5 Jahre Haft für Holocaust Leugner - 500 Beiträge pro Seite

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,466587,00.h…

Gut so!

[Howkay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.720.808 von Doppelvize am 15.02.07 12:43:20

Kann man so sehen, muss man aber nicht !

Im Zuge der lezten Meldungung bzgl. Kinderschänder und Sexualstraftäter od. eines Hartz usw. und deren Strafmaß finde ich dieses Urteil absolut überzogen !

Man muß dem Idioten ja nicht zuhören !

[jaujazu]

#1 Geht voll in Ordnung.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.720.957 von Howkay am 15.02.07 12:51:00

Sehe ich auch so. Wenn man jeden Spinner einknasten würde, könnte man das nächste w:o Treffen in Stammheim veranstalten.

[jaujazu]

Hier geht es um Volksverhetzung ... und nichts anderes ... deshalb ist das Urteil voll in Ordnung.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.721.142 von jaujazu am 15.02.07 13:01:12

Ich halte nichts von diesem Gummiparagraphen. In anderen Ländern kommt man auch ohne so etwas aus.

[Magicdaff]

Volksverhetzung ?

das ist doch alles sehr subjektiv..

Wann wird George W. Bush verurteilt ?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.720.957 von Howkay am 15.02.07 12:51:00

Vollste Zustimmung. Es kann nicht sein, daß das gesprochene Wort ohne Tat schärfer bestraft wird als Kindesmißbrauch.

Aber ich wundere mich nicht.

In diesem Land wird ja auch auf Hundefutter ein Mehrwertsteuersatz von 7% erhoben, für Babywindeln jedoch 19%.


Sosa

[ZufallsTrader]

Mal ganz simpel gefragt: Welchen Schaden hat der Mann angerichtet?

ZT

[RB57]

Wenn man an die Hysterie im Zusammenhang mit dem Historiker David Irving zurückdenkt, konnte man eigentlich kein anderes Urteil erwarten.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.720.957 von Howkay am 15.02.07 12:51:00

Ich gebe dir in dem Punkt recht, dass die von dir genannten Straftäter zu milde davonkommen. Hat aber nicht damit zu tun das dieses Urteil in Ordnung ist!

(Obwohl ich mir nicht sicher bin, ob der Typ nicht eher in eine Gummizelle gehört)

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.720.808 von Doppelvize am 15.02.07 12:43:20

Und ich dachte schon die hätten Laridschani endlich geschnappt...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.015 von Doppelvize am 15.02.07 13:41:38

Grosses Mitleid habe ich auch nicht mit dem Kerl. Aber so schafft man der rechten Szene nur Märtyer. Bei Irving war das etwas anders. Bei seinem Prozess in London wurde der auch inhaltlich zerlegt.

[Claptoni]

Aha,
und wer nicht an die Mondlandung glaubt,
der wird als nächstes eingekastelt.......
Quo Vadis Gerichtsbarkeit.....

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.015 von Doppelvize am 15.02.07 13:41:38

Das gab es zuletzt in der DDR, daß jemand für sein Wort ins Gefängnis mußte.

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.015 von Doppelvize am 15.02.07 13:41:38

(Obwohl ich mir nicht sicher bin, ob der Typ nicht eher in eine Gummizelle gehört)

Das wäre dann die alte Methode aus dem Ostblock. Da einige unserer Entscheidungsträger eine stalinistisch - maoistische Vergangenheit haben, wundert mich an der bundesdeutschen Rechtssprechung nichts mehr.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.231 von ZufallsTrader am 15.02.07 13:50:25

Nicht für sein Wort, sondern für seine Lügen!
Ein kleiner aber feiner Unterschied!

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.433 von Doppelvize am 15.02.07 13:59:38

Wollen wir wirklich jeden Lügner einsperren?

ZT

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.721.264 von derbewunderer am 15.02.07 13:07:57

politische urteile sind vom recht nicht beinflussbar.
siehe hartz und trienekens usw.
wenn jemand mit 20-22 jahren einen umbringt und sich gut verkauft, sagt der psychiater: dumm und jugendstrafrecht.
wenn einer mit 67 jahren krankhaft etwas leugnet (in den altenheimen sind jede menge verstörte in dem alter) kriegt er, je nach einstellung des richters, 2-5 jahre.
in nordkorea oder china hätte der wahrscheinlich die todesstrafe bekommen.

[iwiw]

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[Magicdaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.557 von ZufallsTrader am 15.02.07 14:04:51

sag ja.. dann sollten wir uns zuerst George W. vorknöpfen

[break-out]

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[gernDabei]

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[A_Sosa]

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[iwiw]

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[iwiw]

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[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.722.231 von ZufallsTrader am 15.02.07 13:50:25

Wieso, wir sind doch in der DDR. Merkt blos keiner.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.724.738 von bakerfriend am 15.02.07 15:44:39

Klar,
Fr.Merkel........
:O

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.724.738 von bakerfriend am 15.02.07 15:44:39

Nee nur Du.

[ZufallsTrader]

Seid bloß vorsichtig Leute! Wer hier nicht verbal auf Herrn Z. einprügelt, sondern sich relativierend äußert, leistet vielleicht schon Beihilfe zur Volksverhetzung. Das ist bestimmt auch strafbewehrt!

ZT

[goo]

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[sandymeller]

Für solche Dorftrottel sind 5 Jahre nicht genug.

Am besten man schafft ein KZ für Holocaust-Leugner, die dann dort einen "Schnupperkurs" machen können, wie es sich dort gelebt hat. Das Gas kann man ja weglassen aber die Arbeit, die ja bekanntlich frei macht, sollte man so durchsetzen wie damals.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.726.737 von goo am 15.02.07 17:12:37

[ZufallsTrader]

Jetzt habe ich es verstanden! Es geht auch hier wieder nur um persönliche Beleidigungen.

ZT

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[RB57]

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[Zaharoff]

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[iwiw]

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[LastHope]

Nach deutscher Rechtssprechung ist eine Tatsachenbehauptung keine Meinungsäußerung !



Tschüss Demokratie.

[RB57]

Mich stimmt es jedenfalls hoffnungsvoll, daß es noch andere Threadteilnehmer gibt, die dieses Urteil so kritisch sehen wie ich. Das gesammte politische System in der BRD soll meines Erachtens langsam auf Einschüchterung umgetrimmt werden. Dazu dient einerseits so ein völlig unangemessenes Urteil gegen einen alten Kauz und andererseits die völlig überzogenen geplanten Sicherheitsgesetze.

Wer die Festplatten seiner Bürger online durchsuchen will, Konten ausschnüffelt und biometrische Daten auf Ausweisen speichern will, offenbart was von der eigenen Bevölkerung gehalten wird. Diese Leute planen bestimmt noch Größeres.

[iwiw]

Diese Leute planen bestimmt noch Größeres

Bitte benutze ein anderes Adjektiv wie schlimmer, fataler ... denn Größeres ist positiv besetzt und könnte missverstanden werden.

[ZufallsTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.729.606 von Zaharoff am 15.02.07 19:16:23

Weil in diesem Falle das Strafgesetz über das Grundgesetz gestellt wurde. § 130 StGB (Volksverhetzung) steht über Artikel 5 GG (Meinungsfreiheit)!

ZT

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.730.286 von LastHope am 15.02.07 19:41:10

Nach deutscher Rechtssprechung ist eine Tatsachenbehauptung keine Meinungsäußerung !

Wie kommst Du denn auf diesen Schuh?

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.731.292 von CaptainFutures am 15.02.07 20:21:55

http://www.bpb.de/publikationen/R8ZYV0,1,0,Das_Bundesverfass…

Bundesverfassungsgericht

Das Tatbestandsmerkmal "Meinung" umfasst nach ständiger Rechtsprechung prinzipiell keine Tatsachenbehauptungen ...

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.731.764 von LastHope am 15.02.07 20:48:22

Das Tatbestandsmerkmal "Meinung" umfasst nach ständiger Rechtsprechung prinzipiell keine Tatsachenbehauptungen ...

...die nach Auffassung des Bundesverfassungsgerichtes nicht generell geschützt sind, sondern nur, "weil und soweit sie Voraussetzung der Bildung von Meinungen" sind.

Und warum nun "Tschüß Demokratie"?

[CaptainFutures]

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.730.307 von RB57 am 15.02.07 19:41:50

Das sehe ich leider zunehmend ähnlich. Immer tiefer wird in die Rechte des Einzelnen eingegriffen und der Bürger systematisch entmündigt. Dass nunmehr der wirre Kerl als Beispiel herhalten muss, ist bedauerlich, endet aber bei der angestrebten Europäisierung der Polizeidatenbanken. Die Steuerschnüffelei ist schon heute der Normalzustand (Bankgeheimnis ade). Demnächst wird es (natürlich zum Schutz der Kinder) auch Familienschnüffler geben; Mülltonnenschnüffler gibt es ja schon. Und in Deutschland und Europa wird nur noch über Verbote (ob Klimaschutz, Gesundheit, Sicherheit) diskutiert, anstatt mal darüber nachzudenken, Verbote aufzuheben.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.734.133 von derbewunderer am 15.02.07 23:43:16

Das Problem ist, dass sich der Bürger unter der Fahne des "Gutmenschentums" jeden Mist gefallen lässt. Kindererziehung z.B. ist eine absolute Sache der Eltern und der Staat hat nur eine Pflicht (nämlich sich da Rauszuhalten). Und es ist und bleibt meine Sache, welche Heizungsanlage ich installiere und ob ich meine Wohnung zu isolieren gedenke. Und es hat dem Staat nicht zu interessieren, welches Auto ich fahre und ob ich lieber Hamburger oder Biofrass esse. Und es geht den Staat nicht die Bohne an, ob ich Sport treibe oder Kartoffelchips auf dem Sofa fresse.

Deswegen müssen z.B. Lenkungsabgaben aus dem Steuersystem komplett verschwinden. Freiheit und Markt hilft den Menschen viel mehr.

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.734.280 von derbewunderer am 15.02.07 23:56:13

Wer weis?
Vieleicht ist "Pisa" die Ziellinie um ein dummes Volk leichter regieren zu können

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.734.486 von derwelsche am 16.02.07 00:12:10

Vielleicht bin ich da auch zu rückständig. Für mich hat der Staat zwei Sachen sicherzustellen:

Innere Sicherheit und äußere Sicherheit.

Ansonsten kann er sich zum Teufel scheren.

[minister.grasser]

Der Staat hat auch für die Unterhaltung, Versorgung und moralische Erbauung eines vollständig abhängigen Mobs zu sorgen.

Öffentliche Verurteilungen der Bösen, Schauprozesse, moralisches Eierwerfen, an den Pranger stellen, Bücherverbrennungen, Verbrennung der Bösen, Errichtungen von Monumenten usw. sind diesbezüglich immer gern genommen.

Da kommt die nötige Solidarität auf.

[ConnorMcLoud]

5 Jahre sind ja sehr wenig für eine solche Tat. Da muß man sich vor den Angehörigen der Millionen Opfer fast schämen.

[Neonjaeger]

Zum Glück haben unsere europäischen Nachbarn diese deutsche Gesinnungsjustiz abgelehnt zu übernehmen. Obwohl es ein Anliegen der deutschen EU Präsidentschaft war. Es gibt halt kaum was lächerlicheres, als die Wahrheit vom Strafrecht geschützt, sowas machen sonst nur Diktaturen, welche ihre Dogmen schützen müssen.

[derwelsche]

#51 Verehrter bewunderer; wieviele Beamte willst Du damit noch überflüßiger machen als sie sowieso schon sind?

#52 Herr minister. Ihre Vorstellung von Staatsaufgaben hat historischen Wert. Schon Kaiser Nero (???) hatte die Idee, das Volk mit Brot und Spielen bei Laune zu halten. Hat nicht lange gefunzt.

#53 Connor; tu es!

#54 Neonjaeger. Wer weiß?

[new_kid_in_town]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.734.280 von derbewunderer am 15.02.07 23:56:13

Freiheit ist immer die Freiheit des anderen.

Und wenn Du mit Deiner Heizungsanlage und Energieverschwendung die Lebensqualität (Freiheit) eines anderen beeinträchtigst, ist es nicht mehr allein Deine Sache. Beim Auto siehst nicht anders aus.
Niemand verlangt, dass Du augenblicklich alle technisch machbaren Emissions- bzw. Energieeinsparungsmöglichkeiten umsetzt. Aber nach einer angemessenen Frist bzw. wenn eine Erneuerung (neue Heizung, neues Auto, Sanierung des Hauses/Wohnung) notwendig wird, sollte man schon verlangen können, dass bei Deiner Neuinvestition Erkenntnisse , die bei der Erstinvestition noch nicht vorlagen, Berücksichtigung finden.

Selbstverständlich kannst Du essen was Du willst, und es bleibt auch Dir überlassen, ob Du Dich bewegst oder auf dem Sofa verfaulst. Ich bin aber der Meinung, dass Du dann auch die Konsequenzen Deiner Handlung(en) ohne Hilfe einer staatlichen oder privaten Solidargemeinschaft tragen musst. So streng will ich es jedoch nicht sehen. Bin nur der Meinung, dass Rücksicht auf andere durchaus eine Eigenschaft ist, die man zumindest ansatzweise fordern können sollte.

Und leider war es bisher auch so, dass der Markt weder Umweltverschmutzung und nur begrenzt Ressourcenverschwendung geregelt hat. Der Markt regelt nur das, wofür ein Preis bestimmt werden kann und bezahlt werden muß. Alles andere bleibt ausserhalb des Marktgeschehens.

Das hat jedoch alles nichts mit diesem Thread zu tun, der einmal mehr zeigt, dass hier bei w:o: schon einige erkennen lassen, dass sie faschistischen Gedankengut durchaus nicht abgeneigt sind. Und man kann auch wunderbar erkennen, wie sehr sich rote und braune Antidemokraten in Ihrer Sprache und damit letztendlich in ihren Zielen ähneln.

Dass wir hier in Deutschland besondere gesetzliche Regelungen hinsichtlich unserer Vergangenheit haben, halte ich nur für allzu verständlich. Wegen dieser Besonderheiten unser Gesellschaftssystem in die Nähe eines totalitären Systems zu rücken, ist mehr als absurd.
Verherrlichung, Symbole und ich würde mir wünschen auch Relativierung der Verbrechen des Dritten Reiches unter Strafe zu stellen halte ich für richtig, und ich würde sehr dafür plädieren, wenn dies in anderen Ländern, in denen ähnlich verbrecherische Regime gewütet haben, ebenso wäre.
Insgesamt gilt für mich, dass die Erinnerung an verbrecherische Regime und Verbrechen, die eine Volksgruppe der anderen angetan hat, egal mit welchem ideologischen Hintergrund, zumindest solange nicht verblassen sollte, solange die Menschen für Ideologie anfällig sind.

Und hartnäckige Leugner der historisachen Tatsachen sollten aus diesem Grund für diese Verleugnung bestraft und ebenso an der Fortsetzung ihrer Handlungen gehindert werden, wie jeder andere Kriminelle auch.

[Newnoise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.734.918 von Neonjaeger am 16.02.07 01:10:44

Österreich: Höchststrafe 10-20 Jahre
Belgien: Höchststrafe 1 Jahr
Tscheschische Republik: Höchststrafe 2 Jahre
Frankreich: Höchststrafe 2 Jahre
Deutschland: Höchststrafe 5 Jahre
Italien: Höchststrafe 4 Jahre
Litauen: Höchststrafe 10 Jahre
Polen: Höchststrafe 3 Jahre
Rumänien: Höchststrafe 3-5 Jahre
Slowakei: Höchststrafe 3 Jahre
Schweiz: Höchstrafe 15 Monate

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial

[Newnoise]

!

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[Claptoni]

Wir treten immer schneller in die Fußstapfen der DDR.....
Danke Fr.Merkel
:O

[dickdiver]

!

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[Doppelvize]

Viele Antworten, zeigen wie viele braune Affen es doch gibt.

Ist Sch.... im Hirn eigentlich heilbar? Versuchts mal mit absaugen, geht bei Fett ja auch!

[jaujazu]

Na Clape .. wieder keine qualifizierte Äusserung.
Vielleicht ist es ja ganz gut, das wir ein Teil von der DDR übernehmen.

Immerhin hatten die Vollbeschäftigung.
War unter Schröder nicht möglich. Der wollte viele dumme arme Wähler.

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.738.866 von jaujazu am 16.02.07 08:55:53

War unter Schröder nicht möglich. Der wollte viele dumme arme Wähler.

Unter Kohl aber auch!!!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.738.866 von jaujazu am 16.02.07 08:55:53

ja,mit Vollbeschäftigung in den Staatsbankrott.....oh du Pfeife.....

[jaujazu]

Hey Clape ... in letzter Zeit schon mal die Zeitung gelesen ???

Oder nur Propagandablätter ???
An deiner Aussage kann man leicht feststellen, wer hier die Pfeife ist.

[multix06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.735.071 von new_kid_in_town am 16.02.07 02:30:08

Freiheit ist immer die Freiheit des anderen.

Mit deinen nachfolgenden Ausführungen widersprichst du dir selber.
Mit welchem Recht mischt sich der Staat in Dinge ein - die ihn einen Scheißdreck angehen?!

...Ich bin aber der Meinung, dass Du dann auch die Konsequenzen Deiner Handlung(en) ohne Hilfe einer staatlichen oder privaten Solidargemeinschaft tragen musst.

Du glaubst gar nicht, wie viele sich nach dieser Möglichkeit sehnen.

[landraetinpauli]

!

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[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.735.071 von new_kid_in_town am 16.02.07 02:30:08

"Freiheit ist immer die Freiheit des anderen."

Nein, Freiheit ist immer die eigene Freiheit (Art 2 des GG sollte ursprünglich so lauten. Jeder kann tun und lassen, was er will.)

"Und wenn Du mit Deiner Heizungsanlage und Energieverschwendung die Lebensqualität (Freiheit) eines anderen beeinträchtigst, ist es nicht mehr allein Deine Sache. Beim Auto siehst nicht anders aus.
Niemand verlangt, dass Du augenblicklich alle technisch machbaren Emissions- bzw. Energieeinsparungsmöglichkeiten umsetzt. Aber nach einer angemessenen Frist bzw. wenn eine Erneuerung (neue Heizung, neues Auto, Sanierung des Hauses/Wohnung) notwendig wird, sollte man schon verlangen können, dass bei Deiner Neuinvestition Erkenntnisse , die bei der Erstinvestition noch nicht vorlagen, Berücksichtigung finden."


Welche Erkenntnisse und wer gewinnt diese "Erkenntnisse" für mich?



"Selbstverständlich kannst Du essen was Du willst, und es bleibt auch Dir überlassen, ob Du Dich bewegst oder auf dem Sofa verfaulst. Ich bin aber der Meinung, dass Du dann auch die Konsequenzen Deiner Handlung(en) ohne Hilfe einer staatlichen oder privaten Solidargemeinschaft tragen musst. So streng will ich es jedoch nicht sehen. Bin nur der Meinung, dass Rücksicht auf andere durchaus eine Eigenschaft ist, die man zumindest ansatzweise fordern können sollte."

Auf eine staatliche Solidargemeinschaft lege ich keinen Wert. Auf die private Solidargemeinschaft schon, schließlich bezahle ich freiwillig dafür.

"Und leider war es bisher auch so, dass der Markt weder Umweltverschmutzung und nur begrenzt Ressourcenverschwendung geregelt hat. Der Markt regelt nur das, wofür ein Preis bestimmt werden kann und bezahlt werden muß. Alles andere bleibt ausserhalb des Marktgeschehens."

Der Markt regelt das, z.B. über die Energiepreise. Oder um es einfach zu machen. Wer ein dickes Auto fährt, zahlt mehr für Benzin.

"Das hat jedoch alles nichts mit diesem Thread zu tun, der einmal mehr zeigt, dass hier bei w : o: schon einige erkennen lassen, dass sie faschistischen Gedankengut durchaus nicht abgeneigt sind. Und man kann auch wunderbar erkennen, wie sehr sich rote und braune Antidemokraten in Ihrer Sprache und damit letztendlich in ihren Zielen ähneln."

Ich finde, das hält sich noch in Grenzen.

"Dass wir hier in Deutschland besondere gesetzliche Regelungen hinsichtlich unserer Vergangenheit haben, halte ich nur für allzu verständlich. Wegen dieser Besonderheiten unser Gesellschaftssystem in die Nähe eines totalitären Systems zu rücken, ist mehr als absurd.
Verherrlichung, Symbole und ich würde mir wünschen auch Relativierung der Verbrechen des Dritten Reiches unter Strafe zu stellen halte ich für richtig, und ich würde sehr dafür plädieren, wenn dies in anderen Ländern, in denen ähnlich verbrecherische Regime gewütet haben, ebenso wäre.
Insgesamt gilt für mich, dass die Erinnerung an verbrecherische Regime und Verbrechen, die eine Volksgruppe der anderen angetan hat, egal mit welchem ideologischen Hintergrund, zumindest solange nicht verblassen sollte, solange die Menschen für Ideologie anfällig sind."

Die Erinnerung sollte nicht verblassen. Die strafrechtliche Keule sollte man aber tunlichst in der Schublade lassen.

"Und hartnäckige Leugner der historisachen Tatsachen sollten aus diesem Grund für diese Verleugnung bestraft und ebenso an der Fortsetzung ihrer Handlungen gehindert werden, wie jeder andere Kriminelle auch."

Die Gedanken sind frei. (Heinrich Heine)

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.742.380 von derbewunderer am 16.02.07 11:07:56

"Und leider war es bisher auch so, dass der Markt weder Umweltverschmutzung und nur begrenzt Ressourcenverschwendung geregelt hat. Der Markt regelt nur das, wofür ein Preis bestimmt werden kann und bezahlt werden muß. Alles andere bleibt ausserhalb des Marktgeschehens."

Der Markt regelt das, z.B. über die Energiepreise. Oder um es einfach zu machen. Wer ein dickes Auto fährt, zahlt mehr für Benzin.


Das ist ja interessant.
Da sind wohl im Energiepreis bereits die Kosten für Umweltschäden enthalten ?

[RB57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.738.563 von Doppelvize am 16.02.07 08:44:23

Viele Antworten, zeigen wie viele braune Affen es doch gibt.

Ist Sch.... im Hirn eigentlich heilbar? Versuchts mal mit absaugen, geht bei Fett ja auch!


Ich konnte hier keine einzige "braune" Antwort entdecken. Aber mittlerweile ist es wohl so, daß man verdächtigt wird, wenn man den ganzen Irrsinn nicht gutheißt, den die Bundesregierung und die EU auf diesem Gebiet verzapfen.

Mittlerweile ist es ja so, daß man bei einer Leugnung des vermeintlichen Völkermords an die Armenier durch die Türken in Frankreich bestraft werden kann. Umgekehrt wird man in der Türkei wegen "Beleidigung des Türkentums" bestraft, wenn man von einem Völkermord spricht.

Ernst Zündel hat seine Ziele wohl alle erreicht. Seine Webseite ist jetzt deutschlandweit bekannt, Artikel über ihn und sein "Lebenswerk" stehen auf den ersten Seiten der überregionalen Tageszeitungen und sogar der Kommentar der Tagesthemen gestern Abend beschäftigte sich mit ihm. Die Rechtsextremen haben einen neuen Held.

Da kann ich nur sagen "Herzlichen Glückwunsch" liebe Bundesregierung zu diesem Ergebnis eurer Gesetzgebung.

[jaujazu]

#70 Reg dich nicht auf ....
Der Typ sitzt im Knast und das zu Recht. Endlich mal !!!!
Vielleicht sollten unsere "Gesetzgeber" in anderen Fällen genauso konsequent handeln.

( z.B. Hartz, Siemens Bestechung, usw. usw. uws. gibt ja genug in der letzten Zeit )

[break-out]

Sicherlich ist den meisten bekannt, daß google.de zensiert.

Aus aktuellem Anlass benutzte ich die Bildersuche - Zündel.

Auf Seite 4 dann dieses:

Aus Rechtsgründen hat Google 1 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.

Aus Rechtsgründen hat Google 3 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.

Aus Rechtsgründen hat Google 6 Ergebnis(se) von dieser Seite entfernt. Weitere Informationen über diese Rechtsgründe finden Sie unter ChillingEffects.org.

Ich denke, dieses Verbot ist von BRD-Aufpassern initiiert, denn andere Google-Seiten (z.B. www.google.li) bringen diese Verbote nicht.

Soviel zur Meinungsfreiheit in der BRD. (und einen schönen Gruß an alle China-Kritiker)

[jaujazu]

#break-out
Schon mal was von Nazi-Symbolen gehört ????

[jaujazu]

Tja China ist da ein tolles Land.
Die Regimekritiker, die hingerichtet werden, müssen ihre Patrone noch selber bezahlen.
Das ist wahrscheinlich das, was sich break-out wünscht.


Tse Tse Tse ...

[RB57]

!

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[break-out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.747.572 von jaujazu am 16.02.07 14:56:58

Warum darf Helge Schneider das...



,was dem einfachen Google-Nutzer verboten ist?

[break-out]

!

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[break-out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.748.680 von break-out am 16.02.07 15:34:52

Gut, doppelt hält nicht immer besser - ein Versehen.

[goo]

ist euch schon mal die idee gekommen, dass WIR es waren, die vor nicht einmal 70 jahren den juden unendliches leid zugefügt haben? deshalb haben WIR uns entschlossen, die schmerzen der überlebenden opfer und derer nachkommen nicht auch noch dadurch zu vergrößern, dass aus unserer mitte heraus die unsäglichen verbrechen geleugnet werden. das ist unsere entscheidung, und sie ist gut

stellt euch nur einmal folgendes vor: ihr seid viele jahre in einem gulag gefangen unter höllenqualen bis zur grenze des todes gefoltert worden, und irgenwann kommt ihr frei, fast zerbrochen, und dann stellt sich euer folterer vor euch, grinst euch ins gesicht und meint: ach stell dich nicht so an, da war doch überhaupt nichts. oder eurem sohn wird gesagt: dein dad ist ein jammerlappen, gulags hat es nicht gegeben und gefoltert worden ist schon gleich gar nicht. für die betroffenen ist das eine fortsetzung der grausamkeiten, und wer das nicht sieht, dem fehlt es selbst am mindestmaß emotionaler intelligenz und sozialer kompetenz

übrigens: wer sich hier aufgrund der aktuellen gesetzgebung nicht wohl fühlt: meine empfehlung: ab nach argentinien, die nehmen nazis glaube ich immer noch gerne auf

[jaujazu]

#break-out

Schalt mal deinen Verstand ein ... vielleicht kommst du dann von ganz alleine auf die Lösung.
Nur Mut ... es tut bestimmt nur ein bisschen weh.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.748.998 von goo am 16.02.07 15:42:58

1. Mag sein das DU daran beteiligt warst, ICH jedenfalls nicht.

2. Du darfst in Deutschland die Existenz von Gulags ja straffrei leugnen, somit greift dein "Argument" wohl kaum.

3. Geht es hier nicht um diesen Zündel, oder wie immer der heißen mag. Wer so simpel gestrickt ist, dass er solchen Proleten begeistert nachfolgt, wird sich kaum von solchen Gerichtsurteilen davon abhalten lassen. Eher im Gegenteil - "Jetzt erst recht, wir gegen den Rest".

4. Mir (und zum Glück auch einigen Anderen) geht es darum, dass man in diesem Land eben nur dann seine Meinung frei äußern kann, wenn sie nicht von der gewollten Abweicht.

5. Wo sollen die Grenzen gezogen werden? Verbot von Kritik an den Kirchen, wegen angeblicher Verletzung religiöser Gefühle? Verbot jeglicher Kritik, weil sich immer irgendwer ungerecht behandelt fühlt? Keine Pressefreiheit mehr, Kontrollministerium einführen?

[jaujazu]

#81 ...Wieder einer der seinen Verstand zum Wochenende abgeschaltet hat...

Tse Tse Tse ....

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.749.843 von jaujazu am 16.02.07 16:10:32

Starke Argumentation.

[jaujazu]

Dummheit wird in Deutschland nicht bestraft..
Du hast Glück.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.750.066 von jaujazu am 16.02.07 16:18:03

Nur weiter so, du stellst dich schon ins richtige Licht.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.749.843 von jaujazu am 16.02.07 16:10:32

Zumindest war der Verstand noch kurz davor aktiv! - In diesem, unserem Lande, war man schon immer im verteilen von Maulkörben "grosszügig". Ob für Vaterland und Kaiser, in der Zeit des "Herrenmenschentums" oder durch die heutigen selbsternannten "Gutmenschen". Eine gelebte Demokratie sollte auch andere Meinungen zulassen können.

[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.749.680 von Zaharoff am 16.02.07 16:04:13

1. starke argumentation. dann können wir ja auch das erbrecht abschaffen. was interessiert dich, was dein vorfahre an werten geschaffen hat. du warst ja nicht beteiligt

2. das hast du nicht verstanden. macht nichts. ich erkläre es dir gerne genauer. es geht darum, dass WIR die folter der juden waren, und dass WIR die folter fortsetzen, indem wir sie leugnen

3. mit dem argument kannst du das komplette strafrecht abschaffen. ein dieb lässt sich durch die strafsanktion auch nicht vom diebstahl abhalten (nicht einmal dort, wo die hand abgehackt wird)

4. auch das hast du nicht verstanden. es ist keine meinungsäußerung, sondern eine tatsachenbehauptung

5. beantwortet in 2.

[jaujazu]

#86
Es besteht ein Unterschied zwischen einer "anderen" Meinung und einem leugnen von Tatsachen, die im Namen des deutschen Volkes angerichtet wurden.
Entweder man versteht das oder nicht.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.750.384 von goo am 16.02.07 16:28:22

Ich war schon immer für "Sippenhaft" "Inquisition" und die Verdammung "Andersdenkender". Wie stark bzw. schwach ist eigendlich ein Land mit solchen "selbstzerfleischenden" SADO-MASO-SPIELE?.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.750.384 von goo am 16.02.07 16:28:22

1. Da ich kein Deutscher bin, war ich nicht daran beteiligt. Auch nicht per "Erbrecht", oder heißt das nicht eher Erbschuld, was du so vorschlägst?

2. Das habe ich allerdings genau verstanden. Es gibt also verschiedene Opferklassen in Deutschland. Und wenn die schützenswerten Opfer selbst zu Killern werden, darf man das in keinem Fall kritisieren. Saubere Menschenrechts-Auffassung.

3. In einigen Bereichen sollte das Strafrecht in der Tat überholt werden. Wenn jemand, der eine Behauptung aufstellt dafür höher bestraft wird als ein Kinderschänder-Ersttäter, sollte man wohl genauer hinsehen.

4. Aha, weil es gerade so passt. Das bedeutet also, jeder der falsche oder unbewiesene "Tatsachenbehauptungen "verbreitet, mit Haftstrafe rechnen muss? Dann möchte hiermit alle Priester und Pfarrer vorsorglich anzeigen, die am Sonntag eine Tatsachenbehauptung über einen so genannten "Gott" oder "Jesus" von sich geben.

5. Also vertrittst du ein Klassen-Recht.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.750.889 von jaujazu am 16.02.07 16:42:19

Also ist das leugnen von Tatsachen in Deutschland grundsätzlich verboten und wird immer gleich bestraft?

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[Burentom]

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[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.751.050 von Zaharoff am 16.02.07 16:46:51

1. von dir als gast erwarte ich die integrationsleistung, dass du die hiesigen gepflogenheiten respektierst, also auch unseren umgang mit unserer schuld. du kannst nicht deine nichtbetroffenenmaßstäbe auf uns anwenden

2. natürlich gibt es verschiedene opferklassen. es gibt genozidopfer, tötungsopfer, körperverletzungsopfer, betrugsopfer, beleidigungsopfer und so weiter und so fort. ebenso natürlich werden diese opferklassen, wie auch die zugehörigen täterklassen, unterschiedlich behandelt. mir leuchtet das ein. dir nicht?

und was meinst du mit opfern, die zu tätern werden? den staat israel? wer sagt denn, dass man das nicht kritisieren darf? haben wir ein verbotsgesetz? nein. vielmehr: ein nicht unbedeutender teil unserer medienlandschaft wie auch unserer politiker steht dem vorgehen israels durchaus kritisch gegenüber

3. darüber kann man diskutieren

4. es geht hier um eine ganz besondere situation, in der wir uns aufgrund der extremhardcoreereignisse vor 70 jahren befinden. und nur in diesem zusammenhang aus diesem ganz besonderen grund wird eine tatsachenbehauptung sanktioniert. was also soll das gerede von kirche und gott????

[goo]

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Ein Schelm, der Arges dabei denkt.

Richter Meinerzhagen sprach in Mannheim die Höchststrafe für Ernst Zündel genau am Tage des Geburtstages des großen europäischen Naturforschers Galileo Galilei aus.

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[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.755.064 von break-out am 16.02.07 18:25:08

mir ist gestern eine fernbedienung auf den boden gefallen, genau an dem tag, an dem richter meinerzhagen in mannheim die höchststrafe für ernst zündel aussprach und an dem der große europäischen naturforscher galileo galilei geburtstag hatte

ein schelm, der arges dabei denkt

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.755.809 von goo am 16.02.07 18:43:14

Oh goo, wen möchtest Du mit dieser verbissenen "Argumentation"überzeugen?

[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.755.735 von break-out am 16.02.07 18:41:22

witzbold. aus deinem eigenen gestrigen beitrag:

In seinem Schlusswort hatte Zündel beantragt, das Gericht möge eine unabhängige internationale Gutachterkommission einsetzen, um den Holocaust zu untersuchen. Sollte diese die bisher historisch bekannte Vergasung der Juden bestätigen, "werde ich mich in einer Pressekonferenz öffentlich bei Juden, Israelis und der Welt entschuldigen", sagte Zündel

auch aus dem spiegel-artikel:

Ernst Zündel hatte von Kanada aus den Massenmord an den Juden während der NS-Zeit auf einer Internetseite und in einschlägigen Publikationen systematisch bestritten

und aus zündels buch holocaust 101

Die Revisionistische Behauptung ist kurz und klar: Es sind keine Gaskammern in deutschen Konzentrationslagern mit dem Zweck, Menschen zu töten, betrieben worden.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 27.756.474 von goo am 16.02.07 18:58:54

Es gibt mannigfache Arten zu sterben oder umgebracht zu werden. Wenn ich eine Gruppe verhungern lasse, wenn ich einer Gruppe die medizinische Versorgung verweigere oder wenn ich eine Gruppe unter Bedingungen inhaftiere, die zum Tode führt, dann ist das ein Verbrechen!
Zündel leugnet die Existenz von Gaskammern.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.756.474 von goo am 16.02.07 18:58:54

Bitte, keine Diskussion über den Mist, den der Herr verbreitet hat. Der dürfte jenseits jeder Diskussion stehen. Trotzdem sollte der Typ nicht eingebuchtet werden, ist er doch auch ein erstklassiges Anschauungsbeispiel, um die kruden Thesen der Holocaustleugner zu widerlegen. Als Demokrat bin ich für eine freie und offene Auseinandersetzung und nicht für Denkverbote.

[Semikolon]

#101

und aus zündels buch holocaust 101

Die Revisionistische Behauptung ist kurz und klar: Es sind keine Gaskammern in deutschen Konzentrationslagern mit dem Zweck, Menschen zu töten, betrieben worden.


Wie einfältig, die Tötungs-Gaskammern in deutschen Konzentrationslagern zu leugnen.
Die kann man heute doch alle mit eigenen Augen ansehen-oder zumindest in Resten. Selbst in Dachau gab es ja eine, in der nach Zeugenaussagen Menschen vergast wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Sonderfa…
Man sollte den Leugner, der den Wikipedia-Artikel schrieb, in dem er dies anzweifelte, gleich neben Zündel auch 5 Jahre einsperren.

;

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Antwort auf Beitrag Nr.: 27.758.068 von Semikolon am 16.02.07 19:38:10

Meinen Sie diesen Absatz:

Sonderfall: Dachau
Es ist nicht bewiesen, dass im KZ Dachau Menschen durch Giftgas getötet wurden. Amerikanische Filmaufnahmen vom 3. Mai 1945 zeigen im Krematorium einen fensterlosen Raum mit einer Decke, in die durchlöcherte Metallkappen eingelassen waren. Über der eisernen Eingangstür war die Inschrift "Brausebad" sichtbar; geeignete Installationen fehlten indes. Es gibt lediglich einen einzigen Zeugen, der am 9. Januar 1946 für den Militärgerichtshof in Nürnberg eidesstattlich versicherte, es seien dort Personen vergast worden.[1]Die Vernichtung von Gefangenen aus Dachau nahmen die Nazis meistens in der NS-Tötungsanstalt Hartheim vor.

Quelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#Sonderfa…

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.758.263 von break-out am 16.02.07 19:43:02

Ja, s. mein Link. (er entspricht dem Deinen)

Ich denke, durch den Satz "Es ist nicht bewiesen, dass..." findet eindeutig eine Anzweiflung einer Tatsache statt. Das ist doch genau das, was dieser Verbrecher Zündel ständig tat.
Wie kann man sowas anzweifeln, wenn Luftaufnahmen da sind und Zeigenaussagen? Grauenhaft, immer diesen faschischistischen revisionistischen Mist lesen zu müssen.

;

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Antwort auf Beitrag Nr.: 27.758.585 von Semikolon am 16.02.07 19:50:52

Ja, es darf nicht sein, was nicht sein kann.

[goo]

es ist ja geradezu unglaublich, wie viele faschotrolle sich in diesem forum herumtreiben
ein klarer beweis dafür, dass wir die vergangenheit noch längst nicht hinreichend aufgearbeitet haben, dass wir noch viel mehr denkmäler bauen müssen, dass im schulunterricht noch deutlicher aufgeklärt werden muss, und dass strafnormen ganz klar notwendig sind

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Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.518 von goo am 16.02.07 20:18:04

Aufgegeben?

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.758.788 von break-out am 16.02.07 19:56:55

Es gibt lediglich einen einzigen Zeugen, der am 9. Januar 1946 für den Militärgerichtshof in Nürnberg eidesstattlich versicherte, es seien dort Personen vergast worden....

Außerdem ist eine Anzweiflung dieser Tatasache, dass in Dachau Menschen vergast wurden, obwohl es ja selbst nach diesem leugnerischen Wikipedia-Artikelschreiber mindestens einen Zeugen gibt, doppelt strafwürdig. Man beschmutzt damit nicht nur das Andenken Verstorbener, sondern diskreditiert die Glaubwürdigkeit von Zeugen und die Ermittlungsarbeit eines gesamten (internationalen) Militärgerichtshofs, der diese eidesstattliche Aussage erwirkte.
Am Schluß behauptet noch jemand, es hätte gar so etwas wie "Siegerjustiz" auf deutschem Boden gegeben und man hätte nicht immer nach Recht und Gesetz in fairen Verfahren entschieden und geurteilt.
Man sollte solche, die so etwas behaupten, ebenfalls strikt aburteilen und aufs Härteste bestrafen.

;

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Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.601 von Semikolon am 16.02.07 20:20:44

Ich bin zutiefst erschüttert.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.518 von goo am 16.02.07 20:18:04

Das jetzt einige Simpelchen genau so reagieren, ist dem seltsamen Rechtsbegriff von "freier Meinung" in Deutschland zu verdanken, dass aus einem der Öffentlichkeit kaum bekannten Spinner, einen Märtyrer gemacht hat. Ist es das, was die Befürworter einer solchen "Rechtssprechung" erreichen wollten?

[jaujazu]

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[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.708 von break-out am 16.02.07 20:24:03

na dann pass mal auf. du wirst in einigen tagen noch sehr viel mehr erschüttert sein. semikolon übrigens wahrscheinlich auch, aber da bin ich mir nicht ganz sicher. danke, dass ihr mir so willfährig steilvorlagen geliefert habt

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.518 von goo am 16.02.07 20:18:04

Das sehe ich auch so.

Eine offene Gesellschaft sollte noch viel mehr Strafnormen haben.

Insbesondere bei historischen Tatsachen.

Mit aller Härte sollte man Zweiflern jeglicher historischer Tatsachen begegnen. Lasst endlich allen Tatsachen-Leugnern zum Schutz unserer offenen Gesellschaft und unserer demokratischen Grundrechte die Macht der Staatsmacht spüren und buchtet sie alle ein- am besten für immer!!!

;

[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.845 von Zaharoff am 16.02.07 20:28:49

ach echt? dass zündel verurteilt wurde, ist grund dafür, dass offenbar scharenweise holocaustleugnende nazis auf w:o ihr unwesen treiben? ich sehe da ganz andere ursachen

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.760.119 von goo am 16.02.07 20:37:43

Sorry, du siehst vielleicht Nazis, wo keine sind. Und pass auf,andere User als Nazis zu verunglimpfen. § 130 StGB und fünf Jahre winken.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.845 von Zaharoff am 16.02.07 20:28:49

Stimmt, und die ganze Diskussion hier hat das bewiesen.

[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.760.247 von derbewunderer am 16.02.07 20:42:14

es steht dir selbstverständlich frei, jederzeit strafanzeige gegen mich zu erstatten funzt hervorragend, einfach link auf unseren thread legen und die betreffenden beitragsnummern angeben
http://www1.polizei-nrw.de/koeln/start/Online-Anzeige/articl…

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.980 von goo am 16.02.07 20:33:16

na dann pass mal auf. du wirst in einigen tagen noch sehr viel mehr erschüttert sein. semikolon übrigens wahrscheinlich auch, aber da bin ich mir nicht ganz sicher.

Da hast scho wieder recht. Mich erschüttert so schnell nichts.
Wobei, ich auch sehr besorgt bin, wieviel faschistoides revisionistisches Gedankengut sich schon wieder hierzulande breitmacht, kaum dass sich die westlichen (anglo-queen-und-guantamo-liberal bzw. frankonisch-zentralistisch bestimmten) und östlichen (lupenrein demokratischen) Kontrollmächte aus Deutschland endgültig zurückzogen und uns unserem politischen Schiksal selbst überließen.

Sollten wir nicht wieder zur Sicherheit die alliierten Gerichtshöfe und Kontrollräte zurückrufen?

;

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Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.980 von goo am 16.02.07 20:33:16

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Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.909 von jaujazu am 16.02.07 20:30:59

Das ist aber nicht anständig...

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.759.518 von goo am 16.02.07 20:18:04

dass im schulunterricht noch deutlicher aufgeklärt werden muss,


Wir hatten daß in der Schule bis zum Erbrechen. Eher sind durch diese penetrante Indoktrination erst welche auf diesen Trip gekommen faschistisch zu denken

Diese ständige Berieselung, so exzessiv, daß man es für propagierten Selbsthaß halten könnte. Nicht jeder wollte das 5 Jahre am Stück



Sosa

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.760.759 von goo am 16.02.07 20:58:58

Wenn du meine Diskussionsbeiträge verfolgt hast, stellt du schnell fest, dass ich nicht gerade ein Freund der "Bewegung" bin. Mir geht es darum, dass mit diesem lächerlichen Paragraphen eine Diskussion über das Thema verhindert wird (und das schadet den Demokraten und nützt den so genannten "Nationalen"). Ich habe auch nichts gegen Diskussionen gegen Leute, die behaupten, dass die Erde eine Scheibe ist (und auch diese stecke ich nicht ins Gefängnis). Für die Opfer ist das sicherlich manchmal auch sehr schmerzhaft, aber immer noch besser als schlicht vergessen zu werden. Und natürlich bekommst du keine Anzeige, aber Gummiparagraphen bedrohen uns alle, wie du hoffentlich aus meinem Beitrag entnehmen konntest, das gilt selbst für Faschisten und Unverbesserliche.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.194 von A_Sosa am 16.02.07 21:12:34

Hat mir einer meiner Söhne(18) unlängst auch zum Thena Geschichtsuntericht bestätigt.

Jahr für Jahr das gleiche Thema durchgekäut!

Bei einigen die hier posten hat die "Gehirnwäsche" aber anscheinen doch gegriffen!

Mit denen sollte der Zentralrat doch zufrieden sein!

Gruß Kirschkern

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.581 von Kirschkern1 am 16.02.07 21:25:00

Jo, es wäre gut für die Identitätsbildung junger Deutscher, mal etwas positives zu erfahren.

Irgendjemand hat hier letztens einen Link reingestellt. Da sah man eine Auflistung aller bekannten deutschen Erfindungen. Da habe ich mich ganz schön gewundert

Kaum etwas, was wir nicht erfunden haben. Aber in der Schule ist man geschichtlich in einer Schleife gefangen die nur die Jahre 1933-1945 kennt



Sosa

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.581 von Kirschkern1 am 16.02.07 21:25:00

Über den Zentralrat braucht man kein Wort zu verlieren. Er ist so überflüssig wie Gewerkschaften.


Sosa

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.735 von A_Sosa am 16.02.07 21:33:10

Und so überflüssig, wie der Papst, der Bundespräsident, der Bundestagspäsident und der User A_Sosa

[minister.grasser]

Widerlich der Typ, der voll Hass Andersdenkende beschimpft.

Widerlich der Typ, der Andersdenkende mit Hilfe der Staatsgewalt mundtot machen will.

Widerlich der Typ, der Andersdenkenden nahe legt, ihre Heimat zu verlassen.

Widerlich,.......







......dieser Adolf H.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.707 von A_Sosa am 16.02.07 21:31:48

Machst du die selbe Liste in England stellst du fest, dass die alles erfunden haben.

Blödsinn im Quadrat.

Auch die KZs haben die Engländer erfunden, wenn es manchem hier irgendwie hilft, die Deutschen haben sie "nur verbessert".

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.791 von derbewunderer am 16.02.07 21:36:07

Ich weiß nicht, wie weit du den Bogen spannen willst, aber eigentlich geht es hier im großen und ganzen darum wie die Gesellschaft mit der Holocaust Thematik umgeht. Und du hast Recht. Mich braucht man dafür nicht. Ich will damit auch garnichts zu tub haben. Genug Leute kümmmern sich darum.



Sosa

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.883 von derbewunderer am 16.02.07 21:40:34

Die Tatsache, daß dir beim Thema deutsche Erfindungen nur ein KZ einfällt, bescheinigt dir einwandfrei verlaufene Indoktrination.



Sosa

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.914 von A_Sosa am 16.02.07 21:42:04

Falsch, um den Holocaust sollte es in diesem Sread auch nicht gehen (von mir erwähnt), auch nicht um die Frage des Umgangs damit, sondern wie der Fall der so genannten Holocaust-Leugnung strafrechtlich zu behandeln ist. Weiter wollte ich das nicht ziehen, aber wenn von dir gewünscht wird, kann man über die schulische Behandlung des Holocaust (ich habe da auch so meine Bedenken) an anderer Stelle gern diskutieren. Ich habe das Thema aber bewusst nicht angesprochen, sondern dazu hätte ich gerne einen gesonderten Sread (der durchaus wichtig wäre).

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.914 von A_Sosa am 16.02.07 21:42:04

Falsch, um den Holocaust sollte es in diesem Sread auch nicht gehen (von mir erwähnt), auch nicht um die Frage des Umgangs damit, sondern wie der Fall der so genannten Holocaust-Leugnung strafrechtlich zu behandeln ist. Weiter wollte ich das nicht ziehen, aber wenn von dir gewünscht wird, kann man über die schulische Behandlung des Holocaust (ich habe da auch so meine Bedenken) an anderer Stelle gern diskutieren. Ich habe das Thema aber bewusst nicht angesprochen, sondern dazu hätte ich gerne einen gesonderten Sread (der durchaus wichtig wäre).

Unsere nationale Idendität wäre zudem vielleicht einen weiteren Sread wert.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.113 von derbewunderer am 16.02.07 21:51:19

Geht doch. Warum redest du dann vorher so eine Scheiße



Sosa

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.113 von derbewunderer am 16.02.07 21:51:19

Was bist du denn für ein "Haarspalter"?

Lustig!

Gruß Kirschkern

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.154 von A_Sosa am 16.02.07 21:53:06

Ich hab damit nicht angefangen, sondern du fingst mit dem Zentralrat an. Die Juden haben natürlich das legitime Recht, in Deutschland eine Interessenvertretung zu unterhalten. Wer polemisch wird, muss mit Polemik rechnen. Was hat denn der Zentralrat bitte mit dem Thema Holocaustleugnung, Herrn Leuchter und der deutschen Justiz bzw. Gesetzgebung zu tun? Richtig nichts, aber auch gar nichts. Dein Beitrag trug außerdem wenig Konstruktives zum Diskussionsthema bei. Bitte nicht beleidigt sein, wir können gern an anderer Stelle über den Misstand der Geschichtsausbildung an deutschen Schulen reden, aber an anderer Stelle.

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.883 von derbewunderer am 16.02.07 21:40:34

Machst du die selbe Liste in England stellst du fest, dass die alles erfunden haben.

Also jetzt hör mal auf. Die Engländer haben NICHT die erwiesene Gewinnung von Seife aus Judenfett und Lampenschirmen aus Menschenhaut oder Schrumpfköpfen von KZ-Insassen erfunden. Das waren nur WIR, die Deutschen.

;

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.182 von Kirschkern1 am 16.02.07 21:54:13

Dich finde nicht lustig, aber putzig immerhin!!!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.421 von derbewunderer am 16.02.07 22:04:00

Ok, etwas mißverständlich. Eine jüdische Interessenvertretung als Institution stelle ich nicht in Frage. Das Theater, vor wenigen Jahren um das Holocaustmahnmal in Berlin, das hat mir gereicht. Es sollte ein Mahnmal für alle Opfer des Holocaust werden. Letztendlich wurde es eins nur den Juden gewidmet

Du hast schon Recht, das gehört in einen anderen thread.


Sosa

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.436 von Semikolon am 16.02.07 22:04:39

Ich habe doch geschrieben, dass die Deutschen "Verbesserungen" vorgenommen haben. Giftgas haben sie auch erfunden. Aber die Geschichte hier wird mir zu geschmacklos. Wer ernsthaft über den Holocaust und mehrere Millionen ermordete Menschen (abseits von Lampenschirmen) diskutieren möchte, sollte dies jedenfalls tunlichts außerhalb unseres Landes tun. Die NSDAP dankt, deutsche Gesetzgebung.

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.758.068 von Semikolon am 16.02.07 19:38:10

Hier noch einmal in Ergänzung zu meinem Beitrag #104 ein Beweisfoto aus einem Link des Wikipedia-Artikels zum KZ Mauthausen.

Hier, anhand dieses authentischen Fotos kann doch jeder Depp sehen, dass es Gaskammern gab. Wie kann man nur so blöd sein, wie Zündel, dies zu leugnen?

;

[Borger52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.948 von A_Sosa am 16.02.07 21:43:58

...die deutschen haben das kz nicht erfunden, dass waren die tommies während der burenkriege...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.763.115 von Semikolon am 16.02.07 22:40:32

Ich finde es reicht jetzt wirklich, User Semikolon. Kein ernsthafter Historiker wird bestreiten, dass in Dachau (vermutlich) keine Vergasungen stattfanden. Und natürlich gab es keine Lampenschirme etc.
Und es sind in der Tat in Auschwitz "nur" 0,8 - bis 1,5 Mio. Menschen (insgesamt 6 Mio. wehrlose Opfer, Frauen und Kinder) umgebracht worden. Was will uns das jetzt sagen?

Wir können gerne gerne diskutieren, nur schlag ein ausländisches Forum vor, da mir fünf Jahre Haft für dein potenzielles Verbrechen zu viel sind.

[break-out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.762.436 von Semikolon am 16.02.07 22:04:39

...und der Storch bringt die Kinder.

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.763.348 von derbewunderer am 16.02.07 22:54:09

Kein ernsthafter Historiker wird bestreiten, dass in Dachau (vermutlich) keine Vergasungen stattfanden. Und natürlich gab es keine Lampenschirme etc. ...


Ich bin erschüttert.
Welchen [ernsthaften] Historiker kannst du mir bezüglich keine Judenvergasungen in Dachau und keine Lampenschirmen namentlich nennen, der dafür sein Wort gibt? Und was meinst du mit "(vermutlich)" ? Zweifelst du es (Vergasungen in Dachau, Lampenschirme, Seife aus Judenfett) damit gar an?
Und warum "ausländisches Forum"?
Seit wann darf man hier nicht mehr hier in diesem Land über historische Tatsachen berichten und Geschichtsleugner wie Zündel blosstellen?

Wo ist denn derezeit deiner Meinung nach der Stand der Wissenschaft der ernsthaftenten Historiker zu diesem Thema?

;

[break-out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.763.825 von Semikolon am 16.02.07 23:24:47

Ich bin erschüttert.

Das dachte ich mir....

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.763.825 von Semikolon am 16.02.07 23:24:47

Zum Anfang reicht es aus, wenn du den folgenden Link liest.


http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung

Dann kann man sich weiter unterhalten.

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.764.616 von derbewunderer am 17.02.07 00:18:19

Nee, reicht leider nicht aus. Völlig belanglos.

Ich bat dich, mal deine dreisten Behauptungen von #144 zu belegen, wonach es weder Lampenschirme noch Vergasungen in Dachau gab.

Beweise erst mal diese von dir erbrachten Behauptungen, dann sehen wir weiter.

;

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.764.616 von derbewunderer am 17.02.07 00:18:19

Den Revikrams habe ich auch gelesen. Gibts im Netz. Nicht sehr überzeugend.

Links auf den Mist, kann ich leider nicht bringen, da Knast droht.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.764.899 von Semikolon am 17.02.07 00:34:48

Bitte

z.B. für Dachau

http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Dachau#Baracke_X_mit_Gaskamm…

Lampenschirme oder Seife bringe ich gerne.

Natürlich war das z.T. übertrieben. Aber 6 Mio. Ermordete sprechen für sich, oder? Und Massenmord bleibt Massenmord!!

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.764.616 von derbewunderer am 17.02.07 00:18:19

Aus deinem Wikipedia-Link über die Revisionisten, die gem. Autor versuchen den Holcaust zu betsreiten oder ganz anders darzustellen:

Der Erlanger Historiker Hellmut Diwald (1929–1993) hatte in seinem Buch Geschichte der Deutschen (1978) behauptet, bei den im Konzentrationslager Dachau installierten Gaskammern handele es sich um Attrappen, zu deren Bau das amerikanische Militär nach der Befreiung inhaftierte SS-Angehörige gezwungen habe.

Auch hieraus kann man lesen, dass die Dachau-sei keine Tötungs-Gaskammer-gewesen-Story nur von unverbesserlichen Revionisten kommmt.
Da dieser Diwald schon tot ist, wird man ihn wohl nicht mehr zur Rechenschaft ziehen können. Aber heute würde eine solche Aussage zu Recht sicher nicht mehr geduldet sein, denke ich.


Wo sind denn nun die vielen ernstaften Historiker, die deine Meinung stützen und bestreiten werden, dass in Dachau (vermutlich) keine Vergasungen stattfanden? (#144)

;

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.765.284 von Semikolon am 17.02.07 01:05:14

Wo sind denn nun die vielen ernstaften Historiker, die deine Meinung stützen und bestreiten werden, dass in Dachau (vermutlich) keine Vergasungen stattfanden? (#144)

Was denn jetzt, stützen oder bestreiten?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.765.405 von derbewunderer am 17.02.07 01:15:00

Klarer gesagt, ja oder nein?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.765.284 von Semikolon am 17.02.07 01:05:14

Außerdem kenne ich die neue Taktik, alles mal wieder zu drehen. Viel Glück damit. Ist zwar alt, aber viel Spass damit.

[Semikolon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.765.405 von derbewunderer am 17.02.07 01:15:00

Jo mei,
hast jetzt endlich einen gefunden, der deine Meinung stützt und bestreitet, dass in Dachau vergast wurde?
Bitte nenn mal endlich den Namen.

;

[goo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.761.194 von A_Sosa am 16.02.07 21:12:34

Wir hatten daß in der Schule bis zum Erbrechen. Eher sind durch diese penetrante Indoktrination erst welche auf diesen Trip gekommen faschistisch zu denken verrückt

Diese ständige Berieselung, so exzessiv, daß man es für propagierten Selbsthaß halten könnte. Nicht jeder wollte das 5 Jahre am Stück weinen

Sosa

alles klar. mathe wird in der schule auch bis zum erbrechen gelehrt. es gibt die einen, die verstehen es. und es gibt die anderen, die sind zu doof und wenden sich ab

und was hat das mit selbsthass zu tun??? ich bin stolz, deutscher zu sein. aber es gibt diese sehr düstere episode in unserer vergangenheit, auf die bin ich alles andere als stolz, für die empfinde ich tiefe reue. wer auf diese zeit stolz ist oder für sie keine tiefe reue empfindet, hat leider komplett einen an der klatsche

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.766.195 von goo am 17.02.07 02:22:54

Der Vergleich mit Mathematik ist so schlecht, daß ich ihn nicht zu kommentieren brauche. Wenn du es dir so einfach machen willst rede mit AdHick



Sosa

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.766.195 von goo am 17.02.07 02:22:54

"...es gibt die einen, die verstehen es. und es gibt die anderen, die sind zu doof und wenden sich ab."

Und was denkst du, hast du verstanden? Scheinbar nicht viel. Denn das Einzige was zu zählen scheint ist "...für die empfinde ich tiefe reue...". Und schon wird mit Staatsgewalt die freie Rede, freie Meinungsäußerung, von mir aus auch die persönliche Interpretation von Tatsachen unterdrückt. Wenn also die einzige Lehre aus der NS-Zeit die ist, dass man Schuldig ist, ansonsten aber nichts begriffen hat, ist das nächste totalitäre Regime nicht weit entfernt.

Früher waren es die Juden, Zigeuner (keine Sorge, die nennen sich selbst so), Homosexuelle und Behinderte, heute könnten es die Andersdenkenden, Andersredenden, Nonkonformisten, Unternehmer oder sonstige sich der Fremdlenkung entziehenden Minderheiten sein. Recht und Unrecht wird nur durch die augenblickliche Machtverteilung bestimmt, eine absolute Wahrheit gibt es nicht, auch wenn gewisse Gruppierungen, besonders die an den äußeren Rändern (links/rechts), die Moral und das Recht für sich gepachtet zu haben scheinen.

Die einzige Lehre die aus solchen Ereignissen wie die in der NS-Zeit gezogen werden sollte ist die, dass jedes Individuum mit noch so skurrilen, unverständlichen und absurden Gedanken und Äußerungen nicht von der Staatsgewalt unterdrückt werden darf. Erst wenn durch diesen Menschen eine unmittelbare Gefahr für andere ausgeht, ist der Staat gefragt. Jemand der sagt, einen Holocaust habe es nicht gegeben, stellt kaum eine unmittelbare Gefahr dar. Jemand der sagt, es habe ihn gegeben - und das war gut so, schon deutlich mehr.
(an die Rechtsexperten: durch diese Meinungsäußerung würde der Holocaust nicht geleugnet werden, stellt es im traumatisierten Deutschland trotzdem eine Straftat dar, die mit mehr als 5 Jahren geahndet werden könnte?)

[Neonjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.766.195 von goo am 17.02.07 02:22:54

Du kannst ja Vergleiche anstellen und dann auch noch so hinkende. Korrekt hätte dein Vergleich beispielsweise lauten müssen Das kleine Einmaleins wird bis zum erbrechen gelehrt, denn das 3. Reich ist nur ein Teil der deutschen Geschichte und nicht die deutsche Geschichte.

[Burentom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.773.304 von Zaharoff am 17.02.07 12:33:35

Zaharoff - das eingetretene Schweigen beweist die Richtigkeit Deiner Argumentation! - Mein Respekt! - Viele - und ich gehöre auch dazu - haben bisher die "Vorgehensweise" diese Staates gegen Andersdenkende wie hier aus der rechten Szene als Unwichtig und mit dem Grundgesetz vereinbar empfunden. Aber was sich hier an Gesinnungsschnüffelei und Strafmasszumessung abspielt, gereicht jedem totalitärem System zur Ehre! Gerade wegen unserer historischen Vergangenheit hätte dieser Staat Pflicht, die Meinungsfreiheit des Einzelnen (auch die von rechten radikalen Minderheiten) zu schützten. - Maulkorberlasse gab es in der Deutschen Geschichte zu genüge! - Die vielen Klicks in so kurzer Zeit beweisen doch ein starkes Interesse - hoffentlich auch eine Änderung der laxen Einstellung - in Bezug auf Menschenrechte und Gedankenfreiheit Andersdenkender.

[Goedecke_Michels]

# 108 goo
"....dass wir noch viel mehr denkmäler bauen müssen, dass im
schulunterricht noch deutlicher aufgeklärt werden muss,....

Michel Friedman ist sogar der Ansicht, dass damit schon im
Kindergartenalter begonnen werden sollte.

Der nicht mehr unter uns weilende User gjauch hat hier einmal einen
Link eingestellt. Ohne jeden eigenen Kommentar. Der Link führte auf
eine Seite, die sich kritisch mit den Opferzahlen auseinandersetzte,
und sich bei ihrer Argumentation auf die offiziellen Zahlen von
Jewish Agency bezog.

Ich will diese Seite nicht kommentieren. Aber der Beitrag war
sofort gelöscht, und der User gjauch für Wochen gesperrt.

[RB57]

Vielleicht erinner ihr euch noch an den folgenden Vorfall. Auf eine Kommentierung verzichte ich aus vielleicht verständlichen Gründen:

http://www.kreuz.net/article.490.html


Mittwoch, 12. Januar 2005 13:31Strafanzeige gegen Paul SpiegelMittels einer internationalen Pressekampagne hat Spiegel kürzlich den Erzbischof von Köln in die Knie gezwungen. Gegen den Präsidenten des „Zentralrates der Juden in Deutschland“, Paul Spiegel, ist jetzt bei der Generalstaatsanwaltschaft Köln eine Strafanzeige eingereicht worden. Spiegels Verhalten gegenüber Kardinal Meisner soll unter strafrechtlichen Gesichtspunkten überprüft werden.(kreuz.net, Köln) Bei der Generalstaatsanwaltschaft Köln ist gegen den Präsidenten des „Zentralrates der Juden in Deutschland“, Paul Spiegel, eine Strafanzeige durch Leo Lennartz eingereicht worden. Spiegel hat Kardinal Meisner mittels einer internationalen Pressekampagne kürzlich in die Knie gezwungen. Der Erzbischof von Köln hatte bei seiner Predigt am diesjährigen Dreikönigsfest die Kinderabtreibung angeprangert und mit den schlimmsten Völkermorden der Geschichte verglichen.

In der eingereichten Anzeige geht es um ein „strafrechtlich relevantes Verhalten des Herrn Paul Spiegel gegenüber Herrn Kardinal Meisner“. Rechtsanwalt Leo Lennartz nimmt auf die diesjährige Dreikönigs-Predigt von Kardinal Joachim Meisner im Dom zu Köln Bezug. Der Kardinal habe in Ausübung seines priesterlichen Amtes und entsprechend der Lehre der katholischen Kirche darauf hingewiesen, daß der Mensch da, wo er sich nicht eingrenzen und relativieren lasse, das Leben verfehle. Als Beispiele nannte der Kardinal den Kindermord zu Bethlehem, die millionenfache Vernichtung von Menschen durch Hitler und Stalin und die millionenfache Tötung von ungeborenen Kindern durch die Abtreibung.

Am Tage darauf verurteilte Paul Spiegel, Vorsitzender des Zentralrates der Juden in Deutschland, die Aussage des Kardinals in einem Interview mit der „Saarbrücker Zeitung“ und erklärte sinngemäß, Kardinal Meisner habe durch seine Äußerung Abtreibung und Sterbehilfe mit den Verbrechen des Naziregimes gleichgesetzt und damit die Opfer des Holocaust beleidigt.

Die Tageszeitung „Die Welt“ vom 8.1.2005 zitierte Spiegel folgendermaßen: „Was soll man von der Jugend erwarten, wenn ein katholischer Würdenträger auf diese Weise und ungestraft den millionenfachen Mord an Juden relativieren kann.“ Bei allem Verständnis über die moralische Empörung Kardinal Meisners über Abtreibungen sei „der direkte Vergleich mit dem systematischen und fabrikmäßigen Massenmord der Nazis unzulässig und in höchstem Maße empörend“. Personen des öffentlichen Lebens hätten aufgrund solcher Äußerungen schon von ihren Ämtern zurücktreten müssen.

In der ARD-Nachrichtensendung vom 7.1.2005 um 20.00 Uhr drohte Spiegel dem Kardinal mit rechtlichen Schritten.

Der Rückzieher des eingeschüchterten Kardinals erfolgte in einer Presseerklärung des Erzbistums Köln vom 8.1.2005: „Wenn ich geahnt hätte, daß mein Verweis auf Hitler mißverstanden hätte werden können, hätte ich seine Erwähnung unterlassen. Es tut mir leid, daß es dazu gekommen ist. In der Dokumentation meiner Predigt werde ich darum auch den Hinweis auf Hitler tilgen lassen.“

Die jetzt gegen Paul Spiegel eingereichte Strafklage sieht eine Notwendigkeit, dessen Verhalten gegenüber Kardinal Meisner unter strafrechtlichen Gesichtspunkten zu überprüfen.

Die Erklärung des Kardinals habe offensichtlich keinen strafbaren Inhalt. Es handelte sich um eine Predigt im Rahmen der ihm obliegenden Glaubensverkündung, in der er ausdrücklich den theologischen Charakter des angesprochenen Problems betonte. Das sei auch für Herrn Spiegel klar. Die Holocaust-Babycaust-Entscheidung des Bundesgerichtshofs, die zu Artikel 5 des Grundgesetzes ergangen ist, liege schon mehr als vier Jahre zurück. Darin wurde die Legitimität der Bezeichnung der Kinderabtreibung als Holocaust bestätigt. Der Bundesgerichtshof (BGH) mit Sitz in Karlsruhe ist das oberste Gericht der Bundesrepublik Deutschland.

Trotzdem habe der Vorsitzende des „Zentralrates der Juden in Deutschland“ eine Bestrafung des Kardinals gefordert und ihm den Verlust seines Amtes sowie rechtliche Schritte in Aussicht gestellt. Das dürfte als rechtswidrige Androhung eines empfindlichen Übels gegenüber einem anderen zu werten sein, der dadurch zu einem bestimmtem Tun gezwungen werden soll (§ 240 Strafgesetzbuch [Nötigung]).

Verschärft werde die Handlung von Herrn Spiegel dadurch, daß er seine Angriffe gegen den Kardinal über die Medien geführt hat. Das habe seinen Attacken eine größtmögliche Verbreitung sowie einen größtmöglichen Druck auf den Angegriffenen garantiert: „Die in der Presseerklärung des Erzbistums Köln zitierte Äußerung von Kardinal Meisner beweist, daß Kardinal Meisner dies genau so verstanden hat, wie übrigens auch die deutsche Öffentlichkeit“, so der Text der Anzeige im Originalton.

Entsprechend erkläre sich die anschließende Medienberichterstattung, wonach Kardinal Meisner seine Äußerung bedauere bzw. sich „nach seinem umstrittenen Vergleich zwischen Abtreibungen und den Massenmorden Hitlers“ entschuldigt habe (Rheinische Post vom 10.1.2005).

In diesem Zusammenhang dürfte weiter von Bedeutung sein, daß Paul Spiegel nach einer Meldung des Kölner Stadtanzeigers vom 10.1.2005 nun auf juristische Schritte verzichten wolle, aber zusätzlich erklärt habe: „[Kardinal] Meisner wußte genau, was er tat.“

Bei Herrn Spiegel dürfte des weiteren ein Verstoß gegen § 164 [falsche Verdächtigung] Strafgesetzbuch in Frage kommen.

Darüber hinaus stelle Spiegels Verhalten einen massiven Eingriff in den durch das Grundgesetz geschützten Bereich der katholischen Kirche dar. Die Glaubensverkündung beinhalte auch das Recht und die Pflicht, Lebensvorgänge aus Vergangenheit und Gegenwart und mögliche Entwicklungen, die noch in der Zukunft liegen, einzubeziehen und die Glaubenslehre an ihnen zu verdeutlichen.

Wenn sich die in Spiegels Verhalten zutage getretene Auffassung durchsetzen sollte, so die Klage, „würde dies das Ende der freien Glaubensverkündigung in der katholischen Kirche wie auch in anderen religiösen Vereinigungen in Deutschland bedeuten, wenn es um die Einbeziehung des Unrechts in die Glaubensverkündung geht, das im Dritten Reich an Juden begangen wurde.“ Spiegel oder andere hätten dann die Entscheidungsmacht, darüber zu bestimmen, was und wie zu diesen Fragen in der katholischen Kirche hierzu gelehrt werden dürfe.

Der Rechtsanwalt macht im übrigen auch sein im Grundgesetz bestätigtes Recht als Katholik geltend, eine unzensierte Glaubensverkündigung zu erhalten. Dazu gehöre auch, daß Priester nicht befürchten müßten, wegen der ordnungsgemäßen Ausübung ihres Amtes verfolgt zu werden.

Lennartz erwartet, daß der Generalstaatsanwalt die Eingabe als Chefsache behandeln wird. Dies fordere nicht nur der Status der betroffenen Personen, sondern die Wichtigkeit der Angelegenheit und das von ihr verursachte Aufsehen. Er halte es für notwendig, die Öffentlichkeit über die eingebrachte Klage zu informieren, weil Spiegels Verhalten offenbar darauf hinauslaufe, in einem wichtigen Feld geistiger Auseinandersetzung in Deutschland ein Monopol zu erlangen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.789.985 von RB57 am 18.02.07 09:04:33

Am Tage darauf verurteilte Paul Spiegel, Vorsitzender des Zentralrates der Juden in Deutschland, die Aussage des Kardinals in einem Interview mit der „Saarbrücker Zeitung“ und erklärte sinngemäß, Kardinal Meisner habe durch seine Äußerung Abtreibung und Sterbehilfe mit den Verbrechen des Naziregimes gleichgesetzt und damit die Opfer des Holocaust beleidigt.

Ich finde mit so einer dämlichen Aussage hat Paulchen Spiegel alle Abtreibungsopfer beleidigt wenn er meint, daß ein Judenleben mehr wert ist als das eines ungeborenen Kindes

Kardinal Meisner hat völlig Recht. Beides ist organisierte Tötung. Wo ist das Problem



Sosa

[RB57]

Eben. Es gibt anscheinend Opfer erster und zweiter Klasse.

[CaptainFutures]

Nun kommt mal wieder runter!

Spiegel hat weder von Opfern erster und zweiter Klasse geredet noch hat er gesagt, daß ein Judenleben mehr wert sei als das eines ungeborenen Kindes.

Er hat lediglich gesagt, daß man beides nicht mit den Verbrechen des Naziregimes vergleichen kann.
Dass es sich aber in allen drei Fällen um Opfer einer Tötung handelt hat er nicht bestritten!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.804.554 von CaptainFutures am 18.02.07 19:04:36

Er hat lediglich gesagt, daß man beides nicht mit den Verbrechen des Naziregimes vergleichen kann.


Und deswegen ist es gleich eine Beleidigung

Natürlich hat er nicht wortwörtlich gesagt, daß ein Judenleben mehr wert sei, aber seine Behauptungen implizieren diese Aussage. Kardinal Meisner hat Massentötungen aufgezählt. Der Holocaust gehört dazu. Paul Spiegel erregt sich darüber, daß der Genozid an den Juden keine besondere Erwähnung findet

Hätte Kardinal Meisner den Genozid nicht erwähnt würde Spiegel sich sowieso beschweren.

Und glaube mir Captain, es gibt Juden die sich für solche Sprüche schämen.

Mit Spiegels Logik müssten die Opfer der roten Khmer noch mehr bedauert werden. Was ist schlimmer? Vergast werden? Oder Teer auf den Kopf und ein Kochtopf während du bis zu den Schultern in der Erde steckst. Lebendig wohlgemerkt



Sosa

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.804.554 von CaptainFutures am 18.02.07 19:04:36

Stimmt.