Terroristen wollten bis zu 20 Passagierflugzeuge sprengen - 500 Beiträge pro Seite

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,430971,00.html

10. August 2006

ANSCHLÄGE VEREITELT

Terroristen wollten bis zu 20 Passagierflugzeuge sprengen

Scotland Yard hat nach ersten Erkenntnissen in der Nacht die größte Terrorwelle seit dem 11. September 2001 vereitelt: Bis zu 20 Passagierflugzeuge sollten auf dem Weg von Großbritannien in die USA mit Bomben gesprengt werden. Zahlreiche Verdächtige wurden festgenommen.

London - Innenminister John Reid bestätigte am Morgen, dass es Pläne von Terroristen gegeben habe, "zahlreiche" Passagierflugzeuge mittels im Handgepäck an Bord geschmuggelter Bomben auf dem Flug zwischen Großbritannien und den USA zu sprengen. SkyNews spricht ohne Nennung einer konkreten Quelle von rund einem Dutzend Flugzeuge.

Damit sollte eine "erhebliche" Anzahl von Menschenleben vernichtet werden, so Reid. Mit einer groß angelegten Anti-Terror-Operation seien die Sprengstoffanschläge verhindert worden. Die geplanten Anschläge hätten eine "bedeutende Gefahr für Großbritannien und seine internationalen Partner" dargestellt.

In London wurden Scotland Yard zufolge in der vergangenen Nacht mehrere Verdächtige festgenommen. BBC spricht von 18 Festnahmen. Eine großangelegte Anti-Terror-Operation sei noch im Gange.

Laut SkyNews war die Polizei den mutmaßlichen Terroristen schon seit Monaten auf der Spur. Unter Berufung auf ihren "Kriminal-Korrespondenten" bezeichnet der Sender auf seiner Webseite die Festgenommenen als "überwiegend junge, in Großbritannien geborene Asiaten". Es gebe Hinweise darauf, dass sie geplant hätten, Sprengsätze in die Flugzeuge zu schmuggeln, die bei der Handgepäckkontrolle nicht erkannt würden.

Großbritannien hat seine Sicherheitswarnstufe auf "kritisch" erhöht, die höchste Stufe. Dies signalisiert, dass ein Angriff in Kürze erwartet wird. Auf allen britischen Flughäfen wurden die Sicherheitsmaßnahmen verstärkt. Passagiere dürfen bis auf weiteres kein Handgepäck mit an Bord nehmen. Auch Laptops, MP3-Player und Mobiltelefone seien verboten. Nur das absolut Notwendige - Brieftaschen und Reisepässe - darf mitgenommen werden. Sogar Brillenetuis müssten eingecheckt werden.

Der britischen Inlandsnachrichtenagentur zufolge führen die verstärkten Sicherheitsmaßnahmen an den britischen Flughäfen derzeit zu Verspätungen. Ein Sprecher sagte, man hoffe, die Beeinträchtigungen im Flugverkehr seien nur von kurzer Dauer.

[Ahnungslooser]

Asiaten? Die wären zumindest bei den Kontrollen etwas unverdächtiger... Indonesier vielleicht? *grübel*

[Blue Max]

#2

Zu Asien gehören auch Länder wie Saudi-Arabien, Yemen, Türkei...

[Graf_Voelsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.379.761 von Blue Max am 10.08.06 09:15:02

Alle Flüge unter 3h Flugzeit eben ausgesetzt (London).....

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.379.988 von Blue Max am 10.08.06 09:25:20

Ja ja, aber Türken rechnet man schon zu den Europäern, heul

Wenn sie sich als Asiaten outen, wird es ja nichts mit der EU !

[Blue Max]

#5

99 % der Landesfläche der Türkei liegen aber nunmal in Asien. Da können die sich auch noch so sehr als Europäer fühlen.

[hasenbrot]

Dabei hat doch vor wenigen Tagen erst der libanesische Präsident tränenreich den Tod von Zivilisten ( also Anhängern der Hisbollah ) verurteilt.

Ich hoffe die Empörung über diese Attentatspläne wird beim nächsten Treffen der arabischen Liga genau so tränenreich sein

[Blue Max]

#7

Vonwegen. Da wäre dann wohl eher wieder mal mit Jubelszenen zu rechnen, wie es sie nach 9/11 in vielen Städten des Nahen Ostens gegeben hat...

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.380.297 von Blue Max am 10.08.06 09:39:13

Blödsinn.

Die Aufnahmen von Jubelszenen unter Palästinensern stammen von einem Reporter, die diese Leute extra dafür bezahlt hat.

Und daraus machst du "Jubelszenen zu rechnen, wie es sie nach 9/11 in vielen Städten des Nahen Ostens"




Und als Antwort bitte nicht schon wieder die Bilder von den den zwei vermummten Demonstranten in London posten.

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.380.490 von InvestigativTrader am 10.08.06 09:47:29

Die Aufnahmen von Jubelszenen unter Palästinensern stammen von einem Reporter, die diese Leute extra dafür bezahlt hat.



Diese Info hast Du wohl von Deinem libanesichen Nachbarn

[Neonjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.379.855 von Ahnungslooser am 10.08.06 09:19:02

Ich glaub, das ist der Terminus für Pakistani.

[eierdieb]

solche nachrichten lese ich nur noch mit äußerst gebremsten interesse.

ob und was da dran ist wird man erst später erfahren.

es gab in den letzten jahren soviele erfolgsmeldungen über vereitelte attentate, die meisten dieser "top-nachrichten" sind dann sang und klanglos wieder aus den nachrichten verschwunden ohne spuren zu hinterlassen.

gerade im sogenannten "krieg gegen den terror" braucht es propagandistische erfolge um die gigantischen kosten und die massiven einschränkungen der bürgerrechte zu rechtfertigen.

um diese erfolge zu liefern wurden schon soviele aktentaschen zu high-tekk-bomben umfunktioniert das ich zumindest mich nicht mehr in der lage fühle noch beurteilen zu können ob z.b. an der heutigen story was dran ist und wenn ja in welchem umfange.

deshalb ist die meldung eher uninteressant.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.380.868 von eierdieb am 10.08.06 10:04:09

das passt aber nicht ins konzept, eigentlich hätte tony blair um das zu rechtfertigen erstmal selber die handtaschen seiner frau in 5 flugzeugen deponieren müssen, um uns allen angst zu machen.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.380.615 von hasenbrot am 10.08.06 09:52:36

Die Aufnahmen von Jubelszenen unter Palästinensern stammen von einem Reporter, die diese Leute extra dafür bezahlt hat.



Diese Info hast Du wohl von Deinem libanesichen Nachbarn

Das israelische Verteidigungsministerium habe sein eigenes Fernsehteam nach Ost-Jerusalem geschickt, um gestellte Szenen für Propagandazwecke zu filmen. Sie wurden dann weltweit gesendet. Laut Angaben des Besitzers eines Süßigkeitsladens habe ihm das israelische Fernsehteam 200 Schekel gegeben, um Süßigkeiten an Kinder zu verteilen. Der jubelnden Frau wurde ein Kuchen versprochen, so gab sie im nachhinein zu. Sie habe nicht gewusst, warum sie jubeln sollte; sie schäme sich jetzt dafür, nachdem sie es erfahren habe. Ob auf die Frau von palästinensischer Seite Druck ausgeübt wurde, kann nicht verifiziert werden. Der Publizist Meron Benvenisti, ehemaliger Vize-Bürgermeister von Jerusalem, schrieb am 13. September in der Tageszeitung Haaretz: "Ein Team des Büros des Sprechers des israelischen Verteidigungsministeriums wurde ausgesandt, um eine Jubelszene zu filmen. Süßigkeiten wurden in Ost-Jerusalem zum Zwecke der Öffentlichkeitsarbeit verteilt." Es wurde suggeriert, als repräsentiere die handvoll palästinensischer Kinder die ganze palästinensische Nation.
Die Medien in Israel, den USA und Europa waren umgehend bereit, den Palästinensern eine Mitschuld an dem Verbrechen zu geben. Sie fragten, wie denn die Palästinenser auf diesen Vorfall reagieren würden, wogegen in Kairo, Tanger oder Beirut keine Fernsehteams auf der Suche nach Reaktionen ausschwärmten. Die palästinensische Führung verurteilte die Tat einhellig und eindeutig. Von jeder anderen Staatsführung hätte man dies akzeptiert, aber von den Palästinensern verlangt man diese Entschuldigung immer und immer wieder.

http://www.kritische-stimme.de/Propaganda.htm

[eierdieb]

13 #

man hat uns schon mit massenvernichtungswaffen angst eingemacht die nur in der phantasie vorhanden waren um einen krieg anzuzetteln.

alles ist möglich.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.380.490 von InvestigativTrader am 10.08.06 09:47:29

Noch ein Märchen der Araber. Die Araber haben überall auf der Welt gejubelt, auf deutschen Hauptschulen und sogar in New York, wobei viele ais USA abgeschoben wurden.

In Gaza war ein Volksfest - die Meldung, die Szenen seien gestellt, ist absoluter Unsinn. Und übrigens - ein israelisches Kamerateam würde in dem Terrornest keine 2 Minuten überleben.

Genauso haben sie bei Anschlägen in London, Selbstmordanschlägen gegen Zivilisten und Absturz der Columbia gejubelt.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.012 von InvestigativTrader am 10.08.06 10:09:54

und wer hat die palästinenser bezahlt, die nachts als saddam die raketen richtung tel aviv geschickt hat, auf den dächern in der westbank saßen und gejubelt haben? "saddam laß uns dein giftgas riechen und sterben"

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.012 von InvestigativTrader am 10.08.06 10:09:54

http://www.kritische-stimme.de/Propaganda.htm


Die Seite wird doch auch von Deinem Nachbarn betrieben.

[Blue Max]

#17

Was mal wieder beweist wie sehr denen auch das kleinste Stück an Kultur fehlt und welche Gräueltaten von diesen Barbaren sogar noch bejubelt werden.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.105 von Davis77 am 10.08.06 10:15:58

Soso, Meron Benvenisti als ehemaliger Vize-Bürgermeister von Jerusalem soll ein Araber sein und die Haaretz als israelische Zeitung verbreitet arabische Märchen.

Warte, Moment mal.. noch besser wäre es zu behaupten er ist ein sich selbsthassender Jude, anstatt zu unterstellen er sei Araber, Meinst du nicht ?

Denn hier zumindest steht daß er Israeli ist:

http://en.wikipedia.org/wiki/Meron_Benvenisti

[fast4ward]

Im Handgepäck? Das wird doch immer durchleuchtet. Komischer Plan.

Die Insel Precrime Cops haben wohl ganze Arbeit geleistet. Bravo, wir fühlen uns jetzt sicher. Auf die Beweisführung bin ich mal gespannt.

Tipp für den unerfahrenen Jungterroristen: Die Bomben künftig im Ar..h schmuggeln, dann klappts auch mit...

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.238 von InvestigativTrader am 10.08.06 10:23:30

Was? wer? wie? das interessiert mich alles nicht.

Der 11.09 war der glücklichste Tag für Gaza-Bewohner und wohl auch für sehr viele Araber. Dieser billige Versuch, die Aufnahmen als Propaganda abzutun, nachdem sie die Wirkung der Bilder auf normale Menschen kapiert haben, ist nichts weiter als Märchen aus dem Hisbollywood im Kampf um die öffentliche meinung.

Menschen berichteten, dass Araber weltweit gefeiert haben, auch in Deutschland.

Über arabische Lügen möchte ich nicht weiter diskutieren - nichts anderes als SS-Propaganda.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.143 von Heizkessel am 10.08.06 10:17:48

Du bist ein Opfer der bewegten Bilder.
Du denkst die Welt zu kennen weil du fleißig TV guckst, aber die Realität ist viel komplizierter als daß auf der einen Seite die Guten und auf der anderen die Bösen stehen.

Eigentlich ist nicht deine Schuld, da der Mensch ein visuelles Tier ist und die Menschen sehr anfällig für diese Art der Manipulation sind.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.365 von Davis77 am 10.08.06 10:29:35

Was? wer? wie? das interessiert mich alles nicht.



Wer lesen kann ist klar im vorteil.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.497 von InvestigativTrader am 10.08.06 10:35:29

komisch, das habe ich gar nicht im fernsehen gesehen.

[Ahnungslooser]

Fakt ist, in der Großstadt, in der meine Schwiegereltern leben, gabs in der Moschee neben seinem Bürogebäude am Abend des 11.09.01 ein großes (Freuden)Fest. Und ihm glaube ich auf jeden Fall eher als irgendwelchen "kritischen Stimmen"... Selbst wenn die Szene gefaked war, weil ein Sender schnell Bilder brauchte. Das viele Moslems diesen Terror begrüßen steht wohl ausser Frage...

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.514 von InvestigativTrader am 10.08.06 10:36:10

Dann lies mal:

"New York/Atlanta (pte/19.09.2001/15:42) - Das vom Nachrichtensender CNN http://www.cnn.com kurz nach den Anschlägen auf das World Trade Center vergangenen Dienstag ausgestrahlte Video über jubelnde Palästinenser hat sich nun definitiv als authentisch herausgestellt. Wie CNN in einer Aussendung mitteilt, habe Reuters TV als Produzent der Aufnahmen bestätigt, dass diese am 11. September in Ostjerusalem kurz nach Bekanntwerden der Anschläge aufgenommen worden seien. In zahlreichen Newsgroups und via Mail wurde seit Tagen behauptet, dass das Video bereits während des Golfkriegs 1991 entstanden sei.

Auslöser für die Gerüchte war ein Student der Universidad Estatal de Campinas-Brasil (UNICAMP). Marcio A.V. Carvalho behauptete in einem Posting auf dem unabhängigen Mediendienst webcast.com Http://www.indymedia.org/front.php3?article_id=63454&group=webcast, die Berichterstattung nach dem Attentat sei ein typisches Beispiel für die Abhängigkeit von großen Medienkonglomeraten wie CNN. Weltweit würden Sender ihre Bilder übernehmen, ohne sie auf ihren Wahrheitsgehalt zu prüfen. So habe eine Professorin in einer Vorlesung behauptet, dass sie Videobänder besitze, mit denen sie beweisen könne, dass die genannten Bilder bereits 1991 aufgenommen worden seien.

Diese Behauptung, die Carvalho postete, ging via Internet um die Welt. Als Medien Beweise forderten, konnte seiner Angabe nach die Professorin kein Band vorweisen. Daraufhin zog Carvalho zwar die Anschuldigung zurück, das Medieninteresse blieb jedoch. (pte-special) (Ende) "

http://www.pressetext.de/pte.mc?pte=010919049

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.748 von Ahnungslooser am 10.08.06 10:45:55

investigativtrader ist eben ein glaubender, und seine religion heißt antiamerikanismus und antizionismus. wie jede religion hat sie hohepriester, messdiener und publikationen. das netz ist voll davon.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.748 von Ahnungslooser am 10.08.06 10:45:55

natürlich werden viele gejubelt haben,das dürfte gewöhnlich für jedem gegner geschehen der gehasst wird.
jubeln doch auch hier genug, so zivilisten im libanon durch bomben platt gemacht werden,sie nennen es halt nur als bedauerlich ,aber notwendig.
sind nicht gerade angeblich 95% der israelischen bevölkerung mit dem libanonkrieg einverstanden,denke sie werden nicht grade schluchzend, leid für deren bevölkerung empfinden.
besser wäre es wohl, gleiches persönliches leid wie der gegner zu empfinden ,da es in der regel dem frieden dienlich ist.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.065 von shitpalaver am 10.08.06 11:02:23

so sieht ein jämmerlicher versuch aus, sich die dinge hinzubiegen. ich habe hier noch niemanden auf den straßen tanzen sehen, weder hier noch in israel, weil im libanon zivilisten ums leben kommen.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.381.981 von Davis77 am 10.08.06 10:57:07

Das nennt man Konter-Propaganda.

Die Aufnahmen wurden gefaked und es gibt glaubwürdige Zeugen(Meron Benvenisti) die das bestätigen können.

Nun wird ein anderer Fake-Szenario lanciert die man auseinander nimmt und es als Falsch darstellt. über das erste Szenario wird nicht mehr gesprochen und im Gedächtniss der Zuschauers/Lesers entsteht der Eindruck daß beide Szenarien falsch und die Bilder echt sind.

Natürlich war ich nicht dabei um das zu bezeugen, aber das sind die Methoden die man seit jeher in den Medien einsetzt.

[Frenchmen]

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[LastHope]

Dass Chaoten jubeln, wenn Menschen sterben, das gibt es überall in der Welt.
Man braucht sich nur mal die Meinungen in den Foren anschauen.

Ich hatte am 11.September die ersten Meldungen live im Autoradio gehört - da wurde berichtet, dass Palästinenser New York angreifen.

Die Stellungnahmen der Palästinenser waren allerdings eher von Betroffenheit gekennzeichnet.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.198 von Heizkessel am 10.08.06 11:11:39

hier habe ich wegen dem WTC auch keine auf den straßen tanzen gesehen,du etwa?.
wen du in Israel keine tanzen siehst musst du blind sein gegenüber bild und filmmaterial,soll ja sogar schlager darüber geben.
is halt das übliche nur dem gegner alles schlecht zu unterstellen,selbst seine dreckigste weste ,aber als weiss hinzustellen.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.024 von Heizkessel am 10.08.06 10:59:13

Ich bin kein Anti-Wasauchimmer, das ist dein Jargon weil in deiner kleinen begrenzenten Welt alle die gegen die Methoden der USA und Israel sind gleich als Antiwasauchimmer diffamiert werden.


Wie sagte schon Dabelju "wer nicht mit uns ist, ist gegen uns".

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.198 von Heizkessel am 10.08.06 11:11:39

Virtuel schreibend führst du aber schon einen Freudentanz aus bei dessen Anblick mir schlecht wird.

Du bist viel leichter zu durschauen als du denkst.

[shitpalaver]

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[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.348 von shitpalaver am 10.08.06 11:22:07

die islamische welt ist heute von einer kultur des hasses durchzogen. man kann das sehen in videos, schriften, demos mit rituellem geschrei und flaggen verbrennen. das spielt sich auf einem niveau von vorschülern ab. wenn sich hierzulande leute hinstellen und das unterstützen, weil sie in diesen leuten "edle wilde" sehen, spricht das für versäumnisse in unserem bildungssystem. leute wie du sollten sich lieber, unschuldige indiana im regenwald aussuchen, die sie adoptieren, um so das schlechte westliche 1. weltgewissen zu beruhigen.

[InvestigativTrader]

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[Frenchmen]

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[InvestigativTrader]

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[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.423 von Heizkessel am 10.08.06 11:27:10

Und die sogenannte demokratische Welt ist nach dem Zusammenbruch des Sozialismus, nachdem sie ihren Erzfeind verloren hat, der für alles Böse verantwortlich war, nicht in der Lage eine Außenpolitik zu betreiben, die Spannungen verringert.

Der Westen setzt auf Militäreinsätze, weil seine Außenpolitik eine Katastrophe ist !


Das letzte Beispiel der Versager :
Frankreich und USA sind unfähig, eine Resolution aufzusetzen, die beide Konfliktparteien berücksichtigt !

[InvestigativTrader]

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[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.423 von Heizkessel am 10.08.06 11:27:10

ah,für dich bin ich also auch noch unterstützer der Islamischen Welt,dies hat mir tatsächlich noch gefehlt in meiner sammlung.
mit den Indianern des regenwaldes hab ich zur zeit wenig am hut,
bin da mehr bei afrika dran,bezweifle aber eine adoptionswilligkeit
von deren seite.
die süd-afrikaner haben da schlechte erinnerungen daran,aber dein bildungsstand wird dazu nicht ausreichend sein,um die ihnen dargebrachte liebe eines gebildes richtig zu würdigen.

[InvestigativTrader]

SPON titel: Terroristen wollten sechs Passagierflugzeuge sprengen

Uups, aus den 20 Flugzeugen sind nur 6 übrig geblieben.

Wem gehört eigentlich der Sender SKY News ?

[eierdieb]

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[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.840 von InvestigativTrader am 10.08.06 11:55:07

UPS, sind ja dann bei 6 Flugzeugen nur noch ca. 2000 Tote !

Ich glaube, dir fehlt so einiges ....

[Frenchmen]

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[InvestigativTrader]

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[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.699 von LastHope am 10.08.06 11:46:25

Das letzte Beispiel der Versager :
Frankreich und USA sind unfähig, eine Resolution aufzusetzen, die beide Konfliktparteien berücksichtigt !


Klassisches Patt. Die Franzosen sympathisieren mit den Arabern und unterstützen sie, während die USA den ISRAELIS treu zur Seite steht. Da kann nüschts bei rumkommen.

[Frenchmen]

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[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.969 von InvestigativTrader am 10.08.06 12:02:09

Laut SkyNews war die Polizei den mutmaßlichen Terroristen schon seit Monaten auf der Spur. Unter Berufung auf ihren "Kriminal-Korrespondenten" bezeichnet der Sender auf seiner Webseite die Festgenommenen als "überwiegend junge, in Großbritannien geborene Asiaten".

Wenn sie in Großbritannien geboren sind, dann sind sie keine Asiaten sondern Briten asiatischer Abstammung.

Vor allem aber sind sie aller Wahrscheinlickleit nach britische Muslime - also hausgemachte islamische Terroristenm wie diejenige, die schon Selbsmordattentäte gegen ihre eigene Landsleute in London verübt haben.

So sieht es aus, das Multiculti-Paradies.

Eine Wahrheit, die offensichtlich für SkyNews und die meisten Briten zu schockierend ist, daß sie ausgesprochen werden kann.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.919 von BarnyXXL am 10.08.06 11:59:14

UPS, sind ja dann bei 6 Flugzeugen nur noch ca. 2000 Tote !

Ich glaube, dir fehlt so einiges ....

Ja anscheinend fehlt mir Leichtgläubigkeit und die Prise Fanatismus um die ganze islamische Welt zu hassen.

[gesell2006]

apropos jubeln nach 9/11

immer wieder interessant:


Israeli Spies
Five Men Including Mossad Agents Documented the WTC Attack

On the day of the attack a resident of Jersey City reported suspicious behavior by a group of men who appeared to be celebrating as they filmed the destruction across the Hudson. Mainstream media initially reported that the men, who were arrested around 4:30 PM, were Arabs. In fact the men were Israelis. The FBI released them 71 days later. The FBI also detained other groups of Israeli\'s before and after 9/11/01, concluding some were part of an "organised intelligence-gathering operation" designed to "penetrate government facilities." 1

The following excerpt from a 2003 version of Paul Thompson\'s 9-11 Timeline summarizes reports of the group of Israelis who filmed the World Trade Center attack from New Jersey. 2

September 11, 2001 (W): Five Israelis are arrested for "puzzling behavior" related to the WTC attacks. They are arrested around 4:30 P.M. after having filmed the burning WTC from the roof of their company\'s building near Liberty State Park, then shouting in what was interpreted as cries of joy and mockery. They were spotted by a neighbor who called the police and the FBI. The police tracked them down in a van with the words "Urban Moving Systems" written on the side. [ Bergen Record, 9/12/01, Ha\'aretz, 9/17/01] One man was found with $4,700 in cash hidden in his sock, another had two passports on him, and a box cutter was found in the van. [ ABC News, 6/21/02] Investigators say that "There are maps of the city in the car with certain places highlighted... It looked like they\'re hooked in with this. It looked like they knew what was going to happen." [ Bergen Record, 9/12/01] One of these Israelis later says, "Our purpose was to document the event." [ ABC News, 6/21/02] The FBI later concludes at least two are Mossad agents and that all were on a Mossad surveillance mission. The FBI interrogates them for weeks. [ Forward, 3/15/02] They are held on immigration violation charges and released 71 days later. [ ABC News, 6/21/02] Their names are later identified as Sivan and Paul Kurzberg, Oded Ellner, Omer Marmari and Yaron Shmuel. [ Forward, 3/15/02]

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.383.312 von InvestigativTrader am 10.08.06 12:26:39

Ja anscheinend fehlt mir Leichtgläubigkeit und die Prise Fanatismus um die ganze islamische Welt zu hassen.


IT...zeige mir einen einzigen post, in dem dies von dir eingefordert wurde!

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.423 von Heizkessel am 10.08.06 11:27:10

die islamische welt ist heute von einer kultur des hasses durchzogen. man kann das sehen in videos, schriften, demos mit rituellem geschrei und flaggen verbrennen

typisches geschrei von jemanden, der sich durch die wesdtlichen medien blenden lässt. im ausland werden oftmals demos von neozisches in deutschland gezeigt und wenn dann mal ein ausländer von einem glatzkopf eins drüber kriegt, wird denau dieses in den ausländischen medien hochgejubelt. und auch dort herrscht dann die einhellige meinung, deutschland bestehe nur aus neonazis. das nennt man dann volksverdummung. und solche leute wie du sind dankbare opfer.
würde dir mal empfehlen, in länder zu fliegen und dir selber ein bild davon zu machen, ob alle moslems christen und juden hassen. die zahl wird sicherlich gestiegen sein, aber du wirst dich wundern, wie freundlcih der größte teil trotz der massaker USreals an afghanischen, irakischen und palästischen zivilisten bzw. ihren glaubensbrüdern ist.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.383.578 von Alexander_der_Grosse am 10.08.06 12:45:04

Mach doch mal den Selbstversuch. Flieg nach Afghanistan, sag den Einheimischen nicht, dass du Deutscher bist, wäre unfair mit dem Adolfbonus durch Moslemien zu tingeln, sage denen nur, du wärst ein überzeugter Atheist. Dann schauen wir mal weiter.

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.383.659 von Sealion am 10.08.06 12:51:05

ich glaube, du hast mein posting nicht verstanden.

[TVHOMER]

Polen zieht nach... Flughafen in Warschau wurde oder wird soeben geräumt...lief gerade über n-tv...

[TVHOMER]

Sollen Herrenlose(warum eigebtl. immer Herrenlos.. und nicht Damenlos...) Gepäckstücke rumstehen..

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.383.929 von TVHOMER am 10.08.06 13:10:42

Würde Berlusconi noch in Italien regieren, wären die Flughäfen jetzt auch sicher dicht.

[TVHOMER]

Stimmt.. waere zu erwarten gewesen...bleibt nur die Farge.. wer von dem ganzen jetzt profitiert!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.383.659 von Sealion am 10.08.06 12:51:05

ist zwar schwierig,aber ich lebe noch.
wäre ich anhänger der Hisbollah,würde ich mich bedrohter fühlen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.383.578 von Alexander_der_Grosse am 10.08.06 12:45:04

alternativ könntest du dich auch in damaskus mit nem schild vor die omajaden moschee stellen, auf dem schild steht:

schwule hadschis innerhalb der kritischen moslems e.v. für einen gerechten ausgleich mit israel!

mal sehen, wie dein erfahrungsbericht ausfällt.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.423 von Heizkessel am 10.08.06 11:27:10

Diese Kultur des Hasses in der moslemischen Welt ist ein wirklich interessantes Thema. Wie kommt das, was ist sein Zweck?

Im Grunde ist der ganze Konflikt der Kulturen nur psychologisch aufzulösen. Also im Endeffekt gar nicht.

Selbstverständlich merkt jeder Moslem schnell - egal ob in Berlin-Kreuzberg oder in Pakistan oder ein Palästinenser in Ramallah - dass sein ganzes Leben von A-Z von den zivilisatorischen Errungenschaften der westlichen Welt abhängig ist: vom Brutkasten über das Mobiltelefon, den unvermeidlichen Fernseher bis hin zur Marlboro-Zigarette in der Hand (schon mal einen Palästinenser ohne Marlboro gesehen?).

Enzensberger hat mal gesagt, in der moslemischen Welt habe es in den vergangenen 400 Jahren nicht eine einzige bedeutende Erfindung gegeben. Und wenn tatsächlich ein Mensch in der moslemischen Welt die Dampfmaschine erfunden hätte - sie wäre nie gebaut worden. Das kreative, schöpferische Umfeld ist einfach nicht da. Da kann ein einzelner begabter Mensch nicht viel bewirken.

Die Details über solche Zusammenhänge sind vielleicht nicht jedem Neuköllner Hauptschüler bekannt und auch nicht jedem palästinensischem Kind. Aber SPÜREN tun sie es alle. Sie empfinden sich als zweitklassig - nicht weil sie vom Westen per se so behandelt werden, sondern weil ihre eigenen Ideale nun mal eher vom Westen verkörpert werden. Im Extremfall führt das dann dazu, dass dies mit einer radikalen Vehemenz verleugnet wird, was aber letztlich nur eine Reaktion ist auf dieses Phänomen (z. B. extremer Islamismus). Sie könnten ja auch sagen, das interessiert uns alles nicht, der Westen, die Errungenschaften usw., wie machen hier unser eigenes Ding, schaffen uns unsere eigenen Werte. Al Qaida, extreme Islamisten usw. tun genau dies jedoch NICHT, sondern sind nicht mehr als eine lebende Matrize zu den Parametern des Westens und damit letztlich Geschöpfe des Westens, und zwar freiwillig.

Umdefiniert wird das Ganze dann als "Opfer". Opfer ist ein ganz besonderes Wort für Moslems (man schaue sich nur mal diesen Thread an). Opfer sind nie die anderen, Opfer sind immer die Moslems. Anders geht die Denke schon mal prinzipiell nicht. Da gibt es einen religiösen Unterschied. Im Christentum ist man nicht Opfer. Wenn überhaupt, dann hat man im Christentum über seine Schuld nachzudenken. Das ist dem Islam komplett wesenfremd, weil es da diese Gewissensfrage nicht gibt, um die sich im Neuen Testament das meiste dreht.

Ein ganz trivialer Aspekt ist, dass niemand gern "der Arsch" ist in einer Gesellschaft - weder an der Rütli-Schule noch auf der ganzen Welt. Es ist psychologisch völlig normal, dass sich jemand freut, wenn er die "Arschkarte" mal an jemand anderen abgeben kann. Selbstverständlich haben sich Moslems auf der ganzen Welt - von Kreuzberg bis nach Dubai - am 11.9.01 gefreut. Es ist absurd, das zu Leugnen. Über diese eine erwähnte TV-Szene kann ich nichts sagen, weil ich zu wenig darüber weiß: Tatsache ist aber, dass sehr viele (wenn auch nicht alle) Moslems das als Triumph empfunden haben (nach der Devise: "Wir" haben es "denen" mal so richtig gezeigt, so als ob das Töten eine besondere Leistung wäre. Aber wenn man schon sonst nicht viel auf die Beine bekommt, dann empfindet man das wohl so).

Die Folge daraus, nämlich dass sich die Situation weltweit in mancher Hinsicht tatsächlich verschlechtert hat, wird dann mit der altbekannten Opferrolle wieder in den ideologischen Einklang gebracht. Damit wird die Zufriedenheit dann wieder hergestellt.

LM

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.384.588 von LadyMacbeth am 10.08.06 13:52:07

oh die lady hat enzensberger gelesen.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.384.479 von Heizkessel am 10.08.06 13:44:16

in der phantasie kann ich mir auch vorstellen ,das die Israelis schon vor den neanderthalern das gebiet dort besiedelt haben.
irgendwan muss der verkünder ja vom baum runtergeklettert sein,fanatismus würde ich das nicht unbedingt nennen.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.383.835 von Alexander_der_Grosse am 10.08.06 13:02:56

würde dir mal empfehlen, in länder zu fliegen und dir selber ein bild davon zu machen, ob alle moslems christen und juden hassen.

Was habe ich daran falsch verstanden?

[Kurzschluss]

Was feigeres als ein radikaler Moslem gibt es wohl kaum auf der Welt.Sie leben mit uns, sie arbeiten mit uns und sie erschleichen sich unser Vertrauen.Sie profitieren vom Fleiss und der Toleranz ihrer Gastgeber und zum Dank sprengen sie sie in die Luft.
Kein Land auf der Welt hält es mit denen aus. Ob in Bosnien,Indien oder in Israel überall ist der radikale Muslim am zündeln.
Nicht mal mit sich selbst hält es der radikalisierte Moslem aus. Im Irak zerfleischen sich Schiiten und Sunniten im sinnlosen Kampf.Dort werden sogar Moscheen gesprengt, ein Wahnsinn ohnegleichen.Perfide Taten die aus dem Gehirn menschlicher Viecher entsprungen sind.
Mit Menschen, die so böse und fanatisch sind kann man nicht leben.Wenn die Muslime nicht endlich begreifen, dass sie sich mit der Tolerierung dieser fanatisierten Arschfratzen selbst am meisten schaden, kann man ihnen nur ein fröhliches good-bye hinterherufen.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.384.588 von LadyMacbeth am 10.08.06 13:52:07

Sie empfinden sich als zweitklassig - nicht weil sie vom Westen per se so behandelt werden, sondern weil ihre eigenen Ideale nun mal eher vom Westen verkörpert werden.

Fing ja mal ganz gut an, Dein Posting - und dann wieder die alten Klischees.

Welches islamische Ideal wird denn vom Westen verkörpert ?

Und was haben Gebrauchsgegenstände wie Mobiltelefone mit Idealen zu tun ?

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.384.588 von LadyMacbeth am 10.08.06 13:52:07

Enzensberger mag ja als Dichter und Schriftsteller seine Qualitäten haben, er hat offensichtlich keine Ahnung von moderner Technik.

Brutkästen und Mobiltelefone sind nicht die Errungenschaft der westlichen Welt. Die westliche Welt profitiert einerseits von der Flucht der Intelligenzia aus Kriegs- und Krisengebite, als auch aus totalitären Regimen Weltweit. Zudem verfügt die USA über genügend Geldmittel um die hellsten Köpfe zu beschäftigen. Geht doch mal an einer amerikanischen Hoschschule und ihr werdet sehen wie International das Publikum dort ist.

Viele technische Errungenschaften und Neuerungen werden nicht in der westliche Welt erfunden und hergestellt sondern in den asiatischen, Tendenz weiter steigend.

Das Know-how für die Stahlproduktion in Europa die zu der industriellen Revolution geführt hat, haben sich die Engländer bei den Indern abgeschaut und abgekupfert. Das gleiche gilt für China daß bereits vor 200 Jahre alle möglichen Güter produzierte und somit nichts aus dem "Westen" importieren musste:

Bis ca. 1820 war die bilaterale Handelsbilanz stets deutlich zugunsten der Chinesen ausgefallen, da die Europäer deren begehrten Exportartikeln wie Tee und Seide meist wenig entgegenzusetzen hatten. Die damit verbundenen Devisenabflüsse nach China führten in Europa zu einer spürbaren Silberverknappung, die wiederum fatale Auswirkungen auf die dortigen Volkswirtschaften hatte.

Zur Stabilisierung der Handelsbilanz begann Großbritannien mit einem verstärkten Export bengalischen Opiums nach China mit dem Zweck, die Chinesen vom Rauschgift abhängig zu machen und so die chinesische Wirtschaft handlungsunfähig zu machen.


http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1044583-1.h…

Auch die islamische Welt hatte ihre Blütephase in der sie in vielen Disziplinnen den Europäern überlegen waren.

Die Chinesen hat man mit Opium gefügig gemacht und die islamische Welt mit dem Virus des fundamentalistischen Islamismus infiziert, was eher mit Crack zu vergleichen wäre als mit Opium.

Die Konflikte zwischen Moslems und Hindus wurde von den Engländern iniziiert und brachte diese beiden Religionsgruppen die zuvor jahrhundertelang relativ freidlich miteinander lebten, dazu sich in einem fürchterlichen Bruderkrieg zu separieren, samt ethnische Säuberungen.

Der Geheimdienst der USA finanzierte durch ihrer Schwesterorganistaion, den pakistanishcen Geheimdienst ISI, der widerum Koranschulen mit Milliardenbeiträge gründete und betrieb.

Dr Khan, der Vater der pakistanischen Atombombe klaute seinerzeit das Know-how für die Bombe in Holland, wo er in eine Firma beschäftigt war.

Obwohl die Holländer davon erfuhren, gab es von der CIA die Weisung, DR. Khan bei seinen Aufenthalte in Holland nicht zu verhaften.

Vor kurzem erfuhren wir nun, daß die USA auch Indien nukleartechnologisch unter die Arme greifen wollen.

Wie wir sehen steht Indien nachwievor unter strenger Beobachtung des Westens und sollte es sich tatsächlich eines tages wirthscftlich berrapen wie die Chinesen, gibts ja die Fundamentalisten in Pakistan.
Und diese verfügen ja über die richtigen Waffen. ein kleiner Schlagabtausch und beide Länder existieren nicht mehr.

Wollte euch diese Fakten nicht vorenthalten.

Insgesamt zeigt Enszensberger mit diesen Ideen wie tief verwurzelt das rassischen und kulturele Überlegenheitsgefühl der westlichen Gessellschaft in den meisten Köpfen noch verankert ist und er so leicht sein Gedankenwelt auf die Araber projiziert, un ihnen Minderwertigkeitskomplexe zu attestieren.

Das gilt aber nicht nur für Araber, sondern im selben maße gegen Afrikaner, Asiaten und in leicht abgeschwächter Form gegenüber den Lateinamerikanern.

Es wird dann gern von Zivilisation und von der freien Marktwirtschaft gesprochen, obwohl der heutige Luxus in den westlichen Ländern, Ergebniss der Raubzüge der Vergangenheit und Gegenwart darstellt.


Der Raubbau erfolgt aber nicht nur an Rohstoffe und kreative Köpfe ausserhalb der westlichen Welt, sondern auch an unser aller Zukunft.

Denn im selben Maße wie wir die anderen Kontinente mit Krieg und Zwist übersäen und ihre Rohstoffe plündern, tun wir dies mit unserer Natur und mit der Zukunft der nachfolgenden Generationen.
Alleine die USA verbraucht soviele Ressourcen daß sie mehrere Globen für sich alleine bräuchten um diesen Verbrauch auch für die Zukunft sicher zu stellen. Nicht besser sieht es in Europa aus.
Dies treibt die Menscheit unaufhörlich in eine Entwicklung hinein, in der der Kriege um Ressourcen und ihrer Kontrolle unvermeidlich geworden sind.


Freie und liberale Märkte sind natürlich toll, wenn man ohnehin den Weltmarkt beherrscht und sich Zugang zu anderen Märkten verschaffen möchte. Im Bereich Landwirtschaft ist diese Doppelmoral am besten zu beobachten. Die Europäer subentionieren ihre Bauern und überschwemmen den Weltmarkt mit so niedrigen Preisen daß die Bauern in Lateinamerika oder Afrika nicht Konkurenzfähig sind.
Die USA tut es genauso mit ihren Bauern und zwingt andere Länder genveränderte Pflanzen zu produzieren, die die Anbauflächen bilogisch für Jahre zerstört und durch den Einsatz der dazugehörigen Pestizide viele Menschen dort Krank macht.

Die Details über solche Zusammenhänge sind vielleicht nicht jedem Neuköllner Hauptschüler bekannt und auch nicht jedem palästinensischem Kind. Aber SPÜREN tun sie es alle. Sie empfinden sich als zweitklassig

Vielleicht spüren diese Schüler bloß die Lügen, die Doppelmoral, die latenten Rassismus die sie jeden Tag begegnen.
Daß ist eher ein Grund sich zweitklassig zu fühlen, als die Tatsache daß der Westen auch Mobiltelefone herstellt.

Fazit:

Die Armen und geplünderten die um sich herum nur Chaos, Armut und Kriege sehen werden ihr Heil immer mehr im Westen suchen.
Die Migrationsströme werden sich noch intensivieren und zu massiven Probleme führen.
Inlandsüberwachung und das Abschotten der Grenzen wird aber das Problem nicht lösen und vielleicht begreift eines tages der Nachkome von Enzensberger, daß wenn man die Ressourcen der ganzen Welt zusammenklaut um es wenigen zur Verfügung zu stellen, daraufhin die ganze Welt zu diesen Wenigen kommt.

[utgard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.384.588 von LadyMacbeth am 10.08.06 13:52:07

Enzensberger hat mal gesagt, in der moslemischen Welt habe es in den vergangenen 400 Jahren nicht eine einzige bedeutende Erfindung gegeben. Und wenn tatsächlich ein Mensch in der moslemischen Welt die Dampfmaschine erfunden hätte - sie wäre nie gebaut worden. Das kreative, schöpferische Umfeld ist einfach nicht da.


so fanatisch, wie heute die moslems sind, so war das christentum in den letzten 2 jahrtausenden abzüglich der letzten 200 jahre.
man schaue sich nur mal solche figuren wie augustinus von hippo (frauen: "stinkendes unreines fleisch") an, auf dessen ideologie (de civitate dei) die kirche über 800 jahre fußte, dann sieht man bin laden. viele kirchenväter waren nach heutigen maßstäben sexualpathologen und würden heute in einer geschlossenen abteilung eines krankenhauses predigen. die religiösen verbrechen und kriege des christentums brauche ich jetzt ja nicht alle aufzuzählen.

so überlegen, wie heute europa zivilisatorisch dem islam ist, so überlegen war der islam gegenüber europa in seiner goldenen zeit. während graf karl napf in europa auf seiner burg saß, mit stofffetzen vor den fenstern (glas war unbekannt oder zu teuer) und sich mit gichtigen fingern vor dem reinpfeifenden wind krümmte, und im schein einer fackel auf ein dokument starrte, das er als analphabet nicht lesen konnte, da hatten die moslems schon einen ausdifferenzierten beamtenapparat, schrifttum, wissenschaft usw. sie waren in allen belangen überlegen, oft auch in der religiösen toleranz.

das hat sich alles gedreht und wird sich auch in der zukunft wieder einmal drehen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.385.838 von utgard am 10.08.06 15:11:18

das hat sich alles gedreht und wird sich auch in der zukunft wieder einmal drehen.



ja, und so wie du klingst, wirst du alles dafür tun, daß das so schnell wie möglich geschieht.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.385.977 von Heizkessel am 10.08.06 15:20:15

Sag doch gleich daß er mit Terroristen Symphatisiert.

Was utgard damit ausdrücken wollte, ist daß alle Kulturen und Großmächte ihre Tiefs und ihre Hochs hatten und geschichtlich gesehen haben verschieben sich Machtpole ständig.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.385.314 von Kurzschluss am 10.08.06 14:39:22

Was feigeres als ein radikaler Moslem gibt es wohl kaum auf der Welt.Sie leben mit uns, sie arbeiten mit uns und sie erschleichen sich unser Vertrauen.Sie profitieren vom Fleiss und der Toleranz ihrer Gastgeber und zum Dank sprengen sie sie in die Luft.
Kein Land auf der Welt hält es mit denen aus. Ob in Bosnien,Indien oder in Israel überall ist der radikale Muslim am zündeln.
Nicht mal mit sich selbst hält es der radikalisierte Moslem aus. Im Irak zerfleischen sich Schiiten und Sunniten im sinnlosen Kampf.Dort werden sogar Moscheen gesprengt, ein Wahnsinn ohnegleichen.Perfide Taten die aus dem Gehirn menschlicher Viecher entsprungen sind.
Mit Menschen, die so böse und fanatisch sind kann man nicht leben.Wenn die Muslime nicht endlich begreifen, dass sie sich mit der Tolerierung dieser fanatisierten Arschfratzen selbst am meisten schaden, kann man ihnen nur ein fröhliches good-bye hinterherufen.
Dem ist NIX zuzufügen!!!
Und "liebe" Grüsse an "manchen" fleissigen Usern hier bei WO die "solchen" auch nocht tolerieren, b.w. unterstützen!!

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.385.838 von utgard am 10.08.06 15:11:18

In der "goldenen Zeit" des Islam standen die plündernden Horden muslimischer Araber schon mitten im Frankenland, bevor olle Karl ihnen die Fresse eingeschlagen hat (Oktober 732 Schlacht von Tours und Poitiers)
Auf diese Vorstellung, das sich dies noch einmal wiederholt, kann ich gerne verzichten und dementsprechend unterstütze und sympathisiere ich mit jenen Kräften, welche sich dem entgegenstellen.

[shitpalaver]

"Zivilisation" was ist das eigentlich?,etwas dem menschen dienlichem und wem dient sie?.
braucht der mensch die sogenannten errungenschaften ,oder wird er letztendlich daran selbst zugrunde gehen?.
man sehe sich das ganz kleine zeitfenster an und die folgen der "Zivilisation",ist etwa der mensch der im einklang mit der Natur lebt Unzivilisiert,nur weil er deen güter wie auto und ... nicht besitzt?.
wer für luft,wasser und ... bezahlen muss,seinen besitz einkrenzen muss, hat es weiss gott, weit zivilisatorisch gebracht.

wie ert mit waffen und resourcen umgeht ,braucht dabei nicht näher erörtert zu werden,jeder "zivilisierte dummkopf" wird sich selbst ein prädikat gut geben.

[Heizkessel]

bei dem schwachsinn den man hier manchmal zu lesen bekommt, fragt man sich, wie es der westen überhaupt schaffen konnte, so weit zu kommen.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.360 von Heizkessel am 10.08.06 15:40:50

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.360 von Heizkessel am 10.08.06 15:40:50

shity wollte damit sagen, Zivilisation ist nicht allein die Rechenleistung Deines PC's !

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.382.024 von Heizkessel am 10.08.06 10:59:13

investigativtrader ist eben ein glaubender, und seine religion heißt antiamerikanismus und antizionismus. wie jede religion hat sie hohepriester, messdiener und publikationen. das netz ist voll davon.

Waere die Terrorrechnung aufgegangen, koennte man in den naechsten Tagen von seinen Schamanen Broecker und Buelow die naechsten Schwarten kaufen mit den neuesten Theorien ueber unbemannte Pentagon-Drohnen, die George W vom Oval Office aus gelangweilt mit seiner TV remote control in die Flugszeuge gelenkt hat ...

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.360 von Heizkessel am 10.08.06 15:40:50

Da ist wenigstens noch ein Frenchmen der die Flagge der Zivilisation hochhält.

AQchja Sealion, Jaaujau und dich hab ich ganz vergerssen.

[Kurzschluss]

Bush ist doch selbst nur ein Ferngesteuerter.Wers nicht glaubt schaut hier!
http://www.youtube.com/watch?v=LjAmuXVPZys

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.523 von InvestigativTrader am 10.08.06 15:51:48

Wollen wir versuchen uns "normal" zu unterhalten???
Wenn Du meinst, dass die Moslems alle sooo friedlich sind , WARUM BEKÄMPFEN Sie denn nich selber Ihre "Krebsgeschwüren" ????
Dann wären Sie in meinen Augen GLAUBENHAFT!!
Kannst Du mir "freundlicherweise" antworten?? Aber bitte schön , plausibel, mit Beispielen wo Moslems ihre Extremisten bekämpft haben!! Merci!

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.667 von Kurzschluss am 10.08.06 15:59:03

nein, nächste woche gibt bei google video, die ersten zusammenfassungen von "jungfilmern" die von verschwundenen flughafenkameradokumentationen berichten auf denen, nach aussagen von mitarbeitern blair zu sehen war, wie er die handtaschen seiner frau in den handgepäckablagen verstecken wollte.
keiner weiß, wo die aufnahmen geblieben sind. mi5 blockt alles ab, und behauptet, die handtaschen von blairs gattin würden aufgrund ihrer größe ohnehin nicht als handgepäck durchgehen. doch vergleichsanalysen haben ergeben, daß versuche mit ähnlichen handtaschen bereits in abgelegenen walliser tälern unternommen worden sind, und ratet mal von wem? genau von blairs bruder, der eine firma leitet, die die durchleuchtungsapparate für das handgepäck an flughäfen baut.
für mich ist das alles eindeutig.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.667 von Kurzschluss am 10.08.06 15:59:03

Ich kann mich noch daran erinnern: das war natuerlich die Runde, in der Kerry besonders alt aussah. Wenn aber Bush ferngesteuert ist, wer sitzt dann chipsfressend im Feingerippten auf dem Sofa hinter der Fernbedienung: Cheney, Fidel, Investigativtrader?

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.735 von Frenchmen am 10.08.06 16:02:48

Menschen als Kregsgeschwüre zu bezeichnen ist erstmal nicht der richtige Ansatz um Probleme zu lösen, ausser man hat vor sie wie Krebszellen zu zerstören.

Wer Extremisten sind bestimmen die jeweiligen Machthaber.
Für die Mullahs im Iran sind zum Beispiel Disidenten, Extremisten und Terroristen.

Wer die Definitionshohheit über Extremisten und Terroristen besiitzt, kann jeden dazu erklären.

Der einzige Weg zur Bekämpfung des Islamismus ist Aufklräung und ausserdem noch die Isolation und Entmachtung von Regimen die solche Ideologien vorschub leisten, z.b. viele Golfstaaten oder Saudi-Arabien.

Afgahnistan und Pakistan sind zwei Spezialfälle, in der die Moslemextremisten mit westlichem Geld und Waffen erst gezüchtet worden sind.

die beiden anderen Spezialfälle sind Algerien und Ägypten, bei er mann Ergebnisse freier Wahlen nicht aktzeptiert oder erst gar nicht faire Wahlen wie im Falle Ägyptens zulässt.
Diese Fremdherrschaft und Diktaturen haben die Menschen erst recht in die Arme der Extremisten getrieben.

Alle genannten Ländern werden von der westlichen Welt protegiert, was die Bekämpfung des Moslemextremismus nicht gerade fördert.

All diese Länder müssen selbst ihre eigenen Emanzipationsprozesse durchmachen und dann bleibt zu hoffen daß sie diese dunkle Zeite schnellstens überwinden.

Mit Bomben bekämpfst du keine Extremisten, dadurch machst du sie nur populärer, sie Hizbollah.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.981 von InvestigativTrader am 10.08.06 16:16:40

Merci für Deine Antwort! Die leider in meinen Augen keine ist, da Du mir KEIN einziges Beispiel genannt hast wo MOSLEMS Ihre eigene "Terroristen" bekämpfen! Der Westen sollte Druck ausüben auf bestimmten Ländern! Aber WARUM der Westen? Und warum nicht, die eigene Regierung???
Ich würde z.B gern sehen, dass Moslems auf die Strasse gehen und demonstrieren GEGEN Extremisten!! Sehe ich aber keine!!????
Im Weten, dagegen, gab es viele Demos gegen eigene Extremisten!!

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.256 von Frenchmen am 10.08.06 16:30:39

Londons freie Radikale

Immer mehr britische Muslime, vor allem junge, verachten westliche Werte
Von Jürgen Krönig

London

Alis Hand fährt die Kehle entlang. Es ist eine vielsagende Geste, mit der er die Frage beantwortet, ob die Koalition im Irak einen stabilen Staat hinterlassen werde. Ali, als Sohn pakistanischer Einwanderer geboren, hat eine erstaunliche Wandlung vollzogen. Vor zwölf Jahren wirkte er durch und durch westlich geprägt, charmant, geschäftstüchtig, mit ausgeprägter Vorliebe für einen städtischen Lebensstil. Er liebte Partys, Bier und gelegentlich einen Joint, kurvte stolz mit seinem Golf GTI herum und hatte eine blonde englische Freundin. Bemerkenswert entspannt angesichts des abgrundtiefen Misstrauens zwischen Pakistanis und Indern war sein Verhältnis zu den Söhnen des benachbarten indischen Zeitungsverkäufers. Zu ihnen pflegte er beinah freundschaftliche Beziehungen. Alis Vater, Besitzer eines kleinen Supermarktes auf der anderen Seite der Old Brompton Road im eleganten Londoner Stadtteil South Kensington, schien nicht besonders begeistert vom Lebensstil seines Sprößlings. Zeigte Ali doch damals keine Neigung, wie sein Vater zu Pilgerfahrten nach Mekka aufzubrechen.

Diese Tradition hatte das Familienoberhaupt nach der „Gotteslästerung“ Salman Rushdies wiederbelebt. Die Satanischen Verse lösten nicht nur bei Alis Vater, sondern bei vielen britischen Muslimen den ersten Schub einer Radikalisierung aus, die bis heute anhält. Mit Bücherverbrennungen und der Fatwa gegen Rushdie schwappte die fundamentalistische Welle der iranischen Revolution nach England. Ihre Wirkung ist seither stetig gewachsen. Sie beeinflusst das Denken auch moderater Muslime, die niemals Terrorakte begehen würden.

In diese Kategorie fällt wohl auch Ali, der auf große Distanz geht zu jenen jungen Muslimen, die kürzlich mit über einer Tonne Sprengstoffzutaten verhaftet wurden, bevor sie damit in der Londoner U-Bahn oder auf einer belebten Einkaufsstraße Massenmord verüben konnten. Das seien „Wahnsinnige“, sagt er. Doch der Enddreißiger hat sich in einen ernsten Mann verwandelt, der „seinen Glauben“ entdeckt und, politisch einst völlig unbeleckt, zugleich klare politische Überzeugungen entwickelt hat. Amerika, sagt er, sei das „Übel der Welt“ und wolle „den Islam vernichten“. Der Irak-Krieg dient Ali dabei nur als ein Beleg. Die Liste westlicher Untaten, die er anführt, ist lang, sie reicht von Afghanistan bis Palästina. Für Bush wie Blair findet er nur die härtesten Worte.

Wie eine wachsende Zahl britischer Muslime bezieht Ali seine Informationen fast ausschließlich aus den Sendungen von al-Dschasira. Das arabische Satelliten-TV entwickelt sich zum Leitmedium auch der islamischen Diaspora. Alle arabischen Zeitungen Londons müssen, ob sie wollen oder nicht, dem Al-Dschasira-Faktor Rechnung tragen. Der Sender bietet unablässig eine beinah orgiastische Abfolge von Tod und Zerstörung, sei es aus Falludscha, Bagdad oder Palästina. Sein Publikum erfährt nicht, wie die Iraker ein Jahr nach dem Krieg die Lage ihres Landes beurteilen. Systematisch nährt der Sender das Gefühl, die Welt der Ungläubigen habe sich gegen den Islam verschworen. In diesem Klima, klagt ein Redakteur der arabischsprachigen Londoner Zeitung al-Hayat, gelten politisch differenzierte Artikel fast schon als „Verrat“. Verschwörungstheorien, selbst die ominösen antisemitischen „Protokolle der Weisen von Zion“, haben Dauerkonjunktur, werden in Pamphleten und überall erhältlichen Audio- und Videokassetten verbreitet, dominieren in privaten Diskussionen und fließen selbst in Kommentare ein.

„In zehn Jahren möchte ich der nächste bin Laden sein“

Londinistan nannten einst erboste französische und amerikanische Geheimdienstler die britische Metropole, weil sich dort Dutzende von islamistischen Gruppen ziemlich unbehelligt tummeln konnten, die anderswo, auch in arabischen Staaten, als Terrororganisationen eingestuft sind. Das hat sich inzwischen geändert. Das Leben ist ungemütlicher geworden für islamistische Extremisten, doch zugleich wuchs die Gefahr eines Anschlages. Polizei und Geheimdienste warnen unablässig, es sei keine Frage des „ob“, sondern nur des „wann“, bis England an der Reihe sei.

Weiterhin missbrauchen Scharfmacher die Freiheit und Sozialleistungen des Gastlandes, das sie in eine islamische Republik unter dem Joch der Scharia verwandeln wollen. Ein Prediger wie Abu Hamza, wegen der Eisenhaken an seinen Armstümpfen „Captain Hook“ getauft, darf zwar nicht mehr in der Moschee von Finsbury Park sein Gift verspritzen. Stattdessen ruft er nun unter freien Himmel zum Dschihad auf, umgeben von finster dreinblickenden, maskierten jungen Männern. Als gefährlich eingestuft ist auch die Gruppe al-Muhadschirun unter Führung von Mohammed al-Bakri. Ihre Mitglieder sind stets zur Stelle, wenn es gilt, Hass zu schüren. So als kürzlich vor der Moschee im Regents Park demonstrativ der Union Jack, die britische Flagge, verbrannt wurde, während drinnen 2000 Muslime zum Gebet versammelt waren.

Von der Mehrheit der Muslime werden die Fundamentalisten abgelehnt. Doch die Bereitschaft, sich aktiv um Integration zu bemühen, ist geringer, der Rückhalt der Fanatiker dagegen offenkundig deutlich größer, als es das muslimische Establishment eingestehen möchte. Nach einer neuen Untersuchung der Tageszeitung Guardian, halten 13 Prozent der über zwei Millionen britischen Muslime weitere Attacken von al-Qaida für „gerechtfertigt“. 50 Prozent würden Selbstmordattentate erwägen, hätten sie in Palästina zu leben; rund 200000 sympathisieren mit bin Laden, dessen Namen übrigens viele neugeborene Muslime tragen. Nur noch ein Drittel, acht Prozent weniger als noch vor fünf Jahren, meint, Muslime sollten sich in die britische Gesellschaft integrieren. 26 Prozent halten die Integration bereits für zu weit vorangeschritten.

Von Oldham, der früheren Textilstadt im englischen Norden, über Birmingham in den Midlands bis hin zu den Vorstädten von London sind muslimische Parallelwelten entstanden. Die Muslime dort leben zunehmend abgeschottet von der Mehrheitsgesellschaft, wobei die Ghettoisierung in den Köpfen junger Muslime besonders alarmierend ist. Religiöse Inbrunst und politische Überzeugungen, mit kompromissloser jugendlicher Radikalität vertreten, verbinden sich zu einer explosiven Mischung. Der dritten oder vierten Generation der Einwanderer fällt es schwer, zwischen neuer und alter Identität zu navigieren. Die Umma, die Gemeinschaft der Gläubigen, bietet eine positive Vision, während westliche Dominanz und die Demütigung des Islams, die sie überall zu entdecken glauben, manch jungen Muslim zur Gewalt treiben.

Im Frühherbst 2001, nur wenige Wochen vor dem 11. September, schrieb der heute 18 Jahre alte Ahmed Khan, einer der gerade festgenommenen Sprengstoffbesitzer, einen aufschlussreichen Satz ins Jahrbuch seiner Schule. Auf der Seite mit der Überschrift „In 10 Jahren möchte ich…“ notierte er: „der nächste bin Laden sein“. Weder Mitschüler noch Lehrer verstanden damals die Botschaft. Ahmed aber hat nur drei Jahre gewartet.

Muslimische und einige liberale Journalisten griffen reflexhaft auf „Arbeitslosigkeit“, „Armut“ und „sozialen Ausschluss“ zurück, um zu erklären, warum junge Muslime Massenmorde mit Sprengsätzen aus Ammoniumnitrat und giftigen Chemikalien vorbereiteten. Die gerade verhafteten jungen Männer stammten jedoch nicht aus armen Verhältnissen; sie genossen eine gute Schulausbildung und wuchsen im englischen Suburbia auf, dem Territorium der breiten Mittelschicht, in die viele Generationen von Immigranten erfolgreich integriert wurden. Die meisten von ihnen sind zu jung, um in bin Ladens Terrorlagern ausgebildet worden zu sein. Nach der Vereitelung der beiden Terrorakte rief der Rat britischer Muslime in allen Moscheen dazu auf, der Polizei beim Kampf gegen den Terrorismus zu helfen. Man solle Ausschau halten und verdächtige Aktivitäten melden.

„Eine Mauer des Schweigens“ werde die Antwort sein, verkündeten die radikalen Muhadschiruns. Als „zutiefst beleidigend und spießig“ qualifizierte aber auch die muslimische Journalistin Fareena Alam den Aufruf ab. „Keine Ahnung“ habe der Rat, der ohnehin nur aus mittelalten Männern bestehe, die allesamt zur „ökonomischen Elite“ zählten.

Liberale Kreise fanden es befremdlich, dass dem Rat britischer Muslime so viel Lob für seine „mutige“ Erklärung zuteil wurde. Wieso Beifall für etwas, das selbstverständlich sein sollte, bemerkte David Goodhart, Chefredakteur des liberalen Monatsmagazins Prospect. Goodhart hatte unlängst das progressive Lager gemahnt, die Vielfalt einer multiethnischen Gesellschaft unterminiere die Solidarität, auf welcher der Sozialstaat basiere.

Der Multikulturalismus hat die Gräben nur vertieft

Dafür wurde der Autor von Trevor Philipps, einem Labour-Politiker westindischer Abstammung und Vorsitzender der Commission for Racial Equality (CRE), mit dem Vorwurf des „Rassismus“ bedacht. Die einflussreiche Institution hatte der britische Staat gegründet, um Integration ethnischer Minoritäten zu fördern und Diskriminierung zu beseitigen. Damit, immerhin, will Philipps jetzt Ernst machen. Gerade sorgte er für Schlagzeilen, als er Integration statt Multikulturalismus forderte, der die Gräben in der Gesellschaft vertieft statt eingeebnet habe. Mit besorgtem Blick auf die muslimischen Bevölkerung erklärte Philipps, das Recht auf Respekt für andere Kulturen dürfe nicht länger als Recht gedeutet werden, alte Kulturen innerhalb der modernen britischen Gesellschaft zu konservieren. Ein Muslim in Großbritannien zu sein bedeute etwas anderes, als ein Muslim in Riad oder Islamabad zu sein. Vom Recht der Gleichheit für Frauen und sexuelle Minderheiten wie der Toleranz der britischen Gesellschaft dürfe sich „niemand zurückziehen“. Woraufhin der Muslimische Rat protestierte.

Offenkundig wird Integration nicht einmal mehr in den Koranschulen der moderaten muslimischen Mehrheit aktiv gefördert. Stattdessen geht es vielen Muslimen um ihre eigene Identität, um den heiligen Auftrag des Islams, um Abgrenzung und die Überwindung der dekadenten Gesellschaft der Ungläubigen. Kulturelle und religiöse Regeln, die junge Muslime früher oft fein säuberlich voneinander getrennt hielten, nach dem Motto „Ich bin noch zu jung, um nach strengen Regeln zu leben“, verschmelzen nun immer häufiger. Ein Indiz dafür ist, wie viele junge Frauen das Kopftuch tragen, ob freiwillig, weil es rebellisch und „cool“ ist, oder weil ihre Väter und Brüder darauf pochen. Die Kolonien der muslimischen Parallelgesellschaften wachsen, im Lande wie in den Köpfen. Auch Ali, einst ein Yuppie, wie er im Buche stand, ist Teil der Entwicklung, die der britische Historiker Niall Ferguson mit einem Hauch Ironie als „schleichende Islamisierung eines dekadenten Christentums“ bezeichnet.

© DIE ZEIT 15.04.2004 Nr.17

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.256 von Frenchmen am 10.08.06 16:30:39

Es gibt viele Beispiele wo Regierungen hart gegen moslemische Extremisten im eigenen Land vorgehen. Schau einfach bei Wikipedia oder Google vorbei und du wirst fündig.

Demonstrationen in totalitären Regimen ist halt immer so eine Sache, da behalten die LEute ihre Meinung lieber für sich.

Aber nun gut, da du mich um ein Beispiel gebeten hast.

Es gab nach dem elften September in vielen islamischen Ländern Demonstrationen gegen den Terror und Lichterketten.

Sowas wurde aber nicht gern im TV gezeigt, sondern Jubelbilder.

Das wiederum hat mit der Rolle der Medien zu tun, die nicht informieren sondern , ich wills mal vorsichtig ausdrücken, "beeinflussen" sollen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.394 von spicault am 10.08.06 16:40:45

Merci!
Das übertrifft ja sogar meine eigenen Befürchtungen!!

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.477 von InvestigativTrader am 10.08.06 16:45:57

ja komisch war nur, daß es beim karikaturenstreit zu "spontanen" demonstrationen kam in genau den diktaturen, die ihre radikalinskis unterdrücken.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.537 von Heizkessel am 10.08.06 16:48:51

Diese Demonstrationen bestand aus LEuten die man extra dafür herangeckart hat.
Bezahlte Claqueure, Oportunisten und einige wenige Verblendete.
Es waren kaum 100 Leute jeweils im Iran oder Syrien, aber die Bilder haben dich gefangen genommen was ?

Das sollten sie auch.

Benutz doch bitte mal deine graue Masse.

Der arme Rowell rotiert im Grab, angesichts der modernen Ignoranz mancher Leute. Er hat schliesslich solche manipulatorischen Strukturen, durch Bilder und Sprache vor über 50 Jahren recht gut beschrieben.

Romane sind nicht einfach nur Geschichten, manche haben sogar einen tieferen Sinn Kesselchen.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.537 von Heizkessel am 10.08.06 16:48:51

Und bloß weil du lange Texte von Enzensberger posten kann, macht dich daß längst nicht zu einem intelektuellen.

[Kurzschluss]

Ein unpopuläres Beispiel für die Unterdrückung fanatisierter Muslime ist sicher die vergangene Gewaltherrschaft Saddam Husseins im Irak.
Angesichts z.zT 100 Toter pro Tag im Irak muss man sich fragen ob nicht generell eine gnadenlose Diktatur im Stil eines Saddams, in den betroffenen Ländern, die passende Antwort auf den ausufernden Islamismus ist.
Insofern möchte ich die ägyptische und algerische Regierung dazu beglückwünschen sich nicht dem Druck des Westens nach mehr Demokratie und freien Wahlen gebeugt zu haben.
Demokratie setzt Aufklärung voraus und zwar in allen Bereichen.Für Muslime ist das ein Fremdwort.

[LastHope]

Was sind denn "westliche Werte" ?

Korruption, Bereicherung, Machtmissbrauch, Vorteilsnahme ... ?

Der Fanatismus ist doch eine weitere Zuspitzung der vorhandenen gesellschaftlichen Konflikte.

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.388.158 von LastHope am 10.08.06 17:31:51

angriffskriege, guantanamo, abu ghraib, alternative befragungsmethoden, rassismus ... fällt mir da spontan ein.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.388.158 von LastHope am 10.08.06 17:31:51

Last hope, schon ein bißchen ärmlich, was Dir an westlichen Werten einfällt Und Allah sei Dank finden wir diese "Werte" in der islamischen Welt überhaupt nicht. Zum Kotzen Deine Selbstverleugnung.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.387.644 von Kurzschluss am 10.08.06 16:57:46

Ja! RICHTIG!
Anscheinend nur unter gnadenloser Diktatur kann man Herr sein über dem Mob! So traurig das ist, so WAHR ist es!

[nachtschatten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.388.312 von Brama am 10.08.06 17:42:50

nein, wir haben wirklich schöne werte - auffindbar zum beispiel in unserer verfassung. "die würde des menschen ist unantastbar" - allerdings scheint dass für die meisten doch ein ziemlich theoretisches konstrukt zu sein.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.386.360 von Heizkessel am 10.08.06 15:40:50

Genau heizi,das frag ich mich auch oft.
Zivilisation ist die luft verpesten
den anderen zu übervorteilen und auszubeuten
furchtbare waffen zu gebrauchen
seine alten eltern in heime abzuschieben
wasser und grund zum eigentum zu erklären
sich einzuzäunen
seine kinder abzutreiben
und ... du bist sicher ein zivilisierter mensch.

[smirnow]

Investigativtrader - ist die Type bei Karl Eduard Schnitzler in die Lehre gegangen? Warum nennt sich der Trader? Außer anti-imperialistischer Agitprop habe ich von dem noch nix gelesen

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.388.465 von shitpalaver am 10.08.06 17:54:18

Wir leben in einer kranken, dekadenten Gesellschaft.

Das ist keine Rechtfertigung für Mord und Terror.

Aber wer das ignoriert, der wird immer nur ein bischen an den Symptomen herumbasteln, verschärfte Sicherheitsmaßnahmen und noch mehr Militäreinsätze fordern.

[Kurzschluss]

Jetzt werden auch noch die Errungenschaften der Zivilisation in Frage gestellt.Klar, nachdem man es in den muslimischen Ländern aus eigener Kraft zu absolut nichts gebracht hat, ist jetzt die Parole back to the roots angesagt.
Ok, schert Euch doch zurück in die Wüste und hütet Kamele wenn Euch das Leben hier zu kompliziert und anspruchsvoll ist.
Wir Europäer brauchen Euch nicht! Aber vielleicht braucht ihr uns?

So einen unqualifizierten Scheiss wie auf Wliest man selten einmal.

[Ahnungslooser]

Die Schwarz-Weiss-Malerei einiger Poster hier ist einfach nur noch lächerlich. Natürlich hat der Westen - wie alle Kulturen zu jeder Zeit - mit den Ausgeburten der menschlichen Schwächen zu kämpfen und da er Freiheit zu einem seiner höchsten Güter erhebt, können diese sich partiell sogar sehr weit ausbreiten.

Aber dank dieser Freiheit hat man hier auch Mittel und Wege dagegen - auch als Individuum - gewaltfrei vorzugehen.

Euch nerven Dekadenz, Vorteilsnahme und Ausbeutung? Zieht doch vor Gericht, geht in ne Talkshow oder gründet eine Partei und überzeugt die Massen. Das steht Euch hier frei und niemand wird Euch daran hindern - ausser vielleicht Eurer Finanzkraft, aber auch die bestimmt allein ihr selber. Habt ihr diese Möglichkeiten auch in den muslimischen Ländern?

Wenn ich mir eine Seite aussuchen muss, auf der und für die ich stehe, weiss ich ganz sicher, welche das kleinere Übel ist.

In diesem Sinne...

[Ballyclare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.388.732 von LastHope am 10.08.06 18:10:41

Es gibt keine perfekte Gesellschaft.

Demokratie oder nicht ?

Linke Meinungen - rechte Meinungen ?

Verständnis oder nicht ?

Glaubst du ernsthaft, das es für einen Islamfundamentalisten relevant ist.

Du bist der Westen ! Punkt !

[waterchess]

Auf alle Fälle haben die Amis gestern abend schon mal was gewusst, sonst wäre er DOW nicht um fast 200 Punkte gefallen, das ist alles sehr als verdächtig.

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.389.384 von waterchess am 10.08.06 18:55:45

Alarm in London
„Nun rächt sich Englands Toleranz“
Die geplanten Anschläge wurden von einer örtlichen Terrororganisation verübt sagt Walter Laqueur. Er ist einer der führenden Terrorexperten weltweit.



Besorgt: Der Historiker, Autor und Terrorismus-Experte Walter Laqueur
Foto: dpa

Berlin - Die WELT: Ein weiteres Mal wird England vom Terror bedroht. Warum ist schon wieder London das Ziel von Terroristen?

Walter Laqueur: In gewisser Weise rächt sich Englands Toleranz. Es rächt sich, dass man im Laufe vieler Jahre den Ideologen des Dschihads freie Hand gelassen hat. Das ist für die Regierung eine Enttäuschung, denn kein anderes Land hat sich so bemüht, auf die Bedürfnisse dieser Gemeinschaft einzugehen. Die BBC hat gerade eine Umfrage veröffentlicht, nach der eine erhebliche Minderheit innerhalb der britischen Muslime, bis zu 30.Prozent, Attentate rechtfertigen. Unter der muslimischen Jugend ist der Prozentsatz noch größer.

WELT: Besteht ein Zusammenhang zwischen dem Libanon-Krieg und der akuten Terrorbedrohung?

Laqueur: Das ist unwahrscheinlich. Anschläge wie die abgewendeten muss man Monate lang planen.

WELT: Was müsste im Abwehrkampf gegen den Terror noch geschehen?

Laqueur: Es geschieht eine Menge. Das Problem liegt woanders: Je erfolgreicher die Behörden die Terrorgefahr abwehren, desto mehr fragen sich die Menschen, warum ihre Freiheiten eingeschränkt werden sollen. Die Gefahr werde doch übertrieben. Und an diesem Gefühl mag ja auch etwas dran. Die Behörden irren sich manchmal. Zuweilen wird der Falsche verhaftet. Erst wenn ein Anschlag vollzogen ist, wächst die Bereitschaft, den Kampf gegen den Terrorismus zu führen. Wie man diese Mentalität ändern kann, weiß ich auch nicht.

WELT: Wer steckt hinter den vereitelten Anschlägen?

Laqueur: Das lässt sich zu dieser Stunde noch nicht sagen. Soviel man bis jetzt weiß, gehören die Verhafteten in das Umfeld besonders radikaler Moscheen.

WELT: Also kein direkter Anschlag der al-Qaida. Wie stark ist sie fünf Jahre nach dem 11..September in Europa überhaupt noch?

Laqueur: Das lässt sich nicht wirklich beantworten. Jedenfalls hat man vom Terrornetzwerk der al-Qaida in der letzten Zeit wenig gehört. Es ist sehr zweifelhaft, dass deren Führen in Afghanistan und Pakistan imstande sind, Attentate in London in Auftrag zu geben oder gar konkret zu planen. Es handelt sich also aller Wahrscheinlichkeit nach um eine örtliche Terrorinitiative.

WELT: Was haben wir noch alles vom islamistischen Terrorismus in Europa zu erwarten?

Laqueur: Die Antwort auf diese Frage wäre reine Spekulation.

Welt: Nicht ganz. Immerhin wollten die Terroristen chemische Kampfstoffe einsetzen. Die Gefahr einer „schmutzigen Bombe“ wächst also.

Laqueur: Auch das ist nicht ganz klar. Aber Sie haben Recht. Offensichtlich haben die Verhafteten flüssige Gifte einsetzen wollen. Aus diesem Grund ist es jetzt verboten, auf Flüge jegliche Flüssigkeit mitzunehmen, von der Baby-Milch bis zur Kontaktlinsenflüssigkeit. Von Nuklearmaterial hat man bisher nichts gehört.

Laqueur lebt in London und Washington. Mit ihm sprach Jacques Schuster.

Artikel erschienen am Do, 10. August 2006

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.389.060 von Kurzschluss am 10.08.06 18:32:43

den zivilisatorischer kurzschluss wird gewaltig sein,so man den überheblichen wie dir dem ölhahn zudreht.
was glaubst du,zu was du fähig bist ohne die bodenschätze etc. die anderen mit kriegen oder anderer gewalt abgepresst werden.
da wärest du bald froh über ein kamel oder deinesgleichen (esel)zu verfügen.
viel spass kurz-schluss

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.390.060 von shitpalaver am 10.08.06 19:42:19

Da unterschätzt Du aber gewaltig die Situation der "ausgebeuteten" Länder wenn keine Öl-Dollars oder Euos mehr fließen. Den ganzen "Luxus" den man sich in diesen Ländern erlaubt, ist doch nur möglich, wenn die, wie Du sagst, abgepreßten Rohstoffe teuer bezahlt werden. Oder glaubst Du, die Mullahs, Scheichs, Könige oder sonstige Fürste könnten darauf verzichten. Daß die dort lebenden Menschen vor die Hunde gehen interessiert kein Mensch, oder glaubst Du die Mullahs, Scheichs oder sonstigen Fürsten würden auf ihren Rolls, Bentley oder goldene Armaturen verzichten. Aber das ist natürlich keine Ausbeutung des Volkes. Die Bodenschätze gehören natürlich nur den Herrschern, die selbige großzügig unter dem Volk gerecht verteilen. Bist Du blind oder einäugig ? Ohne Öl gibt es keine Kohle, und solange dies so ist werden sich Deine Freunde hüten, den Öhlhahn zuzudrehen.

[LadyMacbeth]

InvestigativTrader

Das mit den Brutkästen, Mobiltelefonen, Marlboros etc. hat nicht der Herr Enzensberger geschrieben, sondern meine Wenigkeit, das nur am Rande.

Ansonsten in Dein Beitrag von vorhin wohl eher ideologisch zu werten, denn fast nichts ist faktisch richtig - leider.



Brutkästen und Mobiltelefone sind nicht die Errungenschaft der westlichen Welt.

Vielleicht der moslemischen Welt? Nenne mir bitte EINE EINZIGE BEDEUTENDE ERFINDUNG, die aus einem moslemischen Land stammt. Nur eine.

Die westliche Welt profitiert einerseits von der Flucht der Intelligenzia aus Kriegs- und Krisengebite, als auch aus totalitären Regimen Weltweit.

Wären die Sitten in bestimmten Ländern nicht so haarsträubend bzw. die Forschungsmöglichkeiten besser, dann würden gute Leute auch nicht von dort fliehen.

Zudem verfügt die USA über genügend Geldmittel um die hellsten Köpfe zu beschäftigen. Geht doch mal an einer amerikanischen Hoschschule und ihr werdet sehen wie International das Publikum dort ist.

Saudi-Arabien verfügt pro Kopf noch über weitaus mehr Geldmittel. Trotzdem will dort niemand forschen. Warum wohl?

Viele technische Errungenschaften und Neuerungen werden nicht in der westliche Welt erfunden und hergestellt sondern in den asiatischen, Tendenz weiter steigend.

Die meisten Erfindungen pro Kopf werden immer noch in Deutschland gemacht, auch und vor allem technischer Art. Allein in Baden-Württemberg werden mehr technische Patente angemeldet als in so mancher Industrienation. Moslemische Länder haben da überhaupt nichts zu melden, das ist nun mal so. Und das hat auch seine Ursachen.

Das Know-how für die Stahlproduktion in Europa die zu der industriellen Revolution geführt hat, haben sich die Engländer bei den Indern abgeschaut und abgekupfert.

Jedes Land und jede Kultur guckt sich ab, was es gut findet. Das ist jedoch keine Einbahnstraße. Inder haben sich auch was von den Engländern abgeschaut. Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht so genau, was wir uns unbedingt von moslemischen Ländern abschauen sollten. Weil mir da einfach nichts einfällt. Welche technischen Errungenschaft käme denn da in Frage? Beispiele erbeten.

Auch die islamische Welt hatte ihre Blütephase in der sie in vielen Disziplinnen den Europäern überlegen waren.

Außer den Medizin fällt mir da nicht viel ein. Und das war eher die arabische Welt VOR dem Islam. Von da an ging's bergab.

Die Chinesen hat man mit Opium gefügig gemacht und die islamische Welt mit dem Virus des fundamentalistischen Islamismus infiziert, was eher mit Crack zu vergleichen wäre als mit Opium.

Jaja, schon wieder der böse Westen, der die armen unschuldigen Moslems (Opfer, klar) gefügig gemacht hat.

Die Konflikte zwischen Moslems und Hindus wurde von den Engländern iniziiert und brachte diese beiden Religionsgruppen die zuvor jahrhundertelang relativ freidlich miteinander lebten, dazu sich in einem fürchterlichen Bruderkrieg zu separieren, samt ethnische Säuberungen.

Moslems haben nie in der Geschichte längere Zeit mit anderen Religionen friedlich zusammengelebt, was nichts mit den Engländern zu tun hat, sondern dem, was im Koran steht.

Insgesamt zeigt Enszensberger mit diesen Ideen wie tief verwurzelt das rassischen und kulturele Überlegenheitsgefühl der westlichen Gessellschaft in den meisten Köpfen noch verankert ist und er so leicht sein Gedankenwelt auf die Araber projiziert, un ihnen Minderwertigkeitskomplexe zu attestieren.

Jetzt ist schon der Enzensberger schuld, wenn Moslems Minderwertigkeitskomplexe haben. Mann, dann baut doch Eure eigenen Computer, eure eigenen Autos, eure eigenen Herzschrittmacher! Herrjeherrjemine: in einer Gesellschaft, in der das höchste Glück darin besteht, benebelt im Teehaus zu sitzen und von einer Quasselrunde zur nächsten Familienfeier zu reisen, KANN nichts Fortschrittliches erwachsen. Diese Kulturen sind nicht dynamisch. Das MUSS vielleicht auch nicht so sein, aber dann soll man sich auch nicht beklagen. Die Wünsche stehen in einem absoluten Missverhältnis zu eigenen Leistung. DAS ist der springende Punkt.

Es wird dann gern von Zivilisation und von der freien Marktwirtschaft gesprochen, obwohl der heutige Luxus in den westlichen Ländern, Ergebnis der Raubzüge der Vergangenheit und Gegenwart darstellt.

Schon klar, das Osmanische Reich hat sich ausschließlich durch eine Charmeoffensive so vergrößert.

Es gab in Europa mal Zeiten, da von Arabern sogar Skandinavier als Sklavern verschifft worden sind. Daher gibt es in nordafrikanischen Hafenstädten sogar heute noch verhältnismäßig viele blauäugige und vergleichsweise hellhaarige Menschen. Und bevor die Kolonialstaaten in Afrika wüteten, waren dort marodierende Araber-Horden unterwegs, die die Afrikaner in unvergleichlicher Weise malträtiert haben. Noch nie gehört?


Vielleicht spüren diese Schüler bloß die Lügen, die Doppelmoral, die latenten Rassismus die sie jeden Tag begegnen.
Daß ist eher ein Grund sich zweitklassig zu fühlen, als die Tatsache daß der Westen auch Mobiltelefone herstellt.

Die armen Opfer....Und dieser schreckliche Rassismus an der Rütli-Schule....
Mein Mitleid mit komplexbehafteten Möchtegern-Gangstern, die Frauen schon mal grundsätzlich als Menschen dritter Klasse behandeln (sprich: wie der letzte Dreck) müssen sich in meinen Augen nicht über Rassismus beklagen. Und als besonders Chinesen- oder Afrikaner-freundlich sind mir diese Jugendlichen auch noch nicht aufgefallen. Da geht es nur mal wieder um diese Endlosschleife des moslemischen Opfer-Daseins, worin man sich weidet und was die Hauptrechtfertigung dafür ist, wenn nichts auf die Beine gestellt wird - das ist in Neukölln kein bisschen anders als in Ramallah oder in Pakistan.

Und deswegen wird das hier auch nichts.

LM

[gesell2006]

Red Alert For Staged Government Terror Attack
Terror alert a trial balloon for invasion of Iran, World War III

Paul Joseph Watson/Prison Planet.com | August 10 2006

Today's red level terror alert in symbiosis with escalation of conflict in the Middle East is the trial balloon for a massive staged false flag terror attack, blamed on Hezbollah or Al-Qaeda, that will light the blue touch paper for World War Three.

Radio host Alex Jones, who predicted a staged attack on the World Trade Center involving the use of Osama bin Laden as a fall guy in July 2001, has now gone on record with a second prediction that a staged government terror attack will occur before the end of October unless a gargantuan effort to prevent it is launched.

Only through a massively increased counter-propaganda effort on behalf of all truth activists can prevent an imminent cataclysmic horror show that will make 9/11 look like a walk in the park.

We have exhaustively documented that criminal elements in control of major western governments have carried out terror attacks and deliberately manufactured fake alerts for political purposes.

In 2002, then White House press secretary Ari Fleischer told the Washington Times that terror alerts were issued "as a result of all the controversy that took place last week," referring to political heat bestowed on President Bush when 9/11 prior knowledge evidence first surfaced.

From this point onwards smoking guns of government complicity in 9/11 became intrinsically linked with fake terror alerts.

In January of 2003 FBI and CIA whistleblowers told Capitol Hill Blue that the White House was scripting phony terror alerts to maintain hysteria, upkeep President Bush’s approval ratings and milk extra defense funding. The report that five Pakistani men had entered the States via Canada and were planning on carrying out a dirty bomb or biological attack was completely conjured up by the Bush administration’s black propaganda office. New York Harbor was shut down to visibly pump up the fear. One of the named suspects, Mohammed Asghar (pictured left), was tracked down to Pakistan by the Associated Press. He was a fat guy running a jewellers shop and had never even been to America.

World Net Daily commented,

“Other sources within the bureau and the Central Intelligence Agency said the administration is pressuring intelligence agencies to develop "something, anything" to support an array of non-specific terrorism alerts issued by the White House and the Department of Homeland Security…CHB reported that FBI and CIA sources said a recent White House memo listing the war on terrorism as a definitive political advantage and fund-raising tool is just one of many documents discussing how to best utilize the terrorist threat.”

Since those early admissions, every single major terror alert that the US, UK or Canadian government has issued has proven to be completely fraudulent and scripted.

Two months ago this website, in an article entitled 'Nexus Points Emerge For Potential Summer Attack,' predicted that, "Numerous nexus points have emerged that suggest major western governments are preparing for a summer terror attack that will come close to but not match 9/11 in scale and will provide the justification needed for an air strike on Iran before the midterm elections in early November."

Government mouthpieces in the US, UK and Israel are all hyping the inevitability of a Hezbollah nuke attack on a major western or Israeli city, which will provide the perfect justification for Neo-Fascist bloodsuckers to expand the war from Lebanon into Syria and Iran.

Developments today indicate that the governments of the US and the UK are engaging in a process of announcing the prevention of numerous terror plots, in order to prepare the groundwork for a real attack, under protest that they did all they could to defend the people, but that one attack slipped through.

Arrests in the US, the UK and Canada of supposed terror cells that in each case turn out to be low grade morons, victims of government entrapment, or outright fabricated evidence, are part of this conditioning process.

We have provided links to all our investigations of these staged terror alerts and more at the end of this article.

Watershed leaps in the public profile of the 9/11 truth movement directly correlate to the staging of scripted terror alerts. Each time a new national poll is released showing more people questioning the official story of 9/11, a terror alert or a high profile terror arrest is announced. Last time around it was the arrest of Al-Zarqawi - now it's a re-hash of Operation Bojinka - a plot masterminded by admitted US government agent Ramzi Youssef.

The ramifications for the freedoms of all westerners and the very lives of thousands of Iranians and Syrians, as well as US troops, are too grave to even contemplate.

We must be more vigilant that ever before in an more vocal in our efforts to educate the world about who benefits from terror and where the weight of evidence points towards.

------------------------------------------

Seven Morons In A Warehouse

Sears Tower: US Government Creates Another Al-Qaeda Cell

Cooked Canary Wharf Terror Plot Recycled

Canadian 'Terror Plot' Begins To Unravel

Hyped Terror Raid Proves To Be Paper Tiger

Toledo Terrorists and Government Entrapment

Twenty-Three Intel Experts Say LA Terror Plot a Sham

Bush Plays Terror Card With Bogus LA Attack Plot

NYC Subway "Plot": Just Another Fake Terror Alert

ALSO SEE: FAKE TERROR ALERTS ARCHIVE

[Blue Max]

#98

"...Die BBC hat gerade eine Umfrage veröffentlicht, nach der eine erhebliche Minderheit innerhalb der britischen Muslime, bis zu 30.Prozent, Attentate rechtfertigen. Unter der muslimischen Jugend ist der Prozentsatz noch größer.
..."

Ob das in D soviel anders ist ?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.395.196 von Blue Max am 11.08.06 09:27:56

nach der umfrage fühlen mehr als 50% der britischen moslems ihre loyalität zuerst der religion gegenüber als dem land großbritannien.

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,431168,00.html

Die Namen der 19 Verdächtigen

Die Bank von England hat die Namen der 19 festgenommenen Terrorverdächtigen veröffentlicht. Die Mehrzahl davon lebten in London und haben muslimische Namen. Ihre Konten wurden eingefroren.


Hamburg - Bei den Festgenommenen handelt es sich um:

Abdula Ahmed Ali, geboren am 10. Oktober 1980, Walthamstow, London

Cossor Ali, geboren am 4. Dezember 1982, Walthamstow, London

Shazad Khuram Ali, geboren am 11. Juni 1984, High Wycombe, Buckinghamshire

Nabeel Hussain, geboren am 10. März 1984, London

Tanvir Hussain, geboren am 21. Februar 1981, Leyton, London

Umair Hussain, geboren am 9. Oktober 1981, London

Umar Islam, geboren am 23. April 1978, High Wycombe, Buckinghamshire

Waseem Kayani, geboren am 28. April 1977, High Wycombe, Buckinghamshire

Assan Abdullah Khan, geboren am 24. Oktober 1984, London

Waheed Arafat Khan, geboren am 18. Mai 1981, London

Osman Adam Khatib, geboren am 7. Dezember 1986, London

Abdul Muneem Patel, geboren am 17. April 1989, London

Tayib Rauf, geboren am 26. April 1984, Birmingham

Muhammed Usman Saddique, geboren am 23. April 1982, Walthamstow, London

Assad Sarwar, geboren am 24. Mai 1980, High Wycombe, Buckinghamshire

Ibrahim Savant, geboren am 19. Dezember 1980, London

Asmin Amin Tariq, geboren am 7. Juni 1983, Walthamstow, London

Shamin Mohammed Uddin, geboren am 22. November 1970, Stoke Newington, London

Waheed Zaman, geboren am 27. Mai 1984, London

---

Dass die nicht Schmidt und Müller bzw Smith and Miller heissen, war eigentlich zu erwarten.



Warum werden Leute, die solche Namen haben bzw entsprechend aussehen an den Flughäfen nicht besonders genau und streng kontrolliert ?

Ach ja, dann jammern uns die GRUENEN ja wieder einen vor, wie diskriminierend so etwas doch sei...

[Asymmetrica]

Wenn die Herrschaften Terroristen taktisch clever sind, starten sie jetzt gleich noch so eine Aktion.

[jaujazu]

Man soll ja nicht alle über einen Kamm scheren...
Was mich nur nervt ist, dass einige in den entsprechenden Kreisen über solche Terroristen genau Bescheid wissen, aber nichts sagen. Sie schweigen nur und wirken nicht aktiv mit, um diese Typen dingfest zu machen.

Beispiel : Der Kaplan von Köln.
Diese Terroristen predigen Gewalt vor hunderten von Moslems, doch der Grossteil hört sich das an und macht nichts dagegen. Ein paar absolute Vollidioten nehmen dann diese "Hetzpredigten" ernst.....

[Blue Max]

#107

Abgesehen von dem Kaplan selbst, sind dessen Familie sowie dessen Anhänger noch immer in D.

Warum eigentlich ?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.396.439 von Blue Max am 11.08.06 10:48:40

Keine rechtliche Handhabe für Abschiebung

Kaplan-Familie darf in Köln bleiben
Köln (ddp-nrw). Die Ehefrau und die Tochter des in der Türkei verurteilten Islamisten Metin Kaplan dürfen in Köln bleiben. Eine rechtliche Handhabe für eine Abschiebung sehe das Ausländeramt nicht, teilte eine Sprecherin der Stadt Köln am Donnerstag mit.

Das Oberverwaltungsgericht (OVG) Münster hatte in zwei am 31. März veröffentlichten Beschlüssen entschieden, dass die Ehefrau und die Tochter von Kaplan keinen Anspruch auf politisches Asyl in Deutschland hätten. Kaplan selbst war im Oktober 2004 abgeschoben worden. Er wurde inzwischen zu lebenslanger Haft verurteilt.

Frau und Tochter von Kaplan waren im Dezember 1992 im Zuge des so genannten Familienasyls als asylberechtigt anerkannt worden. Damals war angenommen worden, die Frauen liefen Gefahr, in die Metin Kaplan drohende politische Verfolgung in der Türkei einbezogen zu werden. Nachdem der als «Kalif von Köln» bekannt gewordene Religionslehrer selbst die Asylberechtigung unanfechtbar verloren hatte, widerrief das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge im Oktober 2004 auch die Asylanerkennung für seine Ehefrau und seine Tochter. Dagegen erhoben die beiden Frauen Klage.
(14.7.2006
http://www.koeln.de/artikel/Koeln/Kaplan-Familie-darf-in-Koe…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.392.520 von LadyMacbeth am 10.08.06 22:51:59

"Nenne mir bitte EINE EINZIGE BEDEUTENDE ERFINDUNG, die aus einem moslemischen Land stammt."

Ist allerdings schon etwas länger her:
Damaszener Stahl. Diese Technik wurde sogar von den Japanern für ihre Samurai-Schwerter übernommen.
Aus neuerer Zeit gibt es bloß noch den Gebetsteppich, die Wasserpfeife und den Sprengstoffgürtel.

[Blue Max]

#110

Also verbesserte Schwerter haben die erfunden. Vermutlich um noch besser anderen den Hals abschneiden zu können...

[Wesdaq]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.396.283 von Blue Max am 11.08.06 10:37:17

Erschreckend ist , dass alle in England geboren sind.
Es handelt sich nicht um Einwanderer, sondern um die Kinder von Einwanderern, die in Frieden, Freiheit, bescheidenem Wohlstand und Demokratie aufgewachsen sind.
Sie spucken auf die Hand, die man ihnen reicht.
Ich frage mich nur, weshalb diese Leute, die die westliche Lebensart so hassen, nicht einfach dorthin gehen, wo sie sich wohl fühlen, anstatt Unschuldige ermorden zu wollen.
Von Integration kann keine Rede sein. Insofern hat Bush recht, wenn er von Islamfaschismus spricht.
Dabei tun sie ihrer Sache keinen Gefallen, da es nicht mehr lange dauern kann, bis sich die europäischen "Ureinwohner" mit Ausbürgerungsgesetzen wehren müssen, die dann auch diejenigen (man gewinnt den Eindruck Wenigen) treffen, die mit Gewalt nichts zu tun haben

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.388.732 von LastHope am 10.08.06 18:10:41

> Wir leben in einer kranken, dekadenten Gesellschaft.

Dann fangt an, Frauen und Andersdenkende besser zu behandeln und hört auf, die westliche Welt zu bekriegen und religiöse Fanatiker anzuhimmeln.

> Das ist keine Rechtfertigung für Mord und Terror.

Genau meine Meinung!

[Blue Max]

#112

Vor allem brauchen wir mehr Prävention !

Wenn man Bombenleger erst gar nicht einreisen lässt, spart man sich alle späteren Probleme...

[Asymmetrica]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.396.407 von jaujazu am 11.08.06 10:46:34

Metin Kaplan und andere dürften wohl eher den Sympathisanten zuzurechnen sein. Wenn sie also etwas wissen (aber woher sollten sie; die Vorbereitungen werden sicher geheimgehalten), gibt es keinen Grund, sich dazu zu äußern.
Außerdem: Meinst du, jede Terrorwarnung würde beachtet?? Nehmen wir mal an, du hättest von einem türkischen Freund, evtl. einer mit palästinensischer Verwandtschaft, etwas erfahren oder herausgehört und würdest damit zur Polizei gehen ... dir würde "Ausländerfeindlichkeit" vorgehalten, und das wars dann.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.396.741 von Borealis am 11.08.06 11:10:20

jetzt wird uns borealis auch noch mitteilen welche erfindungen von ihm selbst stammen, oder? ist er etwa auf dem gleichen level wie die kamel und eselstreiber angesiedelt.

[gesell2006]

herrlich wie hier alle nach VORSCHRIFT diskutieren

dass eventuell mossad und cia die größte terrorbedrohung sind, daran denkt man nicht mal im entferntesten

[Ahnungslooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.398.333 von gesell2006 am 11.08.06 12:51:40

Schon klar, sämtliche unabhängigen (teilweise investigativen) Medien mit ihren komplexen Netzwerken wissen weniger über die tatsächlichen Geschehnisse auf Erden als Du...

Was soll man da noch sagen, ausser

[jaujazu]

#118
Pssssssssst ....
gesell2006 ist Sicherlich Agent 008 .. mit der Lizenz alles zu wissen.
Er kennt sich in der Branche aus .....

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.398.541 von Ahnungslooser am 11.08.06 13:08:42

dein name scheint programm

"unabhängige, investigative medien" in welcher welt lebst du denn bitte?

[gesell2006]

in diesem forum scheinen auf hundert user gerade mal 4 zu kommen, welche ein bisschen selbstständig denken und analysieren zu können, das ist eher traurig


unabhängig und investigativ?

hier mal ein paar beispiele dafür:

www.whatreallyhappened.com

www.globalresearch.ca

www.911studies.com

www.cooperativeresearch.com

www.infowars.com

[Ahnungslooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.398.812 von gesell2006 am 11.08.06 13:30:13

Ich kenne sogar einen Teil dieser Seiten. Aber - wie schon in meinen vorigen Beiträgen erwäht - halte ich nichts von der von allen Seiten üblichen Schwarz- & Weissmalerei.

Natürlich ist vieles anders, als offiziell dargestellt und gibt es immer im Hintergrund Seilschaften und Komplotte, die sich für Nomralbürger (wie mich und Dich vermutlich auch) nur erahnen lassen, aber die teilweise abstursen Verschwörungstheorien mancher Phantasten und VerschwörungsTHEORETIKER finde ich einfach lächerlich und ebenso weit hergeholt, wie die Aussage, dass ein 11/09 ohne vorherige Kenntniss bestimmter Teile der Geheimdienste möglich war....

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.399.470 von Ahnungslooser am 11.08.06 14:05:18

na immerhin,

allerdings nehme ich schon seit einem jahr die sogenannten unabhängigen medien und deren linientreue interpretationen nicht mehr ernst

was man mit der verschwörungstheorie-keule versucht mundtot zu machen, ergibt ein logischeres und konsistenteres bild als das öffentlich erwünschte, außerdem fällt mir auf, dass immer nur die "weichen" indizien versucht werden zu widerlegen, während man die wirklich schlagkräftigen indizien geflissentlich verschweigt

das es unter den sog. "verschwörungstheoretikern" auch welche gibt, welche über die stränge schlagen, kommt schon vor..allerdings kann man auch auf der seite filtern und abwägen

[Ahnungslooser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.399.828 von gesell2006 am 11.08.06 14:19:28

Scheinbar sind wir doch gar nicht so gegensätzlicher Meinung...

[098cba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.379.761 von Blue Max am 10.08.06 09:15:02

Das kann noch übel für uns alle ausgehen.

Denn wer sagt denn, dass diese völlig durchgeknallten Massenmörder nicht hingehen und ihre "Spezial-Säfte" demnächst in kleinen Containern im Darm transportieren, um sie dann erst an Bord zu entnehmen und einen Cocktail der besonderen Art zu servieren?

In letzter Konsequenz müsste man dann mit sehr erheblichen Einschränkungen im Flugverkehr rechnen, weil man konsequenterweise vor dem Start jede Menge Passagiere durchleuchten müsste - falls solche Devices da überhaupt auffallen.

[Asymmetrica]

Solange die Aufdeckung von Terrorplanungen mehr oder minder (eher mehr) von Zufällen abhängt, kann es keine Sicherheit geben.

[Blue Max]

#125

Leute mit bestimmten Namen oder Hintergünden sollte man vor jedem Flug peinlichst genau durchleuchten.

Könnte auch passieren, dass sich Fluggesellschaften demnächst weigern, solche Fluggäste überhaupt mitzunehmen.

[utgard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.398.541 von Ahnungslooser am 11.08.06 13:08:42

Schon klar, sämtliche unabhängigen (teilweise investigativen) Medien mit ihren komplexen Netzwerken wissen weniger über die tatsächlichen Geschehnisse auf Erden als Du


ich kann mich an ein örtchen namens sebnitz erinnern. da hat die kritische presse vor ein paar jahren ihr meisterstück abgeliefert. nur mal so nebenbei.

[utgard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.392.520 von LadyMacbeth am 10.08.06 22:51:59

Nenne mir bitte EINE EINZIGE BEDEUTENDE ERFINDUNG, die aus einem moslemischen Land stammt. Nur eine.


nenne mir bitte EINE EINZIGE BEDEUTENDE ERFINDUNG, die aus einem schwarzafrikanischen land stammt.
nicht, daß einem die eine oder andere frage weiterbringen würde.

[Blue Max]

#129

Die meisten Länder Schwarzafrikas sind gleichzeitig moslemische Länder...

[utgard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.401.395 von Blue Max am 11.08.06 15:54:07

Die meisten Länder Schwarzafrikas sind gleichzeitig moslemische Länder...

ob das lady macbeth wohl unterschreiben würde?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.401.067 von utgard am 11.08.06 15:32:27

AIDS....

[cajadeahorros]

Das ging aber zügig...:

Sehr geehrter Herr XXXXXXXXXXXXX,

Wir möchten Ihnen und Ihren Geschäftsreisenden folgende wichtige Information für Flüge in die USA mitteilen:

Verbot von Flüssigkeiten im Handgepäck auf USA-Flügen
Bundesregierung setzt Auflagen der amerikanischen Heimatschutzbehörde um

Auf Anordnung des Bundesinnenministeriums gelten auf Flügen in die USA ab sofort neue Regelungen. Wir bedauern die Unannehmlichkeiten, die unseren Fluggästen durch diese Auflagen der Behörden entstehen können.

Reisende in die USA dürfen ab sofort weder Flüssigkeiten noch Gels - gleich welcher Größe - im Handgepäck in die Flugzeugkabine mitführen. Dazu zählen

Getränke Shampoos
Sonnenmilch Cremes
Zahnpasta Haargel
Flüssigkeiten ähnlicher Konsistenz

Weiterhin dürfen mitgeführt werde

Babynahrung, -milch oder -säfte (wenn das Baby / Kleinkind mitreist)
Dringend notwendige Medikamente, wenn der Name auf dem Medikament oder dem Rezept mit dem auf dem Ticket übereinstimmt

Diese Regelungen gelten ab sofort auf allen Flügen in die USA. Die genannten Gegenstände müssen schon vor Beginn der Reise im Gepäck verstaut und aufgegeben werden. Lufthansa rät ihren Fluggästen, die Mitnahme von Handgepäck auf das unbedingt notwendige Maß zu begrenzen und frühzeitig am Flughafen einzutreffen.

Mit freundlichen Grüßen



XXXXXXXXXXX
Key Account Management Corporate
Deutsche Lufthansa AG

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.392.520 von LadyMacbeth am 10.08.06 22:51:59

Lady, du bist total verblendet. Du hast mein Posting nicht verstanden und hast dir selektiv nur Teile herausgepickt und andere ignoriert.

Es geht nicht darum den Islam als fortschritlich zu preisen.
Religionen bedeuten immer Rückschritt und Stagnation.

Die Stagnation in den islamischen Ländern ist gerade durch extremistische Strömungen geprägt, die ich wie in meinen Posting beschrieben, als Instrument des Neo-kolonialismus benutzt wird.

Divide et impera und der Raub an der Intelligenzia eines besiegten Landes, ist nicht auf mein Mist gewachsen sondern ist, seit zig Jahrhunderten, ein gängiges Mittel zur Unterwerfung und Zerstörung eines Gegners.

Ein Beispiel aus der jüngeren Geschichte:
Deutsche Wissenschaftler und ihre Ideen wurden nach dem zweiten Weltkrieg in den USA exportiert und machten den Aufstieg USAs erst möglich.
Raketen und Computer-Technik wären ohne deutsche Wissenschaftler undenkbar gewesen.

Auch in der geschichtlichen Wahrnehmung technischer Fortschritte gilt das Prinzip daß Sieger Geschichte schreiben.

Daher denken einige tatsächlich die Gebrüder Wright wären die die ersten Flugpioniere oder daß Computer von den Amis erfunden worden ist obwohl ein Deutscher, Konrad Zuse der Erfinder des ersten funktionstüchtigen Computers war.

Wenn in Deutschland Patente angemeldet werden, bedeutet das noch längst nicht, daß diese Erfindungen nicht schon längst woanders gemacht worden sind.

Der Herstellungsprozess von Porzellan wurde zunächst im Kaiserreich China im Jahre 620 entwickelt, die Herstellungsmaterialien und -methoden wurden lange Zeit geheim gehalten.

In Europa wurde das Wissen um die Porzellanherstellung durch Ehrenfried Walther von Tschirnhaus Anfang Oktober 1708 in Dresden / Meißen ein zweites Mal entdeckt und nach Tschirnhaus' Tod von Johann Friedrich Böttger dort weiterentwickelt. Am 28. März 1709 vermeldete er in Dresden die Erfindung des europäischen Porzellans.

http://de.wikipedia.org/wiki/Porzellan#Geschichte

Dein Triebfeder ist dein Antiphatie auf alles islamische daher ignorierst du dass es in meinem Posting nicht um den Islam alleine ging, sondern um die westlich geprägte Arroganz und Überlegenheitsgefühl gegen andere Kulturen.

Der Westen setzt seine Patente Weltweit durch und die Intellectual Property ist ein Werkzeug, dessen man sich ungeniert bedient.

Deshalb ist es unerheblich wenn ein Schwabe denkt er hätte als erster eine Erfindung gemacht wenn gleiche Erfindung, vielleicht ein wenig abweichend von der schwäbischen Grundidee, in Asien schon in die Massenproduktion gegangen ist.

Deine Wahrnehmung dieses Sachverhaltes bei dir, ist eine selektive und emotionsbeladene daher ist es dir unmöglich in größeren Zusammenhänge oder objektiv zu denken.

Du läufst hasserfüllt und paranoid durch deine berliner Straßen und denkst es geht um den Kampf der Kulturen und fühlst dich jedes mal belästigt wenn ein orientalisch aussehender Mensch, neben dir an der Bushaltestelle steht. Es kann sich ja nur um einen Schläger oder Drogenhändler handeln der moslemisch indoktriniert ist.

Daher ist es unerheblich ob die Moslems technologisch stagnieren wenn China bald den Weltmarkt erobert.

[waterchess]

Ich frage mich was dass für doofe Terroristen sind ?. Es wäre doch viel einfacher in einen vollbesetzten ICE zu steigen. In einem Wohngebiet bei 250 km/h ne Bombe zu zünden, garantiert mehr als 300 Tote.
Und das alles ohne Kontrollen und Sicherheitskräfte.
Langsam glaube ich wirklich nicht mehr an diese Geschichten, die ständig im TV erzählt werden.
Gruß

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.404.814 von waterchess am 11.08.06 19:41:17

.... voll besetzter ICE - vorher würden die Terroristen an Altersschwäche sterben

[waterchess]

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.404.349 von InvestigativTrader am 11.08.06 19:16:17

Du musst nicht immer gleich unter die Gürtellinie hauen, wenn Dir was nicht gefällt. Weder hasse ich alle Leute mit schwarzen Haaren noch bin ich in irgendeiner Weise verblendet. Und dieser müde Uralt-Trick, Beiträge einer Frau als "emotional" zu diffamieren (was gleichbedeutend ist mit: die kann halt nicht logisch denken) - das ist nun wirklich ein ziemlich alter Hund.

Egal.

Ich finde es etwas komisch, wie Du jetzt versuchst nachzuweisen, dass deutsche Erfindungen ja in Wirklichkeit keine seien. Das mag im Einzelfall ja zutreffen, aber glaubst Du wirklich, dass Du damit der Tatsache gerecht wirst, dass in moslemischen Ländern schlicht keine bedeutenden Erfindungen gemacht werden?

Deine einzige Antwort auf die Rückständigkeit diese Länder ist, dass sie Opfer des westlichen Kolonialismus seien. Auch diese Komponente mag sicher da und dort eine Rolle spielen, aber glaubst Du wirklich, dass das die Hauptursache ist? Ich versuche mir manchmal vorzustellen, wo diese Länder wären, wenn es westliche Einflüss NICHT gegeben hätte. Die hätten noch nicht mal einen Fernseher, ja nicht mal ein Radio oder ein Telefon. Diese Länder mögen in manchen Aspekten unter westlichem Einfluss leiden, aber sie profitieren auch in mancher Hinsicht, etwa in Sachen Lebensqualität, Vereinfachung des Alltags, medizinischer Fortschritt usw. usw.

Doch dies ZUZUGEBEN ist aus nachvollziehbaren Gründen schmerzhaft, weil es demütigend ist. Genau daher beziehen die Islamisten ja ihren Nachwuchs. Verkürzt geht die Logik in etwa so: "Ich kann nichts, ich bin nichts, aber dafür komme ich - anders als diese westlichen verderbten Wesen - ins Paradies und diese Scheißtypen werden alle in der Hölle landen". Das spendet Trost.

Ob dieser Mensch wirklich nichts ist oder nichts kann, steht dabei überhaupt nicht zur Debatte, solange er es selbst so empfindet. Es geht um sein Kopfkino, nicht was irgendwer anders über ihn denkt, nicht was George Bush über ihn denkt oder Angela Merkel oder LadyMacbeth. Es ist das, was er im Grunde selbst von sich hält. Und er findet sich nur deswegen minderwertig, weil er im Grunde die ganzen westlichen Symbole anbetet: Dickes Auto, fette Uhr, schöne Frauen, die unvermeidliche Marlboro in der Hand, Hollywood-Schinken usw. usw. . Mit den etwas ideelleren Werten ist er meist überfordert (Freiheit, Demokratie usw.). Würde er die westlichen Symbole nicht mit solcher Vehemenz vergöttern, wären sie ihm egal - er könnte ein wohl friedliches, zufriedenes Leben führen. Doch er macht sich zur Matrize, zum Gegenentwurf des Westens. Er VERGLEICHT sich ständig. Und diese Vergleichen führt ihm die Diskrepanz wieder und wieder vor Augen. Das kann auf die Dauer kein Mensch ertragen. Und daraus speist sich diese ganze Aggression.

LM

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.406.840 von LadyMacbeth am 11.08.06 21:25:08

Beiträge einer Frau als "emotional" zu diffamieren

Das hab ich unabhängig von deinem Geschlecht behauptet, es gibt im Forum sehr viele Männer die emotional und subjektiv schreiben.

Deine restlichen Ausführungen sind sehr subjektiv und taugen nicht als Diskussionsgrundlage.

Einen wahren Kern haben deine Ausführungen sicherlich, aber schon allein die untere Passage von dir zeigt daß du eher über deine Gedankenwelt sprichst.


Es ist das, was er im Grunde selbst von sich hält. Und er findet sich nur deswegen minderwertig, weil er im Grunde die ganzen westlichen Symbole anbetet: Dickes Auto, fette Uhr, schöne Frauen, die unvermeidliche Marlboro in der Hand, Hollywood-Schinken usw. usw. . Mit den etwas ideelleren Werten ist er meist überfordert

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.407.111 von InvestigativTrader am 11.08.06 21:37:31

Egal, um welches Thema es geht: Deine Antworten an mich sind immer im gleichen diffamierenden Stil geschrieben - so eine Art Copy & Paste-Antwort, in denen es darum geht, solche "emotionalen" Beiträge wären einer Debatte unwürdig und außerdem wäre ich selektiv (was bei genauerer Betrachtung überhaupt nicht der Fall ist, aber das ist halt für Dich immer ein guter Trick, auszusteigen aus der Debatte).

Nun, ich für meinen Teil unterhalte mich gerne auch ab und zu mit Leuten, die nicht die gleichen Ansichten teilen, aber das klappt halt nicht mit allen. Das ist auch letzliche eine Frage, die mit einem Demokratieverständnis zu tun hat. Aber wenn man immer gleich dicht macht und bestenfalls noch beleidigend wird, sobald Gegenwind weht - nun, dann ist das letztlich auch eine Aussage.

LM

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.407.403 von LadyMacbeth am 11.08.06 21:50:10

Sorry aber es lohnt sich nicht über die Richtigkeit von Klischees wie dieser zu diskutieren:

weil er im Grunde die ganzen westlichen Symbole anbetet: Dickes Auto, fette Uhr, schöne Frauen, die unvermeidliche Marlboro in der Hand, Hollywood-Schinken

Klischees bleiben klischees und wenn du daran glaubst, ändert auch keine Diksussion etwas daran.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.407.834 von InvestigativTrader am 11.08.06 22:10:00

Klischees werden benutzt, wenn man nicht auf jeden Einzelfall eingehen kann. Es ist schon klar, dass dieses Bild nicht auf jeden einzelnen Moslem dieser Erde zutrifft. Und ehrlich - so falsch ist dieses Bild nicht. Egal ob Neukölln oder Ramallah - der Konsum an US-Artikeln, insbesondere Markenartikeln, ist haarsträubend hoch und gleichzeitig auch sehr vielsagend.

Ein Palästinenser erzählte mir mal, bevor er nach Deutschland gekommen sei, hätte sein gesamtes Weltbild über westliche Länder aus TV-Serien wie Dallas und Denver etc. bestanden. Er war der festen Überzeugung, so sei der Westen: Blondinen, die an einer Bar - in Cowboy-Stiefeln und Hot-Pants - abhängen, und die man dann nach dem ersten "Hi Baby" im Laster flachlegen kann, Menschen, die stets ein Whiskey-Glas in der Hand haben, alle steinreich sind und dicke Autos fahren. Er und seine Kumpels fanden das einfach geil, allerdings hatte er inzwischen kapiert, dass TV und Realität nicht immer das gleiche sind.

Diese Muster kannst Du in Variationen, Abschwächungen, Verstärkungen aber überall sehen. Das ist bei Jungs in Neukölln kein bisschen anders, natürlich nicht bei allen, aber als eine Art Grundidee. Im Übrigen stimmt es wirklich, dass ich noch nie einen Araber, Türken oder anderne Moslem gesehen habe, der sagen wir Gauloises rauchen würde oder etwas in der Art. Die positive wie negative Fixierung auf die USA setzt sich bis in kleine Alltäglichkeiten fort. Das ist durchaus interessant, wie die Identifikationen mit Gehasstem bis in die kleinen Requisiten vonstatten geht.

Für die Klischees sorgen manchen Leute schon selbst. Und manche Szenen sind klischeehafter noch als man es selbst aussprechen möchte.

LM

[Wilbi]

Es ist doch offensichtlich, daß die Mullahs die Gläubigen dumm halten wollen. Andernfalls würde doch die Gefahr bestehen, daß zu viele abdriften würden, weil sie selbständig denken können.
Oder kann mal einer erklären, warum in Afghanistan unter den Taliban Mädchen keine Schule besuchen durften.
wilbi

[utgard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.408.273 von Wilbi am 11.08.06 22:31:08

Oder kann mal einer erklären, warum in Afghanistan unter den Taliban Mädchen keine Schule besuchen durften.

ich vermute, osama bin laden ist im internet über lady macbeth gestolpert.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.408.341 von utgard am 11.08.06 22:34:19

Utgard,

zu mehr als zu dummen Sprüchen reicht es bei Euch wohl nicht?
Typisch!


wilbi

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.408.152 von LadyMacbeth am 11.08.06 22:24:53

sein gesamtes Weltbild über westliche Länder aus TV-Serien wie Dallas und Denver etc. bestanden. Er war der festen Überzeugung, so sei der Westen: Blondinen, die an einer Bar - in Cowboy-Stiefeln und Hot-Pants - abhängen, und die man dann nach dem ersten "Hi Baby" im Laster flachlegen kann, Menschen, die stets ein Whiskey-Glas in der Hand haben, alle steinreich sind und dicke Autos fahren. Er und seine Kumpels fanden das einfach geil, allerdings hatte er inzwischen kapiert, dass TV und Realität nicht immer das gleiche sind.

Dieses Denken ist nicht nur bei Moslems verbreitet, sondern bei allen die ihr Heil im Westen suchen und TV mit der Realität verwechseln.

Viele Ausländer glauben auch ihren Nachrichten und denken in Deutschland gäbe es nur Lederhosenträger, Jodler und rechtsradikale Nazis.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.408.511 von InvestigativTrader am 11.08.06 22:44:22

Viele Ausländer glauben auch ihren Nachrichten und denken in Deutschland gäbe es nur Lederhosenträger, Jodler und rechtsradikale Nazis.
WARUM kommen sie TROTZDEM nach D ?????? und beantragen alle "Asyl" obwohl nur eine kleine MINDERHEIT wirklich verfolgt wird????????

[gesell2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.412.492 von Frenchmen am 12.08.06 13:36:29

weil es ihnen verräterische politiker ERMÖGLICHEN, ja teilweise drum betteln

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.412.492 von Frenchmen am 12.08.06 13:36:29

Ich schlage vor daß du diese Leute direkt fragst.
Mit deiner diplomatischen und sensiblen Art wirst du sicher eine befriedigende Antwort erhalten.

Und bitte berichte uns davon hier.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.412.492 von Frenchmen am 12.08.06 13:36:29

Diese meinung war doch vor ein paar jahrzehnten in Frankreich stark verbreitet wie ich aus eigenen erleben weiss.
Schön das du es selbst nicht geglaubt hast,sonst wärste ja nicht hier.

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.404.349 von InvestigativTrader am 11.08.06 19:16:17

Es geht nicht darum den Islam als fortschritlich zu preisen.
Religionen bedeuten immer Rückschritt und Stagnation.

Dieser Satz ist von einem Boardteilnehmer geschrieben, der in einem anderen Thread George Bush - der Führer des technisch, wirtschaftlich und militärisch stärksten Land auf der Erde - als religiöser Fanatiker im Dienst von evangelikalen Endzeitchristen darstellt. Von Rückschritt und Stagnation gibt es in den USA aber keine Spur, oder wird in dieser Hinsicht die ganze Welt durch die George Bush-Propagandamaschine getäuscht?

Die Stagnation in den islamischen Ländern ist gerade durch extremistische Strömungen geprägt, die ich wie in meinen Posting beschrieben, als Instrument des Neo-kolonialismus benutzt wird.

Die Stagnation ist ein Kennzeichen aller moslemischen Ländern, nicht nur denen, wo Fundamentalisten an der Macht sind. In Algerien, Marokko, Tunisien usw. geht es der Bevölkerung wirtschaftlich kaum besser als im Iran.

Die Turkei ist eins der erfolgreichsten moslemischen Länder, weil gerade dort die Religion - außer in der letzten Zeit - eine kleinere Rolle gespielt hat.

Aber für InvestigativTrader ist das Hauptproblem nicht die moslemische Religion sondern der "Neo-Kolonialismus", der die "extremische Strömungen" instrumentalisiert.

Divide et impera und der Raub an der Intelligenzia eines besiegten Landes, ist nicht auf mein Mist gewachsen sondern ist, seit zig Jahrhunderten, ein gängiges Mittel zur Unterwerfung und Zerstörung eines Gegners.

Ein Beispiel aus der jüngeren Geschichte:
Deutsche Wissenschaftler und ihre Ideen wurden nach dem zweiten Weltkrieg in den USA exportiert und machten den Aufstieg USAs erst möglich.
Raketen und Computer-Technik wären ohne deutsche Wissenschaftler undenkbar gewesen.

So funktioniert der "Neo-kolonialismus" von InvestigativTrader. Nazideutschland wird durch die USA besiegt und nachher wandern deutsche Wissenschaftler, die vorher für Hitler gearbeitet haben, freiwillig nach Amerika aus, um dort die Freiheit und einen höheren Lebensstandard zu geniessen. Die USA sind also schuld daran, daß sie so erfolgreich sind, daß sie den Nazismus besiegen und nachher deutsche Wissenschaftler für sich selbst gewinnen konnten. Für InvestigativTrader sind die USA kein Modell - ein Land nach seiner Vorstellung sollte so unattraktiv und erfolglos sein, daß keiner Ausländer in ihm leben möchte. Wie ein moslemisches Land, zum Beispiel.

Und dabei haben die Amerikaner nach dem 2. Weltkrieg Deutschland nicht unterworfen und zerstört, sondern im Gegenteil aufgebaut. Aber für "Neo-Colonialismus"-Gegner und Islam-Verteidiger wie InvestigativTrader spielen solche Tatsachen keine Rolle.

Nach der Logik von InvestigativTrader muss man dem Westen die Schuld geben, daß nach dem Kollaps des Kommunismus so viele Wissenschaftler und Akademiker aus der ehemaligen Soviet-Union und den Ostblock-Ländern nach Westen ausgewandert sind.

Auch in der geschichtlichen Wahrnehmung technischer Fortschritte gilt das Prinzip daß Sieger Geschichte schreiben.

Daher denken einige tatsächlich die Gebrüder Wright wären die die ersten Flugpioniere oder daß Computer von den Amis erfunden worden ist obwohl ein Deutscher, Konrad Zuse der Erfinder des ersten funktionstüchtigen Computers war.

Wenn in Deutschland Patente angemeldet werden, bedeutet das noch längst nicht, daß diese Erfindungen nicht schon längst woanders gemacht worden sind.

Als weiteren Beweis für die verheerende Wirkung des "Neo-Colonialismus" erwähnt InvestigativTrader Konrad Zuse und die Bruder Wright. Also die Tatsache daß viele Leute denken, daß die Amerikaner allein den Flugzeug und den Computer erfunden haben, ohne die Hilfe bestimmten französischen und deutschen Ingenieur und Techniker, sollte beweisen, daß die Amerikaner geistige Raubzüge in moslemischen Ländern praktizieren.

Ist es InvestigativTrader eingefallen, daß Patentrecht international gilt, und jeder das Recht und die Möglichkeit hat, eine Erfindung zu patentieren? Trotzdem gibt es in der moslemischen Welt kaum Patente, die angemeldet werden. Was will er jetzt tun, um diese Ungleichheit abzuschaffen? Die Anmeldung von Patente in der westlichen Welt verbieten?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.412.546 von InvestigativTrader am 12.08.06 13:39:47

Mit deiner diplomatischen und sensiblen Art wirst du sicher eine befriedigende Antwort erhalten.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.412.557 von shitpalaver am 12.08.06 13:40:35

Diese meinung war doch vor ein paar jahrzehnten in Frankreich stark verbreitet
NICHT überall!!
Bei uns, in Elsass-Lothringen, waren bereits vor 40 Jahren regelmässige Schüleraustausch mit D
Habe als Jugentlicher damals GUTE Erfahrungen mit Deutschen gemacht!
War auch üblich, in der Schule, als ERSTE Fremdsprache DEUTSCH zu lernen !!
Dass ÄLTERE Leute, sowohl Franzosen wie Deutschen, Ressentiment hatten, ist wohl klar!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.413.014 von Frenchmen am 12.08.06 14:12:59

Elsass-Lothringen dort dürften die vorbehalte noch am wenigsten vorhanden gewesen sein.habe nur längere zeit in marseille gewohnt,dem elsass nur sporadisch besucht und dort nur in den 50ziger jahren sowas registriert.die denken doch heute mehr in deutsch als in französisch falls ich mich nicht irre.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.412.929 von spicault am 12.08.06 14:05:26

Von Rückschritt und Stagnation gibt es in den USA aber keine Spur, oder wird in dieser Hinsicht die ganze Welt durch die George Bush-Propagandamaschine getäuscht?

Ich weiss daß die Anti-Terror Gesetze die nach dem elften September erlassen worden sind, die Arbeit vieler ausländischer Wissenschaftler in den USA dermaßen behindert haben, daß diese ihre Forschungsarbeit lieber in anderswo fortgesetzt haben.
Die Zahl dieser "Emigranten" war seinerseits derart hoch daß die Uni beim Präsi schriftlich interveniert habe, allerdings ohne großen Erfolg.
Viele hochqualifizierte Menschen fürchten sich zudem, wegen den schikanösen Flughafen-Kontrollen vor einer USA-Reise.
Ich las letztens über einen Ingenieur der vor einem USA-Besuch einen neuen Pass beantragt hat, weil er in seinem Pass die Stempel von Lateinamerikanischen Ländern und China trug.
Die Stagnation kommt eben ganz langsam und macht sich erst auf lange Sicht bemerkbar.

Die Stagnation ist ein Kennzeichen aller moslemischen Ländern, nicht nur denen, wo Fundamentalisten an der Macht sind. In Algerien, Marokko, Tunisien usw. geht es der Bevölkerung wirtschaftlich kaum besser als im Iran.

Malaysia ist auch ein moslemisches Land und fortschritlicher als Deutschland.

Insgesamt stimmt es aber schon daß auch der Islam mit zahlreichen seinen Beschränkungen und Unfreiheiten, wenig Raum zur Selbstentfaltung bietet und diese Länder auch wegen der islamischen Religion stagnieren.

Aber für InvestigativTrader ist das Hauptproblem nicht die moslemische Religion sondern der "Neo-Kolonialismus", der die "extremische Strömungen" instrumentalisiert.

Genauso wie die USA in Lateinamerika sich der rechten und Contras bedient. In Asien ist es eben der Islamismus.
Und daß die USA den Aufbau von Koranschulen auch finanziel, seit Jahrzehnten unterstützen ist ausreichend und gut dokumentiert.

Letztendlich fördern sie aber auch indirekt, extremistische Bewegungen durch ihre Waffenlieferungen und den angezettelten Kriegen in der Region.

So funktioniert der "Neo-kolonialismus" von InvestigativTrader. Nazideutschland wird durch die USA besiegt und nachher wandern deutsche Wissenschaftler, die vorher für Hitler gearbeitet haben, freiwillig nach Amerika aus, um dort die Freiheit und einen höheren Lebensstandard zu geniessen. Die USA sind also schuld daran, daß sie so erfolgreich sind, daß sie den Nazismus besiegen und nachher deutsche Wissenschaftler für sich selbst gewinnen konnten. Für InvestigativTrader sind die USA kein Modell - ein Land nach seiner Vorstellung sollte so unattraktiv und erfolglos sein, daß keiner Ausländer in ihm leben möchte. Wie ein moslemisches Land, zum Beispiel.

Nachdem Die USA Deutschland erobert hatten, hielten sie auch Gebiete im heutigen Ostdeutschland besetzt.
Zu dieser Zeit lief ein Program sich aller Wissenschaftler und sonstigen Spitzenkräfte im Osten zu bemächtigen.
Entweder freiwillig oder es wurde nachgeholfen.
Nachdem man die Gegen ausgewildert hatte, zog man sich wieder zurück und überliess diese Gebiete den Sowjets.
Vor einigen Monaten habe ich einen entsprechenden Bericht darüber gelesen.

Und dabei haben die Amerikaner nach dem 2. Weltkrieg Deutschland nicht unterworfen und zerstört, sondern im Gegenteil aufgebaut. Aber für "Neo-Colonialismus"-Gegner und Islam-Verteidiger wie InvestigativTrader spielen solche Tatsachen keine Rolle.

Es gab tatsächlich Pläne Deutschland platt zu machen und es in ein Agrarland zu verwandeln, schliesslich entschied man sich Westdeutschland als vorderster Front gegen den Kommunismus aufzupeppeln und es als Wohlstandskulisse für die armen Brüder auf der anderen Seite zu inszenieren.

Nach der Logik von InvestigativTrader muss man dem Westen die Schuld geben, daß nach dem Kollaps des Kommunismus so viele Wissenschaftler und Akademiker aus der ehemaligen Soviet-Union und den Ostblock-Ländern nach Westen ausgewandert sind.

Diese wandern schon längst wieder zurück, vor allem chinesische Spitzenkräfte kehren in ihrer Heimat zurück.

[StellaLuna]

britische muslime: blairs nahost-politik schürt extremismus

Britische Muslime beim Freitagsgebet in Birmingham.London (dpa) - Die britische Regierung hat am Samstag Vorwürfe zahlreicher Muslim-Verbände zurückgewiesen, wonach Londons Außenpolitik den Terrorismus anfachen würde. Eine solche falsche Auffassung sei «Teil einer deformierten Sicht des Lebens», erklärte Außenministerin Margaret Beckett.

Zuvor hatten 38 Muslimorganisationen in einem offenen Brief Premierminister Tony Blair aufgerufen, die britische Außenpolitik im Nahen Osten zu revidieren. Sie reagierten damit auf zunehmende Vorhaltungen gegen britische Muslime nach der Aufdeckung von Plänen für Selbstmordangriffe auf Passagierflugzeuge am vergangenen Donnerstag. Die Polizei hat mehr als 20 mutmaßliche Täter festgenommen, von denen die meisten britische Muslime sind.

In dem Schreiben, das von prominenten muslimische Persönlichkeiten - unter ihnen Mitglieder beider Kammern des britischen Parlaments - unterzeichnet wurde heißt es, die gegenwärtige Politik Londons setze Zivilisten in Großbritannien und im Ausland erhöhten Risken aus. Insbesondere das «Debakel im Irak» und Londons Stillhalten angesichts der Angriffe auf Zivilisten im Nahen Osten schüre den Extremismus auch in Großbritannien.
http://www.lycos.de/nachrichten/hintergrund/show_story.html,…

[StellaLuna]

Muss die britische Regierung Israel in Grund und Boden bomben, um islamischen Terrorismus Einhalt zu gebieten oder soll die britische Regierung die Taliban in Afghanistan und den Iran beim Bau der Atombombe unterstützen?

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.414.510 von StellaLuna am 12.08.06 15:36:37

Reine ERPRESSUNG!!
Nur dass sie in England auf Granit beissen!! Im gegensatz zu Spanien, die sofrt nach Anschlag, die Truppen abgezogen haben!
War ja ein Riesen Erfolg für die Extremisten! Jetzt denken sie, sie könnten überall so machen!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.414.597 von Frenchmen am 12.08.06 15:40:47

... für mich ist das auch Erpressung, und ich hoffe, dass die Briten sich nicht unterkriegen lassen!

Wer nicht in diesem Land leben kann oder will, der kann ja nach Ägypten, in den Iran, nach Russland oder wo immer er hin möchte, auswandern. Ich verstehe das Problem nicht, das die Muslime in GB haben.
Statt rumzujammern, sollten sich diese Menschen auf den Weg in den Libanon machen und sich dort aktiv am Wiederaufbau beteiligen.

[raffel00]

Wie sollen die das denn machen? Den ganzen Tag in der Moschee sitzen und beten,davon wird doch nichts aufgebaut.In Europa gibts doch schöne Sozialhilfe und Kindergeld dafür.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.414.968 von StellaLuna am 12.08.06 15:57:44

Weisst Du Stella, das ist das PROBLEM was ich habe!!!
Diese Leute, (zu 99% Moslems) werden vom Staat ernährt und so weiter, aber was machen sie als DANK ???? bei der ersten Gelengenheit ein "Dolch im Rücken" !!
Ich kann das NICHT verstehen!! Wenn ich mich hier, in D , mit Moslems unterhalte, immer das selbe: vom Staat alles kassieren was nur geht, aber wiederum, nur den Staat KRITISIEREN!!
Ich bekomme jedes Mal eine Hals!
Und wenn ich denen sage, wenn sie sich hier NICHT wohl fühlen, sollen sie wieder nach hause, passt es denen AUCH NICHT!!
Wenn ich mich NICHT wohl fühle, in einem Land, dann gehe ich zurück oder nicht?? Ich kapiere das NICHT!!
Kannst Du mir erklären WARUM sie so denken?????

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.415.337 von Frenchmen am 12.08.06 16:14:39

vom Staat alles kassieren was nur geht, aber wiederum, nur den Staat KRITISIEREN!!

Das ist aber auch bei vielen Deutschen so

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.415.734 von InvestigativTrader am 12.08.06 16:32:24

Das stimmt ja auch! leider!
Aber ich rede von "gästen" !!
Auch ich, bin hier nur Gast !(nur mit dem Unterschied, dass ich NICHT vom Staat "ernährt" werde) Und wenn es mir nicht mehr gefallen sollte, dann gehe ich wieder! Wo ist das Problem?
Der "Deutsche" kann nicht einfach irgendwo flüchten! Der Gast, hingegen, kann immer noch in seinem Heimatsland zurück!!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.415.337 von Frenchmen am 12.08.06 16:14:39

... diese Menschen haben eine Leidensfähigkeit die für uns nicht mehr fassbar ist. Man könnte fast sagen, dass ein Muslim kein Muslim ist, wenn er nichts zu leiden und zu jammern hat

[merenge]

Wie wäre es wenn jeder jeden als Menschen Akzeptieren würde, und man endlich kapieren sollte das wir auf einem wunderschönen planeten leben dürfen auf dem wir aber auch nur Geduldet sind

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.416.328 von StellaLuna am 12.08.06 17:01:51

PS: Leben Muslime in einer Diktatur, können aber ihren Glauben ungestört ausleben, ist es nichts, leben sie in einer Demokratie, wo sie ebenfalls ungestört mehrmals täglich in ihren Moscheen beten können, mißfällt ihnen die Außenpolitik des Landes in dem sie leben und tendieren zum Terrorismus, der sie dann wieder leiden läßt, weil sie ihre Glaubensbrüder und Angehörigen verlieren.

Ich weiß auch nicht, was man da tun kann. Angenommen, Israel würde von der Landkarte verschwinden, würden sie sich beklagen, dass noch immer zu viele Juden auf der Welt leben oder aber in Europa Frauen unverschleidert unterwegs sind und es FKK-Badestrände gibt etc.

[StellaLuna]

auf meinen Streifzügen durch die arabische Presse habe ich kürzlich gelesen dass eine Fatwa für Botux angestrebt wird - es ist wirklich nicht zu fassen

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.414.510 von StellaLuna am 12.08.06 15:36:37

wie wäre es seine heimat nicht in Afghanistan,Irak etc. zu verteidigen.deren bewohner könnten einer anderen ansicht sein und ebensolche stellungsnahmen mit folgen verstärkt abgeben.absichten und wirklichkeit lassen sich immer weniger im einklang bringen,dazu braucht es nicht mal des schreckgespenstes von einem atomwaffen besitzendem Iran.überall gibt es atommailer die verhältnismäßig leicht einem supergau zugeführt werden können,die auswirkungen sind bekannt.vieles andere macht die westliche welt verwundbar und wird mit sicherheit eintreten,so deren politik fortgeführt wird. man mag es erpressung nennen,wie sollte man sanktionen vom westen aber bezeichnen,etwa als hilfestellung zur demokratie?.der fortschreitende wahnsinn von allen seiten ist nur noch kurzer zeit entgegenzuwirken,,aber keinesfalls aus der position der stärke,das gegenteil ist der fall.ist es so schwer sich vorzustellen was wir selbst unter diesen umständen empfinden würden,wo doch schon solch "minimale bedrohungen" eine reaktion hervor rufen,die jede besonnenheit vermissen lässt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.416.528 von shitpalaver am 12.08.06 17:14:38

Ich zähle mich nicht zu den Menschenrechtsverteidigern am Hindukusch, ich halte es nach wie vor für einen schweren Fehler, dass die USA im Irak "einmarschiert" sind, und ich war und bin ein Gegner der Wiedervereinigung - das ist platt ausgedrückt in etwa meine Position.

Ich bin auch der Meinung, dass am deutschen Wesen nicht die Welt genesen soll und daß deutsche Soldaten im Ausland nichts zu suchen haben. Sollte aber ein Land Deutschland um Hilfe bitten, dann muß das geprüft und von Fall zu Fall kann militärisch unterstützt werden.

Anders sieht es aber aus bei Terrorakten, da stand Deutschland bereits 1972 im Mittelpunkt, weitere Anschläge folgten, einige konnten verhindert werden.
Die Hisbollah hat Deutschland bereits in 2004 in seine Terroraktionen involiert, mit der Folge, dass Deutschland einen rechtskräftig Verurteilten frei lassen mußte, damit die Hisbollah und Israel austauschen konnte. Im Juli 2006 sollte wieder eine ähnliche Aktion stattfinden mit Untersützung Deutschlands. Irgendwann ist Schluß! Das Vorgehen Israels kann ich nur befürworten und man sollte diesem Land dankbar sein, dass sie die Hisbollah geschwächt hat evtl. gelingt es auch noch sie zu zerschlagen, wenn nicht, dann....

Pleuger: Wenn die Hisbollah nicht zustimmt, wäre das für die Blauhelme ein Selbstmordkommando. Israel hat auch mit einer massiven Offensive die Hisbollah nicht schlagen können. Wenn Blauhelmsoldaten nun die Hisbollah entwaffnen sollen, kommen sie in dieselbe Lage wie das israelische Militär: Dann wird auf sie geschossen. Zur Entwaffnung der Miliz müsste die UN-Truppe im gesamten Libanon operieren. Bleiben die Blauhelme nur als Puffer im Süden, feuert die Hisbollah über sie hinweg nach Israel. Die UN können also nur verlieren.
http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/631/82549/

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.416.888 von StellaLuna am 12.08.06 17:32:59

und man sollte diesem Land dankbar sein, dass sie die Hisbollah geschwächt hat evtl. gelingt es auch noch sie zu zerschlagen, wenn nicht, dann.... ....schießen UN-Soldaten auf Zivilisten, hinter denen sich die Hisbollah-Terroristen verstecken! Das könnte dann dazu führen, dass in allen Ländern, die UN-Soldaten geschickt haben, Terroranschläge erfolgen.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.416.473 von StellaLuna am 12.08.06 17:11:16

auf meinen Streifzügen durch die arabische Presse habe ich kürzlich gelesen dass eine Fatwa für Botux angestrebt wird - es ist wirklich nicht zu fassen

Ja, die Frauen sind dort noch sehr natürlich !

Das zeigt, dass jede Religion auch ihre positiven Seiten hat.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.417.063 von LastHope am 12.08.06 17:42:01

Ja, die Frauen sind dort noch sehr natürlich ! - schade, dass man sie versteckt, sie wären bestimmt eine Augenweide für jeden West-Mann

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.416.888 von StellaLuna am 12.08.06 17:32:59

Am Hindukusch hat man die größten verbrecher in die regierung eingebunden und die rauschgiftbarone eingekauft.Das volk schwenkt mehrheitlich schon wieder auf die taliban als erlöser um,da die rechtssicherheit für sie größer war als unter dieser form von "Demokratie" durch besatzungsmächte. Als diese werden auch die deutschen soldaten zunehmend angesehen werden,sagen selbst exil afghanen mir,spätestens so der mohnanbau unterbunden werden sollte.
Selbiges dürfte wegen dem Öl auch im Irak zutreffen,wer dort an eine einführung von demokratie glaubt,verzeih,muss einfach dämmlich sein und war den amerikanern schon vorher bewusst,als ausnahme lasse ich evtl. Bush selbst zu.
was Israel -Palästina-Libanon etc. betrifft wird erklärtermaßen nicht ehrlich gemakelt,wie wäre sonst solche eine siedlungspolitik zustande gekommen.
welche form würde diesen ländern den aussicht zum frieden geben,so sie nicht für ihr land und ihre freiheit kämpfen würden,die regulären armeen sind immer potzblitz geschlagen worden unter weiteren landverlust.
so bleibt als einzige aussicht der terrorismus um ein nur Scharon verabschiedet hat.dem gibt es aber quasi nicht mehr und alte kräfte gewinnen wieder die oberhand,als beleg wird eben dieser terrorismus genommen um sichere grenzen zu erreichen.wie kann man diese bei den heutigen möglichkeiten garantieren?,es ist doch alles blödsinn was uns da weiss gemacht wird.
Nur frieden mit versöhnung und gegenseitigem handel zu aller vorteil möglichst bald gebe ich dazu eine chance.
man mag mich ja wahnsinnig nennen,die klugen haben es ja bisher nicht geschafft,vielleicht schadet soviel verstand enorm dem weg zum frieden ?.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.417.665 von shitpalaver am 12.08.06 18:10:13

Nachtrag hab wohl selbst einen teilversehentlich gelöscht.Nur Scharon hat sich meines wissens öffentlich von einem Groß-Israel verabschiedet.

[jacko100]

Wer in der westlichen Welt leben will, sollte sich anpassen. Wer mit Kopftuch oder verschleiert herumlaufen will, soll das woanders tun. Ich bin ein toleranter Mensch, aber alles hat Grenzen. Für mich heisst das, man sollte die Praktizierung und Ausübung des Koran bei uns verbieten und unter Strafe stellen. Moscheen sollten geschlossen und besseren Zwecken z.B. Kindergärten zugeführt werden. Von mir aus könnte man auch alle Moslems ausweisen und in den Irak oder nach Afghanistan schicken. Nach den jüngsten Ereignissen ist für mich jeder Moslem ein potenzieller Feind.

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.418.788 von jacko100 am 12.08.06 18:50:27

musst ja nicht den schlimmsten taliban,s nacheifern und nicht auch noch tolerant dazu nennen.
verschleierung braucht man wirklich nicht und kopftücher haben in schulen etc. nichts zu suchen.
wer sich nicht integrieren will dem steht eine gratisausreise offen,dies dürfte selbst dir genügen.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.416.473 von StellaLuna am 12.08.06 17:11:16

Merci!
Wie ich sehe, bist Du genauso RATLOS wie ich!
Was heiss das bitte:eine Fatwa für Botux angestrebt wird

PS. Bin nicht so gebildet!

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.420.294 von Frenchmen am 12.08.06 20:13:34

Übrigens war es , auch in meinen Augen, ein Riesenfehler den Irak anzugreifen!! So traurig wie das ist, WAR es in dieser "Diktatur" RUHIG!! Anscheinend sind Diktatur und Gewalt die einzige Sprache die diese Moslems verstehen!! Traurig!

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.420.294 von Frenchmen am 12.08.06 20:13:34

Botux ist ein starkes gift,gespritzt verschwinden auch falten bei den damen dabei.
nur bekommen sie dabei eine maskenhafte mimik , was ochsen antörnen soll.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.416.426 von StellaLuna am 12.08.06 17:08:18

Todesbefehl soll aus Pakistan gekommen sein +++ Bank of England veröffentlichte eine Liste mit 19 der 24 Terrorverdächtigen +++ Anschlag war vermutlich für 16. August geplant

Nach den vereitelten Terroranschlägen ergibt sich folgendes Bild: Die 24 Verdächtigen sind alle britische Staatsbürger und gehören der Mittelschicht an. Zwei von ihnen sind erst vor einem Jahr zum Islam konvertiert. Die Polizei konnte das Schlimmste verhindern, doch eine Bombe haben die Terroristen gezündet: das Misstrauen

Sie wurden nicht von Armut in den Terror getrieben, lebten nicht am Rande der Gesellschaft, sondern mittendrin: Die verhinderten Massenmörder aus England waren jahrelang die netten Nachbarn von nebenan. 17 bis 35 Jahre alt, Maurer, Auto-Händler, Pizzabäcker, Student. Einige verheiratet, manche Väter, etliche Besitzer eines Eigenheims. Mindestens 24 junge Männer nahm die Polizei in Gewahrsam. Die Bank of England sperrte die Konten von 19 Verdächtigen und veröffentlichte ihre Namen. Sie wollten mit Flüssigsprengstoff mindestens 10 Flugzeuge auf dem Weg in die USA in die Luft jagen.

"Re-Islamisierung"

Einer von ihnen ist Abdul Waheed (21) aus High Wycombe, den Nachbarn als "freundlich und hilfsbereit" beschreiben: Der Sohn christlicher Eltern, der bis vor kurzem noch Don Stewart-Whyte hieß, hat gerade erst geheiratet, konvertierte vor sechs Monaten zum Islam. Seither ließ er sich einen Bart wachsen. Die "Sun" spekuliert, er könnte der Sohn des vor neuen Jahren gestorbenen Tory-Wahlkampfmanagers Doug Stewart-Whyte sein. Ein anderer ist Amjad Sawar (26). Der Cricket-Liebhaber ist Vater einer kleinen Tochter.

Was treibt scheinbar normale Bürger, die in England aufgewachsen sind, zum Massenmord? "Es handelt sich hier um die neue Generation des Terrorismus", sagte Terrorismusexperte Rolf Tophoven der B.Z.. "Studien haben ergeben, dass erst im Westen eine Re-Islamisierung stattfindet. Oft fehlt es an echter Integration. Häufig sind es psychisch instabile Menschen, die von Hasspredigern eingefangen werden." Nach einer US-Studie gehören 72 Prozent aller internationalen al-Qaida-Terroristen zur Ober- und Mittelschicht.

Die Pläne für die Terrorakte waren penibel ausgefeilt: Bis zu 3 Attentäter pro Maschine sollten den Sprengstoff an Bord schmuggeln, zeitgleich über dem Atlantik zünden. Den Ausführungsbefehl hatten sie angeblich nach der Festnahme von 7 mutmaßlichen al-Qaida-Mitgliedern (darunter zwei Engländer) in Pakistan erhalten. Pakistan nannte den britischen Staatsbürger Rashid Rauf als Drahtzieher.

Der genaue Zeitpunkt des geplanten Anschlags ist noch unklar. Doch bei einem Verdächtigen wurde ein Flugticket für den 16. August entdeckt.

Deutsche Polizei will Anti-Terror-Datei

Nach den Festnahmen von London verlangt die deutsche Polizei "endlich" eine Antiterror-Datei, auf die Einsatzkräfte im Kampf gegen internationalen Terrorismus zurückgreifen können. Der stellvertretende Vorsitzende der Gewerkschaft der Polizei (GdP), Bernhard Witthaut, zur B.Z.: "Wir stehen mit dem Terrorismus vor der größten Gefahr seit 1945, seit fünf Jahren diskutieren Politiker über eine Antiterror-Datei, seit drei Jahren sind sich die großen Parteien im Grundsatz einig. Aber diese notwendige Datei zur Gefahrenabwehr gibt es noch immer nicht."

http://www.bz-berlin.de/aktuell/news/060812/terror.html

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.420.621 von shitpalaver am 12.08.06 20:29:59

Merci Monsieur!

[hasenbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.414.445 von StellaLuna am 12.08.06 15:33:18

Zuvor hatten 38 Muslimorganisationen in einem offenen Brief Premierminister Tony Blair aufgerufen, die britische Außenpolitik im Nahen Osten zu revidieren.

Typisch ist einmal mehr die Reaktion islamischer Verbände.

Nicht die leiseste Kritik an dem Versuch tausende von Zivilisten zu töten. Stattdessen Verständnis für die Attentäter und massive Kritik an der Regierung GB`s.
Muslimische Organisationen in England wie auch bei uns, torpedieren jeden Versuch der Integration, Ziel ist ein islamisiertes Europa und jeder der sich dieser Entwicklung in den Weg stellt, läuft Gefahr dieses mit seinem Leben zu bezahlen.


Für die Zukunft scheint es nur zwei Möglichkeiten zu geben:

1. Freiheit und Demokratie wird ersetzt durch Intoleranz und Rassismus, der Weg dorthin wird sehr blutig verlaufen.

2.Konsequente Abschiebung eines jeden Moslems, der sich der Integration verweigert und massive Einschränkung einer Religion, deren Anhänger scheinbar nur Gewalt, Hass und Terror kennen.


Da 2. unrealistisch erscheint, werden wir uns wohl aufgrund der demografischen Entwicklung, auf einen zukünftigen Bürgerkrieg einstellen müssen. Westeuropa verkommt zu Entwicklungsländern, vergleichbar mit Südamerika oder Nordafrika.

[jacko100]

!

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[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.420.294 von Frenchmen am 12.08.06 20:13:34

die Situation ist insgesamt verfahren, mit Diplomatie kann man nur vorübergehend ruhig stellen. Mir kommen diese "kleinen" Radikal-Muslime wie verzogene Kinder vor, gibt man ihnen den kleinen Finger, wollen sie die ganze Hand und bekommen sie sie nicht, dann hacken sie sie ab. Irgendwie machen sie den Eindruck, dass sie einfach gestrickt sind. Sie verbreiten platte Parolen, sprengen sich und andere in die Luft und lassen per Bekennervideo/-brief die ganze Welt wissen, dass sie dafür die Verantwortung übernehmen.
Dahinter aber verbergen sich die klugen Köpfe die manipulieren und die Menschen auf ihre Ziele einstimmen und konditionieren. An einen reinen Kulturkampf glaube ich nicht, da steckt so etwas wie Weltherrschaft unter dem Deckmäntelchen des Islam dahinter. Allein die Tatsache, dass diese Terrorgruppen mit Waffen- und Drogenhandel ihr Geld verdienen spricht nicht für ernsthafte Religiosität.

Mit Logik ist aus meiner Sicht dem nicht beizukommen. Wichtig sind diplomatische Beziehungen auf Sparflamme und auch den Kontakt nicht abreissen zu lassen, damit wir in etwa wissen was in diesen Ländern vor sich geht.
Der Westen sollte sich vor Anschlägen schützen und dann heißt es so lange abzuwarten, bis sie sich gegenseitig den Garaus gemacht haben.

Der Westen sollte sich die Denke der muslimischen Radikalinskis "Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod" aneignen, und nicht mehr jeden toten Pseudozivilisten in der Region betrauern, man sollte sie beglückwünschen, dass sie endlich im Paradies von Jungfrauen verwöhnt werden.
Das würde evtl. Anschläge wertlos machen, da der Aufmerksamkeitswert irgendwann gleich Null ist. Aber so lange sich bei uns die Presse auf jeden Selbstmordattentäter im wahrsten Sinn des Wortes einschießt, so lange wird man diese Form der Aufmerksamkeit suchen, man ist förmlich süchtig danach.

[LastHope]

Der Westen glaubt, er könnte seine Idelogie in der ganzen Welt durchdrücken, notfalls mit Gewalt - siehe Irak.

Das funktioniert nicht. Wir haben in islamischen Staaten meist feudale Systeme. Der Feudalismus muss seine eigene gesellschaftliche Entwicklung durchlaufen. Wenn in einem Kessel der Druck zu groß wird, gibt es einen Knall - wenn ich immer wieder Dampf ablasse, verhindere ich das.

Es war z.B. ein Fehler, dass DDR-Bürger zur Flucht in den Westen animiert wurden. Das System sollte ausbluten. Aber so wurde immer wieder Dampf abgelassen und das System stabilisiert.


Eine Revolution kann man nicht von oben inszenieren - die muss von unten kommen.


Hinzu kommt, dass der Westen bei seiner Außenpolitik nicht Demokratie an die erste Stelle stellt, sondern geostrategische Interessen. So werden mal Diktatoren und mal die Opposition gestützt. Das machte den Westen unglaubwürdig.


Außerdem gibt es keine erfolgreichen Vorzeigeprojekte des Westens, die Muslimen als Vorbild dienen könnten. Afghanistan wurde ein Fiasko und der Irak eine Katastrophe.


Der Westen greift selbst immer wieder zu Mitteln, die nichts mehr mit Rechtsstaatlichkeit, sondern eher etwas mit Terror zu tun haben. Das geschieht offen oder als verdeckte Geheimdienstaktion.
Nun erklärt einem Muslimen mal, dass nur er sich an die Spielregeln der Demokratie zu halten habe, während die Erfinder der Demokratie darauf pfeifen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.427.508 von LastHope am 13.08.06 13:15:13

Außerdem gibt es keine erfolgreichen Vorzeigeprojekte des Westens, die Muslimen als Vorbild dienen könnten. Afghanistan wurde ein Fiasko und der Irak eine Katastrophe.


..Du lebst vermutlich in einem sehr erfolgreichen Vorzeigeprojekt des Westens....der Bundesrepublik Deutschland.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.428.030 von xylophon am 13.08.06 14:06:35

Du meinst, dass die schrittweise Übergabe der BRD an die Muslime schon auf der damaligen "Konferenz von Teheran" beschlossen wurde ?

[eierdieb]

186 #

Außerdem gibt es keine erfolgreichen Vorzeigeprojekte des Westens, die Muslimen als Vorbild dienen könnten. Afghanistan wurde ein Fiasko und der Irak eine Katastrophe.


das haben wir in den letzten jahren im IRAK-SITREP immer wieder von anfang an als szenario an die wand gemalt.

irgendwann war das wohl letztendlich von niemanden mehr zu übersehen oder schön zu reden.

würde mich interessieren wie SEP die sache heute sieht.

obwohl in bezug auf afghanistan sehe ich die sache nicht mal so schwarz.

im gegensatz zu den jahren des krieges, des bürgerkrieges und der talibanherrschaft befindet sich afghanistan wieder im zustand landesüblicher archaischer anarchie.

dem irak geht es - bei über 1000 toten monatlich - dagegen weitaus schlechter als zu zeiten saddams.

[eierdieb]

188 #

nachtrag : sehe gerade das die erkenntnis nicht von dir stammt, aber mich würde interessieren wie du die sache heute siehst.

[xylophon]

...die Lage im Irak könnte sicher besser sein, trotzdem wird sich langfristig die Vernunft durchsetzen. Die meisten Iraker wollen Frieden, der Rückhalt der "Aufständischen" (Terroristen) in der Bevölkerung ist gering und mit jedem Anschlag gegen Zivilisten schwindet er.

Solange sich die Schiieten und Sunniten nicht in einen Bürgerkrieg hetzen lassen, wird dort der Abzug der Amerikaner früher stattfinden, als einige befürchten.

[StellaLuna]

@InvestigativTrader

FY
http://f25.parsimony.net/forum63498/messages/44717.htm

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.429.306 von StellaLuna am 13.08.06 16:28:48

Bist du besoffen Stella ?

Du hast mich in dem Thread von Graf Völsing gefragt ob ich beim Muslim-Markt schreibe aber hier postest du die Antwort.



Priceless.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.429.348 von InvestigativTrader am 13.08.06 16:32:58

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.429.348 von InvestigativTrader am 13.08.06 16:32:58

Gibs schon zu du bist der Hassan,
würde Stella nicht auch noch dem Muslim-Markt die richtige beachtung schencken,wäre es uns glatt verborgen geblieben.
Danke Stella

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.432.351 von shitpalaver am 13.08.06 21:40:53

Dank Stella ist es nun endlich raus.
Ich gebs zu, ich hab im Auftrag des Muslimmarkts das WO-Forum unterwandert und bereite desweiteren mit meinen islamistischen Kumpels Muhammad und Ali die Machtübernahme in Deutschland vor damit der Muezin endlich im Morgenmagazin seine Wahrheit verkünden darf und Stella im neuen "islamofaschisten" Bundesrepublik endlich eine Burka tragen muss.

Auf letzteres freue ich mich am allermeisten, Allahu Akbar.

P.S. Ich heisse nicht Hassan sondern Muammar

[Davis77]

Hisbollah in London, no comment:




Auch ein schönes Bild:

[shitpalaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.432.766 von InvestigativTrader am 13.08.06 22:24:09

Allah der Allmächtige sagt das alle taten eines Menschen um seiner selbst sind.
Er möge dich schützen vor feindlicher umwelt Muammar und die ungläubigen oder die, die falschen glaubens sind, ihre tastatur zerstören.

[InvestigativTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.432.974 von shitpalaver am 13.08.06 22:45:53

Inshaallah

Bis morgen in alter frische bei unseren lieblingshassprediger in der Moschee und grüß mir Aische.

[gesell2006]

Former British Ambassador Says Terror Alert Is "Propaganda"
Indians says group linked to liquid bombers controlled by Pakistan's ISI

Paul Joseph Watson/Prison Planet.com | August 16 2006

Former British Ambassador to Uzbekistan Craig Murray says the alleged transatlantic liquid bomb plot is staged-managed propaganda on behalf of Bush and Blair - who yearn for a "new 9/11" to absolve them of domestic political trouble.

Murray previously blew the whistle on how the British government was using evidence obtained from torture in Uzbekistan - inflicted on its population US-funded regime of Islam Karimov - the dictator who likes to boil people alive.

Murray questions the intent and capability of the alleged terrorists to carry out the attack and offers the likelihood that evidence of the plot was obtained through torture in Pakistan.

"None of the alleged terrorists had made a bomb. None had bought a plane ticket. Many did not even have passports, which given the efficiency of the UK Passport Agency would mean they couldn't be a plane bomber for quite some time," says Murray (pictured).

"In the absence of bombs and airline tickets, and in many cases passports, it could be pretty difficult to convince a jury beyond reasonable doubt that individuals intended to go through with suicide bombings, whatever rash stuff they may have bragged in internet chat rooms."

"Then an interrogation in Pakistan revealed the details of this amazing plot to blow up multiple planes - which, rather extraordinarily, had not turned up in a year of surveillance. Of course, the interrogators of the Pakistani dictator have their ways of making people sing like canaries. As I witnessed in Uzbekistan, you can get the most extraordinary information this way. Trouble is it always tends to give the interrogators all they might want, and more, in a desperate effort to stop or avert torture. What it doesn't give is the truth."

Murray describes the alert as "more propaganda than plot," and points out that of all the Muslim terror suspects who have been charged, 80% have been acquitted and only 2% have ever been convicted on offenses related to terrorism.

Meanwhile, Delhi police in India claim they have concrete evidence that proves collusion between Pakistani intelligence service ISI and the terror group Lashkar-e-Taiba (LeT) in carrying out militant attacks in India.

One of the alleged mastermind's of the liquid bomb plot, Rashid Rauf, is a member of Lashkar-e-Taiba. The ISI is a CIA front and the CIA have privately ignored their control of terror groups while publicly lauding Pakistan's status as an ally in the war on terror.

On Monday night it emerged that elements of MI5 wanted the liquid bomb plot to proceed and make the arrests only after the attack had taken place - sacrificing an estimated 3,000 lives and ensuring Britain experienced its own 9/11.

www.infowars.com