global Opportunities Fund directly, are attributable to GO Capital Asset Management N.V. in accordance with § 22 para. 1 sent. 1 no. 6 and sent. 2 of the WpHG.


Hamburg, December 2007

Thielert Aktiengesellschaft
Management Board

[mucefuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.754.905 von K1K1 am 13.12.07 15:11:12

Im Musterdepot 2008 bei www.investorsinside.de ist Thielert auch mit dabei :-)

[O3_2011]

- 93 neue Service Center und sieben neue Vertriebspartner in 2007
- Service im Regionalmarkt USA gestärkt

Lichtenstein/Sachsen, 21. Januar 2007 - Die Thielert Aircraft Engines GmbH, Tochter der
börsennotierten Thielert AG, hat ihr Vertriebs- und Service-Center-Netzwerk erneut vergrößert.
Der weltweit führende Anbieter von Kerosin-Kolbenflugmotoren vergrößerte sein Service-Netzwerk
2007 auf nun 250 Service-Center einschließlich 25 Vertriebspartnern. In den USA verdoppelte
sich die Anzahl der Service-Center. Zudem bildet Thielert für diese Region derzeit einen
technischen Repräsentanten aus, um die Erreichbarkeit bei technischen Fragen vor Ort zu
verbessern.

Im Jahr 2007 wurden nach erfolgter Maintenance-Schulung insgesamt 93 luftfahrttechnische
Betriebe von Thielert autorisiert. Als Centurion-Service-Center können diese nun die Wartungs-
und Instandhaltungsarbeiten an den Kolbenflugmotoren durchführen. Insbesondere in den USA will
Thielert den Service weiter ausbauen. Mit 31 neuen Partnern wurde die Anzahl der
nordamerikanischen Service-Center in 2007 mehr als verdoppelt. Neben den nun 58 Service-Centern
wird das Unternehmen im Regionalmarkt USA die Erreichbarkeit sowohl durch einen technischen
Repräsentanten als auch durch die Vergrößerung des Lagerbestandes in Dallas erhöhen. Der neue
Mitarbeiter durchläuft derzeit eine intensive Schulung in der Thielert-Hauptniederlassung in
Sachsen. Der gebürtige Amerikaner, mit langjähriger Erfahrung in der Allgemeinen Luftfahrt,
wird künftig in Dallas stationiert sein.

Neben den zusätzlichen Service-Centern hat Thielert 2007 auch sieben neue Vertriebspartner
gewonnen, die für den Verkauf der umweltfreundlichen Kerosin-Kolbenflugmotoren zuständig sind.
Zum Centurion-Netzwerk neu dazugekommen sind in diesem Jahr:

- Aircrafttech, S.L. (Spanien)
- Airtime Aviation Ltd (Großbritannien)
- Avio Technologies srl (Italien)
- East Coast Aviation Pty Ltd (Australien)
- Flight Maintenance MFGZ (Schweiz)
- FSB Aircraft Maintenance GmbH (Deutschland)
- Halcyon Aviation (Kanada)
- Northern Air Maintenance (Botswana)
- Placo (PTY) Ltd. (Südafrika)

Halcyon, ab sofort der neue Vertriebspartner für das Gebiet Kanada, bestellte bereits fünf
Centurion 2.0-Retrofit-Kits.

"Mit insgesamt 250 Service-Centern können wir unseren Kunden nun eines der größten Netzwerke in
der Allgemeinen Luftfahrt bieten", sagt Jasper M. Wolffson, Leiter Sales & Service bei
Thielert. "Durch die neu gewonnenen Partner rücken wir noch näher an die Betreiber heran.
Nachdem wir den Vorort-Service bereits weitestgehend sichergestellt haben, werden wir nun die
Reaktionszeiten unseres technischen Supports weiter verkürzen werden und auch die
Ersatzteillieferungen durch die Einrichtung von Lagern und die Ausweitung von
Fertigungskapazitäten beschleunigen. Alles in allem gehen wir mit einem deutlich verbesserten
Service in das neue Jahr."

Ihr Kontakt:

Sebastian Wentzler
Leiter Unternehmenskommunikation
Tel: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Über die Thielert AG:
Der 1989 gegründete Thielert Konzern ist der weltweit führende Anbieter von zertifizierten
Kerosin-Kolbenflugmotoren für die Allgemeine Luftfahrt. Als zertifizierter Entwicklungs-,
Herstellungs- und Instandhaltungsbetrieb der Luftfahrt erlangte die Thielert AG weltweit als
erstes Unternehmen die Zulassung für einen Kerosin-Kolbenmotor. Kerosin-Motoren der
CENTURION-Familie reduzieren die direkten Flugkosten um bis zu 60 Prozent, verglichen mit den
herkömmlichen Flugmotoren. Zudem entwickelt und fertigt das Unternehmen seit mehr als 17 Jahren
Komponenten für Hochleistungsmotoren sowie digitale Motorsteuerungen. Für den Automobilbau, die
Wehrtechnik und die Luftfahrtindustrie erarbeitet es Fertigungsstrategien für Motorkomponenten
sowie komplette Motoradaptionen. An den Standorten Lichtenstein/Sachsen, Altenburg, Hamburg
sowie Coppell/USA beschäftigt das Unternehmen über 320 Mitarbeiter.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.837.987 von O3_2011 am 21.12.07 14:17:00

Frohes Fest auch den Miesmachern!!

[Red_Eileen]

Erstaunlich wie sich die Aktie plötzlich recht gut entwickelt hat.
bin nicht investiert - habe aber in einer Telefonaktion bei n-tv
einen Anrufer zur Thielert Aktie fragen hören, was er denn machen solle: die aktie stand etwas unter 10 Euro und es wurde ihm nahegelegt
Thielert schnellstens zu verkaufen.
Der Arme - wenn er das getan hat

[spock42]

durch den jüngsten Kurssturz wurde ich wieder auf Thielert aufmerksam und habe mich mal ein wenig bei meinem Arbeitskollegen informiert der seit etlichen Jahren begeisterter Hobbypilot ist.

Nach seinen Ausagen ergibt sich folgendes Bild aus Sicht eines Hobbypiloten:
Thielert liefert excellente hochqualitative Flugzeugmotoren die mit Diesel (und Kerosin) betrieben werden können und deutlich weniger verbrauchen als ein herkömmlicher Motor einer Cessna.
In gebrauchten (nicht zu alten) Flugzeugen lassen sich vorhandene Motoren gegen Thielert Motoren austauschen. Ein Thieler Centurion 4.0 kostet z.B. ca. 60.000 Euro und ist damit rund 50% teurer wie ein herkömmlicher (Lycombing) Cessna Motor.
Nach ca. 2000 Flugstunden muss ein Kleinflugzeug inklusive Motor komplett generalüberholt werden, was etwa soviel kostet wie ein halbes Flugzeug, da fast alles auseinandergebaut wird, alle Verschleißteile erneuert werden, alle anderen Teile auf Beschädigungen untersucht werden und danach wieder zusamengebaut werden. (ich weiss nicht ob dies nur in Deutschland so ist oder auch in anderen Ländern)
Eine etwas größere Cessna (1t Startgewicht) braucht pro Stunde ca. 50 Liter Flugbenzin (AvGas ca. 2,20 Euro/liter)
Eine Flugzeug der gleichen Größenordnung mit Thielert Motor braucht ungefähr die Hälfte. Zudem ist Diesel günstiger. Dadurch ergibt sich eine Einsparung von mindestens 30 Euro pro Stunde.

2000 Stunden * 30 Euro = 60.000 Euro Einsparung

D.h. mit einem Motor der 20.000 Euro mehr kostet kann man rund 60.000 Euro einsparen.
Bei kleineren Modellen wie der Cessna 172 ist der Unterschied natürlich kleiner.
Thielert ist zur Zeit neben \"Société de Motorisations Aéronautiques (SMA)\" der einzige Hersteller, der derartige Motoren herstellt.

Unter Hobbypiloten ist Thielert hoch angesehen.
Das hat sich allerdings erst in jüngster Zeit ergeben. 2004/2005 waren die Dieselmotoren noch unausgereift und daher sehr störanfällig.
Mittlerweile sind die Motoren aber wohl sehr ausgereift.

Umso mehr wundert mich der etwas merkwürdige Kursverlauf im November 2007.
Ok wenn das Management unfähig ist zu wirtschaften und zudem noch unseriöse Bilanzen erstellt, hilft das beste Produkt nichts. Dann müsste die Aktie aber nach einer technischen Reaktion von 20%-30% weiter nach unten laufen. Mittlerweile hat Sie aber um knapp 70% zugelegt. Für eine Looooserfirma, die eh bald Pleite geht, ist das eher untypisch.

Was steckt also dahinter?
Mir scheint ein Fonds hat sich von seinen Anteilen rigoros getrennt, während sich ein anderer (Go Capital) wenig später mit Anteilen eindeckt.

[Red_Eileen]

Kann sich aber auch um eine techn. Erholung handeln

[Pressekodex]

Was ist denn heute los? Wurden die Löhne schon gezahlt?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.969.504 von Pressekodex am 07.01.08 17:28:48

Citigroup Company Focus - 7 January 2008

Thielert AG

Increasing Risk Premium — Downgrade to HOLD

Taking into account the reduced EPS and increased risk premium, we reduce our price target from €22 to €18 based on our DCF and downgrade the stock from Buy to Hold.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.969.504 von Pressekodex am 07.01.08 17:28:48

der jetzige Rücksetzer war doch auch zu erwarten.

Nichts Besonderes bei dieser Aktie.

Die Belastung durch die ganzen Ungereimtheiten bleibt übergeordnet erhalten.

[mucefuc]

die gestrige Kursbewegung von Thielert ist wirklich sehr heftig ausgefallen mit minus 16% in der Spitze. Wie schon geschrieben ist die Aktie daraufhin gestern in meinem Musterdepot ausgestoppt worden. Weiterhin glaube ich an das Unternehmen und denke auf deiesem Niveau über einen Wiedereinstieg nach.

[mucefuc]

..gefunden auf www.investorsinside.de

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.754.905 von K1K1 am 13.12.07 15:11:12

Interessante Situation bei GO. Zu aktuellen Kursen macht die Thielert Position bei sinkendem NAV des Fonds fast 15% des NAV aus.

D.h. der Fonds hatte ein relativ grosses Interesse an dem Kursanstieg zum Jahresende um noch eine kleine positive Performance darstellen zu können.

Spannend dürfte es werden, wenn der Fonds noch stärkere Abflüsse zu verzeichnen hat.

Viel Spass weiterhin,

MMI

[kraftfutter]

Herr Thielert hat einen Lebenslauf, der klar macht, daß die Fuehrung eines boersennotierten Unternehmens ihn ueberfordert.

Hinzu kommen gierige Grossaktionaere und schlechte Kollegen und Berater.

Das Produkt scheint nicht das Problem zu sein.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.193.417 von kraftfutter am 28.01.08 18:57:42

Wer genau, sagst Du, ist gierig?

Wenn PoCs Kraftfutter wäre, würde Frank Thielert das Grinsen nur noch operativ entfernt werden können.

Irgendwann gibt es auch hier Bodenkontakt.

[gruener_frosch]

weiß eigentlich mal jemand was aus dem Cessna Deal geworden ist?
Hat Thielert da schon Motoren geliefert?

[K1K1]

euro adhoc: Thielert AG / Recht/Prozesse / Urteil des Landgerichts Hamburg zu
Beschlüssen der Hauptversammlung der Thielert AG vom 01.08.2007 (D)=

--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

28.02.2008

Eine Aktionärin der Thielert AG hat beim Landgericht Hamburg
Nichtigkeitsfeststellungs- und Anfechtungsklage gegen Vorlage und Beschlüsse
anlässlich der Hauptversammlung der Thielert AG vom 01.08.2007 erhoben. Die
Aktionärin wandte sich an das Landgericht Hamburg, weil sie der Auffassung war,
in der Hauptversammlung nicht ausreichend informiert worden zu sein. Das
Landgericht Hamburg hat sein Urteil vom 21.02.2008, der Thielert AG am Abend des
27.02.2008 zugestellt. Die Beschlüsse des ordentlichen Hauptversammlung der
Thielert AG vom 01.08.2007, den Mitgliedern des Vorstandes und des Aufsichtsrats
für das Geschäftsjahr 2006 Entlastung zu erteilen, wurden für nichtig erklärt.
Das Landgericht begründet die Entscheidung damit, dass die "schlagwortartige
Tatbestandswiedergabe" nicht alle "Informationsdefizite" beseitigen konnte.

Im Übrigen wurde die Klage abgewiesen. Die gesamten Kosten des Rechtsstreits hat
ausschließlich die klagende Aktionärin zu tragen. Es bleibt abzuwarten, ob die
klagende Aktionärin gegen das Urteil des Landgerichts Hamburg Berufung einlegt.
Sollte dies der Fall sein, wird die Thielert AG prüfen, ob sie im Hinblick auf
den sie belastenden Teil Anschlussberufung einlegen wird.


Rückfragehinweis:
Sebastian Wentzler
Leiter Unternehmenskommunikation
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]


#############################

Auf Deutsch übersetzt heißt das dann wohl, dass Vorstand und Aufsichtsrat nicht entlastet wurden...

Grüße K1

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.511.314 von K1K1 am 29.02.08 08:24:17

Die Überschrift ist ja schon fast kriminell.

Thielert: LG Hamburg weist Klage von einzelner Aktionärin ab

Westerburg (aktiencheck.de AG) - Die Thielert AG gab am Donnerstag bekannt, dass das Landgericht Hamburg eine Klage einer Aktionärin zu den Beschlüssen der Hauptversammlung des Unternehmens abgewiesen hat.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-02/artikel-…

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.511.607 von Pressekodex am 29.02.08 09:05:45

"Die Beschlüsse des ordentlichen Hauptversammlung der Thielert AG vom 01.08.2007, den Mitgliedern des Vorstandes und des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2006 Entlastung zu erteilen, wurden für nichtig erklärt. "

[O3_2011]

Die Aktie fällt wie ein Stein, auch heute bei positiver Marktstimmung. Es scheint nun schnell dem Ende entgegenzugehen bei Thielert.

[crude_facts]

Wen wundert es ernsthaft?

Außer vielleicht thomfly. Der sucht noch die 2 vor dem aktuellen Kurs, weil das ja mal eine Bank geschrieben hat...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.424 von crude_facts am 05.03.08 14:12:43

Mal eben wieder 20% Minus - wenn es so weitergeht kommen wir bald in dem Unternehmenswert angemessene Kursbewertungen.

[Dr_Haensel_und_Gretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.424 von crude_facts am 05.03.08 14:12:43

Erklärung zum Kurseinbruch der Thielert AG

Der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. ist bekannt geworden, dass die Jahresabschlüsse der Thielert AG aus den Jahren 2003 bis 2005 für nichtig erklärt wurden. Das bestätigte heute das Landgericht Hamburg gegenüber der SdK.

Die SdK hatte bereits Ende 2006 Zweifel an der Richtigkeit der Bilanzen der Thielert AG geäußert und vor der Aktie gewarnt. Ob gegen die gerichtliche Entscheidung Rechtsmittel eingelegt werden, ist der SdK derzeit noch nicht bekannt.



München, 06. März 2008

Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.



Quelle: www.sdk.org

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.569.314 von Dr_Haensel_und_Gretel am 06.03.08 16:15:57

Tja, wen überrascht das wohl?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.569.336 von K1K1 am 06.03.08 16:17:07

Da dürften bald die Lichter ausgehen...War ja nur eine Frage der Zeit, frag mich eh schon die ganze Zeit, wie die die Rechnungen so lange zahlen konnten.

[Dr_Haensel_und_Gretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.569.715 von db19 am 06.03.08 16:42:16

Aber über die Nichtigkeit der Jahresabschlüsse keine Ad hoc zu veröffentlichen ist schon mehr als dreist.
Zumal ich davon ausgehe, dass die Sache bereits in dem Prozess, der Gegenstand der Meldung von vergangener Woche war, abgehandelt worden ist.

[O3_2011]

-40%

[Pressekodex]

Und keine Adhoc-Meldung. Der Vorstand gehört in den Knast und hat in der Freiheit nichts mehr zu suchen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.182 von Pressekodex am 06.03.08 17:15:00

Und keine Adhoc-Meldung.

Also die Ad-hoc Meldungen müssen doch immer nur kommen, wenn es neue Kursbeeinflussende Tatsachen gibt. Und dass die Bilanzen der Thielert AG nichts wert sind weiß der F. Thielert doch schon lange - also braucht es auch keine Ad-hoc

Grüße K1

P.S. Was macht eigentlich der Großaktionär "Gocapital" ?

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.360 von K1K1 am 06.03.08 17:27:45

Also die Ad-hoc Meldungen müssen doch immer nur kommen, wenn es neue Kursbeeinflussende Tatsachen gibt.

Irgendetwas muss doch den Kurs heute beeinflusst haben? Thomfly ist heute so leise.

[WAD]

Erklärung zum Kurseinbruch der Thielert AG

Der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. ist bekannt geworden,
dass die Jahresabschlüsse der Thielert AG aus den Jahren
2003 bis 2005 für nichtig erklärt wurden.
Das bestätigte heute das Landgericht Hamburg gegenüber der SdK.

Die SdK hatte bereits Ende 2006 Zweifel an der Richtigkeit der Bilanzen der
Thielert AG geäußert und vor der Aktie gewarnt. Ob gegen die gerichtliche
Entscheidung Rechtsmittel eingelegt werden, ist der SdK derzeit noch nicht bekannt.

München, 06. März 2008
Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.


Quelle: www.sdk.org

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.893 von WAD am 06.03.08 18:10:28

06.03.2008 18:24 Thielert-Aktie bricht drastisch ein
Am Donnerstag stürzte die Aktie von Thielert dramatisch ab. Der SDax-Titel verlor rund 43 Prozent an Wert. Das Landgericht Hamburg hatte die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 des Motorenbauers für nichtig erklärt.

Maschine mit Thielert-Motoren
Die Begründung für das Urteil, das noch nicht rechtskräftig ist, war zunächst offiziell nicht zu erfahren. Ein Thielert-Sprecher sagte dazu: "Wir wollen zunächst die Urteilsbegründung abwarten, um dann weitere Schritte vorzunehmen. Wir werden auf jeden Fall in Berufung gehen".

Hintergrund ist der Streit um angebliche Scheinumsätze bei Thielert. Die Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) wirft dem Unternehmen schon seit geraumer Zeit vor, die Bilanzen vor dem Börsengang Ende 2005 geschönt zu haben.

Thielert-Anwalt Matthias Scheer sagte der Nachrichtenagentur dpa-AFX, er habe dem Unternehmen die Urteilsbegründung am Nachmittag zugefaxt. Die Verkündung vor dem Landgericht Hamburg sei um 12:30 Uhr gewesen. Binnen eines Monats könnten noch Rechtsmittel eingelegt werden, betonte der Anwalt.

Droht eine Klageflut?
Gegen 15:00 Uhr war die Neuigkeit auch bei den ersten Marktteilnehmern angekommen. Der SDax-Titel rutschte fast kontinuierlich ab und beendete den Xetra-Handel 43,2 Prozent tiefer bei 4,41 Euro. "Es ist schon sehr ungewöhnlich, dass sich Thielert zu der ganzen Angelegenheit noch nicht per Ad-hoc geäußert hat. Denen ist das Urteil seit heute Vormittag bekannt", sagte der SdK-Vizevorsitzende Markus Straub zu dpa-AFX.

"Das Urteil ist auch für die Emissionsbanken und die Wirtschaftsprüfer von BDO gefährlich", sagte Straub. "Wenn der Börsenprospekt mit falschen Zahlen bestückt war, können Anleger unter Umständen klagen." Zuerst müssten aber die Verjährungsfristen geprüft werden.

Bilanzierung bereits geändert
Im vergangenen Jahr hatte der Flugzeugmotorenhersteller bereits seine Bilanz für 2006 geändert und damit auf Vorwürfe der SdK reagiert. Dadurch wurden deutlich weniger Umsatz und Gewinn ausgewiesen als ursprünglich in Aussicht gestellt worden waren. Das Unternehmen hatte Entwicklungsleistungen bislang nach dem Grad der Fertigstellung bilanziert. Mit der Änderung wollte Thielert nun Leistungen wie die Anpassung von Motoren an bestimmte Flugzeugmodelle erst mit dem Beginn der Serienfertigung verbuchen.

la

[schade1]

neuer Markt läßt grüßen


Kursziel m.E. 0,.... €

Das so etwas immer noch möglich ist..

[Courtier]

In dem Interview, das dort oben über den Button zu hören ist -->
meint M. Straub vom SWdK, Thielert sei aktuelle mit 200 Mio.
noch ambitioniert bewertet, dabei ist Thielert aktuelle mit
95 Mio. bewertet bei einem Kurs von 4,50 Euro. Kann man
sich denn selbst nicht mal auf Leute verlassen, die sich den
Umgang mit dem Zahlenwerk von Aktiengesellschaften zur
Aufgabe gemacht haben?

Um solche Grössenordnungen hat sich ja nicht mal das Management
verrechnet.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.572.833 von Courtier am 06.03.08 21:08:48

Stimmt, nicht aktuelle Zahlen in einem Interview zu nennen sind wesentlich schlimmer als Bilanzen zu frisieren.

[Courtier]

Ich hatte auch nicht bewertet was schlimmer ist,
sondern nur auf die Differenz bei der Bewertung
durch den Herrn von beachtlichen 110% gesprochen,
und dass man doch bitte richtige Zahlen verwendet,
da sich auch bei der SWdK viele Menschen auf deren
Aussagen verlassen, ohne nachzurechen.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.010 von Courtier am 06.03.08 21:24:40

Vor ein paar Stunden wurde Thielert noch mit rund 170 Mio. Euro bewertet. Wo ist das Problem?

[Courtier]

Kein Problem - Aber zum Zeitpunkt des Interviews waren es eben nur 95 Mio.

Wenn man keine genauen Zahlen kennt, sollte man eben auch keine nennen.

[schade1]

euro adhoc: Thielert AG / Recht/Prozesse / Urteil des Landgerichts Hamburg zu

Jahresabschlüssen der Thielert AG




--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

06.03.2008

Im März 2007 hat die Kreuz Consulting, eine Gesellschaft der Unternehmensgruppe
Hahn, Anfechtungsklagen gegen die Jahresabschlüsse 2003, 2004 und 2005 der
Thielert AG und der Thielert Aircraft Engines GmbH in Hamburg und Chemnitz
eingereicht.

Das Landgericht Hamburg hat mit Urteil vom 06. März 2008, das die Gesellschaft
am späten Nachmittag erhalten hat, die Jahresabschlüsse 2003, 2004 und 2005 der
Thielert AG für nichtig erklärt. Das Gericht begründet dies mit einem Verstoß
gegen Bewertungsvorschriften. Vorbringen der Gesellschaft im Rahmen der
Klageerwiderung wurde als verspätet zurückgewiesen. Die Gesellschaft konnte ihr
Vorbringen nicht rechtzeitig substantiieren, weil Beweismittel in anderen
Verfahren gebunden sind. Das Urteil ist nicht rechtskräftig. Die Gesellschaft
wird gegen das Urteil Berufung einlegen.

Im Parallelverfahren vor dem Landgericht Chemnitz hat das Gericht der
Gesellschaft die Vortragsfrist zur Substantiierung verlängert.


Rückfragehinweis:
Sebastian Wentzler
Leiter Unternehmenskommunikation
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.101 von Courtier am 06.03.08 21:34:21

95 Mio sind auch noch hoch. In der Kasse waren zum 30.9. T€ 700 und ob die Umsätze stimmen weiß keiner.

[florentine13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.101 von Courtier am 06.03.08 21:34:21

der Kurs zieht nachbörslich wieder etwas an.

Die Nichtigkeitserklärung der Jahresabschlüsse 2003-2005 erfolgte wegen unrichtiger Bewertungsansätze.

"Im vergangenen Jahr hatte der Flugzeugmotorenhersteller bereits seine Bilanz für 2006 geändert und damit auf Vorwürfe der SdK reagiert. Dadurch wurden deutlich weniger Umsatz und Gewinn ausgewiesen als ursprünglich in Aussicht gestellt worden waren. Das Unternehmen hatte Entwicklungsleistungen bislang nach dem Grad der Fertigstellung bilanziert. Mit der Änderung wollte Thielert nun Leistungen wie die Anpassung von Motoren an bestimmte Flugzeugmodelle erst mit dem Beginn der Serienfertigung verbuchen".

Für mich ergibt dies, dass die Bilanzen seit 2006 korrekt erstellt werden und ein Kurs um 10 EUR bei der derzeitigen Marktverfassung als fair anzusehen ist.
Der heutige Kurssturz erscheint mir mehr als übertrieben und ich werde jedenfalls morgen erste Positionen aufbauen.

Bitte um eure Meinung zur Lage!

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.423 von florentine13 am 06.03.08 22:04:32

Schien mir auch um einiges übertrieben, zumal der Kurs ja
schon in den vergangenen Tagen immer etwas nachgegeben hat.

Vermute mal, vor der Eröffnung kommt auch noch eine Meldung
der Gesellschaft zu dem Sachverhalt.

Wenn der Kurs bald da stehen würde, wo ihn die SWdK heute
vermutet hat (200 Mio. Marktkap.), dann wären das immerhin
100% Kursplus

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.423 von florentine13 am 06.03.08 22:04:32

ja, das wars wohl!!! wird erst einmal in Richtung 6.- gehen gehen...
sehe schon die fast die 7.-Euronen...

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.554 von Courtier am 06.03.08 22:15:00

Sehe gerade, die Meldung ist ja schon raus.

[crude_facts]

Eine alte Volksweisheit:

"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er die Wahrheit spricht."

Wer gleich dreimal lügt und ein viertes Mal auch noch auf die Finger gehauen bekommt,...

Nun gut, wer die Threads hier aufmerksam verfolgt hat, der konnte sich schon sehr früh orientieren und muss nun nicht Wunden lecken...

[Prag5000]

Ich bin selbst verunsichert, was die Kursentwicklung anbelangt, zumal ich bei dem aktuellen Niveau eine fast sechsstellige Summe in den Sand gesetzt hätte. Aber hier Behauptungen in den Raum zu stellen, ohne wirklich eine Ahnung vom Unternehmen zu haben, finde ich ziemlich unangebracht.

Grundsätzlich muss man feststellen, dass die Unternehmensgruppe Hahn, welche die Klage gegen die Jahresabschlüsse erhoben hat, wie man hört systematisch Klagen gegen das Unternehmen führt und es sich – wenn man Berichten Glauben schenken mag – um eine persönliche Angelegenheit zwischen dem CEO Frank Thielert und Herrn Hahn handelt. Sicherlich bin ich kein Bilanzexperte, vielleicht hat Thielert auch in den Jahren 2003-2005 auch eher (zu) optimistisch bilanziert, für das Jahr 2006 hat man wohl allerdings die Hinweise der Schutzgemeinschaft beachtet und "vorsichtiger" bilanziert. Ob die Bilanzierung in den Jahren 2003-2005 den spezifischen rechtlichen Anforderungen gerecht wurde, können letztlich nur Experten beurteilen. Laut Wirtschaftsprüfer (BDO) und Dresdner Bank (IPO-Emittent) war das Verhalten von Thielert augenscheinlich korrekt, also kann demnach auch nicht von Scheinumsätzen oder gar Betrügereien etc. geredet werden sondern lediglich von "Bewertungsfragen". Vielleicht sieht dies dann das Berufungsgericht auch so, zumal dem Landgericht Hamburg nach meinem lesen der Ad hoc ja gar keine Informationen von Seiten der Thielert AG vorlagen bzw. vorliegen hätten können, da diese ja in anderen Verfahren "gebunden" waren oder sind.

Auch die Klage bezüglich der Entlastung des Vorstandes für das Geschäftsjahr 2006, wurde – wie man diversen Quellen entnehmen kann - von einem Berufskläger vorgenommen. Möglicherweise vielleicht auch, um im Rahmen des Verfahrens an interne Informationen (Akteneinsicht) zu erhalten und diese dann am Aktienmarkt zu verwerten.

Thielert ist meiner Einschätzung nach ein innovatives und gesundes Unternehmen, es werden leistungsfähige Motoren mit einem für die Kunden ausgezeichneten Preis-Leistungs-Verhältnis produziert und auch verkauft. Thielert hat nach meiner Einschätzung eine mehr als nur zufrieden stellende Nachfrage, im Gegenteil, sicherlich könnte man mehr verkaufen, wenn nur die Kapazitäten bzw. Ressourcen zur Verfügung ständen. Die auf etwa 30% korrigierte Wachstumsprognose p.a. ist wohl auch eher konservativ geplant. Zielstellung für Thielert ist es nun, in 3-5 Jahren im Kolbenmotorsegment einen Marktanteil von 50% zu erreichen. Demnach könnte man einen Umsatz von 200 bis 270 Mio. EUR erlösen.

Auch auf Grund der Marktgegebenheiten war bei Thielert in den letzten Wochen nur eine geringe Nachfrage zu verzeichnen. Nun haben wohl auch einige kurzfristige Institutionelle Anleger kalte Füße bekommen und ihre Pakete förmlich auf den Markt geschmissen und den Kurs entsprechend gedrückt.

Für mich ist Thielert nun alles andere als fair bewertet, zumal ich für 2008 mit einem Ergebnis je Aktie von 0,65 bis 0,85 EUR rechne. Selbst bei einem Ergebnis von nur 0,65 EUR/je Aktie hätte der Wert aktuell ein KGV von unter 7. Von dem Substanzwert des Unternehmens ganz zu schweigen, schließlich kostet die Entwicklung von innovativen Motoren auch so einiges. Ich habe heut noch einen mittleren Bestand nachgekauft. Man sollte die Aktie allerdings nur auf seiner Liste haben, wenn man starke Nerven hat. Der Wert wird sicherlich sehr volatil bleiben.

Grüße
Prag5000

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.572.833 von Courtier am 06.03.08 21:08:48

Der hat wohl das Interview vor dem Kursturz um 50% gegeben. Dann stimmts wieder.

[deutschlandfunk]

"Vorbringen der Gesellschaft im Rahmen der
Klageerwiderung wurde als verspätet zurückgewiesen. Die Gesellschaft konnte ihr
Vorbringen nicht rechtzeitig substantiieren, weil Beweismittel in anderen
Verfahren gebunden sind"

Das ist ja wohl der eigentliche Skandal an der Geschichte ! Zumal (zumindest für mich) auch noch völlig unverständlich formuliert. Was soll das heißen ? Wurden die Beweismittel (es dürfte sich wohl um Dokumente handeln) in dem Parallelverfahren im Original eingereicht worden und das Gericht verweigert die Herausgabe der Akte zwecks Anfertigung einer Kopie zum Einreichen in dem hier einschlägigen Verfahren ? Oder werden Zeugen im Parallelverfahren in den Gerichtskatakombem gefangen gehalten ?

Wenn dem so wäre, daß man aus eigener Kraft nicht rechtzeitig hätte die Beweismittel beibringen können, dürfte ein Gericht auch keine Verspätung annehmen, das sind die Regeln der ZPO. Gelten für Thielert andere Regeln ?

Das Problem ist, daß eine vom erstinstanzlichen rechtmäßig angenommene Verspätung in der Berufung nicht angreifbar ist. Sozusagen - wer zu spät kommt, den bestraft das Leben...

Ich gehe natürlich davon aus, daß der Anwalt von Thielert keinen Fehler gemacht hat, werde mir aber das Urteil kommen lassen und es dahingehend überprüfen.

Guten Morgen an alle !

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.574.601 von deutschlandfunk am 07.03.08 07:35:27

Also wer hier langfristig reingeht ist schon sehr mutig. Ich frage mich, woher thielert die liquidität nehmen will? Rechne eher mit Zahlungsunfähigkeit in den nächsten Monaten als mit irgendwas andrem...

Und das, wenn BDO und Dresdner Bank mal irgendetwas als werthaltig bestätigt haben, muss noch lange nicht heissen, dass dies auch so ist. Immerhin ist der eigentlich Profiteur des Börsengangs die Bank, da die den Betriebsmittelkredit zurückbekommen hat. Also kurz zocken kan man ja, abersonst eher Finger weg.

[Prag5000]

@ deutschlandfunk

Wenn Beweißmittel in anderen Verfahren gebunden sind oder diese von anderen Behörden verwendet werden, ist es für mich völlig unveständlich, wie ein Gericht dann ein Urteil treffen kann. Ich bin mir sicher, dass auch das Unternehmen von einer solchen Entscheidung überrascht wurde.

Das Landgericht Chemnitz geht augenscheinlich anders vor und gibt der Thielert AG mehr Zeit bzw. berücksichtigt diesen Sachverhalt.

Aus meiner Sicht geht es nur um Bewertungsfragen der Vergangenheit, die Zahlen für 2006 und 2007 sind folglich anders, d.h. "vorischtiger" bewertet. Daher ist der Kurseinbruch wohl völlig überzogen.

Grüße
Prag5000

[Prag5000]

@ db19

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Substanzwert (Patente, Lager, Produktion, etc.) nicht den aktuellen Börsenwert übersteigen. Das Ergebnis der Aktie für 2007, welches Ende März 2008 veröffentlicht wird, beträgt wohl gut 0,50 EUR/je Aktie. Der Cash Flow dürfte sich deutlich verbessert haben, wenn auch hier noch Optiomierungspotential besteht.

Dazu dann noch diese Meldung vom 15.02.2008, zu den Aussichten der nächsten 3-5 Jahre:


IR-Newsletter Nr. 1/2008: Neue Marktzahlen

Sehr geehrte Damen und Herren,

am 12. Februar 2008, gab die Herstellervereinigung der Allgemeinen Luftfahrt GAMA die Auslieferungszahlen für das Jahr 2007 bekannt. Dies möchten wir als Anlass für einen Newsletter zu folgenden Themen nehmen:

- GAMA bescheinigt Industrie insgesamt positive Entwicklung
- Marktsegment "Kolbenflugzeuge" stagniert - Thielert-Kunde Diamond wächst jedoch durch Einsatz von moderner Thielert-Dieseltechnologie
- Von uns prognostizierte Marktentwicklung bestätigt sich
- Nach Diamond setzt auch Cessna auf CENTURION-Motoren von Thielert
- Wir sehen unser Wachstumspotenzial bestätigt


Bei der Veröffentlichung des Jahresrückblicks 2007 am 12. Februar 2008 bescheinigte die GAMA (General Aviation Manufacturer Association) der Industrie insgesamt eine positive Entwicklung. Wie schon nach den letzten Quartalszahlen zu erwarten war, verzeichnet der Flugzeugmarkt der Allgemeinen Luftfahrt weiterhin einen Zuwachs im Vergleich zum Vorjahr. Die Zahl der ausgelieferten Flugzeuge stieg um 5,4 Prozent auf 4.272 Flugzeuge. Den größten Beitrag zu diesem Wachstum lieferten zweifelsohne die Segmente "Turboprops" und "Business Jets".

Das Marktsegment der "Kolbenflugzeuge" hingegen musste einen Rückgang von -2,9 Prozent auf 2.675 (Vorjahr: 2.750) Flugzeuge verzeichnen. Auffällig dabei ist jedoch, dass einzig Diamond Aircraft Industries, eine zu diesem Trend gegenläufige Entwicklung aufweisen konnte. Der österreichische Thielert-Kunde stattet seine Neuflugzeuge der relevanten Baureihen, die einmotorige DA40 TDI und die zweimotorige DA42, mit CENTURION-Kerosin-Kolbenflugmotoren der Thielert Aircraft Engines GmbH aus. Besonders das zweimotorige Modell, welches ausschließlich mit Kerosin-Kolbenflugmotoren von Thielert geliefert wird, verzeichnete mit 181 Auslieferungen (Vorjahr: 163) ein sehr gutes Wachstum von 11 Prozent.

Der Markt der Kolbenflugmotoren zeigte 2007 die seit längerem von uns prognostizierten Merkmale einer fortschreitenden Marktkonsolidierung: Verdrängungswettbewerb, hohe Markteintrittsbarrieren und die Möglichkeit zum Wachstum durch Einsatz moderne Dieseltechnologie. Ebenso zeigen sich Wachstumsmärkte im kommerziellen Betrieb sowie in bestimmten Regionalmärkten, in denen Flugbenzin kaum noch erhältlich ist. Diese Einschätzungen belegen insbesondere die wachsenden Flugschulflotten in Nahost und Asien.

Nach dem Vorreiter Diamond Aircraft Industries hat sich im vergangenen Jahr auch die Cessna Aircraft Company dazu entschlossen, unter dem Namen Skyhawk TD eine Dieselversion ihres Erfolgsflugzeugs Cessna 172 auf den Markt zu bringen. Die Motoren für die neue Version liefert ebenfalls die Thielert Aircraft Engines GmbH. Cessnas Entscheidung basiert auf intensiven Marktstudien, die im Vorfeld durchgeführt wurden. Die Cessna 172 ist das meistverkaufte Flugzeugmodell des amerikanischen Flugzeugherstellers und wurde bereits über 43.000-mal verkauft.

Aufgrund der bereits bestehenden Flugbenzinknappheit und der Ankündigung einiger Raffinieren, die Produktion von Flugbenzin nach und nach einstellen zu wollen, rechnen Branchenkenner mit einem weiteren Trend zu Dieselflugzeugen. Bereits kurz nach der Bekanntgabe, das Modell 172 als Turbo-Diesel-Version anzubieten, vermeldete Cessna größere Bestellungseingänge, wie z.B. von Ethiopian Airlines (Äthiopien) und Wallan Aviation (Saudi-Arabien). Mit der Dubai Flight Academy plant eine weitere große Flugschule dieses Regionalmarktes die Verwendung von Dieselflugzeugen. In China und Südostasien werden bereits jetzt große Flotten mit Diamond-Dieselflugzeugen im Flugschulbetrieb genutzt.

Wir sehen unseren Wachstumspfad bestätigt und wollen mittelfristig bei Kolben-Neuflugzeugen einen Marktanteil von 50 Prozent erringen.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.575.592 von Prag5000 am 07.03.08 09:47:10

Wie bitte sollen Bewesimittel in anderen Verfahren gebunden sein? Das ist doch abwägig. Jeder Anwalt hat Einsicht, und kann sich die Dokumente problemlos kopieren. Also, für mich stinkt das einfach.

Thielert mag ja Substanz haben, aber das ändert nichts daran, dass anscheinend die Einnahmen die Ausgaben nicht übersteigen. Daher rechne ich baldigst mit großen Problemen für Thielert. Daher eher: Finger weg. Und das schon seit 24 €.

[Prag5000]

@ db19

Wenn es zwei Verfahren gibt und/oder eine Behörde Beweißmittel eingezogen hat, dann ist es verständlich, dass die Unterlagen auch nur in einem Prozess eingesetzt werden können. Daher ist die Entscheidung des Landgerichtes Hamburg für mich nicht nachvollziehbar. Auch hat es nicht mit einer Akteneinsicht durch die Anwälte zu tun, da ja der Richter die Beweißmittel sozusagen nicht gesichtet bzw. gar nicht zugelassen hat.

Aber wie gesagt, eigentlich ist das Schnee von gestern, da die Bilanz für 2006 aufgenscheinlich korrekt ist, d.h. vorsichtiger bewertet wurde.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.575.766 von Prag5000 am 07.03.08 10:07:29

Aber wenn die Bilanz 03 falsch war, wird es schadensersatzklagen hageln von den zeichnern und allen, die in dem zeitraum danach gekauft haben. Und ausserdem hat thielert immer noch einen negativen CF. Und warum Beweismittel, die in einem Fall verwendet werden, nicht von thielrt rechtzeitig eingebracht werden können in HH, das is immer noch unklar. Das sind nur Lügen von Thielert, sonst nichts. Aber das erzählen manche hier schon seit 24 Euro, und keiner hört drauf. Ich wünsch euch trotzdem Glück. Mir wärs zu heiss.

[Prag5000]

Wieso soll es Klagen auf Schadenersatz gegen Thielert geben? Letztlich würden aus meinem Verständnis heraus nur die IPO-Banken und der Wirtschaftsprüfer haften. Für Thielert sollte dies aus meiner Sicht keine negativen finanziellen Folgen haben. Vielleicht ist das Ganze aber auch schon verjährt, darauf hat ja auch die SdK hingewiesen. Letztlich geht es nicht um Scheinumsätze, sondern um Bewertungsfragen

Was den Cash Flow anbelangt spiegelt dies möglicherweise den Sachverhalt der Klage wieder, da seit 2006 u.a. Entwicklungsaufwendungen nicht mehr aktiviert werden. Folglich hat dies einen negativen Einfluss auf den Cash Flow. Der eigentliche Wert ist allerdings im Unternehmen, wird eben aber erst beim tatsächlichen Verkauf bzw. der Lieferung realisiert. Ich möchte aber darauf hinweisen, dass es sich bei der Aussage um meine Lesart und um mein Verständnis handelt.

Bei den derzeitigen Kursen bietet das Unternehmen jede Menge potential, wenn auch die Aktie nichts für schwache Nerven ist und sicherlich volatil bleiben wird. Ich bin sehr gespannt, was die Jahreszahlen für 2007 betrifft, die in 2-3 Wochen veröffentlicht werden. Ich gehe von einen Umsatz von knapp 90 Mio. EUR aus, dies wäre eine Steigerung im Vorjahresvergleich um etwa 50%.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.024 von Prag5000 am 07.03.08 10:32:54

Es geht hier nicht nur um Bewertungsfragen. Es geht hier einfach auch um Rechungnen, die erfunden wurden. Die sdk hatte damals bei fünf "kunden" angefragt, diese haben Umsätze i.h.v. mehreren Mio. € dementiert. Und der CF ist deswegen negativ, da Forderungen nie eingetriebn werden, und die Forderungen das einzige sind, was bei Thielert ständig wächst. Ich gehe daher von einem glattem Betrug aus. Es ist nicht verwunderlich, dass die Capital stage neben Thielert auch noch die Conergy an die Börse brachte. So ein zufall aber auch...

[O3_2011]

thomfly ist pleite, nun übernimmt "Prag5000" seinen Platz. In ein paar Monaten - wenn Thielert insolvent ist und die Aktie deutlkich unter 2 € notiert - wird Prag5000 pleite sein. Wer kommt dann?

[Prag5000]

Etwas mehr Sachverstand wäre sicherlich angebracht; von Betrug o.ä. zu sprechen finde ich mehr als nur gewagt. Und Behauptungen kann schließlich jeder in den Raum stellen, nur mich würde eben die Begründungen interessieren. Ich habe den Eindruck, manche denken, dass Thielert eine Briefkastenfirma ist und dies ist völliger blödsinn.

Gruß
Prag5000

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.209 von Prag5000 am 07.03.08 10:46:30

Naja, was soll man dazu noch sagen?



SdK: Thielert täuscht Aktionäre
Die SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. wirft der Thielert AG (News/Aktienkurs) weiterhin vor, ihre Aktionäre zu täuschen. Die SdK hatte bereits über eine Strafanzeige berichtet, in der der Thielert AG vorgeworfen wird, durch fiktive Umsätze und Aktivierung von Forderungen eine falsche und deutlich zu positive Unternehmensdarstellung erzeugt zu haben. Thielert wies die Vorwürfe zurück und führte als Beweis eine Aufstellung an, aus der sich ein "Realisierungsgrad der Forderungen von 87 Prozent" ergibt. Hieraus könnte man entnehmen, dass 87 Prozent der umstrittenen Forderungen eingegangen sind. Dies ist aus Sicht der SdK aber nicht der Fall. Die SdK hält diese Darstellung für fragwürdig und irreführend und alles andere als geeignet, die Werthaltigkeit der Forderungen zu belegen.

Bei dem von Thielert ausgewiesenen Realisierungsgrad seien schon vorab die laut der Strafanzeige fragwürdigen Forderungen aus Wehraufträgen von November und Dezember 2003 in Höhe von 5,8 Millionen Euro gar nicht berücksichtigt worden. Der SdK liegen Unterlagen vor, aus denen ersichtlich sei, dass Thielert bis zum 30.9.06 auf diese Forderungen keinen Zahlungseingang verbuchen konnte. Der "Realisierungsgrad" dieser Forderungen liege aus SdK-Sicht bei Null. Besonders beunruhigend sei in diesem Zusammenhang, dass der Anstieg der Forderungen von Ende 2004 auf Ende 2005 (von 24 auf 45,3 Millionen Euro) vornehmlich auf derartigen Wehraufträgen beruht.

Weiterhin sei bei der Darstellung des Realisierungsgrads aus Sicht der SdK nicht berücksichtigt worden, dass Forderungen in Millionenhöhe bereits abgeschrieben waren. Die SdK hält es für äußerst fragwürdig, abgeschriebene Forderungen als "realisiert" zu bezeichnen.

Die Stellungnahme der Thielert AG zur vorliegenden Strafanzeige hat die SdK in ihrer Meinung bekräftigt, Anlegern zu raten, die Aktie zu verkaufen.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.256 von db19 am 07.03.08 10:50:19

Und der Kurs gibt wohl den Krtikiern recht. Wo sind denn all diejenigen, die bei 24 € ein strong buy vergeben haben?

Und auch diese Bewertung zur Zeit ist noch viel zu hoch. So lange kein dauerhafter positiver CF erzeilt wird, ist mein Kursziel unter einem €.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.209 von Prag5000 am 07.03.08 10:46:30

Bist Du nicht derjenige mit sechsstelligen Buchverlusten? Sachverstand?

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.209 von Prag5000 am 07.03.08 10:46:30

@Prag5000
Die Begründungen kannst Du alle weiter oben in diesem Thread nachlesen. Die Thielert-Bilanzen sind so hohl, dass es jeder Beschreibung spottet. Nicht nur die Forderungen, sondern auch die Vorräte und immateriellen Vermögensgegenstände dürften nur einen Bruchteil von dem wert sein, was in den Bilanzen steht. Schau Dir mal das "Kleingedruckte" zu den Jahresabschlüssen an - da wurden siebenstellige Summen aktiviert für selbstgeschriebene Handbücher und Einbauanleitungen etc. Die Wirtschaftsprüfer, die das abgenickt haben, sollte man in den Knast stecken.

Aber irgendwer muss ja noch weiter an diese Aktie glauben, sonst hätten wir längst schon faire Kurse von 1-2 Euro.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.971 von Prag5000 am 06.03.08 23:06:46

Das tut mir wirklich leid für Dich.

Bezüglich der anderen Ausführungen kann ich Dir nicht zustimmen. Wenn Du das Zahlenwerk genau analysierst und Dir die Mühe machst, den Thread gründlich durchzuarbeiten, dann wirst Du vielleicht einsehen, warum nicht.

Bisher hat Thielert mit seinen Räuberpistolen doch nur Niederlagen vor den Gerichten kassiert. Der letzte Rückschlag endete in Hausdurchsuchungen bei Thielert wegen des Verdachts der Urkundenfälschung, wobei es um beweiserhebliche Grundlagen für das Vorgehen gegen Hahn gegangen sein soll.

Fakt ist auch, dass die Ad-hoc-Mitteilung vom 23.03.2007 falsch bzw. unvollständig ist. In dieser Mitteilung wurde mitgeteilt, dass gegen die operativen Gesellschaften, also die Tochtergesellschaften bzgl. der Jahresabschlüsse vorgegangen werde.

Wie sich jetzt offenbart, wurden ebenfalls die Jahresabschlüsse der Muttergesellschaft Thielert AG angefochten und mittlerweile vom Gericht für nichtig erklärt. Diese Nichtigkeitsfeststellungsklage(n) hat die Thielert AG bislang einfach verschwiegen.

Offensichtlich wird das ganze Ausmaß erst Schritt für Schritt sichtbar.

Wundern tut es mich nicht...

Meint
crude_facts

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.575.592 von Prag5000 am 07.03.08 09:47:10

Wenn dem allein so wäre, dann wäre das Verfahren entweder ruhend gestellt worden oder die Beweismittel wären beigezogen worden.

Auch hier scheint wieder einmal etwas nicht zu stimmen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.024 von Prag5000 am 07.03.08 10:32:54

Wenn die Jahresabschlüsse rechtskräftig für nichtig erklärt werden, dann sind sämtliche darauf fußende Beschlüsse ebenfalls nichtig. Das gälte bei den Tochtergesellschaften ggf. auch für Beschlüsse, die der Verschmelzung zugrunde gelegen haben, bei der Mutter eigentlich für sämtliche HV-Beschlüsse. Eine Heilung nichtiger Jahresabschlüsse ist nicht möglich. Sie wären komplett neu aufzustellen, mit dem gesamten Procedere.

Die Jahres- und Konzernabschlüsse waren zudem Grundlage des Wertpapierprospektes und wurden u.a. in der MD&A kommentiert.

Das hätte vermutlich auch empfindliche strafrechtliche Konsequenzen nach §§ 331 HGB, 400 AktG bzw. § 264a StGB usw. usf. Und daraus folgend einer Masse zivilrechtlicher Ansprüche. Man darf nicht vergessen, dass Frank Thielerts Vermögen ja zu einem wesentlichen Teil aus dem Börsengang stammt bzw. aus dem noch vorhandenen Aktienpaket. Das kann ggf. Verkaufsdruck geben.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.209 von Prag5000 am 07.03.08 10:46:30

Stimmt. Wenn Du jemals in dem Steuergelder-subventionierten Beton- und Glaspalast in Lichtenstein gestanden hast, dann weißt Du, wieviel Geld man wirklich durch die Kanäle gejagt hat. Und das ist nur die Nebenstelle.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.124 von O3_2011 am 07.03.08 10:40:44

Danke für Deine Anteilnahme, mach Dir mal keine Sorgen.

Thielert ist leider zum totalen Zockerpapier verkommen.

Die Bilanzen wurden doch schon 2 x geprüft.
Das mit der PoC wird sich auch bald erledigt haben.
(nach 5 Jahren)

Logisch , dass sich jetzt crude wieder aufbläht wie ein Hahn.
Das mit Cessna hat sich auch erledigt.
Mal so zum nachlesen

Wie es weiter heißt, wurde das Vorbringen der Gesellschaft im Rahmen der Klageerwiderung als verspätet zurückgewiesen. Die Gesellschaft konnte ihr Vorbringen nicht rechtzeitig substantiieren, weil Beweismittel in anderen Verfahren gebunden sind. Das Urteil ist nicht rechtskräftig. Die Gesellschaft wird gegen das Urteil Berufung einlegen, teilte Thielert weiter mit.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.988 von crude_facts am 07.03.08 11:57:38

Ja ja crude alle Umsätze nur erfunden.


21. Dez. 2007


250 CENTURION-Service-Centern
- 93 neue Service Center und sieben neue Vertriebspartner in 2007
- Service im Regionalmarkt USA gestärkt

Lichtenstein/Sachsen - Die Thielert Aircraft Engines GmbH, Tochter der börsennotierten Thielert AG, hat ihr Vertriebs- und Service-Center-Netzwerk erneut vergrößert. Der weltweit führende Anbieter von Kerosin-Kolbenflugmotoren vergrößerte sein Service-Netzwerk 2007 auf nun 250 Service-Center einschließlich 25 Vertriebspartnern. In den USA verdoppelte sich die Anzahl der Service-Center. Zudem bildet Thielert für diese Region derzeit einen technischen Repräsentanten aus, um die Erreichbarkeit bei technischen Fragen vor Ort zu verbessern.

Im Jahr 2007 wurden nach erfolgter Maintenance-Schulung insgesamt 93 luftfahrttechnische Betriebe von Thielert autorisiert. Als Centurion-Service-Center können diese nun die Wartungs- und Instandhaltungsarbeiten an den Kolbenflugmotoren durchführen. Insbesondere in den USA will Thielert den Service weiter ausbauen. Mit 31 neuen Partnern wurde die Anzahl der nordamerikanischen Service-Center in 2007 mehr als verdoppelt. Neben den nun 58 Service-Centern wird das Unternehmen im Regionalmarkt USA die Erreichbarkeit sowohl durch einen technischen Repräsentanten als auch durch die Vergrößerung des Lagerbestandes in Dallas erhöhen. Der neue Mitarbeiter durchläuft derzeit eine intensive Schulung in der Thielert-Hauptniederlassung in Sachsen. Der gebürtige Amerikaner, mit langjähriger Erfahrung in der Allgemeinen Luftfahrt, wird künftig in Dallas stationiert sein.

Neben den zusätzlichen Service-Centern hat Thielert 2007 auch sieben neue Vertriebspartner gewonnen, die für den Verkauf der umweltfreundlichen Kerosin-Kolbenflugmotoren zuständig sind. Zum Centurion-Netzwerk neu dazugekommen sind in diesem Jahr:

- Aircrafttech, S.L. (Spanien)
- Airtime Aviation Ltd (Großbritannien)
- Avio Technologies srl (Italien)
- East Coast Aviation Pty Ltd (Australien)
- Flight Maintenance MFGZ (Schweiz)
- FSB Aircraft Maintenance GmbH (Deutschland)
- Halcyon Aviation (Kanada)
- Northern Air Maintenance (Botswana)
- Placo (PTY) Ltd. (Südafrika)

Halcyon, ab sofort der neue Vertriebspartner für das Gebiet Kanada, bestellte bereits fünf Centurion 2.0-Retrofit-Kits.

"Mit insgesamt 250 Service-Centern können wir unseren Kunden nun eines der größten Netzwerke in der Allgemeinen Luftfahrt bieten", sagt Jasper M. Wolffson, Leiter Sales & Service bei Thielert. "Durch die neu gewonnenen Partner rücken wir noch näher an die Betreiber heran. Nachdem wir den Vorort-Service bereits weitestgehend sichergestellt haben, werden wir nun die Reaktionszeiten unseres technischen Supports weiter verkürzen und auch die Ersatzteillieferungen durch die Einrichtung von Lagern und die Ausweitung von Fertigungskapazitäten beschleunigen. Alles in allem gehen wir mit einem deutlich verbesserten Service in das neue Jahr."

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.666 von thomfly am 09.03.08 22:53:23

Natürlich verkauft Thielert etwas, nur, die Decken mit den Erlösen die Kosten nicht anscheinend. Sonst würden sie nicht am Rande der Insolvenz schlingern. Schau Dr doch die Bilanz an. Über 20 Mio. durch ne KE erlöst, und noch 770.000 € in der Kasse. Ja wo is denn das ganze Geld hin??? Also, Thielert wie vor einem Jahr, strong sell

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.638 von thomfly am 09.03.08 22:42:20

Stimmt, O3,

mache Dir mal keine Sorgen, das Urteil ist ja noch nicht rechtskräftig.

Und weil man sich keine Sorgen machen soll, verschwieg Thielert gleich auch mal in der Ad-hoc unter Verstoß gegen die eindeutigen regelungen des WpHG, dass gleich gegen 3 Jahresabschlüsse der börsennotierten Muttergesellschaft Nichtigkeitsfeststellungsklagen anhängig sind. Was für eine böse Überraschung für alle Investierten.

Jeder, der in diesem Board mitgelesen hat, der weiß, worauf man bauen kann und worauf nicht. Schuld sind immer die anderen, eine börse Verschwörung. In der nächsten Instanz ist es wohl der Gesetzgeber, der so böse Gesetze erlassen hat, die die Richter auch noch falsch anwenden.

Lachhaft.

[crude_facts]

Nur, damit Du nicht vergisst, worum es hier geht, thomfly,

Thielert hat in der Ad-hoc vom 23.03.2007 nur bekannt gegegeben, dass gegen die Jahresabschlüsse der operativen Tochtergesellschaften vorgegangen wird. Die Nichtigkeitsfeststellungsklagen gegen die Jahresabschlüsse der Thielert AG wurden verschwiegen.

Dass die Klagen und das Nichtigkeits-Urteil des LG Hamburg Kursrelevanz haben/hatten, sieht man mehr als deutlich, denn - wie Thielert selbst ja schreibt - ist man bei den anderen Verfahren gegen die Tochtergesellschaften noch nicht so weit.

Wer sich geschädigt fühlt, der muss nur ins Gesetz schauen, in § 15 WpHG, insbesondere in Abs. 6:

"(6) Verstößt der Emittent gegen die Verpflichtungen nach den Absätzen 1 bis 4, so ist er einem anderen nur unter den Voraussetzungen der §§ 37b und 37c zum Ersatz des daraus entstehenden Schadens verpflichtet. Schadenersatzansprüche, die auf anderen Rechtsgrundlagen beruhen, bleiben unberührt."

"§ 37b Schadenersatz wegen unterlassener unverzüglicher Veröffentlichung von Insiderinformationen

(1) Unterlässt es der Emittent von Finanzinstrumenten, die zum Handel an einer inländischen Börse zugelassen sind, unverzüglich eine Insiderinformation zu veröffentlichen, die ihn unmittelbar betrifft, ist er einem Dritten zum Ersatz des durch die Unterlassung entstandenen Schadens verpflichtet, wenn der Dritte
1. die Finanzinstrumente nach der Unterlassung erwirbt und er bei Bekanntwerden der Insiderinformation noch Inhaber der Finanzinstrumente ist oder
2. die Finanzinstrumente vor dem Entstehen der Insiderinformation erwirbt und nach der Unterlassung veräußert.

(2) Nach Absatz 1 kann nicht in Anspruch genommen werden, wer nachweist, dass die Unterlassung nicht auf Vorsatz oder grober Fahrlässigkeit beruht.

(3) Der Anspruch nach Absatz 1 besteht nicht, wenn der Dritte die Insiderinformation im Falle des Absatzes 1 Nr. 1 bei dem Erwerb oder im Falle des Absatzes 1 Nr. 2 bei der Veräußerung kannte.

(4) Der Anspruch nach Absatz 1 verjährt in einem Jahr von dem Zeitpunkt an, zu dem der Dritte von der Unterlassung Kenntnis erlangt, spätestens jedoch in drei Jahren seit der Unterlassung.

(5) Weitergehende Ansprüche, die nach Vorschriften des bürgerlichen Rechts auf Grund von Verträgen oder vorsätzlichen unerlaubten Handlungen erhoben werden können, bleiben unberührt.

(6) Eine Vereinbarung, durch die Ansprüche des Emittenten gegen Vorstandsmitglieder wegen der Inanspruchnahme des Emittenten nach Absatz 1 im Voraus ermäßigt oder erlassen werden, ist unwirksam."

Die Turbulenzen sind vorprogrammiert. Hat Frank Thielert überhaupt noch einen Überblick über die Baustellen?

[Bernd9999]

Ich bin fester Überzeugung, dass die Zahlen für das Jahr 2007 gut ausfallen werden. Sicherlich wurde ein Umsatz von knapp 90 Mio. Euro erzielt und entsprechende Ergebnisse erwirtschaftet, veröffentlich werden diese ja schon am 26. März 2008. Dies sollte dem Wert - bei den Kursen - ggf. auftrieb geben können.

Da für den 26. März auch eine Bilanzpressekonferenz angesetzt ist und sicherlich viele Medienvertreter anwesend sein werden, rechne ich mit einer sehr offenen Kommunikationspolitik direkt vom Vorstandsvorsitzenden selbst. Auch dies sollte möglicherweise den Markt beruhigen und den Kurs weiter treiben können.

Auf die Kundennachfrage hat die aktuelle Lage sicherlich keinen negativen Einfluss, da das Produkt ja eindeutige Vorteile bietet und die Nachfrage von Thielert ja derzeit gar nicht in Gänze bedient werden kann. Ich bin optimistisch, was die weitere Kursentwicklung anbelangt, wenn auch die Schwankungsbreite hoch bleiben dürfte.

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.382 von Bernd9999 am 11.03.08 10:26:53

Die einzig relevante, da nicht manipulierbare Zahl ist hier der freie Cashflow, und der wird für 2007 wie in allen Vorjahren richtig mies aussehen.

Aus dem freien Cashflow kann man die Cash-Burn-Rate ablesen, die bei Thielert derzeit ca. 10 M€ pro Quartal beträgt (in Q3/2007 war es sogar ein Rekordwert von 14 M€). Und an Bilanz und Cash-Burn-Rate kann man ungefähr ablesen, wie lange es noch bis zur Insolvenz dauern wird, nämlich wenige Monate.

[Bernd9999]

Das stimmt so nicht, wenn man sieht, dass das Unternehmen so stark investiert in die Serienfertigung und ihre beiden Produktionsstandorte so stark ausbaut, ist dies logischerweise mit Kosten verbunden. Klar, dass der Cash Flow negativ ist und - wenn sicherlich auch verbessert - sich auch weiterhin im negativen Bereich bewegen wird. Solang die Finanzierung stimmt - man hat ja Kreditlinien die insbesondere nach der Kapitalerhöhung zurückgefahren hat - ist dies kein Problem. Das Wachstum wird in den nächsten Jahren zu einer Verdreifachung der Produktion führen, dann kann auch mächtig Cash eingesammelt werden...

Ein Hinweiß sei noch gestattet, die Bilanz für 2006 ist 100%tig i.O. und wird nicht in Frage gestellt. Was teilweise diskutiert wird, ist einfach Schnee von gestern.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.770 von Bernd9999 am 11.03.08 10:57:45

Das ist falsch, das Problem liegt nicht in den Investitionen, das Problem liegt in Forderungen, die nicht bezahlt werden. Und da die SdK wohl ermittelt hat, dass es viele Forderungen gar nicht gibt, geh ich mal davon aus, dass Thielert bald insolvent ist...

[Bernd9999]

Zu den Forderungen gibt es ein Bericht von Thielert - der im Übrigen vom Wirtschaftsprüfer bestätigt wurde - dass in der Vergangenheit 87% der Forderungen auch tatsächlich realisiert wurden. Vielleicht sollte man dem Unternehmen einfach mal eine Chance geben und nicht alles so schwarz sehen. Selbst beim aktuellen Unternehmenswert von 100 Mio. Euro sollten sich potentielle Käufer die Hände reiben, wenn sie das Unternehmen für einen solchen Preis übernehmen könnten. Schließlich ist der Technologievorsprung auf mind. 5 Jahre anzusetzen und die Entwicklung eines Motors kostet nach Fachmedien mehere Hundert Millionen Euro...Letztlich muss das jeder Anleger selbst entscheiden, ob er in den Wert investiert oder eben nicht. Der massive Verkaufsdruck ist jedenfalls ersteinmal raus, in den nächsten Tagen sollte man auch erfahren, welche (kurzfristige) Investor am vergangenen Donnerstag ausgestiegen ist (IR-News kommen ja immer zeitverzögert, was Veränderungen bzgl. der Anteilsverhältnisse angeht).

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.235 von Bernd9999 am 11.03.08 11:38:21

Dazu gibt es eine Stellungnahme der SdK, welche besagt dass dies absolut unzutreffend ist. Man hat einfach nur die Forderungen berücksichtigt, die real existieren, und diejenigen die niht existieren gar nicht mit betrachtet...

Wer das hier nicht merkt, dass Thielert mit jedem satz lügt, der is selber schuld für die verluste.

[Bernd9999]

Anschuligen kann jeder schnell in den Raum stellen, mich interessieren eher die Fakten. Fakt ist - sofern ich das richtig verstehe -, dass Thielert nach der Mitteilung der SdK einen Wirtschaftsprüfer beauftragt hat, die entprechende Aufstellung zu plausibilisieren. Das hat der Wirtschaftsprüfer intensiv und umfangreich getan und Abweichungen in Höhe von sage und schreibe 13.000 EUR festgestellt, also defacto gar keine Unstimmigkeiten zu dem von Thielert veröffentlichten Bericht...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.605.382 von Bernd9999 am 11.03.08 10:26:53

Dann bitte ich mal um eine Einschätzung:

Wieviel der von Dir geschätzten € 90 Mio. Umsatzerlöse werden aus der Anwendung nur der im IFRS-Konzernabschluss erlaubten Percentage-of-completion-Methode stammen?

Mit anderen Worten: Wie woch werden die tatsächlich fakturierten (also in Rechnung gestellten) Umsatzerlöse sein, mit welchem Zahlungsziel? Wie hoch war 2007 die tatsächliche Forderungsrealisation - und zwar nach Maßstäben und Berechnungsmethoden, die auch außerhalb von Thielert AG angewandt werden?

[Kaufangebot]

Vielleicht wäre es auch interessant die durschnittliche Zeitdauer bis tatsächlichen Forderungsrealisierung zu erfahren und dies dann mit branchenüblichen Werten zu vergleichen.

[Bernd9999]

Percentage-of-completion-Methode: Spiete insbesondere in den Abschlüssen 2002-2005 eine Rolle, für 2006 und 2007 hat man davon doch aus meiner Sicht Abstand genommen?! Für 2006 hat man ja umfangreiche, freiwillige Anpassungen (rückwirkend) in der Bilanz vorgenommen.

Fakturierung: Gerade bei Entwicklungsaufträgen kann man logischerweise doch erst dann eine Rechnung erteilen, wenn die Serienlieferung begonnen hat. Letztlich ist Thielert doch kein Einzelhandelsunternehmen.

[Dr_Haensel_und_Gretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.483 von Bernd9999 am 11.03.08 15:46:35

"Fakturierung: Gerade bei Entwicklungsaufträgen kann man logischerweise doch erst dann eine Rechnung erteilen, wenn die Serienlieferung begonnen hat."

Das stimmt nicht.

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.075 von Dr_Haensel_und_Gretel am 11.03.08 16:25:09

Wenn die Rechnungsstellung nach dem Entwicklungsfortschritt erfolgt, dann wären wir aus meinem Verständnis heraus wieder bei der sog. Percentage-of-completion-Methode...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.541 von Bernd9999 am 11.03.08 12:04:18

Warum verklagt thielert die sdk dann ned? Denkst du die sdk erfindet das einfach so? Klar, die machen dass, ohne dass sie irgendwelche dokumente haben...ja klar. Vielleicht kommen die dokumente der sdk ja sogar von einem wp????

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.612.626 von db19 am 11.03.08 19:30:32

Das sagt die sdk dazu, nachdem die wp ein thielert dokument bestätigt(!) haben. Der wp durfte ja nur was bestätigen, nicht eigene untersuchungen machen, oder?



sdk.org:

Bei dem von Thielert ausgewiesenen Realisierungsgrad wurden schon vorab die laut der Strafanzeige fragwürdigen Forderungen aus Wehraufträgen von November und Dezember 2003 in Höhe von 5,8 Millionen Euro gar nicht berücksichtigt. Der SdK liegen Unterlagen vor, aus denen ersichtlich ist, dass Thielert bis zum 30.9.06 auf diese Forderungen keinen Zahlungseingang verbuchen konnte. Der „Realisierungsgrad“ dieser Forderungen liegt aus SdK-Sicht bei Null.
Besonders beunruhigend ist in diesem Zusammenhang, dass der Anstieg der Forderungen von Ende 2004 auf Ende 2005 (von 24 auf 45,3 Millionen Euro) vornehmlich auf derartigen Wehraufträgen beruht.

Weiterhin wurde bei der Darstellung des Realisierungsgrads aus Sicht der SdK nicht berücksichtigt, dass Forderungen in Millionenhöhe bereits abgeschrieben waren. Sie SdK hält es für äußerst fragwürdig, abgeschriebene Forderungen als „realisiert“ zu bezeichnen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.609.483 von Bernd9999 am 11.03.08 15:46:35

Dann will ich mal helfen:

Die pocs haben ein bislang nie dagewesenens Volumen angenommen!

Zum 30.09.2007 wurden unter Forderungen aus Lieferungen und Leistungen alleine € 41,6 Mio. poc-"Forderungen" ausgewiesen, im Vergleich zum Vorjahreszeitraum (€ 12,8 Mio.) also mehr als verdreifacht. Der Anteil der pocs an den gesamten ausgewiesenen Forderungen (€ 73,5 Mio.) beträgt damit rd. 57%!

Von den zum 30.09.2007 ausgewiesenen Umsatzerlösen in Höhe von € 63,2 Mio. stammen € 28,7 Mio. aus der Anwendung der poc-Methode, das sind 45,4% aller Umsatzerlöse, die gar nicht fakturiert worden sind und auch nicht fakturiert werden können.

Wenn man dann den operativen Cash-flow von € -18,0 Mio. in den ersten neun Monaten 2007 sieht und die Meldung zum Urteil des LG Hamburg bzgl. Nichtigkeit der Jahresabschlüsse liest, dann weiß man, was die Stunde in Wirklichkeit geschlagen hat.

Damit stammt offensichtlich das gesamte ausgewiesene Ergebnis aus den pocs. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass das Ergebnis ja schon durch die Aktivierung von weiteren € 4,5 Mio. an Entwicklungsaufwendungen erhöht wurde, dann braucht man nicht viel Vorstellungskraft, warum niemand mehr Frank Thielert mehr als die Tageszeit glauben will.

Meint
crude_facts

[Prag5000]

Man kann natürlich alles sehr schwarz sehen...Fest steht doch, dass die Gesellschaft in den ersten neun Monaten des Jahres 2007 den zu finanzierenden Liquiditätsbedarf von minus 32,5 auf minus 25,1 Mio. zurückführen konnte. Ein positives Zeichen, gerade auch vor dem Hintergrund, dass man 7,6 Mio. EUR in den Ausbau der Fertigungskapazität gestreckt hat. Diese Entwicklung sollte sich auch in den Zahlen für das 4. Quartal widerspiegeln.

Der aktivierte Entwicklungsaufwand i.H.v. 4,5 Mio. EUR ist konservativ angesetzt, es würde sich sicherlich ein viel höheres Volumen ergeben, wenn hier wie in den Vorjahren (2002-2005) bilanziert worden wäre. Entwicklungsleistungen werden meiner Meinung nach nun erst dann aktiviert, wenn die Fertigung und/oder Lieferung an den/die Kunden begonnen hat.

Zu PoC: Es ist doch relativ logisch, dass Kunden erst Forderungen gegenüber gestellt werden können, wenn auch Entwicklungsfortschritte realisiert wurden. Ob nach einem Entwicklungsschritt bereits eine (Teil-)Rechnung ausgereicht werden kann, ist sicherlich abhängig von den vertraglichen Regelungen. Völlig abwegig ist aus meiner Sicht jedoch, das Thielert für keine der aufgeführten PoC-Forderungen eine Rechnung erteilt hat. Aber wie gesagt, es handelt sich um mittel- bis langfristige Aufträge, die sicherlich nur nach Entwicklungsschritten abgerechnet werden können, aus meiner Sicht völlig legitim.

[O3_2011]

Es ist doch verblüffend, wie viele Leute sich bei Wanmelden, um dann ausschließlich hier im Thread und unter Ignoranz sämtlicher Fakten Stimmung pro Thielert zu machen. So auch "Prag5000" und "Bernd9999", deren Nicks sich nicht nur erstaunlich ähnlich sehen, sondern die beide einen anderen Schreibstil draufhaben als die üblichen Ich-will-meine-Verluste-nicht-wahrhaben-Zocker.

Vorsicht, Nebelwerfer am Werk. Wenn da nicht mal Thielert selbst dahintersteckt ...

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.617.355 von O3_2011 am 12.03.08 11:02:52

Ich bin an einer sachlichen Diskussion interessiert und eben gerade auch an Meinungen anderer Investoren, mit positiver wie negativer Einschätzung zu Thielert. Stimmung mache ich schon mal gar keine und was und was O3 unter Nebelwerfer versteht, kann ich nicht einschätzen. Ja ja, und bei Thielert bin ich sicherlich auch Mitglied des Vorstandes oder Aufsichtsrates...dass ich nicht lache

Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich mit meiner Aussage etwas zu heftig war, ist natürlich nicht all zu ernst gemeint...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.614.634 von Prag5000 am 11.03.08 22:36:04

Thielert schreibt in seinem Geschäftsbericht, dass es gar keine aufwandswirksame Entwicklungskosten im Unternehmen gibt. M.a.W. sämtliche F&E-Aufwendungen werden entweder als immaterielle Vermögensgegenstände, als Vorräte oder als Forderungen unter den pocs aktiviert! Das ist reiner Wahnsinn, dass ein Unternehmen, das auskunftsgemäß so entwicklungslastig und darauf laufend angewiesen ist, einfach mehrere Töpfe aufmacht, in denen man normale Aufwendungen ergebniserhöhend verbacken kann. Indiskutabel.

Andere Unternehmen produzieren Ergebnis, nachdem sämtliche F&E-Kosten durch die GuV gelaufen sind, also gar nichts aktiviert wird. Würde man das bei Thielert machen, würde man die gleichen roten Zahlen sehen wie in den HGB-Abschlüssen der letzten Jahre. Die vielen ergebniserhöhenden staatlichen Zuschüsse nicht einmal mitgerechnet.

Zu den pocs: Was die Qiualität der pocs betrifft, das hat das letzte Jahr bereits mehr als deutlich gezeigt. Was allerdings die anderen Sachen betrifft: Die Nichtigkeit der Jahresabschlüsse hat gar nichts mit den pocs zu tun. Denn das betrifft die HGB-Jahresabschlüsse und eben nicht den IFRS-Konzernabschluss, der per se gar nicht nichtig sein kann. M.a.W.: Das, was zum Urteil des LG Hamburg geführt hat, hat offensichtlich mit ganz anderen Forderungspositionen zu tun, nämlich den angeblich fakturierten...

Der Umfang der insgesamt aktivierten pocs erreicht inzwischen die Größenordnung eines fakturierten Jahresumsatzes. Daran kann man sehen, welchen Kredit sich Frank Thielert in Wirklichkeit besorgt hat...

Meint
crude_facts

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.617.803 von crude_facts am 12.03.08 11:40:14

Sicherlich wäre es besser, wenn sofort Cash in das Unternehmen kommen würde, solang die Forderungen werthaltig sind, sehe ich in dem Vorgehen allerdings keine Schweirigkeiten. Sinn eines IFRS-Abschlusses ist - anders als beim HGB-Abschluss - marktgerecht zu informieren, dies tut Thielert. Thielert wird nach eingenen Angaben in den nächsten 3-5 Jahren einen Marktanteil in ihrem angestrebten Marktsegment von 50% erreichen (Zielsetzung), dann wird genug positiver Cash Flow generiert werden können.

Bei den Entwicklungsaufträgen handelt es sich laut Geschäftsbericht um mittel- bis langfristige Verträge, wie will man da anders bilanzieren?

Wie beurteilt ihr denn die Marktchancen von Thielert und wie sind eure Prognosen für die Zahlen, die Ende März veröffentlich werden?

[florentine13]

erneuter Kursrutsch!!

Gibt es erneut negative Nachrichten? Ich konnte bislang nichts finden....

[rela68]

das geht hier unter 4 Euronen

unfassbar

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.617.967 von Prag5000 am 12.03.08 11:55:02

Es geht nicht um die Frage, was besser ist, IFRS oder HGB. Nein, im Gegenteil, bei beiden hat Thielert einen gewaltig auf die Finger bekommen.

Die Jahresabschlüsse nach HGB wurden vom LG Hamburg für nichtig erklärt wegen unzulässiger Überbewertung. Pocs gibt es aber nur im IFRS-Konzernabschluss, es geht also um anderes.

Der letzte IFRS-Konzernabschluss hat die Abschlussprüfung der Wirtschaftsprüfer nicht schadlos überstanden, v.a. auch wegen der pocs. Hier mussten bereits vermeldete Umsätze und Ergebnisse drastisch nach unten korrigiert werden.

In diesem Jahr hat Thielert noch nicht einmal mehr vorläufige Zahlen veröffentlicht. Offenbar aus gutem Grunde...

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.199 von crude_facts am 12.03.08 15:05:19

"Der letzte IFRS-Konzernabschluss hat die Abschlussprüfung der Wirtschaftsprüfer nicht schadlos überstanden, v.a. auch wegen der pocs. Hier mussten bereits vermeldete Umsätze und Ergebnisse drastisch nach unten korrigiert werden."

So stimmt dies aus meiner Sicht nicht ganz, Thielert hat freiwillig konservativer bilanziert und aus diesem Grund des Rechnungsabschluss 2006 entsprechend angepasst.

Aus Sicht von Thielert und den Wirtschaftsprüfern, sind die Berichte für 2002-2005 nicht angreifbar. Sicherlich werden die erforderlichen Unterlagen zur Bestätigung beim nächsten Gerichtstermin eine Rolle spielen. Ich gehe davon aus, dass sich in diesem Zusammenhang der gesamte Sachverhalt aufklärt.

"In diesem Jahr hat Thielert noch nicht einmal mehr vorläufige Zahlen veröffentlicht. Offenbar aus gutem Grunde..."

Wenn eine Gesellschaft bereits 3 Monate nach Geschäftsjahresende Zahlen veröffentlicht ist es doch völlig übertrieben, zwei Wochen vor diesem Termin Vorab-Zahlen bekannt zu geben?!

Augenscheinlich ist am heutigen Tag auch ein größerer Investor ausgestiegen und hat massiven Verkaufsdruck ausgelöst, der Wert bleibt sicherlich auch in den nächsten Tagen recht bewegsam. Ich bin sehr gespannt, wir der Markt auf die Zahlen für 2007 reagieren wird, die in 2 Wochen veröffentlicht werden.

Vor diesem Hintergrund nochmals meine Frage zu den von euch prognostizierten Zahlen für 2007. Mich würde euer Einschätzung sehr interessieren.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.866 von Prag5000 am 12.03.08 15:51:34

freiwillig konservativer bilanziert

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.866 von Prag5000 am 12.03.08 15:51:34

"So stimmt dies aus meiner Sicht nicht ganz, Thielert hat freiwillig konservativer bilanziert und aus diesem Grund des Rechnungsabschluss 2006 entsprechend angepasst."

Das ist nicht korrekt. Sie hätten schlicht keinen uneingeschränkten Bestätigungsvermerk bekommen.

"Aus Sicht von Thielert und den Wirtschaftsprüfern, sind die Berichte für 2002-2005 nicht angreifbar. Sicherlich werden die erforderlichen Unterlagen zur Bestätigung beim nächsten Gerichtstermin eine Rolle spielen. Ich gehe davon aus, dass sich in diesem Zusammenhang der gesamte Sachverhalt aufklärt."

Ich kenne keinen Bilanzskandal, wo das jemals anders gewesen wäre. Aber in allen mir bekannten Fällen haben die Wirtschaftsprüfer später die Bestätigungsvermerke zumindest widerrufen, so wie es im Berufsstand fach- und sachgerecht ist. Schon aus haftungstechnischen Gründen.

Ich persönlich glaube nicht an die Story mit dem Quasi-Versäumnisurteil.

"Wenn eine Gesellschaft bereits 3 Monate nach Geschäftsjahresende Zahlen veröffentlicht ist es doch völlig übertrieben, zwei Wochen vor diesem Termin Vorab-Zahlen bekannt zu geben?!"

Ach nee, in den Vorjahren konnte Thielert nicht lange genug abwarten, um die unglaublichen Zahlen direkt in die Welt zu posaunen, per Meldung am 10.01.2007. Und in diesem Jahr ist das anders...

Meine Einschätzung ist eindeutig: Wenn man die pocs und F&E-Aufwendungen betrachtet, bleibt von Thielert nicht viel übrig. Und wenn man dann den Wertpapierprospekt durchsieht, dann weiß man auch den Übergang zu IFRS, den Risikobericht und die Finanzierungsbedürfnisse vor dem IPO richtig zu bewerten.

Wie immer, wenn die Geldmenge nicht mehr ausreicht und die Bilanzen in allen Ecken mehr als knarzen, dann wird eben die Umlaufgeschwindigkeit erhöht. Wie viele Finanzierungsrunden gab es seit IPO, bei dem allein mehr als der gesamte Jahresumsatz erlöst wurde? Und wie sieht der Cash-flow aus? Wie hoch ist der Cash-burn im Verhältnis zum fakturierten Jahresumsatz? Ui ui ui...

Meint
crude_facts

[crude_facts]

Ui,

Go Capital dürfte es auch ziemlich brezeln. Gestern haben die mitgeteilt, keine Fondsanteile mehr zurückzunehmen. Grund: Schutz der Investierten wg. Illiquidität mancher Positionen.

http://www.gocapital.nl/public/GOF%20announcement%2011March%…

Schaut man in den letzten veröffentlichten Halbjahresbericht, stehen da 4,1 Mio. Aktien an Thielert AG mit einem Buchwert von € 93,2 Mio. Das entspricht in etwa der derzeitigen gesamten Marktkapitalisierung von Thielert AG.

http://www.gocapital.nl/public/2007H1GOF.pdf

Am 13.12.2007 hat Thielert veröffentlicht:

"13. Dez. 2007

§ 26 Abs. 1 WpHG: GO Capital über 25%

In accordance with § 21 para.1 WpHG, we have received on 13 December 2007 the following announcements from Global Opportunities Capital, Amsterdam/The Netherlands:

1. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on 10 December 2007 the voting interests held by Global Opportunities (GO) Capital Asset Management B.V., Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 25% and now amounts to 25.32%. This is equal to 5,364,916 shares. 25.32% of the voting shares, this is equal to 5,364,916 shares, which are hold by Global Opportunities Fund directly, are attributable to Global Opportunities (GO) Capital Asset Management B.V. in accordance with § 22 para. 1 sent. 1 no. 6 of the WpHG.

2. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on 10 December 2007 the voting interests held by Global Opportunities Fund, Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 25% and now amounts to 25.32% This is equal to 5,364,916 shares.

3. Pursuant to § 21 para.1 WpHG, on 10 December 2007 the voting interests held by Global Opportunities (GO) Capital Asset Management N.V., Amsterdam/The Netherlands, in Thielert AG exceeded the threshold of 25% and now amounts to 25.32%. This is equal to 5.364.916 shares. 25.32% of the voting shares, which are hold by Global Opportunities Fund directly, are attributable to GO Capital Asset Management N.V. in accordance with § 22 para. 1 sent. 1 no. 6 and sent. 2 of the WpHG.

Hamburg, December 2007

Thielert Aktiengesellschaft
Management Board"

Nimmt man an, dass die Aktien mittlerweile nicht unter Verletzung der Meldepflicht verkauft wurden, dann beträgt der aktuelle Wert der Anteile von Go rd, € 23,0 Mio.

Damit haben die wohl seit Sommer 2007 mindestens € 70 Mio. plus Anschaffungskosten für etwa 1,2 Mio. weitere Thielert-Aktien in den Sand gesetzt...

Leute, wer lesen kann, der ist klar im Vorteil. Denn das hat alles hier vor über einem Jahr und fortlaufend als Warnung in diesem Board gestanden.

Es soll nachher keiner kommen und fragen, wie das passieren konnte!

Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig auf Vorhersehbares und saubere Ableitungen gegeben wird. Statt dessen muss man sich häufig mit Tiefflieger-Gestammel rumschlagen. Lest es bitte selbst noch einmal nach. Hier, in diesem Thread.

Gruß
crude_facts

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.621.727 von crude_facts am 12.03.08 16:49:31

"So stimmt dies aus meiner Sicht nicht ganz, Thielert hat freiwillig konservativer bilanziert und aus diesem Grund des Rechnungsabschluss 2006 entsprechend angepasst."

"Das ist nicht korrekt. Sie hätten schlicht keinen uneingeschränkten Bestätigungsvermerk bekommen."

Dies kann ich mir nicht vorstellen, woher hast du diese Information?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.629 von Prag5000 am 12.03.08 17:54:00

Lies die entsprechenden IFRS-Vorschriften. Dann erübrigt sich jede weitere Frage.

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.642 von crude_facts am 12.03.08 17:55:08

GoCapital hat einen sinnvollen Schritt unternommen, vielleicht ist aus deren Sicht Thiert bei den Kursen auch nur massiv unterbewertet?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.622.690 von Prag5000 am 12.03.08 17:58:52

Niemand kann dabei tatenlos zuschauen, wie durch eine einzelne Position der NAV des Fonds dermaßen runtergeht. Die hatten keine andere Wahl mehr, mit dem Rücken zur Wand.

Wenn man das Umfeld betrachtet, wie die bar jeder Vernunft immer noch einen drauf gesetzt haben, dann hält sich mein Mitleid für die Fondsmanager mehr als in Grenzen. Statt dessen würde ich ein ernstes Gespräch mit den Aufsichtsorganen führen.

Aber mich betrifft es ja nicht. Warum nicht, lässt sich hier nachlesen.

[memyselfandi007]

zum Thema GO Capital Management hier noch ein Bloomberg Artikel:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=axq.x…

Go hatte ja in den letzten Monaten (immer schön zu den Quartalsstichtagen) den Thilert Preis schön nach oben manipuliert , wie ich schon ein paar mal angemerkt hatte.

Jetzt scheint die Blase geplatzt zu sein, wahrscheinlich haben sie kein Geld mehr um zusätzliche Anteile zu kaufen und die Investoren werden nervös. Was jetzt passiert ist die überfällige Anpassung an einen eigentlich sinnvollen Kurs, der wohl irgendwo bei 1-2 Eur liegen dürfte.

Irgendwie geil finde ich, dass das Ganze so einfach durchschaubar war und doch so lange funktioniert hat. Schade nur, dass man nirgends Thilert leihen konnte.

Ich würde fast wetten, dass Thielert in der jetzigen Form das Jahr 2008 nicht überleben wird.


MMI

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.623.112 von memyselfandi007 am 12.03.08 18:33:35

Also ich fände das auch nicht verkehrt, wenn GoCapital mit Thielert auf die Nase fällt (die Entwicklung des NAV lässt darauf schließen), denn wie kann ein solch (kleiner) Fonds 25% an einem Unternehmen wie Thielert halten!? Da fragt man sich ernstlich wo das Riskmanagement geblieben ist...

Grüße K1

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.199 von crude_facts am 12.03.08 15:05:19

Crude Lüge die 1.:

Crude Crude im wirklichen Leben müsstest Du mit einem Sack
voll Klagen wegen Verleumdung rechen.


Die Jahresabschlüsse nach HGB wurden vom LG Hamburg für nichtig erklärt wegen unzulässiger Überbewertung. Pocs gibt es aber nur im IFRS-Konzernabschluss, es geht also um anderes.



Crude Lüge die 2.:

Crude behauptet Thielert hätte nichts von der Klage veröffentlicht:




Die vollständige korrigierte Meldung lautet also:

Was schon am 7. März 2007 in einer Pressemitteilung vermutet wurde, ist der Thielert Aktiengesellschaft nun bekannt geworden, dass gegen die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 der operativen Gesellschaften des Konzerns Nichtigkeitsfeststellungsklagen eingereicht wurden. Klägerin ist die Kreuz Consulting AG - eine vom ehemaligen Thielert-Investor Marco Hahn gegründete und aus Hahn-Gesellschaften hervorgegangene Gesellschaft, die Teil der Unternehmensgruppe Hahn ist.



Der Vorstand



Rückfragehinweis: Sebastian Wentzler Leitung Unternehmenskommunikation Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail]

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.562 von thomfly am 12.03.08 23:00:19

P.S.

Hätte Crude wenigstens leer verkauft.
Habe ich mehrfach darauf hingewiesen.
Dan würde ich gratulieren.
Aber so heisser Dampf.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.585 von thomfly am 12.03.08 23:03:57

Er müsste es auch besser wissen

14.12.2005: Capital Stage / Artikel "Die Welt"

Die Hamburger Beteiligungsgesellschaft Capital Stage AG ist in diesem Jahr wieder in ruhigeres Fahrwasser gelaufen. Nach skandalträchtigen Jahren, mit Wechseln im Vorstand und im Aufsichtsrat sowie ohne Ausschüttungen, hatte Hendric Groth am 5. August 2004 das Ruder übernommen und Thomas Wülfing den Posten des Aufsichtsratsvorsitzenden. Beide haben aufgeräumt und das Unternehmen, das zeitweilig vor der Insolvenz stand, umgekrempelt und in die schwarzen Zahlen geführt. Für das noch laufende Jahr sieht Groth erstmals seit längerem die Möglichkeit, wieder eine Ausschüttung vorzunehmen. Trotzdem begehrten die etwa 40 Kleinaktionäre auf der Hauptversammlung im Hotel Steigenberger gestern auf und verlangten nachdrücklich nach einer Dividende.

Dieter Wroblewski von der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre legte gegen die Beschlüsse der Hauptversammlung Widerspruch ein und stellte im Namen eines Aktionärs Strafanzeige gegen die Gesellschaft, weil die vorherigen Vorstände und Aufsichtsratsmitglieder gegen ihre Sorgfaltspflicht verstoßen haben. Nach dem neuen Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechtes (UMAG) hat Wroblewski bereits die 100 000 Stimmen zusammen, um den Beschluß der Hauptversammlung zum Fall des ehemaligen Vorstandsmitglieds Marco Hahn, der nach einem Vergleich auschied, durch Gerichtsverfahren überprüfen zu lassen. Die Capital-Stage-Gruppe wird von zwei Großaktionären mit rund 70 Prozent Kapitalanteil beherrscht. Der Rest ist Streubesitz. Um die Firma zu sanieren, wurden in diesem Jahr Beteiligungen an der Wandsbeker Thielert AG und an der Conergy AG verkauft. Der Erlös betrug mehr als 37 Millionen Euro. Dadurch sanken die Verbindlichkeiten auf fünf Millionen Euro. zy

Artikel erschienen am Mit, 14. Dezember 2005
Quelle: "Die Welt"

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.562 von thomfly am 12.03.08 23:00:19

Zu Deinen angeblichen Lügen:

1. ist Fakt. Pocs gibt es nur im IFRS-Konzernabschluss.

Gegenstand einer Nichtigkeitsfeststellungsklage gegen einen HGB-Jahresabschluss können nicht Bilanzierungsfragen in einem IFRS-Konzernabschluss sein. Was Gegenstand sein kann, steht in § 256 AktG und im Urteil des LG Hamburg.

Alles andere ist - wie so oft bei dem, was Du schreibst - barer Unfug. Basta.

2. Auch hier schreibst Du wieder einmal absoluten Stuss zusammen. Im Zitat der Ad-hoc heißt es wortwörtlich:

"...gegen die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 der operativen Gesellschaften des Konzerns ..."

Die Nichtigkeitsfeststellungsklagen vor dem LG Hamburg betreffen die Jahresabschlüsse der Thielert AG, also nicht die Jahresabschlüsse der beiden operativ tätigen, inzwischen verschmolzenen Tochtergesellschaften Thielert Aircraft Engines GmbH bzw. Thielert Motoren GmbH, wie Thielert schreibt. Gegen die laufen separate Nichtigkeitsfeststellungsklagen vor den jeweils zuständigen Gerichten.

Die Klagen gegen die Jahresabschlüsse der börsennotierten Muttergesellschaft (Holding) wurden in der Ad-hoc verschwiegen.Das LG Hamburg hat die Jahresabschlüsse der börsennotierten Muttergesellschaft inzwischen für nichtig erklärt.

Also nicht Lüge, sondern ebenfalls nachprüfbarer Fakt.

Wer immer du sein magst, das was von Dir bislang zu lesen war, ist UNTERIRDISCH und passt absolut zur Kursentwicklung von Thielert. Und zum hilflosen Erklärungsgestammel eines Frank Thielert. Gewöhne Dich besser an die Niederlagen. So wie es aussieht, ist in der nächsten Zukunft Schmalhans Dein Küchenmeister.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.585 von thomfly am 12.03.08 23:03:57

Mann, thomfly,

was bist Du für eine arme Nummer...

[K1K1]

GO Capital Asset Management BV, the Fund Manager of the Global Opportunities Fund
(the Fund) announces its decision to temporarily suspend the redemption of units of the
Fund. With immediate effect, no requests for redemptions will be accepted before 1
December 2008. As a result, as of mid July 2008 no redemption payments will be made up
until and including 31 March 2009.
...
www.gocapital.nl

Die müssen also erst mal nicht weiter verkaufen, um ihre Rückgabeverpflichtungen zu erfüllen. Sie können aber natürlich...

Grüße K1

[rela68]

rumms auf 3,50 oder was?

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.892 von rela68 am 13.03.08 10:45:00

Naja, 3,50 Euro waren es noch nicht ganz...Wir scheinen uns nun so auf dem Niveau von 4,40 Euro langsam etwas zu stabilisieren. Immerhin muss man feststellen, dass es heut für 270.000 Aktien die verkauft wurden, auch entsprechende Käufer gab und der Kurs einigermaßen hielt. Ich rechne damit, dass es bereits vor der Bekanntgabe der Zahlen Ende März wieder in einen Bereich von 6 bis 6,50 Euro gehen wird.

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.270 von Bernd9999 am 13.03.08 18:59:48

Immerhin muss man feststellen, dass es heut für 270.000 Aktien die verkauft wurden, auch entsprechende Käufer gab




Da erübrigt sich jeder weitere Kommentar.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.634.270 von Bernd9999 am 13.03.08 18:59:48

Eine nettes Schmankerl für den Geschäftsbericht der Thielert AG wäre eine logarithmische Einteilung. Ist doch alles ziemlich stabil.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.777 von crude_facts am 12.03.08 23:56:03

@crude

Hättest du besser mal studiert oder wenigstens einen HGB Schein
gemacht.
Aber ich weiss schon bei Dir daheim steht die einzige Ausgabe
des HGB und des BGB usw.

Für die Wirtschaftsprüfer ist das alles Neuland.

Gegenstand einer Nichtigkeitsfeststellungsklage gegen einen HGB-Jahresabschluss können nicht Bilanzierungsfragen in einem IFRS-Konzernabschluss sein. Was Gegenstand sein kann, steht in § 256 AktG und im Urteil des LG Hamburg.


Crudes Märchenstunde.

Die Poc Geschichte wurde 2 mal geprüft.

Der nächste crude Schwachsinn:

Das LG Hamburg hat die Jahresabschlüsse der börsennotierten Muttergesellschaft inzwischen für nichtig erklärt.

Ein nicht Rechtskräftiges Versäumnisurteil.


Ich verklage jetzt crude auf 500.000.00€.
Wenn er nicht in der Frist antwortet, habe ich auch einen
Urteil gegen crude.

Selbst wenn es Schwachsinn ist.

Das irgendeine Gesellschaft im Dunstkreis des Hahn
die Thielert AG verklagt stand schon vor einem Jahr hier
und da und überall.

Die Bilanzen sind alle testiert.
Die Poc Geschichte von 2 WP Gesellschaften testiert.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.625.783 von crude_facts am 12.03.08 23:57:13

[b]Wer immer du sein magst, das was von Dir bislang zu lesen war, ist UNTERIRDISCH und passt absolut zur Kursentwicklung von Thielert. Und zum hilflosen Erklärungsgestammel eines Frank Thielert. Gewöhne Dich besser an die Niederlagen. So wie es aussieht, ist in der nächsten Zukunft Schmalhans Dein Küchenmeister.
[/b]

Unterirdisch ist das jemand mit einer so nichtakademischen
Halbbildung für den SDK unterwegs ist.
Nochmals zum mitlesen.
Hier wurde behauptet:

-Thielert erfindet Umsätze.
-Thielert flieht mit seinem Privatflugzeug
(dem sen Maul ist gestopft)
-Thielert erfindet den Vertrag mit Cessna
-Thielerts Motörchen sind nicht innovativ.
-Thielert ist ein Betrüger

DAS IST DER SKANDAL

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.401 von thomfly am 13.03.08 22:12:31

Alles veröffentlicht VOR 12 Monaten:

http://www.brd-info.net/nachrichten/meldung_169201.html

Warum lügt der Sdk?

Dies steht am 13. März auf der Hompage des Sdk:

Erklärung zum Kurseinbruch der Thielert AG

Der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. ist bekannt geworden, dass die Jahresabschlüsse der Thielert AG aus den Jahren 2003 bis 2005 für nichtig erklärt wurden. Das bestätigte heute das Landgericht Hamburg gegenüber der SdK.
Die SdK hatte bereits Ende 2006 Zweifel an der Richtigkeit der Bilanzen der Thielert AG geäußert und vor der Aktie gewarnt. Ob gegen die gerichtliche Entscheidung Rechtsmittel eingelegt werden, ist der SdK derzeit noch nicht bekannt.

München, 06. März 2008
Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.503 von thomfly am 13.03.08 22:28:39

Dies ist die Ad hoc von Thielert:

06. Mrz. 2008


Urteil des Landgerichts Hamburg zu Jahresabschlüssen der Thielert AG
Im März 2007 hat die Kreuz Consulting, eine Gesellschaft der Unternehmensgruppe Hahn, Anfech-tungsklagen gegen die Jahresabschlüsse 2003, 2004 und 2005 der Thielert AG und der Thielert Airc-raft Engines GmbH in Hamburg und Chemnitz eingereicht.

Das Landgericht Hamburg hat mit Urteil vom 06. März 2008, das die Gesellschaft am späten Nachmit-tag erhalten hat, die Jahresabschlüsse 2003, 2004 und 2005 der Thielert AG für nichtig erklärt. Das Gericht begründet dies mit einem Verstoß gegen Bewertungsvorschriften. Das Vorbringen der Gesell-schaft im Rahmen der Klageerwiderung wurde als verspätet zurückgewiesen. Die Gesellschaft konnte ihr Vorbringen nicht rechtzeitig substantiieren, weil Beweismittel in anderen Verfahren gebunden sind. Das Urteil ist nicht rechtskräftig. Die Gesellschaft wird gegen das Urteil Berufung einlegen.

Im Parallelverfahren vor dem Landgericht Chemnitz hat das Gericht der Gesellschaft die Vortragsfrist zur Substantiierung verlängert.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.531 von thomfly am 13.03.08 22:32:18

P.s.: Im Lügenskandal

Und das crude ein Sprachrohr des SdK ist wurde ja
schon hinlänglich bewiesen.

[Bernd9999]

Die sdk hatte ihre Mitteilung vor der as hoc von Thielert veröffentlicht, daher dieser Text. Ich gebe dir thomfly jedoch recht, dass die sdk die "News" - die noch immer auf der Startseite der Vereinigung zu finden ist - inzwischen aktualisiert werden hätte können.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.670 von Bernd9999 am 13.03.08 22:53:05

:-)!
Soviel zu Kurs beeinflussenden AD hoc Mitteilungen.

Und crude ist auch OFFIZIELL Sprachrohr des SdK.
Für die arbeitet er nämlich.


Alles nur Zufall

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.763 von thomfly am 13.03.08 23:05:58

Arbeitet "crude" wirklich für die sdk bzw. für eine Gesellschaft von Hahn? Ich würde mich über eine direkte Positionierung von "crude" freuen. Vielleicht ist thomyfly einfach auch nur etwas zu hitzig?

Wie viel Aktien hat thomyfly eigentlich?

[thomfly]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.898 von thomfly am 13.03.08 23:34:42

Vielleicht ist thomyfly einfach auch nur etwas zu hitzig?

Unterstellungen und Lügen seit Eröffnung dieses Threads.

Und der Gewinner ist:
Der dubiose Leerverkäufer.
Wirtschaftsprüfer Testate alles Egal!!
Vorwürfe, die sich seit 2 Jahren ohne Fakten halten.
Egbert Prior, der Thielert öffentlich letztes Jahr beschuldigt hat,
er würde seine FLUCHT vorbereiten.
Das sind Lügen

ja ja ich bin zu hitzig.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.939 von thomfly am 13.03.08 23:46:48

Und schon mal hier gepostet, seit einem Jahr auf der Thielert HOMEPAGE.
Unwidersprochen


Aber die Wahrheit interessiert hier ja niemand.
Und wenn der US$ die Bilanz etwas verhageln wird.
Zum Betrug ist es weit Hin.


http://web.thielert.com/typo3/index.php?id=695&L=

[thomfly]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.341 von thomfly am 13.03.08 22:04:50

Momentan sieht es so aus, als wären sich alle einig, wer hier Märchen erzählt.

Das Thema Bildung brauchen wir nicht zu erörtern. Jeder, der lesen kann, und nicht nur in diesem Thread, wird sich hierzu eine Meinung bilden können.

thomfly, Du kannst einem noch nicht einmal mehr leid tun.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.544 von thomfly am 13.03.08 22:35:00

thomfly,

ich bin noch nicht einmal Mitglied bei der SdK, geschweige denn habe ich zu denen überhaupt Kontakt.

Aber wie ein wildes angeschossenes Tier schreibst Du hier einen Unsinn nach dem nächsten zusammen. Liegen die Nerven bei Deinem Meister so blank, dass er die Kontrolle verliert?

Die SdK hatte anscheinend recht. Und das schmezrt Euch wohl...

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.638.157 von crude_facts am 14.03.08 09:29:04

Wad
crud

Noch Fragen?

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.641.636 von thomfly am 14.03.08 14:04:43

?

[thomfly]

Übergangslos:

27.09.2006 15:46

Thielert Kursziel 30 Euro (Prior Börse)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Aktie von Thielert (ISIN DE0006052079/ WKN 605207) ein Kursziel in Höhe von 30 Euro.

Wie die Experten berichten würden, stehe der Hersteller innovativer Motoren für kleine Propellerflugzeuge scheinbar vor dem Durchbruch. Der weltweite Marktführer Cessna wolle nämlich zukünftig auch Flieger mit Dieselmotoren anbieten. Dann führe an Thielert kein Weg vorbei, immerhin sei das in Hamburg ansässige Unternehmen der einzige Hersteller der Welt solcher Motoren. Vorstandschef Frank Thielert habe beim Besuch der Experten der "Prior Börse" in Hamburg, die Vorteile der Diesel-Triebwerke erläutert. Dazu würden bis zu 60 Prozent niedrigere Treibstoffkosten und eine größere Zuverlässigkeit gehören.
Cessnas würden bislang noch mit spritfressenden Benzinmotoren fliegen, die vor Jahrzehnten entwickelt worden seien und ins Museum gehören würden. Hingegen seien die Thielert-Aggregate auf Basis von aktuellen Mercedes-Automotoren neu konstruiert. Diamond, die Nummer drei auf dem Markt für Kleinflugzeuge, fliege schon seit einigen Jahren mit den Motoren von Thielert. Branchengerüchten zufolge wolle bald auch der US-Produzent Cirrus dieselgetriebene Sportmaschinen anbieten. Thielert sehe aber auch bei Hubschraubern ein enormes Potenzial. Dabei setze er große Hoffnungen auf eine Zusammenarbeit mit dem Helikopterhersteller Robinson. Auch das US-Militär ordere in großen Stückzahlen.
In Anbetracht dessen würden die ehrgeizigen Wachstumspläne des norddeutschen Unternehmens realistisch erscheinen. Thielert verspreche bis auf weiteres ein jährliches Gewinn- und Umsatzwachstum von über 50 Prozent. In diesem Jahr sollten die Erlöse sogar um etwa 80 Prozent auf rund 70 Mio. Euro zulegen. Unterm Strich würden 14 Mio. Euro nach Steuern hängen bleiben. Das mache eine geradezu sensationelle Nettomarge in Höhe von 20 Prozent. Die Hamburger könnten mit ihrem Dieselmotor Preise verlangen wie ein Monopolist. Zwar sei der Börsenwert in Höhe von 420 Mio. Euro, das sei der sechsfache Umsatz, kein Kind von Traurigkeit - das KGV liege bei 30. Sei aber in Anbetracht der Wachstumsraten ok.
Das Kursziel für die Thielert-Aktie sehen die Experten der "Prior Börse" bei 30 Euro. (27.09.2006/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 27.09.2006
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AKTIE IM FOKUS: Thielert verlieren 2,6% - Prior: Angeblich will Chef flüchten

Die Aktie von Thielert <T3C.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) hat am Freitag nach einem Bericht in der "Prior Börse" deutlich nachgegeben. In dem Artikel wird aus einem Schreiben der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) zitiert.

In dem Brief wird laut Prior vermutet, dass Unternehmenschef Frank Thielert wegen finanzieller Verschiebungen und bedrückender Faktenlage in Sachen Urkundenfälschung sowie Prospekt-und Bilanzbetrugs seine Flucht vorbereiten könnte. Angeblich habe der Thielert bereits Vermögen in die Schweiz transferiert und sein Anwesen in Winterhude im Oktober 2006 auf eine Verwandte übertragen.
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Egbert Prior: Thielert –das "heißeste" Papier seit dem Neuen Markt?


Sie können mir glauben, an der Börse habe ich schon viel erlebt.
Doch einen so krassen Fall von Überbewertung wie jetzt bei Thielert, immerhin ein Vertreter des SDAX, zieht selbst mir die Schuhe aus. Der Hersteller von Motoren für Kleinflugzeuge kommt beim aktuellen Kurs (rund 20 Euro) auf ein Börsengewicht von 400 Millionen Euro. Dabei setzte Thielert letztes Jahr gerade einmal knapp 60 Millionen Euro um. Das Kurs-Umsatz-Verhältnis abenteuerliche 6,7. Das KGV (2007) beläuft sich nach unserer Schätzung sogar auf knapp 100. Die Marktkapitalisierung entspricht fast dem vierfachen Eigenkapital. Dennoch findet Unternehmensgründer und Vorstandschef Frank Thielert immer wieder Bankanalysten, die an seine angeblich so tolle Wachstumsstory glauben. Ich frage mich, sind diese Analysten nun dumm oder gekauft? Den Vogel schießen mit ihren Studien die amerikanischen Investmentbanken Goldman Sachs und Citibank ab. Sie meinen, daß die Thielert-Aktie erst mit 28 Euro angemessen bezahlt sei. Das entspräche einer schlappen Bewertung mit einem KGV von 140, das Kurs-Umsatz-Verhältnis groteske neun. Dabei hat die angeblich so sensationelle Thielertsche Wachstumsstory eine böse Delle bekommen. Im ersten Quartal brach der Vorsteuergewinn um ein Viertel auf 1,3 Millionen Euro ein. Gleichzeitig herrscht derartig Ebbe in der Firmenkasse, daß es einem Angst und Bange werden muß: Im ersten Quartal schrumpfte die Liquidität um 4,6 Millionen auf nur noch 640.000 Euro. Zwar weist ein Unternehmenssprecher die Gefahr einer Schieflage weit von sich, doch für einen außenstehenden Investor erscheint die bilanzielle Lage äußerst riskant. Zudem wollen auch böse Gerüchte nicht verstummen, Thielert könnte zu den Nachfahren des Barons von Münchhausen zählen. Seit Monaten schon ermittelt die Staatsanwaltschaft Hamburg gegen Thielert, unter anderem wegen Prospekt- und Bilanzbetrugs. In diesem Zusammenhang steht auch die verspätet vorgelegte Bilanz, in der Thielert zuvor hinausposaunte Gewinn- und Umsatzzahlen kräftig nach unten revidieren mußte. Unverdrossen halten die Analaysten an ihren euphorischen Kurszielen fest. Sie glauben Frank Thielert, daß sein Unternehmen unmittelbar vor dem Durchbruch stehe. Bislang hat er mit der Firma Diamond Aircraft, einem Hersteller von Kleinflugzeugen, im zivilen Bereich erst einen wirklich bedeutsamen Kunden. Die Hoffnungen der Analysten ruhen nun darauf, daß Thielert demnächst auch Cessna und Cirrus, das sind der größte und zweitgrößte Produzent von Kleinflugzeugen weltweit, aus dem Hut zaubern wird. Indes berichtet das Fachmagazin Aerokurier über ein Statement von Cirrus-Chef Alan Klapmeier, daß der Thielert-Motor für das Cirrus-Erfolgsmodell SR22 für den serienmäßigen Einbau derzeit nicht in Frage komme. Unter Branchenkennern bestehen auch erhebliche Zweifel, ob sich Cessna jemals für die serienmäßige Ausrüstung von Thielert-Aggregaten entscheiden wird. Und noch viel schlimmer: Der einzige zivile Großkunde, Diamond Aircraft, hat angeblich eigene Pläne für die Entwicklung von Dieseltriebwerken. Sollte diese Informationen, für die wir allerdings bislang keine Bestätigung erhalten konnten, zutreffen, könnte es Thielert eines Tages passieren, ohne Kunden unter den bedeutenden Originalausrüstern dazustehen. Um es noch einmal klar zu sagen: Wir sehen bei der Thielert-Aktie das Chance-Risiko-Profil als reichlich ungünstig an. Selbst wenn sich die Aktie halbiert, wäre die Bewertung immer noch ambitioniert. Wir vermuten, daß der Kurs manipuliert und künstlich hoch gehalten wird. Die Frage ist allerdings, von wem? Auffallend ist das Engagement des holländischen Hedgefonds Global Asset Management, der trotz aller Hibosbotschaften sein Engagement munter auf 18 Prozent aufgestockt hat. Auch die namhafte Beteiligungsgesellschaft Schroders ehröhte unlängst ihren Anteil auf knapp 11 Prozent. Doch große Namen schützen nicht vor Dummheit. Das hatte schon der Neuer-Markt-Skandal Comroad, den ich damals maßgeblich mit aufdeckte, gezeigt. Bei Comroad war es die Investmentbank Merrill Lynch, die sich kurz vor dem Totalzusammenbruch nochmal schnell mit einem hohen zweistelligen Millionenbetrag beteiligte.

[HenryHub10]

Ist Frank Thielert ein gewaltiger Lügenbaron? Hatte er gar keine Beweise für die Richtigkeit seiner Bilanzen?

Egal, es sieht so oder so GRAUSAM aus!

Wird die Bilanzvorlage, mal wieder, verschoben?
Wird der Wirtschaftprüfer überhaupt ein Testat erteilen?
Wie viel Cash hat Thielert noch?

Fragen über Fragen...

Für Thielert kommt es knüppeldick
14.03.2008 18:25:00

Für den Hamburger Hersteller von Flugmotoren Thielert kommt es knüppeldick. Nachdem das Landgericht Hamburg kürzlich die Bilanzen der Jahre 2003 bis 2005 für nichtig erklärt hatte, hat nun der holländische Großaktionär Go Capital Asset Management seinen Fonds Global Opportunities Fund bis 1. Dezember 2008 geschlossen. Damit können Anleger kein Geld mehr aus dem Fonds abziehen.

Der Fonds hält rund 25 Prozent an Thielert und hat schätzungsweise 75 Millionen Euro in die Aktien des Motorenproduzenten investiert. Nach Berechnungen von Branchenkennern dürfte der durchschnittliche Investitionspreis bei 18,50 Euro gelegen haben – derzeit notiert die Thielert-Aktie nach einem dramatischen Kurssturz bei 4,35 Euro. Go Capital teilte dazu mit: „Der Fondsmanager glaubt, dass angesichts der derzeit illiquiden Situation einiger Investments des Fonds eine zeitweise Aussetzung der Auszahlungen die beste defensive Maßnahme zum Schutz der Anleger ist.“ Zudem würden die aktuellen Marktumstände es dem Fonds nicht erlauben, Aktien seiner Investments zu einem akzeptablen Preis zu verkaufen. Go Capital hatte in der Vergangenheit trotz wiederholter Kritik an der Bilanzierung Thielerts an dem Unternehmen festgehalten und seine Anteile sogar aufgestockt.

Auch auf der Produktseite droht Thielert Ungemach. Nachdem bereits im vergangenen Jahr der bislang einzige Abnehmer der Dieselmotoren, der österreichische Produzent von Kleinflugzeugen, Diamond Aircraft, die Entwicklung eines eigenen Dieselflugmotors angekündigt und im Juli 2007 einen Erstflug absolviert hatte, kündigte nun auch der nordamerikanische Flugmotorenhersteller Continental an, einen eigenen Dieselmotor auf den Markt bringen zu wollen. Marktexperten sehen darin eine erhebliche Gefahr für Thielert, da Continental zusammen mit der Firma Lycoming schon heute den Markt für Kolbenmotoren beherrschen und über gute Kundenbeziehungen verfügen. Continental habe auch sehr gute Kontakte zum Flugzeughersteller Cessna, an den auch Thielert seine Dieselmotoren verkaufen will.

Thielert will am 26. März seine Bilanz für 2007 vorlegen. Analysten halten es jedoch für wahrscheinlich, dass Thielert den Termin verschiebt. Es gilt zumindest als unwahrscheinlich, dass Thielert eine testierte Bilanz vorlegt. Prüfungsgesellschaft ist seit 2007 Ernst & Young. Das Unternehmen gab auf Anfrage keinen Kommentar zu Thielert. Die vom Landgericht Hamburg für nichtig erklärten Bilanzen fallen jedoch in die Prüfungszeit der BDO Deutsche Warentreuhand. Eine Sprecherin von BDO sagte auf Anfrage: „Es gibt aus unserer Sicht unverändert keine Veranlassung, die Richtigkeit der Jahresabschlüsse in Frage zu stellen. Nach der Adhoc-Meldung der Thielert AG ist davon auszugehen, dass das Landgericht nicht zur Sache entschieden hat, sondern die Nichtigerklärung der Jahresabschlüsse erfolgte allein wegen der einstweilig noch nicht vorgelegten Beweismittel, die in anderen Verfahren gebunden sind und deshalb von der Thielert AG nicht rechtzeitig beigebracht werden konnten.

Ein Thielert-Sprecher hatte nach dem Landgerichts-Urteil mitgeteilt, dass die Firma wichtige Beweismittel nicht rechtzeitig vor Gericht vorlegen konnte, weil diese wegen anderer Untersuchungen bei der Staatsanwaltschaft Hamburg nicht herausgegeben worden seien. Die Staatsanwaltschaft ermittelt auf strafrechtlicher Basis unter anderem wegen des Verdachts des Bilanz- und Kapitalanlagebetruges.

Ein Sprecher der Staatsanwaltschaft teilte mit, dass diese Akten in der entsprechenden Zeit wegen eines Beschlagnahmebeschlusses beim zuständigen Amtsgericht gelegen seien. Das sei ein normaler Vorgang nach einer Hausdurchsuchung. Am 6. März sei dem Anwalt Thielerts jedoch mitgeteilt worden, dass die Akten nun zur Einsicht frei seien. Bislang seien diese – es handele sich dabei um drei Umzugskartons – jedoch nicht abgeholt worden. Im übrigen sei es in solch einem Fall üblich, dass das Zivilgericht die Herausgabe der Akten beantragt. Falls dies wegen zwingender Gründe dennoch vorübergehend nicht möglich sei, müsse eben beantragt werden, dass der Zivilprozess für eine gewisse Zeit ausgesetzt wird.

[HenryHub10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.655.595 von thomfly am 16.03.08 23:05:54

na thomfly, wie gehts? hoffentlich hast du die ratschläge befolgt und deine aktien verkauft.

noch ein tipp:
es handelt sich aktuell NOCH LANGE NICHT UM SCHNAPPKURSE!

keiner will die aktie kaufen. ist auch besser so!

Mein Kursziel für ENDE MÄRZ: 0,50 Euro.

Ich weß, dass dies bei thomfly, zumindest nach außen hin, gelächter produzieren wird. innerlich wird er sicher schon heulen.

aber wie gesagt, der kurssturz hat erst begonnen.

Melde mich wieder am 27.03. (einen Tag nach Bilanzvorlage) oder sobald wir 0,50 Euro erreicht haben.

[Prag5000]

Ich gehe davon aus, dass Thielert bei dem Prozes tatsächlich etwas "verschlafen" hat oder einfach nur davon ausging, dass es in absehbarer Zeit zu keinem Urteil kommen wird. Das sah aber wohl das Gericht anders.

Wie BDO mitteilt, haben sie als Wirtschaftsprüfer keinerlei Bedenken,was die Abschlüsse für 2002-2005 anbelangt, sicherlich ein gutes Zeichen für Thielert. Möglicherweise wird im Rahmen der nächsten Verhandlung der Sachverhalt für das Unternehmen positiv aufgeklärt.

Ich gehe auch fest davon aus, dass Thielert am 26.03. gute Zahlen vorweisen wird und natürlich auch der Wirtschaftsprüfer ein entsprechendes Testat erteilen wird. Schließlich geht es bei den beanstandeten Forderungen (2002-2005) um Schnee von gestern. Aus meiner Sicht tauchen die auch gar nicht mehr in der Bilanz für 2006, gewscheige denn in 2007 auf.

Verkaufsdruck von Seiten GoCapital scheint es auf Grund der vorübergehenden Fondsschließung nicht zu geben, auch dies sollte eher positiv auf den Kurs wirken. Zumal die Fondsmanager wohl noch immer an Thielert glauben und die aktuellen Kurse als klar zu neidrig ansehen. Ansonsten würden die den Fonds ja nicht bis Ende des Jahres schließen.

Mein Kursziel für den Titel ist Ende März zwischen 6 und 6,50 EUR; wobei ich grundsätzlich nur Investoren mit starken Nerven den Wert ans Herz legen würde. Die Vola blaibt sicherlich exterm hoch...

[rela68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.659.144 von HenryHub10 am 17.03.08 12:26:58

krass

[Pressekodex]

Gibt es einen Grund für den leichten Kursausschlag nach unten?

[Prag5000]

Sicherlich die allgemeine Marktsituation, Käufe sollte es erst in den kommenden Tagen - insbesondere nach Bilanzvorlage - aus meiner Sicht geben.

[Bernd9999]

Der Kusr steigt seit zwei Tagen bei sehr dünner Nachfrage etwas an, wobei der Begriff "etwa" zumindest in Prozent doch recht deutlich ist. Sollten nun einige größeren Kauf-Orders in den Markt kommen, könnte aus meiner Sicht schnell der Kurs über 5,50 EUR springen. Naja, kann auch sein, dass sich die Institutionellen erst nach der Bilanzvorlage (nächste Woche) engagieren. Wie ist eure Einschätzung zur kurzfristigen Kursentwicklung?

[Bernd9999]

Der Kurs bewegt sich nun bei etwa 5,- EUR. Ich gehe davon aus, der der Wert am Dienstag, einen Tag vor Bilanzvorlage, bis auf etwa 6,- steigen kann.

[Bernd9999]

Aktuell eine Schwankungsbreite von 40 Euro-Cent. Man sieht, dass die Umsätze sehr schwach sind, bei entsprechenden Kauf-Orders sollte der Wert deutlich anziehen können. Die Verkauswelle sollte wohl mittlerweile durch sein. Wirkliche Käufer sind allerings noch nicht zu finden...

[Top1Cs]

Goldman Sachs nimmt Thielert von der 'Pan-Europe Buy List'
20.03.2008 - 17:14

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Goldman Sachs hat Thielert von der "Pan-Europe Buy List" genommen und den Titel von "Buy" auf "Neutral" abgestuft. Das Kursziel wurde gleichzeitig von 19,40 auf 10,20 Euro gesenkt. Nach der Kursreaktion infolge des Urteils des Hamburger Landgerichtes, das die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 für ungültig erklärt hatte, sei der Titel nun extrem niedrig bewertet, schrieb Analyst Patrick Hargreaves in einer Studie vom Dienstag. Hargeaves senkte dennoch seine Erwartungen aufgrund des schwachen US-Dollar und des gestiegenen Risikos, da die Auswirkungen des Urteils noch nicht absehbar seien. Nichtsdestotrotz sei die Technologie des Flugzeugmotorenbauers strategisch reizvoll.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.700.643 von Top1Cs am 20.03.08 18:39:37

Mit 10€ bin ich erstmal zufrieden ;-)!

[O3_2011]

--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

25.03.2008

Die Thielert AG wird entgegen der im Finanzkalender veröffentlichten bisherigen
Planung den Jahresabschluss 2007 nicht am 26. März 2008 veröffentlichen. Die
Veröffentlichung wird auf Ende April verschoben. Ebenso werden die anberaumten
Informationsveranstaltungen verschoben.

Hintergrund: Die Gesellschaft hat sich in Folge der erfolgten
Nichtigkeitsfeststellung der Jahresabschlüsse von 2003 bis 2005 entschlossen,
den Wirtschaftsprüfer Ernst & Young AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
Steuerberatungsgesellschaft neben der Prüfung des Abschlusses 2007 auch mit
einer Beurteilung der Bewertung von Forderungen der Vorjahre zu beauftragen.
Diese nun beschlossene Beauftragung macht die Verschiebung der Veröffentlichung
notwendig.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.715.942 von O3_2011 am 25.03.08 08:08:50

Die Thielert AG wird entgegen der im Finanzkalender veröffentlichten bisherigen
Planung den Jahresabschluss 2007 nicht am 26. März 2008 veröffentlichen. Die
Veröffentlichung wird auf Ende April verschoben.

April 2008 oder nach Bekanntgabe der Insolvenz im April 2009? Saftladen!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.715.955 von Pressekodex am 25.03.08 08:11:32

Thielert-Großaktionär in Not

Holländischer Investor Go Capital muss Fonds für Monate schließen

Für den Flugmotorenhersteller Thielert kommt es knüppeldick. Nachdem das Landgericht Hamburg kürzlich die Bilanzen der Jahre 2003 bis 2005 für nichtig erklärt hatte, hat nun der holländische Großaktionär Go Capital Asset Management seinen Fonds Global Opportunities Fund bis 1. Dezember 2008 geschlossen.

http://www.finanzen.net/eurams/archiv/berichte_detail.asp?pk…

[O3_2011]

Ernest & Young scheint heute das zu sein, was zu Zeiten des Neuen Marktes KPMG war - der Insolvenzbudenanteil unter den E&Y-geprüften AGs ist erstaunlich hoch. Anscheinend bekommt man hier am leichtesten eine Unterschrift unter faule Bilanzen.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.715.979 von O3_2011 am 25.03.08 08:17:16

Ich erinnere noch KPMG und FJH, da waren die Forderungen lt. KPMG auch richtig bilanziert...nur gabs dafür nie Kohle, und aus 160 Mio. Umsatz wurden auf einmal 45 Mio. ....

[Bernd9999]

Aus meiner Sicht eine gute Entscheidung. Mit der Mitteilung wird zum einen deutlich, dass Thielert für 2007 ein Testat des Wirtschaftsprüfers erhält. Darüber hinaus geht man nun sehr offensiv vor, was die Abschlüsse für 2002-2005 betrifft und agiert hier pro-aktiv. Die Gesellschaft geht aus meiner Sicht klar davon aus, dass der Wirtschaftsprüfer keine Probleme in der Bilanzierung dieser Jahre sieht. Ansonsten würde man ja sicherlich E&Y nicht damit beauftragen. Ein positives Zeichen ist auch die relativ kurze Zeit für die Beurteilung, gerade einmal 4 Wochen. Möglicherweise wird das Gericht auf eine positive Einschätzung des Wirtschaftsprüfers auch positiv reagieren.

Insgesamt ist festzuhalten, dass dies die Beurteilung der gesamten Lage wesentlich verkürzen wird, da ja die regulären Gerichtsverhandlungen wohl erst in der zweiten Jahreshälfte erfolgt wären bzw. nun möglicherweise unter einer anderen Lage ablaufen werden.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.131 von Bernd9999 am 25.03.08 08:48:12

Das geile is, da steht nur wieder von Forderungen, nicht von allen Forderungen...Die haben ja schon mal nen WP über einen Teil der Forderdungenlaufen lassen, die waren dann ja sicher..aber die unsicheren waren gar nicht Gegenstand der Prüfung. Insolvenz naht...

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.189 von db19 am 25.03.08 08:54:18

Sicherlich wird der Wirtschaftsprüfer nur die Forderungen prüfen, die Gegenstand der Gerichtsverhandlung waren. Alles andere wäre ja auch wenig zielführend bzw. unsinnig...

Meiner Einschätzung nach wird es dem Kursverlauf etwas helfen, wenn auch bis Ende April eine gewisse Unsicherheit bleibt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.131 von Bernd9999 am 25.03.08 08:48:12

Mit der Mitteilung wird zum einen deutlich, dass Thielert für 2007 ein Testat des Wirtschaftsprüfers erhält.

Da frage ich mich natürlich instinktiv, warum dann eine Verschiebung der Bekanntgabe des 2007er Abschlusses erforderlich ist?

Bei den Zahlen 2003-2005 geht Thierlert ja davon aus, dass es eh keine Veränderungen gibt und bei 2007 ändert sich sowieso nichts, denn der war ja schon beauftragt.

Scheint wohl Raum- und Zeitgewinn bis zur Insolvenz zu sein - oder Thielert geht vielleicht doch davon aus, dass sie die eine oder andere "unfreiwillige" Korrektur an 2003-2005 oder 2007 vornehmen muss...

Grüße K1

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.715.942 von O3_2011 am 25.03.08 08:08:50

Meiner Meinung nach gibt es noch kein Testat. Andernfalls würde der GB fristgerecht veröffentlicht werden. Der von den Gesellschafter gewählte Abschlussprüfer muss seinen Prüfungsauftrag erfüllen.

Ein neuer Prüfungsauftrag über bereits testierte Vorgänge, kann doch nicht dazu führen, dass die Gesellschafter nicht fristgerecht über die aktuelle VFE-Lage informiert werden. Die Meldung ist für mich unplausibel. Entweder gibt es Unsicherheiten über die Fortführung der Gesellschaft oder der WP weigert sich ein uneingeschränktes Testat auszustellen, so sehe ich es.

[Dr_Haensel_und_Gretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.327 von K1K1 am 25.03.08 09:09:34

Ich weiß leider nicht, wie Bernd9999 darauf kommt, dass in dieser Mitteilung implizit das Testat enthalten ist ?

Vielmehr ist es so, dass der WP nicht nur das laufende Jahr, sondern über die Vorjahresangaben auch das Vorjahr testiert. Und diese Zahlen hatte nicht E&Y, sondern BDO gestempelt. Da ein WP sich aber auf die Arbeit seiner Vorgänger nicht ohne angemessene Prüfung verlassen darf, dauert es in dieser speziellen Gemengelage natürlich etwas länger, bis der WP mit den Vorjahreszahlen fein ist, die ja sonst immer nur einfach weiterkopiert werden.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.255 von Bernd9999 am 25.03.08 09:01:43

Oder der wp prüft die, die nicht gegenstand sind, dass is thielert...

[Bernd9999]

Hätte der Wirtschaftsprüfer für 2007 bislang kein Tesat erteilt, so hätte aus meiner Sicht in der Meldung stehen müssen, dass dies so der Fall ist oder man für die Prüfung der Zahlen für 2007 mehr Zeit braucht. Da dies nicht der Fall ist, gehe ich davon aus, dass das Jahr 2007 völlig unkritisch ist.

Warum wird nun in dem Zusammenhang des Beurteilungsauftrages an den WP für 2002-2005 die Bilanz für 2007 erst Ende April vorgelegt?

Aus meiner Sicht liegt das ganz einfach daran, dass morgen mit Vorlage der Zahlen auch eine Pressekonferenz sowie Investorentalk stattfinden sollte. Daher ist es sinnvol, in diesem Zusammenhang auf die Beurteilung des WP für 2002-2005 zu warten. Sonst würde man ja für noch mehr Unruhe sorgen.

Leider bleibt bis zu diesem Termin eine gewisse Unsicherheit im Markt, was den Kurs sehr volatil halten sollte.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.000 von Bernd9999 am 25.03.08 10:20:52

[Bernd9999]

Wie gesagt, der Kurs sollte volatil bleiben, wobei ich davon ausgehe, dass der Wert bis zu dem April-Termin durchaus auf 6 EUR steigen kann.

Man kann auch die Frage stellen, wenn Thielert sich bewusst ist einen Fehler (2002-2005) gemacht zu haben, wieso sie nun einen WP beauftragen, eine Prüfung der Forderungsbestände vorzunehmen. Es sieht aus meiner Sicht ganz danach aus, dass sie einfach nur diesen Sachverhalt positiv aufklären wollen. Ansonsten hätten sie ja auch bis zur nächsten Gerichtsentscheidung warten können, dies wäre aber wohl erst im 2. Halbjahr erfolgt. Die Unsicherheit will das Unternehmen scheinbar aus dem Markt nehmen. Daher beurteile ich dieses Vorgehen als grundsätzlich positiv.

[Dr_Haensel_und_Gretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.186 von Bernd9999 am 25.03.08 10:38:12

Was soll es denn bei Forderungen aus 2002-2005 noch für offene Fragen geben ?

Das ist doch ganz einfach:

Wurden die Forderungen bezahlt = alles ist gut
Wurden die Forderungen nicht bezahlt = keine Ausreden mehr nötig, die waren zumindest zum größten Teil schon zu den jeweiligen Stichtagen wertlos

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.678 von Dr_Haensel_und_Gretel am 25.03.08 11:24:51

Ganz so einfach ist das eben nicht. Auch wenn ein Teil der Forderungen in den Folgejahren abgeschrieben wurde, so können die trotzdem regulär in den Bilanzen 2002-2005 auftauchen. Sie müssen eben nur zu dieser Zeit nur "werthaltig" gewesen sein. Sofern dies der Fall war, und davon geht ja augenscheinlich Thielert aus, so wird dies der Wirtschaftsprüfer bestätige.

Da die Forderungen aus meiner Sicht allerdings gar nicht mehr in 2006 oder gar 2007 auftauchen, so ist das eigentlich "Schnee" von gestern. U.U. könnten sich jedoch aus der Nichtigkeit der früheren Abschlüsse Schadenersatzfoderungen ableiten, durch dieses Bedrohungspotential ging schließlich der Kurs von 8/9,- Euro auf nunmehr etwa 4,- Euro zurück. Inwieweit wirklich solche Forderungen gestellt werden können, kann ich ganz und gar nicht einschätzen oder beurteilen.

Wenn nun der WP feststellt, dass die Bilanzierung in Ordnung war, müsste der Kurs eigentlich wieder auf die 8 oder 9,- Euro gehen. Dann kommen ja nocht die vielleicht nicht ganz schlechten Zahlen für 2007 dazu...

[O3_2011]

Die Beiträge von "Bernd9999" - angemeldet vor zwei Wochen und nur hier im Thread aktiv - klingen sehr typisch nach IR/PR-Personal. Ich gehe jede Wette ein, dass der Mann hier im Auftrag (von wem auch immer) Imagepflege für Thielert betreiben soll. Kein intelligenter Mensch, der tatsächlich "nur" in der Aktie investiert ist - selbst wenn er Null Ahnung von Bilanzen hat -, würde so naiv und nonchalant alle begründeten Bedenken zur Seite wischen, denn ihm würde bei dieser Kurs- und Faktenlage der Arsch längst auf Grundeis gehen.

Vielleicht sollen vor der Insolvenz noch ein paar Aktien verkauft werden. Vielleicht hat man ja auch noch Hoffnungen auf eine weitere Kapitalerhöhung und versucht mit allen Mitteln, die diversen Lecks des sinkenden Schiffs noch bis zur letzten Sekunde zu kaschieren.

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.829 von O3_2011 am 25.03.08 11:41:00

Sorry, aber das kann ich nicht nachvollziehen. Jetzt bloß nicht paranoid werden.

[memyselfandi007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.051 von jackili am 25.03.08 12:01:48

Wenn man bedenkt, dass Thielert auch bei diesem Kurs noch mit 90 Mio. EUR bewertet wird, ist der Weg nach unten noch weit.

Wer einer Verschiebung der Zahlen und einer Sonderprüfung noch was Positives abgewinnen kann, ist entweder ein Träumer oder versucht noch schnell irgendwelche Schäfchen ins Trockene zu bringen.

Der weitere Verlauf wird folgendermassen aussehen:

- Thielert wird mind. 50 Mio. EUR abschreiben
- das Ganze wird als "einmalig und nicht cash wirksam" präsentiert
- parallel wird dann nochmal versucht mit Wandelanleihe o.ä. noch ein paar Kröten aufzutreiben, weil die Kohle aus der Kapitalerhöhung schon wieder weg ist
- das alles klappt nicht mehr und in der 2. Jahreshäfte kommt dann die Konkursmeldung
- Gerichtsverfahren usw. Den Rest kennt man ja von Comroad und Konsorten.

mein Kursziel für das Jahresende liegt bei 0,10 bis max. 0,25 EUR pro Aktie.

MMI

[Dr_Haensel_und_Gretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.791 von Bernd9999 am 25.03.08 11:36:24

@ IR-Bernd : Deswegen schrieb ich "größtenteils".
Es mag immer ein paar Situationen geben, bei denen auch eine zum Stichtag werthaltige Forderung noch ausfällt. Der Regelfall ist aber, dass die Forderung auch zum Bilanzstichtag eben nicht ganz so astrein war und die Beurteilung der Werthaltigkeit entweder schönfärbend vorgenommen wurde oder auf Basis unzureichender Informationen & schlechter Bonitätsprüfung.

Wenn die Forderung ex post betrachtet dann faul war, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie es auch bereits am Bilanzstichtag war ist "more likely then not".

[Prag5000]

Wenn man die Meldung genau verfolgt wird man feststellen, dass Thielert eindeutig davon ausgeht, dass Ernst & Young zu einer positiven Bewertung kommt, dies ist zumindest meine lesart...


HAMBURG (Dow Jones)--Die schlechten Nachrichten beim Flugzeugmotorenherstellers Thielert reißen nicht ab. Am Dienstag schickte der Konzern seine Aktie abermals auf Talfahrt, als er kurzfristig ankündigte, seinen Jahresabschluss für das Jahr 2007 nicht wie geplant am Mittwoch vorlegen zu können.

Die Aktie verlor bis 12.12 Uhr in einem sehr festen Gesamtmarkt 5% auf 4 EUR glatt, nachdem sie zeitweise um 8% nachgegeben hatten. Gerüchte über eine Verschiebung kursierten bereits seit Tagen am Markt. Thielert hatte noch kurz vor Ostern erklärt, man werde planmäßig die Ergebnisse präsentieren.

Grund für die Verschiebung sei, dass die Wirtschaftsprüfer von Ernst & Young erst noch Forderungen aus den vorangegangenen Jahren bewerten sollten, teilte Thielert mit. Die Bilanz werde daher erst Ende April vorgelegt. Das Landgericht Hamburg hatte Anfang März die Thielert-Bilanzen von 2003 bis 2005 für nichtig erklärt.

Die zusätzliche Prüfung der Altforderungen diene als Absicherung gegen den Beschluss des Landgerichts von einer neutralen Stelle aus, erläuterte ein Sprecher von Thielert. Dabei gehe es hauptsächlich um Forderungen aus den Jahren 2003 bis 2005.

Die Forderungen aus dem Geschäftsjahr 2006 habe Thielert bereits eingesammelt oder abgeschrieben. Für die Bilanz 2006 habe Thielert ein uneingeschränktes Testat erhalten. Sollten sich durch die Prüfung Änderungen bei den Forderungen der Vorjahre ergeben, sei eine Revision des Geschäftsberichtes allerdings möglich. Seinen Angaben zufolge prüft Ernst & Young seit Sommer 2007 bei Thielert.

Begründet hatte das Landgericht seinerzeit seine Entscheidung nach Angaben von Thielert mit einem Verstoß gegen die Bewertungsvorschriften. Thielert erklärte, man habe nicht rechtzeitig auf eine Klage reagieren könne, da Unterlagen in einem anderen Verfahren gebunden gewesen seien. Das Gericht habe deshalb Thielerts Ausführungen als verspätet zurückgewiesen. Der Motorenhersteller will gegen dieses Urteil Berufung einlegen.

Im vergangenen Jahr hatte Thielert bereits ihre Bilanz für 2006 korrigiert. Dadurch wurden deutlich weniger Umsatz und Gewinn ausgewiesen als ursprünglich von der Gesellschaft in Aussicht gestellt worden war. Beobachter kritisieren seit längerem die Informationspolitik des Unternehmens.

[memyselfandi007]

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Beide posten nur "optimistische" Meinungen im Thielert Thread. Das braucht man glaube ich nicht weiter zu kommentieren.

MMI

[Prag5000]

Mich interessieren alle Meinungen zu Thielert, positiv wie negativ.

Ohne Frage finde ich die Verschiebung der Bilanzvorlage einen Tag vor dem offiziellen Termin mehr als nur unglücklich!(!) Aber die Meldung der Agentur Dow Jones verstehe ich so, dass Thielert die Prüfung der Altforderungen freiwillig in Auftrag gegeben hat und schlicht davon ausgeht, dass sich die Situation für das Unternehmen positiv aufklären wird. Sollte ihr den text anders auffassen, so würde ich mich über eine Einschätzung freuen.

Vor dem Hintergrund bin ich - nach einem Kursdebakel von über 50% seit Gerichtsentscheidung - durchaus optimistisch, was die weitere Kursentwicklung anbelangt. Dies bestätigt ja auch die jüngste Analystenmeinung. Klar, derzeit bewegen nur Zocker - damit meine ich aber keine Privatanleger - den Wert und das wird wohl auch noch bis Ende April so bleiben...

[Dr_Haensel_und_Gretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.091 von Prag5000 am 25.03.08 13:50:09

@ Prag : Noch davon ausgehend, dass Du es ernst meinst:
Niemand erfährt so kurz vor Veröffentlichung des GB, dass es mit dem Termin nicht hinhaut.

Der GB muss geschrieben, übersetzt, lay-outet, usw. werden.
In den Texten des Lageberichts und des Anhangs sind zig Zahlen drin, die im Vorfeld feststehen müssen, die aus der Bilanz und der G+V kommen.
Diese Zahlen stehen seit Wochen fest, der WP prüft die "nur" und die Findings werden dann diskutiert und ggf. nachgebucht.

Niemand weiß erst kurz vor Veröffentlichung, dass plötzlich noch was zu prüfen ist, was 4 Wochen in Anspruch nimmt.

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.341 von Dr_Haensel_und_Gretel am 25.03.08 15:42:27

@ Dr_Haensel_und_Gretel

Ich glaube du verstehst hier etwas falsch, der WP ist aus meiner Sicht heraus mit seiner Arbeit für das Jahr 2007 durch. Nun geht es "nur" noch um einen zusätzlichen (freiwilligen) Auftrag, in dem er die Forderungen in den Jahren 2002-2005 prüft. Dieser Bericht soll dann der nächsten Verhandlung (Nichtigkeitsfeststellung Jahresabschlüsse 2002-2005/Berufungsverhandlung) vorgelegt werden.

Thielert geht wohl davon aus, dass das Ergebnis dieser Prüfung für das Unternehmen positiv ausfällt und man dem Gericht somit ein zusätzliches Argument an die Hand gibt. Im Rahmen der Kommunikation macht dieses Vorgehen durchaus Sinn. Sonst hätte man morgen die Zahlen für 2007 bekannt gegeben und die Unsicherheit was die Zahlen für 2002-2005 anbelangt wäre im Markt geblieben. So besteht die Möglichkeit, dass man Ende April einiges aus der Welt geschafft hat. Wobei sich dieser Meinung dann natürlich das Gericht im Rahmen der Verhandlung auch annehmen müsste. Aber wenn BDO und Ernst & Young das Verhalten der Jahre 2002-2005 bestätigen, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Gericht dies anders beurteilt. Dies ist aber meine Meinung zu dem Sachverhalt...

Sicherlich ist der Abschluss für 2007 bereits fertiggstellt und die Texte für den Geschäftsbericht sind geschrieben. Darum geht es bei der Verschiebung meiner Ansicht nach nicht im Geringsten.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.050 von Prag5000 am 25.03.08 16:38:08

Warum veröffentlichen sie den GB 07 dann nicht, wenn er fertig ist. Thielert steht es ja frei, sonst irgendwelche prüfungen vorzunehmen...

Jedenfall wieder ein punkt, der nicht stimmt bei thielert. KZ: 0,1 €

[Dr_Haensel_und_Gretel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.162 von db19 am 25.03.08 16:45:55

..weil ein Jahresabschluss auf den Vorjahren aufbaut.

Wenn also der 2005er "falsch" ist, stimmt der Bilanzgewinn/-verlust auch im Jahre x nicht.

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.162 von db19 am 25.03.08 16:45:55

Wie gesagt, für die Kommunikation kann dieses Verhalten aus meiner Sicht ganz dienlich sein! Oder wäre es besser, wenn Thielert morgen eine Pressekonferenz mit vielleicht guten Zahlen für 2007 gibt, aber dann darauf die Redakteure doch alles was die Foderungsbestände von 2002-2005 betrifft in Frage stellen und Unsicherheit im Markt bleibt? So wird beides eben Ende April - in nicht einmal 4 Wochen! - veröffentlicht.

Naja, das Kursziel der aktuelisierten Analyse liegt bei 10,20 EUR, etwas oberhalb deiner 0,10 EUR...

[bigbill]

Thielert ist zur absoluten Zockeraktie verkommen. Ich lass da mal vorerst die Finger von. Auch wenn das Orderbuch eig. zu einem kleinen Zock mit Stop knapp unter 3,80 Euro einlädt:

Stück Geld Kurs Brief Stück
4,08 Aktien im Verkauf 3.000
4,04 Aktien im Verkauf 350
4,03 Aktien im Verkauf 904
4,02 Aktien im Verkauf 2.000
4,01 Aktien im Verkauf 2.000
4,00 Aktien im Verkauf 2.587
3,97 Aktien im Verkauf 8.821
3,96 Aktien im Verkauf 2.890
3,93 Aktien im Verkauf 281
3,92 Aktien im Verkauf 139

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

1.500 Aktien im Kauf 3,86
1.000 Aktien im Kauf 3,82
14.530 Aktien im Kauf 3,80
2.000 Aktien im Kauf 3,79
499 Aktien im Kauf 3,78
1.000 Aktien im Kauf 3,77
1.000 Aktien im Kauf 3,76
3.500 Aktien im Kauf 3,75
700 Aktien im Kauf 3,68
300 Aktien im Kauf 3,51

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
26.029 1:0,88 22.972

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.362 von Prag5000 am 25.03.08 17:03:07

Diese superanalyse hatte vor einem jahr noch ein kursziel von fast 30 €...also ab damit in die tonne. GS verfolgt damit eigene interessen...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.354 von Dr_Haensel_und_Gretel am 25.03.08 17:02:28

Das ist kein Grund den neuen zu veröffentlichen. Die alten sind bereits testiert, also kann E&Y davon ausgehen, dass dies passt.

Und man kann ohne weiteres den neuen auch wieder ändern, siehe ikb.
Das in der situation so zu machen, war wieder ein großer fehler von thielert. Nein, es war wohl absicht...

[Bernd9999]

Seit Bekanntgabe der Verschiebung der Bilanzvorlage kann man einen starken Verkaufsdruck bei dem Wert beobachten. Dieser sollte sich möglicherweise in den kommenden Tagen etwas beruhigen, ggf. sollte es auch zu einer deutlicheren Gegenreaktion kommen, da die negativen Botschaften ja eigentlich nunmehr vollkommen im Markt sind. Ich bin gespannt, ob es Thielert gelingt, Ende April den Markt positiv zu überraschen.

Vielleicht hat ja auch Continental (USA) Interesse an dem Unternehmen, die hatten ja bekannt gegeben, dass man künftig auch auf die Technologie setzen will. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass ein potentieller Käufer vor Ende April in etwaige Verhandlungen mit Thielert einsteigt.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.715.942 von O3_2011 am 25.03.08 08:08:50

Na, das war ja zu erwarten.

Wie ein paar Seiten vorher bereits diskutiert...

[Bernd9999]

Wie gesagt, der Verkaufsdruck ist noch immer enorm. Ich bin zwar durchaus optimistisch, dass sich der Kurs auch kurzfristig stark nach oben entwickeln kann, aber derzeit gibt es zu vernünftigen Kursen einfach keine Käufer. Der Wert kann sicherlich heut noch deutlich unter die 3,50 Euro gehen...Auch wenn der Substanzwert inzwischen massiv über der derzeitigen Marktkapitalisierungen liegen sollte.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.255 von Bernd9999 am 25.03.08 09:01:43

Ginge es nur um die auch nach HGB aktivierungsfähigen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen, also um fakturierte Forderungen, denn nur die können Gegenstand einer Nichtigkeit eines HGB-Abschlusses sein, dann blieben die nur im IFRS-Konzernabschluss grundsätzlich berücksichtigungsfähigen Poc-"Forderungen" wieder völlig aus der Betrachtung.

Das Spiel hatten wir schon einmal, als Thielert die Ergebnisse der Wirtschaftsprüfer in Sachen "Forderungsrealisation" - freundlich ausgedrückt - sehr eigenwillig (um-)interpretiert hat. Diese Interpretation hat nämlich gar nichts mit der gebräuchlichen Ermittlung außerhalb von Thielert AG samt Töchtern zu tun!

Wer will, kann das alles noch einmal nachlesen - in diesem Thread.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.716.131 von Bernd9999 am 25.03.08 08:48:12

Im übrigen ist auch diese Beschönigung wieder einmal Blendwerk.

Denn ein Wirtschaftsprüfer kann auf Basis nicht geprüfter Vorjahre (Eröffnungsbilanzwerte/ Vortragswerte im betreffenden Jahr) ohne eine eigenständige Prüfung derselben grundsätzlich keinen uneingeschränkten Bestätigungsvermerk erteilen.

Ein Nichtigkeitsurteil hat im Endeffekt dieselbe Wirkung wie ein gar nicht erst aufgestellter Jahresabschluss, geschweige denn ein aufgestellter, aber nicht geprüfter Jahresabschluss.

Die Wahrheit ist also: Ohne Vortragsprüfung geben die WPs kein uneingeschränktes Testat. Und auch das konnte man hier vorher im Thread nachlesen.

Aber die PR/IR-Maschine von Thielert, zwar von Capital zu einer der lausigsten erklärt, dichtet halt gerne.

Meint
crude_facts

[Bernd9999]

@ crude_facts

Drei Fragen an dich, sofern nicht zu persönlich:

1. Mich würde interessieren, ob aus deiner Sicht Anleger Schadenersatz geltend machen können, wenn deine Einschätzungen stimmen?

2. Wieso interessiert dich der Wert, wenn du schon seit Jahren so pessimistisch bist?

3. Würdest du Anlegern raten, auch zu diesen Kursen ihre Papiere abzugeben?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.273 von Dr_Haensel_und_Gretel am 25.03.08 12:24:10

Keine der bilanzierten Forderungen, seine sie nach HGB als fakturierte Forderungen ausgewiesen oder nur im IFRS-Konzernabschluss als "Poc-Forderungen" - allerdings zur Augenwischerei auch gleich unter demselben Bilanzposten, waren in den betrffenden Jahren als mittel- oder langfristig ausgewiesen.

Nein, sämtliche Forderungen wurden als kurzfristig, also unter einem Jahr ausgewiesen! Hier wurde absichtlich mit dem Begriff "Fälligkeit" gespielt. Die Kommentare dazu sind eindeutig. Allein dieser Umstand rechtfertigt bereits ein gerichtliches Vorgehen gegen die Abschlüsse.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.719.091 von Prag5000 am 25.03.08 13:50:09

Dieses Verständnis muss man bedauerlicherweise als naiv bezeichnen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.050 von Prag5000 am 25.03.08 16:38:08

"Ich glaube du verstehst hier etwas falsch, der WP ist aus meiner Sicht heraus mit seiner Arbeit für das Jahr 2007 durch. Nun geht es "nur" noch um einen zusätzlichen (freiwilligen) Auftrag, in dem er die Forderungen in den Jahren 2002-2005 prüft. Dieser Bericht soll dann der nächsten Verhandlung (Nichtigkeitsfeststellung Jahresabschlüsse 2002-2005/Berufungsverhandlung) vorgelegt werden."

Nein!

Mehr ist zu dem, was Du schreibst, nicht zu sagen.

Außer, dass Du diesen Thread auch mal ein Jahr zurückblättern solltest. Das hat alles hier, bei WO, bereits mehr als deutlich gestanden. Das ist die Wahrheit. Jeder kann es 1:1 vergleichen. Das, was hier bei WO diskutiert wurde - und das, was offiziell aus dem Hause Thielert gewabert ist.

Fakten.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.488 von Bernd9999 am 26.03.08 14:32:35

Du meinst, wenn das operative Geschäft nicht richtig funzt, die Bilanzierung in allen Ecken knarzt, einem keiner mehr als die Tageszeit glaubt, dann kommt das letzte Mittel, die Übernahmephantasie? Klar, Zocks gibts immer.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.989 von Bernd9999 am 26.03.08 16:15:30

Antworten zu Deinen drei Fragen - alle aus meiner Sicht.

1. Ja.

2. Ich bin nicht pessimistisch, sondern verwechsele schlicht nicht die Reihenfolge von Studium und Urteil. Und dann kommt zuletzt die Kapitalmarktpsychologie hinzu. Bis jetzt hatte ich noch keinen Anlass, diesen Ansatz zu überdenken.

3. Ich rate nie etwas. Außer, selbst nachzudenken und selbst ein Urteil zu fällen, statt genau das einem anderen zu überlassen.

[Top1Cs]

Times & Sales
Frankfurt

18:06:51 3,81 2000
17:37:16 3,81 21000
17:29:25 3,74 1100
17:29:00 3,75 1100
17:28:51 3,74 1100
17:27:54 3,74 1100

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.684 von Top1Cs am 26.03.08 18:27:18

Zu 21.000 Stück-Order:

Da hat wohl jemand den XETRA-SChluss verschlafen und musste einige Cent mehr zahlen, um seinen Intraday Leerverkauf zu schließen?!

Wie sind eure Prognosen für den morgigen Tag?

[Top1Cs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.733.423 von Bernd9999 am 26.03.08 19:35:03

im Laufe des Tages dürfte zu einer charttechnischen Korrektur nach oben kommen

[Top1Cs]

bid/ask Frankfurt inzwischen bei
3,85 - 3,90

[Bernd9999]

Über 2.400 Stück Umsatz - in 3 Orders - innerhalb der letzten 20 Handelsminuten in ffm, ich denke, dieses Niveau wird die Untergrenze für den morgigen Tagesverlauf. Aber bei Thielert ist bekanntlich (fast) alles möglich

[crude_facts]

Wer wissen will, wie die Finanzwelt Thielert wirklich sieht:

"25.03.2008 11:23 Fataler Meldungsreigen bei Thielert

Der Motorenbauer Thielert muss seine Bilanzvorlage verschieben. Für Anleger ist es ein Déjà-vu der unangenehmen Art: Denn warum informiert Thielert seine Aktionäre so kurz vor knapp?
Eigentlich war die Vorlage des endgültigen Jahresergebnisses für Mittwoch geplant. Doch am Dienstag hieß es dann von Seiten Thielerts plötzlich, man werde entgegen der bisherigen Planung den Jahresabschluss 2007 erst Ende April veröffentlichen. Zunächst sollten die Wirtschaftsprüfer von Ernst & Young die Bewertung von Forderungen aus den vorangegangenen Jahren prüfen, erklärte das Unternehmen am Dienstag in Hamburg.

"Nachdem die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 für nichtig erklärt wurden, ist das keine Überraschung", kommentierte ein Händler. Umso mehr verwundert der Zeitpunkt, zu dem das Unternehmen seine Anleger über diese Änderung informiert. Oder auch nicht. Denn eine derartige Informationspolitik hat bei Thielert schon nahezu Tradition. "Ich glaub der Firma gar nichts mehr", kommentierte ein anderer Händler. "Jegliches Vertrauen in die Aktie ist verloren."

Fragwürdige Informationspolitik

Bereits Anfang März wurden die Anleger durch die Informationspolitik des Unternehmens stark verunsichert: Das Landgericht Hamburg hatte die Jahresabschlüsse 2003 bis 2005 des Motorenbauers am 6. März um 12.30 Uhr für nichtig erklärt. Allein die Thielert-Aktionäre erfuhren davon offiziell erst kurz vor 22 Uhr. Die Adhoc-Mitteilung trudelte deutlich nach dem drastischen Kurseinbruch des SDax-Titels ein. An diesem Tag hatte die Aktie 43 Prozent ihres Werts eingebüßt.

Seit Jahresbeginn verlor die Aktie insgesamt über 70 Prozent an Wert. Am Dienstag wussten Anleger die neuerliche Hiobsbotschaft zunächst nicht so recht einzuschätzen, die Aktie reagierte extrem volatil: Nachdem sie vorbörslich bis auf 4,00 Euro nachgegeben hatte, wurde sie zu Handelsbeginn in der Spitze bei 4,55 Euro 8,08 Prozent im Plus gehandelt. Kurz darauf stürzten Thielert-Papiere bis zu 7,36 Prozent ab. Gegen Mittag wurden sie knapp sechs Prozent im Minus bei 3,96 Euro gehandelt.

ag"

Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_283930

Und zahlreiche ähnliche Berichte in allen relevanten Medien.

[Bernd9999]

Wie gesagt, vielleicht ist die Verschiebung aus taktischen Gründen für das Unternehmen wirklich die Beste Lösung. Dass die Finanzwelt - und insbesondere die Kursentwicklung - daraug negativ reagiert ist verständlich. Sofern sich Ende April jedoch einiges aufklärt, sollte es der Aktie starken Auftrieb geben können. Vor der Gerichtsentscheidung, bei der man ja in Berufung geht, stand der Wert noch bei 8 bis 9 Euro. Dies sollte meiner Einschätzung nach der Korridor sein, indem Thielert sich dann wieder bewegen könnte. Aktuell gibt es ja keine Käufe zu höheren Kursen, da eine hohe Unsicherheit im Markt ist.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.633 von Bernd9999 am 27.03.08 09:30:40

Wie gesagt, vielleicht ist die Verschiebung aus taktischen Gründen für das Unternehmen wirklich die Beste Lösung.

Ja ja, die Taktik. Im übrigen spechen Unternehmen, die Insolvenz beantragen auch gerne mal von Taktik, denn ohne diese Taktik wären sie ganz weg...

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.737.439 von K1K1 am 27.03.08 10:39:21

Ich möchte nicht falsch verstanden werden, die Situation ist wirklich alles andere als positiv, was sich auch in dem Kurs wiederspiegelt. Allerdings ist der Wert aus meiner Sicht eindeutig unterbewertet, sofern sich Ende April einiges zum positiven wenden sollte. Hierfür spricht aus meiner Sicht einiges, da ja der Prüfauftrag (2002-2005) auf freiwilliger Basis erfolgt, um den Gericht eine zusätzliche Information für die Entscheidungsfindung zu geben. Ansonsten hätte man darauf ja verzichten können und gleich die Zahlen für 2007 präsentieren können.

Da die Einaldungen zur Pressekonferenz verschickt wurden, war wohl auch schon alles fertig, was den Jahresabschluss 2007 betrifft. Dies ist meine Einschätzung zur Lage.

[waddockhunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.989 von crude_facts am 26.03.08 22:24:24

Hallo Crude, lange nichts voneinander gehört. In Sachen Thielert hast du aber mal ins Schwarze getroffen!

[O3_2011]

26. März 2008, 04:00 Uhr
Von Michael Schneider

Turbulenzen bei Thielert halten an

Hamburger Hersteller von Flugzeugmotoren verschiebt Bilanzvorlage - Börsenkurs bricht ein

Die Lage beim Hamburger Flugzeugmotorenhersteller Thielert AG wird immer verworrener. Überraschend teilte das Unternehmen gestern mit, dass die für den heutigen Mittwoch geplante Veröffentlichung des Abschlusses für das Jahr 2007 auf Ende April verschoben wird. Zur Begründung gab der Konzern an, die Gesellschaft habe sich nach der Nichtigkeitsfeststellung der Jahresabschlüsse von 2003 bis 2005 von Anfang März durch das Landgericht Hamburg entschlossen, den Wirtschaftsprüfer Ernst & Young AG nicht nur mit der Prüfung des Abschlusses 2007, sondern auch mit einer Beurteilung der Bewertung von Forderungen der Vorjahre zu beauftragen.

Das Landgericht Hamburg hatte sein Urteil mit einem Verstoß gegen Bewertungsvorschriften begründet. Den Jahresabschluss für 2006 hatte Thielert selbst korrigiert und darin deutlich weniger Umsatz und Gewinn ausgewiesen.

Zweifel an den in der Bilanz verbuchten ungewöhnlich hohen Forderungen belasten Thielert seit Langem. Thielert-Sprecher Sebastian Wentzler sagte der WELT, das Unternehmen habe sich angesichts der relativ unklaren Rechtslage extrem kurzfristig zur Verschiebung der Bilanzpressekonferenz entschieden. Wentzler wies zugleich darauf hin, dass das jüngste Urteil noch nicht rechtskräftig sei. Thielert hatte angekündigt, dagegen Berufung einzulegen.

Nachdem der Kurs der Thielert-Aktie gestern früh noch zugelegt hatte, reagierte die Börse mit einem harten Abschlag. Der Wert des im SDax notierten Titels gab zeitweise bis auf 3,96 Euro (Xetra) nach, ein Minus von knapp sechs Prozent.

Hintergrund: Das Urteil des Landgerichtes Hamburg könnte das Unternehmen in massive finanzielle Schwierigkeiten stürzen. Sollte sich die juristische Einschätzung auch im Revisionsverfahren bestätigen, müsste Thielert womöglich mit einer Flut von Schadenersatzklagen durch Aktionäre rechnen. Der Jahresabschluss 2004 sei auch die Basis des Börsenprospekts gewesen, und wenn der Abschluss für nichtig erklärt werde, dürfte auch der Prospekt in Teilen nichtig sein, hatte die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) nach Bekanntgabe des Urteils gemutmaßt. In diesem Fall könnten Anleger möglicherweise ihr Geld zurückfordern, so die SdK.

Die SdK wirft dem Unternehmen seit Längerem vor, die Bilanzen mit unzulässigen Buchungen geschönt zu haben. Thielert lebe seit Jahren von Einnahmen, die in Zukunft kommen sollen, hatte die Schutzgemeinschaft bemängelt. Problematisch könnte nun auch die hohe Fremdfinanzierung Thielerts durch Banken werden, so die SdK.

http://www.welt.de/welt_print/article1837112/Turbulenzen_bei…

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.759.224 von O3_2011 am 29.03.08 22:21:42

Abgesehen, dass crude sich in seiner sachlich und fachlich
falschen Betrachtung und selbstgestrickten Realitätwohl noch
bestätigt fühlt.


Vom Timing her ist das alles sehr unglücklich.
Die Berwertung hätte längst erfolgen sollen.
Dann zum 3. Mal.

Aber alles seit August 2005 auf dem Tisch!

Das Unternehmen Thielert besteht seit 1989. Es ist in dieser Zeit stetig gewachsen. Mit der Entwicklung und dem Verkauf unserer Flugmotoren, die seit 2003 in Serie produziert werden, hat sich die Unternehmensentwicklung zusätzlich beschleunigt. Zu jeder Zeit sind wir ein funktionierendes Industrieunternehmen mit realen Produkten gewesen. Neben den Flugmotoren fertigen wir auch Motorkomponenten und bieten Entwicklungsdienstleistungen an. Als Unternehmen, das in den Geschäfstfeldern Luftfahrt und Wehrtechnik agiert sowie stark wächst, unterliegen wir auch den spezifischen wirtschaftlichen wie rechtlichen Bedingungen dieser Märkte.

Unsere Aktien sind seit November 2005 im Prime Standard der Deutschen Börse gelistet. Wir haben uns damit zu einem hohen Maß an Transparenz verpflichtet. Wir möchten unsere Anteilseigner und alle Partner des Unternehmens offen unterrichten, und bieten an dieser Stelle Hintergrundinformationen zu Produkten und Geschäftsumfeld an



Forderungsbestände der Thielert AG aus dem Konzernabschluss nach IFRS




T€



Forderungsbestand per 31.12.2004 netto lt. Bilanz 24.036



./. Ausweis unfertige Erzeugnisse nach PoC-Methode 5.786



Forderungsbestand per 31.12.2004 netto ohne unfertige Erzeugnisse 18.250



Forderungsbestand aus 2004 und früher per 31.12.2005 6.422



Forderungsbestand aus 2004 und früher per 30.09.2006 2.309



Realisierungsgrad 87%







Häufig gestellte Fragen



Bilanzierung nach HGB und IFRS?

Die Thielert AG hat bis zum 31. Dezember 2003 ihren Konzernabschluss nach den Vorschriften des Handelsgesetzbuchs (HGB) bilanziert. Der Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2004 wurde bereits nach den Rechnungslegungsvorschriften gemäß IFRS (International Financial Reporting Standards) erstellt. Im Zuge dieser Umstellung konnte die Percentage-of-Completion-Methode angewendet werden, die nach HGB nicht vorgesehen ist.



Was ist eine „Percentage-of-Completion“ und warum fand sie bei Thielert Anwendung?

Die Percentage-of-Completion-Methode ist eine Bilanzierungs- und Bewertungsmethode gemäß IFRS für kundenspezifische Fertigungsaufträge, um diese nach ihrem Leistungsfortschritt (Percentage-of-Completion, PoC) zu bilanzieren.

Hierbei werden die anteiligen Umsatzerlöse unter Berücksichtung der Umsatzkosten entsprechend dem am Bilanzstichtag erreichten Leistungsfortschritt (Fertigungsgrad) ermittelt. Grundlage sind die mit dem Kunden vereinbarten Auftragserlöse und die erwarteten Auftragskosten.

Der Fertigungsgrad ergibt sich in der Regel aus dem Anteil der bis zum Bilanzstichtag angefallenen Auftragskosten an den gesamten geplanten Auftragskosten (Cost-to-Cost-Methode). Bei kundenspezifischen Entwicklungsaufträgen wird der Fertigungsgrad anhand von vertraglich vereinbarten Meilensteinen (Milestone-Methode) ermittelt. In der Bilanz wurden die nach der PoC-Methode erfassten Umsätze in den Forderungen aus Lieferungen und Leistungen ausgewiesen.



Finanzierung des Unternehmens durch Banken und negativer Cash-Flow im Jahr 2004?

Im Jahr 2004 erfolgte die Finanzierung des Unternehmens durch ein Bankenkonsortium unter Führung der Commerzbank. Der negative Cash-Flow muss vor dem Hintergrund gesehen werden, dass zu diesem Zeitpunkt ein neues Produkt in einer verhältnismäßig konservativen Branche eingeführt wurde. Aufgrund der damaligen Verhandlungsposition sind langfristige Zahlungsziele gewährt worden, die in der Branche durchaus üblich sind.



Sonderprüfung der Forderungen - Zwischenbericht?

Auf Wunsch unserer kreditgebenden Banken wurde als Ergänzung zur normalen Jahresabschlussprüfung durch den Wirtschaftsprüfer eine Sonderprüfung der Forderungen veranlasst. Diese wurde am 25. April 2005 beauftragt. Am 27. Mai 2005 wurde ein unvollständiger und vorläufiger Zwischenbericht vorgelegt. Dieser kursiert nun in den Medien, kann aber nicht als Grundlage zur Bewertung der Forderungen herangezogen werden. Die endgültigen Zahlen, die ebenfalls für einen möglichen Endbericht der Sonderprüfung relevant gewesen wären, standen erst mit dem Ende der Prüfung des Jahres- und Konzernabschlusses der Gesellschaft am 30. August 2005 (Testatsdatum der Wirtschaftsprüfer) fest.

Im Rahmen der Entscheidung für einen Börsengang über die die Konsortialbanken informiert wurden, verzichteten die Banken auf die endgültige Fertigstellung eines abschließenden Berichts zur Sonderprüfung durch den Wirtschaftsprüfer. Der Verzicht lag darin, dass für den Börsengang neben den Rechtsanwälten und Investmentbanken noch eine zweite Wirtschaftsprüfungsgesellschaft (KPMG) das Unternehmen und die Zahlen im Rahmen einer Due Diligence sorgfältig zu prüfen haben. Der Ausweis der Forderungen wurde weder bei der Due Diligence noch bei der Jahresabschlussprüfung beanstandet.



Saldenbestätigungen?

Die in den Medien oft zitierten Saldenbestätigungen stellen eine Möglichkeit für den Wirtschaftsprüfer dar u.a. den Forderungsbestand zu prüfen. Die Rücklaufquote variiert erfahrungsgemäß branchenunabhängig stark und beträgt nur in Ausnahmefällen 100 Prozent. Grundsätzlich ist eine niedrige Rücklaufquote keine Seltenheit. Unabhängig von der Rücklaufquote muss der Wirtschaftsprüfer für die nicht durch Saldenbestätigungen bestätigten Forderungen alternative Prüfungshandlungen durchführen, die dem Wirtschaftsprüfer die für ein Testat nötige Sicherheit geben. Insofern stellen Saldenbestätigungen nur eine Möglichkeit zur Prüfung von Forderungen dar.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.760.402 von thomfly am 30.03.08 13:59:53

Zu Deinem Zitat aus der IR-Abteilung:

Seid doch bitte mal so mutig und stellt in Sachen Forderungsrealisation den vollständigen Wortlaut des WP-Gutachtens ins Internet.

Aber das traut sich Thielert nicht. Denn dann würde man aufliegen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.141 von crude_facts am 30.03.08 18:00:37

Ooops, + "f"

"auffliegen" muss es heißen.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.141 von crude_facts am 30.03.08 18:00:37

Crude
der Meister des unglaublichen Halbwissens,
leugnet, dass der Vorgand von ZWEI voneinander unabhängigen
Wirtschaftsprüfungsgesellschaften geprüft wurde und
testiert ist.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.777 von thomfly am 30.03.08 20:29:27

Die Frage ist: Wer klagt gegen die Bilanzen und warum?

Die Kläger haben ja schon lange verkauft.

14.12.2005: Capital Stage / Artikel "Die Welt"

Die Hamburger Beteiligungsgesellschaft Capital Stage AG ist in diesem Jahr wieder in ruhigeres Fahrwasser gelaufen. Nach skandalträchtigen Jahren, mit Wechseln im Vorstand und im Aufsichtsrat sowie ohne Ausschüttungen, hatte Hendric Groth am 5. August 2004 das Ruder übernommen und Thomas Wülfing den Posten des Aufsichtsratsvorsitzenden. Beide haben aufgeräumt und das Unternehmen, das zeitweilig vor der Insolvenz stand, umgekrempelt und in die schwarzen Zahlen geführt. Für das noch laufende Jahr sieht Groth erstmals seit längerem die Möglichkeit, wieder eine Ausschüttung vorzunehmen. Trotzdem begehrten die etwa 40 Kleinaktionäre auf der Hauptversammlung im Hotel Steigenberger gestern auf und verlangten nachdrücklich nach einer Dividende.

Dieter Wroblewski von der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre legte gegen die Beschlüsse der Hauptversammlung Widerspruch ein und stellte im Namen eines Aktionärs Strafanzeige gegen die Gesellschaft, weil die vorherigen Vorstände und Aufsichtsratsmitglieder gegen ihre Sorgfaltspflicht verstoßen haben. Nach dem neuen Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechtes (UMAG) hat Wroblewski bereits die 100 000 Stimmen zusammen, um den Beschluß der Hauptversammlung zum Fall des ehemaligen Vorstandsmitglieds Marco Hahn, der nach einem Vergleich auschied, durch Gerichtsverfahren überprüfen zu lassen. Die Capital-Stage-Gruppe wird von zwei Großaktionären mit rund 70 Prozent Kapitalanteil beherrscht. Der Rest ist Streubesitz. Um die Firma zu sanieren, wurden in diesem Jahr Beteiligungen an der Wandsbeker Thielert AG und an der Conergy AG verkauft. Der Erlös betrug mehr als 37 Millionen Euro. Dadurch sanken die Verbindlichkeiten auf fünf Millionen Euro. zy

Artikel erschienen am Mit, 14. Dezember 2005
Quelle: "Die Welt"

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.838 von thomfly am 30.03.08 20:44:03

Nur noch Optimisten

06.03.2008 19:08
Thielert: verkaufen
Thielert wird kurz- und mittelfristig einbrechen. Prognose für Thielert (News/Aktienkurs) für Donnerstag den 13. März: 1,35 Euro.

[crude_facts]

Ach thomfly,

Du würdest selbst dann noch alles leugnen, wenn Dir die Bank schon auf den Pelz rückt um Dir Deine Fehlspekulationen zu liquidieren.

Ab, zurück ins Körbchen von Frank Thielert.

[Eastside_]

Hier hätte jeder Anleger viel geld sparen können. Schon bei Kursen von über 20€ gab es genügend "warner"...

#1754 von Eastside_ 29.06.07 13:45:58 Beitrag Nr.: 30.391.411
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | THIELERT NA O.N.



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 30.388.601 von immer_runter am 29.06.07 11:30:08
--------------------------------------------------------------------------------
Eigentlich nennt man soetwas irreführende Werbung...
Die Glaubwürdigkeit ist dadurch doch schon recht ramponiert. Jetzt wird man jede Meldung en detail chekcen, ob man ungereimtheiten findet.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.761.777 von thomfly am 30.03.08 20:29:27

Du tust mir echt leid. Es wurde nichts geprüft, beide prüfungen haben nicht zuende geprüft, sondern nur teilbestände der forderungen. Aber du wirst es auch noch leugnen, wenn wir bald bei unter einem € stehen.

[Bernd9999]

Es kann sein, in den nächsten Tagen und Wochen wird sich so manch ein Kritiker ärgern, nicht bei diesen Kursen eingestiegen zu sein. Aber das muss letztlich jeder für sich selbst entscheiden. In diesem Sinne allen ein "glückliches Händchen"!

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.766.861 von Bernd9999 am 31.03.08 15:32:33

@Crude
schön dass Du Dir ausmalst wie mein Depot liquidiert wird.
Dabei geht Dir wohl einer ab!
Man soll nicht von sich auf andere schliessen.
Mir passiert soetwas nicht. Auch ist Schmalhans nicht mein Küchenchef.

Ich habe mehrfach darauf hingewiesen, dass man Thielert shorten
kann. Hast du nicht.
Du kaufst nicht.
Du verkaufst nicht.
Aber Du freust Dich wenn anderer Leute Aktien fallen.
Hast nichts gescheites studiert, aber die Babbel offen:
Schlimmer als nichts wissen ist Halbwissen.

Crude ist echt der Schlimmste.
Da kommen 3 Wirtschaftsprüfungsgesellschaften nicht dran.


KPMG
Ernest & Young

Prüfbericht entlastet Thielert

FRANKFURT -

Der Hamburger Flugzeugmotorenhersteller Thielert sieht sich durch eine neuerliche Untersuchung von Wirtschaftsprüfern vom Vorwurf der Bilanzmanipulation entlastet. Dem Unternehmen zufolge bestätigte die Prüfung der BDO Deutsche Warentreuhand im Wesentlichen frühere Angaben von Thielert zur Bilanzierung von Forderungen.
Demnach seien 87 Prozent der Forderungen aus dem Jahr 2004 inzwischen realisiert, teilte Thielert mit. "Die BDO kommt zu dem Ergebnis, dass von den zum 31. Dezember 2004 mit einem Gesamtbetrag von rund 18,3 Millionen Euro ausgewiesenen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen mit Buchungsstand 20. Oktober 2006 noch 2,296 Millionen Euro in den Büchern der Gesellschaft erfasst sind", erläuterte die Firma. Damit habe sich nur eine minimale Korrektur von 13 000 Euro zur vor zwei Wochen von Thielert veröffentlichten Zahl von 2,309 Millionen Euro ergeben.

Bei der Staatsanwaltschaft Chemnitz liegt eine Strafanzeige gegen Thielert vor, die nach Firmenangaben anonym ist. Nach Darstellung der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SdK) wird darin dem Unternehmen vorgeworfen, sich mit fiktiven Umsätzen und einer falschen Aktivierung von Forderungen zu positiv darzustellen. Thielert hatte dies zurückgewiesen und als Beleg den genannten Realisierungsgrad von Forderungen angeführt.
rtr

erschienen am 24. Oktober 2006

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.762.095 von db19 am 30.03.08 21:53:44

Genau
Du müsse lernen lese Amigo.
Nix Bildzeitung.
Verstehe 3male geprüft nix finde.
Fier mal prüfe was finde.
Nix verstehen
kan nit verstan?
don`t understand?
ne comprix?
host me?

Du gehe zu www.lemminge.de

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.187 von thomfly am 31.03.08 22:38:15

Ach thomfly,

nimm doch einfach mal zur Kenntnis, wie Dein Geschreibsel hier ankommt.

Genauso wie das hilflose Gestammel des Frank Thielert. Oder schaue einfach nur auf die Kursentwicklung, die Du bei über € 20,- so gerne und oft zitiert hast, die doch angeblich alles widerlege.

Und nun holst Du den IR-Unsinn aus dem Hause Thielert wieder raus. Wie gesagt, frage Deinen Meister, er solle den genauen Wortlaut der WP-Stellungnahme in Sachen Forderungsrealisation veröffentlichen. Das wird er wohl nicht tun, denn dann würde man wohl merken, dass da nichts von Forderungsrealisation steht...

Wie andere schon geschrieben haben. Du kannst einem maximal noch leid tun.

Also ab, der Rockzipfel von Frank Thielert sehnt sich nach Dir. Ihr könnt Euch ja gegenseitig die Geschichtchen erzählen.

Meint
crude_facts

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.361 von crude_facts am 31.03.08 22:55:52

Der kurs hat immer Recht und ich sehe hier 75% Wertvernichtung innerhalb von knapp einem Jahr.

Alles andere ist kalter Käse oder warme Cola.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.361 von crude_facts am 31.03.08 22:55:52

Ja genau Crude,

wie sieht es aus Besserwisser:
Wer und warum wer klagt wegen Nichtigkeit.
na?
Warum lügt der Sdk auf seiner Homepage?
Warum klagt der SdK gegen Thielert und scheitert?

Hast du leer verkauft?
Hast du überhaupt Aktien?

Denn völlig fachlich und sachlichen Müll den Du hier ablässt,
eine wirre verkettung irgendwelcher §§, gespieltes Insiderwissen.
Deine andauernden dämlichen Beleidigungen zeigen welch
geistes Kind du bist.

Logisch schadet Thielert die Diskussion.
Un was machst du und der SdK wenn die Bilanzen doch ok sind.
Zahlst Du dann Schadenersatz an die die zu tiefstkursen verkauft haben?
Von was denn crude?
Du hast doch nichts ausser Deiner Arroganz.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.824 von thomfly am 01.04.08 00:05:34

Interessiert Crude alles nicht.
Sprechen wir uns in 5 Jahren.



......8,3 Millionen Euro ausgewiesenen Forderungen aus Lieferungen und Leistungen mit Buchungsstand 20. Oktober 2006 noch 2,296 Millionen Euro in den Büchern der Gesellschaft erfasst sind", erläuterte die Firma. Damit habe sich nur eine minimale Korrektur von 13 000 Euro zur vor zwei Wochen von Thielert veröffentlichten Zahl von 2,309 Millionen Euro ergeben.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.840 von thomfly am 01.04.08 00:08:17

Ich bin sicher, Du weißt ganz genau, warum Du immer wieder nur die IR-Version von Thielert wiederholst.

Frank Thielert auch.

Mehr ist dazu nicht zu sagen, außer in diesem Thread noch einmal genau nachzulesen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.824 von thomfly am 01.04.08 00:05:34

Ab ins Körbchen. Dir fehlt deutlich mehr als nur Manieren.

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.794.719 von crude_facts am 03.04.08 00:04:48

Da es bei der Motorenherstellung ja feste Reglementierungen gibt (wie für jedes ausgelieferte Flugzeug des Typ A dürfen zusätzlich 0,5 weitere Triebwerke gebaut werden) interessiert es mich, wieviele Motoren werden eigentlich für die Leasinggesellschaften gebaut, die diese dann an die Flugbetreiber für die Wartung verleasen.

Bei einer großen normalen Maschine dauert die Wartung eines Triebwerkes ca. 180 Tage. Ein Triebwerk ist quasi alle 7 Jahre einmal komplett runderneuert, da Teile ausgetauscht werden müssen und daher sehr wertstabil.Lebensdauer je nach Qualität ca. 25-30 Jahre.

Kennt jemand die Quote bei Thielert (Verhältnis Erstmontage am Flugzeug vs. weiterer Motor)?

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.794.743 von Eastside_ am 03.04.08 00:11:00

Vorab, ich bin sicherlich kein Experte...Nach meinem Verständnis, muss alle etwa alle 3 bis 5 Jahre ein neuer Motor her, sofern dieser entsprechend gut ausgelastet wurde (Flugstunden). Interessant dabei ist der Sachverhalt, dass hier auch nur (wieder) Thielert-Motoren eingebaut werden dürfen, sofern ergibt sich schon allein daraus für Thielert ein gutes Folgegeschäft!

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.796.004 von Bernd9999 am 03.04.08 09:51:49

Also sind die Handlungsweisen von Motoren für Kleinflugzeuge nicht unbedingt identisch wie die für große. Sehe ich das richtig?

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.796.559 von Eastside_ am 03.04.08 10:45:35

Die Lebensdauer der Kolbenmotoren kann man nicht mit Triebwerken vergleichen, wobei natürlich auch Kolbenmotore gewartet werden müssen (dauert aber keine 6 Monate...).

Da der Preis dieser Motoren zudem relativ überschaubar ist, werden die Motoren regelmäßig (i.d.R. vielleicht alle 3-5 Jahre/abhängig von den gelaufenen Flugstunden) gewechselt und für Thielert ergibt sich allein schon daraus ein interessantes Folgegeschäft. Bspw. wenn in einem Jahr 100 Motoren verkauf wurden, sollten diese dann innerhalb der nächsten Jahre auch wieder ersetzt werden und das Unternehmen kann so wieder 100 Stück bei den Bestandskunden absetzen, da die Flugzeuge ja nicht nach 5 Jahren auf den Schrottplatz wandern sondern weiter betrieben werden. Darüber hinaus können aufgrund der rechtlichen Bestimmungen i.d.R. keine Motoren der Wettbewerber eingebaut werden, dies macht den ganzen Sachverhalt noch interessanter...

Was ist der Hintergrund deiner Frage?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.798.108 von Bernd9999 am 03.04.08 13:01:47

Gilt das nicht in gleichem Maße auch für die Konkurrenz?

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.798.108 von Bernd9999 am 03.04.08 13:01:47

Mein hintergrund ist, dass ich mich derzeit verstärkt mit Triebwerksleasing beschäftige. Dabei habe ich erfahren, dass es feste Vorschriften bzgl. Zulassung von triebwerken gibt. Die Unternehmen können nicht einfach mal eben so produzieren, sondern es gibt eine klar festgeschriebene Zuordnung. Für je 4 Triebwerke, die an einer großen Maschine neu ausgeliefert werden darf 1 (oder war es 1,2) zusätzliches Triebwerk auf den Markt.

Sprich: Nur mit gehörigem Wachstum neuer Maschinen kann auch ein vernünftiges Wachstum an Triebwerken entstehen. Sofern das bei der Klasse in der Thielert produziert genauso ist.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.798.653 von crude_facts am 03.04.08 13:53:52

@ crude

Aus meinen Informationen heraus können die Konkurrenten keinen Austausch (Lebensdauer des Thielert-Motors erreicht und Wettbewerber verkauft Neuen) vornehmen, da diese keine Zertifizierung (Luftfahrt) dafür haben. Eine Zertifizierung wist auch nicht so schnell machbar, man spricht von 3-5 Jahren und jede Menge Aufwand...Aber wir bereits beschrieben, ich bin kein Experte auf dem Gebiet.

[gruener_frosch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.158 von Eastside_ am 03.04.08 15:59:40

das ist in der Klasse eigentlich nicht der Fall.

Thielert gibt wohl für seinen Motor 2400h an,
der Motor ist aber selbst nur für 1200h ausgelegt, dann muss er gewechselt werden. vorher müssen aber einige Anbauteile wie z.Bsp Hochdruckpumpe nach 600h, Kupplung nach 300h,.. etc. getauscht werden, was zumindest beim 1.7 auf Kosten von Thielert geht.

[Kaufangebot]

Das gibt ein sehr böses Erwachen für Thielert Aktionäre.

[twotto]

das sieht überhaupt nicht gut aus

10.04.2008 00:01
euro adhoc: Thielert AG (deutsch)

euro adhoc: Thielert AG (News/Aktienkurs) / Kapitalerhöhung/Restrukturierung / Akute Liquiditätsprobleme angegangen, Änderung im Aktionärskreis, Sanierungsmaßnahmen eingeleitet, bevorstehende Vorstandswechsel, Berufung gegen Nichtigkeitsurteil eingelegt

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

09.04.2008

Hamburg - Die Thielert AG ist seit Anfang März 2008 von einer akuten Liquiditätskrise bedroht, welche sich aufgrund bereits getätigter Investitionen und verzögert beginnender Serienlieferung von Flugmotoren an Flugzeughersteller entwickelt hat.. Die Thielert Vermögensverwaltung GmbH (TVV), deren Alleingesellschafter der Vorstandsvorsitzende der Thielert AG Herr Frank Thielert ist, und weitere Großaktionäre haben sich deshalb bereit erklärt, der Gesellschaft folgende Mittel bereit zu stellen:

Mit Wirkung zum 4. April 2008 gewährte die TVV der Thielert AG ein nachrangiges Darlehen über rund EUR 2,65 Mio. Das Darlehen ist am 14. März 2010 zur Rückzahlung fällig. Die Mittel stammen aus dem am 4. April 2008 wirksam gewordenen Verkauf sämtlicher Stück 2.653.552 Aktien der TVV an der Thielert AG zum Preis von EUR 1 je Aktie an die Aktionäre Sputnik Group Ltd., Pogan Invest Corp., Stichting Bewaarbedrijf Guestos (Fund Manager ist Global Opportunities Capital Asset Management B.V.), Drake Associates L.P. und Butterfield Trust (Bermuda) Limited. Für die Dauer von zwei Jahren behält Frank Thielert über die Verkäuferin TVV unter bestimmten Umständen eine Rückkaufoption für diese Aktien zu einem Preis von EUR 8 je Aktie, die am 28. März 2010 einheitlich gegenüber allen Käufern und in Bezug auf sämtliche Aktien ausgeübt werden kann.

Die Bereitstellung der Mittel im Rahmen der o. g. Verträge ist Teil eines Maßnahmenpakets zur Behebung der gegenwärtigen Liquiditätskrise der Thielert AG. Der Vorstand beziffert den Liquiditätsbedarf bis zum 30. Juni 2008 mit rund EUR 13,6 Mio. Zusätzlich zu dem genannten Darlehen der TVV haben die gegenwärtigen Banken der Gesellschaft unter bestimmten Bedingungen heute neue Kreditlinien in Höhe von EUR 5,5 Mio. gewährt sowie zuvor ihr Stillhalten im Hinblick auf bestehende Kreditlinien zugesagt. Ferner haben die vorgenannten Investoren heute zur Deckung kurzfristig benötigter Liquidität von der Gesellschaft begebene Anleihen über EUR 1,6 Mio. gezeichnet. Unter bestimmten Bedingungen könnten weitere Anleihen in Höhe von EUR 3,9 Mio. folgen.

Die Investoren haben ferner mitgeteilt, dass sie unter der Bedingung einer Befreiung vom Pflichtangebot durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht beabsichtigen, die Gesellschaft bei der Umsetzung eines umfassenden Sanierungskonzepts zu unterstützen. Dies würde u. a. eine Barkapitalerhöhung durch Ausgabe von 21.192.130 jungen Aktien zu einem Bezugspreis von EUR 1,15 je Aktie beinhalten, wodurch der Gesellschaft neue Eigenmittel von bis zu EUR 24.370.949,50 zufließen würden. Die Investoren beabsichtigen, unter bestimmten Bedingungen hiervon bis zu EUR 20 Mio. zu zeichnen (was rund 17.391.304 jungen Aktien entsprechen würde). Diese Barkapitalerhöhung soll der Deckung des zukünftigen Liquiditätsbedarfs der Gesellschaft dienen, den der Vorstand für die Zeit bis zum Ende des ersten Quartals 2009 mit EUR 20-24 Mio. beziffert; ab dann wird erwartet, dass die Gesellschaft positive Cashflows generiert.

Um die Umsetzung der genannten Sanierungsmaßnahmen zu ermöglichen, haben Vorstand und Aufsichtsrat heute beschlossen, eine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen und sie über eine ordentliche Barkapitalerhöhung unter Gewährung des Bezugsrechts durch Ausgabe von 21.192.130 jungen Aktien zu einem Bezugspreis von EUR 1,15 je Aktie beschließen zu lassen, wodurch der Gesellschaft neue Eigenmittel von bis zu EUR 24.370.949,50 zufließen würden.

Außerdem hat sich der Aufsichtsrat aktiv auf die Suche nach Kandidaten begeben, um den gegenwärtigen Vorstandsvorsitzenden und den gegenwärtigen Finanzvorstand zu ersetzen, was einvernehmlich geschieht. Insbesondere hat sich der gegenwärtige Vorstandsvorsitzende Herr Frank Thielert bereit erklärt, nach Bestellung eines neuen Vorstandsvorsitzenden dem Vorstand mit Zuständigkeit für das operative Geschäft weiter anzugehören.

Wie in unserer Ad-hoc-Mitteilung vom 6. März 2008 angekündigt, hat die Gesellschaft am 4. April 2008 gegen das Urteil des Landgerichts Hamburg, mit dem die Jahresabschlüsse der Gesellschaft für 2003, 2004 und 2005 für nichtig erklärt wurden, Berufung eingelegt.

Rückfragehinweis: Sebastian Wentzler Leitung Unternehmenskommunikation Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc -------------------------------------------------------------------- ------------

Emittent: Thielert AG Helbingstraße 64-66 D-22047 Hamburg Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.thielert.com Branche: Maschinenbau ISIN: DE0006052079 Indizes: SDAX, CDAX, Classic All Share, Prime All Share Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Börse Frankfurt, Freiverkehr: Börse Berlin, Börse Hamburg, Börse Stuttgart, Börse Düsseldorf, Börse München Sprache: Deutsch

ISIN DE0006052079

AXC0001 2008-04-10/00:00

[Pressekodex]

euro adhoc: Thielert AG
euro adhoc: Thielert AG Kapitalerhöhung/Restrukturierung / Akute Liquiditätsprobleme angegangen, Änderung im Aktionärskreis, Sanierungsmaßnahmen eingeleitet, bevorstehende Vorstandswechsel, Berufung gegen Nichtigkeitsurteil eingelegt

-------------------------------------------------------------------- ------------ Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------



Hamburg - Die Thielert AG ist seit Anfang März 2008 von einer akuten Liquiditätskrise bedroht, welche sich aufgrund bereits getätigter Investitionen und verzögert beginnender Serienlieferung von Flugmotoren an Flugzeughersteller entwickelt hat.. Die Thielert Vermögensverwaltung GmbH (TVV), deren Alleingesellschafter der Vorstandsvorsitzende der Thielert AG Herr Frank Thielert ist, und weitere Großaktionäre haben sich deshalb bereit erklärt, der Gesellschaft folgende Mittel bereit zu stellen:

Mit Wirkung zum 4. April 2008 gewährte die TVV der Thielert AG ein nachrangiges Darlehen über rund EUR 2,65 Mio. Das Darlehen ist am 14. März 2010 zur Rückzahlung fällig. Die Mittel stammen aus dem am 4. April 2008 wirksam gewordenen Verkauf sämtlicher Stück 2.653.552 Aktien der TVV an der Thielert AG zum Preis von EUR 1 je Aktie an die Aktionäre Sputnik Group Ltd., Pogan Invest Corp., Stichting Bewaarbedrijf Guestos (Fund Manager ist Global Opportunities Capital Asset Management B.V.), Drake Associates L.P. und Butterfield Trust (Bermuda) Limited. Für die Dauer von zwei Jahren behält Frank Thielert über die Verkäuferin TVV unter bestimmten Umständen eine Rückkaufoption für diese Aktien zu einem Preis von EUR 8 je Aktie, die am 28. März 2010 einheitlich gegenüber allen Käufern und in Bezug auf sämtliche Aktien ausgeübt werden kann.

Die Bereitstellung der Mittel im Rahmen der o. g. Verträge ist Teil eines Maßnahmenpakets zur Behebung der gegenwärtigen Liquiditätskrise der Thielert AG. Der Vorstand beziffert den Liquiditätsbedarf bis zum 30. Juni 2008 mit rund EUR 13,6 Mio. Zusätzlich zu dem genannten Darlehen der TVV haben die gegenwärtigen Banken der Gesellschaft unter bestimmten Bedingungen heute neue Kreditlinien in Höhe von EUR 5,5 Mio. gewährt sowie zuvor ihr Stillhalten im Hinblick auf bestehende Kreditlinien zugesagt. Ferner haben die vorgenannten Investoren heute zur Deckung kurzfristig benötigter Liquidität von der Gesellschaft begebene Anleihen über EUR 1,6 Mio. gezeichnet. Unter bestimmten Bedingungen könnten weitere Anleihen in Höhe von EUR 3,9 Mio. folgen.

Die Investoren haben ferner mitgeteilt, dass sie unter der Bedingung einer Befreiung vom Pflichtangebot durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht beabsichtigen, die Gesellschaft bei der Umsetzung eines umfassenden Sanierungskonzepts zu unterstützen. Dies würde u. a. eine Barkapitalerhöhung durch Ausgabe von 21.192.130 jungen Aktien zu einem Bezugspreis von EUR 1,15 je Aktie beinhalten, wodurch der Gesellschaft neue Eigenmittel von bis zu EUR 24.370.949,50 zufließen würden. Die Investoren beabsichtigen, unter bestimmten Bedingungen hiervon bis zu EUR 20 Mio. zu zeichnen (was rund 17.391.304 jungen Aktien entsprechen würde). Diese Barkapitalerhöhung soll der Deckung des zukünftigen Liquiditätsbedarfs der Gesellschaft dienen, den der Vorstand für die Zeit bis zum Ende des ersten Quartals 2009 mit EUR 20-24 Mio. beziffert; ab dann wird erwartet, dass die Gesellschaft positive Cashflows generiert.

Um die Umsetzung der genannten Sanierungsmaßnahmen zu ermöglichen, haben Vorstand und Aufsichtsrat heute beschlossen, eine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen und sie über eine ordentliche Barkapitalerhöhung unter Gewährung des Bezugsrechts durch Ausgabe von 21.192.130 jungen Aktien zu einem Bezugspreis von EUR 1,15 je Aktie beschließen zu lassen, wodurch der Gesellschaft neue Eigenmittel von bis zu EUR 24.370.949,50 zufließen würden.

Außerdem hat sich der Aufsichtsrat aktiv auf die Suche nach Kandidaten begeben, um den gegenwärtigen Vorstandsvorsitzenden und den gegenwärtigen Finanzvorstand zu ersetzen, was einvernehmlich geschieht. Insbesondere hat sich der gegenwärtige Vorstandsvorsitzende Herr Frank Thielert bereit erklärt, nach Bestellung eines neuen Vorstandsvorsitzenden dem Vorstand mit Zuständigkeit für das operative Geschäft weiter anzugehören.

Wie in unserer Ad-hoc-Mitteilung vom 6. März 2008 angekündigt, hat die Gesellschaft am 4. April 2008 gegen das Urteil des Landgerichts Hamburg, mit dem die Jahresabschlüsse der Gesellschaft für 2003, 2004 und 2005 für nichtig erklärt wurden, Berufung eingelegt.

Rückfragehinweis: Sebastian Wentzler Leitung Unternehmenskommunikation Telefon: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.852.736 von Pressekodex am 10.04.08 06:12:45

Dies würde u. a. eine Barkapitalerhöhung durch Ausgabe von 21.192.130 jungen Aktien zu einem Bezugspreis von EUR 1,15 je Aktie



Aha, neues Kursziel dann so um 1€.

[K1K1]

Wer den Thread hier schon ein Weilchen mitliest ist von den Entwicklungen ja sicher nicht ganz überrascht .. außer vielleicht "Thomfly" - bei dem bin ich mir immer nicht ganz sicher, ob er das, was er das schreibt nicht auch noch glaubt...

Grüße K1

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.007 von K1K1 am 10.04.08 08:16:54

... nun, schau'n wir mal, was dieser "thomfly" gleich zu schreiben hat. Ich bin jedenfalls gespannt.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.080 von Syrtakihans am 10.04.08 08:29:43

Hmm, das wird nichts, da gehen allein schon ne Mio. für die Anfechutngskläger drauf. Thielert ist pleite. Und sonst nix. heute stürzt der Kurs auf unter 2 €....

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.247 von db19 am 10.04.08 08:52:16

Das geile is, der thielert checkt aber auch gar nix. Die Go Capital Typen haben vorher schön die 2,6 Mio. Aktien georfen, für 8-4 €, um sie jetzt für 1,15 zurückzukaufen...Thielert is einfach total überfordert. Von Hahn verarscht worden, jetz von den neuen Investoren...Das wird nix...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.257 von db19 am 10.04.08 08:53:40

Mein Beileid an thomfly übrigens

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.295 von db19 am 10.04.08 08:57:32

Der hat hier so viele versucht in die Irre zu führen, dass ich nicht recht weiss, ob man mit ihm Mitleid haben muss...

Mein Beileid geht eher an die, die nun unter den Entwicklungen (weiter) zu leiden haben werden - nämlich Mitarbeiter, getäuschte Aktionäre etc.

Grüße K1

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.366 von K1K1 am 10.04.08 09:04:36

Der Müll hält sich ja ganz gut....noch fast 3 €...

[EUinside]

Kursziel Pennistock (n-tv)?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.257 von thomfly am 31.03.08 22:45:31

Hey thomfly alter Lemming,

wo sind denn die ganzen Forderungen hin? Sind die noch immer ned realisiert???

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.366 von K1K1 am 10.04.08 09:04:36

Mit thommy hab ich kein Mitleid, hätte halt mal mehr als die Texte von Thielert lesen sollen. Der is selber schuld, dass jetzt alles weg is. Das tut ihm ganz gut.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.429 von db19 am 10.04.08 09:10:10

Naja, ist ja auch fast nirgendwo mehr shortbar - also dauert es ein wenig länger, bis sich Kursrealismus einstellt...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.626 von K1K1 am 10.04.08 09:27:48

Also die ganze Bude dürfte einen EV von 20 Mio. haben, daher sag ich mal pro Aktie so 30 Cent in 3 Monaten...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.824 von thomfly am 01.04.08 00:05:34

Thommfly, na, wie wärs mit einem Statement?

[Butuan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.639 von db19 am 10.04.08 09:29:01

Halte Dich mal etwas zurück und sei nicht so aggressiv!!
Da Du ja alles schon vorher wußtest mußt Du ja short sein und hast jetzt `ne menge verdient!! --- freu Dich .... aber wie gesagt weniger aggressiv!!!


Danke!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.733 von Butuan am 10.04.08 09:35:11

Naja, blätter mal 3 seiten zurück und lies dir das geschwätz vom thommfly durch. Der Typ hats nicht anders verdient.

[Butuan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.750 von db19 am 10.04.08 09:36:40

.... meinetwegen.... wenn`s Dich glücklich macht.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.772 von Butuan am 10.04.08 09:37:58

[Butuan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.799 von db19 am 10.04.08 09:40:07

Na siehst Du, mit einem geht doch alles viel besser !


P.S. Bin selbst gut im minus! --- aber es ist wie es ist .... langfristig entweder Pleite - oder ver(drei?)fachung!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.900 von Butuan am 10.04.08 09:47:24

Wie kannman denn so eine Aktie anfassen? Bei den Vorwürfen, die nie entkräftet wurden...

Jetzt wirds erst mal unter 1 e gehen nach der KE. Die Leute, die die KE zeichnen, haben die ganze Zeit verkauft, und sind wohl auch short. Diesen dekcen sie nun mit Aktien aus der KE ein. Da wirds kein Potential nach oben geben. Thielert macht eben extreme Verluste...warum begreift das keiner?

[Butuan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.942 von db19 am 10.04.08 09:50:50

? Warum kümmerst Du Dich dann so intensiv (verbal) um diese Aktie und deren Aktionäre?

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.988 von Butuan am 10.04.08 09:54:30

Weil amnn Leute darauf hinweisen solte, dass da vielleicht etwas nicht ganz i.O. ist. Es ist ja nett, wenn man von anderen manchmal auf Gedanken gebracht wird, die mn selber nicht hat, weil man in blosser Gier einfach ein paar Details übersieht. Das ging mir in der vergangenheit nicht anders, z.B. bei GPC. Bei Balda hat mich jedoch z.B. die Einschätzung anderer davor bewart, meine Aktien zu halten.

[O3_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.852.736 von Pressekodex am 10.04.08 06:12:45

Damit steht nun das nächste Kursziel fest: 1 - 1,20€

Was dann kommt: neue Vorstände, Restrukturierungen, weitere Abschreibungen von Luftbuchungen in mittlerer zweistelliger Millionenhöhe (neben den langfristigen Forderungen, die sicher noch in diesem Monat wertberichtigt werden), Verlust von mehr als der Hälfte des Grundkapitals, weitere Rettungs- und Kapitalmaßnahmen zu Kursen unter 1 € - oder wahlweise die Insolvenz.

[EUinside]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.854.427 von O3_2011 am 10.04.08 10:24:53

Ich denke hier gehts auch noch unter 1 EUR.

Für Zocker ein gefundenes Schnäppchen!

Nur Geduld!

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.007 von K1K1 am 10.04.08 08:16:54

Tja,

es gibt eben auch User, die würden sich selbst in einer Telefonzelle noch verlaufen. Und dafür böse Basher verantwortlich machen...

[db19]

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.762.095 von db19 am 30.03.08 21:53:44
--------------------------------------------------------------------------------
Genau
Du müsse lernen lese Amigo.
Nix Bildzeitung.
Verstehe 3male geprüft nix finde.
Fier mal prüfe was finde.
Nix verstehen
kan nit verstan?
don`t understand?
ne comprix?
host me?

Du gehe zu www.lemminge.de



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.772.361 von crude_facts am 31.03.08 22:55:52
--------------------------------------------------------------------------------
Ja genau Crude,

wie sieht es aus Besserwisser:
Wer und warum wer klagt wegen Nichtigkeit.
na?
Warum lügt der Sdk auf seiner Homepage?
Warum klagt der SdK gegen Thielert und scheitert?

Hast du leer verkauft?
Hast du überhaupt Aktien?

Denn völlig fachlich und sachlichen Müll den Du hier ablässt,
eine wirre verkettung irgendwelcher §§, gespieltes Insiderwissen.
Deine andauernden dämlichen Beleidigungen zeigen welch
geistes Kind du bist.

Logisch schadet Thielert die Diskussion.
Un was machst du und der SdK wenn die Bilanzen doch ok sind.
Zahlst Du dann Schadenersatz an die die zu tiefstkursen verkauft haben?
Von was denn crude?
Du hast doch nichts ausser Deiner Arroganz.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.202 von db19 am 10.04.08 11:29:53

Ratet mal, von wem die vorherigen Postings stammen????

[jackili]

Ich kann mich noch erinnern: Als die ersten Anschuldigungen im Herbst 2006 wegen möglicher Bilanzfälschungen gegen Thielert von der SdK erhoben wurde, rauschte der Kurs von 23 in der Spitze auf 14 runter um dann doch wieder die 21 zu sehen. Damals schon sprach ein Analyst auf n-tv von der Möglichkeit eines Totalverlustes. Im Nachhinein wundert man sich, dass Thielert seine Bude noch so lange "konkursverschleppen" konnte. Tippe mal, am Ende gibt es noch eine dementsprechende Anklage. Imho. Verstehe nicht, warum Thielert überhaupt noch Investoren findet.

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.471 von jackili am 10.04.08 11:54:32

das sind keine investoren sondern shorties im großen stil. Die brauchen jetzt die aktien aus der Kapitalerhöhung um sie dem beleiher zurückzugeben.

meistens beleihen die banken die aktien, von den kleinanlegern die ihre aktien im depot der banken haben (zu Kursen um 15€ z.B.)

(diese aussage ist reine vermutung und behauptung, die sich durch nichts beweisen lässt)

In diesem falle würden die shorties zu 15€ verkaufen * Anzahl der Aktien.

Dann fällt die aktie auf 1€. Die shorties zeichnen die kapitalerhöhung und geben die aktien zurück.

Gewinn 14€ pro aktie. Da die 17 Millionen nehmen wollen

17 millionen mal 14 = 238 Millionen. Dafür bürgen die dann oder geben Kredite von 20.

Ob der laden dann saniert ist oder nicht ist scheißegal.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.998 von antje4711 am 10.04.08 12:37:51

gernau so is es, ich denk das stecken die go capital leute dahinter, die haben die aktien alle verkauft über dritte...und die dritten decken sich jetz über die ke ein.

[jackili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.998 von antje4711 am 10.04.08 12:37:51

Danke für die Info.

Tja, da werden wohl einige Taschen reichlich gefüllt.

@ thommfly:

Wie konnte das nur passieren??

[crude_facts]

Jemand, der selbst mit über 4 Mio. Stücken long ist, der kann so einen Stunt nicht fahren.

Ich glaube, dass nach der ganzen Show die Investoren von Go Capital dem Frank Thielert direkt auf den Pelz gerückt sind, um wenigsten nicht komplett verwässert und durch die über 2 Mio. Stücke zu € 1,- wenigstens etwas kompensiert zu werden.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.855.998 von antje4711 am 10.04.08 12:37:51

Das Argument funzt nicht.

Du redest hier von einer Kursspanne, die sich nur innerhalb eines mehr als 4-Monats-Zeitraums realisieren ließe. Eine Leihe in der Höhe war bei dem Wert für diesen Zeitraum gar nicht darstellbar, zumal die Leihen regelmäßig gekündigt wurden und verscheidentlich short squeezes veranstaltet wurden.

Nein, in diesem Fall folgt der Kurs vorrangig dem, was Sache ist.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.856.224 von crude_facts am 10.04.08 13:01:03

Doch die Leihe ist darstellbar. In der heutogen Meldung heisst es, dass die Go Capital auch tätig ist bei der Umschuldung. Die Go wird wohl an einen Dritten seine Aktien verliehen haben. Wobei die sicher auch einen Durchschnittskurs von nicht höher als 8 haben...

[falke65]

geht langsam wieeder hoch,, ich sehe die aktie bis heute abend bei über 3,0€

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.856.742 von falke65 am 10.04.08 13:42:14

sehe ich genauso, bin zu 2,70€ heute mal großzügig rein, wen die Amis gleich kommen sehen wir noch 3,20€ hier kann man nen schnellen €uro machen

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.856.588 von db19 am 10.04.08 13:30:20

Da wäre ich mir nicht sicher. Durch die Schließung des Fonds hat Go Capital einigen Druck seitens der eigenen Anleger.

Das ganze hat eine gewisse Ähnlichkeit ausgerechnet zu FH und AbCapMan...

[Kaufangebot]

Mögliches Szenario:
Fondsmanagement kauft Schrottwert und weiss das.
Fonds leiht einer vom Fondsmanagement privat kontrollierten Gesellschaft Thielert-Aktien und shortet was das Zeug hält.

Ergebnis: Fonds im Eimer. Fondsmanagement totalsaniert.

FH soll ja anscheinend auch teilweise auf Kosten der Fondsanleger privat Kohle verdient haben.

[Bernd9999]

Die Investoren wissen doch genau was sie tun, hier geht es um eine für sie realiv sichere Sache. Die Investoren glauben aber auch an das Unternehmen und wollen zumindest auf Sicht von 2-3 Jahren dabei bleiben, was dem Unternehmen vielleicht ganz gut tut. Da Frank Thielert wohl auch an das Unternehmen glaubt, hat er sein Thielert-Vermögen zum Wohle der Gesellschaft in der AG eingesetzt, nun hat er das Recht, erst zu einem Preis von 8,- seine ehemaligen Aktien zurück zu erwerben. Er muss also daran glauben, dass der Wert in 2 JAhren wieder deutlich über 8,- notieren wird. Sicherlich ein heißes Investment, aber die Chancen sollten bei den Kursen wohl überwiegen. Dies ist zumindest meine Einschätzung zur Lage.

[falke65]

geht hochh ...
wir sind schon bei 2,93€

dauert nicht lang .. über 3,0€ wieder..

[rela68]

falsch wenn die Amis kommen gehts Richtung 2 Euronen

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.857.510 von Bernd9999 am 10.04.08 14:48:45

Dir is echt nicht mehr zu helfen...wahnsinn, wie blind manche sind...der weg ist Pennystock, sonst nichts. Die alten Meldungen zwecks GB Vorlage waren wieder gelogen, seit ANFNAG MÄRZ hat Thielert LIQUIDITÄTSENGPÄSSE! Das ist damals schon Ad-Hoc Plfichtig gewesen. Bin gespannt, ob die ne Befreiung von der Bafin hatten, wenn nicht, wirds hier einige Schadensersatzklagen geben.

[Bernd9999]

Ich will nicht falsch verstanden werden. Sicherlich ist die Lage bei Thielert alles andere als gut, aber die Finanzierung könnte nach diesem Modell mittel- bis langfristig gesichert werden. Die Investoren, die bei der Kapitalerhöhung dabei sein werden, haben die Möglichkeit einige 100% mitzunehmen. Die Kleinaktionäre leider nicht...Aber ab 2009 sollte das Unternehmen richtig Geld verdienen können, dass wissen auch die großen Investoren. Frank THielert glaubt wohl selbst daran, dass bis März 2010 die Aktie deutlich über 8,- stehen wird. Für spekulative Anleger ist dies dann ggf. ein aussichtsreicher Wert, wenn auch mit kräftigen Risiken behaftet. Mein Kurziel bewegt sich auf Sicht von 2-3 Monaten bei zwischen 4,50 und 6,- Euro. Aber wie gesagt, nur Anleger mit starken Nerven sollten sich mit dem gedanken tragen, in Thielert Geld zu investieren.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.858.625 von Bernd9999 am 10.04.08 16:59:13

Frank Thielert war bisher zu optimistisch und zu blauäugig, was sein Unternehmen angeht, und hatte die Finanzen nicht im Griff. Was soll sich daran geändert haben, wenn er jetzt Kaufoptionen zu 8 Euro je Aktie hat? Das ist eine weitere Fehleinschätzung, weiter nichts.
Denkbar wäre durchaus, dass sich noch weitere Finanzlöcher auftun, wenn der Vorstandsvorsitzende fehlt, der alles vertuschen wollte. Dann ist der Ofen vermutlich bald ganz aus.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.858.733 von Schnueffelnase am 10.04.08 17:07:39

Finanzinvestoren würden in der aktuellen Lage - weltweite Finanzkrise - sicherlich nicht mal so nebenbei etwa 30 Mio. in ein Unternehmen stecken, was ist den nächsten Wochen vor der Insolvenz steht...Herr Thielert hätte sicherlich auch seine Papiere am Markt in den letzten Tagen platzieren können und hätte einen Preis mit einem Faktor von 4 erzielt. Diesen Fakt sollte man sich einmal genau überlegen, entweder steht er aus moralischen Gründen zum Unternehmen und verzeichtet mal eben um gut 3 Mio. Euro oder er glaub wirklich an die Story und sieht den Wert in 2 Jahren deutlich im zweistelligen Bereich, nur so würde sich sein Vorgehen für ihn wirtschaftlich rechnen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.857.510 von Bernd9999 am 10.04.08 14:48:45

Oje...

Wie viel hat Frank Thielert beim IPO bzw. danach durch Umplatzierung aus dem Altbestand persönlich bzw. über seine GmbH erlöst?

Frank Thielert ist vieles, aber mit Sicherheit kein Altruist.

Meint
crude_facts

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.858.625 von Bernd9999 am 10.04.08 16:59:13

Du solltest mal die entsprechenden Passagen in den Geschäfts- und Zwischenberichten der Jahre 2006 und 2007 lesen, ferner die Statements aus dem Thielert nach den jeweiligen Finanzierungsrunden im Sommer 2007 bzw. danach.

Immer hat es geheißen, dass sich der Cash-flow planmäßig verbessern wird und dass man mit den jeweils erlösten Mitteln nunmehr über die Runden käme...

Unfug.

Blendwerk.

IR-Nonsens.

Fakten zählen. Und die lassen sich überall nachlesen außer bei Thielert selbst und seinen Helfern.

[Bernd9999]

Unterschätzen sollte man auch nicht, dass Thielert durch die Gelder wohl auch wesentlich schneller sein Ziel erreichen könnte, einen Anteil am relevanten Markt von 50% zu erzielen. Dies würde eine Umsatz von geschätzt vielleicht 300 Mio. p.a. bedeuten...Möglicherweise ist das schon 2010 der Fall?!

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.858.970 von Bernd9999 am 10.04.08 17:27:29

Achje,

da hat der das mit den aberwitzig vielen Millionen aus dem Börsengang und den Darlehen nicht auf die Kette gekriegt - und nun mit dem Rücken zur Wand und aus der Sanierung heraus soll ihm das gelingen? Wie war das noch mit dem SAP-Deal? Nachlesen! Hier im Thread.

Man gewinnt nichts, wenn man glaubt, ein Loch ausgraben zu können.

[Bernd9999]

Eine Frage an die Experten hier im Forum: Die Kapitalgeber, die den Anteil der TVV erworben haben, halten nun nach meiner Rechnung etwa 57% am Unternehmen. In der Mitteilung heißt es, dass diese Investoren sich an der Kapitalerhöhung nur beteiligen, wenn eine "Befreiung vom Pflichtangebot durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht" erfolgt. Was ist darunter genau zu verstehen?

Handelt es sich zudem um eine ordentliche Kapitalerhöhung, wonach alle alten Aktionäre sich 1:1 an der Erhöhung beteiligen können? Soe verstehe ich zumindest den Abschnitt in der Ad hoc "...ordentliche Barkapitalerhöhung unter Gewährung des Bezugsrechts...".

Was ich nicht verstehe ist, wie sich die oben genannten (Groß-)kapitalgeber dann an dieser Investition beteiligen können. Sie müssten dazu doch Bezugsrechte kaufen bzw. da sie selbst "nur etwa 57%" am Unternehmen halten, könnten sie ja nur etwa 12 Mio. Aktien von den insgesamt neu auzugebenen Aktien (21,2 Mio neue Aktien) erwerben.

Bitte schreibt mal eure Meinung bzw. Einschätzung; besten Dank!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.280 von Bernd9999 am 10.04.08 19:31:10

a) Das heisst, die wollen den übrigen Aktiionären dieses Klopapier nicht zum gewichteten Durchschnittskurs der letzten 3 Monate abkaufen.

b) Schon mal was von Kapitalerhöhung mit Bezugsrechtsausschluss gehört?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.280 von Bernd9999 am 10.04.08 19:31:10

Die Aktien der Thielert AG werden in einem organisierten Markt gehandelt.

Es finden daher die Vorschriften des WpÜG Anwendung.

Wer unmittelbar oder mittelbar die Kontrolle über ein Unternehmen erwirbt, ist zur Abgabe eines sog. Pflichtangebotes gemäß §§ 35 ff. WpÜG verpflichtet. Kontrolle ist das Halten von mindestens 30 Prozent der Stimmrechte an der Zielgesellschaft, § 29 II WpÜG.

Man kann sich von der Verpflichtung zur Abgabe eines Pflichtangebotes unter den Voraussetzungen des § 37 WpÜG auf Antrag von der Bafin befreien lassen. Abs. 2 des § 37 WpÜG verweist bzgl. der Befreiung auf die WpÜGAngebV, insbesondere dort den § 9:

"§ 9 Befreiungstatbestände

Die Bundesanstalt kann insbesondere eine Befreiung von den in § 8 Satz 1 genannten Pflichten erteilen bei Erlangung der Kontrolle über die Zielgesellschaft
1. durch Erbschaft oder im Zusammenhang mit einer Erbauseinandersetzung, sofern Erblasser und Bieter nicht verwandt im Sinne des § 36 Nr. 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes sind,
2. durch Schenkung, sofern Schenker und Bieter nicht verwandt im Sinne des § 36 Nr. 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes sind,
3. im Zusammenhang mit der Sanierung der Zielgesellschaft,
4. zum Zwecke der Forderungssicherung,
5. auf Grund einer Verringerung der Gesamtzahl der Stimmrechte an der Zielgesellschaft,
6. ohne dass dies vom Bieter beabsichtigt war, soweit die Schwelle des § 29 Abs. 2 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes nach der Antragstellung unverzüglich wieder unterschritten wird.

Eine Befreiung kann ferner erteilt werden, wenn
1. ein Dritter über einen höheren Anteil an Stimmrechten verfügt, die weder dem Bieter noch mit diesem gemeinsam handelnden Personen gemäß § 30 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes gleichstehen oder zuzurechnen sind,
2. auf Grund des in den zurückliegenden drei ordentlichen Hauptversammlungen vertretenen stimmberechtigten Kapitals nicht zu erwarten ist, dass der Bieter in der Hauptversammlung der Zielgesellschaft über mehr als 50 Prozent der vertretenen Stimmrechte verfügen wird,
3. auf Grund der Erlangung der Kontrolle über eine Gesellschaft mittelbar die Kontrolle an einer Zielgesellschaft im Sinne des § 2 Abs. 3 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes erlangt wurde und der Buchwert der Beteiligung der Gesellschaft an der Zielgesellschaft weniger als 20 Prozent des buchmäßigen Aktivvermögens der Gesellschaft beträgt."[/]

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.476 von crude_facts am 10.04.08 19:49:28

Wahrscheinlich wird thomfly erneut schwindelig von den ganzen Paragraphen und er vermutet hinter dieser Vorschrift wieder Leerverkäufer...

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.429 von Kaufangebot am 10.04.08 19:45:01

b) Schon mal was von Kapitalerhöhung mit Bezugsrechtsausschluss gehört?
Dies bitte ignorieren.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.429 von Kaufangebot am 10.04.08 19:45:01

Genau so ist es. Denn das wäre die mittelbare Folge aus dem Gesetz, §§ 3 ff. WpÜGAngebV, insbesondere § 5.

[cyberhai]

Ich habe gerade noch versucht, bei Consors leerzuverkaufen, die Aktie ist jedoch dafür nicht mehr handelbar. Hat von Euch jemand bei Consors leerverkauft bzw. weiss jemand, bis wann das noch ging?

[Prag5000]

Auch zum meinem Verständnis...die Kapitalerhöhung richtet sich doch an ALLE Aktionäre der Gesellschaft - oder? Folglich erhält jeder Aktionär ein Bezugsrecht und kann die Aktie zu 1,15 kaufen oder eben das Recht an der Börse verkaufen. Richtig?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.429 von Kaufangebot am 10.04.08 19:45:01

b) Schon mal was von Kapitalerhöhung mit Bezugsrechtsausschluss gehört?

Obenstehendes nicht beachten.

[cyberhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.632 von Prag5000 am 10.04.08 20:04:05

Die Kapitalerhöhung richtet sich in diesem Fall eben nicht an alle, sondern nur an die Großaktionäre. Wenn sich die Kapitalerhöhung an alle Aktionäre gerichtet hätte, wäre der Kurs sicherlich bereits jetzt unter 2 Euro...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.632 von Prag5000 am 10.04.08 20:04:05

Bei einer ordentlichen Kapitalerhöhung: Ja.

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.738 von crude_facts am 10.04.08 20:13:44

Also kann kann JEDER Thielert-Aktionär zu 1,15 für eine Alte eine Neue beziehen oder eben das Bezugsrecht an der Börse verkaufen?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.726 von cyberhai am 10.04.08 20:12:48

Laut Meldung soll eine Maßnahme sein, das Grundkapital im Wege einer Barkapitalerhöhung zu verdoppeln. Dafür reicht ein Genehmigtes Kapital nicht aus. Es wird also grundsätzlich ein Bezugsrecht geben.

Das Bezugsrecht kann nur mit 3/4-Mehrheit der Hauptversammlung ausgeschlossen werden, § 186 AktG. Meine Einschätzung: Kommt es zu einem (partiellen) Bezugsrechtsausschluss, gibt es aufgrund des Spreads zwischen Ausgabepreis von € 1,15 je Aktie und (derzeitigem) Börsenkurs eine Klageflut. Und die wird vermutlich auch zu einem (nicht durch ein beschleunigtes Prüfungs-/ Freigabeverfahren zu überwindendes) Eintragungshindernis führen.

Aufgrund der Ankündigung wird es schon aus Arbitragegesichtspunkten erheblichen Druck auf den Aktienkurs geben, weil dieser über € 1,15 notiert.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.917 von crude_facts am 10.04.08 20:31:57

Denn wer zahlt zum Erwerb einer bestehenden Aktie € über € 3,-, wenn die neuen Aktien € 1,15 kosten sollen. Aber Obacht: Das Grundkapital wird sich verdoppeln, d.h. man muss hier bei den Vergleichswerten streng trennen zwischen pre money und post money. Der aktuelle Börsenkurs ist (noch) pre money, der Ausgabepreis für die neuen Aktien quasi post money.

[Allianzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.816 von Prag5000 am 10.04.08 20:20:55

nein wie gerade erklärt können das nur die Großaktionäre.
( zum Glück ) und die werden heut verkauft haben das Sie ja zu 1,15 kaufen können.
Jetzt müssten man wissen wieviele Aktien dies betrifft und dann kann man weiter denken..
Rechne morgen mit einem Rebound so wie bisher auch immer

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.952 von crude_facts am 10.04.08 20:35:09

@ crude_facts

Ein Ausschluss des Bezgsrechtes im Rahmen der Hauptversammlung wäre wirklich problematisch, da die Privatanleger tatsächlich benachteiligt würden.

Sofern es zu einer "normalen" ordentlichen Kapitalerhöhung kommt, wobei jeder Altaktionär Bezugsrechte erhät, so hat ja das Bezugsrecht einen EUR-Wert (und ist ja selbst an der Börse handelbar), demnach wäre die Siatuation doch völlig unkritisch. Bspw. bei einem Aktienkurs von 3,15 und einen Bezugspreis von 1,15 hätte das Bezugsrecht ganz einfach einen Wert von 2,-. Demnach kann der Anleger entweder eine zusätzliche Aktie kaufen oder eben sein Bezugsrecht an der Börse verkaufen, der Wert für den Anleger ist doch in jedem Falle gleich. Oder irre ich mit meiner Überlegung???

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.917 von crude_facts am 10.04.08 20:31:57

@ crude

Druck auf den Kurs dürfte es von Seiten der Kapitalgeber (die den Anteil von F. Thielert erworben haben) nicht geben, da diese ja nach deiner Einschätzung bei der HV eine 3/4 Mehrheit benöten und jetzt nur auf ca. 56% kommen...also Aktien kaufen müssten?!

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.861.024 von Allianzer am 10.04.08 20:42:20

@ Allianzer

Genau so verstehe ich die Ad ho eben NICHT. Ich gehe davon aus, dass JEDER Altaktionär ein Bezugsrecht bekommt. Dieses kann er ausüben oder eben am Markt verkaufen.

[Allianzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.861.178 von Prag5000 am 10.04.08 20:56:52

ich denke mal so genau weiß das noch keiner außer die Großaktionäre die definitiv Ihre Aktien für 1,15 als Option erhalten und dafür liqide Mittel stellen.
Für uns Kleinaktionäre wurd wohl erst in einigen Tagen alles klar sein.
Fakt ist bei dem Kursverfall heute haben die großen verkauft.
Wie wird es wohl moregn weiter gehen bei einem positiven Marktumfeld?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.861.116 von Prag5000 am 10.04.08 20:50:58

Die Sache ist recht einfach:

Sind a alte Aktien mit einem Kurs K (alt) vorhanden und werden n neue Aktien zum Emissionskurs E ausgegeben, dann muss sich rein rechnerisch der neue Kurs Kn aller Aktien als Mischkurs

K (neu) = (a x K(alt) + n x E) / (a + n) = (e x K (alt) + E) / (e + 1)

ergeben, wobei e das Verhältnis a/n angibt, hier also 1.

Demnach würde sich ein neuer Mischkurswert von € 2,16 ergeben.

Das Bezugsrecht hätte dann einen Wert von

K(B) = (K (alt) - E) / (e + 1), hier also € 1,01.

Und schon siehst Du das Problem...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.861.159 von Prag5000 am 10.04.08 20:55:01

Du brauchst eine 3/4-Mehrheit der auf der Hauptversammlung vertretenen Aktien, also der Präsenz.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.476 von crude_facts am 10.04.08 19:49:28

Die richtige Meldung hätte lauten müssen:
Thielert KE 20 Mio zu 10€.


Na crude
Die chance Deines Lebens auf Leerverkauf
verschenkt.?
Sauer?

Aber die Freude wenn andern Geld verlieren ist
ja bei Dir Lebenserfüllung.



Klasse die Strategie der Shorties ist wohl aufgegangen.
Letztes Jahr hat die AG noch mit einem Fingerschnippen
20 MIO bei 20 € bei der Zeichnung erlöst.

Das dies nicht ohne Auswirkungen auf den Umsatz bleibt ist ja klar.

[HDTV]

Hatte Prior nicht schon vor Jahren vor Thielert gewarnt. Respekt

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.862.406 von HDTV am 10.04.08 23:31:28

Respekt vor allen die leer verkauft haben.

[thomfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.862.443 von thomfly am 10.04.08 23:37:36

Zitat:
nterview mit aus Börseninformationsdienst Instock
vom 10.3.2006

Thielert: "Werden Weltmarktführer sein"
.................
Gut das sind sie jetzt aber darauf ist geschissen.
Shorties sind die Helden der Stunde.
so gehts, und schuld sind die anderen.

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.862.124 von crude_facts am 10.04.08 22:43:20

@ crude

Deine Rechnung verstehe ich ganz und gar nicht. Wenn der Emissionskurs bei 1,15 liegt, und der Marktkurs der alten Aktie bspw. bei 3,15, dann hat ein Bezugsrecht einen Börsenpreis von etwa 2,00 Euro. Siehst du das nun genau so?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.863.661 von Prag5000 am 11.04.08 09:27:52

Wenn der Emissionskurs bei 1,15 liegt, und der Marktkurs der alten Aktie bspw. bei 3,15, dann hat ein Bezugsrecht einen Börsenpreis von etwa 2,00 Euro.

Das könnte eine echte "Thielert" Rechnung sein.



Oder meinst Du die Frage etwas ernst?

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.863.774 von K1K1 am 11.04.08 09:39:15

@ K 1

Also deinen Beitrag kann ich ganz und gar nicht nachvollziehen...Logisch ist doch, dass Thielert den Preis der jungen Aktien nicht so hoch ansetzen kann, sonst würde ja möglicherweise die Emission ins Wasser fallen, wenn der Kurs der alten Aktien tatsächlich auf unter 1,15 fallen würde. Demnach hätte ja das Bezugsrecht gar keinen Wert mehr bzw. kein alter Aktionär würde die Aktien zeichnen. Hier wollte man sich als Unternehmen wohl zusätzlich "absichern", da ja die Kapitalerhöhung auch erst in einigen Monaten kommen wird uns sich bis zu dieser Zeit ja der Kurs weiter bewegen wird. Ich gehe allerdings nicht davon aus, dass sich der Kurs deutlich unter 3,- EUR entwickeln wird...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.863.956 von Prag5000 am 11.04.08 09:56:49

... hoffnungslos ..

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.864.156 von K1K1 am 11.04.08 10:16:55

Unglaublich wie blind die Leute hier alle sind? Jetzt sind auch noch Shorties schuld, dass is ja total lachhaft...Wer nicht einmal bei Thielert feststellt, dass er total beschissen worden ist und wird, dem ist nicht zu helfen...

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.863.661 von Prag5000 am 11.04.08 09:27:52

Is das geil hier

Oder eher traurig für deutschland???

[TeamMTC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.864.211 von db19 am 11.04.08 10:23:54

Thielert (t3c) mit einem Reversal...schwachen Hände nach der Eröffnung rausgehauen & nun ins Plus gelaufen, letzter 3,19 + 0,63Tageshoch...


bin wieder long, Stop 3,10

[bigbill]

Thielert mit schwachem Orderbuch. Dem Kursverlauf zu urteilen, ist hier aber ein Käufer dran. Bleibt interessant.

Stück Geld Kurs Brief Stück
3,29 Aktien im Verkauf 2.600
3,28 Aktien im Verkauf 3.100
3,26 Aktien im Verkauf 2.097
3,25 Aktien im Verkauf 1.250
3,24 Aktien im Verkauf 4.136
3,23 Aktien im Verkauf 5.000
3,22 Aktien im Verkauf 3.400
3,20 Aktien im Verkauf 5.200
3,19 Aktien im Verkauf 3.443
3,18 Aktien im Verkauf 2.500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

548 Aktien im Kauf 3,14
222 Aktien im Kauf 3,13
378 Aktien im Kauf 3,07
2.225 Aktien im Kauf 3,06
5.500 Aktien im Kauf 3,05
3.000 Aktien im Kauf 3,03
2.500 Aktien im Kauf 3,02
1.250 Aktien im Kauf 3,01
4.031 Aktien im Kauf 3,00
1.000 Aktien im Kauf 2,99

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
20.654 1:1,58 32.726

[Bernd9999]

Trotz der sehr angespannten Lage bei Thielert sollte man trotzdem die Möglichkeiten sehen, die das Unternehmen bietet. Wenn es der Gesellschaft gelingt, im Jahr 2009 "richtig" zu produzieren, sollten durchaus Umsätze von 200-300 Mio. Euro ggf. nicht unrealistisch sein, bei einer entsprechenden Marge würde dies vielleicht ein Ergebnis je Aktie von gut 2,- Euro bedeuten...Bei einem aktuellen Kurs von ca. 3,20 dann wohl kein all zu schlechtes Geschäft.

Die aktuellen Risiken sollten allerdings keinesfalls unterschätzt werden. Die Großinvestoren haben wohl allerdings die Auffassung, dass die Gesellschaft durchaus seine Ziele erreichen kann, ansonsten würde die wohl kaum bis zu 25-30 Mio. in die Gesellschaft stecken...

[Bernd9999]

Die folgende Meldung findet sich in der heutigen Ausgabe der F.A.Z.

Der Aktienkurs des Hamburger Flugzeugmotorenherstellers Thielert ist am Donnerstag um bis zu 45 Prozent auf 2,53 Euro eingebrochen. Mit der Flucht aus der im S-Dax geführten Aktie reagierten die Anleger auf die jüngste Hiobsbotschaft des Unternehmens, das nach eigenen Angaben seit Anfang März von einer akuten Liquiditätskrise bedroht ist. Diese soll nun mit Hilfe einer Reihe von Kapitalmaßnahmen entschärft werden. Der Unternehmensgründer und Vorstandschef Frank Thielert tritt zurück, will aber im Vorstand bleiben. Finanzchefin Roswitha Grosser scheidet aus. Diese Personalentscheidungen sind auf Druck der Finanzinvestoren und Banken gefallen, die Thielert nun aus der Patsche helfen sollen, heißt es in informierten Kreisen. Ein Thielert-Sprecher beteuerte, dass die Insolvenzgefahr inzwischen gebannt und der Fortbestand des Unternehmens gesichert sei. Dazu war ein Notverkauf von Firmenchef Thielert erforderlich: Er hat 2,7 Millionen Thielert-Aktien, die 14 Prozent des Grundkapitals entsprechen, zum Stückpreis von einem Euro an andere Aktionäre verkauft. Dieses Geld (2,7 Millionen Euro) hat Thielert dem Unternehmen als nachrangiges Darlehen zur Verfügung gestellt. Bis Ende Juni benötige das Unternehmen knapp 14 Millionen Euro flüssige Mittel, heißt es in einer Pressemitteilung. Diese sollen teilweise von den Banken kommen, die Thielert „unter bestimmten Bedingungen“ neue Kredite von 5,5 Millionen Euro gewährten. Außerdem sei eine Kapitalerhöhung geplant, die 24,4 Millionen Euro einspielen soll. Nach Angaben des Unternehmens wollen sich eine Aktionärsgruppe unter Führung der Finanzinvestoren Boris Jordan und Oliver Grace sowie die Fondsgesellschaft Global Opportunities, die bereits mit gut 25 Prozent an Thielert beteiligt ist, dazu verpflichten, den größten Teil der neuen Aktien zu zeichnen. Allerdings nur unter der Voraussetzung, dass die Bankenaufsicht die Investoren von der Pflicht befreit, allen Aktionären ein Übernahmeangebot zu unterbreiten. Der Thielert-Sprecher erklärte den Liquiditätsengpass mit Verzögerungen bei der Auslieferung von Flugzeugmotoren. Eine Umsatz- und Ergebnisprognose für 2008 nannte er nicht. Der Jahresabschluss 2007 liegt noch nicht vor. Ursprünglich wollte Thielert knapp 90 Millionen Euro umsetzen.

[antje4711]

Wer jetzt Thielert bei 3,25 kauft hat Nerven wie Drahtseile und kauft unter Langzeitsicht.

Wenn Bezugsrechtausschluss erfolgt, dann darf das nicht wesentlcih unter dem Kurs der derzeit vorherrscht erfolgen.

Wenn ich ein Bezugsrecht zu 1,15 hätte und zu 2 verkaufen könnte würde ich dies sicherlich tun, d.h. der Kurs muss sinken war bei Alstom nicht anders.

[zenman]

seht bloss zu
dass ihr im rebound aussteigt

hier gibts soviele WENN und DANN

es kann also alles noch platzen

der kurs geht 100pro UNTER 2 € in zeitrichtung KE

[Bernd9999]

Ein Ausschluss des Bezugsrechts kann aus meiner Sicht nicht erfolgen, da würden viele Anleger Klage einreichen und so die Kapitalerhöhung entsprechend verzögern, dies wäre nicht im Sinne der Großaktionäre. Denen geht es nur darum, dass sie laut BaFin kein Angebot an alle Aktionäre abgeben müssen (ggf. Durchsnittskurs der letzten 3 Monate...).

Aus meiner Sicht sollte die Kapitalerhöhung unter dem Strich keine negative Auswirkungen für die Anteilseigner haben, im Gegenteil, da man ja so die Finanzierung der Gesellschaft sichert.

Im Übrigen noch ein Link zum russischen Invesor:

http://www.spkgroup.com/html/leaders/boris-jordan.php

[hiasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.623 von Bernd9999 am 11.04.08 12:52:46

Frank Thielert, die Ratte:

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
---------------------------------
Name: Siehe unten Sitz: Siehe unten Staat: Siehe unten

Angaben zum Emittenten:
---------------------
Name: Thielert AG Adresse: Helbingstraße 64-66, 22047 Hamburg Sitz: Hamburg Staat: Deutschland

11.04.2008

Nach § 21 Abs. 1 WpHG wurden uns am 10. April 2008 von der Thielert Vermögensverwaltung GmbH, Hamburg/Deutschland und Herrn Frank Thielert, Deutschland, folgende Stimmrechtsmitteilungen übermittelt:

1. Der Stimmrechtsanteil von Herrn Frank Thielert, Deutschland, an der Thielert Aktiengesellschaft, Hamburg/Deutschland, hat am 4. April 2008 die Schwellen von 10%, 5% und 3% unterschritten und beträgt nunmehr 0,00%, was 0 Aktien entspricht. Die Herrn Frank Thielert nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 zugerechneten Stimmrechtsanteile wurden zuvor über das folgende, von Herrn Frank Thielert kontrollierte Unternehmen, gehalten: Thielert Vermögensverwaltung GmbH, Hamburg/Deutschland.

2. Der Stimmrechtsanteil der Thielert Vermögensverwaltung GmbH, Hamburg/Deutschland an der Thielert Aktiengesellschaft, Hamburg/Deutschland hat am 4. April 2008 die Schwellen von 10%, 5% und 3% unterschritten und beträgt nun 0,00%, was 0 Aktien entspricht.

Hamburg, April 2008

Thielert Aktiengesellschaft Der Vorstand

[periandros.]

die aktie ist momentan echt der hammer.
es ist freitag,die firma hat scheinbar eine riesenkrise,aber es geht aufwärts.habe schon über 20% in zwei tagen,aber hier kommt das große plus wohl noch.alles deutet darauf hin,das bis montag viel positives pasieren wird.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.868.461 von periandros. am 11.04.08 17:16:14

Man darf trotz der Kursreaktion nicht vergessen, dass die Lage angespannt bleibt. Den richtigen Kursanstieg werden wir erst sehen, wenn die Finanzierung abschliessend steht. In 2007 hat man vielleicht einen Umsatz von knapp 90 Mio. realisiert und ggf. 0,50 EUR an Ergebnis je Aktie erwirtschaftet. In 2008 wird vielleicht sogar ein leicht besseres Ergebnis erzielt werden, richtig los gehen wird es dann aber wohl erst im Jahr 2009, wenn man vielleicht einen Umsatz von 200 Mio. und mehr realisiert, dann sollte sich der Kurs eigentlich deutlich uber 15 bis 20 Euro bewegen. Aber wie gesagt, bis yum 1. Quartal 2009 wird eine Unsicherheit in dem Wert bleiben und die Gesellschaft muss erst wieder Vertrauen am Markt gewinnen. Die Investoren, welche aktuell investieren, glauben scheinbar an den Wert. Naja, bleiben wir mal gespannt....

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.869.885 von Bernd9999 am 11.04.08 19:47:25

Wenn Thielert erst wieder aus den Schlagzeilen raus ist, wird der Kurs meiner Ansicht nach Stück für Stück abbröckeln, wie so oft bei Nebenwerten. Das ist dann oft der beste Einstiegszeitpunkt.

[Bernd9999]

Bislang ist Thielert der einzige Anbieter von von wirtschaftlich erprobten Jetfuel/Dieselmotoren, gespannt bleibt abzuwarten, was die Wettbewerber in dem Marktumfeld zu tun gedenken.

Da sich aber nun die 5 Grossinvestoren dazu entschlossen haben, dem Unternehmen gut 20 bis 25 Mio. zu geben, hatten die wohl auch intensiven Kontakt zu den Grosskunden von Thielert, insbesondere Cesna und Co., ansonsten kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sie sonst in dieser Lage dem Unternehmen Mittel in diesem Volumen geben...Gerade vor dem Hintergrund, dass die Berichte von 2002 bis 2005 von Seiten des Gerichtes als nichtig aufgefasst wurden und die 2007er Bilanz noch nicht voregelgt wurde. Wobei denen sicherlich die Zahlen nicht ganz unbekannt sein werden...

Ich gehe davon aus, dass in 2007 ein Gewinn von gut 0,50 EUR erwirtschaftet wurde, in 2008 kann ggf. ein besserer Wert realisiert werden, in 2009 sollten wir dann ein ganz anderes Wachstum sehen, wenn die Lage sich bei Thielert bei allen derzeit kritischen Aspekten aufhellt. Dann solllte selbst ein Kurs deutlich im zweistelligen Bereich wieder drin sein, daran glaubt wohl auch Herr Thielert, ansonsten kann ich mir nicht begreiflich machen, dass er seine Anteile zu einem Euro abgiebt...er hat aber eine Option, die Aktien zu 8 Euro wieder zu erwerben, und dies sicherlich nicht ohne Grund...

Wie ist eure Meinung

[Bernd9999]

Hier noch eine Meldung von Okober 2007...


Thielert setzt auf Cessna und Wehrtechnik

Nachfrage nach Skyhawk mit Diesel-Motor offenbar hoch - Erste Auslieferungen für Mai 2008 vorgesehen

Nachdem die Thielert AG bereits fünf Jahre mit Cessna zusammenarbeitet, wird nun erstmals ein Cessna-Flieger (die "172 Skyhawk TD") mit einem Thielert-Motor ab Werk ausgeliefert. "2006 wurden 409 Skyhawks verkauft. Wir sehen im Markt ein Potenzial, das im Jahr die Ausstattung von mehr als 50% aller ausgelieferten Skyhawks ermöglichen würde", zeigte sich Gründer und Vorstandschef Frank Thielert im Gespräch mit der Börsen-Zeitung optimistisch. Cessna habe auf der Messe in zwei Tagen quasi die Jahresproduktion der Skyhawk TD verkauft. "Entscheidend ist für uns aber, wie sich das Jahr 2009 entwickelt, wenn die Planung von Cessna flexibler sein wird." 2008 sei bereits weitgehend durchgeplant. Der Hauptumsatzbringer soll dann die Wehrtechnik sein: "Derzeit erzielen wir etwa ein Drittel unserer Erlöse mit der Rüstungsindustrie." Thielert sagte, er gehe davon aus, dass der Motorenabsatz um 50% steigen wird. 2012 wolle Thielert bei Neuflugzeugen mit Kolbenmotoren einen Marktanteil von über 50% weltweit erreichen. "Aktuell haben wir einen Marktanteil von 26%."

Börsen-Zeitung, 13.10.2007

[Bernd9999]

Super, der Rettungsplan schein voll im Plan zu sein, die ausserordentliche Hauptversammlung findet nun am 20. Mai in Hamburg statt, dies sollte ggf. den Kurs am Montag weiteren Auftrieb geben. Ich denke, Kurse von gut 4,50 sind in der kommenden Woche durchaus machbar, zumal die heftigen Verkaufsorders nun durch sein sollten...

Ein Thielert Sprecher sagte zudem zu einer Presseagentur, dass alles positiv aussieht und die Zukunft gesichert sei.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.990 von Bernd9999 am 13.04.08 15:08:01

Ein Thielert Sprecher sagte zudem zu einer Presseagentur, dass alles positiv aussieht und die Zukunft gesichert sei.

Das ist sein Job, das will nichts heißen.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.710 von Schnueffelnase am 13.04.08 19:25:09

Klar, aber die Signale erscheinen insgesamt positiv, auch wenn der Gesellschaft noch ein schwerer Weg bevor stehen wird...Na sind wir mal gespannt...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.863.661 von Prag5000 am 11.04.08 09:27:52

Nein.

Die Berechnung in #2344 ist richtig. Alles andere ist Wunschtraum.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.869.885 von Bernd9999 am 11.04.08 19:47:25

Das wird mit Sicherheit nicht auf normalem Wege zu erreichen sein. Spätestens mit Veröffentlichung der 2007er Zahlen wird schon die Basis eine andere sein.

Jetzt ahnt man auch, warum der Abschluss nicht pünktlich vorgelegt werden konnte. Nicht wegen dem Unfug, den die IR-Abteilung geschrieben hat, sondern weil die Wirtschaftsprüfer offensichtlich ein Problem mit der Going-Concern-Prämisse hatten und nicht bereit waren, hierauf ein Testat zu geben...

Meint
crude_facts

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.872.116 von Schnueffelnase am 12.04.08 09:38:14

Oder der späteste Ausstiegszeitpunkt...

Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.142 von crude_facts am 14.04.08 11:16:16

@ crude

Deine Aussage zum Wirtschaftsprüfer kann ich nicht nachvollziehen, es gibt keinen Hinweis darauf, dass Thielert für 2007 kein Testat erhält. Unabhängig davon, scheint dies auch generell keine Bedingung der 5 Großinvestoren zu sein, um die Kapitalerhöhung zu zeichnen (Ad hoc "...unter Bestimmten Bedingungen...".

Die Anleger scheinen augenscheinlich zu erkennen, dass Thielert durchaus Potentail bietet, aktuell begewgt sich der Kurs bei 3,62 EUR, wobei ich durchaus die 4,50 EUR als möglichen innerhalb der nächsten Tage/Wochen sehen würde. Ende des Monats wird man die Zahlen für 2007 vorstellen, die Hauptversammlung folgt dann wenige Tage später (20. Mai), danach sollte die Unsicherheit raus sein und ggf. sich ein ganz anderes Kursniveau einstellen. Bis dato ist allerdings viel Sepkulation im Markt und nur Anleger mit starken Nerven sollten sich mit einem Engagement beschäftigen!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.393 von Bernd9999 am 14.04.08 11:49:17

4,50€????

Sorry, aber hier sieht es imho eher nach Kursen von 1,XX€ in den nächsten 4 Wochen aus. Die KE zu 1,15€ wird den Aktienkurs massiv verwässern und damit belasten.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.626 von Leiness am 14.04.08 12:20:47

Die Kapitalerhöhung sollte bereits eingepreist sein, da der Kurs von 4,60/4,70 ja dramatisch abgestürzt ist. Man sollte nicht vergessen, dass die Bezugsrechte ja auch einen Wert haben und somit sich unter dem Strich ja nix negatives entwicklen sollte.

Aber wie bereits gesagt, man braucht sicherlich starke Nerven um hier bei den Rahmenbedingungen investiert zu sein. Die Großen sind jedenfalls dabei und wollen sicherlich mind. 200 - 300 % in den nächsten Monaten oder Jahren mit der Aktie verdienen...

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.771 von Bernd9999 am 14.04.08 12:45:35

Man sollte nicht vergessen, dass die Bezugsrechte ja auch einen Wert haben

Eben diesen Wert sollte man aber schon korrekt berechnen können.

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.771 von Bernd9999 am 14.04.08 12:45:35

es geht hoch..

heute vielleciht schon über 4,0€..

ich kaufe jezt nach..

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.771 von Bernd9999 am 14.04.08 12:45:35

Die Großen sind jedenfalls dabei und wollen sicherlich mind. 200 - 300 % in den nächsten Monaten oder Jahren mit der Aktie verdienen...

Die Großen sind aber auch schon seit über 20 € dabei und wollten sicherlich mind. 200 - 300 % in den letzten Monaten oder Jahren mit der Aktie verdienen.

Somit ist das - wenn überhaupt - nur ein Indikator für Misserfolg.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.125 von Kaufangebot am 14.04.08 13:31:04

Du hast vollkommen recht; die "Großen" sind aber scheinbar von dem Unternehmen absolut überzeugt, von den mittelfristigen Geschäftsaussichten hat sich ja seit Oktober 2007 wohl auch nichts geändert...

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.125 von Kaufangebot am 14.04.08 13:31:04

Unter fundamentalen Gesichtspunken ist eine Thielert selbst bei Kursen von 2€ noch zu teuer. Schliesslich wird das Geld ja nicht zu 1,15€ aufgenommen, weil es der Bude so gut geht. Sondern es zeigt, wie Ernst sich die Lage bei Thielert darstellt.

Der jetzige Kursanstieg ist allein aufgrund von Shorteindeckungen und "Schnäppchenkäufern" zurückzuführen. In eine paar Tagen schon wird der Aktienkurs wieder unter 3€ sein und dann den schleichenden Abgesang gen 1,20€ einsetzen.

Insbesondere als "Kleinaktionär" würde ich mich erheblich getäuscht fühlen, wenn man keine "Bezugsrechte" an der Kapitalerhöhung bekäme. Insofern bin ich auch schon auf die a.o. HV gespannt, die mit Sicherheit viel Zündstoff bieten wird. Selbst wenn die "Kleinen" auch an der KE teilnehmen dürften, so wäre ich mir überhaupt nicht sicher, dass ein Bezugsrechtehandel stattfinden wird. Bei kleineren Gesellschaften findet dieser nämlich meisstens aufgrund von Kostengründen seltenst statt. Eher wird den Aktienären empfohlen ihre BR`s durch der Verkauf der Altaktien auszuüben.

Insofern ist ein Aktienkurs von aktuell 3,50€ total indiskutabal, da fundamental (aufgrund der angekündigten notwendigen Kapitalerhöhung) dieser nicht gerechtfertig erscheint. Hinzu kommt, dass Thielert seine Aktien schon für 1€ !!! veräussern (musste?), was imho eher dem fairen Wert von Thielert gleich kommt. Es werden harte und zähe Wochen werden. Solange der "Rebound" noch läuft, haben alle imho noch die Chance mit einem blauen Auge aus Thielert aussteigen zu können.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.209 von Leiness am 14.04.08 13:41:08

Wenn man sich die Ad hoc genau anschaut wird man feststellen, dass die großen Fünf nur bis zu 20 Mio. zeichnen wollen, der Rest soll durch Andere kommen. Da die Kapitalerhöhung aus meiner Sicht 1:1 erfolgen soll, sollte jeder Aktionär auch Bezugsrechte für die alten Aktien erhalten. Die Großen halten allerdings nach meiner Rechnung noch lange nicht so viele Aktien, um sich mit 20 Mio. zu beteiligen. Da müssten sie, so glaube ich zumindest, noch gut 15% der alten Aktien dazu kaufen...Naja, vielleicht machen die das ja auch gerad?! Die Kapitalerhöhung sollte aus heutiger Sicht gar kein all zu großes Problem darstellen, die Hauptversammlung wird allerdings sehr hitzig werden!

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.326 von Bernd9999 am 14.04.08 13:56:42

Also das mit dem Bezugsverhältnis von 1:1 sehe ich genauso und dass die "Altaktionäre" wohl daran beteiligt werden sollen, ist wohl auch relativ klar. Deshalb ja auch die Aussage: "... bis zu 20 Mio." D.h., dass, wenn die "Kleinen" ihre Bezugsrechte nicht ausüben, dann die "Grossaktionäre" einspringen werden und diese quasi übernehmen.

Allerdings würde ich von keinem Bezugsrechtehandel ausgehen wollen. Wie viele Bsp. aus der Vergangenheit zeigen, liefen die meissten "kleineren" Kapitalerhöhungen immer ohne organisiertem Bezugsrechtehandel ab. (siehe aktuellstes Bsp. Beate Uhse AG!)

[periandros.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.373 von Leiness am 14.04.08 14:02:21

alles klar,so wie es aussieht gehen wir stark auf den ``fairen wert` von 1 € zu

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.841 von periandros. am 14.04.08 15:02:44

Wird so werden. Aktuell sehen wir einen Rebound aufgrund des "ausverkaufs" am letzten Do. Wenn die Shorts dann allesamt gedeckt haben, wird es wieder runter gehen. Da muss man nur Geduld haben. Die KE wird den "Investoren" imho schon aufzeigen, dass die Bude hier kaum mehr als 1,15€ wert ist.

[Pressekodex]

Großkunde macht Thielert Konkurrenz

Der österreichische Hersteller von Kleinflugzeugen, Diamond Aircraft, will auf der Internationalen Luft- und Raumfahrtausstellung ILA Ende Mai in Berlin erstmals eine eigene Dieselmotorenentwicklung vorstellen.

http://www.finanzen.net/eurams/archiv/berichte_detail.asp?pk…

[Prag5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.880.670 von Pressekodex am 14.04.08 16:13:10

Keine wirkliche Neuigkeit, das Ganze ist ja glaub ich schon seit dem 2. oder 3. Quartal 2007 bekannt, zumindest das die direkt in den Markt einsteigen wollen. Cessna wird dann neben den Wehrtechnikaufträgen die wesentliche Rolle spielen (müssen).

So, heute sogar die 3,80 EUR getestet. Mal sehen, wie es in den nächsten Tagen weitergeht...

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.110 von falke65 am 14.04.08 13:29:44

Hallo und guten Abend,

habe mir am Donnerstag, nachdem der Kurs so ziemlich in sich zusammen gebrochen ist und gleichzeitig Meldungen zu lesen waren, das einige Banken bereit wären die erforderliche Kreditlinie für die nächsten Monate zu gewähren, bei 3,02 €, eine kleine Position
"geleistet" .
Nun habe ich den Tag über, als der Wert sich so positiv entwickelte, mein SL immer nach gezogen. (angefangen von 2,83 € bis nun 3,44 €) Wieviel Spielraum, besser Volatilität, würdet ihr der Thielert AG denn in den nächsten Tagen/Wochen zugestehen ??

Gruß

suxsess

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.882.272 von suxsess am 14.04.08 18:49:19

Na, wenn an dem Gerücht aus der Eurams etwas dran ist, dann wäre dies ein weiterer Nackenschlag für Thielert:

Großkunde macht Thielert Konkurrenz 06.04.2008 Ausgabe 14/08

Der österreichische Hersteller von Kleinflugzeugen, Diamond Aircraft, will auf der Internationalen Luft- und Raumfahrtausstellung ILA Ende Mai in Berlin erstmals eine eigene Dieselmotorenentwicklung vorstellen. Das hat Euro am Sonntag aus Branchenkreisen erfahren. Danach soll der Motor angeblich ab Oktober in Serie gehen. Das Unternehmen sagte auf Anfrage, Näheres über den Dieselmotor erst zur ILA bekannt geben zu wollen. Diese Entwicklung wäre insbesondere für den kriselnden Hamburger Flugmotorenhersteller Thielert von Bedeutung: Diamond Aircraft ist ein wichtiger Kunde des Unternehmens und könnte künftig als Abnehmer von Thielert-Motoren ausfallen. (tsc)


Dazu passen würde jedenfalls auch der aus heutiger Sicht sehr niedrige Verkaufpreis von F.Thielert und die geplante Kapitalerhöhung zu 1,15€.

[merkur01]

Da hat aber jemand viel Interesse daran, den Kurs unten zu halten. Stellt immer kleine Orders rein, mal 2, mal 4. Ts, ts.... Nur funktioniert das nicht so richtig

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.886.335 von merkur01 am 15.04.08 10:55:03

????

Hier wird gerade "abgeladen"! Nix mit Kurs unten halten.

Warte mal ab, wo Thielert in 4 Wochen steht. Vermutlich eher bei 2,50€ als bei 4€.

[Bernd9999]

Nein, also "abgeladen" wurde vor einer Woche eine unglaubliche Stückzahl...Seit Freitag verganener Woche sieht die Lage völlig anders aus, nunmehr liegen wir nei 3,87 EUR und aus meiner Sicht könnte die 4,- Marke heute noch fallen...Richtig wird sich der Kurs dann ggf. erst nach Vorlage der 2007er Bilanz Ende April und dann im Zuge der Hauptversammlung am 20. Mai bewegen!

[Leiness]

Der nächste Termin für die Überprüfung der Aktienindizes ist der 4. Juni 2008. Dann bin ich mal gespannt, ob Thielert aus dem S-DAX fliegen wird.

Aktuell jedenfalls würde die MK nicht mehr eine Zugehörigkeit rechtfertigen.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.887.460 von Bernd9999 am 15.04.08 12:57:35

4,- € ! wäre ja toll, scheint mir aber für heute doch recht hoch gegriffen, obwohl zur MINUTE nur noch etwa 5% fehlen (3,82 €)

Gruß... suxsess

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.887.815 von Leiness am 15.04.08 13:37:23

Ich denke bei der Runde am 4. Juni kommt Thielert nochmal davon, später allerdings vielleicht nicht mehr. Man sollte sich aber vor Augen halten, dass es aktuell um Sanierung uns Wachstum geht, demnach sollte die Gesellschaft ersteinmal wieder auf die Beine kommen und das SDAX-Listing erschein da wohl nicht all zu wichtig. Zumal ja die großen Fünf jetzt schon an die 60% der Aktien halten und sicherlich keine Stücke abgeben werden, eher zukaufen - dies ist zumindest meine Auffassung zur Lage.

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.887.879 von suxsess am 15.04.08 13:47:05

Die Umsätze in den letzten Stunden sind stark gefallen, wenn es am Nachmittag noch ein paar Käufe geben sollte, dann sind die 4,- drin. Mein Tipp für den Schlusskurs auf Xetra fixiere ich mal auf 4,02 EUR

Aber wie gesagt, der Kurs wird sich erst in den nächsten Wochen wierder "richtig" bewegen...

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.887.918 von Bernd9999 am 15.04.08 13:52:30

will ja eigentlich nicht nach unten drücken, aber das Orderbuch auf Onvista zeigt bei 3,90 € starke Verkaufsorder an...........
schöner wäre es umgekehrt, ich wünsche es der Firma und last but not least:
auch meinem Geldbeutel..........

suxsess

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.888.234 von suxsess am 15.04.08 14:27:34

Drück dir die Daumen, dass du einen guten Schnitt machst! Bei 3,
90 EUR liegen gut 16.000 Stück, bei einem bisherigen Tagesumsatz (Xetra) von 240.000 Stück durchaus überschaubar...Wie gesagt, ein paar größere Orders und wir haben die Marke gebrochen

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.888.331 von Bernd9999 am 15.04.08 14:36:18

RT 3,70€ !!

Mal sehen, ob es das jetzt nach oben hin gewesen ist, oder ob morgen nochmal jemand am Horn ziehen möchte.

Kursziel: 2,50€

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.889.943 von Leiness am 15.04.08 17:02:18

Naja, die 4,- sehen wir wohl zumindest heut auf Xetra nicht mehr.

Im Übrigen sind wir bei schon wieder bei 3,84 EUR, ist eben ein volatiler Wert

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.890.003 von Bernd9999 am 15.04.08 17:07:44

Weil sich die Shorts hier das Leben mal wieder selbst sehr schwer machen.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.890.043 von Leiness am 15.04.08 17:10:48

Thielert-Aktionäre sollen am 20.Mai Kapitalerhöhung beschließen

HAMBURG (Dow Jones)--Die Aktionäre der Thielert AG, Hamburg, sollen während der außerordentlichen Hauptversammlung am 20. Mai in Hamburg eine Barkapitalerhöhung durch die Ausgabe von bis zu rund 21,192 Mio neuen Aktien beschließen. Das geht aus der Einladung zu diesem Aktionärstreffen hervor. Die Aktien werden unter Gewährung des Bezugsrechts im Verhältnis 1:1 zu einem Bezugspreis von 1,15 Euro angeboten.

Thielert hatte in der abgelaufenen Woche angekündigt, ein außerordentliches Aktionärstreffen einzuberufen. Da sich das Unternehmen den weiteren Angaben zufolge in einer akuten Liquiditätskrise befindet, soll mit diesen finanziellen Mitteln ein Sanierungsprogramm umgesetzt werden. Durch die geplante Kapitalerhöhung würden dem Flugzeugmotorenhersteller neue Mittel von bis zu 24,370 Mio Euro zufließen, hieß es weiter

Thielert war in die Krise geraten, nachdem es bei Serienlieferungen von Motoren an Flugzeughersteller zu Verzögerungen gekommen war. In diesem Zusammenhang hatten der CEO und der CFO ihre Mandate zur Verfügung gestellt.

Der Flugzeugmotorenhersteller hatte zudem das Erhalten weiterer Kredite und Anleihen von Banken und Investoren unter bestimmten Bedingungen in Aussicht gestellt ohne diese Bedingungen zu nennen. Diese Bedingungen seien bereits weitestgehend eingetroffen, sagte Unternehmenssprecher Sebastian Wentzler am Montag auf Anfrage. Mit Verweis auf ein vereinbartes Stillschweigen sagte er aber nicht, welche.

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Webseite: http://www.thielert.de

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.890.003 von Bernd9999 am 15.04.08 17:07:44

Ja, ist ja genial wie der Wert hin und her "zuckt"......
es war schon bei 3,70 € runter und vorläufiger Endstand bei 3,81 €, war ja ein sehr erfolgreicher Tag!

suxsess

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.890.654 von suxsess am 15.04.08 18:04:21

Nochmals zur Verdeutlichung. Wenn auch schon ca. 10 Monate her, aber imho aktueller denn je:

Egbert Prior: Thielert –das "heißeste" Papier seit dem Neuen Markt?

Sie können mir glauben, an der Börse habe ich schon viel erlebt.
Doch einen so krassen Fall von Überbewertung wie jetzt bei Thielert, immerhin ein Vertreter des SDAX, zieht selbst mir die Schuhe aus. Der Hersteller von Motoren für Kleinflugzeuge kommt beim aktuellen Kurs (rund 20 Euro) auf ein Börsengewicht von 400 Millionen Euro. Dabei setzte Thielert letztes Jahr gerade einmal knapp 60 Millionen Euro um. Das Kurs-Umsatz-Verhältnis abenteuerliche 6,7. Das KGV (2007) beläuft sich nach unserer Schätzung sogar auf knapp 100. Die Marktkapitalisierung entspricht fast dem vierfachen Eigenkapital. Dennoch findet Unternehmensgründer und Vorstandschef Frank Thielert immer wieder Bankanalysten, die an seine angeblich so tolle Wachstumsstory glauben. Ich frage mich, sind diese Analysten nun dumm oder gekauft? Den Vogel schießen mit ihren Studien die amerikanischen Investmentbanken Goldman Sachs und Citibank ab. Sie meinen, daß die Thielert-Aktie erst mit 28 Euro angemessen bezahlt sei. Das entspräche einer schlappen Bewertung mit einem KGV von 140, das Kurs-Umsatz-Verhältnis groteske neun. Dabei hat die angeblich so sensationelle Thielertsche Wachstumsstory eine böse Delle bekommen. Im ersten Quartal brach der Vorsteuergewinn um ein Viertel auf 1,3 Millionen Euro ein. Gleichzeitig herrscht derartig Ebbe in der Firmenkasse, daß es einem Angst und Bange werden muß: Im ersten Quartal schrumpfte die Liquidität um 4,6 Millionen auf nur noch 640.000 Euro. Zwar weist ein Unternehmenssprecher die Gefahr einer Schieflage weit von sich, doch für einen außenstehenden Investor erscheint die bilanzielle Lage äußerst riskant. Zudem wollen auch böse Gerüchte nicht verstummen, Thielert könnte zu den Nachfahren des Barons von Münchhausen zählen. Seit Monaten schon ermittelt die Staatsanwaltschaft Hamburg gegen Thielert, unter anderem wegen Prospekt- und Bilanzbetrugs. In diesem Zusammenhang steht auch die verspätet vorgelegte Bilanz, in der Thielert zuvor hinausposaunte Gewinn- und Umsatzzahlen kräftig nach unten revidieren mußte. Unverdrossen halten die Analaysten an ihren euphorischen Kurszielen fest. Sie glauben Frank Thielert, daß sein Unternehmen unmittelbar vor dem Durchbruch stehe. Bislang hat er mit der Firma Diamond Aircraft, einem Hersteller von Kleinflugzeugen, im zivilen Bereich erst einen wirklich bedeutsamen Kunden. Die Hoffnungen der Analysten ruhen nun darauf, daß Thielert demnächst auch Cessna und Cirrus, das sind der größte und zweitgrößte Produzent von Kleinflugzeugen weltweit, aus dem Hut zaubern wird. Indes berichtet das Fachmagazin Aerokurier über ein Statement von Cirrus-Chef Alan Klapmeier, daß der Thielert-Motor für das Cirrus-Erfolgsmodell SR22 für den serienmäßigen Einbau derzeit nicht in Frage komme. Unter Branchenkennern bestehen auch erhebliche Zweifel, ob sich Cessna jemals für die serienmäßige Ausrüstung von Thielert-Aggregaten entscheiden wird. Und noch viel schlimmer: Der einzige zivile Großkunde, Diamond Aircraft, hat angeblich eigene Pläne für die Entwicklung von Dieseltriebwerken. Sollte diese Informationen, für die wir allerdings bislang keine Bestätigung erhalten konnten, zutreffen, könnte es Thielert eines Tages passieren, ohne Kunden unter den bedeutenden Originalausrüstern dazustehen. Um es noch einmal klar zu sagen: Wir sehen bei der Thielert-Aktie das Chance-Risiko-Profil als reichlich ungünstig an. Selbst wenn sich die Aktie halbiert, wäre die Bewertung immer noch ambitioniert. Wir vermuten, daß der Kurs manipuliert und künstlich hoch gehalten wird. Die Frage ist allerdings, von wem? Auffallend ist das Engagement des holländischen Hedgefonds Global Asset Management, der trotz aller Hibosbotschaften sein Engagement munter auf 18 Prozent aufgestockt hat. Auch die namhafte Beteiligungsgesellschaft Schroders ehröhte unlängst ihren Anteil auf knapp 11 Prozent. Doch große Namen schützen nicht vor Dummheit. Das hatte schon der Neuer-Markt-Skandal Comroad, den ich damals maßgeblich mit aufdeckte, gezeigt. Bei Comroad war es die Investmentbank Merrill Lynch, die sich kurz vor dem Totalzusammenbruch nochmal schnell mit einem hohen zweistelligen Millionenbetrag beteiligte.

Autor: Egbert Prior

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.892.850 von Leiness am 15.04.08 21:52:26

Der Bericht ist ja nicht uninteressant, aber die Situation/der Kurs hat sich seit (20,- €)-damals(Berichtszeitpunkt), zum Tiefpunkt mehr als gesechstelt und jetzt übernehmen die Banken das volle Risiko, Frank Thielert, der Eigentümer übereignete, wie wir alle lesen konnten, schon zu einem viel kleineren Kurs um Liqidität zu schaffen!

trotzdem ist natürlich Vorsicht geboten,

deshalb habe ich gestern mein SL bei 3,60 € gezogen!

In welcher Schwankungsbreite seht ihr den Wert in den nächsten Wochen bis zur Hauptversammlung ?

Gruß suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.895.425 von suxsess am 16.04.08 10:11:24

auf 3,87 € zeigt die Thielert AG auf Videotext 286, N-tv

[Bernd9999]

Wir werden wohl die 4,- EUR am heutigen Tage überwinden. Wenn noch einige Kauforders kommen, sollte der Wert bis zum 20. Mai aus meiner Sicht durchaus auf 7,50 EUR steigen können, zumal die großen Fünf noch einige Pakete erwerben müssten, um tatsächlich 20. Mio EUR der Kapitalerhöhung zeichnen zu können. Ob sie dies tun, kann ich natürlich nur bedingt einschätzen

[bigbill]

Thielert nun schon seit Tagen stark. Hier müssen wohl einige Shorties decken. Über 4 Euro bin ich hier aber eher auf der Shortseite:

Stück Geld Kurs Brief Stück
4,18 Aktien im Verkauf 1.440
4,11 Aktien im Verkauf 1.000
4,10 Aktien im Verkauf 4.000
4,09 Aktien im Verkauf 1.000
4,08 Aktien im Verkauf 2.000
4,07 Aktien im Verkauf 2.000
4,05 Aktien im Verkauf 1.500
4,03 Aktien im Verkauf 896
4,00 Aktien im Verkauf 8.500
3,99 Aktien im Verkauf 2.500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/T3C.aspx

599 Aktien im Kauf 3,94
3.300 Aktien im Kauf 3,93
3.000 Aktien im Kauf 3,92
400 Aktien im Kauf 3,91
333 Aktien im Kauf 3,89
4.600 Aktien im Kauf 3,87
2.500 Aktien im Kauf 3,86
2.000 Aktien im Kauf 3,85
3.000 Aktien im Kauf 3,84
1.560 Aktien im Kauf 3,82

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
21.292 1:1,17 24.836

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.895.776 von bigbill am 16.04.08 10:42:33

na, fast habe ichs mir gedacht:
ein "Abprallen", wenn hier die 4,- € genommen werden:



aber keiner ist so offenherzig und erzählt mir/uns seinen Stopp-Loss-Kurs !!???

Gruß...suxsess

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.895.776 von bigbill am 16.04.08 10:42:33

Glaube kaum, dass es sich hier um sog. Short-Eindeckungen handelt. Ich bleibe hier bestimmt mittelfristig investiert, wenn die Sanierung läuft wie geplant und die Serienlieferung an Cessna & Co. positiv verläuft, dann sind ggf. ganz andere Kurse wieder realistisch.

Frank Thielert scheint zumindest daran zu glauben, sonst hätte er keine Rückkaufsoption zu 8,- Euro für seine ehemaligen Anteile...Warum soll der Kurs - sofern alles positiv verläuft - nicht in einigen Monaten wieder bei 10-15 Euro sein?!

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.896.753 von Bernd9999 am 16.04.08 12:02:42

........es könnte tatsächlich so kommen, warum nicht zw. 7,- € - 10,- € in den nächsten 6 Monaten...der rechte Zeh meines linken Fußes zwickt mich - Zeichen fürs funktionieren../

also 4,- €, der zweite Versuch:

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.897.403 von suxsess am 16.04.08 13:05:00

sieht gut aus, wenn man Ver - und Kauforder gegenüber stellt:



Gruß suxsess

[Bernd9999]

Wenn sich die Gesellschaft sniert, d.h. die Kapitalerhöhung erfolgt und man in Serie produziert, dann sollten wir schon Kurse im zweistelligen Bereich (wieder) sehen. Vielleicht wissen die großen Investoren ja schon mehr, könnte mir gut vorstellen, dass die vor der Bekanntgabe der Ausrecihung weiterer Gelder an Thielert auch mal mit einigen Thielert-Kunden "telefoniert" haben und so den möglichen Absatz in den nächsten 12-18 Monaten abgeschätzt haben. Schließlich geht es für sie um viel, sehr viel Geld...

[Tradernoise]

jetzt scheinen die Shorteindeckungen vorbei zu sein. Seit letztem Donnerstag sind jetzt 5 Tage vergangen, so dass alle shorts heute glatt sein müssen. Damit dürfte es die nächsten Tage nur noch abwärts gehen. Kursziel für Freitag 2,50 Euro!

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.898.735 von Tradernoise am 16.04.08 15:17:37

Quatsch, hier handelt es sich sicherlich um einen ganz normalen Handel...sind bereits wieder bei 3,80 und bis 3,90 ist das Buch gut offen. Auch die 4,- könnten wir heut nocheinmal sehen

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.898.735 von Tradernoise am 16.04.08 15:17:37

Noggert rät nun zum Short bei Thielert!

Also der Typ weiss auch nicht was er will. Erst long nun short.

Ich schaue mir mal das weitere Treiben von der Seitenlinie aus an. Es kann die nächsten Tage ja heiter werden.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.899.277 von Leiness am 16.04.08 15:54:23

bin mit meinem Posten ca. 15.45 Uhr bei 3,65 € ausgestoppt worden,
20,8% in 4 Handelstagen, ob ich mich ärgern muß, werden die nächsten Tage zeigen, vielleicht gibt es noch mal eine gute Gelegenheit.
Interessant warscheinlich auch, was noch so für Kommentare von den 4 /5 großen Anteilsscheininhaber kommen.

suxsess

[Profiler12]

thielert wird bis zur hv unter 2 sein, viele werden ihren bestand reduzieren und über das bezugsrecht erneut zu 1,15 aufstocken. So oder so , klarer verkauf

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.903.578 von Profiler12 am 16.04.08 22:31:05

Möglich, dass es so kommt. Allerdings kann es auch anders kommen, wer weiss das schon. Wer hätte gedacht, dass Thielert in den letzten Tagen mal eben 45% vom Tief steigt?

I.d.S. immer bleiben und mal schauen, was die "Schaukelbörsen" noch so für Überraschungen bereit halten. Der DAX hat heute ja mal wieder vorgemacht, wie "crazy" die Börse derzeit ist. Ölpreis und Euro auf Rekordhoch und der DAX geht durch die Decke!

Ich bin gespannt, wie lange das noch so weiter geht.

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.899.221 von Bernd9999 am 16.04.08 15:50:03

Ganz normaler Handel? Was ist denn der Unterschied zwischen einem normalem und einem nicht normalem Handel?
Heute kommt der Kurs runter wie es zu erwarten war! das Volumen geht deutlich zurück, weil einfach keiner mehr kaufen muss! So einfach ist manchmal Börse...

[Bernd9999]

90.000 Stück in 2 Stunden ist schon ein ganz ordentlicher Umsatz. Klar ist auch, dass ein Umsatz von 2,5 Mio. Stück pro Tag wie wohl in der letzten Woche nicht jeden Tag erreicht wird, sondern nur bei entsprechenden News...

Der Kurs bleibt sicherlich bis zum 20 Mai recht volatil, aber aus meiner Sicht ist durchaus eine Spanne von 3,- bis 7,50 EUR in diesem Zeitraum möglich.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.906.307 von Bernd9999 am 17.04.08 11:10:26

Na ja, 80% vom Handelsumsatz basiert imho rein auf Short-Eindeckungen bzw. Short-Drehungen.

Hier könnte es auch zu einem massiven Short-Squeeze kommen, wenn es jemand "Grosses" darauf abgesehen hätte.

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.906.575 von Leiness am 17.04.08 11:38:56

genau diesen Short-Squeeze haben wir doch schon gesehen: der Kurs ist von Donnerstag früh bis gestern in der Spitze von 2,60 auf 4,10 Euro gestiegen! Das sind 60%! Also wenn das kein Short Squeeze war...
für die Russen ist es ein free lunch die Aktien jetzt zu verkaufen und sich dann über die KE bei 1,15 wieder einzudecken. das ist wie ein sicherer Lottogewinn! und so wird es auch kommen und das bedeutet fallende kurse, da die hedge fonds ihre Stücke verkaufen werden...

[Tradernoise]

jetzt sind wir schon 4,5% hinten...lieber Bernd: um deine Wortwahl zu strapazieren - das ist normaler Handel!!!!

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.907.187 von Tradernoise am 17.04.08 12:29:12

Richtig, ein ganz normaler Handel mit einem volatilen Wert. Kann sein, wir sind morgen bei 4,50 oder eben auch bei 3,00 EUR. So ist das, mit der Börse

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.907.305 von Bernd9999 am 17.04.08 12:41:45

Leute wacht endlich auf! es gab hier einen Short Squeeze. am Donnerstag letzte Woche wurden die Aktien verkauft und mußten nach 5 Tagen eingedeckt sein (sonst gibt es an der Börse einen sog. Zwangs Buy In). Dieser 5. Tag war gestern! Soll es jetzt etwa Zufall sein, dass wir seit gestern abgeben...?!?

[Bernd9999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.907.339 von Tradernoise am 17.04.08 12:45:03

Ja und, auch wenn das so ist, muss der Kurs doch nun nicht weiter fallen?!

[Profiler12]

leute habt ihr es noch immer nicht begriffen ??? es gibt bald neue aktien zu 1,15 euro wenn vorher nicht insolvenz angemeldet wird. wer hier glaubt dass der kurs auf 7,5 geht, hat an der boerse nix verloren. kurs unter 2 bis zur hv , hab ich bereits gestern geschrieben

[Tradernoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.908.724 von Profiler12 am 17.04.08 14:55:56

genaus so ist es! Es gibt keinen Grund diese Aktie zu kaufen, da eine Kapitalerhöhung bei 1,15 Euro ansteht! Und genau das ist Grund, die Aktie zu verkaufen, da man so einen Risikolosen Gewinn machen kann!
Wer das nicht versteht hat an der Börse wirklich nichts zu suchen...

[Bernd9999]

Logisch ist doch, wenn ein Unternehmen will, das seine Kapitalerhöhung auch gezeichnet wird, kann ein Kurs nicht so hoch angesetzt werden, daher die 1,15 EUR. Da das Bezugsrecht letztlich einen Wert darstellt, gestaltet sich der Sachverhalt wie folgt: 1 Aktie zu 3,50 hat den gleichen Wert wie 2 neue Aktien, die dann bei 2,32 notieren (3,50 / 2 + 1,15 / 2). Eigentlich eine ganz einfache Rechnung...Für den Aktionär ist es also wertseitig völlig neutral... So zumindest meine Sicht auf die Lage!