Deutsche Bank vor neuem All-Time-High - 500 Beiträge pro Seite (Seite 176)

[guensing]

Ohne Überzeugung habe ich mal etwas zugekauft. Bin einfach neugierig, wie es weitergeht, langfristig
sogar optimistisch... Aber kurzfristig...???

[physik]

nochmal zur Diskussion:
eine KE ist keine Verwässerung - anders als die Ausgabe neuer Aktien, die für Acquisitionen o.ä. einfach 'gedruckt' werden. Es gibt für die ausgegebenen Aktien einen Gegenwert. Der Unternehmenswert steigt. Der deutliche Abschlag macht die KE super attraktiv für Anleger. Sollte man in die Unternehmensentwicklung vertrauen und den Einsatz der so eingeworbenen Mittel gutheißen, sollte man das Gefühl haben, dass die Deutsche sich weiter stabilisiert und von ihren erdrückenden Altlasten befreit, dann ist es doch denkbar, dass Stammaktionäre aufstocken, um weitere Bezugsrechte zu bekommen. Das Absinken des Kurses auf den Preis der neuen Aktien scheint mir überhaupt nicht zwingend.
oder?

[Ines43]

Habe mit Kapitalerhöhungen bei der deutschen Bank keine guten Erfahrungen gemacht.
Wenn ich noch DB Aktien hätte, würde die KE jetzt heftige Fluxhtreflexe bei mir auslösen.
Andere mögen meinen, danach wird alles gut.
Kann sein.
Aber erst könnte es wieder weit nach unten gehen.
Soros wetzt bestimmt schon wieder seine Messer.

[petersylvester]

Ich denke, es wäre eine verkehrte Welt wenn der Kurs da OBEN bliebe.

Noch nie in 20 Jahren Börse hätte es das gegeben bei einer so " kleinen, bescheidenen KE"...

Grüssle und Glück auf....bis zum 6.4.17

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.878 von guensing am 06.03.17 09:26:39

KE belastet mindestens zunächst den Aktienkurs. Wie sollte sie dann "unumstritten" sein?

Bin ja aus alten Biindungen (erinnerungsträchtige Praktika) wirklich ein alter Freund dieser Bank. Aber
die KE halte ich mindestens für verfrüht. Hätte wirklich erwartet, dass zuvor ein klares und erfolgversprechendes Zukunftskonzept vorgelegt wird. Durch die verkündeten Pläne zur KE wurde
der Kurs erkennbar nach unten bewegt. Ohne diese Last hätte der Aktienkurs bald und nachhaltig die
20 überschritten. Jetzt Kaufgelegenheit? Da bin ich mir nicht so sicher, obwohl ich zugekauft habe.
Wenn es falsch war, nehme ich es gelassen...

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.893 von physik am 06.03.17 09:27:59

Zitat von physik: nochmal zur Diskussion:
eine KE ist keine Verwässerung - anders als die Ausgabe neuer Aktien, die für Acquisitionen o.ä. einfach 'gedruckt' werden. Es gibt für die ausgegebenen Aktien einen Gegenwert. Der Unternehmenswert steigt. Der deutliche Abschlag macht die KE super attraktiv für Anleger. Sollte man in die Unternehmensentwicklung vertrauen und den Einsatz der so eingeworbenen Mittel gutheißen, sollte man das Gefühl haben, dass die Deutsche sich weiter stabilisiert und von ihren erdrückenden Altlasten befreit, dann ist es doch denkbar, dass Stammaktionäre aufstocken, um weitere Bezugsrechte zu bekommen. Das Absinken des Kurses auf den Preis der neuen Aktien scheint mir überhaupt nicht zwingend.
oder?

völlig richtig!

casta

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.893 von physik am 06.03.17 09:27:59

Kaum konkrete Informationen über die Gründe der KE

Man weiß halt wenig darüber, wie die Milliarden aus der KE eingesetzt werden sollen...

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.854 von castafiore am 06.03.17 09:22:44

es gab Befürchtungen....
aber doch auch seriösere Überlegungen (von @tscheche, z.B.), die die Katastrophe als nicht festgeschrieben sahen.
Mal sehen, was der Tagesverlauf bringt.
*jetzt* ist das, was Analysten schreiben werden, tatsächlich wichtig. Nicht, weil ich inhaltlich viel erwarte, sondern weil sie die Stimmung beeinflussen werden.

good trades!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.893 von physik am 06.03.17 09:27:59

Zitat von physik: nochmal zur Diskussion:
eine KE ist keine Verwässerung - anders als die Ausgabe neuer Aktien, die für Acquisitionen o.ä. einfach 'gedruckt' werden. Es gibt für die ausgegebenen Aktien einen Gegenwert. Der Unternehmenswert steigt. Der deutliche Abschlag macht die KE super attraktiv für Anleger. Sollte man in die Unternehmensentwicklung vertrauen und den Einsatz der so eingeworbenen Mittel gutheißen, sollte man das Gefühl haben, dass die Deutsche sich weiter stabilisiert und von ihren erdrückenden Altlasten befreit, dann ist es doch denkbar, dass Stammaktionäre aufstocken, um weitere Bezugsrechte zu bekommen. Das Absinken des Kurses auf den Preis der neuen Aktien scheint mir überhaupt nicht zwingend.
oder?

schau an...gibt ja doch noch User hier die eine KE und die Konsequenzen verstanden haben ...

[guensing]

Ob der Aktienkurs heute wieder die 19 erreicht? Möglich ist manches.

[petersylvester]

Zuguter Letzt ist hier viel von könnte, sollte, weiß nicht genau, bis vielleicht, eventuell ect., alle Meinungen vertreten!

Nichtdestotrotz weiß nicht mal das Universum warum es die Erde gibt!

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.097 von guensing am 06.03.17 09:49:58

Zitat von guensing: Ob der Aktienkurs heute wieder die 19 erreicht? Möglich ist manches.

yep.
Und nächste Woche über 20

Alles eine Frage der richtigen Kommunikation.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.893 von physik am 06.03.17 09:27:59

Zitat von physik: nochmal zur Diskussion:
eine KE ist keine Verwässerung - anders als die Ausgabe neuer Aktien, die für Acquisitionen o.ä. einfach 'gedruckt' werden. Es gibt für die ausgegebenen Aktien einen Gegenwert. Der Unternehmenswert steigt. Der deutliche Abschlag macht die KE super attraktiv für Anleger. Sollte man in die Unternehmensentwicklung vertrauen und den Einsatz der so eingeworbenen Mittel gutheißen, sollte man das Gefühl haben, dass die Deutsche sich weiter stabilisiert und von ihren erdrückenden Altlasten befreit, dann ist es doch denkbar, dass Stammaktionäre aufstocken, um weitere Bezugsrechte zu bekommen. Das Absinken des Kurses auf den Preis der neuen Aktien scheint mir überhaupt nicht zwingend.
oder?

Die Kurspfleger lassen die Aktie nicht abschmieren - noch nicht.
Es ist das erste mal im Leben das ich höre, dass eine derart massive KE keine Verwässerung nach sich zieht.
Es ist schon ein gewaltiger Unterschied ob ich 1.4 Milliarden Aktien durch den Gewinn teile oder 2.1 Milliarden um den Gewinn pro Aktie zu ermitteln. Das KGV ist nun mal eine wichtige Kennziffer.
Wann kann man eigentlich verkaufen ohne die Bezugsrechte zu verlieren?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.380.743 von Der Tscheche am 30.09.16 09:14:31

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Bin damit zwar am Laufzeitende erst bei einem Kurs von 19,44 beim Break Even, aber bei einem Kurs von 32,23 würde ich einen Tenbagger gehalten haben und das ist doch schon mal was, wenn man das unglaublich lange Zeitfenster mit berücksichtigt.

Meine Gesamtinvestition in die Deutsche Bank habe ich damit (am Einkaufspreis gemessen) "nur" um ca. 15% aufgestockt. (AktienØKurs liegt bei 15,11.)
Nächster AKTIENkauf ist für ca. 10€ geplant.

Call-Verkauf vor ein paar Minuten mit gut 13% Gewinn.

So, und wieder mit einem Call rein, diesmal freilich nicht SO weit aus dem Geld.
Bei 32,23 würde ich jetzt nicht verzehnfachen, sondern nur +775%.
Dafür strike schon bei 10,80, Break Even bei 13,25.
Und Laufzeit "nur" bis Dezember 2018.[/quote]

So, habe mich jetzt wegen der aus meiner Sicht nicht wirklich klar positiven Gemengelage zumindest mal von meinem Call getrennt. Gekauft am Morgen des 30.9. beim Basiswertkurs von 10€ (siehe oben) zum Preis von 0,24€, verkauft vor ca. einer halben Stunde für 0,80Cent, also immerhin ein Plus von 231%.

Sollte ich die Aktien behalten, dann würde ich die KE mitmachen und damit dann insgesamt in etwa beim gleichen Depotanteil landen wie vor dem Call-Verkauf...

[guensing]

Die Begeisterung der Aktionäre über die KE hält sich bisher sehr in Grenzen: 5 - 10 % Kursrückgang
bisher. Die meisten scheinen hier sinkende Kurse zu erwarten. Diese gefühlte Mehrheit muss nicht
unbedingt Recht haben. Mit etwas über 18 Euro ist die Aktie im Grunde genommen momentan ja wohl preisgünstig.

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.854 von castafiore am 06.03.17 09:22:44

Zitat von castafiore: man sollte doch die Füße ruhig unterm Tisch halten und abwarten, was passiert.
casta

Solange die Kurspfleger einem noch 18 Euro dafür zahlen ist verkaufen sicher nicht verkehrt.

Wer ohne grosse wilde Zockerei wirklich langfristig wiedereinsteigen will, sollte sich den letzten Tag des Bezugsrechtshandels in ca. 1 Monat vormerken, da ist die Chance am grössten, das Tief zu erwischen wenn am letzten Tag die Bezugsrechte auf den Markt geschmissen werden

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.412 von Benx am 06.03.17 10:19:56

warum genau sollte hier gerade jemand den Kurs pflegen und über 18 halten?

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.412 von Benx am 06.03.17 10:19:56

Zitat von Benx: Solange die Kurspfleger einem noch 18 Euro dafür zahlen ist verkaufen sicher nicht verkehrt.

Wer ohne grosse wilde Zockerei wirklich langfristig wiedereinsteigen will, sollte sich den letzten Tag des Bezugsrechtshandels in ca. 1 Monat vormerken, da ist die Chance am grössten, das Tief zu erwischen wenn am letzten Tag die Bezugsrechte auf den Markt geschmissen werden

'Wenn die Bezugsrechte auf den Markt gemschmissen werden'....
Schreibst Du nochmal rasch, warum jemand seine Bezugsrechte nicht ausüben sollte, wenn der Preis deutlich unter dem aktuellen Kurs liegt?
Und wenn jemand seine Bezugsrechte verkauft... dann sinkt doch nicht der Preis der underlying Aktie...
Ich verstehe den Wunsch nach Horrorszenarien. Aber diese Einfalt verstehe ich nicht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.358 von guensing am 06.03.17 10:15:26

Zitat von guensing: Die Begeisterung der Aktionäre über die KE hält sich bisher sehr in Grenzen: 5 - 10 % Kursrückgang
bisher. Die meisten scheinen hier sinkende Kurse zu erwarten. Diese gefühlte Mehrheit muss nicht
unbedingt Recht haben. Mit etwas über 18 Euro ist die Aktie im Grunde genommen momentan ja wohl preisgünstig.

Die Deutsche Bank ist sozusagen ein Schnäppchen!

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.358 von guensing am 06.03.17 10:15:26

Zitat von guensing: Die Begeisterung der Aktionäre über die KE hält sich bisher sehr in Grenzen: 5 - 10 % Kursrückgang

Ich glaub mich dunkel zu erinnern über den langen Zeitraum des Wochenendes, dass der Kurs schon am Freitag abgeschmiert war. Und nach den 17,5x€ heute sind wir eigentlich sogar leicht im Plus.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.358 von guensing am 06.03.17 10:15:26

Zitat von guensing: Die Begeisterung der Aktionäre über die KE hält sich bisher sehr in Grenzen: 5 - 10 % Kursrückgang
bisher. Die meisten scheinen hier sinkende Kurse zu erwarten. Diese gefühlte Mehrheit muss nicht
unbedingt Recht haben. Mit etwas über 18 Euro ist die Aktie im Grunde genommen momentan ja wohl preisgünstig.

wie? So einfach sich beide Seiten offenhalten? Wofür?
Kritik an der KE mit Szenario des Kursverlusts.
Und dann die 18 Euro als preisgünstig bezeichnen.
heieiei... da geht wohl einem der persönliche Analyst grad durch

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.487 von physik am 06.03.17 10:28:07

Gegenfrage: wenn du deine Bezugsrechte eingebucht bekommst, legst du dann noch die 11,XX Euro drauf um die neuen Aktien zu erwerben. Die meisten Kleinanleger wohl eher nicht und die Depotbanken verkaufen deren Bezugsrechte dann bestens am letzten Tag, sofern nicht vorher verkauft wurde. (Kaufen tun die dann die Instis welche die KE mitmachen.Idealerweise verkauft man gleich am ersten Tag des Bezugsrechtshandels sobald die im Depot auftauchen)

Meine erste KE mit der DB war 1999 mit weit weniger Verwässerung, Kurs Altaktien damals gut 50, die neuen wurden zu 38 ausgeben, damals war ich ebenfalls noch "dumm" was Bezugsrechte betraf, konnte aber die Altaktie nahe am Tiefstskurs zu 46 Euro zukaufen und sie ein gutes Jahr später zu knapp 100 verhökern ( das waren noch Zeiten )

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.598 von Benx am 06.03.17 10:38:27

rein rechnersich macht es doch 'keinen' Unterschied, ob ich die Bezugsrechte verkaufe oder ausübe und dann die Aktie verkaufe. Letzteres würde wohl den Kurs drücken - daher nehme ich an, dass eher die Bezugsrechte verkauft werden (zumal dies keinen weiteren Kapitaleinsatz erfordert. Die Käufer der Bezugsrechte spekulieren sicherlich auf steigende Kurse.
Ich sehe nicht, wieso der Kurs fallen sollte, nur weil die Frist für die Bezugsrechte ausläuft.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.517 von musv76 am 06.03.17 10:29:46

Grob gerechnet

Vor Bekanntwerden der geplanten KE lag der Aktienkurs aber ganz deutlich über 19, gegenwärtig ja
mehr als 1 Euro niedriger,, also Kurseinbuße bisher 5 - 10 %.

[Benx]

Da es bis zur KE noch etwas hin ist, manchmal wird sowas auch bei Not am Mann "über Nacht" durchgezogen, hast du noch genügend Zeit, dich mit der "Materie " zu befassen:

Du hast jetzt Aktien, mit Beginn der KE werden die ausgegebenen Bezugsrechte von der Altaktie "abgetrennt", diese kann man entweder verkaufen oder "ausüben", denn "Bezugsrecht" heisst das Recht die neuen Aktien zum Ausgabekurs zu erwerben.

Denn mit Beginn Bezugsrechtshandel gilt für den Kurs der DB folgende "Gleichung": Festgelegter Ausgabekurs neue Aktien + Preis Bezugsrecht = Kurs der Aktie ( denn grössere Abweichungen davon würden Arbitragegeschäfte nach sich ziehen)

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.802 von Benx am 06.03.17 11:00:06

Zitat von Benx: Da es bis zur KE noch etwas hin ist, manchmal wird sowas auch bei Not am Mann "über Nacht" durchgezogen, hast du noch genügend Zeit, dich mit der "Materie " zu befassen:

Du hast jetzt Aktien, mit Beginn der KE werden die ausgegebenen Bezugsrechte von der Altaktie "abgetrennt", diese kann man entweder verkaufen oder "ausüben", denn "Bezugsrecht" heisst das Recht die neuen Aktien zum Ausgabekurs zu erwerben.

Denn mit Beginn Bezugsrechtshandel gilt für den Kurs der DB folgende "Gleichung": Festgelegter Ausgabekurs neue Aktien + Preis Bezugsrecht = Kurs der Aktie ( denn grössere Abweichungen davon würden Arbitragegeschäfte nach sich ziehen)

Die Gleichung (ohne Anführungszeichen) ist andersrum:
Kurs der Aktie - Ausgabekurs neue Aktien = Preis des Bezugsrechts.

Daher macht es rechnerisch keinen Unterschied, ob Du die Bezugsrechte verkaufst, oder ausübst und dann die Aktie verkaufst.
Ist eigentlich garnicht so schwer.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.739 von physik am 06.03.17 10:52:15

Bezugsrechte kann man doch nicht verk. Bei Nichtausübung verfallen sie.
Zu welchen Gunsten weiß ich nicht. Ich denke zu Gunsten der Bank, die sie dann wieder an die Großen weitergibt.

Und im welchem Verhältnis zum Aktienbesitz weiß auch noch niemend.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.568 von physik am 06.03.17 10:34:27

Börsenkurs und realer Wert können sich unterscheiden.

Mit der geplanten KE wurde die Stimmung zum weiteren Anstieg der Aktie verdorben. Das ist klar, da
wegen der drastischen KE manche schon wieder an eine veritable Notlage der Bank glauben. Nicht
einmal der unter 12 liegende Bezugspreis und das kleine Dividendenversprechen können offenbar bei
den Aktionären für gute Laune sorgen. Also ist die Stimmung für steigende Kurse gegenwärtig ziemlich
schlecht. Von der Stimmung abgesehen, dürfte die Aktie realiter aber noch mehr als 18 Euro echten Value beinhalten. Deshalb scheint mir die Aktie im Moment billig. Genauer wird es ja hoffentlich der
Vorstand wissen. Aber der nennt den wahren Wert nicht, und würde er es tun, dann würde man ihm
kaum glauben.

[Ines43]

Bezugsrechte kann man doch nicht verk. "

Man kann sie verkaufen, die letzten, die ich bei der DBk erhielt, habe ich verkauft.
Man muss sie versteuerm wie Veräußerungsgewinne (Abgeltungssteuer).

Wenn ich jetzt in der DBk drin wäre, würde ich nach meinen Erfahrungen verkaufen.

Habe bei der DBk viel Geld verloren.

[Zimtzicke]

...m.E. nähert sich in der Vielzahl der Fälle der Aktienkurs dem Kurs der ausgegebenen neuen Aktien an....somit verliert im Regelfall der schon longinvestierte Anleger..

[Kampfkater1969]

Die Deutsche Bank mit ihrem Gemurkse ist wohl für unser Land "alternativlos"?

Gibt es noch Schweinereien auf dieser Welt in Finanzdingen, bei denen diese Bank nicht mitmischte?

Hauptzweck = geldgeile Bonibangster mit Geld überschütten und Rechtsanwälte finanzieren

Da lobe ich mir meine Merkur Bank im Depot oder andere, die solide wirstchaften können!

[petersylvester]

Wenn ich m. Bezugsrechte nicht ausübe o. verk. geht mich die Steuer nichts an.

Kaufe zwischen 9,50 + 12.- bis Mitte April in Tranchen wieder günstig und auf mittlere Sicht. Mindestens 2 Jahre, wollte ich Ende Okt. eigentlich auch, aber die KE hat mir einen Strich durch die Rechnung gemacht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.633.865 von Der Tscheche am 07.11.16 08:35:29

Zitat von Der Tscheche: Grummel, grummel. Bin gerade (mit einer etwas kleineren Position) zu 12,518 wieder rein.
Blöde Angst vor einer Bärenfalle oder richtiges Gespür dafür? Wir werden sehen.

So, habe jetzt auch meine Aktien wieder verkauft zu 17,92 und bin damit ganz raus bei der DBK.

Grund: die Lage ist mir nicht eindeutig genug. Ich würde mich hier im Moment nicht engagieren und wenn man einen Wert gerade nicht kaufen würde, dann gibt es eigentlich auch keinen Grund, ihn zu halten...

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.994 von guensing am 06.03.17 11:21:15

es wurde doch kommuniziert, wofür die KE eingesetzt werden soll.
Wenn die das noch besser tun, wenn die noch klarer herausstellen, dass die Deutsche sich verändert - positiv verändert, dann steigt auch der Marktwert, den die Aktionäre sehen.
Ich finde die moderaten Abschläge nach dieser KE-Ankündigung ein Zeichen erstaunlichen Vertrauens!
Aber wir werden die nächsten Tage sehen, was 'der gemeine Anleger' so denkt :-)

[Chef_III]

Ziemlich enge Range in der die DB gehandelt wird, sieht nach Kurspflege aus - die auch Sinn macht.
Normalerweise sollte sich der Kurs die nächsten Wochen sukzessive an den Kurs der neuen Aktien annähern.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.893 von physik am 06.03.17 09:27:59

"nochmal zur Diskussion: eine KE ist keine Verwässerung - anders als die Ausgabe neuer Aktien,...

... nochmal zur Diskussion:
eine KE ist keine Verwässerung - anders als die Ausgabe neuer Aktien, die für Acquisitionen o.ä. einfach 'gedruckt' werden...".


Richtig. Ist nur vielen nicht klar. Und manche von denen versuchen damit "ihr Spiel" zu treiben.
Was dazu viele nicht verstehen: Der Kursverlauf ist davon zu trennen. Ja, solche Meldungen haben Auswirkungen, aber auch ohne Meldungen ist der Markt in Bewegung und das auch mit immer wieder auch mal kräftigen Ausschlägen. Der weitere Kursverlauf ist letztlich jedoch von anderen Dingen abhängig.
Fakt ist: Diese Ausgabe neuer/weiterer Aktien bring der Deutschen Bank 8 Milliarden in die Kasse und dies in Form eines Angebots an die Aktionäre zu einem äußerst günstigen Kurs. Träfe ein, wie aktuell S&P global die Aktie bewertet (Hinweis hier heute morgen im Forum), die Halten empfehlen mit einem Kursziel von 21 €, dann ist das nun für die, die ihre Option ausüben, ja kein schlechtes Geschäft. Der Rest, wie weit die Aktie nun fallen könnte, ist Spekulation, wobei deren "Qualität" sich schon bei nicht wenigen dadurch auszeichnet, daß sie sogar in ihrer Phantasterei von 10 € und darunter fabulieren. Man sollte nicht verwechseln: Es ist immer noch die Deutsche Bank und nicht etwa irgend ein Rohstoff explorierender Pennystock!

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.369 von Tilly533 am 06.03.17 12:01:34

Möchtest du damit sagen, dass es keine einzige neue Aktie gibt?

Sehr verwunderlich. Ich verstehe es halt nicht.

[kariman]

https://www.youtube.com/watch?v=CYPwxs5Wd0A

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.423 von petersylvester am 06.03.17 12:09:18

es wird darauf hingewiesen, dass die neuen Aktien jeweils für eingeworbenes Kapital ausgegeben werden. Das ist etwas anderes als das Drucken von neuen Aktien (um zum Beispiel Schulden zu begleichen), was den Kurs deutlich verwässert, weil es bei gleichem Unternehmenswert einfach mehr Aktien gibt.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.429 von kariman am 06.03.17 12:09:24

bisschen peinlich, wie er es genießt, 'enfant terrible' genannt zu werden. So ein eitler Fussel, hach :-*

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.174 von petersylvester am 06.03.17 11:41:22

Kannnitverstahn

Wie meinst Du das; Wenn ich mein BZR nicht ausübe und verkaufe, geht mich die Steuer nichts an? Wenn Du Dt.Bk.-Aktien hast und bis zur Durchführung der KE hältst, musst Du ja wohl anfallende
BZR entweder ausüben oder verkaufen. Soweit Du sie ausübst und neue Aktien beziehst, fällt zunächst
keine Steuer an. Wenn Du die BZR aus Privatvermögen verkaufst, wird normal auf den Verkaufserlös
Steuer abgezogen. Wenn Du weder Bezugsauftrag noch Auftrag zm Verkauf der BZR gibst, verkauft
die Depotbank die BZR am letzten Tag des BZR-Handels und es wird auf den Erlös Steuer abgezogen.
Wie soll denn Dein alternativer Weg zu diesen gegebenen Möglichkeiten aussehen? Hast Du gar keine
Dt.Bk.-Aktien oder willst Du sie vor Durchführung der KE verkaufen? Was meinst Du eigentlich?

[physik]

im Moment hat diese KE gerade mal die Kursgewinne der letzten 5 Tage gekostet
Das sieht nicht nach Panik aus.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.534 von physik am 06.03.17 12:23:26

Nur keine Panik. Außer Risiken ergeben sich auch Chancen.

Grund zur Panik besteht ja auch nicht. Man muss sich nur entscheiden, ob man seine Aktien verkaufen
oder behalten will und im letzteren Fall, ob man anfallende BZR ausüben oder verkaufen wird. Die Nachricht von der drastischen KE erregt offensichtlich keine Begeisterung, aber eine Katastrophe
mit Grund zu Panik ist sie auch nicht. Die bisherige Erwartung wesentlich höherer Kurse wurde allerdings
enttäuscht, und das scheint mir kein Pluspunkt für die Verwaltung der Bank oder für den Aktionär.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.275 von petersylvester am 06.03.17 08:23:53

Zitat von petersylvester: Wenn sie auch nicht gegen die 10.- läuft, bin ich mir abersicher kurz gegen die 11.-

Zu oft erlebt, dass nach einer KE sie kurz unter den Ausgabekurs fällt. Nm.M.

...herrjeh, wenn ich solche Aussagen lese, dann.....

Du solltest Dir unbedingt puts zulegen, wenn Du Dir da sooooo sicher bist.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.472.668 von physik am 06.03.17 09:05:38

Zitat von physik: ja, los, macht mal

(zur üblichen Analystenschelte weiter oben. Ich mag deren Schreiberei auch nicht. Aber es ist doch richtig, dass die Kursentwicklung eben von der Psychologie eines furchtbar diversen Haufens von Anlegern abhängt. Wenn die Analysten die Optionen aufzeigen, dann ist das doch nicht falsch.
Was ich von denen ja eigentlich erwarte, ist eine Darstellung der Unternehmensentwicklung und der Konsequenzen von Entscheidungen (wie KE) auf das Geschäft. Wie die Aktionäre damit umzugehen denken, kann ja wirklcih niemand vorherhsagen. Wir sehen es ja schon hier im Board.)

'Alles ist möglicch'

...so isses, keiner weiß bescheid, alles gackert durcheinander und jeder unterbietet den anderen mit Kurszielen. Hauptsache, man hat sich mal geäußert.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.660 von Erdmann111 am 06.03.17 12:39:03

LLL und, ich lerne gerne jeden Tag etwas dazu!

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.423 von petersylvester am 06.03.17 12:09:18

"Möchtest du damit sagen, dass es keine einzige neue Aktie gibt? ..."

... Sehr verwunderlich. Ich verstehe es halt nicht.



Tja, eigentlich ist es ganz einfach was da ich schon einleitend ausführe. Aber es ist eben auch genau was ich geschrieben habe, mit dem Verstehen, hier sogar konkret dieses mit dem "Lesen und Verstehen" - seit Pisa ja nun nicht unbekannt.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.369 von Tilly533 am 06.03.17 12:01:34

Zitat von Tilly533: ... nochmal zur Diskussion:
eine KE ist keine Verwässerung - anders als die Ausgabe neuer Aktien, die für Acquisitionen o.ä. einfach 'gedruckt' werden...".


Richtig. Ist nur vielen nicht klar. Und manche von denen versuchen damit "ihr Spiel" zu treiben.
Was dazu viele nicht verstehen: Der Kursverlauf ist davon zu trennen. Ja, solche Meldungen haben Auswirkungen, aber auch ohne Meldungen ist der Markt in Bewegung und das auch mit immer wieder auch mal kräftigen Ausschlägen. Der weitere Kursverlauf ist letztlich jedoch von anderen Dingen abhängig.
Fakt ist: Diese Ausgabe neuer/weiterer Aktien bring der Deutschen Bank 8 Milliarden in die Kasse und dies in Form eines Angebots an die Aktionäre zu einem äußerst günstigen Kurs. Träfe ein, wie aktuell S&P global die Aktie bewertet (Hinweis hier heute morgen im Forum), die Halten empfehlen mit einem Kursziel von 21 €, dann ist das nun für die, die ihre Option ausüben, ja kein schlechtes Geschäft. Der Rest, wie weit die Aktie nun fallen könnte, ist Spekulation, wobei deren "Qualität" sich schon bei nicht wenigen dadurch auszeichnet, daß sie sogar in ihrer Phantasterei von 10 € und darunter fabulieren. Man sollte nicht verwechseln: Es ist immer noch die Deutsche Bank und nicht etwa irgend ein Rohstoff explorierender Pennystock! [/quote]

....ja eben, schnell 60% gefallen um dann schnell wieder 100% zu steigen, kennt man so nur von Pennystocks......und übermorgen taucht aus dem Nichts jemand auf der etliche Milliarden Strafzahlungen fordert.

[mizi1]

ich würde sagen das schlimmste haben wir schon hinter uns
oder besser gesagt die schock nachricht gut verdaut
Jetzt könne wir alle auf steigende Kurse hoffen
und natürlich die Bezugsrechte
wünche euch allen schöne gewinne

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.768 von Tilly533 am 06.03.17 12:55:00

Für die, die an sachlicher Diskussion interessiert sind:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Bank_Akt…

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.783 von Chef_III am 06.03.17 12:58:33

stimmt, kommt ja wieder geld in die kasse, das weckt begehrlichkeiten bei den dauerklammen aus übersee.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.904 von petersylvester am 06.03.17 11:11:58

Zitat von petersylvester: ]Bezugsrechte kann man doch nicht verk. Bei Nichtausübung verfallen sie.
Zu welchen Gunsten weiß ich nicht. Ich denke zu Gunsten der Bank, die sie dann wieder an die Großen weitergibt.

Und im welchem Verhältnis zum Aktienbesitz weiß auch noch niemend.

[/b]

....na, jetzt wird's ja immer toller hier.

Komisch, ich habe schon öfter, in meinem langen Börsendasein, Bezugsrechte verkauft.
Da muss ich doch tatsächlich einer Fata Morgana aufgesessen sein.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.840 von Erdmann111 am 06.03.17 13:09:52

Nun, man muß aber dem in Bezug genommenen...

schon zugestehen, daß er aufrichtig eingeräumt hat, nichts verstanden zu haben.

[sm74]

des peter muss man auf ignore setzen, der hat keinen plan vom geschäft.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.831 von Tilly533 am 06.03.17 13:08:13

Zitat von Tilly533: http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Bank_Akt…

ist wie immer, die kz werden immer höher, während der kurs immer weiter einknickt

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.738 von petersylvester am 06.03.17 12:47:50

"... ich lerne gerne jeden Tag etwas dazu...".

Na,dann hier zum Lernen:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Bank_Akt…

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.882 von sm74 am 06.03.17 13:17:15

"... die kz werden immer höher, während der kurs immer weiter einknickt...".

Da haben Sie wohl etwas Grundsätzliches von Börse nicht verstanden: Börse ist keine Einbahnstraße.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.492 von physik am 06.03.17 12:18:17

https://www.youtube.com/watch?v=N9t5mnZ-ck4 er ist jut nmm.

[physik]

(ich könnte anbieten, nun ein wenig mit 'Baby-Charttechnik' auf die Nerven zu gehen )

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.840 von Erdmann111 am 06.03.17 13:09:52

BZR wird hier nicht "verfallen"!

Da in diesem Fall ein BZR-Handel stattfinden wird, ist es nicht so, dass nicht ausgeübte und nicht zum Verkauf gestellte BZR "verfallen", sondern die Depotbank wird die BZR am letzten Tag des BZR-Handels
im vorliegenden Fall verkaufen. Bei Aktien aus Privatbesitz wird dann in der Regel auf den Verkaufserlös
Steuer abgezogen.

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.473.784 von guensing am 06.03.17 10:58:06

ja das ist alles gar nicht so einfach.
Ich denk mir das so und zwar ohne alle psycho-Effekte oder sonstige Kursbeinflussende Dinge.
Ungefähr am 6.4. kann man Bezugsrechte kaufen, anscheinend 14 Tage lang. Auf 2 alte Aktien wird es eine neue geben. Da es ca 1,4 mrd alte Aktien gibt und etwa 700 Mio neue ausgespuckt werden sollen.
ist der Kurs nun 18 € und der der jungen Aktie vereinfacht 12 € erhalte ich für jede Altaktie ein halbes Bezugsrecht, das müsste dann in diesem Moment 3 € wert sein. 18 - 12 = 6 | 6:2 =3

Habe ich also 200 Altaktien die jeweils 18.- € wert sind kann ich 100 Aktien zu 12.- € kaufen.
Danach müsste an der Börse der Mischkurs 15.- € gelten.

Bsp 1) verkauf heute: 200 Aktien zu 18 € = 3600.- €

Bsp 2) Halten, warten und Bezugsrechte ausüben bis alles durch ist,
dann besitze ich 300 Aktien zu 15.- € = 4500 €,
Invest = 1200.- € wegen Zukauf von 100 Aktien zu 12.- €

Bsp 3) halten der alten Aktien, Verkauf der Bezugsrechte
Wert Aktien 200x15 = 3000 €, Ennahme durch VK Bezugsrechte 600.- €

Bezugsrechte werden mit einer eignenen Kennnummer versehen und können an der Börse gehandelt werden. Kurs junge Aktie + Bezugsrecht ist in etwa der Kurs der alten Aktie. Das passt sich durch Kauf und verkauf börsenmäßig zeitnah an...

Alles so richtig? Kritik?
Wer weiß, was mit Optionsscheinen passiert? Also was passiert mit meinem Basispreis bei einem call?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.840 von Erdmann111 am 06.03.17 13:09:52

Kapitalerhöhung im Verhältnis 2 : 1 ?

Ich rechne mit einer KE etwa 2 : 1, d. h. auf zwei bisherige Aktien wird man voraussichtlich eine neue
Aktie zu 11,65 Euro beziehen können. Anhand des Börsenkurses der Altaktien und des Preises für die
neue Aktie lässt sich der rechnerische Wert des BZR feststellen. Der rechnerische Wert des BZR kann
vom Börsenkurs des BZR abweichen; am letzten Tag des BZR-Handels liegt der Börsenkurs nicht selten
unter dem rechnerischen Wert des BZR, weil Depotbanken dann viele BZR ihrer Kunden ohne Limit
an der Börse verkaufen.

[donvincente]

Ach Mist 18 + 18 +12 = 48, 48: 3 = 16

also Mischkurs 16.- €
dadurch sind alle drei besipiele gleich...

[Pokerfox]

Die Ausgabe der neuen Aktie erfolgt also weit unter dem derzeitigem Kurswert. D.h. also, man muss am Tag der Ausgabe der neuen Aktien sehr schnell sein, um diese dann zu verkaufen.

Bis dahin sollte der Kurs, wohl noch hoch bleiben, da jeder der bis dahin Aktien kauft, auch gleichzeitig Bezugsrechte für neue günstige Aktien erwirbt.

Droht am Tag der Aktienausgabe der neuen Aktien, eine Aussetzung des Kurses, bedingt durch einen immensen Kurseinbruch, oder wo liegt mein Denkfehler?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.161 von donvincente am 06.03.17 13:59:37

Schön übersichtlich!

Eine wirklich schöne Darstellung. Beim Beispiel 3 wäre allerdings noch zu berücksichtigen, dass vom
BZR-Erlös idR Abgeltungssteuer plus Solidaritätszuschlag abgezogen werden.

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.203 von Pokerfox am 06.03.17 14:02:47

Warum sollen alle verkaufen am Tag wenn die neuen Aktien eingebucht werden bzw. der Handel mit der neuen Deutschen Bank Aktie läuft?
Wwer die bezugsrechte veräußert hat hat sich ja ein Ausgleichspolster geschaffen. Wer die Aktie hält glaubt weiter an den Erfolg. Investoren werden nicht das Bezugsrecht ausüben und danalles schmeißen.

Eine Gefahr besteht aber glaub wenn man passiv bleibt. Also wenn am Schluss des letzten Tages des Handels der Bezugsrechte der Kurs einbricht hat man auch geloost mit seinen Rechten, Daher also vorher entscheiden oder aber Bezugsrechte handeln, was aber auch Risiken beinhaltet.

Sollte aber der Kurs der Bank bspw. durch Bad News bspw. auf unter 11,65 € fallen, wird ja keiner ein Bezugsrecht kaufen.... Was dann passiert weiß ich nicht.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.191 von donvincente am 06.03.17 14:02:37

Yep

Yeah! Wird ein Schuh draus.

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.227 von guensing am 06.03.17 14:06:34

Ja stimmt!
Aber in welches Töpfchen fällt das? Spekulationsgewinne (Optionsscheine) oder Gewinne aus Aktien

[Pokerfox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.242 von donvincente am 06.03.17 14:10:52

Verstehe das trotzdem nicht. Die Aktie ist doch dann theoretisch nicht mehr soviel wert, da jede Menge Aktien 40% unter dem Kurswert ausgegeben werden. Zur Zeit wird das ja noch durch die BZR ausgeglichen. Aber am Tag der Ausgabe der neuen Aktien, kauft doch die Aktie keiner mehr zu 18€ ohne BZR. D.h. der Kurs muss dann niedriger sein.

Wird die dann automatisch die 2€ runtergesetzt, wie oben jemand geschrieben hat? Dann müssen ja auch die Leerverkäufe der Shorties und die Optionsscheine angepasst werden.

[physik]

mal sehen wie USA auf die überraschend geringen Kursabschläge reagiert... :-)

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.335 von Pokerfox am 06.03.17 14:21:51

warum? Warum sollte jemand seine neuen Aktien, die er mittels BZR so günstig bekommen hat, zu einem geringeren als dem aktuellen Börsenkurs verkaufen?
Klar, bis hinunter zum Ausgabekurs hätte man Gewinn gemacht. Wenn dies aber das Anliegen wäre, hätte man die BZR sofort verkauft und nicht erst Aktien bezogen.
Nein, meines Erachtens bedeutet die Ausübung des BZR, dass der Anleger auf steigende Kurse spekuliert.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.474.480 von physik am 06.03.17 12:16:12

Zitat von physik: es wird darauf hingewiesen, dass die neuen Aktien jeweils für eingeworbenes Kapital ausgegeben werden. Das ist etwas anderes als das Drucken von neuen Aktien (um zum Beispiel Schulden zu begleichen), was den Kurs deutlich verwässert, weil es bei gleichem Unternehmenswert einfach mehr Aktien gibt.

das geht aber nicht so ohne weiteres, denn die altaktionäre haben ein gesetzliches bezugsrecht, gerade weil sich durch die ausgabe neuer aktien ja das vermögen auf mehr aktien verteilt, somit ceterus paribus erstmal ein vermögensverlust der altaktionäre eintritt. und das geht eben nur mit einem qualifizierten mehrheitsbeschluss der Hauptversammlung der AG.
Alles andere, was hier an abweicheden darstellungen oder spekulationen gepostet wird, ist abwegig.

casta

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.362 von physik am 06.03.17 14:26:02

Zitat von physik: mal sehen wie USA auf die überraschend geringen Kursabschläge reagiert... :-)

Die Details werden erst am 20. März bekannt gegeben.

Zudem hat sich die Bank gut abgesichert. Die Emission wird in vollem Umfang von den acht begleitenden Banken - darunter Credit Suisse, Barclays und Goldman Sachs - garantiert. http://boerse.ard.de/index.html Es ist alles vorbereitet. ...

[Benx]

Warum soll man heute 18 Euro für DB Aktien hinlegen, wenn man in einem Monat neue zu 11,6 X + Preis für das Bezugsrecht bekommt.

Wer glaubt dass das Bezugsrecht bei Durchführung der KE nächsten Monat noch die gut 6 Euro Kursdifferenz wert ist, der glaubt auch an nackte Weisswürste !

Die nächsten Tage tippe ich mal auf ein Spanne von unten gut 17 - und oben die derzeitigen 18 Euro, mit Abspaltung der Bezugsrechte fällt der Kurs dann um geschätzte 2 Euro und am letzten Tag des Bezugsrechtshandels muss man dann max 15 Euro für eine Altaktie zahlen. Das sind Werte, wie sie bei früheren KE gang und gebe waren.

Da die KE bereits "garantiert" ist, da mehrere Banken zugesagt haben, die neuen Aktien abzunehmen falls sie nicht am Markt plaziert werden können ist das Risiko eines tieferen Absturzes gering. Wobei jetzt trotz der Abnahmegarantie eher der Anreiz zur Kurspflege besteht, denn auch Instis haben DB Aktien und sehen diese lieber bei 18 als bei 15 Euro bzw möchten möglichst viel für ihr Bezugsrecht erlösen.

Zum Bezugsrechtshandel herrschen dann aber andere Interessen vor, da könnte es attraktiver sein möglichst billig an die neuen Aktien zu kommen und der Kurs gedrückt werden, dazu kommen noch die "bestens" - Verkaufsaufträge am letzten Tag für die Bezugsrechte. Deswegen sind wir jetzt an der oberen Kursspanne und am letzten Tag vor der KE an der unteren.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.554 von castafiore am 06.03.17 14:49:11

"gerade weil sich durch die ausgabe neuer aktien ...

... ja das vermögen auf mehr aktien verteilt, somit ceterus paribus erstmal ein vermögensverlust der altaktionäre eintritt."


Ach, und diese Aktien werden nur ausgegeben, ohne jede Einnahme sprich Gegenwert?

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.731 von Tilly533 am 06.03.17 15:07:13

Zitat von Tilly533: ... ja das vermögen auf mehr aktien verteilt, somit ceterus paribus erstmal ein vermögensverlust der altaktionäre eintritt."


Ach, und diese Aktien werden nur ausgegeben, ohne jede Einnahme sprich Gegenwert?

welche gegenwert wenn ich fragen darf?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.680 von Benx am 06.03.17 15:02:03

Ein BZR wäre auch nach heutiger Wertschätzung keine 6 Euro wert, weil ja die Kapitalerhöhung etwa
im Verhältnis 2 : 1 stattfinden wird, also auf zwei Altaktien nur eine neue Aktie bezogen werden kann...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.878 von guensing am 06.03.17 15:21:17

Zur Verdeutlichung:

Man wird voraussichtlich z w e i Bezugsrechte benötigen, um e i n e neue Aktie zu 11,65 Euro beziehen zu können.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.815 von kariman am 06.03.17 15:13:29

Wie, welchen Gegenwert?

Ach ja, wie konnt ich nur: Richtig, die neuen Aktien werden ja verschenkt.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.989 von Tilly533 am 06.03.17 15:31:46

Zitat von Tilly533: Ach ja, wie konnt ich nur: Richtig, die neuen Aktien werden ja verschenkt.

ja dann stelle mich in der reihe vielleicht bekomme ich welche

[Benx]

Ein brauchbarer Put mit Basispreis knapp über dem freitäglichen Hoch scheint der PSC0ZZ zu sein, der hatte heute morgen zur XETRA Eröffnung 2 Cent Spread als andere noch bei 30 - 40 Cent waren, soeben zu 2,1 verkauft. (Kauf kurz nach 9 zu 1,94)

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.040 von kariman am 06.03.17 15:36:35

Jo, ich auch.

Und sollte es nicht klappen, also mit dem umsonst, dann übe ich eben mein Bezugsrecht aus.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.815 von kariman am 06.03.17 15:13:29

Der rechnerische Wertverlust drückt sich im Preis des Bezugsrechtes aus.
So, mehr Nachhilfe im Aktienrecht gibt es nicht.
casta

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.118 von castafiore am 06.03.17 15:46:03

danke ist ok. bin seit 20 jahren im geschäft

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.205 von kariman am 06.03.17 15:56:37

ok
dann war das ein hinweis für die jungspunde, die sich hier die finger wund schreiben.
casta

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.262 von castafiore am 06.03.17 16:03:16

meine erste aktie war lycos.ich glaube der bernecker1977 hat sie auch als erste gekauft.

[petersylvester]

Tendenz stagnierend bis leicht fallend....


Mit m. 5K Stücken hätte mir mein Sparspielgeld nicht zur Ausübung aller meiner Bezugsrechte (2:1) gereicht.

20 Jahre mach ich den Schei. auch schon und, gelernt hab ich nix hier, weil alle die etwas meeeeeehr Wissen, schreiben hier nicht. Habe zumindest noch keinen Mio.när hier posten gesehn.

Eine ausgiebig gute Anlagestrategie bei den Banken gibt es erst ab 250 Euro K. Versteht sich aber von selbst.

Sodalle, hier warte ich der Dinge und freue mich meiner bescheidenen, realisierten Gewinne.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.475.989 von Tilly533 am 06.03.17 15:31:46

Zitat von Tilly533: Ach ja, wie konnt ich nur: Richtig, die neuen Aktien werden ja verschenkt.

...man bekommt bei Abnahme dieser noch Geld dazu.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.463 von petersylvester am 06.03.17 16:29:08

weißt du wie es war mit der größte sparkasse usa washinton mutal ,citbank und und ...

[explorer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.262 von castafiore am 06.03.17 16:03:16

... ein Beitrag für alle Kleingläubigen, Schwarzseher und sonstigen Chaoten ...

Ausweislich der Bilanz zum 31.12.2015 (siehe auch DB-Kennzahlen bei Börse Stuttgart, WKN 514000) beträgt das wirtschaftliche Eigenkapital 67,35 Mrd € und hiernach bei 1.379.273.000 bzw 1,38 Mrd Aktien somit 48,80 € je Aktie, nach Abzug des Verlustes von 1,4 Mrd € aus dem Jahr 2016 das Eigenkapital rund 66 Mrd € und somit 47,80 € je Aktie.

Rechnet man die Kapitalerhöhung mit 8 Mrd € hinzu, so ergibt sich bei einem Eigenkapital von74 Mrd € und der voraussichtlichen Aktienzahl von rund 2,05 Mrd nach der Erhöhung dann ein Eigenkapital von rund 36 € je Aktie.

Die Reduzierung des Eigenkapitals je Aktie von 48 auf 36 € mag auf den ersten Blick wie eine Entreicherung aussehen, dies ist es aber nicht, denn falls zum Beispiel ein Alleinaktionär eine Kapitalerhöhung vornehmen würde, muss er zwar Liquidität aufwenden und erhöht seine Anschaffungskosten, die sich dann aber auf eine größere Aktienzahl verteilen, er wird durch diesen Vorgang als Vermögensumschichtung jedoch nicht ärmer. Gleiches gilt daher ganz natürlich auch bei einer Vielzahl von Aktionären.

Bei einem Bezugsrecht von einer neuen für zwei alten Aktien und einem Ausgabekurs von knapp 12 € gegenüber einem aktuellen Kurs von rund 18 € dürfte die Bewertung und damit der Kurs des Bezugsrechts bei 2 bis 3 € liegen. Das KBV verändert sich durch die Kapitalerhöhung in dem vorliegenden Fall von 0,4 : 1 nach 0,5 : 1. Das KGV erhöht sich um 50 Prozent.

Fraglich ist wohl die tatsächliche Notwendigkeit der Kapitalerhöhung bei dem Ausweis von liquiden Mitteln zum 31.12.2015 in Höhe von sage und schreibe 96,94 Mrd € !!!

Unbefriedigend ist sicherlich auch, dass die Höhe der Kapitalerhöhung mit 8 Mrd € - zufällig ??? - nahezu in etwa der gerade hingenommenen US-Strafe von 7,2 Mrd € entspricht.

Bei der bisherigen Aktienzahl von rund 1,4 Mrd und einem Kurs von knapp 20 € vor der Ankündigung der Kapitalerhöhung ergibt sich eine Marktkapitalisierung von knapp 28 Mrd €, wobei mit einer Aktienzahl von 2,05 Mrd nach Erhöhung und einem gleichen Kurs von 20 € die Marktkapitalisierung dann rund 41 Mrd € betragen würde.

Zweifellos erhöht eine bessere Eigenkapitalausstattung stets die finanzielle Sicherheit jedes Unternehmens, dies ist im vorliegenden Fall jedoch keine Antwort auf die zwingende Notwendigkeit.

Soweit zu den möglichen Zahlenspielen. Mit den vorstehenden Ausführungen soll bei einer derzeit doch recht nebulösen Diskussion ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Allwissenheit lediglich eine kurze und etwas andere Sichtweise vermittelt werden, wobei ich konstruktive Kritik gerne entgegen nehme.

Mit den besten Grüßen und Wünschen

[kariman]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/deutsche-bank-john… :madem John Cryan glabe ich kein wort, leise hat alle ....

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.685 von explorer2020 am 06.03.17 16:54:57

liquiden Mitteln

Ja das stand so Ende 2015, aber da bin ich mir sicher das es nicht Bar Geld quatschen und schön schreiben könnten die ja schon immer, egal ob legal, meist war's scheissegal.
Hier muss man nicht mehr nett schreiben bei diesen " Experten" oder wie die drüben in den USA sagen Verbrecher, na dafür durften sie ja auch eine Summe die eigentlich unvorstellbar ist bezahlen, ja man hat sich wohl an Milliardenstrafen gewöhnt schon das ist ja eigentlich sehr pervers.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.685 von explorer2020 am 06.03.17 16:54:57

Bei dieser Kapitalerhöhung geht es nicht um Liquidität, sondern um Eigenkapital und die Kernkapitalquote.

Wenn eine Kapitalerhöhung zu einem Kurs unterhalb des bisherigen Eigenkapitals/Aktie stattfindet, dann verliert der Aktionär bei gleichbleibender Stückzahl im Depot Eigenkapital. Das ist so und läßt sich nicht wegdiskutieren, auch wenn ich ich dem Großteil Deines Beitrags zustimme.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.823 von charliebraun am 06.03.17 17:10:25

Eigenkapital=Liquidität=Kernkapitalquote

Wo liegt der Unterschied bitte?

[kariman]

die bank hat keine gute reputation . punkt manipulationen ,betrug und lügen das ist das geschäft der deutsche bank

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.946 von petersylvester am 06.03.17 17:23:18

Eigenkapital ist nicht gleich Liquidität.
Man kann Pleite gehen mit Riesenmengen Eigenkapital und kann überleben mit negativem Eigenkapital.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.985 von charliebraun am 06.03.17 17:26:28

Musst du mir mal näher erklären wie das funktioniert?

Als Einzelfirma und GmbH mal nicht. Andere Firmierungen hatte ich noch nicht!

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.946 von petersylvester am 06.03.17 17:23:18

Eigenkapital im Verhältnis zur gesamten Aktiva betrachten.

hat eine Bank 10% Kernkapitalquote,so ist das EK vielleicht sogar unter 5%
der ges. Aktiva...beachte auch risikogewichtete Aktiva

Basel III

[Reservesplit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.985 von charliebraun am 06.03.17 17:26:28

8 Prozent runter das ist schon eine Hausnummer. Man schauen was die Herren der DB heute nacht
machen. Sollten dafür sorgen das der Kurs realtiv hoch bleibt, denn nur dann kann das auch viele
Leute die neuen Aktien zeichnen. Sicherlich ist durch alles von den Konsortialbanken abgesichert,
aber die wollen auch die Aktien wieder loswerden.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.476.685 von explorer2020 am 06.03.17 16:54:57

Die KE ist überhaupt keine Leistung des Management.

Auch 2016 war ein Verlustjahr bei de Dt.Bk. Weder Gewinne noch größere Erfolge kann das Management
vorweisen, allenfalls einen etwas gestiegenen, aber immer noch sehr niedrigen Aktienkurs. Da halte ich
die KE für verfehlt bzw. voreilig. Zumindest hätte ich erwartet, dass vorher ein wirklcih überzeugendes
und gewinnverheißendes Zukunftskonzept vorgelegt wird. Außerdem hätte man locker Aktienkurse
über 20 Euro abwarten können, die sich ohne Bekanntwerden der Pläne für die riesige KE schon bald
eingestellt hätten. Unter dem Eindruck der letzten Jahre und ohne überzeugendes Zukunftskonzept
zeigt sich diese KE doch leider als Armutszeugnis von Bank und Management. So sieht man auch
Kursrückgänge und keine Begeisterung der Aktionäre über diese Maßnahme. Eindrucksvolle Leistungen
des Management sehen eigentlich anders aus. Einige Aktionäre scheinen die KE doch so zu verstehen,
dass sie darüber die "Strafen" der Bank für früheres Fehlverhalten oder Ungeschick finanziell ausgleichen
sollen. Das ist ärgerlich.

[Der Tscheche]

Chartupdate: symmetrisches Dreieck mit umgekehrter Richtung ausgelöst.



PS: ich habe keine Ahnung, in wie viel % der Fälle bei symmetrischen Dreiecken die klassisch bestimmten Kursziele erreicht werden.

PSS: Der Ausbruch nach unten ist noch nicht signifikant. Man muss hier zumindest noch die nächsten beiden Tage abwarten.

[Ines43]

So ist das mit dem Chart.
Manchmal richtet er sich auch
an den Nachrichten aus.
Führt damit ein Eigenleben und richtet
sich nicht nach den Linealen der Analysten.

Das darf man nie außer Acht alssen,
dass da manchmal auch Nachrichten einschlagen
wie eine Bombe, mit denen man nicht
gerechnet hat.

Mit solch eine KE habe ich jedenfalls nicht gerechnet.
Ich bin wohl noch etwas zu gutgläubig,
ein Mann ein Wort, ein Ehrenmann ein Ehrenwort.
(Cryan ist offenbar weder das eine noch das andere)

[Ines43]

Wenn eine Kapitalerhöhung zu einem Kurs unterhalb des bisherigen Eigenkapitals/Aktie stattfindet, dann verliert der Aktionär bei gleichbleibender Stückzahl im Depot Eigenkapital. Das ist so und läßt sich nicht wegdiskutieren, auch wenn ich ich dem Großteil Deines Beitrags zustimme.

Deutsche Bank vor neuem All-Time-High | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1086090-87591-876…

Das sehe ich auch so, wenn es keine veräußerbaren Bezugsrechte gibt.
Der kann seine bezugsrechte verkaufen.
Bezugsrechte dienen dazu, Verwässerung auszugleichen.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.531 von guensing am 06.03.17 18:23:40

"Kursrückgänge und keine Begeisterung bei den Aktionären...".

Nun ja, aber schon erstaunlich: In der Schlußauktion bei Xetra über 5 Mio Stücke kurstreibend gehandelt.

http://www.onvista.de/aktien/Deutsche-Bank-Aktie-DE000514000…

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.750 von Tilly533 am 06.03.17 18:58:53

Also, bei 8,6% Minus von "kurstreibend" zu sprechen treibt mir die Lachtränen in die Augen. Bist du hier der KE-Troll oder was?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.627 von Der Tscheche am 06.03.17 18:40:56

Innerhalb von wenigen Handelstagen sind bei dir aus über 21 Euro 16 Euro geworden. What a difference a day makes.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.687 von Ines43 am 06.03.17 18:50:13

Und nicht zu vergessen: es kommt auch darauf an, was ein Unternehmen mit dem zusätzlichen Kapital vorhat.
Finanziert man um Beispiel eine vielversprechende Übernahme bzw. weiteres organisches Wachstum oder sammelt man Kapital ein, um Verbindlichkeiten aus diversen Rechtsstreitigkeiten zu bezahlen !
Den Ladenhüter Postbank muss man ja auch noch länger durchschleppen...

[Ines43]

Real Joker,

bei der DBk kann ich mich entspannt
zurücklehnen. Bin nicht mehr dabei.

Mal sehen, wie tief der KURS noch fällt,
vielleicht kann man beim Ausgabekurs für die
neuen Aktien ja einsteigen nach reiflicher
Überlegung.
Dann schaut man sich das KBV, das KGV
für die nöchsten jahre an soweit erkennbar
und fragt sich, ist die Aktie 11 Euro wert.

Aber ich habe mir bei diesem Laden so die Finger
verbrannt, dass ich mir sowas dreimal überlegen würde.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.062 von Ines43 am 06.03.17 19:37:24

Bleib besser bei deiner Aareal und kassiere Dividende.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.654 von Ines43 am 06.03.17 18:45:52

Cryan ist offenbar weder das eine noch das andere)
Banker eben, gibt es seriöse Banker überhaupt?

[Maggi2097]

Eigentlich ist noch nichts passiert und jeder, der die Bezugsrechte wahrnimmt steht umgerechnet bei 20,5 Euro Kurswert vor Freitag.

Beispiel :

1. 2000 Stück zu 16 gekauft = 32.000 € Einsatz + 11.650 neue Aktien = 43.650 Einsatz / 3000 = 14,55 pro Aktie Einsatz. Aktueller Kurs ca. 17,55 = 3 € * 3000 = 9000 € Gewinn.
Um ohne KE bei 9000 € Gewinn zu landen = 20,5 Kurs letzte Woche.

2. 2000 Stück zu 19 gekauft = 38.000 € Einsatz + 11.650 neue Aktien = 49.650 Einsatz / 3000 = 16,55 pro Aktie Einsatz. Aktueller Kurs ca. 17,55 = 1 € * 3000 = 3000 € Gewinn.
Um ohne KE bei 3000 € Gewinn zu landen = 20,5 Kurs letzte Woche.

Es kann also noch 1 € runter gehen und es wäre erstmal nix passiert. Und deshalb dürfte man sich auch nicht wundern, wenns noch weiter Richtung Süden geht.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.477.855 von DerStrohmann am 06.03.17 19:14:45

Ob Sie nun Tomaten auf...

... oder zuviel Tränen in den Augen haben oder ob es nur an "Lesen und Verstehen" liegt - das weiß ich nicht. Womöglich von allem etwas oder, als letzte Erklärung: Sie schreiben zu etwas, was Sie sich überhaupt nicht angeschaut haben.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.416 von Tilly533 am 06.03.17 20:17:32

Du meinst, der letzte Kurs vor der Schlussauktion war 2 Cent tiefer als nach der Schlussauktion und nennst das dann "kurstreibend". Da hast du natürlich Recht und ich meine Ruhe.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.440 von DerStrohmann am 06.03.17 20:22:36

Na, das erklärt die Sache schon besser:

17,51 hoch auf 17,63 sind also 2 ct?

Für Sie aber nochmal einfach erklärt: Es ist ein Unterschied, ob Orders in den Brief oder das Geld gestellt sind. So hätte die Schlußauktion auch ebenso tiefer gehen können. Es war aber, und das bei dieser Größenordnung umgekehrt. Es zeugt auch von "besonderer Intelligenz" zu glauben, nur Sie hätten den Kursabfall des Tages bemerkt.

[kariman]

https://www.welt.de/finanzen/article162631077/Die-schamlosen…

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.578 von kariman am 06.03.17 20:46:59

Jo, alles eine längst bekannte Zusammenfassung der Vergangenheit. Wird die an der Börse gehandelt ?

[mizi1]

Wann muss man die Aktie im Depot haben damit ich an die kapitalerhöhung teilnehmen kann

[Benx]

Im Depot haben "müssen" tut man besser nicht !

http://finanzmarktwelt.de/marktgefluester-video-ein-deutsche…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.410 von Maggi2097 am 06.03.17 20:16:18

Ganz hübsche Rechnung, aber mit Beginn des Handels mit Bezugsrechten werden die Aktien ex Bezugsrechte gehandelt, was alleine einen Abschlag von etwa 2 € auf den Aktienkurs bringt. Also in obigem Beispiel kann man gleich 6000 € Gewinn abrechnen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.683 von Maggi2097 am 06.03.17 21:05:58

Denkst du, die Zukunft der Deutschen Bank sieht rosig aus? Die Aktie wird nach Abschluss der KE bei 11-12 Euro notieren. Und ob man in der Zwischenzeit ein paar Euro für Bezugsrechte einstreichen konnte, wird den Kohl nicht wirklich fett machen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.088 von charliebraun am 06.03.17 22:19:46

Schon kurios, ich erlebe zum ersten Mal, dass in einem Forum von einigen eine KE gefeiert wird. Denjenigen ist hoffentlich auch bewusst, dass zukünftiger Unternehmensgewinn dann durch eine entsprechend höhere Anzahl an Aktien zu teilen ist.
Ich jedenfalls freue mich über Aktienrückkäufe und anschließende Einziehung. DBK-Aktionäre aber über das Gegenteil ....

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.478.410 von Maggi2097 am 06.03.17 20:16:18

Zitat von Maggi2097: Eigentlich ist noch nichts passiert und jeder, der die Bezugsrechte wahrnimmt steht umgerechnet bei 20,5 Euro Kurswert vor Freitag.

Beispiel :

1. 2000 Stück zu 16 gekauft = 32.000 € Einsatz + 11.650 neue Aktien = 43.650 Einsatz / 3000 = 14,55 pro Aktie Einsatz. Aktueller Kurs ca. 17,55 = 3 € * 3000 = 9000 € Gewinn.
Um ohne KE bei 9000 € Gewinn zu landen = 20,5 Kurs letzte Woche.

2. 2000 Stück zu 19 gekauft = 38.000 € Einsatz + 11.650 neue Aktien = 49.650 Einsatz / 3000 = 16,55 pro Aktie Einsatz. Aktueller Kurs ca. 17,55 = 1 € * 3000 = 3000 € Gewinn.
Um ohne KE bei 3000 € Gewinn zu landen = 20,5 Kurs letzte Woche.

Es kann also noch 1 € runter gehen und es wäre erstmal nix passiert. Und deshalb dürfte man sich auch nicht wundern, wenns noch weiter Richtung Süden geht.

sorry, aber das ist eine klassische milchmädchenrechnung, denn der kurs nach kapitalerhöhung wird natürlich ein mischkurs aus emissionskurs und rechnerischem altkurs sein und nicht beim altkurs bleiben, wie in deiner rechnung suggeriert. das wäre sonst das perpetuum mobile, was du entdeckt hättest oder die eierlegende wollmilchsau.

casta

[castafiore]

Nachtrag:
Und die rechnerische Differenz macht den Kurswert des Bezugsrechtes aus. Deshalb werden Aktien während der Bezugszeit der neuen Aktien nach einer Kapitalerhöhung auch ex Bezugsrecht notiert.

casta

[conny220]

Bei 10 Euro riet ich hier im Forum zum Einstieg man konnte schlicht nichts falsch machen.Die DBK ist aktuell bei um die 17-20 Euro mehr als fair bewertet.
Die 4.KE seit 2010 wird -wie Ihr alle wisst ,eine weitere Verwässerung bringen.Das ist sehr bedauerlich.
Offensichtlich ist es so,dass die DBK diese notwendigen 8 Mrd Euro, nicht mehr aus eigener Kraft im operativen Geschäft verdienen kann-siehe Seite Eins dieser Diskussion.Das sollte zu denken geben.Auf dem derzeitigem Niveau ist sie maximal eine Halteposition.Nachkaufen drängt sich nicht auf.
Meine Favoriten im Bankensektor bleiben -wir hier seit 2011 ständig gepostet-,GS und JPM. Begründung: Ertragsstärker und besser aufgestellt im globalem Kampf um Marktanteile und Gewinne.Auch wenn beide nahe ihren ATHs notieren.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.619 von conny220 am 07.03.17 00:36:27

JPM

Also das ist ja auch ne Nummer diese Bank jetzt zu empfehlen, die haben Eine Marktkapitalisierung von 328,95 Mrd.USD bei einer Aktienanzahl von 3,58 Mrd.

Nun bei den jetzigen Kurs von 92 USD ist das doch schon eine Hausnummer und nun frage ich mich wieviel muss die Bank verdienen um 3% Dividende zu zahlen, und wenn sie das nicht schafft warum jetzt bei den Kurs kaufen ?

Nein da gibt es jede Menge andere Aktien die man kaufen kann !

[sm74]

Da sieht man wie sich das Kräfteverhältnis verschoben hat. Hier in D notieren die Banken nahe ihren Allzeittiefs und in Übersee nahe oder bei der Alltimehighs. DAS! sollte zu denken geben!

[petersylvester]

Tendenz abwärts Richtung 17, SK wahrscheinlich darunter.........
außer starke Hände halten sie noch darüber.

Zeit zum Nachdenken und Handeln nach soviel Info's zu KE bleibt nicht.

DIE BESTE GELDVERBRENNUNGSMASCHINE DEUTSCHLANDS!

[sm74]

Nein, das war definitv die CBK.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.480.225 von sm74 am 07.03.17 08:17:17

Zum Traden is der Laden ganz gut passt aber nicht zu meinem Kodex diese Aktie ist für mich tabu obwohl ich damit schon mal einiges an Geld verdient habe,


noch unter dem Landwirt wie war noch der Name Ackermann.

Da gabs auch mal ne schöne alte Klamotte ich glaub "Pepe der Paukerschreck"

Ackermann schreiben Sie ins Klassenbuch der Schöler Nietnagel stört den Unterricht....

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.479.331 von RealJoker am 06.03.17 22:59:12

Dann gehörst Du zu den ganz wenigen, die ihre Rendite über die Dividende - und nicht über Kurssteigerungen - erwirtschaften.
Die Dividende ist bei DBK bei 0,19 Euro, wenn ich mich recht erinnere. Nach KE wird die Ausschüttung dann vielleicht 0,1 Euro sein. Das ist beides so in der Größenordnung von einem Prozent.

Diejenigen, die dieses Instrument der Wohlstandsmehrung nicht nutzen (oder um potentielle Kursgewinne ergänzen), hoffen auf eine gesunde Unternehmensentwicklung mit Re-Investition der Gewinne und spekulativen Kurssteigerungen.

Aber jeder wie er will.

[petersylvester]

Die Bauernfängerei mit der Divi ist genau die gleiche als bei der Cb.

Einmal ausbezahlt und dann wieder auf Jahre eingefroren.

[physik]

ich weiss, es steht irgendwo... aber wann ist der Ex-Termin?
Thanx

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.480.225 von sm74 am 07.03.17 08:17:17

Zitat von sm74: Nein, das war definitv die CBK.

Stimmt!!! Die DB ist aber auf einen guten Weg dahin.

[DerStrohmann]

Die Deutsche Bank ist auf einem guten Weg. Gestern stand man vorm Abgrund. Heute ist man einen Schritt weiter. Jetzt wird sogar wieder Dividende gezahlt. Die Aktionäre haben eine rosige Zukunft vor sich. Verwässert wird auch nichts. Reich werden durch Bezugsrechte - das ist der neue Geheimtipp unter Börsianern. Die Zukunft wird gehandelt und die ist rosig. Kursziel Pennystock. Danke, Ackermann.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.008 von DerStrohmann am 07.03.17 09:43:46

Wenn Du dich schon bedanken willst, dann darfst Du Jain nicht auslassen.

Jain hatte in den vermeintlichen "hochjahren" das Investmentbanking zu verantworten.
Also den Teil, dessen Altlasten der Bank auf die Füsse gefallen sind.
Ackermann hat Ihn halt gewähren lassen und sich in den damaligen vermeintlichen Erfolgen mitgesonnt.

Und Du musst Dich bei Cryan selbst bedanken. Ich traue diesem Kerl nicht.
(Was will ein Anglo-amerikanischer Banker wohl bei der Deutschen Bank?)

[petersylvester]

Wenn ich in Zukunft irgendwo- vorausgesetzt der Wert liegt in meinem Depo- nochmal KE lese, bin ich noch am selben Tag (Std.) raus. Definitiv!!!

Schön "saufen" kann ich mir den Wert selber und Lobgesänge pro KE hier auf WO, darauf kann ich getrost Einen lassen.





Immer mal wieder eine kurze Reanimierung bis mindestens 11,65 und darunter.

[ggw]

Die DeuBa ringt mit einer sinnvollen Zukunftsstrategie.
Diese zu entwerfen und unzusetzen ist klassische Management-Aufgabe.

Wo liegt also die Zukunft im Banking-Sektor?
Alle Welt hat das Buzzword "Digitalisierung" im Munde.
Hätte man diesen Trend schon vor Jahren(ja eigentlich schon vor 20Jahren und damit vor Jahrzehnten) erkannt und konsequent angegangen wär die Situation heute eine andere.

Anstatt sich die tendenziell altbackene analoge Postbank mit ihren phlegmatischen Postereren ans Bein zu binden, hätte man wie geschicktere europäische Konkurrenten im geeigneten Zeitpunkt für kleines Geld CortalConsors und die DAB-Bank übernehmen können und hätte damit einen ganz grossen Fuss im rein Digitalen Zukunftmarkt des Bankings.
Das Mgmnt der BNP hat das konsequent erkannt und umgesetzt und so die einheimischen (ehemaligen) deutschen Platzhirsche im fundamental grundlegenden Heimatmarkt ausgestochen.
Sowas nennt man gutes Manamgent!

Doch bei der DeuBa sind sein Jahren nur eitle bequeme selbstgerechte Popanze am Ruder.

Traurig traurig ....

[Viva_Colonia]

https://www.fool.de/2017/03/07/erinnerung-das-hat-die-deutsc…

[ggw]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9378480-erinnerung…

[sm74]

jeden Tag rot, so ist's Recht.

[yimmi]

Wie ist das denn mit der Kapitalerhöhung. Muss die nicht von der HV beschlossen werden (ich glaube mit 2/3 Mehrheit)?

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.329 von yimmi am 07.03.17 10:18:31

Es wird dem Vorstand und Aufsichtsrat wohl ein Vorratsbeschluss über genehmigtes Kapital vorgelegen haben.

[sm74]

jetzt kann nur noch eine Zinsanhebung helfen. Was ein Scheißladen.

[sm74]

19 cent Dividende aua! alleine HEUTE verlieren wir das Doppelte (mindestens)
Bisher war mir der Cryan echt symphatisch, aber ich glaube auch dem sein Vertrauen ist hinüber.

Hat er das mal ausführlich erläutert?

[Kampfkater1969]

Warum in Deutsche Bank investieren?

Zum zocken macht es Sinn, aber eine solide Mittelfrist- und Langfristanlage?

Die Börsen weltweit bieten weitaus bessere Bankenwerte.

Und das beste, diese zahlen auch schöne Dividenden und bieten kein Desaster.

[Kampfkater1969]

Die nun kommende Kapitalerhöhung ist ja eine enorme Verwässerung der bisherigen Aktionäre.

Und ob es die letzte sein wird?

Die Deutsche Bank hat doch immer noch eine vierstellige Zahl an Gerichtsverfahren am Hals........

Und ob die Bank kommende sich bietende finanzielle Sauereien strikt vermeiden wird?

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.470 von Kampfkater1969 am 07.03.17 10:34:10

das mit der Verwässerung bei KE hatten wir hier nun aber wirklich ausreichend beschrieben.
(dass die Aktionäre verwässert werden, ist mir neu )
vierstellige Zahl von Verfahren? Einfach mal so ohne Quelle hingeplappert. Herrjeh.
Und all das übliche Donnern der Allwissenden - in fallende Kurse hinein.
Wo warst Du denn die letzten Monate mit Deiner 'fundierten' Kritik?
Spatzerl.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.506 von physik am 07.03.17 10:38:09

..die Zahl der Verfahren ist ebenso hinlänglich häufig -auch in diesem Thread- erwähnt und diskutiert worden.
Diverse andere Quellen z.B. durch google Suche in Sekunden zu finden..

Andere User mit Spatzerl, Schätzchen etc. herabwürdigend zu titulieren erhöht auch nicht den eigenen Stand.


Tipp: Postingfrequenz runterfahren...(bis DB wieder steigt...falls..)

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.683 von Zimtzicke am 07.03.17 10:55:29

achso, es geht Dir um 'Erhöhung des eigenen Standes'.
Ich weiss.
Ist aber eher peinlich.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.506 von physik am 07.03.17 10:38:09

Zitat von physik: das mit der Verwässerung bei KE hatten wir hier nun aber wirklich ausreichend beschrieben.
(dass die Aktionäre verwässert werden, ist mir neu )
vierstellige Zahl von Verfahren? Einfach mal so ohne Quelle hingeplappert. Herrjeh.
Und all das übliche Donnern der Allwissenden - in fallende Kurse hinein.
Wo warst Du denn die letzten Monate mit Deiner 'fundierten' Kritik?
Spatzerl.

So um die 7000 Klagen und mindestens eine Milliarden Klage (Blackrock) dürften schon noch offen sein, ist aber bestimmt schon eingepreist, somit nicht Kursrelevant

[guensing]

Großes Manko scheint, dass man im Grunde genommen kaum weiß, was die Deutsche Bank mit den
Milliarden aus der Kapitalerhöhung eigentlich vorhat. Hat die Bank dazu konkrete Angaben gemacht? Oder kann das hier jemand in verständlicher Weise darstellen? Ein bloßes Leerwort wie "Neuausrichtung"
würde mir nicht reichen, wenn nicht präzisiert wird, was konkret geändert werden soll und welche
Gewinne, Chancen und Risiken daraus folgen...

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.797 von guensing am 07.03.17 11:05:00

Zitat von guensing: Großes Manko scheint, dass man im Grunde genommen kaum weiß, was die Deutsche Bank mit den
Milliarden aus der Kapitalerhöhung eigentlich vorhat. Hat die Bank dazu konkrete Angaben gemacht? Oder kann das hier jemand in verständlicher Weise darstellen? Ein bloßes Leerwort wie "Neuausrichtung"
würde mir nicht reichen, wenn nicht präzisiert wird, was konkret geändert werden soll und welche
Gewinne, Chancen und Risiken daraus folgen...

Die Wahrscheinlichkeit wird durch die KE höher, dass die DB mögliche Turbulenzen an den Finanzmärkten überlebt und man muss nicht jeden Cent zweimal umdrehen um es mal ganz banal auszudrücken.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.863 von Chef_III am 07.03.17 11:11:55

Ich gebe zwar nix auf den Aktionär. Allerdings sind im letzten Artikel zur DB interessante Statements:

„Die Deutsche Bank will mit der Kapitalerhöhung endlich alle Zweifel an ihren Puffern gegen neue Krisen ausräumen.“ Nein, diese Aussage kommentiert nicht etwa die gerade angekündigte Kapitalerhöhung, sondern die aus dem Jahr 2014.

Aber von diesem Geld ist kein einziger Cent wirklich in den Auf- und Umbau der Bank geflossen. Die zahllosen Rechtsstreitigkeiten haben die Deutsche Bank in den vergangenen Jahren etwa 15 Milliarden Euro gekostet, hinzu kamen rund 24 Milliarden Euro für Boni an die Mitarbeiter. Ist das nicht irre?

Das braucht man dann nicht weiter kommentieren.

Link dazu

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.797 von guensing am 07.03.17 11:05:00

Braucht man die 8 Mrd. € nicht, um Abfindungen für Vorstände und Mitarbeiter zu finanzieren....

[physik]

diese Boni-Summen sind angesichts der finanziellen Lage wirklich atemberaubend und erschreckend.

[petersylvester]

Ich denke, unter 10.- kann man sie getrost kaufen und
innerhalb 1 Jahres auf einen 50%igen Gewinn hoffen!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.073 von petersylvester am 07.03.17 11:32:37

Volle Zustimmung

[guensing]

Wenn eine Bank dauerhaft gute Gewinne macht, kann man positive Leistungen von Management und
Mitarbeitern unterstellen und Boni rechtfertigen. Macht aber eine Bank keinen Gewinn so wie schon
geraume Zeit die Deutsche Bank, dann scheinen Boni überhaupt nicht sinnvoll, es sei denn, man
stellt bescheidene Boni als Anteil für konkrete Fortschritte bei den Detailergebnissen in Aussicht.
Dass die Bank mit den Boni bisher weit überzogen hat, steht außer Frage. Da müsste rigoros der
Rotstift angesetzt werden, zumal ja die Bank immer noch in den roten Zahlen ist. Auch bei freundlicher
Betrachtung dieser traditionsreichen Bank kommt man um diese Feststellung nicht herum.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.470 von Kampfkater1969 am 07.03.17 10:34:10

"Die Deutsche Bank hat...

... doch immer noch eine vierstellige Zahl an Gerichtsverfahren am Hals....".



Meine Güte, und immer wieder der gleiche 1000fach vorgekaute und wiedergekäute Unsinn. Benennen Sie doch mal die Quelle, woraus Sie ihr Wissen haben wollen!

Kleiner Hinweis: Rechtsangelegenheiten sind nicht gleichzusetzen mit Gerichtsverfahren! Vielmehr fallen darunter alle offenen Rechtsfragen, so nicht zuletzt und sogar als die weit überwiegenden Fälle etwa Einsprüche gegen irgendwelche Kontoauszüge oder vermeintliche oder echte Fehlbuchungen.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.073 von petersylvester am 07.03.17 11:32:37

"Ich denke, unter 10.- kann man...".

Als "frommer Wunsch" kann das ja durchgehen. Mit "Denken" hat es allerdings nichts zu tun.

[mizi1]

wann werden die nueuen aktien eingebucht

[Tilly533]

Mal nur der Ausgewogenheit wegen: Esgibt auch andere und ernster zu nehmende Stimmen. So sieht (neben anderen) Moodys z. B. die Kapitalerhöhung positiv.

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Deutsche-Bank…

Nun ja zugegeben: Zocker und Billigheimer können damit wenig anfangen. Letztere, wie etwa die von 10 € Schwafler stehen sowieso nur am Spielfeldrand.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.343 von Tilly533 am 07.03.17 12:03:23

we will see...

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.397 von petersylvester am 07.03.17 12:10:49

Ok.

Ist ein Wort.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.397 von petersylvester am 07.03.17 12:10:49

...bei 9,90 waren wir ja schon und, jetzt die KE
...es wird ein leichtes sein da wieder hinzukommen.

Und die Höhenschwafler werden richtig liegen..... great...

[petersylvester]

Leg jetzt schon mal eine KO zu €11,00 u. € 9,50 für 2017 ins System!

Mann/Frau kann ja nie Wissen wann die Wende.....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.394 von Tilly533 am 07.03.17 12:10:47

Moody´s? War das nicht eine von den Ratingagenturen, die für die Finanzkrise und den Lehman-Crash verantwortlich waren? Ich würde schätzen, noch 2008 wurde Lehman Brothers von Moody´s mit AAA bewertet. Manche lernen es eben nie ...

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.073 von petersylvester am 07.03.17 11:32:37

dann trau Dich und kaufe Puts.
(Dampfplauderei)

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.394 von Tilly533 am 07.03.17 12:10:47

Aus Bonitätsbewertung ist die KE natürlich positiv zu sehen. Dies darf aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass "Baa2" und "A3" nicht gerade Traumnoten sind. Außerdem wird im Link weiter vermerkt:

Eine nachhaltige Verbesserung der Kreditwürdigkeit hänge davon ab, ob die Deutsche Bank bei ihrem Konzernumbau Erfolge aufweisen und stabilere Erträge generieren könne. Die Kostenziele im Privat- und Firmenkundengeschäft seien ambitioniert, aber wichtig für einen nachhaltigen Erfolg, erklärte Moody's. Durch die von der Bank angekündigten strategischen Umbaumaßnahmen werde das Geschäft vereinfacht und das Risiko gesenkt.

Das sind ja gerade auch die entscheidenden Fragen des Aktionärs der DB und sein Risiko.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.415 von petersylvester am 07.03.17 12:14:16

nun investiere doch endlich in Puts. Bei der Sicherheit mit der Du da vorgehst, ist das doch die Lizenz zum Gelddrucken.
Du weißt doch, warum Du es nicht tust.
Dampfplauderei als Egopuder.
Etwas peinlich. Aber mancher merkts nicht :-*

[Zimtzicke]

Kurse unter 16,4 würde ich zum Einstig in Puts nutzen, aktuell alles im Niemandsland..

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.286 von Tilly533 am 07.03.17 11:57:46

Nun mal nicht so dreimal klug

Hier ein Auszug von den CEO im Jahre 2016

19.05.2016 - 18:09 Uhr
Weltweit ist die skandalgeplagte Deutsche Bank derzeit in rund 7800 Rechtsstreitigkeiten verwickelt.
Beim Großteil der laufenden Verfahren handele es sich um Angelegenheiten im Privatkundengeschäft mit geringem Streitwert, sagte Vorstandschef John Cryan am Mittwoch auf der Hauptversammlung in Frankfurt am Main. Zur Finanzierung von Prozesskosten hält die Deutsche Bank demnach aktuell 5,4 Milliarden Euro vor.

7800 Rechtsstreitigkeiten das ist doch mal eine richtige Hausnummer !

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.129 von Alexander111 am 07.03.17 13:52:03

Du liest die von Dir kopierten Beiträge aber schon auch selbst, oder?
"Beim Großteil der laufenden Verfahren handele es sich um Angelegenheiten im Privatkundengeschäft mit geringem Streitwert"
ziemlich genau, was Tilly schrieb,
monsieur Neunmalklug

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.286 von Tilly533 am 07.03.17 11:57:46

Vergessen

Das sagte er bei der HAUPTVERSAMMLUNG

Also hier hat sich keiner was ausgedacht, ausser der Bonus Vorstand die Schämen sich nicht ein bisschen dafür, im Gegenteil die haben das 100% Gefühl es würde Ihnen zustehen diese Unfähigkeit lassen die sich aber mal so richtig bezahlen, nun ich würde keinen von denen jemals wieder in ein Restaurant in Frankfurt lassen damit man ihnen auch einmal ganz klar zeigt das man Parasiten absolut nicht braucht !

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.129 von Alexander111 am 07.03.17 13:52:03

Oh, ein 9x Kluger und...

... seiner Zeit ja richtig voraus. Was will er da uns mitteilen: "... auf der Hauptversammlung in Frankfurt am Main...". Hui, ist ja mehr als top aktuell.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.198 von physik am 07.03.17 13:58:19

monsieur Neunmalklug

Also du bist lustig, vielleicht liesst du dir noch einmal die Zeilen durch du dreimal schlauer.
Und was stellen wir dann fest ? Na ich sag es dir die genannte Summe reichte leider bei weiten nicht, ja sind wohl doch nicht nur geringe Streitigkeiten, aber immer wieder schön zu sehen wie sich fremde Menschen für solche wie sagt man in den USA Verbrecher Banken einsetzen und versuchen die Verbrechen runterzuspielen wirklich ganz doll Monsieurs

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.616 von linkshaender am 07.03.17 12:48:51

Richtig.

Nicht anders ist der Bericht/die Bewertung zu lesen. Bewertung des Ist-Zustands und Erwartung zum zukünftigen Geschäft.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.249 von Tilly533 am 07.03.17 14:04:19

aktuell.

Hier gings nicht um Aktuell du Schlafmütze, sondern um die Zahl der Rechtsstreitigkeiten da wollte jemand eine Quelle du bist doch nicht etwa aus dem Kindergarten geflohen oder ?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.506 von physik am 07.03.17 10:38:09

Zitat von physik: das mit der Verwässerung bei KE hatten wir hier nun aber wirklich ausreichend beschrieben.
(dass die Aktionäre verwässert werden, ist mir neu )
vierstellige Zahl von Verfahren? Einfach mal so ohne Quelle hingeplappert. Herrjeh.
Und all das übliche Donnern der Allwissenden - in fallende Kurse hinein.
Wo warst Du denn die letzten Monate mit Deiner 'fundierten' Kritik?
Spatzerl.

...ist halt das alte Phänomen,

bei Gegenwind erscheinen alle die, die es ja schon immer wussten.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.279 von Alexander111 am 07.03.17 14:08:58

"... für solche wie sagt man in den USA Verbrecher Banken...".

Nun kann man ja Dinge, wie eben gerade diese Sache mit dem amerik. Justizministerium durchaus diskutieren, aber bei Ihrer Einäugigkeit ist das eher müßig. Wenn Sie mehr wissen, dann bitte klären Sie uns hier auf. Worum, um welche Geschäfte KONKRET ging es? Welche Folgen KONKRET leiten Sie daraus ab? Mir ist dazu die Informationslage zu dünn, um die Sache, insbesondere das Ergebnis zu beurteilen. Ich bin mir z. B. alles andere als sicher, ob dieser Milliarden-Vergleich so wirklich gerechtfertigt war. Wie z. B. erst jüngst zu lesen, widersetzt sich eine englische Großbank (müßte wieder nachschlagen welche) genau dem gleichen Verfahren. Was mir dazu von erheblicher Bedeutung ist: Bei berechtigten Vorwürfen eines Fehlverhaltens muß es dafür Verantwortliche geben, die dann zur Rechenschaft zu ziehen wären. Ein Problem ist allerdings, daß bei Abschluß solcher Vergleiche ohne die Einbindung (z. B. Streitverkündung) solcher Verantwortlicher, diese das Ergebnis nicht gegen sich gelten lassen müssen. Nicht minder wichtig: Offenbar haben die Versicherer einen Leistungseintritt abgelehnt. Warum? Ich erwarte mir dazu auf der anstehenden HV Aufklärung. Aber offenbar sind Sie da ja mit mehr Wissen gesegnet. Ich warte also auf die Beantwortung meiner Fragen.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.306 von Alexander111 am 07.03.17 14:11:53

Warum überraschen mich jetzt Ihre Ausfälle nicht wirklich?

Ihr Verhalten ist heute in unserer Gesellschaft weit verbreitet: Reicht der Verstand nicht, greift man zu Kraftausdrücken.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.482.613 von physik am 07.03.17 12:48:28

Zitat von physik: dann trau Dich und kaufe Puts.
(Dampfplauderei)

...neee, soooo sicher ist sich der Herr dann doch nicht, er badet halt gerne lau.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.381 von Tilly533 am 07.03.17 14:26:13

Ihre Fragen

Ja nun bin ich ja nicht dazu da ihre Fragen zu beantworten, aber würden Sie Milliarden Strafen zahlen wenn sie unschuldig wären ? Nein sicher nicht , man bekommt aber auch sehr schnell raus worum es bei den Immobilien Sachen ging was sich die DB dort erlaubt hat.

Hier noch die Leistung dieser Bank !

Deutsche-Bank-Chart: finanztreff.de Bei der Deutschen ist nun beides eingetroffen. Zuletzt (Geschäftsjahr 2016) hat es die Führung der Bank, freilich beschwert durch allerlei Altlasten, geschafft, aus Erträgen von 30,0 Mrd. Euro einen Verlust von 1,356 Mrd. Euro zu erwirtschaften. In der Vergangenheit schwebten wohl manche Führungskräfte scheinbar schon so hoch, dass sie dabei die Realität aus den Augen verloren haben – oder sie hatten nur ihre Boni im Blick. Nun will die Deutsche Bank sich für die Zukunft rüsten und braucht dafür Geld.

Das muss man auch ersteinmal schaffen was dir Herren geschafft haben.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.441 von Alexander111 am 07.03.17 14:35:25

"... man bekommt aber auch sehr schnell raus ...

... man bekommt aber auch sehr schnell raus worum es bei den Immobilien Sachen ging was sich die DB dort erlaubt hat."


Na dann mal los oder bleibt es bei Ihrem Geschwafel?

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.381 von Tilly533 am 07.03.17 14:26:13

schau dir bitte“

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.402 von Tilly533 am 07.03.17 14:29:18

Kraftausdrücke

Oh dann muss ich wohl was falsch verstanden haben, ihre Zeilen : Oh, ein 9x Kluger und..

Ist das dann wohl die Zeit in der sie Leben und ihre Zeilen dann korrekt sind sind oder ?

[sdaktien]

Trotz KE hält sich die Deutsche eigentlich ganz gut. Seit dem Hoch im März nur ein Minus von 11%. Bei dem Geschrei das mal wider gemacht wird, müsste man annehmen, dass die Aktie zusammengeklappt wird. Nicht's dergleichen ist derzeit der Fall. Wenn der Schreck vorbei ist (oder die Sau durch's Dorf getrieben) kann man sich die DeuBa wieder anschauen.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.459 von Tilly533 am 07.03.17 14:37:55

Ihrem Geschwafel?

Ja wirklich nette Zeilen die sie da schreiben, obwohl sie nicht in der Lage sind die Informationen sich zu besorgen hier noch Solch Zeilen zu schreiben, nein sie werden recht haben, die DB hat Milliarden an Straffe bezahlt damit sie ihre Ruhe hat man hat doch auch soviel in Frankfurt zutun das man sich nicht um Taschengeld Strafen kümmern kann.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.510 von sdaktien am 07.03.17 14:44:03

...ja, hält sich noch....partizipierende Kreise werden wohl noch dafür sorgen....aber wie lange noch ??

Das Kindergartengeschreie passt tatsächlich nicht zum Tageschart...aber ggf. ist dies ja noch steigerbar?? ..aber dann lese ich hier nicht mehr mit..

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.459 von Tilly533 am 07.03.17 14:37:55

Video

Ach ich wünsche dir noch viel Spass beim Ansehen des Videos, kannst dir schon mal eine Entschuldigung für die Bank aussuchen

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.465 von kariman am 07.03.17 14:38:32

Ja, ein durchaus interessanter Bericht.

Er beantwortet aber die am von mir genannten Beispiel gestellten Fragen nicht. Es ist, schaut man genau hin, eine Riesengemengelage. Beispiel Goldmarkt: Für mich ist da völlig klar und das schon länger - noch interessanter der Silbermarkt - , daß da von bestimmter, aber nicht bekannter Seite, kräftig manipuliert wird. Und das sind nicht nur Großbanken - die Deutsche Bank ist da nur Teil eines Puzzles - sondern auch Zentralbanken und Staaten Beispiel: China). Ich will damit nichts beschönigen. Nur wird man der Sache nicht gerecht, hier nur einseitig auf die Deutsche Bank einzuprügeln. Wie heißt da eine Aussage in dem Bericht so treffend: Man hat sich dem Gebahren der Wallstreet angepaßt.
Und a pro pos: Selbst hier im Land haben wir die Entwicklung als letztlich kleinerer Fisch aber dafür umso mehr Betroffener (Finanzkrise) mit erlebt. Wie sagte da z. B. Gewerkschaftsboß Sommer an Rot/Grün gewandt damals so Treffend: Die, die da die Finanzhaie und Heuschrecken ins Land geholt haben. Man nannte das damals: Finanzmarkt"förder"gesetze. Auf Vorhalt in einer Talkshow damals sagte Steinbrück (ja, der Vorgänger von Schulz): Wir wollten auch mal in der 1. Liga mitspielen!

Tja, da kann man nur den wunderbaren Mario Adorf zitieren: Mit Geld spielt man nicht!

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.591 von Zimtzicke am 07.03.17 14:54:31

'partizipierende Kreise'
ui!
Im Fremdwortkarton wieder ein wenig danebengegrapscht.
was für ein furchtbares Geplapper.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.591 von Zimtzicke am 07.03.17 14:54:31

Wenn der Rückgang bei unter 20% bleibt, ist alles ok. Das wäre ein Kurs von 15,64€. Ich gehe davon aus, dass sie im Bereich der 100er ihr Tief findet. Das müsste so um 16,5€ sein.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.615 von Tilly533 am 07.03.17 14:57:26

..tja, und was macht die DB und z.B. die Boni....das erinnert eher an Kir Royal..

..Ich scheiß dich sowas von zu mit meinem Geld, dass du keine ruhige
Minute mehr hast. Ich schick dir jeden Tag Cash in einem Koffer. Das
schickst du zurück. Einmal, zweimal, vielleicht ein drittes Mal. Aber
ich schick dir jeden Tag mehr. Irgendwann kommt der Punkt, da bist so
mürbe und so fertig ...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.636 von physik am 07.03.17 15:00:06

..scheoinst Dich ja zum Threadclown zu mausern..

Hier, nur für Dich...Synonyme für partizipierend

(sich) beteiligen, etwas abbekommen (ugs.), partizipieren, teilhaben, teilnehmen


PS: Ab sofort bis Du auf ignore....sowas ....pieff

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.711 von Zimtzicke am 07.03.17 15:07:05

dochdoch, alle finden Dich ganzganz toll!
Deine Beiträge - wow! Deine Investmenterfahrung - enorm! Deine realen Aktionen an der Börse - uiuiui!
Alle lieben Dich.
ganz ganz doll.
Du bist ein Hecht!

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.693 von Zimtzicke am 07.03.17 15:04:30

Tut mir leid,

damit kann ich jetzt nichts anfangen. Bitte KONKRET! Wäre durchaus lohnenswert. Hat man die Frage der Boni, konkret war sogar die Forderung einer Rückzahlung damit verbunden, nicht erst kürzlich in den Blickpunkt gerückt? Die Reaktion der Betroffenen (Ackermann pp.) war doch bezeichnend.

[haloichbins]

Gibt es eigentlich ne Formel mit der man den Kurs (inneren Wert) berechnen kann nach der KE , also ein nach der KE angepasster Kurs ( Bzw. Gibt ein Programm das das macht? Incl alten Daten?)
LG

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.750 von haloichbins am 07.03.17 15:12:32

Es gibt den theoretischen Preis nach Bezugsrechteabschlag (theoretical ex rights price, TERP)

= (Anzahl Altaktien x Marktkurs + Anzahl Neuaktien x Emissionskurs)/ (Anzahl Alt- + Neuaktien)

ist bei der DBK (2 x aktueller Kurs +11,65€)/3

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.639 von sdaktien am 07.03.17 15:00:12

Was sagt der Stochastik? Auf die 100er würde ich mich nicht verlassen. Eine fundierte Analyse muss auch den Stochastik betrachten.

[haloichbins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.918 von charliebraun am 07.03.17 15:34:52

Danke, das hätte ich schon gewusst, aber wie Passcode ich den ganzen Chart an (vergangen) mit welchen Faktor wird der gestaucht? 1/3? LG

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.945 von DerStrohmann am 07.03.17 15:41:58

Der sagt grad nicht's weil er fällt. Wenn du fällst, sagst du ja auch nicht's.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.972 von haloichbins am 07.03.17 15:44:03

Zitat von haloichbins: Danke, das hätte ich schon gewusst, aber wie Passcode ich den ganzen Chart an (vergangen) mit welchen Faktor wird der gestaucht? 1/3? LG

theoretischer Wert eines Bezugsrechts (=Abschlag) = (TERP-Emissionspreis)/Bezugsverhältnis
Bezugsverhältnis ist 2 in dem Fall.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.293 von charliebraun am 07.03.17 16:18:44

...oder (alter Preis - Emissionspreis)/(Bezugsverhältnis +1), also bei dieser Berechnung durch 3.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.341 von charliebraun am 07.03.17 16:23:18

das hatte ich mit Verlaub gesagt schon in der Bankkaufmannsgehilfenprüfung
a.D. 1968...

[oscarello]

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[physik]

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[sm74]

Kurstechnisch sind wir wieder da, wo wir vor drei Monaten waren.
Ob es sich jetzt beruhigt ist schwer zu sagen...kann durchaus noch mal 10% fallen.
Wer jetzt in etwa bei +-0 ist wird eventuell ein Geschäft machen, wer jetzt schon hoffnungslos unter Wasser ist, der wird das wohl auch noch über seinen Tod hinaus bleiben.

[oscarello]

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[oscarello]

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[oscarello]

Es gibt Leute,welche den Vogel ganz genau zu kennen glauben,weil sie das Ei gesehen,
woraus es hervorgekrochen ist.

Heinrich Heine,dt.Dichter unn Publizist,1797-1872

[physik]

!

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[sm74]

"Vorstand nennt KE Zeichen der Stärke"...das erinnert stark an G.Schröder nach der verlorenen Wahl.
Der gute Mann scheint wohl besoffen zu sein, KE kann jeder, KE vermeiden nicht.
Die aktuelle MK weist rund 24Mrd aus, seit 2010 sind da deutlich mehr reingepumpt worden,
wo ist das alles hin? Bei den doofen Aktionären ist jedenfalls nix angekommen. Die bekommen ja auch nix mehr, ausser einer Witzdividende und leeren Versprechungen. Die Töpfe werde für Rechtsstreitigkeiten und Boni benötigt. Der Cryan ist mir mittlerweile auch suspekt, aber soll er schon machen, hätte er die geplante KE nicht energisch bei 10 verneint, wäre die Kiste bis 5 durchgesackt. So hat waren die 12000 Daxpunkte doch ein Seegen und man konnte von 10 auf 19,95 performen um die Katze dann endlich! aus dem Sack lassen zu können.

Mmn gehört den Managern ein ordentlicher Tritt in den Allerwertesten und eine direkte Ankoppelung der Gehälter an den Aktienkurs und die Dividendenausschüttungen. 4x hat man schon Geld gesammelt und es reicht hinten und vorne nicht. 8Mrd +2Mrd aus den Verkauf von Tafelsilber soll es diesmal sein...ich bin wahnsinnig gespannt, welche Klage da noch hochkommt und die Mrd gleich wieder verschlingt... mit 8Mrd räumt man bei diesem Saftladen jedenfalls nix aus, denn wir wissen ja...Peanuts!!

[oscarello]

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[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.485.028 von oscarello am 07.03.17 17:31:46

da hat jemand ganz vernünftig und freundlich die Anfrage eines Boardteilnehmers beantwortet. Und dann schriebst Du (lies selbst) und legtest nach (lies auch das).
Furchtbar, diese Leute, die schamlos austeilen und das Klima vergiften aber empfindlich sind wie ein Baby-Popo :-*

[Tilly533]

Und hier, nur mal wieder der Ausgewogenheit halber, jemand der zum Thema spricht und offensichtlich weiß wovon:

http://www.wallstreet-online.de/video/9380832-ascan-iredi-de…

[Erdmann111]

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[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.484.839 von sm74 am 07.03.17 17:14:18

Zitat von sm74: Kurstechnisch sind wir wieder da, wo wir vor drei Monaten waren.
Ob es sich jetzt beruhigt ist schwer zu sagen...kann durchaus noch mal 10% fallen.
Wer jetzt in etwa bei +-0 ist wird eventuell ein Geschäft machen, wer jetzt schon hoffnungslos unter Wasser ist, der wird das wohl auch noch über seinen Tod hinaus bleiben.

...aber miiiindestens, sowas von, wenn nicht noch 20 Jahre darüber hinaus.

Ich danke Dir für diesen wertvollen Beitrag.

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.485.595 von Erdmann111 am 07.03.17 18:34:49

Ich bei 19.45 eingestiegen
Bin mal gespannt was raus kommt

[Tilly533]

Hier mal noch genaueres zum Ablauf:

http://www.onvista.de/news/aktie-im-fokus-2-deutsche-bank-sc…

[kariman]

http://www.deraktionaer.de/aktie/deutsche-bank----milliarden… Alfred hat sehr guten kommentar...

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.483.459 von Tilly533 am 07.03.17 14:37:55

Immer wieder schön zu wissen

Die Welt hat einmal nachgerechnet und ist zu einem wirklich erstaunlichen und zugleich erschreckenden Ergebnis gekommen: Inklusive der gerade angekündigten Kapitalerhöhung summiert sich der Betrag auf rund 30 Milliarden Euro, den die Bank mit insgesamt vier Kapitalerhöhungen seit 2010 von ihren Aktionären abgerufen hat. Aber von diesem Geld ist kein einziger Cent wirklich in den Auf- und Umbau der Bank geflossen. Die zahllosen Rechtsstreitigkeiten haben die Deutsche Bank in den vergangenen Jahren etwa 15 Milliarden Euro gekostet, hinzu kamen rund 24 Milliarden Euro für Boni an die Mitarbeiter. Ist das nicht irre? Die Leute, die hauptverantwortlich für die Strafzahlungen waren, indem sie Zinsen manipulierten oder Steuersündern halfen, wurden auch noch mit Milliarden überhäuft.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.472 von kariman am 08.03.17 08:15:22

Die Katze lässt das MAUSEN NIE!

Eine alte Binsenweisheit!
Je mehr die DB die Aktionäre "rupft" desto intensiver wird sie dafür geliebt!

Auf zu neuen Höhen, eh, zu neuen Ufern.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.808 von petersylvester am 08.03.17 08:47:35

Zudem hat sich die Bank gut abgesichert. Die Emission wird in vollem Umfang von den acht begleitenden Banken - darunter Credit Suisse, Barclays und Goldman Sachs - garantiert. Auch die beiden Großaktionäre Katar und das chinesische Finanzkonglomerat HNA dürften wohl mitziehen. Insofern stehen die Chancen gut, dass die Maßnahme am Ende gelingt. http://boerse.ard.de/aktien/deutsche-bank-warum-die-aktie-ni… und deutsche bank hat alles am freitag....... der lieber gott brauchte es mehr...

[guensing]

Wenn die KE so "unumstritten" ist, wie von bestimmter Seite angegeben wurde, müssten wir eigentlich
heute die 19 oder 20 wieder sehen. So hätte ich mir das auch gedacht, aber da lag ich bisher falsch,
und die gefühlte Mehrheit der Verärgerten und Pessimisten hat scheinbar Recht.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.105 von guensing am 08.03.17 09:13:38

wir haben recht und die banken das geld

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.910 von kariman am 08.03.17 08:59:39

Die "Absicherung der KE" fällt den betreffenden Banken aber auch sehr leicht; denn zu 11,65 Euro
sind die Aktien schon ein ganz besonderes "Schnäppchen"...

[petersylvester]

Noch siehts so aus. Warten wir den 6.4. bzw. die 14. Woche ab!

[sm74]

Entgegen aller Unkenrufe, kommt jetzt der Angriff auf die 20.

[Rainolaus]

Ich halte die deutsche Pfandbriefbank für aussichtsreicher als die Deutsche Bank im Bankensektor, wo ich derzeit eine Positionierung durchaus für sinnvoll halte hinsichtlich kommender steigender Zinsen.

Lest mal die News von der Deutschen Pfandbriefbank von eben:

Sonderdividende 1,05€

http://www.mydividends.de/news/deutsche-pfandbriefbank-gibt-…

charttechnischer Ausbruch, Kursverdopplung möglich.

DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK - Kursverdopplung möglich

[kariman]

Hier mal nur für die stillen Mitleser http://www.capital.de/investment/deutsche-bank-kapitalerhoeh…

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.618 von Rainolaus am 08.03.17 09:55:13

Wichtig

Danke für den Tip!
Ab wann ist man Divi berechtigt???

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.092 von petersylvester am 08.03.17 10:33:26

Zitat von petersylvester: Danke für den Tip!
Ab wann ist man Divi berechtigt???

Ende Mai ist die HV. dann wird wohl auch der Stichtag sein, weil die Sonderdividende dann auch beschlossen wird.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.122 von Rainolaus am 08.03.17 10:35:21

Deutsche Bank eine andere Bank?

Der Kurs ist allerdings schon auf rund 11 Euro gestiegen, und mit dem vorgegebenen Leitthema: "Deutsche Bank vor neuem All-Time-High" hat das ja nun wenig zu tun...

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.122 von Rainolaus am 08.03.17 10:35:21

sind sie neuen aktien die eingebucht werden auch dividenden berechtigt

vielen dank

[blp1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.172 von mizi1 am 08.03.17 12:13:57

Soweit ich weiß sind die neuen Aktien erst ab 2018 Dividenden berechtigt....

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.220 von blp1988 am 08.03.17 12:18:01

Falsch!

Man sollte sich schon die Mühe machen und die Meldungen der GL lesen. Und mit 2018 hat das schon garnichts zu tun, für dieses Jahr kündigt man nur heute schon bessere Divis an. Aber ich bin hier nicht der Berichterstatter. Selbst lesen macht schlau.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.488.697 von Alexander111 am 08.03.17 08:37:37

"Die Welt hat einmal nachgerechnet...".

Jo, sind ja olle Kamellen. Wer interessiert und aufmerksam die Meldungen und Analysen verfolgt, kennt diesen alten "Erkenntnisgewinn" längst. Ist letztlich allenfalls Problem der Altaktionäre der letzten Jahre. Von daher, kleiner Tip: Börse ist nicht Vergangenheit!

[petersylvester]

Letztklassig: Wer in 7 Jahren über 30 Milliarden vergeigt, hat kein Recht mehr für VOLL genommen zu werden.

Grüssle.....

[Tilly533]

Und hier eine interessante Analyse für den, der an sachlicher Diskussion interessiert ist:

http://www.onvista.de/news/aktie-im-fokus-2-deutsche-bank-sc…

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.820 von Tilly533 am 08.03.17 13:16:00

sachlicher Diskussion

Na das sind ja Zeilen, wenn du dir diese Aktie heute holst bist du in einem Jahr auch alt Aktinär aber darum geht's nicht, sondern darum wie die das Geld rausschmeissen darum geht's denen würde ich nicht einmal mehr 10 Euro Taschengeld anvertrauen weil sie davon ja schon 5 Euro als Bonus sich nehmen würden.
Bei diesen Machenschaften der Selbstbedienung kann ich beim besten Willen nicht verstehen wie man da noch positiv gestimmt sein kann, wie krank muss man sein diesen Herrn noch Geld nachzuwerfen ?
Privat Personen wären bei der gleichen Tat wie sie die Bank getätigt hat für Jahre in Gefängnis gekommen, und hier versucht man es immer wieder zu verharmlosen und staunt nicht einmal das die Vorstände sich immer noch jährlich Millionen von Euros einstecken, ja Selbstbedienung Laden halt mit dummen Jüngern.

[explorer2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.172 von mizi1 am 08.03.17 12:13:57

... Dividendenberechtigung ...

Zitat von mizi1: sind sie neuen aktien die eingebucht werden auch dividenden berechtigt

vielen dank

Bei einer Kapitalerhöhung ergibt sich die Dividendenberechtigung regelmäßig aus dem Beschluss über die Erhöhung, in dem die Berechtigung in der Regel auf den Beginn des Jahres/Wirtschaftsjahres festgelegt wird, in dem die Erhöhung erfolgt. Die Dividende wird stets in der HV aus dem Bilanzgewinn, d. h. Gewinnvortrag nach Verrechnung mit dem Jahresergebnis, also Gewinn oder in dem vorliegenden Fall dem Verlust, des vorangegangenen Jahres beschlossen.

Auch wenn die Kapitalerhöhung vor der HV am 18. Mai 2017 vollzogen wird, dürften daher nur die Altaktien für die geplante Dividende von 19 Cent berechtigt sein. Technisch dürfte eine zutreffende Abwicklung dadurch erfolgen, dass die sog. neuen oder jungen Aktien zunächst eine neue eigene WKN erhalten und diese erst nach der HV mit den Altaktien zusammengeführt werden. Bei der nächsten HV in 2018 sind dann alle Aktien dividendenberechtigt.

Der Anspruch wird mit der Beschlussfassung in der HV begründet. Die Dividendenberechtigung richtet sich ferner unabhängig vom Tage der Fälligkeit bzw Auszahlung nach der Anzahl der gehaltenen Aktien mit Ablauf des Tages der HV und damit der Beschlussfassung.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.492.123 von Alexander111 am 08.03.17 13:51:30

"... denen würde ich nicht einmal mehr 10 Euro Taschengeld anvertrauen ..."

Müssen Sie ja auch nicht. Wären Sie übrigens ja auch bei der Sparkasse mit Schülersparschwein besser aufgehoben.

Gelesen haben Sie die von mir eingestellte Analyse offensichtlich nicht. Oder muß ich gar annehmen: Nicht verstanden?

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.895 von Tilly533 am 08.03.17 13:26:19

letzte jahre erwirtschaftet die bank das geld nur durch kapitalerhöhung zweite quelle sind betrug und lügen.die bank zahlt boni den versager nur durch groszuglichkeit der aktionere

[sm74]

Für mich war es das. Ich bin raus. Viel Glück den Investierten.+

Für mich ist die MK zu den seit 2010 erfolgten KE's und den aktuellen Sprüchen vom "Technologiekonzern" mit "Bank" einfach zu viel des Guten.

Ich hatte sie mal von 40-80, nach der KE sind beide Werte nicht mehr erreichbar. Erreichbar sind 25 in 10 Jahren, das ist für mich nicht attraktiv, daher bin ich raus.

[sm74]

nach dieser KE kommt als nächstes die Zerschlagung, da will ich nicht mehr dabei sein.
Aus 700Mio Aktien sind in 7 Jahren 2000Mio geworden. nein danke herr cryan.

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.492.180 von Tilly533 am 08.03.17 13:55:23

Sparkasse

Na ich will mal so sagen, die Kunden von der Sparkasse mussten das Desaster was die DB in den letzten 7 Jahren vollzogen hat auf alle Fälle nicht miterleben, die haben auch nicht Geld verloren was bei der DB die meisten Aktionäre erlitten haben du Schlauer Investor.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.489.618 von Rainolaus am 08.03.17 09:55:13

Zitat von Rainolaus: DEUTSCHE PFANDBRIEFBANK - Kursverdopplung möglich

Eine wahre Perle in der Graham'schen Liste ist die Wüstenrot&Württemb. Ist gekauft.

[oscarello]

Effecten-Spiegel vom 9.3.17

DtBank geht wieder betteln.
.....durch Konzept-und Skrupellosigkeit wurde die Dt.Bank runtergewirtschaftet.
Profitiert haben davon nur die Banker.Und jetzt werden die Aktionäre
schon wieder zum Spenden aufgerufen!

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.492.915 von Alexander111 am 08.03.17 15:01:55

"Desaster".

Also ich bin seit Anfang November dabei. Sie sehen mir nach, daß ich das doch grundsätzlich anders empfinde als Ihr "Desaster".

[ggwbec]

Kapitalerhöhung für den Preis der neuen Aktien kann ich meinen Einstieg schön verbilligen. Trump und May machen die Banken wieder zu dem was sie Mal waren. Da werden die Europäer schon irgendwann mitmachen müssen sonst gehen die unter. Kursziel 50

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.493.122 von oscarello am 08.03.17 15:21:01

"Effecten-Spiegel vom 9.3.17...".

Ach ja, der Effectenspiegel....?

Als sein Gründer Hoffmann ihn noch führte, war es eine wirklich empfehlenswerte Börsenbroschüre. Ich war lange Jahre Abonnent. Leider ist Bolko Hoffmann vor Jahren viel zu früh verstorben, ich habe dann das Lesen irgendwann aufgegeben (um hier nicht deutlicher werden zu müssen).

[Alexander111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.493.176 von Tilly533 am 08.03.17 15:24:15

Desaster

Also vorneweg schon mal ich habe den ehrenvollen Herren der DB nie auch nur einen Euro anvertraut, somit habe ich persönlich kein Desaster erlebt konnte aber nicht so Blind sein und das Desaster die letzten Jahr nicht mitzuerleben !
Mein Aussage war die meisten Investierten haben hier sehr viel Geld gelassen , und hier nun einige wenige zu erwähnen wäre bei diesen wirtschaften nicht sehr korrekt gewesen.
Ich selber habe ja mit anderen Titel die letzten Jahre sehr viel Freude gehabt, aber das hat ja nichts mit diesem Selbstbedienungsladen zu tun.

[kariman]

John Cryan schreib den Brief an die Banken die den KE begleiten Credit Suisse, Barclays und Goldman Sachs ..... Sekretärin zum John Cyran: "Wollen Sie wirklich "Hochachtungsvoll" schreiben? An diese Betrüger und Halsabschneider?" "Sie haben recht, schreiben Sie "Mit kollegialem Gruß Ein bisschen Spass muss sein.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.493.233 von ggwbec am 08.03.17 15:29:27

Zitat von ggwbec: Kapitalerhöhung für den Preis der neuen Aktien kann ich meinen Einstieg schön verbilligen. Trump und May machen die Banken wieder zu dem was sie Mal waren. Da werden die Europäer schon irgendwann mitmachen müssen sonst gehen die unter. Kursziel 50

Kursziel 50 nach der KE ?
Jetzt MK 24 Mrd, dann 100Mrd ? Gewinne 0 ?
Ich sag immer 10% Gewinn bezogen auf die MK ist gut.
100Mrd = 10 Mrd Gewinn?

Gut meine Annahmen, aber 100Mrd MK nach der KE, sorry wenn ich da

Nu Dummköpfe werfen hier noch Geld rein/nach.

[sdaktien]

Das Kursziel bleibt, nur der Zeitraum verändert sich. Jetzt: 20€ kurzfristig. Dann: 20€ längerfristig.

[Kallenfels]

Die Aktie wird sich in nächster Zeit weiter gen Süden bewegen.

Bei 10,--€ beginnt dann wieder die Konsolidierung!

[brokerface31]

Bin Neu bei der Deutsche Bank eingestiegen und hab 1000 Stück bei 18,58 gekauft.
Meine Frage: Wenn die Kapitalerhöhung durch ist... verringert sich auch meine Aktienzahl ?

[sm74]

7 Mrd nach USA für die "eine Sache"; geschätzt weitere >5000 Verfahren.
Seit 2010 40 Mrd verbrannt (Boni, Strafen, Löcher stopfen) und jetzt
sollen es wieder 10 Mrd sein (8+2)...ich weis ja nicht...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.123 von brokerface31 am 08.03.17 18:20:54

Nein, nur der Kurs verringert sich ex Bezugsrechte auf ca. 11,65 Euro. Wenn die Bezugsrechte ausgeübt werden, werden die Aktien entsprechend mehr. Ansonsten werden die Bezugsrechte verkauft und zu den Aktien kommt Betrag x.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.123 von brokerface31 am 08.03.17 18:20:54

https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalerhöhung

[brokerface31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.300 von DerStrohmann am 08.03.17 18:48:53

Vielen Dank !
Das heißt das der Kurs auf 11.65 fallen kann...hab ich das richtig verstanden ?
Wenn Ja.. dann muss ich morgen verkaufen.

[mizi1]

Wer nimmt alles an kapitalerhöhung Teil
Kann ich heute nachkaufen
Sind diese Aktien auch berechtigt
Danke

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.300 von DerStrohmann am 08.03.17 18:48:53

Zitat von DerStrohmann: Nein, nur der Kurs verringert sich ex Bezugsrechte auf ca. 11,65 Euro. Wenn die Bezugsrechte ausgeübt werden, werden die Aktien entsprechend mehr. Ansonsten werden die Bezugsrechte verkauft und zu den Aktien kommt Betrag x.

Was quatscht Du da?
Der Wert der Bezugsrechte ist aktuell etwa 2 €. Der wird abgeschlagen mit Beginn des Bezugsrechtehandels. Und ich halte es auch für leicht möglich, daß es zu zusätzlichem Kursrückgang kommt, aber ein Fallen auf den Emissionspreis ist absolut keine ausgemachte Sache, eher sehr unwahrscheinlich.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.496.227 von charliebraun am 08.03.17 20:52:01

Hab ich was anderes gesagt?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.496.695 von DerStrohmann am 08.03.17 21:51:16

Du hast so getan, als ob der Aktienkurs ex Bezugsrechte quasi automatisch auf 11,65 geht.

[Reservesplit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.921 von mizi1 am 08.03.17 20:07:50

Wenn du heute kaufen würdest bis du berechtigt an der KE teilzunehmen.
Bei einer KE von zwei zu eins bei einem Kurs von ca. 17 Euro hast du bei Teilnahme der KE und Zahlung von 11,65 später 3 DB Aktien.
Der Kurs wird dann bei etwa 15,20 Euro sein.
Grob dargestellt.

[brokerface31]

Dann ist es ja Sinnvoll jetzt mit -1000 Euro raus zu gehen und später wieder einzusteigen...
der Verlust ist ja später größer, wenn ich drinne bleibe.

[castafiore]

Die Kursentwicklung ist schon erstaunlich. Ich würde sagen, Kurspflege vom Feinsten, damit die Konsortialbanken bei der Stange bleiben!
casta

[cure]

Köstlich

Also heute behandeln wir im Stuhlkreis die Frage :

1) was ist eine Kapitalerhöhung ...
2) wie fkt eine KE.....

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.229 von castafiore am 09.03.17 11:22:11

stimmt hoffentlich geht es so weiter bis 19 eur

[mizi1]

Leute einsteigen es gibtzusätzliche Aktien zum Scnäppchenpreiss

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.697 von mizi1 am 09.03.17 12:08:48

Zitat von mizi1: Leute einsteigen es gibtzusätzliche Aktien zum Scnäppchenpreiss

Yes!!! Die DB ist soooooo billig, mit viel Glück schafft sie dieses Jahr ein KGV unter 100, für ein Wachstumsunternehmen ein Schnäppchen

[conny220]

Kleingeldzocker!Wer von der DBK langfristig überzeugt ist kauft,wer nicht lässt die Finger weg!Die DBK ist soweit unten,dass sie für viele wie ein "Schnäppchen" erscheint, fast 80% Wertverlust in 10 Jahren.
Ich persönlich stufe sie aktuell maximal als Halteposition ein.Mehr als 20 Euro traue ich ihr nicht zu.
Und noch etwas an die vielen Frischlinge hier:Bisher war es immer so,dass bei der DBK ,nicht bei der Coba,bei der DBK wohlgemerkt,es immer so war,dass erst nach der KE die großen Abschläge kamen.Vorher wurde nämlich,wie hier richtig erkannt,von den Konsortialbanken Kurspflege betrieben!

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.274 von cure am 09.03.17 11:26:51

Zitat von cure: Köstlich

Also heute behandeln wir im Stuhlkreis die Frage :

1) was ist eine Kapitalerhöhung ...
2) wie fkt eine KE.....

Wenn man die Beiträge hier liest, zeugen die meisten von einer grenzenlosen Unkenntnis des Aktienrechts. Und da frage ich mich, auf welcher Gruindlage eigentlich Kauf- oder Verkaufsentscheidungen getroffen werden.
Manche Beiträge sind in ihrer Naivität schlimmer, als Erstsemesterfragen zur Einführung in die Allgemeine BWL.
casta

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.496.767 von charliebraun am 08.03.17 21:57:38

Ich hatte "ca." geschrieben und außerdem braucht man wohl mehr als ein Bezugsrecht zu 2,- Euro um eine neue Aktie beziehen zu können.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.501.693 von DerStrohmann am 09.03.17 14:22:20

Zitat von DerStrohmann: Ich hatte "ca." geschrieben und außerdem braucht man wohl mehr als ein Bezugsrecht zu 2,- Euro um eine neue Aktie beziehen zu können.

ja

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.937 von castafiore am 09.03.17 12:38:06

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Fondsgesellschaft Union Investment hat die mögliche milliardenschwere Kapitalerhöhung bei der Deutschen Bank begrüßt. Eine Kapitalerhöhung sei ein richtiger und logischer nächster Schritt, um die Bank neu auszurichten und das Geschäft wieder nach vorne zu bringen, sagte Fondsmanager Ingo Speich von Union Investment am Samstag der Deutschen Presse-Agentur. Die angekündigten Maßnahmen seien ein wichtiges Signal für den Kapitalmarkt, dass die Bank sich nach Jahren der Vergangenheitsbewältigung wieder stärker der Zukunft und dem Kunden zuwende.

Fonds begrüßt mögliche Kapitalerhöhung bei der Deutschen Bank | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9372651-fonds-begr… -der ist der beste lehrer der sich nach und nach überflüssig macht Ingo Speich

[Andrew6466]

Ich bin hier heute eingestiegen, ich denke mal, nächste Woche wird Lady Yellen die nächste Zinsanhebung verkünden, was den Kurs neu beflügeln wird, der im Moment sowieso eine Erholung vor sich hat. 2 Indikatoren, die Für einen KAUF sprechen, meiner Meinung nach, die Sir Maydorn nicht mit mir teilt.

Andrew

[mizi1]

Weiß jemand wie der Plan von KE aussieht
Wann fängt die zeichnungsfrist an

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.471 von Andrew6466 am 09.03.17 19:31:10

Zitat von Andrew6466: Ich bin hier heute eingestiegen, ich denke mal, nächste Woche wird Lady Yellen die nächste Zinsanhebung verkünden, was den Kurs neu beflügeln wird, der im Moment sowieso eine Erholung vor sich hat. 2 Indikatoren, die Für einen KAUF sprechen, meiner Meinung nach, die Sir Maydorn nicht mit mir teilt.

Andrew

Das schöne an der Börse sind die oft extrem auseinander gehenden Meinungen von Investoren.
Ich persönlich hielt die DB schon vor der KE nach einem 100% Anstieg ohne Korrektur für teuer, wenn sie nach der Verwässerung soviel kosten sollte wie jetzt wäre sie für mich extremst teuer.
Nachdem die Shorties gegrillt sind, werde ich ich short gehen.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.504.963 von Chef_III am 09.03.17 20:13:33

Wahrscheinlich ist Alfred short in der Deutschen Bank, und will durch seinen einseitigen Kommentar bashen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.500.937 von castafiore am 09.03.17 12:38:06

Zitat von castafiore:

Zitat von cure: Köstlich

Also heute behandeln wir im Stuhlkreis die Frage :

1) was ist eine Kapitalerhöhung ...
2) wie fkt eine KE.....

Wenn man die Beiträge hier liest, zeugen die meisten von einer grenzenlosen Unkenntnis des Aktienrechts. Und da frage ich mich, auf welcher Gruindlage eigentlich Kauf- oder Verkaufsentscheidungen getroffen werden.
Manche Beiträge sind in ihrer Naivität schlimmer, als Erstsemesterfragen zur Einführung in die Allgemeine BWL.
casta

...so ist es, wollen alle mal am "großen" Rad drehen.

Da ist es wirklich kein Wunder , dass Deutschland quasi Entwicklungsland in der Aktien Anlage ist.

[Erdmann111]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.827 von Erdmann111 am 09.03.17 22:01:43

Dann hoffen wir das der Aktienkurs bis dahin auf 20 EUR steigt
Dann haben wir eine sehr gute aussganposition

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.505.827 von Erdmann111 am 09.03.17 22:01:43

Zitat von Erdmann111:

Zitat von mizi1: Weiß jemand wie der Plan von KE aussieht
Wann fängt die zeichnungsfrist an

...meiner Kenntnis nach ab dem 20. März, Dauer 2 Wochen, also 10 Handelstage.

Korrektur

Die Zeichnungsfrist beginnt am 21. März und soll am 6. April beendet sein.

[oscarello]

die Unterlagen für die KE werden von den Depotbanken
an ihre Kunden verschickt...
da steht alles drin..

und weiter im Stuhlkreis

[oscarello]

Da man für eine KE gute Stimmung braucht,wird der Kurs nach oben "gepflegt"..
also durchaus 22 Euro machbar...

[oscarello]

übrigens bei der letzten KE im Juni 2014 war der DAX bei ca.10000
und fiel dann in den nächsten Monaten bis unter 9000

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.506.664 von oscarello am 10.03.17 07:21:00

dann musst du short gehen, weil Pflege hört auf

Ich bin da unsicher, daher gehe ich nicht short

[physik]

wenn man an Kurspflege bis 22 Euro glaubt, dann sollte man jetzt noch long gehen
Wie immer bleiben bei solchen Vorhersagen ja beide Seiten offen.
Ich spekuliere auf kurzfristig weiter steigende Kurse.

good trades!

[VW-Lover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.507.333 von physik am 10.03.17 08:46:08

und glaubst du dran?
Kurspflege war seit Dienstag bis gestern bei relativ geringen Umsätzen möglich, kostet aber Geld. Wo die DBK steht zeigt das Angebot zur KE. Die 8 Mrd, was tun sie damit? Keine klare Antwort. Im Zweifel sind die schon so gut wie verbrannt und gehen für Boni drauf. Ex Beugsrecht dürften die max. zwischen 14 und 15 stehen.
Mich hats letzte Woche Freitag von 15t plus auf 2 minus runtergehauen und bin mit long gerade noch raus, bei 18.1-2. Die OS liegen jetzt 20 cent darunter obwohl wir bei 18.4 rumturnen. short oder long das ist hier die Frage oder Finger weg bis ex Bezugsrecht. Kurz vorher einen shortie und dann mal sehen. Ich bin jetzt mit einer kleineren Portion short: VS7KYX bei 0,9. Bei 18.4 bis 6 sehe ich einen heftigen Widerstand. Heute ist Freitag, schätze mal im Laufe des Tages geht es unter 18.

Ich bin echt sauer auf mich und die DB. War letzten Freitag kurz davor auf den VKbutton zu drücken bei über 19.5 und sagte mir jetzt gehts aber über 20 es sei denn es kommt eine böse Überraschung....

[VW-Lover]

Nachtag: Auch wenn ich wegen der Kurspflege noch so optimistisch sein könnte, wesentlich über 19 wirds nicht gehen oder glaub ihr ersnthaft dass die 20 jetzt überwunden werden? Nach unten ist kurzfristig Potenzial auf 16 bis 17. Also eine größere Chance auf Gewinn. Hätte ich letzten Freitag spät oder Montag früh nicht verkauft, wäre es jetzt gut die calls loszuwerden. So denken sicherlich viele die eine schmerzhafte Woche erlebt haben.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.508.452 von VW-Lover am 10.03.17 10:26:51

ich habe erheblich mehr verbrannt... am Freitag noch wohlwollend OS Kurse um 1.06 angeschaut und dann von der KE kalt erwischt. Die Gewinne der letzten 10 Wochen verbrannt.
Ich 'glaube' an Kursanstiege die nächsten Tage. Werde mich entsprechend long engagieren und Anfang nächster Woche alles glattstellen, Zeichnung und Ausübung abwarten und dann neu schauen.
Interessant wird Yellens Einstellung zu den Zinsen sein.
Aber wie gesagt, alles sehr kurzfristig und mit Finger aufm Verkaufsbutton.

good trades!

[VW-Lover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.508.560 von physik am 10.03.17 10:37:54

ich leide mit dir. Aber das jetzt die 18.5 nachhaltig überwunden werden soll...?
Mal sehen was läuft. Ich mag DBK immer noch und sehe ab April hier große Chancen. Momentan ist das mehr ein Spielcasino ohne klaren trend der auch fundamental überzeugt. Und die Kurspflege ist praktisch nicht berechenbar. Ich hasse so etwas.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.508.674 von VW-Lover am 10.03.17 10:46:20

Zitat von VW-Lover: ich leide mit dir. Aber das jetzt die 18.5 nachhaltig überwunden werden soll...?
Mal sehen was läuft. Ich mag DBK immer noch und sehe ab April hier große Chancen. Momentan ist das mehr ein Spielcasino ohne klaren trend der auch fundamental überzeugt. Und die Kurspflege ist praktisch nicht berechenbar. Ich hasse so etwas.

Fundamental überzeugthabe ich was verpasst? Wäre mal schön wenn sie mal wieder ein paar Euro Gewinn machen würden

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.508.452 von VW-Lover am 10.03.17 10:26:51

Für Ultrakurztrader: 14:30h US-Arbeitsmarktreport. Könnte auch bei DBK für Bewegung sorgen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.510.750 von charliebraun am 10.03.17 13:59:40

..oder auch nicht.

[tuzzi]

http://www.wiwo.de/unternehmen/banken/deutsche-bank-hna-grou…

[DerStrohmann]

18,41 Euro - da sind wohl ein paar Dividendenjäger auf den Plan getreten.

Oder die Bankster stützen den Kurs, bis die KE durch ist. Kann natürlich auch sein.

[hariblue123]

spekuliere mal dass der Kurs sich bis Anfang April bei etwa 18-19 halten wird.
Wenn die KE durch ist (6. April?) gehts jedoch sofort Richtung 15-16.
Danach hängt alles erwas wiederum vom Markt ab

[petersylvester]

Großes KINO hier....Schützenhilfe für den Kurs....formidable...

Frage: Wie lange?

Antwort: Bis max. 30.3.2017

Bangsterarbeit per Excellence!

Scheeeees We. und allzeit gute Fahrt!

[Benx]

Was dringewesen wäre ohne eine anstehende KE im Rücken sieht man heute an der Coba

[ggwbec]

Wir gehen in 2 Monaten bis ca. 24 - 25€. Danach Kursziel 50€. Wenn man von 0 Zinsen langsam in den nächsten Jahren wieder auf Normalkurs steuert werden die Banken explodieren. Ein Blick in die Historie lohnt da. Zumal werden Trump und May einen Wettbewerbsorientieren Wirtschaftskurs fahren. Dadurch werden Banken wieder ihre alte Stärke gewinnen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.514.977 von Benx am 10.03.17 21:48:50

Wer im deutschen Bankensektor was ruhiges sucht ist mit der Commerzbank eh besser bedient. Nur ist die Deutsche spannender. Kann ja auch ein Argument sein. Für Unterhaltung ist immer gesorgt.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.058 von ggwbec am 12.03.17 11:30:45

Ggwbec gebe dir Recht. Habe mir gestern 2 Stunden die Analystenkonferenz angeschaut und das hat mich überzeugt und auch Großanleger sind meiner Meinung wie es die Kursentwicklung zeigt.
1. Die Filialschliessungen haben am15.02. angefangen und jedes Wochenende werden 15-20 Filialen geschlossen.
2. Kim Hammonds EDV Modernisierung zeigt Erfolg. Allein Jan+Feb konnten im Backoffice 1500 Stellen eingespart werden.
3. Zum erstenmal seit vielen Jahren wird auch in DE wieder richtig Geld verdient und zwar in allen 3 Bereichen.
4 . DeCDS Spreadad ist jetzt auf auf 121 Punkte zurück gegangen. Das sei immer noch zu hoch werde aber mit der KE weiter sinken. Habe am Freitag gesehen dass die Coco Bonds stark gestiegen sind und das führt zu 5.
5. Der Vorstand merkt über alle Geschäftsfelder dass das Vertrauen und die Kundschaft wieder zurück kommen und zwar über alle Geschäftsfelder. APAC boome sogar.
Etwa 50% des in Q4 verlorenen Geschäfts sei wieder da.
6. Basel IV werde weniger schlimm als befürchtet und es gäbe in den nächsten 5 Jahren keine RWA Inflation.
7. Die Erfolge beim Abbau der NCOU werde jetzt voll wirksam.
8. Die Regulierung habe sich so positiv verändert dass ein Behalten der PostbankSinnzt großen Sinn mache, aber weil nun die erhofften 5-6 Mrd aus dem Verkauf nicht realisierbar seien brauche man zum Behalten die Netto 7,5 Mrd aus der KE.
9. Als Schmankerl erhalten die Aktionäre 400 Mio € Dividende
Das sage ich: Damit können ab Mai Investmentfonds einsteigen die nur Dividendentitel besitzen dürfen.

Meine Meinung: Der Vorstand hat überzeugend klar gemacht wie er die DBK neu aufstellen will, er hat ehrlich 2 Fehler korrigiert. Das zeigt mir dass dieser Vorstand lernfähig und fähig ist.
Der Vorstand will in 2018 10% aufSteuern verdienen.
Bei 60 Mrd sind das 6 Mrd, verteilt auf 2,1 Mrd Aktien bedeutet das Zielkurse
von 30 - 35 € für Geduldige.

[Andrew6466]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_80600682/ey…

Schönen Sonntag,

Andrew

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.712 von Andrew6466 am 12.03.17 15:08:48

Hallo Andrew, in USA gab es trotz der bankenfeindlichen Obamaregierung eine marktwirtschaftliche Regulierung. In Europa gab es eine im EU Sumpf entstandene ideologisch geprägte Regulierung. In USA wurden Banken und Wirtschaft angeschoben in der EU herrscht Euroskleritis, was z.Bsp. für italienische Banken bedeutet, dass eiInsolvenzverfahren in Süditalien 12-15 Jahre dauern kann. Nach 5 Jahren sind aber Gebäude verfallen und Maschinen wertlos.
Die DBK hat sich jetzt gut geschlagen, ihre Probleme abgearbeitet und sich auf Märkte konzentriert die von der Euroskleritis wenig oder gar nicht betroffen sind. Und das werfe ich dem Artikel vor. Es zählt nicht das Gestern sondern das Heute und Morgen.

[kariman]

sachlich punkt.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.712 von Andrew6466 am 12.03.17 15:08:48

"Wer lesen kann ist klar im Vorteil".

Richtig! Nur führt bei Börse auch Lesen nicht weiter bei einem Artikel, der nur von ollen Kamellen handelt.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.438 von kariman am 12.03.17 18:32:44

genau bitte anschauen !!!!! alt und sehr gut https://www.youtube.com/watch?v=CYPwxs5Wd0A

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.438 von kariman am 12.03.17 18:32:44

"sachlich punkt. "

Falsch! Ausrufezeichen!

1. Er spricht vom Kurssturz gestern, also ist der Bericht bereits vom 03.03.2017, somit was Börse und hier konkret die Entwicklung der letzten Tage bei der DeuBa angeht, schlimmer als Brötchen von vorgestern.
2. Micky Krause, äh sorry Knauff, erinnert hier direkt an einen Marktschreier, fehlt am Ende nur noch: Treten Sie hier ein. Meinung ist das eine, sie sollte aber bei seriöser Analyse sachlich begründet sein. Bei Knauff kann man hier von sachlicher Analyse nichts erkennen.
3. Nun kann man natürlich auch in gleicher Art und Weise sagen: Er hat Recht. Nun gibt es aber durchaus andere Meinungen, die im Gegensatz zu Knauff in sachlicher Analyse zu gegenteiligen Ergebnissen kommen.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.618 von Tilly533 am 12.03.17 19:18:01

Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend a. einstein.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.549 von kariman am 12.03.17 19:01:38

Hallo Kariman, es ist richtig dass die Welt ohne die DBK zurecht kommen würde. Tatsache ist aber dass die DBK in der letzten Finanzkrise keine Hilfe bekommen hat und unterkapitalisiert aus dieser Krise kam. Die US Banken bekamen Tarp und CBK, Landesbanken,IKB, HSE bekamen Staatshilfen. Aber das alles ist Vergangenheit.
Ich will Geld verdienen und meine hier ausreichend begründet zu haben warum ich hier eine 100 % Chance sehe. Diese Chance sehe nicht nur ich sondern auch der neue Großaktionär HNA.
Aber du darfst gerne anderer Meinung sein. Ich habe mit 5300 Optionscheinen die DBK von 13.50 € erfolgreich begleitet und erfahren dass Cryans Aussagen stets eingehalten wurden.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.520.573 von Blaumeise2016 am 12.03.17 14:21:21

Der Vorstand will in 2018 10% aufSteuern verdienen.
Bei 60 Mrd sind das 6 Mrd, verteilt auf 2,1 Mrd Aktien bedeutet das Zielkurse
von 30 - 35 € für Geduldige.

Mit welchem Geschäftsmodell will die DB 6 Milliarden verdienen? Da müsste man schon wieder in die Trickkiste greifen, sprich unseriöse bzw. kriminelle Aktivitäten wieder ins Leben rufen.
Ich würde sagen 3 Milliarden Gewinn bei einem 12er KGV würde Kurse von 15-18 Euro rechtfertigen.
An der Börse wird zwar die Zukunft gehandelt, die muss aber nicht zwangsläufig so rosig sein wie momentan die Gegenwart.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.543 von Tilly533 am 12.03.17 18:57:55

Zitat von Tilly533: Richtig! Nur führt bei Börse auch Lesen nicht weiter bei einem Artikel, der nur von ollen Kamellen handelt.

Es kann sich jeder seinen Reim auf den Artikel machen.

Gute Nacht,

Andrew

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.951 von Blaumeise2016 am 12.03.17 20:29:49

mein gott wie wenig du über db weist; wer hat den landesbanken,ikb und und und die faule papiere verkauft ?die bank hat jede menge durch ke verdient und alles wieder verzockt.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.203 von kariman am 12.03.17 21:23:58

... und was machst du dann hier in diesem Thread wenn du an der DBK nur Schlechtes siehst ?

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.227 von Blaumeise2016 am 12.03.17 21:30:10

versuche die leute warnen vorsichtiger zu sein

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.227 von Blaumeise2016 am 12.03.17 21:30:10

wenn was positives über die bank zu berichten were mach ich das gerne .

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.185 von Andrew6466 am 12.03.17 21:19:38

"Jeder kann sich seinen Reim...".

Richtig. Nur, wer "reimen" will sollte seine Gehversuche besser auf anderem Feld abhalten. Börse spielt auf der Grundlage der Analyse von Sachverhalten und dabei von besonderer Wichtigkeit deren Aktualität. Das Problem
ist allerdings, das nur nebenbei bemerkt, daß nicht wenige Meinungsmache mit Analyse gleichsetzen.
Na ja, und andere, die wohl zu eigener Analyse nicht fähig sind, beziehen
zur Meinungsmache sich eben auf olle Kamelen anderer.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.618 von Tilly533 am 12.03.17 19:18:01

Und du erinnerst an einen gekauften Schreiberling, der während der KE gute Stimmung machen soll. Wie lautet denn deine "Analyse" zur Deutsche-Bank-Aktie? Kaufen mit Kursziel Dausend?

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.878 von DerStrohmann am 13.03.17 06:38:53

"Und Du erinnerst...".

Danke, danke, danke! Welch Weisheit in diesen Zeilen. Welch Güte von Ihnen, sich in die Niederungen dieses Forums herabzulassen und uns die wahren Mechanismen des Kursverlauf der letzten Tage zu erklären. Und es iSt auch verständlich, daß auf Ihrem kahlen Berge nicht die Moderne schnöder Technik zur Kenntnis gelangt ist. Von daher untertänigster Hinweis: Wenn meine Eindrücke über diesen Wert Sie zu Ihrer gütigen Kenntnis nehmen wollenNickel anklicken und schon können Eure Weisheit meine Beiträge aufrufen.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.121 von Tilly533 am 13.03.17 07:50:12

Tja, und wir in den Niederungen dieses Forums....

... kämpfen mit dem Rechtschreibprogramm. Es sollte NICK und nicht Nickel heißen.

[petersylvester]

Bei der Dt. Pfandbriefb. winken zum 30.5.17 ca. 11% Rendite, bei der DB eine quersupvenstionierte
0,19 Cent Ausschüttungund, mE. in 2018 nix da die versprochenen 0,11 Cent nicht mal erwirtschaftet werden können.

10% Rendite, irgendwie hat Ackermann alles richtig gemacht mit seiner Aussage 25% müssen drin sein.

Das Ergebnis, niederschmetternde Strafzahlungen und nach den 2 Koryphäen
2 KE's von ca.16 Milliarden.

Allzeit und dennoch gute Fahrt!
Ich fahre mit doppelter Geschwindigkeit bei der Dt. Pfandbiefb. mit.

Wenn jemand Lust hat, kann ja noch.....

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.274 von petersylvester am 13.03.17 08:17:55

"...winken 11 %...".

Richtig, sofern der Kurs der ehemaligen Hypothese Real Estate wieder um 10 % zurück fällt. Wobei, noch steht
die Dividende in genauer Zahl nicht fest. Es ist bisher nur angekündigt, daß die Zahlung der Hypothese Adria (Kärnten )
aus dem geschlossenen Vergleich an die Aktionäre ausgekehrt werden soll. Also: Nur ein Sondereffekt. Aber warum verschweigt man das, wenn man schon meint, die Werbetrommel rühren zu müssen?
Was also ist nach dem Dividendenabschlag?

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.559 von Tilly533 am 13.03.17 08:53:01

Ein bisschen Eigenrecherche sollte schon erwartet werden können und ja, es ist eine Einmalauschüttung.

Das die Divi in 2018, für jeden Otto Normal Aktienkenner erkennbar, dauerhaft nicht so hoch sein kanne, setze ich einfach mal voraus.

Die Akündigung der Sonderdividene vergleiche ich mit der Aussage der DB am Freitag, dass eine Ke "geplant" sei, die dann zeitnah am Sonntag beschlossen wurde.

Ich denke, das es auch bei der Dt.Pfandbriefb., wie bei der BD angekündigt, so abgearbeitet wird.

Grüssle

[hariblue123]

geht ja richtig ab mit der DB
ist dies die Richtung 30-50?

[tchonia]

Ich habe 1000 Stücke DB , wie viel Bezugrechte erhalte ich denn ?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.532.941 von tchonia am 14.03.17 13:25:31

Du erhältst 1000 Bezugsrechte, die zum Bezug von 500 neuen Aktien berechtigen.

[Andrew6466]

Ich hoffe, janet Yellen spielt uns heute mit einer Leitzinserhöhung gut zu.

[tchonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.902 von Blaumeise2016 am 14.03.17 19:16:36

Zitat von Blaumeise2016: Du erhältst 1000 Bezugsrechte, die zum Bezug von 500 neuen Aktien berechtigen.

D.h die 500 neuen Aktien plus meine 1000 Akien = 1500 Aktien oder ?

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.258 von tchonia am 15.03.17 11:30:01

Zitat von tchonia:

Zitat von Blaumeise2016: Du erhältst 1000 Bezugsrechte, die zum Bezug von 500 neuen Aktien berechtigen.

D.h die 500 neuen Aktien plus meine 1000 Akien = 1500 Aktien oder ?

Nein. Die Bezugsrechte. Das heisst, Du kannst Dir zu dem 'Sonderpreis' dann bis zu 500 neue Aktien kaufen. Automatisch hast Du sie nicht.

[tchonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.358 von physik am 15.03.17 11:46:27

Zitat von physik:

Zitat von tchonia: ...

D.h die 500 neuen Aktien plus meine 1000 Akien = 1500 Aktien oder ?

Nein. Die Bezugsrechte. Das heisst, Du kannst Dir zu dem 'Sonderpreis' dann bis zu 500 neue Aktien kaufen. Automatisch hast Du sie nicht.

Wenn ich die 500 Aktien zu dem Sonderpreis nicht kaufen will was mache ich denn ?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.376 von tchonia am 15.03.17 11:50:12

.. dann gib deiner Bank die Anweisung die Bezugsrechte zu verkaufen. Ich würde vernünftig limitieren weil das ein enger Markt ist.

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.376 von tchonia am 15.03.17 11:50:12

https://de.wikipedia.org/wiki/Bezugsrecht

[Trunky]

Guten Abend,
sofern ich jetzt einen put hole, wird dann bei abschluss der KE der neue, niedrige kurs massgeblich sein, oder wird der OS dementsprechend angepasst?
Bitte um kurze Info.
Denke, es lohnt dann doch bei 18 er kursen auf einen put zu setzen, da es sehr unwahrscheinlich ist (meinen Meinung) , dass der Kurs im April dann über 18€ steht.

[Dody]

Muss man wegen dem Bezugsrecht die Bank ansprechen oder melden die sich bei mir? Danke

[petersylvester]

Yellen hat erhöht- Schäuble will lt. NTV auch....

Wo bleibt die Reaktion (Kurse) der Bangsterei?

[Wikinger2110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.171 von petersylvester am 16.03.17 08:30:01

Frau Yellen hat doch klar signalisiert, das es bis Ende des Jahres noch zwei weitere Anhebungen geben wird,in Abhängigkeit der Inflation. Weiterhin nur bis 1,4 Basispunkte. Die EZB kann überhaupt nicht nachziehen und das würde auch klar geäußert. Nur weil die Inflation in Deutschland so hoch ist, heißt es nicht das der gesamte Euroraum betroffen ist. Naja...vielleicht ist Deutschland ja Europa. Die letzten Daten der Inflation und Industrie hat sinkende Aufträge und sinkende Inflation gezeigt. Das in den Kursen bereits spekulativ eventuelle Zinsanhebungen bei Commerzbank und DB enthalten sind, zeigt mal wieder das man aus Zeiten des neuen Marktes nichts gelernt hat.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.542.722 von Trunky am 15.03.17 21:02:42

Zitat von Trunky: Guten Abend,
sofern ich jetzt einen put hole, wird dann bei abschluss der KE der neue, niedrige kurs massgeblich sein, oder wird der OS dementsprechend angepasst?
Bitte um kurze Info.
Denke, es lohnt dann doch bei 18 er kursen auf einen put zu setzen, da es sehr unwahrscheinlich ist (meinen Meinung) , dass der Kurs im April dann über 18€ steht.

Das wäre die Lizenz zum Gelddrucken ;-) - oder bei calls die Garantie einer Nahtod-Erfahrung...
Nein, die Strikes der Optionen werden gemäß der KE angepasst.

Viel Erfolg.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.376 von tchonia am 15.03.17 11:50:12

Zitat von tchonia:

Zitat von physik: ...

Nein. Die Bezugsrechte. Das heisst, Du kannst Dir zu dem 'Sonderpreis' dann bis zu 500 neue Aktien kaufen. Automatisch hast Du sie nicht.

Wenn ich die 500 Aktien zu dem Sonderpreis nicht kaufen will was mache ich denn ?

...gar nichts, Du wartest ab, Deine Bank schreibt Dich an. Dem Schreiben liegt ein weiteres Schreiben bei, auf dem kannst Du der Bank mitteilen, ob Du Deine Bezugsrechte ausüben möchtest oder verkaufen willst.

Also abwarten, die Bank meldet sich bei Dir.

[Benx]

gar nichts ist auch nicht optimal, denn dann verkauft die Bank das Bezugsrecht bestens (was mit ziemlicher Sicherheit bedeutet schlechtestens ) am letzten Tag des Bezugsrechtshandels.

Lieber am ersten Tag an dem die Bezugsrechte eingebucht sind verkaufen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.551.497 von Benx am 16.03.17 21:20:52

Zitat von Benx: gar nichts ist auch nicht optimal, denn dann verkauft die Bank das Bezugsrecht bestens (was mit ziemlicher Sicherheit bedeutet schlechtestens ) am letzten Tag des Bezugsrechtshandels.

Lieber am ersten Tag an dem die Bezugsrechte eingebucht sind verkaufen.

...mein gar nichts bezog sich darauf, dass er abwarten soll, bis sich die Bank bei ihm meldet.
Dieses wird sie, vor Beginn der Frist einer KE tun.

Falsch ist es, dass die Bank von sich aus Bezugsrechte, ob bestens oder zu anderen Konditionen, verkauft. Schickt man beiliegende Vollmacht vom Schreiben der Bank nicht zurück, so verfallen die Bezugsrechte wertlos. Im Schreiben der Bank, an die betreffenden Aktionäre einer KE, wird alles ausführlich erklärt. Niemand muss sich also vorher Sorgen machen, wie er agieren soll/muss/kann.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.149 von physik am 16.03.17 09:51:55

Zitat von physik:

Zitat von Trunky: Guten Abend,
sofern ich jetzt einen put hole, wird dann bei abschluss der KE der neue, niedrige kurs massgeblich sein, oder wird der OS dementsprechend angepasst?
Bitte um kurze Info.
Denke, es lohnt dann doch bei 18 er kursen auf einen put zu setzen, da es sehr unwahrscheinlich ist (meinen Meinung) , dass der Kurs im April dann über 18€ steht.

Das wäre die Lizenz zum Gelddrucken ;-) - oder bei calls die Garantie einer Nahtod-Erfahrung...
Nein, die Strikes der Optionen werden gemäß der KE angepasst.

Viel Erfolg.

Schaut euch den Kursverlauf der Unicredit an.
Dann überprüft nochmal euer Posting.

[dgmx]

Falls man an der Kapitalerhöhung teilnehmen will steht denn schon fest an welchem Tag die Bezugsrechte dann ausgeübt werden und die neuen Aktien eingebucht werden?
An diesem Tag brauche ich ja dann auch den entsprechenden Cash auf dem cashkonto und da sieht es momentan aufgrund der Negativzinsen bei mir ein wenig mau aus

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.211 von codiman am 16.03.17 23:52:28

Zitat von codiman:

Zitat von physik: ...

Das wäre die Lizenz zum Gelddrucken ;-) - oder bei calls die Garantie einer Nahtod-Erfahrung...
Nein, die Strikes der Optionen werden gemäß der KE angepasst.

Viel Erfolg.

Schaut euch den Kursverlauf der Unicredit an.
Dann überprüft nochmal euer Posting.

@Trunky
Der Verlauf bei Unicredit im Zeitraum der KE (05. -23.02 2017)

Dieses Bild ist nicht mehr verfügbar: [url]http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a459~A1~b16~J1~H0~I1~M2017-02-23~w940x420~T2017-02-05~Ufree~W1[/url]

da ich schon 2 KE's bei der Deutschen Bank mitgemacht habe, werde ich am 1. Tag um 08:00 Uhr meine Bezusrechte über Tradegate verkaufen.

Die Idee von Dir mit dem 2020 Optionsschein ist garnicht so schlecht ....

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.535.902 von Blaumeise2016 am 14.03.17 19:16:36

Zitat von Blaumeise2016: Du erhältst 1000 Bezugsrechte, die zum Bezug von 500 neuen Aktien berechtigen.

sofern das bezugsverhaeltnis tatsaechlich 2:1 sein wird. das ist im moment nur der grenzwert auf basis der ankuendigung der kapitalerhoehung. es koennte auch geringfuegig davon abweichend festgesetzt werden, wenn der aktienkurs und die aufnahmefaehigkeit des marktes besser sind als urspruenglich gedacht.

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.552.199 von Erdmann111 am 16.03.17 23:46:29

Zitat von Erdmann111: Falsch ist es, dass die Bank von sich aus Bezugsrechte, ob bestens oder zu anderen Konditionen, verkauft. Schickt man beiliegende Vollmacht vom Schreiben der Bank nicht zurück, so verfallen die Bezugsrechte wertlos. Im Schreiben der Bank, an die betreffenden Aktionäre einer KE, wird alles ausführlich erklärt. Niemand muss sich also vorher Sorgen machen, wie er agieren soll/muss/kann.

Wertlos verfallen ist auch nicht korrekt, ich kenne das so, dass die Depotbank die Bezugsrechte am letzten Handelstag bestens verkauft und dies auch im Schreiben zur KE so mitteilt, dass sie so vorgehen wird, falls der Depotkunde keine Weisung erteilt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.316 von codiman am 18.03.17 11:47:58

Zitat von codiman:

Zitat von codiman: ...

Schaut euch den Kursverlauf der Unicredit an.
Dann überprüft nochmal euer Posting.

@Trunky
Der Verlauf bei Unicredit im Zeitraum der KE (05. -23.02 2017)

Dieses Bild ist nicht mehr verfügbar: [url]http://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a459~A1~b16~J1~H0~I1~M2017-02-23~w940x420~T2017-02-05~Ufree~W1[/url]

da ich schon 2 KE's bei der Deutschen Bank mitgemacht habe, werde ich am 1. Tag um 08:00 Uhr meine Bezusrechte über Tradegate verkaufen.

Die Idee von Dir mit dem 2020 Optionsschein ist garnicht so schlecht ....

Das Problem hatten wir hier im Thread schon einmal. Das mag der Kursverlauf der Unicredit sein, wenn man ihn bezugsrechtebereinigt. Ohne eine solche Bereinigung sieht er folgendermaßen aus:

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.563.503 von Benx am 18.03.17 21:06:28

Zitat von Benx:

Zitat von Erdmann111: Falsch ist es, dass die Bank von sich aus Bezugsrechte, ob bestens oder zu anderen Konditionen, verkauft. Schickt man beiliegende Vollmacht vom Schreiben der Bank nicht zurück, so verfallen die Bezugsrechte wertlos. Im Schreiben der Bank, an die betreffenden Aktionäre einer KE, wird alles ausführlich erklärt. Niemand muss sich also vorher Sorgen machen, wie er agieren soll/muss/kann.

Wertlos verfallen ist auch nicht korrekt, ich kenne das so, dass die Depotbank die Bezugsrechte am letzten Handelstag bestens verkauft und dies auch im Schreiben zur KE so mitteilt, dass sie so vorgehen wird, falls der Depotkunde keine Weisung erteilt.

....doch, wer sich nicht rechtzeitig kümmert geht leer aus, seine Bezugsrechte verfallen. Es sei denn, die Bank kümmert sich, was aber sicherlich eine Kann Bestimmung ist.

Guckst Du hier.

https://www.cashkurs.com/kategorie/aktienwelt/beitrag/wenn-e…

[MilleniumFalke]

[/url]http://www.wiwo.de/impressum/nutzungshinweise/blocker/?callb…

[MilleniumFalke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.037 von MilleniumFalke am 19.03.17 15:48:25

Wie kann ich meine Beiträge editieren??!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.043 von MilleniumFalke am 19.03.17 15:51:55

Zitat von MilleniumFalke: Wie kann ich meine Beiträge editieren??!

..in dem Du links, unter dem Überbegriff Einbettungen, darunter auf link klickst. Dann machen sich zwei Klammern auf, genau dazwischen setzt Du Deinen link ein und schickst das posting ab. Willst Du ein Video einbetten, klickst Du auf Video und verfährst genauso.

[Breierl]

Nur um gabz sicher zu gehen:
wie viele BZR muss ich zukaufen, um 1.000 neue Dt.-Bank-Aktien damit zeichnen zu können?
Vielen Dank für die Antwort

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.043 von MilleniumFalke am 19.03.17 15:51:55

Gar nicht, es gibt die Vorschau.

[MilleniumFalke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.535 von DerStrohmann am 19.03.17 17:47:46

Das ist aber uncool...

Aber okay. Danke für die Info, ihr beiden.
Werd mich dran gewöhnen.

[MilleniumFalke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.523 von Breierl am 19.03.17 17:45:41

Zitat von Breierl: Nur um gabz sicher zu gehen:
wie viele BZR muss ich zukaufen, um 1.000 neue Dt.-Bank-Aktien damit zeichnen zu können?
Vielen Dank für die Antwort

"Das Bezugsverhältnis beträgt 2:1, womit die Aktionäre der Bank im Rahmen der Bezugsfrist, die voraussichtlich vom 21. März bis zum 6. April 2017 laufen soll, für die Bezugsrechte aus jeweils zwei vorhandenen Aktien eine neue Aktie zum Bezugspreis erwerben können"

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Milliarden-an-Kapit…

[tchonia]

Bezugrecht preis wird so kalkuliert: http://www.gevestor.de/details/bezugsrecht-beispiel-was-eine…

und so erhält jeder fast 2 euro pro altAktien ....

[Chef_III]

Die Geschichte mit den Stützungskäufen dürfte nun beendet sein.
Einen Guten Rutsch!

[mizi1]

Wenn die neuen Aktien eingebucht werden
Mit welchen Kurs müssen wir rechnen
Danke

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.567.243 von mizi1 am 19.03.17 20:16:24

11,65 Euro

[tchonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.567.345 von DerStrohmann am 19.03.17 20:48:51

falsch , 15,xx

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.567.372 von tchonia am 19.03.17 21:04:57

richtig.

bezogen auf den letzten xetra-schlusskurs betraegt der wert eines bezugsrechts 2,07 euro [(17,86-11,65)/(2+1)].

der kurs ex bezugsrecht ist also 15,79.

2,07 x 1 ist genauso viel wie (15,79-11,65) x 1/2.

es ist also egal, ob man die bezugsrechte verkauft oder neue aktien zeichnet (sofern man die bezugsrechte nicht "bestens" - was de facto schlechtens ist - am letztmoeglichen tag von seiner bank verkaufen laesst.

[Freibauer]

Meistens kommt man am letzten Tag billiger zum Zug...wobei es bei daxwerten nicht sicher ist-
Allerdings bei einer Schrottaktie - würde ich fast wetten - das wir eher bei 15€ landen - als bei 16€..

Bezugsrechte am besten heute verkaufen..

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.221 von Freibauer am 20.03.17 07:52:20

Zitat von Freibauer: Meistens kommt man am letzten Tag billiger zum Zug...wobei es bei daxwerten nicht sicher ist-
Allerdings bei einer Schrottaktie - würde ich fast wetten - das wir eher bei 15€ landen - als bei 16€..

Bezugsrechte am besten heute verkaufen..

....so weit ich weiß, werden die erst ab morgen gehandelt, vom 21.3. bis zum 6.4.

[Freibauer]

Richtig erste Kurse morgen früh...

[sm74]

Der Laden sieht die 10 nochmal von unten...da bin ich dann vielleicht wieder dabei.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.992 von sm74 am 20.03.17 09:54:47

Vor oder nach der KE?

[kinka07]

Hallo zusammen, ich brauche einen Rat, da ich meine erste Kapitalerhöhung mitmache und nicht viel Erfahrung habe.

Frage: ich habe 250 stk. zum preis von 19,86 gekauft, muss ich jetzt aktiv werden was die Bezugsrechte angeht oder alles so lassen wie es ist? Wie funktionert das...

Danke vorab..

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.166 von kinka07 am 20.03.17 10:20:53

Du hast 250 Aktien der DB
Du kannst also 125 Aktien aus der KE kaufen zu 11,65 Euro

250 x 19,86 = 4.965,00
125 x 11,65 = 1456,25
----------------------------------------

macht 375 DB Aktien im Schnitt = 17,12 EURO

Die KE ist also auch eine Vertrauensfrage


Die KE Kannst Du mitmachen , musst Du aber nicht.
Du kannst dann Dein Bezugsrecht über die Börse (was deine Depotbank automatisch für Dich tut, wenn Du nichts machst), ist der Erlös aus dem Bezugsrechtsverkauf wie schon 2014 ( KE) abgeltungsteuerpflichtig.

Hoffe, geholfen zu haben

[Hufeisenmagnet]

Hier noch etwas zum dem Zeitrahmen :
Das Prospekt für die neuen Aktien soll wohl am 20. März veröffentlicht werden, davor muss jedoch noch die BaFin ihre Genehmigung erteilen. Hier wird jedoch nicht mit Widerstand gerechnet. Die Frist für die Zeichnung der neuen Aktien bzw. die Ausübung der Bezugsrechte dürfte dann vom 21. März bis zum 6. April laufen. Anschließend werden die neuen Aktien zugeteilt und gehen in den regulären Handel ein.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Die-wichtigsten-Fak…

Ausserdem sollte Deine Depotbank Dir helfen

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.314 von Erdmann111 am 20.03.17 08:05:30

Ab morgen werden die Bezugsrechte gehandelt.
Ab morgen müsste dann auch der Strike der Optionen angepasst werden, oder?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.358 von physik am 20.03.17 10:49:21

Zitat von physik: Ab morgen werden die Bezugsrechte gehandelt.
Ab morgen müsste dann auch der Strike der Optionen angepasst werden, oder?

..nehme ich mal stark an, soooo genau weiß ich das bei OS nicht.

[kinka07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.298 von Hufeisenmagnet am 20.03.17 10:41:28

Zitat von Hufeisenmagnet: Du hast 250 Aktien der DB
Du kannst also 125 Aktien aus der KE kaufen zu 11,65 Euro

250 x 19,86 = 4.965,00
125 x 11,65 = 1456,25
----------------------------------------

macht 375 DB Aktien im Schnitt = 17,12 EURO

Die KE ist also auch eine Vertrauensfrage


Die KE Kannst Du mitmachen , musst Du aber nicht.
Du kannst dann Dein Bezugsrecht über die Börse (was deine Depotbank automatisch für Dich tut, wenn Du nichts machst), ist der Erlös aus dem Bezugsrechtsverkauf wie schon 2014 ( KE) abgeltungsteuerpflichtig.

Hoffe, geholfen zu haben

Vielen Dank für die Info, die Deutsche Bank wird steigen - so oder so absolut kein Thema.
Dann lieber die neuen für 11,65 beziehen...rufe Morgen die Depotbank an, wenn diese die Endgültige Info von ihrer Lagerstelle haben...Danke nochmal

[Der Tscheche]

Dann dürfte / sollte ja morgen zum Handelsstart auch ein gut 2€-Gap nach unten entstehen auf 15,xx...

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.499 von Der Tscheche am 20.03.17 11:11:30

genau. Genau wie bei einer Dividenden-Ausschüttung. Der Ex-Kurs.
Die Charts sollten aber - wie bei einem Split - nachträglich angepasst werden, oder? Dann dürfte das 'Gap' nicht sichtbar sein.

[Trunky]

so,
nun hab ich ja ein paar put OS und bin durch das Gelese in den Foren echt irritiert. Die Einen sagen, noch heute Abend verkaufen, die Anderen gehen von starken kursrückgängen aus.
Die Puts werden angepasst, okay, aber doch im Verhältniss wie die Aktie, oder? Insofern macht es doch Sinn bei zu erwartenden (meinerseits) Kursrückgängen drin zu bleiben, oder?
Wie seht ihr das?
PS: habe Laufzeit sehr kurz ca. 30 Tage und einen im Visier mit Laufzeit bis06/17.
EureEinschätzung?
Grüsse aus aachen
Trunky

[physik]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Die Deutsche Bank meint es wohl ernst mit der Sanierung.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.667 von Trunky am 20.03.17 11:38:12

Grob gesagt, denke ich man sollte beim Gedanken, in OS zu investieren so denken:
'Glaube ich' - ohne KE, ohne Ex-Kurse - daran, dass der Kurs der Aktie steigt oder sinkt?

Die Kurskorrektur, die sich rechnerisch aufgrund der KE ergibt, wird vollständig durch die Anpassung der OS-Strikes kompensiert.
Dennoch werden viele (man sieht es ja auch hier im Board) den scheinbaren Kurssturz aufgrund der KE als wirklichen Kurssturz sehen und entsprechend reagieren.
Aber auch hier ist nicht klar wie: einige werden in Panik verkaufen (einige werden vergessen, ihre Stop-Loss anzupassen - oder macht das irgendeine Depotbank automatisch? :eek, andere werde billige Einstiegskurse sehen.

Der erwartbare Kursverlust rein aufgrund der KE *kann* sich eigentlich nicht in Kursgewinnen der Puts oder Kursverlusten der Calls auswirken....

[physik]

(ich denke eher, dass die Calls momentan überdurchschnittlich gedrückt und dadurch unterbewertet werden.... Ein Einstieg unmittelbar vor der Strike-Anpassung wäre doch evtl. eine Möglichkeit?)

[Trunky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.724 von physik am 20.03.17 11:46:26

re

hi physik,
aber kann es nicht sein, dass sehr viele ihre BZR verkaufen, bzw. die "billigen Mehraktien" nehmen und dann verkaufen. Dann sinkt doch i.d.R. der Kurs.
Ich verstehe das so,
sofern ich von weiter sinkenden Kursen ausgehe, mal angenommen ohne KE, so macht es sinn im Put drin zu bleiben. Durch die Anpassung werde ich nichts verlieren an %, bei theoretisch gleichbleibenden kurs.
Weisst du , wie die anpassung aussieht? erhalte ich mehr OS ne? oder wird kursschwelle gesenkt?
mfg

[donvincente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.784 von physik am 20.03.17 11:55:24

Klingt logisch.
einfach bis 17 Uhr warten und schauen. Kurse gehen sicher nicht nach oben.
Calls stürzen daher heute eh schon die ganze Zeit.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.802 von Trunky am 20.03.17 11:58:01

Deine Überlegung ist richtig.
So kann es kommen.
Oder auch nicht - Börse eben.
Meines Wissens wird der Strike des OS angepasst - nicht eine zusätzliche Zahl von OS eingebucht.
Aber ich habe das auch noch nie verfolgt.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.523 von Breierl am 19.03.17 17:45:41

Na 2000 Stück.Für 2 BZR gibt es eine neue Aktie zu 11,65.

[Ines43]

Bei der letzten Kapitalerhöhung war ich noch drin.

Habe die Bezugsrechte verkauft.
Dann sackte der Kurs weit, weit unter den Ausgabe-Kurs der neuen
Aktien.
Ein einziges Desaster für mich.
11,5x E klingt preiswert.
Aber man muss sich mal ausrechnen,
wieviel die DBK verdienen muss, um bei einem Kurs von 20 E
mit den vielen neuen zusätzlichen Aktien
nur auf ein KGV von 10 zu kommen.

rd 2 Milliarden Aktien, Kurs 20 E, Gewinn pro Aktie 2 E,
macht 4,0 Milliarden Gewinn netto pro Jahr, daraus folgt KGV 10.

4,0 Milliarden netto sind sicher irgendwann machbar.
Aber seit 2012 war der höchste Gewinn nur 1,7 Milliarden Euro,

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.552 von Ines43 am 20.03.17 13:36:33

Zitat von Ines43: rd 2 Milliarden Aktien, Kurs 20 E, Gewinn pro Aktie 2 E,
macht 4,0 Milliarden Gewinn netto pro Jahr, daraus folgt KGV 10.

4,0 Milliarden netto sind sicher irgendwann machbar.
Aber seit 2012 war der höchste Gewinn nur 1,7 Milliarden Euro,

und wenn man das mal weiter rechnet, ergibt sich gemessen am seit 2012 höchsten Gewinn ein Kursziel von 8,50 Euro ( 20€ / 4mrd x 1,7mrd)

Oder?

[Breierl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.375 von conny220 am 20.03.17 13:12:12

Vielen Dank!

[petersylvester]

Wird ein heißer

RITT werden. Leider sein Versprechen bzgl. KE NICHT gehalten und, wer einmal lügt, den.......Oder, Vorsicht Falle! Glaube NIEMALS einem Banker, denn er will nur dein Bestes!

[Ines43]

und wenn man das mal weiter rechnet, ergibt sich gemessen am seit 2012 höchsten Gewinn ein Kursziel von 8,50 Euro ( 20€ / 4mrd x 1,7mrd)

Oder?

____________________

Angenommen 1,7 Milliarden Gewinn, 2 Milliarden Aktien, KGV 10
macht 1,7/2,0 = 0,85 E Gewinn/Aktie, KGV 10 führt zu einem Kurs von 8,50 E.

Richtig,
So könnte es auch kommen.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.552 von Ines43 am 20.03.17 13:36:33

"Ein einziges Desaster für mich. 11,5x E klingt preiswert..".

Wann war denn die letzte KE als Desaster zu 11,5?

[Ines43]

Wann war denn die letzte KE als Desaster zu 11,5? "

Da hast Du etwas missverstanden.

Die letzte KE war zu etwa 22 E, wenn ich das richtig im Gedächstnis habe.

[Tilly533]

Wo kommen nur plötzlich diese bash-trommler her?
Also auch wenn das jedermanns eigene Sache ist: Ich übe das Bezugsrecht aus.
Die Überlegungen zur ganzen Problematik mögen ja im allgemeinen richtig sein.
Nur was soll es, hier von früheren KE´s zu lamentieren? Waren die zu 11,65? Oder
war da die Bank auf dem Weg raus aus den Problemen? Klar, Kurzzeitzocker krakeelen immer,
meine Zufriedenheit jedoch hängt nicht davon ab, ob der Wert morgen bei 15,50 oder 17,50
steht. Warum auch, in beiden Fällen würde ich nicht verkaufen. Bei 30 € in 3 Jahren, wäre das was anderes. Aber da hätte ich wirklich ein Problem: Da wäre genau zu überlegen, ob, sagen wir bei einer Divi von 2,5 €/Aktie, ein Verkauf so klug ist. Tja, man kann es drehn und wenden wie man will, nur "Probleme" mit dem Wert.

[Ines43]

habe mehrere KEs bei der DBk mitgemacht.
Zu 13,50 E bin ich irgendwann komplett
unter hohem Verlust ausgestiegen.

11,65 E klingt nach preiswertem Einstieg.
Ich habe es oben vorgerechnet,
wieviel die DBk verdienem muss, um unter Berücksichtigung der
der neuen Aktien bei einem Kurs von 20 E ein KGV von 10 zu haben.
Etwas mehr als 4 Milliarden E, wenn man ganz genau rechnet.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.326 von Ines43 am 20.03.17 15:30:19

Nee, nee...

ich hab schon richtig verstanden.

Aber danke, 22,-- das wollte ich nur mal hören.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.371 von Ines43 am 20.03.17 15:35:20

"... Etwas mehr als 4 Milliarden E, ...".

Und? Wer in aktuellen Zeiten in der Lage ist, trotz erfolgender Zahlungen noch über 5 Milliarden zurück zu legen, um den kann es nicht schlecht bestellt sein.
Aber gut, genauer: Was bringt allein schon der Kostenabbau? Und andersrum: Das Zinsgeschäft
zieht bereits an, wobei der DB zugute kommt, daß selbst wenn sie in den zurückfahren will, sie international besser aufgestellt ist, als jede andere deutsche Bank. Und das mit der Postbank sehe ich sogar positiv, wenn man sieht, wie andere sich abstrampeln um ins Kundengeschäft zu kommen.

[Viva_Colonia]

Kann mir dann bitte einer erklären, warum bei all den Szenarien die hier aufgemalt werden, der Kurs wieder den Weg Richtung Norden gefunden hat ?

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.539 von Viva_Colonia am 20.03.17 15:49:55

"Kann mir dann bitte einer erklären,...".

Oooch, da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt.

So einige neigen ja zu der einfachsten Erklärung, der Kurs würde gestützt.
Schon möglich. Reicht mir aber nicht aus, wenn ich die täglich gehandelten Stückzahlen, so insbesondere an den erstfolgenden Tagen nach der Ankündigung sehe. Diese Kursstabilität ist
sehr ungewöhnlich bei einer angekündigten KE.

[Magictrader]

Hallo, sehe ich das richtig, wenn man heute z.B. 100 Aktien kauft, besitzt man morgen automatisch zusätzlich 50 Bezugsrechte? Und wie lange wird der Bezugsrechtshandel laufen? Danke!

[Magictrader]

Habe es nun doch endlich gefunden, Quelle Deutsche Bank, danke dennoch:

Die Depotbanken werden die Bezugsrechte (ISIN DE000A2E4184, WKN A2E 418), die auf die bestehenden Aktien der Deutsche Bank Aktiengesellschaft (ISIN DE0005140008) entfallen, am 20. März 2017, abends, den Depots der Aktionäre der Deutsche Bank Aktiengesellschaft gutschreiben. Am 23. März 2017 werden die Bezugsrechte den Depotbanken durch die Clearstream Banking AG automatisch eingebucht.
Wir bitten unsere Aktionäre, ihr Bezugsrecht auf die Neuen Aktien in der Zeit vom 21. März 2017 bis zum 6. April 2017 (jeweils einschließlich)
über ihre jeweilige Depotbank bei einer der unten genannten Bezugsstellen während der üblichen Schalterstunden auszuüben. Nicht fristgemäß ausgeübte Bezugsrechte verfallen wertlos. Ein Ausgleich für nicht ausgeübte Bezugsrechte erfolgt nicht.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.371 von Ines43 am 20.03.17 15:35:20

Beantworten sich damit schon mal einige Fragen?

"... Die Deutsche Bank weist für 2016 einen Verlust nach Steuern von 1,4 Milliarden Euro aus. 2015 hatte die Bank einen Verlust nach Steuern von 6,8 Milliarden Euro verzeichnet. Die Erträge waren mit 30,0 Milliarden Euro um zehn Prozent niedriger als 2015. Die zinsunabhängigen Aufwendungen betrugen 29,4 Milliarden Euro, 24 Prozent weniger als 2015. Die bereinigten Kosten sind um 6 Prozent auf 24,7 Milliarden Euro gesunken; sie enthalten keine Aufwendungen für Rechts¬streitigkeiten, keine Wertminderungen auf den Geschäfts- oder Firmenwert und sonstige immaterielle Vermögenswerte, keine Restrukturierungskosten und Abfindungen und keine Aufwendungen im Versicherungsgeschäft. Die harte Kernkapitalquote (Vollumsetzung) lag zum Jahresende bei 11,8 Prozent gegenüber 11,1 Prozent Ende 2015. Die risikogewichteten Aktiva sanken um 10 Prozent auf 358 Milliarden Euro nach 397 Milliarden Euro Ende 2015....".


https://www.db.com/newsroom_news/2017/medien/deutsche-bank-v…

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.661 von physik am 20.03.17 11:36:32

Zitat von physik: genau. Genau wie bei einer Dividenden-Ausschüttung. Der Ex-Kurs.
Die Charts sollten aber - wie bei einem Split - nachträglich angepasst werden, oder? Dann dürfte das 'Gap' nicht sichtbar sein.

...so isses, eine KE oder Zahlung einer Dividende verändern den Kurs eines OS nicht, wäre ja sonst, wie von Dir schon geschrieben, eine Lizenz zum Geldrucken.

OS haben sehr viele "Stellschrauben" ( implizierte Volatilität, Zeitwert, etc.).

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.784 von physik am 20.03.17 11:55:24

Zitat von physik: (ich denke eher, dass die Calls momentan überdurchschnittlich gedrückt und dadurch unterbewertet werden.... Ein Einstieg unmittelbar vor der Strike-Anpassung wäre doch evtl. eine Möglichkeit?)

...kann klappen, aber nur, wenn man richtig positioniert ist. Beides ist drin, fallende sowie steigende Kurse, ich würde lieber nicht zocken, Chancen stehen fifty fifty, wäre mir im Moment zu unkalkulierbar.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.998 von Magictrader am 20.03.17 16:48:45

Zitat von Magictrader: Habe es nun doch endlich gefunden, Quelle Deutsche Bank, danke dennoch:

Die Depotbanken werden die Bezugsrechte (ISIN DE000A2E4184, WKN A2E 418), die auf die bestehenden Aktien der Deutsche Bank Aktiengesellschaft (ISIN DE0005140008) entfallen, am 20. März 2017, abends, den Depots der Aktionäre der Deutsche Bank Aktiengesellschaft gutschreiben. Am 23. März 2017 werden die Bezugsrechte den Depotbanken durch die Clearstream Banking AG automatisch eingebucht.
Wir bitten unsere Aktionäre, ihr Bezugsrecht auf die Neuen Aktien in der Zeit vom 21. März 2017 bis zum 6. April 2017 (jeweils einschließlich)
über ihre jeweilige Depotbank bei einer der unten genannten Bezugsstellen während der üblichen Schalterstunden auszuüben. Nicht fristgemäß ausgeübte Bezugsrechte verfallen wertlos. Ein Ausgleich für nicht ausgeübte Bezugsrechte erfolgt nicht.

....mein Reden.

[Breierl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.998 von Magictrader am 20.03.17 16:48:45

Danke für die Info, hab´s selber leider nicht gefunden.
Frage zu der WKN der neuen, hast Du die auch - zufälligerweise?
Wo stehn denn die Infos?

[Pauline1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.529 von Breierl am 20.03.17 17:50:28

Auf xetra 23 mil. Verkauft

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.565 von Pauline1966 am 20.03.17 17:54:33

bin gespannt, wie viele Aktionäre die Entlastung des Vorstandes und des Aufsichtsrates verweigern.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.565 von Pauline1966 am 20.03.17 17:54:33

"Auf xetra 23 mil. Verkauft :confused:"

Jo. Und ohne größere Friktionen aufgenommen.

[mizi1]

Also wie es hier verstanden habe dürfte der eröffnungskurs bei 15 liegen
Stimmt ??
Danke

[rumpelofen]

Die Deutsche, ist nur noch Spielball der Bären...lol

[Benx]

Das scheint jetzt zum neuesten Geschäftsmodell der Depotbanken zu gehören, sich verfallende Bezugsrechte für lau unter den Nagel zu reissen.

Früher war es üblich, dass diese ohne Weisung bestens am letzten Handelstag verkauft wurde.

Während des Bezugsrechtshandels der nächsten 2 Wochen kann man das Ding auch wie einen Call verwenden, denn steigt der Kurs, steigt auch der Wert des BR, gehe aber eher von fallenden Kursen bis zum letzten Tag der Bezugsfrist aus.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.573.117 von Tilly533 am 20.03.17 18:56:39

Ca. 4% Kursminus an einem Handelstag sind keine "größeren Friktionen" mehr? Kenne ich noch anders. Aber ich gehöre auch zum alten Eisen.

[RealJoker]

Das größte Armutszeugnis an der Strategie der DBK ist für mich die Reintegration der Postbank. Weil man diesen Ladenhüter nicht losgeworden ist und nebenbei die ehemaligen Postangestellten, muss man diese Bank nun behalten !

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.440 von DerStrohmann am 20.03.17 21:15:37

Banken stehen allgemein unter Druck weil die CDS Spreads steigen von JPM über DBK bis zur HSH. Bei der DBK drückt das zusätzlich. Wenn die KE vorbei ist kanns wieder raufgehen.

[Blaumeise2016]

Ursache ist dass der Brexit am 29.3. erklärt werden soll.

[codiman]

Bin bei der Comdirect

Wiedermal keine Bezugsrechte eingebucht

[Benx]

Wenn sie morgen früh da sind, ist das doch o.k !

I habe ein paar Minuten vor 22h noch eine Kauforder für 514000 eingeben, die ist im elektronischen Nirwana verschwunden.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.440 von DerStrohmann am 20.03.17 21:15:37

Nun, 4 % ist schon happig.

Ich sprach aber die Stückzahl der Schlußauktion an. Und auf quasi einen Schlag solch ein Brocken, das hätte schon tiefer rauschen können.
Wir werden morgen sehen was sich tut.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.097 von Tilly533 am 20.03.17 23:03:13

Ach ja, du bist ja der Schlussauktionsexperte. Immerhin wunderst du dich nicht über den hohen Umsatz zum Schluss des XETRA-Handels. Dass es sich um eine Schlussauktion handelt, hast du vielen anderen Börsianern in diesem Forum schon mal voraus.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.127 von DerStrohmann am 20.03.17 23:09:22

Tja, und wo liegt Ihre "Expertise"?

NICK und Beitrag sollen es offenbar dem Forum ausdrucksvoll vorführen: Stroh!

[Atlan300]

VON MEINER COMDIRECT BANK:

Es liegt eine Kapitalmaßnahme für Sie vor. Wenn Sie daran teilnehmen wollen, erteilen Sie Ihren Auftrag direkt online. Bitte beachten Sie die Frist zur Erteilung der Kapitalmaßnahme.

Auftrag online erteilenÜbersicht Kapitalmaßnahmen
Informationen zur KapitalmaßnahmeInformationen Kapitalmaßnahmen


Sie können hier Ihre Bezugsrechte Verkaufen oder weitere Bezugsrechte Kaufen, sofern diese an der Börse handelbar sind. Dieser Vorgang bezieht sich ausschließlich auf den reinen Handel der Bezugsrechte und hat nichts mit der Kapitalmaßnahme zu tun.

Wünschen Sie eine Ausübung der mit den Bezugsrechten verbundenen Rechte, so klicken Sie auf Weisung und Sie gelangen in das entsprechende Menü.

Wenn Sie weder weisen noch kaufen oder verkaufen, werden Ihre Bezugsrechte zum Kundentermin gemäß AGB auf Ihre Rechnung bestmöglich verkauft oder verwertet. Falls es keinen Handel in den Bezugsrechten gibt, werden diese gegenwertlos ausgebucht.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.607 von Atlan300 am 21.03.17 06:59:50

ja,das sind halt die üblichen anschreiben der depotbanken bei jeder KE..nichts neues

[Atlan300]

Aber meine Bezugsrechte sind immer noch nicht eingebucht! Soll um 08:00 anrufen wenn die Kollegen von der Abteilung da sind. Alter....

[mizi1]

Glückwunsch an alle
kurs LS bei 15,25

traurig traurig

[Dody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.772 von mizi1 am 21.03.17 07:39:52

Schock....

[petersylvester]

Mal schaun was der Kurs heute drauf hat.....14,xx vllt.???

Handel heute ex Kapitalmaßnahme....

[petersylvester]

KZ 10.- bis Ende 2017.....So lange wird es dauern bis die Ke einigermaßen verdaut ist. NmM.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.796 von petersylvester am 21.03.17 07:43:39

Dazu das Bezugsrecht

aktuell mit 2 € eingebucht.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.703 von Atlan300 am 21.03.17 07:26:11

Zitat von Atlan300: Aber meine Bezugsrechte sind immer noch nicht eingebucht! Soll um 08:00 anrufen wenn die Kollegen von der Abteilung da sind. Alter....

Jetzt sind sie drin....

[mastercook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.607 von Atlan300 am 21.03.17 06:59:50

Zitat von Atlan300: VON MEINER COMDIRECT BANK:

Es liegt eine Kapitalmaßnahme für Sie vor. Wenn Sie daran teilnehmen wollen, erteilen Sie Ihren Auftrag direkt online. Bitte beachten Sie die Frist zur Erteilung der Kapitalmaßnahme.

Auftrag online erteilenÜbersicht Kapitalmaßnahmen
Informationen zur KapitalmaßnahmeInformationen Kapitalmaßnahmen


Sie können hier Ihre Bezugsrechte Verkaufen oder weitere Bezugsrechte Kaufen, sofern diese an der Börse handelbar sind. Dieser Vorgang bezieht sich ausschließlich auf den reinen Handel der Bezugsrechte und hat nichts mit der Kapitalmaßnahme zu tun.

Wünschen Sie eine Ausübung der mit den Bezugsrechten verbundenen Rechte, so klicken Sie auf Weisung und Sie gelangen in das entsprechende Menü.

Wenn Sie weder weisen noch kaufen oder verkaufen, werden Ihre Bezugsrechte zum Kundentermin gemäß AGB auf Ihre Rechnung bestmöglich verkauft oder verwertet. Falls es keinen Handel in den Bezugsrechten gibt, werden diese gegenwertlos ausgebucht.

Wo soll dieser Hinweis bitte stehen? Bin auch comdirekt Kunde.... durchsuche gerade meinen Zugang

[tchonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.835 von codiman am 21.03.17 07:48:20

meine bezutechte ist 1,80 € , warum ?

[Atlan300]

Geh zur Postbox --> Posteingang:
Termingebundenes Angebot zum Bezug neuer Wertpapiere 514000(DEUTSCHE BANK AG NA O.N.) vom 21.03.2017

[cure]

heut muss ich wieder schmunzeln ..."""Schock ..Panik ..Traurig ...ein Glück nicht dabei """usw .





Gut ..dann machen wir nach A wie Akie ...mit B wie Bezugsrecht und danch wenn noch Zeit mit ex. Bezugrecht ( für die kommenden und angehenden Profis )weiter mit der Erklärung im Börsenstuhlkreis ...

[Atlan300]

@Cure anstatt anderen zu helfen machst du dich über Neulinge und nicht so Erfahrene Lustig.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.910 von Atlan300 am 21.03.17 07:56:25

ja mache ich ...weil die das Maul am weitesten aufmachen und dir 24 Std. die Börse erklären wollen ..und ich bin es leid seit 30 Jahren einen Börsenführerschein zu fordern ...

[petersylvester]

Da gab es mal ein Sprichwort: Wer zuletzt lacht, .....

Hier gibts aber überhaupt nix zu lachen,
nicht wegen dem Kurs,
nicht wegen der KE, Bezugsrechten, Verbilligung, neues Kapital, höherer Einsatz, größeres Risiko, ect.ect.....

...wird alles schöngeredet bzw. gerechnet.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.877 von tchonia am 21.03.17 07:52:07

keine angst, wird noch weniger

war beim letzen mal auch so

ist halt n saftladen auf´m weg zur pommesbude

[sm74]

Was sind läppische 8Mrd, die bringen die locker in einem Jahr durch.

[Benx]

Bezugsrechtskauf gescheitert (Postbank) :

Es ist nicht möglich zu überprüfen, ob die Kosten des Auftrages Ihr Dispositions-Limit übersteigen, da z.Zt. kein Kurs für das Wertpapier verfügbar ist.

[Atlan300]

Werde wohl bei mir erst am Nachmittag eingebucht. Also meine anderen Banken sind da nicht so lahm.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.892 von cure am 21.03.17 07:53:44

Was für ein Kindergarten hier! Wenn man mit Aktien handelt, sollte man wenigstens die elementarsten Grundregeln beherrschen oder wissen, wo man das nachlesen kann. Dazu gehört z.B., was ein Bezugsrecht ist und wie sich dessen Wert errechnet.
Aber wenn man zu der Generation gehört, die 5 x 3 mit dem Taschenrechner ausrechnen muss und dann auf ungefähr 16 kommt, wundern mich die Postings hier gar nicht mehr.
casta

[kariman]

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.772 von mizi1 am 21.03.17 07:39:52

...aber Du weißt schon, dass dies der Kurs Ex-Bezugsrecht ist, oder?

[petersylvester]

Um deine Bezugsrechte ausüben zu können brauchst du erstmal frisches Geld.
Für einige scheint das ein Problem zu sein, abgeshen von dem erhöhten Risiko, Kurs+BZR+ Dispo.... grins, in die DB.

Ich hätte zusätzlich ca.25K bringen müssen...die DB ist mir das NICHT wert.


Es wird erheblich billliger auch + BZR.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.877 von tchonia am 21.03.17 07:52:07

Der Wert eines Bezugsrechts ergibt sich aus dem Kurs der alten Aktien, dem Ausgabepreis der neuen Aktien und dem Bezugsverhältnis, also dem Verhältnis zwischen alten und neuen Aktien.

Der Wert eines Bezugsrechts berechnet sich nach der folgenden Formel:

Bezugsrecht = (Alter Aktienkurs - Ausgabepreis neue Aktien)/(Bezugsverhältnis+1)

Für die Bezugsrechte der Deutschen Bank gilt: Die bisherigen Aktionäre können für zwei alte Aktien eine neue zum Stückpreis von 11,65 Euro erwerben. Das Bezugsrecht beträgt in diesem Fall also 2. Vor dem Bezugsrechteabschlag steht die Aktie der Deutschen Bank bei 17,195 Euro.

Eingesetzt in die obige Formel ergibt sich für die Bezugsrechte der Deutschen Bank:

Bezugsrecht = (Alter Aktienkurs - Ausgabepreis neue Aktien)/(Bezugsverhältnis+1) = (17,195 – 11,65) / (2+1) = 5,545 / 3 = 1,848.

Ein Bezugsrecht ist also unter diesen Bedingungen rund 1,85 Euro wert. Jeder Altaktionär erhält für jeweils eine Aktie ein Bezugsrecht. Entsprechend dem Bezugsverhältnis berechtigen zwei Bezugsrechte zum Bezug einer neuen Aktie. Die Aktionäre haben die Bezugsrechte am 20. März nach Handelsschluss von ihren Depotbanken ins Depot gebucht bekommen.

[tchonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.282 von einverstanden am 21.03.17 08:43:54

Schon verkauft, zum Preis 1,87 € bei FLATEX

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.093 von kariman am 21.03.17 08:21:17

Deutsche Bank

"Leistung die Leiden schafft.!"

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.390 von pegasusorion am 21.03.17 08:54:59

Zitat von pegasusorion: Deutsche Bank

"Leistung die Leiden schafft.!"

das ist besser https://www.youtube.com/watch?v=Mj3EFX9dSMI

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.976 von einverstanden am 21.03.17 08:04:01

echt?
Wie erklärst Du die Kursentwicklung seit Eröffniung?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.510 von physik am 21.03.17 09:11:20

Mit Gravitation würde ich sagen,

die Schwerkraft holt die Deutsche Bank zurück auf den Boden der Naturwissenschaften oder???

Während die Arbeit der Deutschen Bank bzw. das Geld in einem "Schwarzen Loch" verschwunden ist.

Selbst das Licht am Ende des Tunnels wird abgelenkt auch das vom Gegenzug....

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.561 von pegasusorion am 21.03.17 09:14:48

Spatzerl,
Schwerkraft erklärt, warum etwas steigt? Doch noch mal zur Schule?
Nochmal für Dich: der Kursabschlag heute ist der rechnerische Abschlag EX KE.
Die Frage war, warum der Kurs seither *anzieht*

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.510 von physik am 21.03.17 09:11:20

erste Richtung ist oft die falsche !?!?

[physik]

es gibt zu viele hier, die sich den Kursverlauf zurechtplappern wollen.

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.633 von einverstanden am 21.03.17 09:21:08

was heißt 'die falsche Richtung'?
Entscheidend ist doch, den Kursverlauf zu beobachten und zu nutzen - egal in welche Richtung. Nicht, 'Wunschkurse' zu rufen und gegen den realen Verlauf anzuschrei(b)en.

[tchonia]

es gibt nur idiote in diesem Forum. Die Angst Betreiber.... unfassbar

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.696 von physik am 21.03.17 09:25:39

recht haste

Gier frisst Hirn

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.627 von physik am 21.03.17 09:20:37

Deshalb auch bei der DB investiert

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.699 von tchonia am 21.03.17 09:25:47

die banken sind im Prinzip alle Pleite die werden nur durch die Super günstigen Zinsen am leben erhalten sobald die zinsen steigen fällt das Kartenhaus zusammen und das wird kommen die USA ziehen die zinsen an und als erstes fällt der immobi. Markt und dann der Rest

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.696 von physik am 21.03.17 09:25:39

"Entscheidend ist doch, den Kursverlauf zu beobachten und zu nutzen ...".

Völlig richtig. Aber warum die Dummen schlau machen?

[petersylvester]

Alles gekapstelte Kaffeesudeleileserei.....

Hier geht was, früher oder später.....die Eintagsfliegen, genannt "Muggen"
leben nicht lange.

Grüssle, und, für die Hartgesottenen steigende Kurse, für die, die Gewinne mitgenommen haben, einen scheeeeenen Tag.


Bis auf weiteres. MfG Ps

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.327 von tchonia am 21.03.17 08:47:36

"Schon verkauft, zum Preis 1,87 € bei FLATEX"

Den Käufer freuts.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.750 von dig101 am 21.03.17 09:30:19

Der Immo Markt wird mE. demnächst fallen, da jede Hündehütte mitttlerweile eine
habe Mio. kostet.

Das letzte Geld das dann für die Fam. noch zur Verfügung steht, reicht nicht mal mehr für die 20m²
Grassamen.

Die Politikiker sind davon natürlich nicht betroffen, die lassen sehenden Auges die Leute ins offene Messer laufen.

BRAVO- so muss Politik!

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.678 von physik am 21.03.17 09:24:26

Zitat von physik: es gibt zu viele hier, die sich den Kursverlauf zurechtplappern wollen.

Hier ist es nur noch eine Frage der Zeit, bis der Kurs einstellig notieren wird

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.792 von Tilly533 am 21.03.17 09:33:07

den Finger in die Wunde legen


nicht die feine art

[DerStrohmann]

Wer meint, mit der DBK die dicke Kohle in der Long-Richtung verdienen zu können kommt wohl ein paar Monate zu spät. Nur meine Meinung.

[dgmx]

Zu einer Sache finde ich einfach keine Information wenn man die Bezugsrechte ausübt wann werden die neuen Aktien dann eingebucht vermutlich nach Ablauf der Frist also sprich am 6. Oder 7. April oder wie soll das Laufen?

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.873 von einverstanden am 21.03.17 09:39:35

"den Finger in die Wunde legen...".

Wer so öffentlich meint, mit "Verkaufserfolgen auftrumpfen" zu müssen, dem darf man doch wohl die gegenteilige Ansicht darlegen. Muß keinen interessieren und es muß auch jeder selbst wissen: Ich übe mein Optionsrecht aus. Und wo legen Sie Ihren Finger nun hin? Ich halte die ganzen comments von wegen: "Ich sehe Deutsche Bank bei/oder unter 11,65" für schlichtes Geschwafel mit allerdings wohl deutlicher wie ebenso unsinniger Absicht. Die, die hier so schreiben, die bewegen den Kurs mit Sicherheit dadurch nicht. Warum also soll ich mein Bezugsrecht verkaufen? Verkauft heißt: Weg. Übe ich es aus, eröffne ich mir dagegen Möglichkeiten weit über einem VK von, wie in dem angesprochenen Fall, von 1,87.

[hariblue123]

Hier sind wohl viele welche bei der Deutschen Bank in letzten Jahren einiges in den Sand gesetzt haben.

Denke mal dass es klüger ist jetzt einzusteigen, bzw Bezugsrechte auszuüben , statt vor einigen Jahren bei EUR 50-100

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.792 von Tilly533 am 21.03.17 09:33:07

Schon verkauft, zum Preis 1,87 € bei FLATEX

Die letzten Minuten liegt der Preis bei 2,06 bis 2,08 ( Comdirect) !! Also voreilig gehandelt.

[Tilly533]

Für die, die es interessiert:

"... Die Kapitalerhöhung der Deutschen Bank ist gut angelaufen. Die Anleger griffen am Dienstag bei den Aktien und den Bezugsrechten zu. Beide wurden über ihrem rechnerischen Wert gehandelt..."

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Hohes-optisches-Min…

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.577.767 von winhel am 21.03.17 11:04:20

Voreilig gehandelt?

Denke ich auch mal so. Aber da schrieb ich ja nicht von mir.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.577.788 von Tilly533 am 21.03.17 11:07:21

Bezog sich auf den/die tchonia

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.852 von petersylvester am 21.03.17 09:37:10

die immo Blase ist doch schon längst da es ist nur noch eine Frage der Zeit bis es platzt was denkst du warum du dir vorräte für zwei Wochen anlegen sollst in den ersten Wochen wird es chaos geben und dann wird sich alles normalisieren


Die zinsen werden schlagartig steigen und viele werden sehr viel Geld verlieren natürlich wieder mal nur die kleinen bei den großen geht es morgen weiter.

[dig101]

ich lach mich hier immer noch schlapp das die D Bank kein Geld braucht die verzocken sich und die Aktionäre zahlen sauber

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.577.758 von hariblue123 am 21.03.17 11:03:15

Zitat von hariblue123: Hier sind wohl viele welche bei der Deutschen Bank in letzten Jahren einiges in den Sand gesetzt haben.

Denke mal dass es klüger ist jetzt einzusteigen, bzw Bezugsrechte auszuüben , statt vor einigen Jahren bei EUR 50-100

Der heutige kurs entspricht ca.60 euro Bevor du eine Kurzgeschichte schreibst https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bank Ganz unten die Anzahl der Aktien ( 4 mal so viele aktionäre und die alle wollen... )

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.328 von kariman am 21.03.17 12:11:06

sorry aktien sollte heissen

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.792 von Tilly533 am 21.03.17 09:33:07

welche WKN nummer haben die Bezugsrechte
danke

[hariblue123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.328 von kariman am 21.03.17 12:11:06

Naja, damals standen die 10-20 Milliarden an Strafzahlungen noch aus.
Darin liegt der Unterschied

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.373 von mizi1 am 21.03.17 12:14:05

......


A2E418

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.439 von hariblue123 am 21.03.17 12:19:58

weißt du wieviel leichen die bank noch im keller hat ?

[hariblue123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.499 von kariman am 21.03.17 12:25:37

Weniger als vorher

Ja klar, man weis ja nie

so ist Börse

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.550 von hariblue123 am 21.03.17 12:33:51

was hat die bank bis jetzt mit den milliarden aus ke gemacht?

[hariblue123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.613 von kariman am 21.03.17 12:37:58

Sie strengen sich diesmal wohl bisschen an um zur Abwechslung mal weniger krumme Geschäfte zu machen
Es geht um den Erhalt der Bank.
Die Euphorie wegen vielen Milliarden an Gewinnen und die daraus resultierende Leichtigkeit bei weitere miesen Tricks und Gaunereien dabei zu sein, ist vorbei.
Denke die Ernüchterung arbeitet schon einige Zeit jetzt in bessere Richtung hin.

[conny220]

Die DBK hat 80% vom Top verloren - Es ist doch klar,dass viele ein Schnäppchen wittern.

PS.: Das war bei den voraus gegangenen KE nicht viel anders. Beispiel : KE 2010 : Neue Aktien gab es damals zu 33 Euro ( plus 2 Bezgsrechte),die Aktie lief dann bis Anfang 2011 noch auf 48 Euro hoch.... .
Nur.... wo steht sie heute....?
Und soll keiner sagen es läge am allgemeinen Markt....DAX damals bei knapp 7200 ..heute über 12 000!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.613 von kariman am 21.03.17 12:37:58

15,93 - 11,65 = 4,28 Also sind Bezugsrecht + Aktie zusammen mehr Wert als vorher. Verstehe also deine Kritik nicht.

[Tilly533]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.373 von mizi1 am 21.03.17 12:14:05

Hier gut zu verfolgen

http://www.onvista.de/aktien/DEUTSCHE-BANK-AG-Aktie-DE000A2E…

[DerStrohmann]

Deutsche Bank steht nahe Allzeittief und der DAX steht nahe Allzeithoch! Mehr muss man eigentlich zu dieser Aktie nicht sagen.

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.327 von tchonia am 21.03.17 08:47:36

Zitat von tchonia: Schon verkauft, zum Preis 1,87 € bei FLATEX

War'n echt gutes Geschäft!

[musv76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.991 von DerStrohmann am 21.03.17 13:23:42

Zitat von DerStrohmann: Deutsche Bank steht nahe Allzeittief und der DAX steht nahe Allzeithoch! Mehr muss man eigentlich zu dieser Aktie nicht sagen.

Je nachdem, wie man es ausdrücken will. Eigentlich steht sie mehr als 60% über dem Allzeittief.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.006 von musv76 am 21.03.17 13:27:20

Jetzt stehen die Bezugsrechte über 2 Euro, was war denn gut an dem Geschäft ?

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.895 von Blaumeise2016 am 21.03.17 13:12:56

Zitat von Blaumeise2016: 15,93 - 11,65 = 4,28 Also sind Bezugsrecht + Aktie zusammen mehr Wert als vorher. Verstehe also deine Kritik nicht.

Du machst mich sprachlos, raubst mir den Atem Hast in der schule nicht aufgepasst?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.153 von kariman am 21.03.17 13:51:44

Dachte du kannst selber weiter rechnen.
Für Dich: 16,17-11,65=4,52 also ist ein Bezugsrecht 2,26€ wert. 16,17+2,26=18,43€ ergo habe ich jetzt mehr Geld im Depot.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.153 von kariman am 21.03.17 13:51:44

2 : 1 ist keins?

Finde ich auch lustig, dass hier bei dem einen oder anderen immer wieder einmal unberücksichtigt
bleibt, dass die KE im Verhältnis 2 : 1 erfolgt, man also 2 BZR benötigt um 1 neue Aktie zu bekommen...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.024 von musv76 am 21.03.17 13:29:07

Und 85% unter Allzeithoch - im Gegensatz zum DAX.

[physik]

Ich weiss nicht, aber irgendwie dachte ich immer, beim Handeln an der Börse geht es darum, den Kursverlauf und die Erwartungen über den zukünftigen Kursverlauf für Spekulationen zu nutzen.
Dass es an der Börse darum geht, mit Smileys zugepflasterte emotionale Einstellungen zum Finanzsystem herauszuschreien, beobachtet man zwar oft... aber ist es das, was einen zu Reichtum und Wohlstand bringt?

[Atlan300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.006 von musv76 am 21.03.17 13:27:20

Zitat von musv76:

Zitat von tchonia: Schon verkauft, zum Preis 1,87 € bei FLATEX

War'n echt gutes Geschäft!

Ja da steck man nie drin. Habe gerade eben für 2,280 € 900 stück verkauft...mal schauen wie weit der Kurs noch nach oben zieht.

[tchonia]

ich habe zu früh verkauft .

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.579.216 von Blaumeise2016 am 21.03.17 14:03:24

Aktiengesellschaften können ihr Grundkapital durch Sacheinlage oder Barkapital erhöhen. Dies geschieht aktienrechtlich durch die Ausgabe neuer Aktien. Die neuen Aktionäre werden damit Anteilseigner der Gesellschaft. Der Verwässerungseffekt entsteht dann durch die mittels Kapitalerhöhung erfolgende Kurssenkung, die dadurch entsteht, dass der Gesellschaft pro junger Aktie weniger an Vermögen zufließt als dem bisherigen Gesellschaftsvermögen pro Aktie im Urteil des Marktes entsprach. Die Ausgabe von Bezugsrechten ermöglicht es den Altaktionären, bei einer Kapitalerhöhung mitzuziehen und damit ihren anteilmäßigen Anteil am Unternehmen zu halten. Damit bedeutet die Verwässerung keinen Nachteil für die Altaktionäre. Wird das Bezugsrecht ausgeschlossen, beispielsweise bei Kapitalerhöhungen gegen Sacheinlage oder zur Bedienung von Mitarbeiteroptionen, bedeutet eine Verwässerung einen Vermögensnachteil für Altaktionäre.

[Trunky]

jetzt suche ich die ganze zeit nach einem vernünfigen put, hab den Eindruck, dass noch nicht angepasst wurde. Seht ihr das auch?

[musv76]

Eigentlich geht der Kurs seit heut früh stabil nach oben. Ich rechne eher damit, dass wir bald wieder den Kurs vor dem Abschlag erreicht haben werden. Allerdings vertrau ich meiner Spekultationsintuitivität da nicht so stark, sonst würde ich mir noch ein paar Bezugsrechte dazukaufen.

So oder so werden wir von den lieben Analysten hören, dass der Abschlag schon vorher eingepreist war, die Aktie überverkauft war und es deshalb wieder nach oben geht, oder dass der Markt die Kapitalerhöhung entsprechend negativ quittierte, sofern es nach unten gehen sollte.