Porsche übernimmt Volkswagen.... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[besttrading]

ich werde nachlegen das hätte ich doch schon viel früher machen sollen alles andere schmeisse ich raus aus dem depo samt daimler

[rodgerhodger]

2.tag mit erneut hohem vol..., da kommt noch einiges, bis ende der woche könnt ich mir die 180€ vorstellen!

bin mal gespannt

[telltom]

es gibt so viel positives zu sagen zu VW, bzw was ich schon gesagt habe. Man kann über eines nur froh sein, Porsche ein wörtchen bei VW mitredet und das Herr Wiedeking die betriebswirtschaftlichen Kennzahlen von VW kontinuierlich verbessern will, im Sinne dessen, das VW genauso profitabel wird wie Porsche.

wenn hier der Hebel angesetzt wird bzgl. Auslastung der Werke, Produktivität usw. dann ergeben sich enorme potentiale.

Hier denke ich nicht mal an die Ausweitung der Produktpalette.

Also wir werden hier noch unsere positiven Überraschungen erleben. Durch die fulminante Kurssteigerung in den letzten Tagen hoffe ich, das der upmove weiter anhalten wird und das wir VW jenseits der 180 bzw 190 sehen.

[besttrading]

gibt es noch ein schub bei der aufnahme in den eurostox?

[rodgerhodger]

ich denke ziemlich, die fonds können erst kaufen, wenn das listung offiziel vollführt wurde...

oder ist jemand anderer meinung!?

danke, gruss rh

[rodgerhodger]

VW rast allen davon
Von Ralf Drescher

Aktienanalysen des Tages (08.10. 15:27)

Aktionäre des Autobauers Volkswagen dagegen wissen vermutlich gar nicht mehr, wie sich Kursverluste anfühlen. Allein seit Jahresanfang haben die Stammaktien der Wolfsburger - ungeachtet aller Krisenszenarien - ihren Wert verdoppelt, auf Sicht von zwei Jahren steht eine Vervierfachung zu Buche. Und auch heute führen die VW-Titel den Dax mit einem Plus von mehr als zwei Prozent auf gut 172 Euro an, weil die Aufnahme des Werts in den Euro-Stoxx-50-Index am Mittwoch neues Kaufinteresse entfacht.

Überzeugende Erklärungen für den rasanten Kursanstiegs bei Volkswagen sind dabei nach wie vor Mangelware. Immer wieder taucht am Markt das Gerücht auf, der Konkurrent Porsche kaufe weiter Aktien zu. Bestätigungen hierfür gibt es allerdings nicht. Dem Optimismus der Analysten tut dies allerdings keinen Abbruch. Auffällig ist, dass die Zahl der Kaufempfehlungen parallel mit dem Anstieg der VW-Aktie zunimmt: Rieten im Juni dieses Jahres - bei Kursen um 115 Euro je Stammaktie - gerade einmal sechs von 38 Experten zum Kauf der Titel, so sind es jetzt, vier Monate und fast 60 Euro Kursplus später, immerhin 12 von 35.

Eine Garantie für weiter steigende Kurse ist das natürlich nicht - nicht selten läutet das zyklische Verhalten der Analysten das Ende einer Bewegung ein. Immerhin ist die VW-Aktie mit einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 19 mittlerweile auch ziemlich sportlich bewertet. Andererseits untermauern die Erfahrungen der vergangenen Monate ganz eindeutig das, was ein Händler heute der Nachrichtenagentur Dow Jones sagte: "VW ist eine Aktie, in der man nicht short sein darf."

[besttrading]

für alle nochmal deutlich
Aktie, in der man nicht short sein darf

[rodgerhodger]

Auf der Gewinnerseite standen dagegen VW mit einem Plus von 1,9 Prozent auf 171,23 Euro. "Das ist der Aufstieg in den EuroStoxx und die andauernde Spekulation, dass Porsche zukauft", sagte ein Händler. Ab Mittwoch ersetzen die VW-Titel im EuroStoxx50 die Aktien des spanischen Versorgers Endesa, dessen Titel wegen der Übernahme durch Enel und Acciona aus dem Index fallen. Da viele Fondsmanager in ihren Portfolios Indizes abbilden und die darin vertretenen Aktien zukaufen, sind Aufsteiger oft gefragt - zumindest bis zum Tag der Aufnahme . Auch Deutsche Börse und Deutsche Post können sich Analysten zufolge Hoffnungen auf einen baldige Aufstieg in einen europäischen Auswahlindex machen. Die Aktien des Frankfurter Börsenbetreibers hatten schon vor dem Wochenende von diesen Spekulationen profitiert und lagen nun 0,3 Prozent im Minus, die Aktie der Deutschen Post zog um ein Prozent an.


kann bitte ein experte dazu stellung nehmen!?

danke, gruss rh

[telltom]

Viele Fonds habe in ihren Statuten, das sie erst das Unternehmen kaufen dürfen, wenn es sich im Index befindet, da kommt Morgen nochmal ein Kursschub, der über wochen andauern wird, da viele Fonds auf billige Einstandskurse hoffen.

Ich würde wetten, das jetzt in den nächsten Wochen die ersten "sell" empfehlungen kommen. Ist ja logisch, die fonds wollen billig einkaufen.

Ich verbinde damit nur die Hoffnung, wieder billiger einzusteigen, man muß immer kontraindikativ handeln. eine SELL empfehlung ist immer positiv zu werten, da eine Bank interesse hat, diesen Wert billig einzukaufen.

Ich bin sicher das wir die 200 noch vor Weihnachten sehen.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.903.749 von telltom am 08.10.07 21:05:03

dausend noch vor Ostern

[Grisaldi]

08.10.2007 - 15:14 Uhr
VW/Winterkorn fordert von Stahlbranche stärkere Zusammenarbeit
BERLIN (Dow Jones)--Der Vorstandsvorsitzende der Volkswagen AG, Martin Winterkorn, hat die Stahlindustrie aufgefordert, ihre Zusammenarbeit mit der Automobilbranche zu verbessern und die Entwicklung leichter und hochfester Stähle weiter voranzutreiben. In den vergangenen Jahren sei das Gewicht von Stahl im Auto schon deutlich gesunken, sagte Winterkorn am Montag auf der Weltstahlkonferenz in Berlin. "Das Potenzial ist aber noch längst nicht ausgereizt."

Winterkorn regte eine stärkere Kooperation auch bei der Forschung an. Die Stahlbranche sei für die Automobilhersteller weiter eine Schlüsselindustrie und werde mehr und mehr Systemhersteller und Innovationspartner für die Autobranche, sagte er von den Stahlmanagern. So arbeite VW beispielsweise derzeit an einem neuen Ein-Liter-Auto. Die Stahlunternehmen sollten zusehen, dass dieses High-Tech-Auto nicht ohne Stahl auskomme.


Webseite: http://www.volkswagen.com
http://www.stahl-online.de
Oct 8, 2007 09:14 ET (13:14 GMT)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.903.749 von telltom am 08.10.07 21:05:03

eine SELL empfehlung ist immer positiv zu werten, da eine Bank interesse hat, diesen Wert billig einzukaufen.

Nicht immer aber immer öfter!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.283 von besttrading am 08.10.07 10:51:20

Wo bleiben denn deine intelligenten Kommentare?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.897.780 von FuxxMA am 08.10.07 13:05:53

Ich gehe einmal davon aus, dass das ironisch gemeint ist!
Und .... dann kauft man schön!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.897.905 von Poirot am 08.10.07 13:18:51

Ich nehme an, dass der Piech mehr in Hannover oder Wolfsburg anzutreffen ist, als in Zuffenhausen. Er muss doch die VWler ständig in den Hintern treten, damit sie effektiver arbeiten!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.343 von FuxxMA am 08.10.07 15:23:10

Das sind die Leute mit den zittrigen Händen und schmalem Nervenkostüm, die um ihre mickrigen Ersparnisse bangen. Vom Menschlichen her kann ich das verstehen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.537 von telltom am 08.10.07 15:34:45

Spekulativ! Darauf lass ich mich nicht ein.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.900.955 von besttrading am 08.10.07 17:25:17

Na, na, na, das meinst du doch wohl nicht im ernst? Immer schön diversifizieren und nicht alles auf ein Pferd setzen. Aber wie das so ist.... die Gier treibt schon seltsame Blüten.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.801 von besttrading am 08.10.07 18:29:15

Logo!

[Grisaldi]

dpa-AFX Überblick: ANALYSTEN-EINSTUFUNGEN vom 02.10.2007

PORSCHE AG LONDON - Morgan Stanley hat das Kursziel der Porsche-Aktien im Zuge erhöhter Schätzungen von 1.650 auf 1.780 Euro angehoben und den Titel mit "Overweight" bestätigt. Grund für das geänderte Kursziel sei ein verbesserter Mix bei den Modellen und Absatzmärkten, schrieb Analyst Adam Jonas in einer Studie vom Dienstag. Sollte Porsche zu einem Preis von 140 Euro je Aktie die Mehrheit an Volkswagen übernehmen, könne der Unternehmenswert um weitere 17 Prozent.

http://www.geldidee.de/?ren=dpa_news_table&dpa_news_id=94521…

[Grisaldi]

HANDELSBLATT, Sonntag, 7. Oktober 2007, 09:30 Uhr
Neuer Farbtrend

„Weiße Flotte“ auf dem Vormarsch
Von Mark C. Schneider

Autos in Weiß? Selten waren sich alle gesellschaftlichen Gruppen in Deutschland über lange Zeit so einig wie in der Ablehnung dieser Nicht-Farbe. Weiß war Transportern, Krankenwagen und sonstigen durchweg nützlichen Fahrzeugen vorbehalten. Doch aus Widerstreben wird immer öfter Zuneigung – Neuwagen in Weiß verkaufen sich dank erfolgreicher PR-Kampagnen besser.

DÜSSELDORF. „Weiße Flotte“ nennen die Mitarbeiter in der Vertriebsabteilung von Volkswagen die vielen Kleinwagen vom Typ Fox, die im Großkundengeschäft an die katholische Caritas verkauft werden.„Weiß liegt heute voll im Trend“, sagt Michaela Finkenzeller, Designerin bei der BASF-Abteilung Coatings, die Autolacke herstellt. Finkenzeller muss es wissen. Einmal im Jahr erstellt sie zusammen mit Expertinnen aus den USA und Asien eine Farbtrendprognose für den Automobilmarkt. Zu Beginn dieses Jahres hat die Damenriege Weiß als Überflieger ausgemacht – und siehe da, die Farbe hebt tatsächlich ab.

Wie sehr die Autodesigner derzeit auf die ehedem tabuisierte Farbe setzen, zeigte die weltgrößte Automobilausstellung IAA in Frankfurt. Von den auf Hochglanz polierten Schaustücken waren zwar erwartungsgemäß die meisten in Silber, Rot, Blau, Schwarz und Grau gehalten, aber dann folgte schon Weiß. Beachtenswerte 35 weiße Autos hat BASF zählen lassen. „Gerade im Premium- und Luxussegment werden auf den Messen immer mehr Autos in Weißtönen gezeigt“, hat Finkenzeller beobachtet. Bentley-Chef Franz-Josef Paeffgen war einer der ersten Autochefs, die der von BASF ausgerufenen Farbverlockung Taten folgen ließen. Vorführwagen des Coupés Continental GT ließ er weiß lackieren. Die auf der IAA im September erstmals präsentierte Hochleistungsvariante GT Sport fuhr ebenfalls blank vor.

Die Rechnung geht auf: Verkaufte die britische Traditionsmarke des Volkswagen-Konzerns vor zwei Jahren insgesamt 639 weiße Luxuswagen, waren es 2006 schon 881. Und bis zum August 2007 fertigten die Engländer bereits 877 weiße Bentley. Allein 538 davon gingen in die USA.

„Der Zuwachs ist groß. Natürlich auf Basis eines niedrigen Niveaus“, bestätigt ein BMW-Sprecher. Auch Kleinwagenstudien wie ein von Karmann vorgestelltes Polo Cabrio oder Volkswagens Studie „Up“ kamen schlicht weiß daher.

Noch gleicht das Bild auf Deutschlands Straßen überwiegend der IAA-Spitzengruppe. Trotz eines Rückgangs auf der Beliebtheitsskala leuchten in diesem Jahr laut Kraftfahrtbundesamt noch immer 40 Prozent aller neu zugelassenen Vierräder silbern, knapp ein Drittel ist schlicht schwarz, und knapp 16 Prozent der Käufer trauen sich Blau zu.

http://www.handelsblatt.com/News/Auto/Auto-News/_pv/doc_page…

[Grisaldi]

Slowakei auf dem Weg zur Automobil-Großmacht
Bald 200 Autos pro tausend Einwohner

Kein Land der Welt produziert pro Einwohner so viele Autos wie die Slowakei. Allein bei Volkswagen Slovakia laufen dieses Jahr rund 250.000 Fahrzeuge der Typen Polo, Touareg, Audi Q7 und Porsche Cayenne vom Band. Und das in einem Land mit wenig mehr als 5 Millionen Einwohnern.

07.10.2007 Zu den Fahrzeugen des Typs VW kommen noch 180.000 Stück des Modells Peugeot 207 aus dem 50 Kilometer weiter östlich gelegenen Trnava und 150.000 Kia-Autos der Modelle Sportage und Ceed aus dem nordslowakischen Zilina dazu.

Auch in absoluten Zahlen steigt die vergleichsweise winzige Slowakei zum fünftgrößten Automobilproduzenten der Welt hinter den Giganten USA, Japan, China und Deutschland auf.

Bald 200 Autos pro tausend Einwohner
Wenn die im vergangenen Jahr neu errichteten Automobilwerke von Peugeot und Kia in den kommenden zwei Jahren ihre Vollproduktion erreichen, wollen sie pro Jahr jeweils ca. 300.000 Autos produzieren.

Da auch Volkswagen seine Kapazitäten ausbaut, wird die Slowakei 2008 insgesamt 700.000 und ab 2009 sogar mehr als eine Million Autos jährlich produzieren. Das sind dann fast 200 Autos pro tausend Einwohner.

Noch nicht eingerechnet ist in allen Prognosen die unter anderem vom Wirtschaftsministerium immer wieder angedeutete Absicht eines vierten Automobilkonzerns, einen Standort in der Slowakei zu errichten. Am häufigsten genannt wird in den Spekulationen der amerikanische Konzern Ford.

Produktion für den Export
Schon jetzt arbeiten fast 70.000 Slowaken in der Automobilbranche. Bis 2009 soll ihre Zahl mitsamt den über 150 Automobilzulieferfirmen auf rund 100.000 anwachsen, prognostiziert der Slowakische Verband der Automobilindustrie ZAP.

Doch nur jedes hundertste derzeit in der Slowakei produzierte Auto wird auch hier verkauft. Fast die gesamte Produktion geht in den Export.

8000 Mitarbeiter bei VW Slovakia
Begonnen hat die slowakische Autostory, abgesehen von ein paar wenig bekannten Anläufen in realsozialistischer Zeit, im Jahr 1991. Damals erwarb der deutsche Volkswagen-Konzern quasi als Anhängsel der tschechischen Skoda-Werke auch einen kleinen Produktionsbetrieb namens Bratislavaer Automobilwerke (BAZ).

Von anfangs nur 112 Beschäftigten, die Einbauteile für Autos produzierten, ist dieser Standort inzwischen zum umsatzstärksten Unternehmen der Slowakei angewachsen. Volkswagen Slovakia beschäftigt inzwischen über 8000 Mitarbeiter und besorgt ganz allein ein Fünftel aller Exporte der Slowakei. 07 10 2007

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/30/0,3672,7102750,00.htm…

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.903.822 von prom am 08.10.07 21:13:18

..und er stand einsam am Spielfeldrand und sah zu, wie die anderen die richtigen Entscheidungen getroffen hatten, er selbst hatte nur seinen armseligen Kommentare

Seit Deinem ersten Posting hättest Du mit einem Einsatz von 100.000,- Euro jetzt 15.300,- Euro verdient, in nicht ganz 4 Wochen

Über eine Konstellation die Dir derartige Chancen bietet zu lästern ist schwer nachvollziehbar.

Surf doch einfach auf anderen Foren, es gibt soviel interessante Themen, die freuen sich über Dich!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.332 von Poirot am 08.10.07 15:21:38

und ich pilger über den Jakobsweg nach Stuttgart-Möhringen!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.537 von telltom am 08.10.07 15:34:45

nicht nur Porsche und Niedersachsen geben kein Stück aus der Hand, Du kannst mich auch dazuzählen

[pasteur]

...den Kaschmirkanzler hats offensichtlich verbröselt, er hat jetzt eine neue Nutzer-ID "Polyester-Franzl"

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.905.108 von pasteur am 09.10.07 00:52:05

Irgendwie ist prom wohl frustiert, da er statt investiert zu sein nur noch kommentiert, und zwar dumm kommentiert. Prom, get lost!

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.905.128 von pasteur am 09.10.07 01:00:18

Hey aber nein!
Er schwebt im Form vom Ionizierte-Staub da draussen
Neue ID? hummm

cheers

[Zeroeinseins]

09.10.07 10:42 Uhr

0,053/
0,093

+253,33 % [+0,038] AA0jnd


Und da sieht man mal wieder, zu was die ausgebomten Puts im "Ernstfall" fähig sind! Bricht VW wirklich mal richtig ein, ist hier der Teufel los! Hoffentlich nur kurze Gewinnmitnahmen jetzt, brauche noch mehr billig-Puts

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.904.088 von Grisaldi am 08.10.07 21:39:48

Nun, zur Unterschrift wird es wohl nicht kommen, da wir uns ja wohl nicht persönlich begegnen werden, aber die 280 bei den Stämmen sollten bis Mitte 2008 zu sehen sein.

[Poirot]

Natürlich können wir uns alle sehen!
Bei 280 Euro für die VW St., da kann sich
wohl jeder einen Porsche leisten. Ob neu oder
einen gebrauchten 993 oder 928.
Mit diesen Fahrzeugen könnten wir ein nettes
Treffen am Wochenende machen!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.907.299 von Zeroeinseins am 09.10.07 10:56:00

Dann sag mal wieviel Stück umgegangen sind

[besttrading]

Mittelfrist-Aktie ist Volkswagen. Volkswagen wird am 11. März bei 245,79 Euro notieren.

[besttrading]

Volkswagen: Mittelfristig kaufen (Top-Tipp)

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.360 von nullcheck am 09.10.07 13:14:52

Was ist mit der Antwort, über OS schreiben wo Kurse gestellt werden die nie gezahlt werden

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.127 von besttrading am 09.10.07 15:09:27

warum nicht gleich 500€
...hat ja nur ein KGV von 25

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.855 von Zonk-Deluxe am 09.10.07 15:46:59

das KGV von vw interessiert niemanden mich auch nicht

[besttrading]

Bei Volkswagen kommt als kurstreibender Faktor noch ein charttechnischer Ausbruch auf ein Rekordniveau hinzu, meinen Börsenteilnehmer
hört ihr? ausbruch!!!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.102 von besttrading am 09.10.07 15:08:21

Ist doch bestimmt onvistadreck

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.912.052 von nullcheck am 09.10.07 15:54:17

nein gelesen bei börse ARD

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.360 von nullcheck am 09.10.07 13:14:52

Spielt doch keine Rolle! Der Emi stellte diesen außerbörslichen Kurs und er war handelbar, nur das interessiert mich.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.912.606 von Zeroeinseins am 09.10.07 16:18:58

Eben nicht,spielt wohl ne Rolle was nutzt mir der Schein wenn er nicht gehandelt wird?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.102 von besttrading am 09.10.07 15:08:21

ARD Boerse was meinst wohl wo die den Scheiß herhaben schau bei Onvista nach aber das wusstes du selber schon traurig was hier unnötigerweise versucht wird solltes dich schämen

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.922 von besttrading am 09.10.07 15:49:09

...das KGV von 25 reicht jedenfalls für ein Listing in Shanghai.
Ich freue mich schon auf das kommende Shorting-Schlachtfest.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.912.884 von Zonk-Deluxe am 09.10.07 16:32:58

mich jedenfalls kann ein fallender kurs nicht beindrucken das würde nur weniger gewinn heissen aber dazu kommt es nicht
ah ja gibt es schon irgendwelche harakiri papiere bis 180?

[bert408]

nachdem hier ja eine stimmung herrscht wie bei em-tv 1998 hier mal wieder etwas reales für wiederkehrende bodenhaftung...


Ford in Köln ist am produktivsten
Das produktivste Autowerk Europas steht am Rhein. Das deutsche Ford-Werk Köln, das den Fiesta baut, setzte sich einer Studie zufolge bei den Arbeitsstunden pro Fahrzeug an die Spitze. Die Zeitersparnis bei VW fällt im Vergleich zur Konkurrenz bescheiden aus.
Wie die Zeitschrift "Automobilwoche" am Wochenende unter Berufung auf den "Harbour Report 2007" berichtete, verdrängte das Ford-Werk Köln bei der zentralen Messgröße Arbeitsstunden pro Fahrzeug mit einem Wert von rund 12,6 die Nissan-Fabrik im britischen Sunderland von Platz 1, die den Micra baut.


Auch für die in der Fertigung viel komplexeren Kompaktwagen zeige der Harbour Report signifikante Unterschiede bei der Produktivität auf. So konnte sich das VW-Werk Mosel beim Bestseller Golf zwar von 33 Stunden pro Auto (Ende 2003) auf den Wert 31,5 verbessern. Im Vergleich zum Wettbewerber Toyota (Corolla) aber, der am Standort Burnaston/ Großbritannien von 28,8 auf 20,7 Stunden verkürzen konnte, fällt die Zeitersparnis bei VW mager aus. Die aktuelle Benchmark bei kompakten Pkw setzt allerdings Nissan mit der Montage des Qashqai im britischen Sunderland: 14,7 Stunden pro Auto für das neue Crossover-Modell.

VW hat Nachholbedarf
ZUM THEMA
IAA 2007: Ford Kuga - spätes SUV-Glück (http://www.ftd.de/auto/neuvorstellungen/:IAA%20Ford%20Kuga%2…
Diesen Artikel jetzt anhören In der Mittelklasse liegt Volkswagen den Angaben zufolge im Vergleich zur japanischen Konkurrenz ebenfalls noch immer weit zurück: Konnte sich etwa Toyota beim Avensis zwischen 2003 und 2006 von 33,7 auf 23,7 Stunden pro Auto verbessern, gelang VW beim Passat lediglich der Schritt von 36 (2004) auf 32,6.

Im Gegensatz zu den USA, wo der Report der Unternehmensberatung Harbour Consulting jährlich veröffentlicht wird, sind die Ergebnisse in Europa nur den teilnehmenden Unternehmen zugänglich, wie die Zeitschrift schreibt. Der Habour-Report gilt als die wichtigste, unabhängige Untersuchung der Produktivität von Autowerken.

Von zentraler Bedeutung für künftige Fortschritte in der Autoherstellung ist nach Analyse von Harbour Consulting eine Reduzierung der Arbeitsstationen in der Montage. Auch hier führt Nissan in Sunderland (Almera, Note, Primera und Qashqai) mit derzeit 84 "Assembly workstations". Audi in Ingolstadt hingegen kommt beim A3 auf 271 Stationen, VW in Wolfsburg (Golf, Golf Plus) gar auf 284. Volkswagen-Produktionsvorstand Jochem Heizmann kündigte im Gespräch mit der "Automobilwoche" an, "Optimierungspotenziale zügig zu heben".

die andern schlafen auch nicht. ich frage mich immer warum der kurs von vw nie von der stelle kam als herr piech vv bei vw war?

[telltom]

zu vorangehender Mail. wenn Porsche mit seinen consultants bei VW aufräumt, dann sind hier große Gewinnsprünge drin.

Wichtig ist erst mal, wenn das VW Beherrschungsgesetz fällt am 23.10.

Letztendlich wird Porsche sagen müssen, was Sie haben und vor allem wird dann spätestens im neuen Jahr die Neuausrichtung des Konzerns VW beginnen.

Könnte mir vorstellen, das eine komplett neue Konzernstruktur entsteht, die Porsche miteinbezieht mit allen Marken von Audi bis
VW.

Das bedeutet, das nächste Jahr wird das jahr von VW werden und ich denke nicht, das jetzt das Ende der Fahnenstange erreicht ist.

Wenn wir wissen, was Piech und Wiedeking vorhaben, dann wird es vielleicht zu einer komplett neuen Bewertung kommen mit weitaus höheren Kursen.

Ich will nur hoffen, das VW bald einen Aktiensplit plant.

Ich denke, dass das positive Momentum überwiegt, möchte nur mal Stichwörter nennen wie MAN, Produktivität, Neue Fertigungskapazitäten in Brasilien, China und Indien, usw.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.913.418 von bert408 am 09.10.07 17:02:13

Jeder Popel fährt einen Opel!

Wir reen hier über VW und Porsche und das ist das ganz heiße Thema. Richtig interessant wird es, wie schon tellcom schreibt, nach dem Fall des VW-Gesetzes und das Jahr 2008 wird uns schöne Überraschungen bringen. Gönn´uns also unsere tollen Gewinne.

P.S.: Nein, ich habe die Bodenhaftung nicht verloren! Aber wie sagte mein Großvater immer? Wat it, dat it!

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.913.418 von bert408 am 09.10.07 17:02:13

der Harbour Report ist der größte quatsch

ich sage das, weil wir hier in H auch die leutchen von Harbour im haus hatten. da werden werke auf der grünen wiese, mit werken in alten fabrikationsstäten vergleichen, nutzfahrzeug werke werden mit "normalen" werken vergliche -> größter unfug! die amerikanischen werke schneiden deswegen sogut ab, weil dort der indirekte bereiche (instandhaltung) outgesourcet wurde, dieser damit nicht in die stundenbilanz fällt.

h schnitt ziemlich schlecht ab, weil hier der indirekte bereich (instandhaltung) intern ist.

aber glaubt ihr das die guten werke ohne "instandhaltung" auskommen? ne näch!

[besttrading]

morgen eurostoxxmal sehen ob sich etwas tut

[rodgerhodger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.913.418 von bert408 am 09.10.07 17:02:13

sorry, hast die börse nicht verstanden..., viel erfolg weiterhin mit deinen puts (putz )

[rodgerhodger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.915.714 von besttrading am 09.10.07 19:01:18

hast du dich mal ein bißchen schlau gemacht, ob fonds erst morgen kaufen oder schon positioniert sind...!? hatte leider keine zeit, muss viel arbeiten

danke, gruss rh

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.915.854 von rodgerhodger am 09.10.07 19:10:19

habe gesucht aber nichts gefunden deswegen reiche ich die frage an die die es wissen da ich nachgelegt habe wäre es vom vorteil für mich

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.090 von besttrading am 09.10.07 19:25:07

Setze dich auf Ignore

[rodgerhodger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.090 von besttrading am 09.10.07 19:25:07

ich hab ja gestern schon geschrieben, dass die käufe erst morgen kommen werden und jemand hier aus dem thread hatte es bestätigt..., nur hatte mich der artikel des analysten, welchen ich gestern noch gefunden und reingestellt hatte, stutzig gemacht...!

dann gehen wir mal das risiko ein und halten schön an steigende kurse fest, morgen wissen wir bescheid und haben noch was dazu gelernt!

logischerweise hätte es heute aufwärts gehen müssen, dem war nicht so, daher bin ich echt nicht sicher, aber die 170€ dürften wir erstmal halten, luftholen und vielleicht erst in den nächsten wochen die 180€ angreifen, alles nur eine frage der zeit...

bitte meinungen, danke gruss rh

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.257 von nullcheck am 09.10.07 19:36:57

Setze dich auf Ignore
habe ich dich beleidigt? oder liegen die nerven blank? falls du short bist ist es kein wunder

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.323 von rodgerhodger am 09.10.07 19:41:23

so ist es die 180 werden kommen

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.540 von besttrading am 09.10.07 19:55:20

Lese hier nur mit weil ich Audis habe und hier was erfahren will, weil ja alles über Porsche und VW geht,aber dein PUT der nicht gehandelt wird und Onvistabericht zeigt das Dir die Seriösität fehlt deshalb Ignore

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.808 von nullcheck am 09.10.07 20:14:40

dan hast du irgendetwas verwechselt von welchem put sprichst du ??

[Grisaldi]

09.10.2007 - 19:50 Uhr
ANLEIHE/Volkswagen begibt Bond über 1,25 Mrd EUR

LONDON (Dow Jones)--Die Volkswagen Leasing GmbH begibt eine Anleihe über 1,25 Mrd EUR. Die Leadmanager Barclays Capital, Deutsche Bank, DZ Bank und Societe Generale nannten am Dienstag folgende Details der Transaktion:

Volumen: 1,25 Mrd EUR
Fälligkeit: 18. Oktober 2012
Kupon: 4,875%
Ausgabepreis: 99,537
Zahlungstermin: 18. Oktober 2007
Spread: 47 Basispunkte über Midswaps

DJG/DJN/brb/cbr

(END) Dow Jones Newswires

October 09, 2007 13:50 ET (17:50 GMT)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.323 von rodgerhodger am 09.10.07 19:41:23

Ich habe hier bereits geschrieben, dass wir die 200 erst bis Ende 2007 sehen werden und nicht schon Ende Oktober! Dazu stehe ich.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.808 von nullcheck am 09.10.07 20:14:40

Im Grunde kann man das auch nicht trennen. Wie ich sehe - und das finde ich ganz i.O. - wird hier über VW, Porsche und über Audi geschrieben. Also, keine falsche Scham!

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.323 von rodgerhodger am 09.10.07 19:41:23

Die mesiten Fonds dürften früher kaufen dürfen, hängt von der Fondsstruktur ab.

Die passiven Indexfonds dürften bereits heute Abend in der Schlussauktion ihre Portfolios adjustuert haben (daher auch der enorm hohe Umsatz in der Schlußauktion = bisheriges Tagesvolumen).

Bei den anderen inst. Anlegern mit EuroStoxx 50 als Benchmark dürfte es von internen Regelungen sowie der Einschätzung des Fondsmanagerers abhängen. Theoretisch könnten sich auch schon länger VW-Aktien als Beimischung im Depot befinden die ab Mittwoch dann Bestandteil der Benchmark sind.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.974 von besttrading am 09.10.07 20:27:00

Von meinem! nullahnung meint, daß wenn ein Schein keinen Umsatz an den Börsen (Frankfurt, Stuttgart usw.) erziehlt, die gestellten Geld/Brief Kurse für die Katz seien. Er übersieht, daß diese Kurse außerbörslich, über den Emi als Market Maker, jederzeit handelbar sein müssen, denn der Market Maker ist verpflichtet, die angegebenen Kurse zu handeln.

"Als Market-Maker, Marktpfleger oder auch Marktmacher bezeichnet man einen Börsenmakler, dessen Hauptaufgabe in der Veröffentlichung verbindlicher Geld- und Briefkurse (An- und Verkaufskurse) börsennotierter Handelsgegenstände besteht. Dabei ist er durch einen maximalen Spread (Differenz zwischen Geld- und Briefkurs) gebunden. Die Präsenz des Market-Makers fördert einen kontinuierlichen Handel und verbessert die Liquidität im jeweiligen Markt, er hat jedoch durch seine Position die Möglichkeit auf einen relativ risikoarmen Gewinn, was ihn gegenüber den regulären Marktteilnehmern bevorteilt, da diese ihm seinen Gewinn (den Spread) bezahlen müssen.

Der Market-Maker darf die von ihm gestellten Kurse bei fortlaufender Notierung jederzeit ändern. Auf Verlangen eines zugelassenen Marktteilnehmers (Zero)ist der Market-Maker verpflichtet, zu diesen Kursen zu kaufen bzw. zu verkaufen"

[rodgerhodger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.917.253 von Grisaldi am 09.10.07 20:47:00

besorgt sich VW geld, oder was heisst das???

danke, gruss rh

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.916.974 von besttrading am 09.10.07 20:27:00

Gut Put war Zero aber Onvista von Dir,sorry

[viagra1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.917.676 von rodgerhodger am 09.10.07 21:17:19

rodgerhodger
Das heißt, du mußt MAN kaufen

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.917.676 von rodgerhodger am 09.10.07 21:17:19

Was ist eine Anleihe?Im Gegensatz zu Aktien sind Anleihen, auch Obligationen, Schuldverschreibungen oder Renten genannt, keine Anteilscheine an einem Unternehmen. Wenn Sie also Anleihen kaufen, werden Sie nicht Teilhaber einer Aktiengesellschaft. Eine Anleihe ist nämlich nichts anderes als ein börsengehandelter Kredit. Börse und Kredit, werden Sie sich fragen, wie passt denn das zusammen? Nun, es ist einfacher, als Sie vielleicht denken.

Für den Schuldner ist die Anleihe ein gewöhnlicher Kredit, den er allerdings nicht bei einem großen, sondern bei vielen kleinen Gläubigern aufnimmt. Eine Anleihe ist hierzu in eine Vielzahl von kleinen, runden Teilbeträgen mit einem bestimmten Anteilswert, dem so genannten Nominalwert (z.B. 100 oder 1000 Euro), aufgeteilt. Typisch für einen Kredit ist, dass die Rückzahlung plus Zinszahlung schuldrechtlich verbrieft ist und die Laufzeit sowie Konditionen der Rückzahlung vorher bekannt sind. Sie als Kreditgeber gehen daher beim Kauf von Anleihen nur ein geringes Risiko ein. Selbst bei dem (seltenen) Konkurs eines Schuldners werden die Ansprüche der Kreditgeber bevorrechtigt vor denen der Eigentümer (den Eigenkapitalgebern) getilgt. Deshalb ist die Anleihe auch eine vergleichsweise sichere Anlageform.

Anleihen können an der Börse gekauft bzw. verkauft werden. Als Inhaber einer Anleihe können Sie deshalb - außer von den regelmäßigen Kreditzinsen - auch von steigenden Börsenkursen Ihrer Anleihen profitieren. Und Sie können Ihr Investment jederzeit beenden.

Anleihe ist aber nicht gleich Anleihe, denn es gibt viele verschiedene Varianten davon. Was alles zu einer Anleihe gehört und worin sich Anleihen voneinander unterscheiden können, erfahren Sie auf den folgenden Seiten.

Wer begibt Anleihen?
Banken, Unternehmen und die öffentliche Hand benötigen oft viel Kapital, um verschiedene Vorhaben realisieren zu können. Diese mitunter gewaltigen Summen können häufig nicht von einem einzelnen Fremdkapitalgeber zur Verfügung gestellt werden. Deshalb wird der benötigte Kredit in Form einer Anleihe aufgelegt (emittiert). Hierdurch kann er auf beliebig viele Investoren verteilt werden. Den Schuldner einer Anleihe bezeichnet man auch als Emittenten.

In Deutschland werden die meisten inländischen Anleihen von Banken emittiert, gefolgt von der öffentlichen Hand. Der Anteil der von Unternehmen emittierten Anleihen ist zwar noch relativ gering, stieg aber in den letzten beiden Jahren stark an. Je nachdem, von wem die Anleihen begeben werden, haben sie verschiedene Namen.

Auch immer mehr Unternehmen entdecken die Anleihe als Finanzierungsquelle. So wurde beispielsweise die Übernahme von Mannesmann durch das britische Telekommunikationsunternehmen Vodafone zum Teil über Anleihen finanziert. Oder denken Sie an die UMTS-Lizenzen; die Beträge von mehreren Mrd. EUR waren häufig nur über Anleihen zu finanzieren.

Mehr unter:>
http://www.easytrade-akademie.de/index.php?_chapter_no=3&_se…

[Grisaldi]

Und hier noch zum Abschluss der Witz des Tages aus der "Welt":

Mehdorn wäre gerne Porsche-ChefBahnchef Hartmut Mehdorn hat mit einem Engagement am Steuer des Porsche-Konzerns geliebäugelt. "Ich bin Bahnchef mit Leidenschaft. Aber Porsche hätte ich gerne gemacht", sagte Mehdorn der Fachzeitschrift "Auto Motor und Sport". "Ein Mal im Jahr besuche ich Porsche-Chef Wendelin Wiedeking, dann fahren wir mit den Autos aus dem Museum. Ich sage ihm dann immer: Wenn er die Bahn leiten würde, dann wäre er der Buhmann der Nation - und ich Manager des Jahres", verriet der Manager. Vor der Deutschen Bahn leitete Mehdorn Heidelberger Druckmaschinen.

[rodgerhodger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.917.946 von Grisaldi am 09.10.07 21:36:11

vielen dank für die definition...

mir geht es darum, dass wenn VW sich diese milliardensumme geliehen hat, doch was an der MAN übernahme dran sein könnte, die steigt ja schon seit ner woche und stop ist frühestens bei 125€...

danke, gruss rh

[rodgerhodger]

Nochmal zur klarstellung, jemand hatte hier behauptet, dass VW bei der aufnahme in den euro stoxx 50 aus dem dax heraus fällt, dem ist nicht so..., siehe

EUROSTOXX50-TITEL

Gattung Bid Ask Umsatz in Stück Trades Auf/Ab in %

ABN Amro Holding N.V. 37,87 38,01 3.735 11 +0,53
AEGON N.V. 14,13 14,22 350 2 +1,51
Air Liquide-SA Et.Expl.P.G.Cl. 95,33 96,12 50 1 +0,44
Alcatel-Lucent 7,06 7,15 425 4 -0,41
Allianz SE 164,00 165,00 2.822 53 +0,92
ArcelorMittal S.A. 54,47 55,16 700 4 -1,49
Assicurazioni Generali S.P.A. 31,20 31,39 0 0 ./.
Axa S.A. 32,19 32,33 0 0 ./.
Banca Intesa S.p.A. 5,55 5,70 800 1 +0,36
Banco Bilbao Viz.Argent.(BBVA) 17,00 17,50 0 0 ./.
BASF AG 96,50 97,20 2.301 17 +0,04
Bayer AG 55,30 56,00 2.715 32 -0,51
BCO Santander Centr.Hispano SA 13,80 13,89 0 0 ./.
BNP Paribas S.A. 81,30 81,69 100 1 -1,75
Carrefour S.A. 49,36 49,65 200 1 +0,10
Compagnie De Saint-Gobain S.A. 75,30 75,80 0 0 ./.
Credit Agricole S.A. 28,56 28,75 40 1 +1,31
DaimlerChrysler AG 73,50 74,20 18.166 166 +2,63
Deutsche Bank AG 94,50 95,50 5.516 73 0,00
Deutsche Telekom AG 13,63 13,75 14.939 74 +0,59
E.ON AG 129,00 130,00 1.129 27 +0,03
Endesa S.A. 37,20 37,50 150 1 -1,78
Enel S.P.A. 8,14 8,21 2.287 6 0,00
ENI S.P.A. 26,31 26,40 555 4 +0,92
Fortis 22,75 22,89 730 4 -0,12
France Telecom 23,19 23,28 0 0 ./.
Groupe Danone 55,46 56,05 30 1 -0,23
Iberdrola S.A. 11,24 11,48 0 0 ./.
ING Group N.V. 32,48 32,57 1.580 7 +1,63
KON. PHILIPS ELECTRONICS N.V. 31,52 31,61 842 6 +1,38
L Oreal S.A. 93,30 93,69 95 2 +0,54
LVMH Moet Henn. L. Vuitton SA 86,63 87,02 160 4 +0,24
Muenchener Rueckvers..-Ges. AG VNA 137,50 138,50 1.555 27 +1,54
Nokia Corp. 25,50 25,70 12.625 33 -0,46
Renault S.A. 113,71 114,13 0 0 ./.
Repsol YPF 25,51 25,78 0 0 ./.
RWE AG Stammaktien O.N. 88,50 89,50 402 13 +0,94
Sanofi-Aventis 63,80 64,09 617 9 +2,44
SAP AG ST O.N. 40,20 41,00 40.322 200 +1,62
Schneider Electric S.A. 95,71 96,10 0 0 ./.
Siemens AG 97,50 98,50 3.627 49 +0,92
Societe Generale 126,00 126,50 8 1 -1,21
Suez S.A. 41,92 42,16 200 2 +1,62
Telecom Italia S.p.A. 2,00 2,10 900 1 -0,96
Telefonica S.A. 19,19 19,28 326 3 +0,31
Total Fina Elf S.A. B 54,98 55,28 70 2 +0,16
Unicredito Italiano S.P.A. 6,35 6,55 9.350 15 +2,87
Unilever N.V. 21,60 21,80 0 0 ./.
VINCI S.A. 53,62 54,91 0 0 ./.
Vivendi S.A.



hab nicht alle markiert, nur einige zur klarstellung

sehr gute vorgaben von dow, heute könnte die 175€ geknackt werden..., bin mal gespannt.

Guten Morgen

[rodgerhodger]

"vom dow" meine ich

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.876 von rodgerhodger am 10.10.07 06:52:02

Richtige Schlussfolgerung. Muss aber nicht MAN sein!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.905 von rodgerhodger am 10.10.07 07:11:30

Natürlich würde die VW nicht aus dem DAX fallen. Es gibt doch die "Doppel-Listings". Kommt auch auf die AG an, ob sie überhaupt an der Börse notiert sein möchte. Pfeiffer Vaccum ist z.B. auch an der NYSE und Nasdaq notiert, was natürlich sehr teuer ist. Viele Firmen wollen besonders aus Kostengründen und weil sie jedes Quartal berichten müssen, nicht an der Börse notiert sein. Porsche lehnt besonders die Quartalsberichte ab und so wird wohl auch bleiben.

[besttrading]

wen die 174 heute hält bin ich zufrieden

[Paul_Muadib]

„VW übernimmt MAN allein“
(Wolfsburger Nachrichten, 10.10.2007)
VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch treibt offensichtlich die LKW-Fusionspläne an. An der Frankfurter
Börse heißt es, Volkswagen übernehme MAN ganz allein. Das Kaufangebot belaufe sich auf 125 Euro je
Aktie. MAN und VW haben dies jedoch dementiert. Es ist klar, dass Volkswagen und MAN nicht auf Konfrontationskurs
gehen. Schritt für Schritt kommt man sich näher. MAN will die Kooperation mit Anteilseigner
Volkswagen ausbauen

[Poirot]

Leute, mir fällt bei dem Kurs nur der alte Käfer Werbeslogan ein:
er läuft und läuft und läuft und läuft und läuft.......

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.924.234 von Poirot am 10.10.07 13:30:58

alles klar inzwischen: ....short is hier mord....Ziel200

[besttrading]

was soll man dazu sagen hätte ich doch schon viel früher nachgelegt eine sichere investition als vw sucht man zurzeit vergebens den egal was noch kommt ob kriese oder schlechte nachrichten vw juckt es nicht 180 kommen schnell

[pampus]

Was soll das denn ?

VW Tageshoch/-tief: 229,59 / 171,40

http://aktien.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?b…

[serafino]

Hey!
Kann gut sein ,dass der Flugzeugträger VW dem Ziel 200E verfehlt und ein neues Ziel anpeilt...hummm 250E?
Bis die Marke 200E NUR noch 12,25% ,man kann denken der wird überfahren .
cheers

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.928.705 von pampus am 10.10.07 18:11:37

VOW Aktien werden knapp

Nachfrageseite übersteigt die Angebotsseite erheblich!

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.929.452 von serafino am 10.10.07 18:58:12

so wird es kommen Amen

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.929.677 von besttrading am 10.10.07 19:12:39

dausend

[besttrading]

habe mich von meinem daimler anteil getrennt zum gunsten von vw den die haben das bessere potential

[Grisaldi]

Ich wiederhole mich (scheint wohl an euch vorbeigegangen zu sein!):

09.10.2007 - 19:50 Uhr
ANLEIHE/Volkswagen begibt Bond über 1,25 Mrd EUR

LONDON (Dow Jones)--Die Volkswagen Leasing GmbH begibt eine Anleihe über 1,25 Mrd EUR. Die Leadmanager Barclays Capital, Deutsche Bank, DZ Bank und Societe Generale nannten am Dienstag folgende Details der Transaktion:

Volumen: 1,25 Mrd EUR
Fälligkeit: 18. Oktober 2012
Kupon: 4,875%
Ausgabepreis: 99,537
Zahlungstermin: 18. Oktober 2007
Spread: 47 Basispunkte über Midswaps

DJG/DJN/brb/cbr

(END) Dow Jones Newswires

October 09, 2007 13:50 ET (17:50 GMT)

Nun spielt eure Gedankenspiele!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.932.867 von Grisaldi am 10.10.07 22:35:05

So eine Scheiße das Filet Audi läuft nicht sind die alle Blind

[Grisaldi]

AFX News Limited
Germany's Volkswagen to delist shares from Tokyo bourse
10.10.07, 5:51 AM ET

TOKYO (Thomson Financial) - German carmaker Volkswagen AG said Wednesday it plans to delist its shares from the Tokyo Stock Exchange because of limited trading volume.

Volkswagen (other-otc: VLKAF.PK - news - people ) debuted on the largest bourse in Asia in 1988 during Japan's asset bubble.

The German company has concluded that the cost of keeping its shares listed in Tokyo is too high given the low trading volume, a statement said.

The company has delisted from other exchanges across Europe in recent years for similar reasons, it said.

On the Tokyo bourse Wednesday, only 110 Volkswagen shares changed hands with turnover valued at just 3.1 million yen.

A lawyer for Volkswagen in Tokyo declined to reveal the cost the German company has shouldered to list its shares in Japan.

(1 US dollar = 117.15 yen)

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.932.867 von Grisaldi am 10.10.07 22:35:05

eher würde ich die Anleihe kaufen als die Aktie.
das Ende der Fahnenstange wird bald erreicht sein.
die Zeit der shorties wird bald kommen.

[Grisaldi]

Volkswagen Gets 6.6 Billion Euros of Orders for Bonds (Update1)

Oct. 10 (Bloomberg) -- Volkswagen AG, Europe's largest carmaker, received orders worth 6.6 billion euros ($9.3 billion) for a sale of 1.25 billion euros of five-year bonds.

Volkswagen cut the yield premium on the debt by 3 basis points to 47 basis points over the benchmark midswaps rate, according to a statement from Societe Generale SA, one of the banks that organized the sale. The issue is the largest for the Wolfsburg, Germany-based company since June.

Sales of corporate debt in Europe have surged since the Federal Reserve cut its benchmark rate on Sept. 18 to avert the threat to the economy from record U.S. home foreclosures. Companies and banks issued 74.4 billion euros of bonds since the Fed's cut, almost twice the amount sold in the three weeks before the central bank's reduction.

``Investors are now looking to buy some paper because we have seen some bonds coming at attractive levels,'' said Bernard Laliere, who helps manage about $11 billion of fixed-income assets at Petercam SA in Brussels. ``The premiums on offer in the primary market are really attractive at the moment.''

The yield premium on the debt was as much as 20 basis points more than the cost of credit-default swap contracts on Volkswagen debt, according to Societe Generale. That means investors can insure against default and still earn 20 basis points more than benchmark rates. A basis point is 0.01 percentage point.

Credit-default swaps are used to speculate on a company's ability to repay debt and rise as perceptions of credit quality deteriorate.

Yield Declines

The extra yield investors demand to hold Volkswagen's 4.875 percent bonds sold by its Volkswagen Leasing GmbH unit fell 7 basis points to 40 basis points over the midswaps rate, according to RBC Capital prices. Fund managers and banks bought 75 percent of the debt, according to Societe Generale.

Moody's Investors Service ranks Volkswagen AG debt at A3, its seventh-highest investment grade rating. Standard & Poor's grades the debt an equivalent A-.

BMW AG, the world's largest carmaker, today followed Volkswagen to the bond market, with plans to sell five-year bonds denominated in euros.

To contact the reporter on this story: Steve Rothwell in London at [e-mail]

Last Updated: October 10, 2007 11:20 EDT

[Grisaldi]

10. Oktober 2007 | 16:15 Uhr
Studie: Volkswagen wird größter deutscher Autobauer bleiben

FRANKFURT (dpa-AFX) - Volkswagen wird nach einer Studie auch 2014
noch größter deutscher Autobauer sein. Trotz der Klimadiskussionen und starker
Konkurrenz aus den Schwellenländern werde die deutsche Autoindustrie in sieben
Jahren noch hervorragend dastehen, erwarten die Wirtschaftsprüfer von
PriceWaterhouseCoopers (PwC) in einer am Mittwoch in Frankfurt vorgestellten
Analyse. Dabei profitierten die Hersteller vom Premium-Trend, so die Prognose.
Im Jahr 2014 würden in- und ausländische Hersteller rund 900.000 Wagen mehr am
Standort Deutschland fertigen als 2006 mit 5,2 Millionen Autos.

Steigende Einkommen in Schwellenländern führten weltweit zu höherer
Nachfrage, erläuterte Felix Kuhnert, Leiter der Automobilberatung bei PwC.
"Schon heute können deutsche Premiumhersteller bei manchen Modellen die
Nachfrage in China nicht erfüllen." Einen Widerspruch zur aktuellen Klimadebatte
sieht er nicht: "Die deutschen Autobauer haben die richtigen Antworten auf die
CO2-Anforderungen der Zukunft." Laut Studie wird kein anderes Mitglied der Europäischen Union bis 2014 so
starke Zuwächse in der Autoproduktion verzeichnen wie Deutschland. Auf Platz
zwei folgt die Slowakei mit einem Plus von 500.000 Wagen - dort haben VW, PSA
Peugeot Citroen und Kia-Hyundai in den vergangenen Jahren
massiv investiert. Für die globale Automobilindustrie erwartet PwC einen Anstieg
der Produktion um 19 Prozent auf rund 77,6 Millionen Pkw im Jahr
2014..

[Grisaldi]

10. Oktober 2007 | 16:15 Uhr
Studie: Volkswagen wird größter deutscher Autobauer bleiben

FRANKFURT (dpa-AFX) - Volkswagen wird nach einer Studie auch 2014
noch größter deutscher Autobauer sein. Trotz der Klimadiskussionen und starker
Konkurrenz aus den Schwellenländern werde die deutsche Autoindustrie in sieben
Jahren noch hervorragend dastehen, erwarten die Wirtschaftsprüfer von
PriceWaterhouseCoopers (PwC) in einer am Mittwoch in Frankfurt vorgestellten
Analyse. Dabei profitierten die Hersteller vom Premium-Trend, so die Prognose.
Im Jahr 2014 würden in- und ausländische Hersteller rund 900.000 Wagen mehr am
Standort Deutschland fertigen als 2006 mit 5,2 Millionen Autos.

Steigende Einkommen in Schwellenländern führten weltweit zu höherer
Nachfrage, erläuterte Felix Kuhnert, Leiter der Automobilberatung bei PwC.
"Schon heute können deutsche Premiumhersteller bei manchen Modellen die
Nachfrage in China nicht erfüllen." Einen Widerspruch zur aktuellen Klimadebatte
sieht er nicht: "Die deutschen Autobauer haben die richtigen Antworten auf die
CO2-Anforderungen der Zukunft." Laut Studie wird kein anderes Mitglied der Europäischen Union bis 2014 so
starke Zuwächse in der Autoproduktion verzeichnen wie Deutschland. Auf Platz
zwei folgt die Slowakei mit einem Plus von 500.000 Wagen - dort haben VW, PSA
Peugeot Citroen und Kia-Hyundai in den vergangenen Jahren
massiv investiert. Für die globale Automobilindustrie erwartet PwC einen Anstieg
der Produktion um 19 Prozent auf rund 77,6 Millionen Pkw im Jahr
2014..

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.933.535 von trekstor am 11.10.07 00:08:35

Wenn die Aktie einbricht, wird die Anleihe womöglich auch ein bisschen nachgeben. Ich denke, man kann mit dem Kauf noch eine Weile warten.

Grundsätzlich hast du natürlich Recht. Was früher die Vorzüge waren, wird jetzt die Anleihe: Ein ordentlich verzinster Bond mit geringem Risiko.

Gruß orlandus

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.933.535 von trekstor am 11.10.07 00:08:35

Vorsicht, es ist ein Basher unter uns unterwegs!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.933.616 von Grisaldi am 11.10.07 00:29:28

Wo denn?

Auf die Idee, dass man VW bashen kann, wäre ich nicht gekommen.

[rodgerhodger]

der soll mal bashen, vor 210€ bricht hier gar nichts ein

mein tip: zusätzlich zu VOW, Call auf MAN..., KZ mind 125€ bis freitag

alles nur meine meinung.

guten morgen, gruss rh

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.933.910 von rodgerhodger am 11.10.07 06:54:17

MAN hatte ich schon bei 93 gekauft und bei 100 wurde sl ausgelöst ein jammer den ich wusste das die rennen wird

[besttrading]

177 alles klar morgen knacken wir die 180

[besttrading]

vielleicht sogar schon heute eine echte rakete die aktie

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.933.616 von Grisaldi am 11.10.07 00:29:28

Hast du Schwierigkeiten andere Meinungen zu akzeptieren?
Ist doch nur gut, wenn sich mal eine Stimme gegen den hier vorherrschenden Jubelchor erhebt.
Es ist wirklich kaum erträglich, wie naiv und unkritisch Einige hier Kommentare abgeben.

Übrigens, um Unklarheiten zu beseitigen: ich bin long in VOW, VOW3, POR3 und div. Turbos.

[besttrading]

Absatz und Gewinn von Volkswagen in China besser als erwartetPeking (dpa-AFX) - Volkswagen hat seinen Absatz und Gewinn in China in diesem
Jahr besser als erwartet steigern können. In den ersten neun Monaten des Jahres
konnte der Konzern 30,2 Prozent mehr Autos verkaufen als im Vergleichszeitraum
des Vorjahres, wie der Volkswagen-Chef in China, Winfried Vahland, am Donnerstag
vor Journalisten in Peking berichtete. Das ursprünglich angestrebte Absatzziel
von 800 000 Autos für dieses Jahr wurde deswegen auf 900 000 angehoben. Der
Marktführer in China erwartet 2007 auch ein höheres operatives Ergebnis als im
Vorjahr mit 108 Millionen Euro. Das Gewinnwachstum habe im dritten Quartal noch
zugenommen, berichtete Vahland.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.934.806 von Barral am 11.10.07 09:21:03

Absolut nicht! Meinungsvielfalt belebt den Thread. Das sollte man doch eigentlich schon gemerkt haben, wenn man meine Kommentare verfolgt!

Aber wenn jemand schreibt, er erwarte 180 schon morgen, zwingt mich das zu einer ironischen Bemerkung.

Ich bin seit 2003 long bei Porsche und seit 06/07 bei VOW, VOW3 und MAN. Turbos sind nicht meine Sache. Wohl dem, der gute Nerven hat. Bin zwar auch relaxed, aber mein guter Schlaf ist mir wichtig.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.007 von Grisaldi am 11.10.07 09:35:49

manche haben eben einen riecher und manche brauchen analysen und charts und logische erklärungen übrigens die 180 haben wir schon fast 197,60

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.055 von besttrading am 11.10.07 09:38:59

tut mir leid 179,60 aber die andere zahl kommt später

[Poirot]

Am 23. Oktober sehen wir die 200 Euro. Wetten dass!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.100 von Poirot am 11.10.07 09:42:10

Wetten nicht?

Wär aber schön, allein der Glaube fehlt mir doch!

[besttrading]

war doch gut nachzulegen
übrigens die 180 wurde geknackt na dan prost

[Brainstorm85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.100 von Poirot am 11.10.07 09:42:10

warum?

[rodgerhodger]

nachdem heutigen anstieg würde ich sogar an kurse von 250€ bis 23.10. glauben..., natürlich nur grad spinnerei, aber die aktie ist echt der hammer...

sch***** MAN ausgestoppt, die geht auch schon wieder ab

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.230 von Brainstorm85 am 11.10.07 09:50:40

http://www.anleger-nachrichten.de/archiv/5792-UPDATE-VW-Gese…

[besttrading]

181,50

[besttrading]

hmm ich muss schon zugeben es ist mehr als ich erwartet hatte

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.293 von rodgerhodger am 11.10.07 09:55:20

ich würde auf 200 tippen

[Zeroeinseins]

11.10.07 10:28 Uhr

0,046/
0,106
-8,00 % [-0,004]


Witzbolde! Ich hatte den AA0jnd bei 168€ zu 0,054 (Spread 4 Cent)
gekauft. Wird schön rummanipuliert.

[besttrading]

update 183,30
wahnsinn

[besttrading]

update 184

[Poirot]

Langsam frag ich mich, bei welchem Kurs wir heute schließen?

[Paul_Muadib]

ich will endlich die versprochenen 100€ sehen -> Kaschmir wo bist du?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.961 von Paul_Muadib am 11.10.07 11:53:53

Ja wo soll er sein??? Er kommt aus dem Traden der Puts nicht mehr raus. Und zwar mit Gewinn!!!



Verkaufsorder vom 11.10.2007 11:45
Orderart Verkauf
WKN AA0JND Wertpapiername ABN AMRO BK PUT09 VOW
Handelsplatz Stuttgart Stock Exchange (STU)
Limit 0,05 Limitzusatz kein Orderzusatz
Order gültig bis 31.10.2007 Ordernummer 23815582
Status ausgeführt



Zeilen pro Seite: 10 20 50 Maximum

Stück/Nominal Kurs Ausführung
0,06 EUR 11.10.2007 11:52:10




wie gesagt, bei 168 € gekauft

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.961 von Paul_Muadib am 11.10.07 11:53:53

es ist ncht dein ernst oder?

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.961 von Paul_Muadib am 11.10.07 11:53:53

Der Mann hat mit seiner Markteinschätzung falsch gelegen. Na und? Passiert uns allen hin und wieder. Wird er inzwischen selbst gemerkt haben.

Kein Grund zu solchen Sticheleien. Nachtreten zeugt von zweifelhaftem Charakter.

[trekstor]

schier unglaublich wiviel OS-Puts heute gekauft werden.
Da ist der nächste Squeeze nicht mehr weit.

[sebesdschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.937.822 von trekstor am 11.10.07 12:54:01

wo sieht man das im überblick?

[trekstor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.937.885 von sebesdschen am 11.10.07 12:58:32

gugg mal "Börse Stuttgart" häufigste Trades

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.068 von trekstor am 11.10.07 13:13:00

damit meinst du doch dass es abwärts gehen muss oder?

[pasteur]

Heilige Scheisse!

[sebesdschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.068 von trekstor am 11.10.07 13:13:00

hm... die umsatzstärksten OS auf VW sind alle Call-scheine....

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.937.068 von Zeroeinseins am 11.10.07 12:00:39

Habe von der Materie OCheck aber ist doch ein Spread über 150% 0,06 zu 0,15

[Privatier13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.206 von sebesdschen am 11.10.07 13:22:10

Hat die Citigroup den Handel mit VW OS ausgesetzt? wollte den cg54ns verkaufen, geht aber nicht, vielleicht kann mir jemand helfen, das gleiche auch bei Porsche cg56zj

[sebesdschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.403 von Privatier13 am 11.10.07 13:36:01

bin nicht bei der citygroup. Funktioniert die software? Ansonsten versuch es telefonisch. Scheint mir so, als ob da technische Fehler die Ursache sind...

[Privatier13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.509 von sebesdschen am 11.10.07 13:43:15

wollte nur die beiden Scheine der Citigroup verkaufen, bin auch bei der DAB, meine Software ists nicht, aber aussetzen können die die Scheine auch nicht einfach,

[sebesdschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.610 von Privatier13 am 11.10.07 13:50:32

software der citybank?

Ruf deinen broker an, der sollte wissen was los ist

[Poirot]

Nette kleine Anmerkung von S. Betschinger:
.......Dass Institutionelle selbst bei größeren Deals nicht immer den Kopf einschalten, haben die gigantischen Verluste bei renommierten Branchengrößen in den letzten Monaten gezeigt. Die Spekulation der WestLB (Stämme short, Vorzüge long) ist eine Analogie zur jetzigen Situation. Vermutlich hat irgendein hochbezahlter Fondsmanager Volkswagen als zu teuer eingestuft und die strategische Situation mit Porsche nicht komplett durchschaut. Porsche kann jetzt eine knallharte Squeeze-Out-Strategie fahren und den Aktienkurs in ungeahnte Höhen treiben, um die Shortspekulanten aus der Aktie zu drücken.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.255 von nullcheck am 11.10.07 13:25:19

Nach meinem Verkauf zu 0,06 hätte ich ihn heute sogar kurzzeitig für 0,09 loswerden können

Merke: Die Scheine waren schon erheblich günstiger!

[Grisaldi]

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil!

Im Ernst, ich habe mit meinen Kurszielen für Porsche, VW und MAN total falsch gelegen und entschuldige mich hiermit bei allen Postern.

Ein weiterer Tag, um eine schöne Flasche aufzumachen!

Grisaldi

P.S.: Wollen wir hoffen, daß sich die heutigen Kurse festigen.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.255 von nullcheck am 11.10.07 13:25:19

Die Spreads schwankten die Tage zwischen 3 bis 6 Cent! Die Emis machen was sie wollen. Ich hatte sie halt zum Ausverkauf, jetzt steigt das Aufgeld und die i.V. und ich kam noch gut raus (schon der zweite short-Versuch, der +-0 ausging, bei explodierender VW )

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.939.153 von Grisaldi am 11.10.07 14:32:58

deine sünden sind dir vergeben
heute trinke ich auch paar bierchen

[bert408]

wo waren die ganzen superoptimisten für vw eigentlich vor 3 jahren?

Verfahrene Situation

© Rainer Jensen/DPA Ein VW Golf 5 wird auf einer Produktionslinie im Stammwerk Wolfsburg montiert. Auch mit dem Absatz von VW ging es abwärts
Hiobsbotschaften für Volkswagen: Erst Einbußen an den Börsen, als Reaktion darauf flog die Aktie aus dem EuroSTOXX. Doch das Unternehmen gibt sich gelassen.

Es war ein düsterer Tag für Volkswagen. Die Hiobsbotschaften kamen alle auf einmal: In den USA mussten VW und Audi schwere Einbußen hinnehmen. Geringe Verluste gab es auch in China. Gleichzeitig wurde bekannt, dass die Aktie nach dem erneuten Kursrückgang der vergangenen Wochen nun auch aus dem Index der 50 wichtigsten europäischen Titel fliegt - ein herber Schlag für Europas größten Autobauer. Und gegen den massiven Sparkurs, den VW-Chef Bernd Pischetsrieder und sein Personalvorstand Peter Hartz jetzt fahren wollen, läuft die IG Metall Sturm.

Offiziell reagierte Volkswagen gelassen: Die EuroSTOXX- Entscheidung beruhe auf dem Aktienkurs an einem Stichtag. Und dieser gebe keineswegs die Lage des Unternehmens wieder, sondern sei belastet durch eine Vielzahl externer Faktoren: die generelle Flaute auf dem Automarkt, eine schwierige Wechselkurssituation und auch die Entwicklung bei den Ölpreisen. "Wir sind überzeugt, dass das laufende Modellfeuerwerk und die im Rahmen von "For Motion" eingeleiteten Maßnahmen uns wieder einen Platz im Index sichern werden", sagte ein Sprecher.



Nicht überrascht
Die schlechten Nachrichten kamen für Volkswagen indes nicht überraschend. So wird der Absatzrückgang in den USA im August - von immerhin fast 30 Prozent gegenüber August 2003 - auch darauf zurückgeführt, dass die Modelle Jetta und Passat auslaufen und deren Nachfolger erst im nächsten Jahr kommen. In China habe Volkswagen trotz eines insgesamt rückläufigen Automarktes im August immerhin noch 49 570 Fahrzeuge verkauft und sich damit an der Spitze gehalten. Aber die mit Preisen und Rabatten geführte Schlacht um die Kunden hält unvermindert an. Und auch auf dem heimischen Markt guckt der Autokäufer aufs Geld.

Der Aktienkurs ging am Tag nach der abendlichen EuroSTOXX- Entscheidung weiter zurück. Wenn die VW-Aktien in dem Index ab Mitte September nicht mehr notiert sind, müssen Manager von Index- orientierten Fonds verkaufen, was erfahrungsgemäß weiter auf die Kurse drücken dürfte. Aber VW setzt darauf, dass dies nur vorübergehend sein wird.

Ein Ansatzpunkt: Die Kosten
Patentrezepte, wie Volkswagen der Krise entkommen kann, scheint es aber nicht zu geben. Ein Ansatzpunkt sind die Kosten, mit denen VW seine Autos produziert. Die Kostenbasis bei Volkswagen sei im Vergleich mit den Wettbewerbern sehr hoch, sagte der Autoexperte bei der HypoVereinsbank, Albrecht Denninghoff. "Die zwei Jahre der Krisenbewältigung, die Opel und Ford schon hinter sich haben, hat Volkswagen noch vor sich."

Selbst wenn sich Hartz mit seinem Sieben-Punkte-Katalog in der anstehenden Tarifrunde vollständig durchsetzen könnte, würde das einschließlich der mit dem Sparpaket «ForMotion» geplanten Maßnahmen nicht ausreichen, um die Kostenstrukturen durchgreifend zu verbessern, meint er. Dabei zeichnet sich schon jetzt eine scharfe Tarifauseinandersetzung ab.

Kritiker befürchten, dass VW sich verzettelt
Die Modellstrategie beurteilt der Experte im Prinzip zwar positiv. Die Zielsetzung von VW, mehr Nischen zu besetzen und die Fahrzeuge genau dort zu positionieren, sei schon richtig. Kritiker bemängeln aber auch, dass VW nicht mehr Autobauer für die breite Masse ist, sondern sich mit speziellen und oft zu teuren Autos verzettelt. Ob VW für die neuen Autos die geplanten Preise auf dem Markt werde erzielen können, hält indes auch Denninghoff für keineswegs sicher.

Auf Beifall stößt bei Fachleuten die Rückkehr zu den Wurzeln mit einem echten, für eine breite Käuferschicht erschwinglichen "Volks-Wagen". Der nach VW-Angaben zum Frühjahr 2005 geplante VW-Fox für unter 10 000 Euro könne eine Lücke im Sortiment füllen. Es gebe einen Markt für ein einfaches Auto. Aber Denninghoff warnt zugleich vor Qualitätsmängeln. "Es müssen nicht fünf Sterne sein." Aber zuverlässig und sicher sollte der Fox sein und mit gutem Wiederverkaufswert - eben wie der legendäre Käfer: "Er läuft und läuft und läuft. ..."
Eva Tasche/DPA


Artikel vom 02. September 2004

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.940.636 von bert408 am 11.10.07 15:57:35

ich war vor 3 jahren als superoptimist noch nicht dabei aber den grössten anstieg bei vw habe ich mitgenommen dass heisst super timing oder? die länge der investition ist nicht entscheident sondern die ergebnisse

[rodgerhodger]

das volumen von VW heute übertrifft die ganzen vorherigen wochentage, dass beängstigt mich und bedeutet vorerst weiter steigende kurse...

wenn ich ein kz für weihnachten setzen würde (vorausgesetzt das VW gesetzt fällt wirklich), lautet der 220-250€

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.940.636 von bert408 am 11.10.07 15:57:35

Soll ich jetzt Kniefälle machen? Warum? VW soll dankbar dafür sein, daß Porsche den Karren jetzt in die richtige Richtung dreht.

Und die Mitarbeiter und wir Aktionäre haben alle unser Scherflein mit der Arbeitskraft, der Innovation, unserem Ersparten und Erwirtschafteten dazu beigesteuert, daß es aufwärts geht. Ohne unsere "paar Kröten" stände VW heute nicht so gut da. Das betrifft auch Porsche. Die Porsche-Mitarbeiter haben die Ärmel aufgekrempelt und unter erschwerten Bedingungen zum Wohlstand beigetragen. Sie wurden und werden dafür durch Anerkennung und Sonderbonus belohnt. So wird es auch mit den VW-Arbeitern geschehen. Ich habe jedenfalls kein schlechtes Gewissen sondern freue mich, daß wir in Deutschland wieder gesunde Strukturen in der Automobilindustrie bekommen. Wir sind ein rohstoffarmes Land und das soll heißen, daß das Wohl eines jeden deutschen Bürgers von der Automobilindustrie zumindest zu 30 % abhängt. Viele haben das mit ihrem sozialistischen Denken noch immer nicht begriffen: Kein Lohn ohne Arbeit. Ohne Arbeit kein Brot. Ohne Steigerung des Bruttosozialprodukts keine sozialen Wohltaten!

Sollten wir das nicht auch einmal aus dieser Sichtweise heraus betrachten?

[Grisaldi]

11.10.2007 - 12:25 Uhr
Porsche investiert 100 Mio EUR in Ersatzteillager

STUTTGART (Dow Jones)--Die Porsche AG investiert in ein neues Ersatzteillager in Sachsenheim im Großraum Stuttgart mehr als 100 Mio EUR. Im Frühjahr 2008 wolle das Unternehmen die erste Lagerhalle eröffnen, teilte der Sportwagenhersteller am Donnerstag bei der Grundsteinlegung mit.

2010 soll eine weitere Halle eröffnet werden. Nach Abschluss der zweiten Bauphase will der Automobilhersteller 350 Mitarbeiter im Ersatzteillager beschäftigen. Porsche will 80.000 unterschiedliche Artikel in dem Ersatzteillager aufbewahren.

Webseite: http://www.porsche.de
DJG/cba/nas
(END) Dow Jones Newswires
October 11, 2007 06:25 ET (10:25 GMT)

[Grisaldi]

Kann hierzu einer etwas sagen?

11.10.2007 - 12:54 Uhr
Equinet: Game Over für VW? - Technische Analyse warnt
Die Euphorie über den Kursanstieg von VW teilen nicht alle Marktteilnehmer. So weist Thomas Nagel, technischer Analyst bei Equinet, vor allem auf den fehlenden Money Flow in der Aktie hin. Dieser unterstütze keine dynamische Fortsetzung der Aufwärtsbewegung. So habe VW mit dem bisherigen Tageshoch bei rund 184,95 EUR ein Kursziel erreicht und gleichzeitig zeige die Relative Stärke Schwäche.

Hier gebe es eine klare negative Divergenz: Denn während die Relative Stärke nur im Bereich ihrer letzten Hochs verweile, habe der Preis neue Hochs ausgebildet. Zudem zeige der CDAX Prime Automobile Index CXPA Index nach einer massiven Rally deutlichen Konsolidierungsbedarf. Als Hauptgrund seiner negativen Einschätzung wertet Nagel jedoch den starken Abwärtstrend im Money Flow in den vergangenen Tagen. Die Aufnahme in den DJ-Euro-Stoxx-50-Index scheine dem Aktienkurs einfach "den letzten Push" gegeben zu haben.

DJG/mod/reh
(END) Dow Jones Newswires
October 11, 2007 06:54 ET (10:54 GMT)

[Grisaldi]

11.10.2007 - 12:46 Uhr
Volkswagen und Daimler beteiligen sich an...(zwei)
Volkswagen und Daimler steigen der Mitteilung zufolge als Minderheitsgesellschafter bei Choren ein. Zum genauen Beteiligungsverhältnis wollte sich eine VW-Sprecherin auf Anfrage von Dow Jones Newswires nicht äußern.

Seit 2002 würden VW und Daimler gemeinsam mit Choren Einsatzmöglichkeiten, Wirtschaftlichkeit und Energiebilanz von BTL untersuchen, so VW. Zudem unterstütze man die weitere Projektentwicklung von BTL-Produktionsanlagen: Mit einer geplanten Produktionskapazität von rund 200.000 Tonnen im Jahr würden dies eine Bedingung für die angestrebte breite Markteinführung darstellen.

Choren baue derzeit am Standort Freiberg eine BTL-Anlage, die jährlich ab Anfang 2008 etwa 15.000 Tonnen Kraftstoff produzieren soll. Damit könne beispielsweise der Jahresbedarf von bis zu 15.000 Pkw gedeckt werden.

Webseiten: http://www.volkswagen.de
http://www.daimlerchrysler.de
http://www.choren.de
(END) Dow Jones Newswires
October 11, 2007 06:46 ET (10:46 GMT)

[Grisaldi]

11.10.2007 - 10:24 Uhr
Volkswagen China erhöht Absatzziel um 12,5% ... (zwei)
Der Absatz der Marke Volkswagen nahm in den ersten drei Quartalen in China um 27,9 Prozent auf 594.270 (2006: 464.826) zu. Audi lieferte 76.168 (60.467) Fahrzeuge aus und Skoda verkaufte 14.094 (518) Fahrzeuge.

VCG sei mit seiner Neustrukturierung dem Plan voraus. Zudem sei die Rentabilität im dritten Quartal noch schneller als in der ersten Hälfte des Jahres gestiegen, sagte Winfried Vahland, President und CEO der Volkswagen Group China.

Mit unterschiedlichen Maßnahmen arbeitet VCG an der Verbesserung der Arbeitsorganisation und Logistik in seinen chinesischen Joint Ventures. Durch eine Neustrukturierung soll die Produktivität erhöht werden. Um die zukünftige Nachfrage zu befriedigen, prüfe VCG zurzeit mehrere Optionen für Investitionen in neue Kapazitäten.

Webseite: http://www.volkswagen.de
DJG/cba/mim
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires
October 11, 2007 04:24 ET (08:24 GMT)

[Grisaldi]

Kontraindikativ? Hier läuft wohl eine Bank mit hechelnder Zunge hinter dem Kurs hinterher!

11.10.2007 - 10:01 Uhr
LBBW: Neue China-Absatzprognose für VW kaum bedeutsam


Einstufung: Bestätigt Verkaufen
Kursziel: Bestätigt 132 EUR
Schätzung Gew/Aktie 2007: 9,10 EUR
2008: 9,96 EUR

Bei VW erwartet die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) trotz der höheren
Absatzprognosen für China angesichts eines Anteils von 3,4% des
China-Ergebnisses am Konzernergebnis keine größere Kursreaktion. In den ersten
neun Monaten 2007 steigerte VW den Fahrzeugabsatz in China um rund 30% auf
684.786 Einheiten und sei damit stärker als der Gesamtmarkt (plus 24%)
gewachsen. Vor dem Hintergrund dieser guten Nachfragesituation erhöhte der
Konzern das Absatzziel für 2007 von 800.000 auf 900.000 Fahrzeuge. Gleichzeitig
wurde bestätigt, dass ein höheres Ergebnis erwartet wird.

Die Analysten erhöhen deshalb auch ihre Absatz-Prognose für China auf 900.000
von bisher 840.000. Hinsichtlich des Ergebnisses (EAT) seien sie bisher von 180
Mio EUR ausgegangen. Dies bedeute auch beim neuen Absatzziel eine deutliche
Margenverbesserung. Da sich die Preissituation in China aber nicht entspannt
habe, sehen sie keinen Anpassungsbedarf bei ihrer Ergebnisprognose. In den
Konzernzahlen von Volkswagen seien die China-Umsätze nicht enthalten, das
Ergebnis hingegen im Finanzergebnis.

DJG/reh/gos
(END) Dow Jones Newswires
October 11, 2007 04:01 ET (08:01 GMT)

[Grisaldi]

Volkswagen Group in China Targeting 900,000 Vehicles in 2007
By admin - Posted on October 11th, 2007Tagged: Audi • China • Sales forecast • Skoda • Skoda Octavia • Volkswagen • Volkswagen Corporate • Volkswagen Magotan

Volkswagen Group reports record deliveries in first nine months with 684,786 units

Beijing, 11 October 2007 - Volkswagen Group China (VGC) increases its sales target for the whole year 2007 to 900,000 vehicles.

In the first nine months it achieved a new sales record together with its two joint ventures Shanghai Volkswagen and FAW-Volkswagen.

Deliveries to customers in China mainland and Hong Kong grew by 30.2 percent to 684,786 (1-9 2006: 525,941) vehicles. Sales of the Volkswagen brand amounted to 594,270 (1-9 2006: 464,826, up 27.9 percent) including 6,322 imported vehicles. Audi delivered 76,168 vehicles to customers (1-9 2006: 60,467, up 25.9 percent) including 6,504 imported units. Skoda sold 14,094 (1-9 2006: 518) cars, including 208 imported vehicles.

"We are now targeting 900,000 vehicles in 2007. Volkswagen in China is ahead of its restructuring plan and in best condition for the challenges in the worldwide most competitive market," Prof. Dr. Martin Winterkorn, Chairman of the Board of Management of Volkswagen AG, said. Focussing on VGC’s restructuring program, Dr. Winfried Vahland, President & CEO Volkswagen Group China, added: "Besides the outstanding sales record with a new target of 900,000 vehicles in 2007 we also achieved to increase our profitability in the third quarter faster than in the already promising first half year."

The car output in the two joint ventures Shanghai Volkswagen and FAW-Volkswagen will be increased by several measures such as optimized work organisation and logistics. Additional flexibility was achieved through higher productivity as outcome of VGC’s restructuring strategy "Olympic Program". To meet future demand, several options for investing in new capacity are currently being evaluated.

Growth with environmental approach
As partner of the Olympic Games 2008 in Beijing, Volkswagen continues all its efforts to become the most environmental friendly car manufacturer in China. VGC, Shanghai Volkswagen and Tongji University set up a second presentation fleet consisting of 1,000 TDI® VW Passat taxis in Shanghai. Results from a first test fleet in 2005 showed sound fuel savings and emission reduction between 20 and 30 percent through modern TDI® Diesel technology.

VGC’s commitment includes a reduction of more than 20 percent fuel consumption and emission of its fleet until 2010 by using modern technology such as most advanced TSI® engines, DSG® gearboxes. Both newly introduced models Volkswagen Magotan and Skoda Octavia are already equipped with these latest technologies. TDI® will add to this, if the market requires.

Source: Volkswagen

http://www.autospectator.com/cars/volkswagen-corporate/00309…

[Grisaldi]

Volkswagen China/HK Jan-Sept sales up 30.2 pct yr-on-yr at 684,786 units
10.11.07, 5:01 AM ET

BEIJING (XFN-ASIA) - Volkswagen AG said its sales in mainland China and Hong Kong in the first nine months rose 30.2 pct to a record 684,786 vehicles.

The automaker, which has two joint ventures in the country - Shanghai Volkswagen (other-otc: VLKAF.PK - news - people ) and FAW-Volkswagen - said in a statement that sales of Volkswagen-brand cars increased 27.9 pct from a year earlier to 594,270 units, including 6,322 imported vehicles.

Volkswagen's luxury unit Audi delivered 76,168 vehicles to customers in the first nine months, up 25.9 pct from a year earlier, the statement added.

No separate figures for the month of September were provided.

Volkswagen added that it has increased its sales target for 2007 to 900,000 vehicles, compared to 800,000 units seen previously.

'To meet future demand, several options for investing in new capacity are currently being evaluated,' it said, without elaborating.

[e-mail]

http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2007/10/11/afx420902…

[Grisaldi]

Volkswagen Gets 6.6 Billion Euros of Orders for Bonds (Update1)

Oct. 10 (Bloomberg) -- Volkswagen AG, Europe's largest carmaker, received orders worth 6.6 billion euros ($9.3 billion) for a sale of 1.25 billion euros of five-year bonds.

Volkswagen cut the yield premium on the debt by 3 basis points to 47 basis points over the benchmark midswaps rate, according to a statement from Societe Generale SA, one of the banks that organized the sale. The issue is the largest for the Wolfsburg, Germany-based company since June.

Sales of corporate debt in Europe have surged since the Federal Reserve cut its benchmark rate on Sept. 18 to avert the threat to the economy from record U.S. home foreclosures. Companies and banks issued 74.4 billion euros of bonds since the Fed's cut, almost twice the amount sold in the three weeks before the central bank's reduction.

``Investors are now looking to buy some paper because we have seen some bonds coming at attractive levels,'' said Bernard Laliere, who helps manage about $11 billion of fixed-income assets at Petercam SA in Brussels. ``The premiums on offer in the primary market are really attractive at the moment.''

The yield premium on the debt was as much as 20 basis points more than the cost of credit-default swap contracts on Volkswagen debt, according to Societe Generale. That means investors can insure against default and still earn 20 basis points more than benchmark rates. A basis point is 0.01 percentage point.

Credit-default swaps are used to speculate on a company's ability to repay debt and rise as perceptions of credit quality deteriorate.

Yield Declines

The extra yield investors demand to hold Volkswagen's 4.875 percent bonds sold by its Volkswagen Leasing GmbH unit fell 7 basis points to 40 basis points over the midswaps rate, according to RBC Capital prices. Fund managers and banks bought 75 percent of the debt, according to Societe Generale.

Moody's Investors Service ranks Volkswagen AG debt at A3, its seventh-highest investment grade rating. Standard & Poor's grades the debt an equivalent A-.

BMW AG, the world's largest carmaker, today followed Volkswagen to the bond market, with plans to sell five-year bonds denominated in euros.

Last Updated: October 10, 2007 11:20 EDT
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aCDiJ1LR…

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.622 von Grisaldi am 11.10.07 16:50:08

die nachrichten auf englisch müssen aber nicht sein es sei den du wirst sie alle gleich übersetzen ausserdem hat es überhaupt keine auswirkung auf den kurs also prost auf den heutigen anstieg

[Grisaldi]

Last Updated: October 11, 2007 10:07 EDT

Porsche, which owns 31 percent of Volkswagen, increased 6.2 percent to 1778.70 euros, while Volkswagen climbed 5.3 percent to 184.47 euros.

The maker of the 911 sports car is waiting for a European Court of Justice ruling on Oct. 23 about a German law protecting Volkswagen from takeovers before Porsche decides what to do with its stake, Chief Executive Wendelin Wiedeking said last month. Porsche owns about 31 percent of Volkswagen and has options to increase the holding, Wiedeking said at the time.

Court Ruling

``There will be a ruling coming from the European Court of Justice, and relatively soon after that there could be an announcement from Porsche about what they'll do with the Volkswagen stake,'' said Juergen Pieper, an analyst at Bankhaus Metzler, adding that this has helped boost the shares.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aaEeOlWL…

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.401 von Grisaldi am 11.10.07 16:38:22

Kann hierzu einer etwas sagen?

11.10.2007 - 12:54 Uhr
Equinet: Game Over für VW? - Technische Analyse warnt
Die Euphorie über den Kursanstieg von VW teilen nicht alle Marktteilnehmer. So weist Thomas Nagel, technischer Analyst bei Equinet, vor allem auf den fehlenden Money Flow in der Aktie hin. Dieser unterstütze keine dynamische Fortsetzung der Aufwärtsbewegung. So habe VW mit dem bisherigen Tageshoch bei rund 184,95 EUR ein Kursziel erreicht und gleichzeitig zeige die Relative Stärke Schwäche.

Herr Nagel hat das zwar etwas kryptisch formuliert, aber er hat im Prinzip Recht. Was er meint, ist: Der Kursanstieg wird nicht von einem entsprechenden Volumenanstieg begleitet. Das ist für den Techniker ein Warnzeichen und Grund, die Kursbewegung kritisch zu hinterfragen.

Die wichtigste Regel in der technischen Analyse lautet: Das Volumen führt den Kurs an.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.686 von besttrading am 11.10.07 16:53:28

Schätzchen, du hast in deinem Übermut wohl schon zu tief ins Glas geguckt. Wir beherrschen doch alle die englische Sprache und außerdem haben wir ja auch englische Poster. Lass´uns diese guten Zeiten mit unseren schönen Gewinnen also geniessen!

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.760 von Grisaldi am 11.10.07 16:57:22

man darf sich doch freuen wer weiss wie lange noch aber jetz muss man es genissen den einen anderen wert habe ich noch nicht im auge

[besttrading]

Volkswagen "sell"
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der SEB, Gregor Claussen, stuft die Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) mit "sell" ein. Die bereits im Juli präsentierten Q2'2007-Zahlen hätten die Erwartungen des Marktes übertreffen können. Der Umsatz sei um 6,2% yoy auf 28,212 Mrd. Euro gestiegen und das operative Ergebnis habe sich auf bereinigter Basis um 37,3% auf 1,735 Mrd. Euro erhöht. Besonders AUDI habe mit einem EBIT-Wachstum um 62,2% auf 613 Mio. Euro überzeugen können. Neben dem Umsatzwachstum seien hohe Kosteneinsparungen für die gestiegene EBIT-Marge von 6,15% verantwortlich gewesen. Zum ebenfalls erfreulichen Vorsteuergewinn von 1,944 Mrd. Euro hätten auch die positiven Entwicklungen der at-equity bewerteten Beteiligungen wie z.B. bei MAN beigetragen. Am 23. Oktober werde die Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) zum VW-Gesetz erwartet, welches die Stimmrechte bei VW auf 20% beschränke. Es sei von einer Aufhebung des Gesetzes auszugehen. Volkswagen könne seine Profitabilität schneller steigern als erwartet. Dies habe positive Auswirkungen auf die Ergebnisschätzungen. Sollte der EuGH das VW-Gesetz zu Fall bringen, sei eine weitere Aufstockung von VW-Aktien durch Porsche auf mindestens 50,1% wahrscheinlich. In 2008 und 2009 sei mit einem weiteren Umsatzschub zu rechnen, da dann mehrere neue Modelle (z.B. Golf, Polo) auf den Markt kämen. Ein wichtiger Umsatzbringer bleibe die Tochter AUDI, die im VW-Konzern die stärksten Wachstumsraten verzeichne. Das Ziel, ein EBT von 5,1 Mrd. Euro in 2008 zu erwirtschaften, werde voraussichtlich bereits in 2007 erreicht. Dagegen würde ein weiter nachgebender US-Dollar das ohnehin schwache US-Geschäft weiter belasten. Ferner sei die hohe Abhängigkeit vom europäischen Markt (über 70%) ein Risiko. Die meisten Autohersteller würden in den kommenden Jahren eine Modelloffensive planen, der Konkurrenzdruck (und somit der Preisdruck) steige. Eine mögliche Lkw-Allianz, Produktivitäts- und Gewinnsteigerungen und ein höheres Engagement durch Porsche seien gute Nachrichten, die jedoch weitgehend eingepreist seien. Der Wert sei gegenwärtig hoch bewertet. Die Analysten der SEB erhöhen das Kursziel auf 154 Euro (vorher 115 Euro) und bewerten die Volkswagen-Aktie mit "sell". Auf Grund des guten Sentiments sollten Aktionäre den Wert halten und enge Stoppkurse setzen. (Analyse vom 11.10.2007) (11.10.2007/ac/a/d)

[FuxxMA]

Halte es mit meinen Vorpostern. Habe zwar bis 1971 auch Englisch gelernt und sogar `ne 2 in der Schule gehabt, aber wenn ich erst im Schöffler-Weis nachschauen muss, was so manche wörter heissen, dann vergeht auch mir der spass. Zu den Analystenmeinungen: Ich habe in über 20 jähriger Praxis in Aktien lernen müssen, dass man Analystenmeinungen wohl beachten soll, aber mehr oder weniger als Indikator dafür, was(Kostolany: die dumme Masse) danach tun wird. Manche Analytiker argumentieren ein Papier auch gerne in die eine oder andere Richtung. Es heisst ja auch: Kaufen, wenn die Kanonen donnern. Ich jedenfalls bin für VW extrem bullish und werde kein Stück aus der Hand geben. Wir werden ein schönes Weihnachtsfest mit VW erleben. Abwarten !!

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.942.636 von FuxxMA am 11.10.07 17:42:08

gratulation zur deiner meinung ich habe mich von allen anderen aktien getrennt und vorgestern alles in vw nachgeschoben schon jetzt hat sich das mehr als ausbezahlt das risiko bleibt aber ich bin weiterhin zuversichtlich dass es min bis 200 geht

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.743 von orlandus am 11.10.07 16:56:32

Versteh ich nicht....das Volumen ist doch da !!!
Daher sollte der Hype auch noch ein paar Tage laufen.

Vielleicht sogar bis zum 23.10. (Entscheidung über VW-Gesetz...20% gekippt oder nicht)
Aber bei 200 sollte dann Schluss sein.

Volumen super
MACD gut
RSI...schwindelerregend

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.943.038 von RichyBerlin am 11.10.07 18:01:17

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2371493[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2371493[/URL]

Natürlich kann das noch ein paar Tage laufen, aber der Anstieg seit Mitte Juli wird nicht mehr durch entsprechendes Volumen getragen.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.943.038 von RichyBerlin am 11.10.07 18:01:17

Versteh ich nicht....das Volumen ist doch da !!!

Musst Du auch nicht verstehen. Manche Analysten, insbesondere die "Wissenschaftler" (und ihre Interpreten) verfügen eben über ein höheres Niveau an Einsicht als wir ordinären Simpel.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.943.534 von orlandus am 11.10.07 18:24:43

Also die Volumendarstellung unserer beiden Charts unterscheiden sich aber auf seltsame Art.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.943.534 von orlandus am 11.10.07 18:24:43

ach so, deiner ist ein Wochenchart, meiner ein Tageschart.

hmmm...
na dann

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.943.735 von RichyBerlin am 11.10.07 18:35:38

Ich habe den Wochenchart gepostet.

[telltom]

Hallo an das Board,

ich lese mit vergnügen die "SELL" Empfehlung von der SEB. Die Loser von der SEB haben sich zu wenig mit VW eingedeckt. Wenn jetzt "sell" Empfehlungen kommen, dann möchten die Banken, das der eine oder andere verkauft.

Man sollte das immer "kontraindikativ" bewerten.

Der eine oder andere wird jetzt aussteigen nach dem motto, an einer Gewinnmitnahme ist noch niemenad gestorben. bedenkt aber, das es mit VW erst richtig los geht, wenn Porsche das Ruder übernimmt.

Ihr könnt Euch auch gerne mit Porsche Calls eindecken, da diese Aktie über kurz oder lang jenseits der 5000 Euro marke gehen wird.

Die VW Story geht weiter und das VW-Gesetz ist nicht EU-konform, was heissen wird, das es kippen wird. Hier wird es ohnehin noch einmal ein Kursfeuerwerk geben und dann sehen wir Kurse jenseits der 220 Euro.

Da bin ich mir sicher, VW wird der profitabelste Autokonzern der Welt, Porsche macht es seit jahren vor und diese Porsche DNA wird in VW injiziert und das wird zu massiven Gewinnausweitungen führen.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.943.864 von telltom am 11.10.07 18:43:29

dausend

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.943.864 von telltom am 11.10.07 18:43:29

der beste beitrag des tages zu 100% meine meinung
und jetzt kommt ein schönes bier pilsner urquell

[Aborigine]

Nun gut, bin seit ca. 184,00 mit OS Put dabei....

80% in 4 Monaten/ 50% in zwei Monaten....kann
mich nicht erinnern das dies jemals ein Dax
Wert erreicht hat in der Zeit.....

und ich kenne noch die Zeiten wo es nur den
FAZ Index gab.....

Gruß Aborigine.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.093 von prom am 11.10.07 18:54:42

ej prom altes haus was meinst du mit den dausend

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.229 von besttrading am 11.10.07 19:01:24

Kursziel 1000€ Es hat doch mal eine EMTV gegeben, die ging auch so ab wie VW, steht heute glaub ich unter 5€.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.925 von prom am 11.10.07 19:35:48

spass muss sein

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.983 von besttrading am 11.10.07 19:38:32

So ist es, aber porsche zahlt für VW nicht mehr als 120€.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.059 von prom am 11.10.07 19:42:38

in diesem fall geht es schnell runter aber wieso bist du nicht aufgesprungen ? konntest schon gut verdienen seit 120 sehe ich dich schon hier und vw ist nie mehr als paar eu runtergegangen also wäre das kein risiko shorten kannst du immer noch später

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.139 von besttrading am 11.10.07 19:46:16

Ich werde niemals VW kaufen, hatte mal einen Golf, einmal und nie wieder und deshalb lasse ich VW für euch links liegen.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.633 von prom am 11.10.07 20:13:48

Volltrottel, Du hättest jetzt 22,600,- Euro verdient seit Deinem ersten Posting (Kurs 150) bei einem Einsatz von 100.000,- Euro!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.844 von pasteur am 11.10.07 20:26:04

Du hast Recht, aber 100.000 in so einen Verein zu investieren ist gegen jede Vernunft.
Und Morgen wird VW seine Reise nach unten beginnen, also rette sich wer kann.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.844 von pasteur am 11.10.07 20:26:04

Kein Volltrottel eine Schmeissfliege schreibt doch nur um andere aufzuregen

[telltom]

Es ist völlig unerheblich, wieviel Porsche für VW bezahlt. Wenn sie 51 % haben und der Rest bleibt an der Börse, dann ist das ok, bei AUDI sind ja bekanntlich 1 % an der Börse und es gibt immer wieder gerüchte für eine komplette Übernahme.

Ein squeeze Out ist teuer und für 120 euro würde eine 100 % Übernahme nie stattfinden.

VW entwickeln sich weiter prächtig, wieso sollte es Morgen runter gehen. Mr. Prom ärgert sich, das er nicht dabei ist.

Das Potential überwiegt und hinter VW stehen derzeitig die besten Manager weltweit.

desweiteren werden Fonds sich bei VW weiter einkaufen, das wird die Aktie über 200 heben.

wartet ab, Porsche würde sich nicht die Mühre um VW machen, wenn sie nicht wüßten, dass das VW gesetz kippen wird.

Also lehnt euch zurück und genießt den VW Upmove, solche gelegenheiten gibt es selten.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.946.510 von telltom am 11.10.07 21:13:01

Ich gehe einmal davon aus, dass Monsignore Prom lediglich ein verkaterter, frustierter, neidischer Zeitgenosse ist, dessen kirchliche Hausordnung aktive Börsengeschäfte nicht zuläßt. Sein Boss, der Papst persönlich, würde ihn wegen des Nichtbefolgens seines Gelübtes durchs Fegefeuer jagen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.633 von prom am 11.10.07 20:13:48

Ich glaube, der Volltrottel ist ein Masochist!

Ein Masochist ist ein Mensch, der sich zwischendurch gerne mal kostenlos verdreschen und quälen lässt und dabei Lust verspürt. Wahlweise stehen gummi- und lederartige Gegenstände zur Verfügung. Es darf aber auch einmal eine spontane Klatsche ins Gesicht sein.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.633 von prom am 11.10.07 20:13:48

Du sagtest doch einmal, du hattest einen alten Jetta!!! Arme Sau!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.743 von orlandus am 11.10.07 16:56:32

Danke für die fundierte Antwort.
Gruss
Grisaldi

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.121 von Grisaldi am 11.10.07 21:48:16

Golf Nie mehr irgend eine VW-Schleuder, nicht mal geschenkt würde ich so was anfassen
Deshalb auch keine VW-Aktien.

[pampus]

Wenn das so weiter geht, sind wir in der Tat in 3 Jahren bei dausend Aber soweit denken die wenigsten, sie wollen
sie morgen schon Man kann wirklich sehr gespannt sein über die VW-Porsche (neues Modell:laugh Geschichte. Lets go VOW !

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.421 von prom am 11.10.07 22:04:34

Wieso, VW-Aktionäre können sich locker nen Porsche leisten Dabei interessiert das Porsche wenig, woher
das Geld kommt

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.459 von pampus am 11.10.07 22:06:50

Wenn das so weiter geht, sind wir in der Tat in 3 Jahren bei dausend

Du irrst dich.

Wenn das so weitergeht, VW also den gegenwärtigen verschärften Aufwärtstrend hält, sind wir bis Ende 2009 (also in gut 2 Jahren) bei etwa 2000 €.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.729 von orlandus am 11.10.07 22:22:11

ich habe zeit, bin schon mehrere Jahre drin

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.958 von prom am 11.10.07 20:33:45

Servus Prom,

ich hoffe Du bist nicht immer noch investiert. Haben ja mal vor 2 Monaten drüber gesprochen. Ich bin aber seit heute wieder wieder in meinen Schein investiert.
Wurde ein richtiger "Discount"-Put. Kostete nur noch 90% von meinem damaligen Verkaufskurs. Sozusagen ein "Schnäppchen"

Sieht übrigends Jochen Steffens von www.investor-Verlag.de auch so.

Hier ein (zumindest für die Bären) vielleicht Mut machender Artikel.

Das VW-Put-Phänomen: Volatilität und steigende Kurse
von Jochen Steffens

Der Handel mit Optionsscheine erfordert eine Menge Erfahrung und Wissen. Tatsächlich reicht angelesenes Wissen allein nicht aus, denn nur wenn man am eigenen Leibe viele leidvolle Erfahrungen gemacht hat, wird man „wirklich“ wissen, wie solche Optionsscheine ticken.

Das trifft ganz besonders für Optionsscheine zu, die einen hohen Hebel haben und somit weit aus dem Geld liegen, also richtig Rendite erwirtschaften können (mehrere hundert Prozent). Hier werden aber auch die meisten Fehler gemacht.

Hebelprodukte sind einfacher zu beherrschen
Aus diesem Grund sollten Unerfahrene auch erst einmal mit kleinen Summen bei solchen Scheinen einsteigen und ansonsten auf Zertifikate vertrauen. Hier fallen solche Aspekte wie Volatilität und Zeitwertverlust nicht ins Gewicht.

Diese Hebelprodukte sind allerdings nahezu immer Knock-Out-Produkte. Das heißt, wenn der Basiswert in die falsche Richtung läuft, wird der Schein je nach Typ entweder wertlos oder automatisch zu einem Restwert ausgestoppt. Und zwar dann, wenn diese Knock-Out- oder Stopp-Schwelle erreicht ist.

Hoher Hebel nur bei Optionsscheinen vernünftig
Will man jedoch einen hohen Hebel, müsste man das Zertifikat dann kaufen, wenn der Basiswert sehr nahe an dieser Knock Out Schwelle notiert. Das birgt aber die Gefahr, schnell ausgeknockt zu werden.

Wenn Sie also richtig große prozentuale Gewinne erwirtschaften wollen, müssen Sie auf Optionsscheine ausweichen. Und hier wird es ganz übel, denn es gibt eine Unmenge von Kennzahlen, gemeinhin „Griechen“ genannt, die gerade für einen Anfänger kaum zu durchblicken sind.

Die Vorteile von Optionsscheinen
Ich will heute nicht auf die Einzelheiten des Handels mit Optionsscheinen eingehen. Damit kann man ganze Bücher füllen. Ich will mich auf ein kleines Thema konzentrieren: Die Volatilität. Es gibt zwei Arten von Volatilität, die historische Volatilität, welche die Kursschwankungen des Basiswertes in der Vergangenheit darstellt, und die implizite Volatilität, die die vom Emittenten erwartete zukünftige Kursschwankung abbildet. Obwohl beide miteinander zusammenhängen, ist die letztere für den Handel von Optionsscheinen von entscheidender Bedeutung.

Die implizite Volatilität
Denn gerade Optionsscheine, die weit aus dem Geld sind, also sich noch weit entfernt vom Basispreis befinden, sind extrem abhängig von der Volatilität.

Die Abhängigkeit bestimmt sich wie folgt: Je höher die Volatilität, desto teurer die Scheine.

Nun kennt man das, wenn die Kurse kräftig fallen, springt die Volatilität an, die Optionsscheine werden „insgesamt“ teurer. Gerade bei Scheinen, die sehr weit aus dem Geld sind, kann man interessante Effekte erleben (und sogar ausnutzen).

So kommt es nicht selten vor, dass Call-Optionsscheine, die sehr weit aus dem Geld sind, bei stark fallenden Kursen ansteigen! Und das nur, weil die implizite Volatilität massiv zulegt und somit insgesamt alle Optionsscheine teurer werden. Hier überkompensiert der Effekt der Volatilität die Kursverluste.

Die Sicherheit nach unten
Diesen Effekt kann man sich zunutze machen. Wenn Sie langfristig von einem starken Trend überzeugt sind, können Sie bei einem größeren Kurseinbruch (Konsolidierung) einfach einen Optionsschein kaufen, der weit aus dem Geld ist (lange Laufzeit, reale Chance, dass er noch innerhalb der Laufzeit ins Geld läuft). Wenn Sie hier (mit etwas Erfahrung) einen guten Zeitpunkt erwischen, können die Kurse auch weiter fallen, der Schein wird trotzdem kaum noch an Wert verlieren. Sie sichern sich also nach unten durch diesen Volatilitätseffekt ab. So brauchen Sie nicht genau das Tief zu erwischen, was bei starken Kurseinbrüchen gemeinhin schwierig ist.

Keine Sicherheit gibt es umsonst
Diese „Sicherheit“ erkaufen Sie sich allerdings auf der anderen Seite damit, dass der Schein, wenn sich die Kurse wieder erholen, zunächst nur kaum oder sehr zäh zulegt.

Das hat folgenden Grund. Wenn die Kurse nach einem starken Einbruch und dem damit verbundenen starken Anstieg der Volatilität wieder ansteigen, wird die Volatilität wieder sinken. Wenn die Volatilität sinkt, werden die Optionsscheine insgesamt wieder „billiger“.

Und so werden die Kursgewinne des Optionsscheins, die durch die steigenden Kurse des Basiswertes bedingt sind, durch den Abbau der Volatilität wieder aufgezehrt. Kurz: Viele Optionsscheine (die aus dem Geld sind) bewegen sich gerade zu Beginn einer Erholung zunächst kaum mit.

Eine Falle, in der schon viele hineingetappt sind
Leider kennen diesen Effekt die meisten Anleger, die mit Optionsscheinen handeln, eher auf der „negativen“ Seite. Sie kaufen einen solchen Optionsschein, wenn sie meinen, das Tief sei erreicht, und wundern sich dann, dass er sich trotz hohem Hebel und steigenden Kursen einfach nicht bewegen will. Sehr ärgerlich, aber tatsächlich einfach nur logisch.

Wenn Sie nach einem Einbruch auf eine schnelle Gegenbewegung setzen wollen, müssten Sie bei Optionsscheinen sehr genau das Tief erwischen, das ist natürlich schwierig. Sie sollten daher bei hoher Volatilität und kurzem Anlagezeitraum (kurze Gegenbewegung) eher auf Zertifikate zurückgreifen.

Steigende Kurse führen zu steigender Volatilität?
Das Gleiche geht, allerdings zugegebenermaßen nur in seltenen Fällen, auch umgekehrt. Das liegt daran, dass Kurse gemeinhin langsamer steigen, als fallen. Einen Aufwärtscrash erlebt man eben nur sehr selten.

So kommt es, dass auch immer wieder gerne bestritten wird, dass die Volatilität auch bei steigenden Kursen steigen kann. Das zu bestreiten ist natürlich Quatsch. Tatsächlich kann es bei einem „Aufwärtscrash“ auch zu stark steigender Volatilität kommen. Einen solchen „Aufwärtscrash“ erleben wir gerade bei Volkswagen:



Quelle: www.onvista.de

Sie sehen hier die 30 Tage historische Vola von Volkswagen. Und tatsächlich ist hier dieses eindrucksvolles Phänomen deutlich zu erkennen. Seitdem Volkswagen in den letzten Tagen fast schon dramatisch ansteigt, steigt auch die Volatilität und zwar ebenso dynamisch. Ein klarer Beweis.

Der Volkswagen-Put ohne Verluste
Der nette Nebeneffekt: Der Schein, den ich meinen Lesern vom Target-Trader empfohlen hatte, ist, obwohl Volkswagen seitdem weiter deutlich zulegen konnte, keinen Cent billiger geworden! Das heißt, Sie haben aktuell immer noch den gleichen Kaufkurs, wie vor einigen Tagen. Da dieser Optionsschein eine lange Laufzeit hat, konnte ich hier ab einem bestimmten Punkt (an dem die Vola drehte und wieder angestiegen ist) einfach gelassen einsteigen in dem Wissen, einen gewissen Sicherheitspuffer zu haben (der natürlich auch irgendwann aufgebraucht sein wird).

Und genau in solchen Fällen sind Optionsscheine jedem Zertifikaten dramatisch überlegen! Bei einem Zertifikat, hätten Sie zum einem niemals derart hohe Gewinnchancen gehabt. Doch auch bei wesentlich kleineren Gewinnchancen müssten Sie nun wahrscheinlich bangen, bald ausgeknockt zu werden.

Bei dem Optionsschein ist noch nicht viel passiert. Die Laufzeit ist noch lang. Hier kann man abwarten und hat Zeit, während der Schein sich kaum bewegt.

Auf jeden Fall hat VW heute die obere Linie meiner Zielzone bei 185 € centgenau erreicht. Wenn es darüber geht, wird auch der Schein anfangen, ins Minus zu laufen. Aber trotzdem, aufgrund der langen Laufzeit kann man selbst dann gelassen bleiben.


Ich wünsche trotz alldem ALLEN INVESTIERTEN gute Geschäfte.

Grüsse

Meze

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.729 von orlandus am 11.10.07 22:22:11

Verzeihung, es hat sich ein Fehler eingeschlichen. Es muss heißen: ... sind wir bis Ende 2009 bei etwa 6000 €.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.421 von prom am 11.10.07 22:04:34

heilige Scheisse, und wenn Dir der Piech sogar mal persönlich die Vorfahrt genommen hätte, bring doch keine so Kinderargumente.

PORSCHE ÜBERNIMMT VOW! und Du Koffer postest hier so eine Kacke - im wahrsten Sinne des Wortes bist Du ARM - SELIG!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.885 von Meze am 11.10.07 22:30:02

Aufwärtscrash????

Ihr (Meze + prom) passt je echt gut zusammen!

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.948.006 von orlandus am 11.10.07 22:36:55

alles Einsteigen bitte !

[Grisaldi]

Nichts Neues von der Gewerkschaftsfront! Ich würde behaupten, Porsche schützt VW vor der Übernahme durch die sog. "Heuschrecken". Oder?

11.10.2007 - 16:47 Uhr
VW-Betriebsrat spricht sich für Erhalt des VW-Gesetzes aus

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Betriebsratsvorsitzende der Volkswagen AG (VW),Bernd Osterloh, hat sich für den Erhalt des VW-Gesetzes ausgesprochen. "Aus unserer Sicht verstößt das VW-Gesetz nicht gegen geltendes europäisches Recht,"teilte Osterloh in einer Pressemitteilung am Donnerstag mit.

Es gebe nachvollziehbare historische Gründe für das VW-Gesetz und diese sollten auch in der Europäischen Union Bestand haben, sagte Osterloh. Das VW-Gesetz begrenzt die Stimmrechte jedes Aktionärs auf maximal 20%. Diese Regelung schützt Europas größten Automobilhersteller vor einer feindlichen Übernahme.

Derzeit prüft die Europäische Union, ob dies gegen geltendes Wettbewerbsrecht verstößt. Eine Entscheidung wird für den 23. Oktober erwartet.

Nach Ansicht der Arbeitnehmer dient das VW-Gesetz dazu, "einen angemessenen Interessenausgleich von Belegschaft und Eigentümern zu schaffen." "Dieser Interessenausgleich hat Volkswagen nie in seiner unternehmerischen Freiheit beschnitten, sondern im Gegenteil zum großen Erfolg beigetragen," sagte Osterloh.

Unabhängig vom Ausgang des Verfahrens vor dem Gerichtshof befürworte der Konzernbetriebsrat auch weiterhin eine aktive Rolle des Landes Niedersachsen im Aufsichtsrat des Wolfsburger Konzerns. "Weil wir der Meinung sind, dass diese Konstellation gut für das Unternehmen, die Belegschaft und die Region ist",sagte Osterloh. Die zwei Aufsichtsratsmandate des Landes würden auch der tatsächlichen Beteiligung Niedersachsens an Volkswagen entsprechen.

Volkswagens größter Aktionär, der Stuttgarter Sportwagenhersteller Porsche, hatte vergangenen Monat mitgeteilt, das Unternehmen habe weitere Optionen gekauft, um den Anteil an Volkswagen bei Bedarf deutlich auszubauen. Derzeit hält Porsche etwa 31% an Volkswagen.

Webseiten: http://www.volkswagenag.com
http://www.porsche.com

-Von Christoph Rauwald, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/DJN/cra/dct/brb

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.948.880 von Grisaldi am 11.10.07 23:41:03

Ich würde behaupten, Porsche schützt VW vor der Übernahme durch die sog. "Heuschrecken". Oder?

Dazu fällt mir lediglich die Mutter aller Heuschrecken ein:
Porsche selbst

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.948.177 von pasteur am 11.10.07 22:47:27

Meine Intuition zum Kauf eines Puts war folgende Meldung von gestern:

11.10.2007 MARKT/Erhöhte China-Prognose von VW zwingt Shorties zum Decken

Den 2,5%-Kurssprung in VW erklären Händler mit aufgelösten Shorts in der Aktie.
"Da hat sich wohl jemand verfixt", meint ein Händler. Die Shorties seien von den
bullishen Aussagen von VW zum China-Geschäft überrascht worden. "Obwohl hinter
der Nachricht kein großes Absatzvolumen steckt, bezieht sie sich auf den
Wachstumsmarkt schlechthin", so der Händler weiter. Dies habe die Shorties zum
raschen Handeln gezwungen. VW hat seine Absatzprognosen für China in 2007 auf
900.000 nach zuvor 800.000 Fahrzeugen erhöht. Aktie mit Unterstützung bei rund
175 EUR gesehen.

DJG/mod/gos

(END) Dow Jones Newswires

October 11, 2007 03:46 ET (07:46 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

11.10.2007 09:46:48 Quelle: DJN


Noch dazu der rasante Kursanstieg gestern.
Kommt alles in kürzester Zeit viel zu schnell.
Eine Konsolidierung (habe nicht von einer Korrektur bzw sogar Crash geschrieben, mein lieber pasteur ;-)) wird demnächst irgendwann kommen.

Wie weit sie geht, bleibt abzuwarten.

Falls ein Aufwärtscrash kommen sollte (betone: was ich angesichts der Stärke nicht glaube) und Crash definiere ich mit Kursverlusten zwischen 30-50%, hätte ich ausgesorgt.

Wenn es weiter nach oben läuft, sind nur die Gewinne vom selben Schein vom Sommer weg. Kann also per Saldo nicht viel passieren.

Grüsse und trotzdem allen (long oder short) investierten gute Geschäfte.

Meze

P.S: Habe in der Vergangenheit schon oft wenn solche Meldungen "Shorties müssen sich eindecken" und es zu starken Steigerungen erlebt, das eine (kurzfristige?) Umkehr des Kurses stattgefunden hat.

[Zeroeinseins]

Hoffentlich verschnauft der Kurs jetzt erstmal ein paar Tage (sinkende i.V. der Puts) Kurz vor dem Urteil wieder rein, dann die Meldung: "VW-Gesetz gekippt" = Kurs springt (vielleicht) noch ein paar % nach oben (um Lemminge abzuzocken) dann der Einsturz "sell on..." (dem steht leider noch die Hoffnung auf die anschl. Porsche-Meldung mit der Erhöhung entgegen, die den Kurs halten, bzw bis zum Vollzug weiter treiben kann. Dann aber kommt das bittere Gier-Ende. Dennoch "muß" man vor der Urteils-Verkündung Puts haben, denn kommt das nicht erwartete: "VW-Gesetz bleibt", gibt´s dausend für die Puts)

Euer Profi-Analyst
(nicht Anal-yst!)

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.658 von Zeroeinseins am 12.10.07 08:23:38

die Puts :laugh würde ich niemandem empfehlen es sei den man möchte ihn bestrafen

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.827 von besttrading am 12.10.07 08:44:42

Es muß sein. Eben AA0nwp zu 0,70 zugeschlagen.

Konso-Chance

[Fraud123]

VW mit Rekord-KGV in zyklisch hochsensiblem Umfeld

von Ronald Gehrt

Nehmen wir zuerst VW. Ein Automobilhersteller und damit in einer der zyklischsten Branchen tätig. Wenn die Konjunktur kippt, spürt es diese Branche mit am stärksten. Das ist der Grund, warum Aktien dieser Branche normalerweise ein niedriges Kurs/Gewinn-Verhältnis aufweisen:
Man weiß, wie wankelmütig die Gewinnentwicklung ist und ist daher hier vorsichtiger. Wir prüfen und sehen:

Auf Basis der durchschnittlich prognostizierten Gewinne in 2008 von 10,41 Euro (was gegenüber 2007, selbst ja noch eine Schätzung, ein Anstieg um knapp 18% wäre) errechnet sich auf Basis der gestrigen Kurse ein Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) von 17,6. Hoppla. Noch vor wenigen Jahren war selbst ein KGV von 10 für einen Autotitel teuer.

Aber vielleicht ändern sich die Zeiten? Der Blick auf das 2008er-KGV für andere Autowerte zeigt: Daimler 12,6, BMW 9,1, General Motors 8,2, Toyota 13. Im Schnitt liegen diese vier Aktien bei 10,7 ... VW also ca. 65% teurer. Aua. Und dann kommt eben hinzu:

VW muss diese Gewinnsteigerung ja dann auch erst mal erreichen. Momentan scheint folgende Denkweise (wo vorhanden) gängig zu sein: Ja, klar, das Wachstum wird nicht ewig so weitergehen, vielleicht sehen wir auch eine Rezession ... aber dafür gibt es ja China. Dort wird verdient, was dann hier nicht mehr verdient werden kann.

Schon, das ist ja alles richtig. Aber wie gesagt: Selbst, wenn das alles so hinhauen würde, obgleich der Asien-Anteil ja für VW bislang nicht gerade der Schwerpunkt der Gewinne ist, wäre VW mit einem KGV von fast 18 für eine Autoaktie irrsinnig teuer! Und hohe KGVs mit dem Argument, alles wird immer noch schneller noch besser kennen wir ja ... von jeder Endphase einer Rallye. Ich meine: Die mit Abstand teuerste Autoaktie nach einer Kursrallye von 115% seit dem 1. Januar jetzt zu kaufen, ist keine gute Idee ...

zumal 25 Euro zuletzt großenteils darauf zurück zu führen sind, dass die Aktie nun in den Euro Stoxx 50 aufgenommen wird und so die Fonds, die diesen Index abbilden, VW kaufen mussten. Das erhöht aber die Gewinne des Unternehmens um keinen Cent.

[Trend-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.208 von Zeroeinseins am 12.10.07 09:15:10

Tja, ist eben Einstellungssache.
Mein Ding wäre das nicht. Ich persönlich würde mich nicht so gegen den Trend stemmen.
Aber ganz kurzfristig kannst Du Recht haben. Vielleicht machst Du tatsächlich ein paar Prozent...

Viele Grüße
Trend-Trader

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.467 von Trend-Trader am 12.10.07 09:32:44

Ich weiß, aber hoffentlich ist diese ganze Speku um Wendelin & Co. zum Ende des Jahres gegessen. Dann steht so ein
überbewerteter, langweiliger PorscheVW-Gigant zum Ausweiden bereit.


Also die Chance, daß die 170 bis Mitte nächsten Jahres auf jeden Fall nochmals erreicht werden, sollte gegeben sein. Gruß

[Trend-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.723 von Zeroeinseins am 12.10.07 09:49:15

Ja, da kannst Du schon Recht haben.

Ich bin - wie mein Nick-Name schon sagt - eher Charttechniker. Im Moment setze ich auf den Aufwärtstrend von VW. Etwas Vergleichbares findet man im DAX im Moment nicht. Ich sichere mit Stop Loss ab und bin dabei, solange es eben dauert.

Viele Grüße
TT

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.810 von Trend-Trader am 12.10.07 09:54:38

Kann man nichts gegen sagen. Zumindest bis zur Urteilverkündung
kann auch ich mir keinen "richtigen" VW-Einbruch vorstellen.

viel Erfolg!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.948.960 von pampus am 11.10.07 23:53:18

Da gehen unsere Meinungen wohl auseinander!

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.208 von Zeroeinseins am 12.10.07 09:15:10

wer oder was ist AA0nwp?

[Trend-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.289 von allespaletti am 12.10.07 11:26:08

Das ist die WKN von einem Put auf VW.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.289 von allespaletti am 12.10.07 11:26:08

Die letzte KGV-Betrachtung hier kann ich nachvollziehen. Die Konsequenz daraus ist der Wechsel jetzt von long in short und/oder in GM, BMW.....Allerdings: ....konsequent sind nur Heilige oder Verbrecher....

[Trend-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.467 von allespaletti am 12.10.07 11:36:17

Wenn ich die Jahrescharts von VW und BMW miteinander vergleiche, dann würde meiner Meinung nach der Wechsel zu BMW bedeuten, dass ich eine sehr gute gegen eine absolut mittelmäßige Aktie eintausche. Mit BMW konnte man in den letzten 52 Wochen fast nix verdienen.
Ich sehe nicht ein, warum ich VW rausschmeißen sollte. Nur weil sie gut läuft???

Viele Grüße
TT

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.948.067 von pasteur am 11.10.07 22:40:44

Porsche übernimmt vielleicht VW, aber bezahlt nicht mehr als 120€, die sind doch nicht blöd. Und wenn das Jahr rum ist, werdet ihr gerne für 120€ eure Aktien verkaufen

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.489 von Grisaldi am 12.10.07 10:35:29

Warum, selbst wenn Porsche VW freundlich übernimmt, wäre es auch
eine feindliche Übernahme, auch wenn dies sicher die bessere
Alternative darstellt. Ich habe nicht gemeint, dass es schlecht wäre, sondern lediglich gefragt, ob Porsche dann nicht
selbst eine Heuschrecke ist ?

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.810 von Trend-Trader am 12.10.07 09:54:38

Sehe ich ähnlich wie Du (bin charttechnisch orientiert)

Der Trend ist wahnsinnig stark.

Rein vom charttechnischen her ist der Trend eindeutlich long. Da beisst die Maus keinen Faden ab. Gehe normalerweise auch zu 80% nach Charts.

Im Moment sehe ich allerdings eine Übertreibungsphase nach oben bei VW, welche evtl. bald zu einer Konsolidierung führen könnte. Bin daher rein vom Bauch her auf Put gegangen.

Finde es toll, das es hier auch Leute wie Dich gibt, mit denen man "normal" diskutieren kann.

Viele Grüsse

Meze

[workstation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.360 von prom am 12.10.07 15:10:29

Da bin ich anderer Ansicht: VW ist nicht Puma.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.360 von prom am 12.10.07 15:10:29

Nee,blöd bist du ja schon!!!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.960.088 von nullcheck am 12.10.07 17:56:12

nullcheck der Name ist Programm
Keine Ahnung von der Welt, aber hier große Töne spucken. Geh in den Keller und Schäme dich.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.668 von Trend-Trader am 12.10.07 11:48:50

Nur weil die Aktie nach dem immensen Kursanstieg einmal Luft holt, werfe ich keine Aktie raus. Schon gar nicht VW, Porsche, MAN oder Audi!!!!!!!!!
Also los, alles paletti, kauf dir die BMW und leg dich mit ihr schlafen!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.360 von prom am 12.10.07 15:10:29

Prom ist ein Idiot!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.634 von pampus am 12.10.07 15:25:34

Heuschrecken zerfleddern ein Unternehmen, saugen es aus, zerlegen es und verkaufen es zu hohen Preisen. Porsche hingegen hat etwas ganz anderes vor! Porsche - sprich Piech - wird die VWler und die dazugehörigen Gewerkschaftsbosse kräftig in den Hintern treten. Das kann er übrigens auch ohne absolute Mehrheit. Es werden wieder vernünftige Arbeitsszeiten eingeführt, der Fertigungsprozess gestrafft und alles Unnötige abgeschafft. Gut, dass wir noch Unternehmer haben von der Sorte eines Herrn Piech. Er könnte sich ja eigentlich auch zurückziehen, denn sein Ruhestand ist gesichert, aber er hat Ehrgeiz und das gefällt mir ganz besonders.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.957.934 von Meze am 12.10.07 16:23:45

Eine Konsolidierungsphase wäre erst ab/nach dem 24. Oktober möglich. Bis dahin läuft der Kurs weiter.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.960.812 von prom am 12.10.07 18:45:16

Haus gebaut ,Baum gepflanzt............. da bist du weit von entfernt vielleicht besser so wer weis was dabei raus kommt??

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.305 von nullcheck am 12.10.07 19:17:06

weiß

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.305 von nullcheck am 12.10.07 19:17:06

Ach du Luscher, das einzige was mir noch fehlt ist so eine VW- Schleuder, aber die kommt niemals in meine Garage. Das Haus zur Garage hab ich auch schon, da mußt du schon etwas eher aufstehen. So wie ich dich einschätze, könntest du ein Hartzer sein, nach dem Vorbild eines VW-Mitarbeiters. Oder gehst du noch in den Kindergarten.

[Grisaldi]

Vertrags euch endlich und kehrt zurück zur Normalität. Und du Prom, lass die Sticheleien und dummen Sprüche....ansonsten "get lost".

Schönes Wochenende!

[Grisaldi]

Kann mir einmal jemand sagen, wie ich die vielen Popups weg bekomme? Das ist ja furchtbar bei W.O.

Technisch bin ich ziemlich unbedarft.

Danke für eure eventuelle Hilfe (ohne dumme Bemerkungen bitte).

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.962.213 von Grisaldi am 12.10.07 20:33:26

nimm einen anderen internet browser zb Firefox und dazu noch adblock und du siehst keine popupfenster mehr

[pasteur]

Mit einem Kurs von 182,43 ins Wochende zu gehen ist schon äusserst geil.

13 Tage noch bis zum 23., die 200 sollten sich ja wohl ausgehen

[FuxxMA]

@Grisaldi. Deine Posts zu lesen tut meiner Börsianerseele immer wieder gut. Ich denke meistens das Gleiche oder zumindest ähnlich.
@ Prom - Ich empfehle, beim Moderator dieses Forums Deinen wahren Namen zur Änderung bekannt zu geben:

PROLL !!
Es wäre schön, wenn Du in Deinen Postings endlich mal auf eine normale Spur fändest. Was man bisher von Dir vernehmen durfte (musste !!) schließt eher darauf, dass Du hier ziemlich fehl am Platze bist. Such Dir doch irgendwo einen Stammtisch, wo du bestimmt Kumpels finden wirst, mit denen es sich beim Schampus trefflich "rumkotzen" lässt. Denn Prost.

Übrigens: Montag oder Dienstag >>>> VW wieder gen Norden...

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.962.375 von besttrading am 12.10.07 20:48:45

Hallo Besttrading,
vielen Dank für den Tipp. Habe es in meinem Internetbrowser über Extras und Internetoptionen tatsächlich erreicht, dass mir nicht mehr die vielen Flimmerchen über den Bildschirm die Lust am Lesen nehmen.

Schönes Wochenende an alle!
Grisaldi

P.S.: Hier noch etwas zur Info für die Poster, die es interessiert:
Per Zufall fand ich heute den China-Thread im Forum von Lycos Europe und wunderte mich sehr, daß dort fast alle meine Beiträge, die ich zum Thema China (China Mobile, China Life usw.) hier bei W.O. eingestellt hatte, dort abgekupfert wurden, zum Teil genau, zum Teil verfälscht und auch inhaltlich verändert, und alles unter meinem Usernamen. Dort tummeln sich übrigens eine ganze Menge Poster von W.O. (die üblichen), die sich anscheinend keine eigene Meinung bilden können. Ich werde demnächst knallhart dagegen angehen. Den Porsche/VW-Thread von Lycos habe ich noch nicht geprüft.

Nun entschloss ich mich, nur noch im Porsche/VW-Thread zu posten, denn hier befinden sich anscheinend doch wesentlich engagiertere ernsthafte Zeitgenossen.

[Grisaldi]

Porsche baut neues zentrales Ersatzteillager
11.10.2007

Das neue Lager: (Noch) eine Computer-Grafik.Porsche hat heute in Sachsenheim im Landkreis Ludwigsburg den Grundstein für ein neues zentrales Ersatzteillager gelegt. Die Investitionen für das 26 Hektar große Gelände liegen bei mehr als 100 Mio. Euro, teilte der Hersteller heute mit. Im Frühjahr 2008 soll die erste Halle mit 40.000 Quadratmetern Grundfläche stehen; bis 2010 kommt ein weiteres Gebäude mit 72.000 Quadratmetern Fläche dazu. 80.000 Ersatzteile sollen hier gelagert werden können. Insgesamt sollen in dem Lager 350 Mitarbeiter beschäftigt werden.

"Da wir an unserem bisherigen Lagerstandort Ludwigsburg nicht erweitern können, gleichzeitig aber die Nachfrage nach Ersatzteilen aufgrund steigender Absatzzahlen und einer breiteren Produktpalette permanent zunimmt, führt an der Neuausrichtung unserer Ersatzteillogistik mit schlanken Arbeitsabläufen kein Weg vorbei", sagte Michael Macht, im Vorstand der Porsche AG verantwortlich für das Ressort Produktion und Logistik.

Für den Standort Sachsenheim sprachen, so Macht, vor allem die Größe des angebotenen Areals, die räumliche Nähe zu den Zulieferern, sowie die Anbindung an die internationalen Flug- und Seehäfen. (pg)

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[Grisaldi]

Im Laufe des Tages zu erwarten:


24.10.2007
DE/Arbeitsgericht Stuttgart, Erster Anhörungstermin im Streit um die Mitbestimmung zwischen dem Gesamtbetriebsrat der Volkswagen AG und Porsche, Ludwigsburg ***

http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/news.htm?id=274405…

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.705 von Grisaldi am 13.10.07 09:49:56

Eine Frage an Dich, da Du ja anscheinend der China-Fachmann bist.

War am Montag auf einer Tagung. Dort wurde von einem Redner (seriös, Vorstand einer Investmentgesellschaft) zum Thema demografischer Wandel und ihre Folgend in einem Nebensatz erwähnt:

"Die Anmeldung eines Autos in Shanghai kostet 15.000 USD"
Wohlgemerkt NUR die Anmeldung.
Im mir gestern beim joggen wieder so durch den Kopf gegangen.

Da sind ja die paar Euros, welche es bei uns kostet ein Klacks.

[telltom]

Ich denke, das man bei VW nicht SHORT gehen sollte aus folgenden Gründen:

Fundamental gibt es keine Gründe für diesen fulminanten Kursanstieg.

Das VW einige Autos in China verkauft ist schön, aber locker im Kurs eingepreist, vielmehr ist es die althin bekannte Tatsache, das Porsche bei VW einteigt.

Die Familien Piech und Porsche dürften schön längst die 51 % an VW besitzen, wenn nicht schon weit mehr.

Wenn Porsche bei beriets Kursen um die 50 oder 60 euro gekauft hat, dann ist deren anteil weiter über 40 milliarden wert.

wenn man bedenkt, das Porsche mindestens 51 % hält, das Land Niedersachsen 20 %, dann ca. 1000 Fonds weitere 20 %, dann sind relativ wenig ausstewhende Aktien. Bedenkt man, würde porsche, 70 % oder mehr besitzen, dann ist es nicht verwunderlich, das die Nachfrage nach VW immens ist.
Auch in der letzten Woche konnte man bei den bid/ask Volumen sehen, das die Nachfrage weit größer war als das Volumen.

Ich denke nicht, das es am Montag abwärts geht, wir sehen auf jden Fall die 200er Marke, ich denke, das es auch über 250.- gehen wird.

Sollte das VW-Gesetz fallen, wird es ohnehin nochmal ein Kursfeuerwerk nach oben geben.

Sämtliche zweifler sollten nicht gegen VW setzen.

Ich erwähnte schon vorher, 2008 wird das jahr von VW und die positiven Aspekte überwiegen bei weitem.

Es fragte mich heute Jemand, ob es nicht schon zu spät für einen Einstieg wäre. ich sagte, man sollte und kann noch locker nachkaufen, da sich die Autoindustrie in einem Megazyklus befindet, es werden nicht 1 Mrd. Chinesen und 1 Mrd. Inder Auto fahren, aber die Nachfrage wird über Jahrzehnte vorhanden sein, vor allem nach kleinen und spasamen Autos.

Die neuen Umsatzzahlen von VW werden den KGV wieder relativieren.

[bert408]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.970.154 von telltom am 13.10.07 17:35:03

porsche hält mit sicherheit keine 51%, das müssten sie nämlich melden und es wäre ein für porsche kaum bezahlbares angebot fällig. auf einem anderen blatt steht wie viele aktien porsche kontrolliert über optionen an der eurex oder otc. mit sicherheit ist das aber alles , fall des vw-gesetzes , china usw (macht knapp 5% des gewinns aus) mindestens für 2 jahre gepreist bei 183. vw ist schlecht weg von der realutät. ich sehe aber mehrere insider, die derzeit zu fastr jedem preis bei porsche einsteigen, da die bedingt duirch den vw kurs auf rioesigen stillen reserven sitzen.
vw ganz klar short. völlig absurd bewertet und vw profitiert von indien und china egher unterproportional, da duie preiswerte austis kaum bauen können. in induien entwickelt tata motors grade einen wagen für unter 2000 usd !!! da müsste sich vw aber ganz schön anstrengen.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.970.154 von telltom am 13.10.07 17:35:03

Nachrage nach kleinen und sparsamen Autos , da hat VW ja ein großes Angebot
Es gibt weder ein Sparsames noch ein billiges Auto, also was sollen die Chinesen dann kaufen
Also schaltet mal wieder euer Hirn ein, oder seid ihr von den VW-Kurs so verblendet.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.971.338 von prom am 13.10.07 18:41:45

Quelle: http://www.yeald.de/Yeald/a/81781/article.html


Das große Spiel um Volkswagen
JOURNALISTEN Von bestimmten Klassikern sollte man niemals abrücken. Wahrer Wohlstand entsteht sowieso nur über die lange Frist. Und in manchem muss ich ja schließlich auch richtig liegen, findet YEALD Kolumnist Bernd Niquet und erinnert an dem vom ihm eingeführten Volksamazonen-Index.
Betrifft: AMAZON COM Aktien Automobil Deutschland Internet VOLKSWAGEN AG Verbraucher Vereinigte Staaten von Amerika Vereinigtes Königreich

von Bernd Niquet
Schriftsteller und freiberuflicher Journalist in Berlin. mehr...
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In der Hochphase der „New Economy“ habe ich den „Volksamazonen-Index“ eingeführt, um damit zu versuchen, Marktübertreibungen aufzeigen zu können. Damals, im Oktober 1999, notierte die Amazon-Aktie bei 78 Euro und die von Volkswagen bei 53 Euro. 1999 gab es Volkswagen zum Buchwert zu kaufen, wohingegen bei Amazon gar kein Buchwert existierte. Die KGV-Bewertung von Volkswagen lag unter 10, diejenige von Amazon deutlich über 100. Daraufhin habe ich gewettet, dass die Volkswagen-Aktie in ein paar Jahren deutlich über derjenigen von Amazon stehen wird, weil derartige Über- und Unterbewertungen im Zeitablauf keinen Bestand haben.

Nach zwischenzeitlich deutlichen Vorteilen für Volkswagen habe ich Mitte des Jahres 2003 noch einmal den „Volksamazonen-Index“ angeschaut und darüber geschrieben. Witzigerweise standen beide Aktien zu diesem Zeitpunkt exakt bei 45. Die Volkswagen-Aktie besaß einen Buchwert von 58 Euro. Das heißt: Wer eine Volkswagen-Aktie kaufte, kaufte damit einen Wert, der um knapp 30 Prozent größer war als der Kaufpreis. Bei Amazon hingegen lag der Buchwert pro Aktie bei minus 3 Dollar. Beide Unternehmen hatten exakt die gleiche Marktkapitalisierung, nämlich 17,5 Milliarden Euro beziehungsweise Dollar. Volkswagen machte knapp 90 Milliarden Euro Umsatz und verdiente eine Rendite, die über der eines Sparbuches lag, Amazon setzte 4,5 Milliarden Dollar um und verlor jeden Tag Geld.

>> So einen Chart wie bei Volkswagen gibt es wohl sonst nur noch bei Al Gore

Vor elf Monaten habe ich an dieser Stelle erneut über meinen Index geschrieben. Da notierte die Volkswagen-Aktie schon über 85 Euro und auf einem Acht-Jahres-Hoch, die Dividende betrug 1,15 Euro pro Aktie, und der Buchwert lag 73,60 Euro. Amazon hingegen stand bei gut 33 Euro, erwirtschaftet nur Cashflow von 1 Euro pro Aktie, also deutlich weniger als Volkswagen sogar ausschüttete, und besaß weiterhin einen negativen Buchwert.

Jeder, der sich für die Börse interessiert, weiß, dass die Volkswagen-Aktie seitdem regelrecht explodiert ist, aber auch Amazon durchaus überdurchschnittlich performt. Bei Volkswagen kommen natürlich mit Porsche Spezialeinflüsse hinzu, die 1999 noch nicht abzusehen waren. Oder doch – bei einem derartig unterbewerteten Unternehmen? Seit meiner Kolumne von vor fast einem Jahr hat sich die Volkswagen-Aktie exakt verdoppelt. Aber auch für Amazon gilt mit 67 Euro das Gleiche – wobei diese Aktie auf Dollarbasis sogar weit mehr zugelegt hat als VW.

Doch was ist nun mit den Bewertungen? Schaut man auf die Entwicklung der VW-Aktie, kann man sich des Eindruckes nicht erwehren, dass hier jetzt ebenfalls eine Blase entstanden ist. Denn so einen Chart wie bei Volkswagen gibt es wohl sonst nur noch bei Al Gore in seinem Film über die Klimakatastrophe, die bekannte Hockeyschläger-Kurve. Doch was sagen die Zahlen?

>> Die J-Kurve erinnert an die Große Blase von damals

Der Buchwert von VW hat sich nicht viel verändert, so dass der Aktienkurs, der bis zum letzten Jahr deutlich unter dem Buchwert lag, jetzt fast das Zweieinhalbfache ausmacht. Und auch das KGV ist an die 20 herangerückt. Das ist eine hohe Bewertung, aber noch keine maßlose Übertreibung. Amazon besitzt jetzt






zwar wenigstens einen leicht positiven Buchwert, einen um 20 % gesteigerten Cashflow, aber immer noch ein KGV von über 60. Alles sieht folglich danach aus, als ob man trotz der Bewertungszunahme von Volkswagen und der leichten Bewertungsrückbildung von Amazon – mit parallel ansteigenden Kursen – bei Volkswagen dennoch besser aufgehoben ist als bei Amazon.

Andererseits erinnert eines ganz gewiss an die Große Blase von damals. So spekuliert nämlich auch heute ein großer Teil der Profibörsianer schon seit einiger Zeit gegen die J-Kurve – damals war das bei Amazon so und heute bei VW. Jochen Steffens vom "Investor´s Daily" spricht sogar von einem "Volkssport". (Ist das nicht wunderbar – mein Volksamazonen-Index und der Volkssport?!) Mitmachen kann hier jeder, denn die Put-Scheine auf Volkswagen sind exorbitant billig – wie immer, wenn eine Entwicklung senkrecht in eine Richtung geht.

Vielleicht sollte man ja, so meine Idee, sich jetzt doch wieder im Dax engagieren, das Ganze jedoch durch VW-Puts absichern. Denn geht der Markt herunter, wird sich VW nicht halten können. Geht es hier nur 10 % nach unten, dann macht der Optionsschein je nach Hebel ein Plus von ein paar hundert Prozent. Vielleicht aber korrigiert der VW-Kurs ja auch in einer Aufwärts- oder Seitwärtsbewegung des Gesamtmarktes. Dann lebt der entsprechende Investor tatsächlich in der besten aller Welten.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.958 von Meze am 13.10.07 10:42:28

Vorerst verweise ich auf mein Posting @ 2719. Ich werde also nicht mehr über China in irgendeinem Thread schreiben, auch nicht bei W.O.
Feststellen möchte ich lediglich, daß 15,000.00 USD wohl ein Versprecher waren.

Ich empfehle dir allerdings, einmal selber nach Shanghai zu fahren, dann kannst du dort die unzähligen Autohäuser besuchen und dort deine Fragen stellen. Wenn du dich im Shanghaier Straßenverkehr bewegst, dann aber bitte nur im Taxi. Denn die Leute fahren in keiner Weise zivilisiert. Wie die Verkehrsregeln tatsächlich sind, konnte ich nicht in Erfahrung bringen, da sie der Fahrer selber nicht genau wusste, oder ständig dagegen verstoßen hat. Unglaublich sind die vielen, kleinen Unterschiede, die ich hier alle unmöglich nennen kann. Ich möchte ein kleines Beispiel nennen. Wir fuhren auf der Autobahn und es fing stark zu regnen an. Plötzlich schalteten alle Autos die Warnblinkanlage an, um auf sich aufmerksam zu machen.

Wirklich erschütternd ist der Umgang mit den Fußgängern. Diese haben nämlich immer Nachrang, ob sie auf einen Zebrastreifen stehen oder nicht, ob die Fußgängerampel grün ist oder nicht. Bei meinem ganzen Aufenthalt ist kein Auto für einen Fußgänger stehen geblieben.

Die Ampeln haben anscheinend eine andere Bedeutung. Man kann verstehen, dass ein Auto bei rot rechts abbiegen darf. Aber die Autos sind auch öfters bei rot über die Kreuzung gefahren. Gehupt wird bei jeder nur denkbaren Situation. Ein unerträgliches Hupkonzert ist die Folge.
Gefahren wird grundsätzlich nur auf der linken Spur. Überholt wird auch über eine doppelte Sperrlinie. Besonders ungewohnt und witzig ist, dass die Ampeln nicht genormt sind. Es kann vorkommen, dass eine Ampel grün blinkt oder auch nicht, dass das gelbe Licht beim Umschalten auf rot leuchtet oder auch nicht. Einige Ampeln haben sogar eine Digitalanzeige, die in Sekunden angibt, wann die Ampel auf grün oder auf rot umschalten wird.

Einmalig und unvorstellbar sind die lokalen Monopole. Fast alle großen Städte haben eine eigene Autofabrik. Die Autos, die dort produziert werden, sind steuerlich so begünstigt, dass fast alle Leute nur diese Autos kaufen. Zusätzlich müssen alle Taxis von dieser Marke sein. So ist in Beijing fast jedes Auto ein VW, in Xian gibt es nur japanische Autos und in Shanghai sieht man lauter VW Santanas.

Die Autoanmeldung wird streng kontrolliert. So melden viele stolze Autobesitzer ihre Errungenschaft in der Nachbarprovinz an. Es werden täglich viele tausend Autos mehr. Das Straßennetz ist beeindruckend. Es gibt Stockwerkautobahnen, sechsspurige Fahrbahnen in eine Richtung, die längste Hängebrücke der Welt, zweistöckige Bahnbrücken und riesige Verkehrsknoten, teilweise in sechs Ebenen. Ebenso hat mich die U-Bahn fasziniert. Sie ist schnell, rein, modern und Schwarzfahren ist unmöglich. Beim Betreten und beim Verlassen des Bahnhofbereiches wird die gültige Karte in einen Automaten gesteckt, wobei beim Verlassen die Karte geschluckt wird. Sollte die Karte nicht ausreichend gewesen sein, muss man Strafe zahlen.

Nette Erfahrungsreise für Leute, die auch gern ohne Luxus auskommen wollen.

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.971.247 von bert408 am 13.10.07 18:37:16

... wieso ist von Porshe ein kaum bezahlbares Angebot fällig, wenn Porsche die Schwelle von 51% übersteigt?

Ich dachte immer, dass Porsche nur das Überschreiten der 51% melden aber kein neues Angebot abgeben muss.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.975.447 von fibo am 13.10.07 23:10:29

Das weiß sogar ich

[Grisaldi]

Pressemitteilung vom 05.10.2007 | 14:17
Porsche AG
Auch im Jahr 2007 profitieren Mitarbeiter der Porsche AG von der positiven Geschäftsentwicklung

Stuttgart. Die Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG, Stuttgart, beteiligt ihre Mitarbeiter erneut an der außerordentlich positiven Geschäftsentwicklung des Unternehmens: Vorstand und Gesamtbetriebsrat haben für das abgeschlossene Geschäftsjahr 2006/2007 (31. Juli) vereinbart, dass jeder vollzeitbeschäftigte Mitarbeiter der Porsche AG, der vor dem 1. August 2006 in das Unternehmen eingetreten ist, zusätzlich zu seinen Jahresbezügen von 13,7 Monatsentgelten (inklusive Urlaubsgeld und übertariflicher Weihnachtsgratifikation) eine freiwillige Sonderzahlung in Höhe von insgesamt 5.200 Euro erhält. Im vergangenen Jahr lag dieser Betrag bei 3.500 Euro plus 300 Euro für die betriebliche Altersvorsorge. In der diesjährigen Sonderzahlung sind 3.800 Euro bezogen auf das operative Ergebnis enthalten. Vor dem Hintergrund des zu erwartenden deutlich besseren Gesamtergebnisses, bedingt durch Sondereffekte insbesondere aus Finanzgeschäften, kommen noch einmal weitere 1.400 Euro hinzu.

Vorstand und Gesamtbetriebsrat sind gemeinsam der Auffassung, dass sich die erfolgreichen Anstrengungen zur Steigerung von Produktivität, Flexibilität und Qualität im Unternehmen - und damit zur Sicherung der Standorte - für jeden Beteiligten lohnen müssen. Deshalb schüttet Porsche erneut eine Erfolgsbeteiligung an seine hochmotivierten und leistungsbereiten Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter aus, die weiterhin mit ihrem besonderen Einsatz das Rückgrat der positiven Entwicklung bilden. Die Sonderzahlung wird mit der nächsten Lohn- beziehungsweise Gehaltsabrechnung Ende Oktober überwiesen.


Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG
Porscheplatz 1
D-70435 Stuttgart
Tel: [phone]

[telltom]

an Bert bzgl. porsche kauft VW

wer sagt denn, das Porsche bereits 51 % hält, da reicht es, das Banken im Auftrag der Familien Porsc he und piech in aller Ruhe mal schlappe 30 oder 40 % besitzen. So wie ichAktien erwerben kann, so können das auch die Familienmitglieder dieser Clans.

Ich glaube nicht, das VW zu 200 oder 250 euro je Aktie die Mehrheit bei VW übernimmt.

Sie werden sicherlich schon entsprechende V orkehrungen getroffen haben.

Das Put/Call Ratio läßt mich kalt. sicherlich wetten einige das VW jäh abstürzt, aber ich würde nicht short gehen, eine andere Liga ist die Aktie Google, die bei über 600 $ steht, ich weiß nicht wie oft man versucht hat, diese aktie zu shorten und es ist immer misslungen.

Lass uns die EU-entscheidung abwarten und dann muß man sehen. ich denke aber, dass das VW-Gesetz fallen wird.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.975.309 von Grisaldi am 13.10.07 23:03:07

Danke Dir für Deine Ausführungen.

Wobei so neu sind die Vorgehensweisen auch nicht.

Wenn Du schon mal in Istanbul warst, weisst Du was Autofahren bedeutet. Dort rasen die Taxis und auch sonstige Autos mit 90-100 durch die Stadt (statt erlaubten 50-60).

Auch das Metrosystem ist in diversen Metropolen (z.B. Madrid) auch mit irgendwelchen Automaten ausgestattet.

Das es ein Versprecher mit den 15.000 USD war, glaube ich nicht. Denn er hat es extra nochmal wiederholt "Ich wiederhole fünfzehntausend USD"

Schönen Sonntag noch.

Grüsse

Meze

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.958 von Meze am 13.10.07 10:42:28

Chinesen stehen vor den Autohäusern Schlange, müssen Lose kaufen und die Nummern werden dann aufgerufen. Der Aufgerufene darf dann ein Auto bestellen. Und die Chinesen sind rundum happy!

Die Aussage, es würden 15,000.00 USD für die Anmeldung verlangt, sind Aussagen, die ich sehr stark anzweifele, denn ein normales kleines Auto in China kostet nur bis zu 10.000 Euro.

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.987.686 von Grisaldi am 14.10.07 22:21:05

Servus Grisaldi,

ich sagte Shanghai und nicht generell in China. Kann ja sein das jede Region die Sätze selber bestimmen kann. Ich denke schon, das diese Zahlen stimmen, werde mich mal nach einer Quelle umhören.

Grüsse

Meze

[besttrading]

auf vw ist wieder mal verlass

[rodgerhodger]

Neusten Gerüchten zufolge wird die VW-Aktie mit Duracell betrieben

schönen Tag

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.993.411 von besttrading am 15.10.07 09:35:01

Die 200 kommen diese Woche. Dann verkauf ich mit steuerfreiem Reibach und kauf mir erstmal einen neuen Porsche zur Belohnung für mich und alle anderen Beteiligten (Wendelin, Ferdinand,...). Ich geb Gas......

[stauffenberg]

Am Freitag verfallen die Optionen und dann...?

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.994.400 von stauffenberg am 15.10.07 10:32:19

[serafino]

Hey !!
Nur noch 7.5% auf 200E und danach im Sicht schon die 250E

cheers

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.995.167 von serafino am 15.10.07 11:14:21

doch nicht so gut heute

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.002.669 von besttrading am 15.10.07 17:05:46

Was ist denn bei VW los Kurs unter 180€ Rette sich wer kann

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.003.829 von prom am 15.10.07 17:49:24

mein vermögen schmiltzt dahin

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.005.396 von besttrading am 15.10.07 18:51:39

Du bist doch schon raus Für alle anderen wird es langsam Zeit Der Kutter sinkt

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.006.156 von prom am 15.10.07 19:19:44

nicht so schnell morgen gehts wieder up

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.006.461 von besttrading am 15.10.07 19:28:46

Nein, der Crash ist im Anmarsch, nicht nur bei VW.

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.006.461 von besttrading am 15.10.07 19:28:46

Na klaaaaar, und die 200 sehen wir noch diese Woche, oder? :-) Man darf sich NIE IN EINE AKTIE VERLIEBEN!

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.006.665 von prom am 15.10.07 19:34:22

Ein Crash?! Noch nicht, ......leider. Es waere doch toll, beim Crash koennte man so richtig Kohle machen.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.007.748 von EuropeanSA am 15.10.07 20:06:54

VW 178€

[besttrading]

jetzt ist die gelegenheit günstig reinzukommen für euch shortis den nächste woche müsst ihr wieder verbilligen

[rodgerhodger]

leute wo sind eure stopkurse??? ich wurde heute bei 184 ausgestopt, strategie halt ..., also satte gewinne abgesichert.

natürlich war das ein sehr enger stopkurs, aber bei dem kursverlauf nicht verwunderlich..., ich hab also mit der gefahr gespielt, dass weitere gewinne mir entgehen, aber lieber nicht so gierig sein, das hat mir in der vergangenheit das genick gebrochen und ich kämpfe mich langsam aber sicher zurück..., genug lehrgeld gezahlt

für alle die noch halten, ich persönlich würde meinen stop zwischen 175-177 (eher 177 ) setzen, wenn es an der börse runter geht wie heut, verlieren die gewinner der letzten tage immer am meissten...

für mich sehen die indikatoren auf downforce aus, sowohl rsi als auch macd..., ich würde mich gerne für alle investierten täuschen, wer weiss das schon, aber einen neueinstieg traue ich mich im moment nicht, wenns weiter runter geht, dass überleg ich es mir nochmal...

nur ein gut gemeinter tip...gut nacht

gruss rh

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.008.466 von besttrading am 15.10.07 20:30:23

Das glaub ich nicht, die Party ist vorbei

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.008.850 von prom am 15.10.07 20:44:36

die party fängt noch mal an

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.008.889 von besttrading am 15.10.07 20:46:08

So wird es kommen. Wir sollten froh sein, dass VW mal etwas zurückkommt. Dann kann es wieder kraftvoller gen Norden gehen. Klar, es sind einige mit Stop-Loss rausgegangen (worden), aber etwas günstigere Kurse geben denen, die auf einen Rücksetzer gewartet haben, die Gelegenheit etwas billiger reinzugehen. Warten wir mal Dienstag oder Mittwoch ab, da wird sich das Flaggschiff wieder in Bewegung setzen.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.009.775 von FuxxMA am 15.10.07 21:23:03

Richtung 120€, da kannst du Recht haben

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.006.461 von besttrading am 15.10.07 19:28:46

Der übliche Verdächtige (USA) hat heute die Kurse versaut! Ich halte meine Papiere trotzdem fest.

[Grisaldi]

Luxusmodell VW Phaeton verkauft sich besserVolkswagen-Konzern. Der Fortschritt des Volkswagen-Sorgenkindes Phaeton in Deutschland verwundert selbst Branchenkenner: Der Verkauf des Oberklassemodells legte auf seinem wichtigsten Markt von Januar bis September um mehr als 20 Prozent zu. In Gesamteuropa stieg der Phaeton-Verkauf um acht Prozent an.

HB WOLFSBURG. Wie eine VW-Sprecherin dem Handelsblatt bestätigte, verkauften die deutschen Händler vom größten Volkswagen-Modell von Januar bis September 2 146 Stück. Im selben Zeitraum des Vorjahres waren es 1 784. Die Sprecherin führte den Anstieg auf eine Überarbeitung des Modells im Juni zurück. Dem bis dahin dümpelnden Flaggschiff spendierte VW als erstem Auto des Konzerns einen V6-TDI-Motor der zukünftigen Abgasnorm Euro 5, weitere Fahrassistenten und ein neues Navigationssystem.


„Uns kommt die Steigerung verdächtig hoch vor“, hieß es dagegen in BMW-Kreisen, die vermuteten, dass VW den Phaeton vor allem an Mitarbeiter mit hohem Rabatt verkaufe. Das Spitzenmodell der Münchener ging bis einschließlich September 2 900 mal an Kunden. Der Abstand zu Volkswagen ist damit deutlich geschrumpft. Allerdings sieht der 7er BMW dem Ende seines Verkaufszyklus entgegen. Der Nachfolger soll Ende 2008 auf den deutschen Markt kommen.

Das von VW-Chef Martin Winterkorn in seiner Zeit als VW-Entwicklungschef Mitte der 90er Jahre konzipierte Oberklassemodell Phaeton konnte nach seiner Markteinführung vor fünf Jahren nie richtig Fahrt aufnehmen. Vor allem der Verkauf an Mitarbeiter und günstige Leasingkonditionen sorgten für Absatz. In den USA nahm Volkswagen das Auto ganz vom Markt. Als Begründung führte der Konzern Imageprobleme an. VW-Manager verweisen darauf, dass auch der inzwischen erfolgreiche Audi A8 einige Jahre gebraucht habe, bis er am Markt angenommen worden sei. In Deutschland verkaufte die VW-Tochter in den ersten neuen Monaten des Jahres mit 3 700 Audi A8 deutlich mehr Autos als BMW vom 7er.

Volkswagen plant einen Nachfolger des Phaetons, der aber nicht unbedingt als klassische Limousine kommen soll. Auch in den USA will VW dann einen neuen Anlauf nehmen. „Wir brauchen auch Nischenmodelle wie den nächsten Phaeton“, hatte Volkswagens neuer US-Chef Stefan Jacoby dem Handelsblatt Anfang Oktober gesagt.

Lesen Sie weiter auf Seite 2: 10 000 Vorbestellungen für den Tiguan

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/126/id/31483…

[Grisaldi]

Luxusmodell VW Phaeton verkauft sich besser

Die Marke Volkswagen dürfte in diesem Jahr erstmals mehr als 3,5 Millionen Autos verkaufen. In den ersten neun Monaten 2007 lieferte VW weltweit 8,2 Prozent mehr Fahrzeuge aus als im Vorjahr, teilte der Konzern gestern in Wolfsburg mit. Von Januar bis September verkaufte VW 2,7 Millionen Fahrzeuge. Im September kam die wichtigste Marke des Konzerns auf 327 000 ausgelieferte Autos, ein Plus von 7,6 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat. Die Marke gehe „zielstrebig auf den neuen Verkaufsrekord von mehr als 3,5 Millionen Volkswagen PKW in diesem Jahr zu“, sagte Vorstandschef Winterkorn, der in Personalunion die Marke VW verantwortet. Zahlen zu einzelnen Modellreihen gab das Unternehmen nicht bekannt.

Große Hoffnungen setzt Winterkorn auf das jüngste VW-Modell, den allradgetriebenen Tiguan. Der kompakte Geländewagen baut auf dem VW Golf auf. Der Verkauf startet am 9. November in Deutschland. Mehr als 10 000 Vorbestellungen liegen nach Unternehmensangaben vor. Im nächsten Jahr folgen eine Coupé-Version des Passat und eine Neuauflage des sportlichen Scirocco. Unter dem neuen Claim „Volkswagen – Das Auto“ werde die Marke ihre Modelloffensive und Strahlkraft selbstbewusst stärken, sagte Winterkorn.

Der Kurs der VW-Aktie sank nach einem Anstieg auf fast 186 Euro im Laufe des Tages auf unter 182 Euro. Zuletzt war der Kurs so steil angestiegen, dass Händler von der VW-Aktie als „knappem Gut“ sprachen.
[15.10.2007]
http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/126/id/31483…

[Grisaldi]

15.10.2007 - 13:24 Uhr
M.M.Warburg hebt Porsche-Kursziel auf 1.950 (1.550) EUR


Einstufung: Bestätigt Kaufen
Kursziel: Erhöht auf 1.950 (1.550) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2007: Bestätigt 59,92 EUR
2008: Bestätigt 59,83 EUR

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M.M. Warburg hebt das Kursziel für Porsche unter Hinweis auf den Wert der
Anteile an VW sowie der Optionen zum Erwerb von weiteren Anteilen. Für das
Kerngeschäft ermittelt Analyst Marc-Rene Tonn nach der DCF-Methode einen Fairen
Wert von 926 EUR. Im Peergroup-Vergleich kommt er auf 969 EUR. Gemessen am
Kursziel sei der Absatz und die Finanzierung des Autoverkaufs somit erstmals
weniger als die Hälfte des Gesamtunternehmens wert.

DJG/rso/reh

(END) Dow Jones Newswires

October 15, 2007 07:24 ET (11:24 GMT)

[Grisaldi]

14.10.2007 - 18:06 Uhr
Wiedeking für Pläne zur Mitbestimmung bei Porsche-Holding -Focus

MÜNCHEN (Dow Jones)--Im Streit zwischen Porsche und dem VW-Betriebsrat um die Mitbestimmung hat der Porsche-Vorstandsvorsitzende Wendelin Wiedeking Nachverhandlungen abgelehnt und die derzeitige Regelung verteidigt. In einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin "Focus" sagte er: Wir haben sichergestellt, dass es eine paritätische Mitbestimmung bei der Porsche Automobil Holding gibt, und dass für den Fall einer mehrheitlichen Beteiligung an Volkswagen die VW-Arbeitnehmervertreter gleichberechtigt neben den Kollegen von Porsche sitzen."

Laut Wiedeking haben die VW-Vertreter im Betriebsrat der Holding bei Abstimmungen sogar eindeutig die Mehr­heit: Das ist doch eine sehr faire Angelegenheit." Zudem stehe Porsche ohne Wenn und Aber zur Mitbestimmung".Angesprochen auf den Vorwurf, er sei ein Gewerkschaftsfresser", sagte Wiedeking: Ich glaube nicht, dass ich jemals einen verspeist hätte, nicht einmal gebissen habe ich einen." Zu vielen führenden Gewerkschaf­tern habe er einen sehr guten Kontakt.

Daneben kündigte Wiedeking an, nicht am VW-Haustarifvertrag rütteln zu wollen: Ich habe über den Haustarifvertrag bei VW nie öffentlich gesprochen. Aber wer mich kennt, weiß, dass ich für Vertragstreue stehe."

Zu einer möglichen Übernahme des VW-Konzerns sagte der Porsche-Chef: Natürlich haben wir die Möglichkeit, aber das ist eine offene Frage. Erst einmal muss das VW-Gesetz entschieden werden, dann sehen wir weiter." Aktuell gebe es keine Beschlüsse, über die derzeitigen 31% hinauszugehen. Wann und ob dieser Schritt erfolgt, ist völlig offen."

Webseiten: http://www.focus.de/
http://www.porsche.de
http://www.volkswagen.de

[Grisaldi]

15.10.2007 - 13:42 Uhr
VW-Absatz steigt im September um 7,6% auf 327.000 Stück (zwei)

Man gehe auf einen Absatz von mehr als 3,5 Mio Volkswagen Pkw in diesem Jahr zu, sagte Martin Winterkorn, der Vorstandsvorsitzende der Volkswagen AG und der Marke Volkswagen. Am 9. November werde der Geländewagen "Tiguan" auf dem deutschen Markt eingeführt, die weiteren Märkte würden folgen. Schon jetzt seien auf dem deutschen Markt mehr als 10.000 Vorbestellungen für das neue Fahrzeug eingegangen.

Webseite: http://www.volkswagen.de/
October 15, 2007 07:42 ET (11:42 GMT)

[Grisaldi]

15.10.2007 - 10:47 Uhr
MMW hebt Volkswagen-Ziel auf 170 (135) EUR - Weiter Hold


Einstufung: Bestätigt Hold
Kursziel: Erhöht auf 170 (135) EUR

M.M. Warburg (MMW) lobt die unerwartet hohen Absatzzahlen von Volkswagen. Die
Gewinnerwartungen werden deshalb "deutlich" angehoben.

DJG/rso/ros
(END) Dow Jones Newswires
October 15, 2007 04:47 ET (08:47 GMT)

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.010.405 von Grisaldi am 15.10.07 21:46:06

Jetzt geben die Pusher aber Gas um zu Retten was noch zu Retten ist
Echt Peinlich diese Aktion

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.010.650 von prom am 15.10.07 21:54:37

Ich habe dir schon einige Male gesagt, dass du ein Spinner bist! Wahrscheinlich hast du Bohnen in den Ohren! Ahnung hast du jedenfalls keine, denn jedesmal, wenn eine Aktie einmal einen kleinen Rücksetzer macht - was gesund ist - kommst du gleich an und gibst deine gehässigen Kommentare. Du hast dich noch nie bzgl. deines VW/Porsche-Engagements geäußert sondern nur dumme Sprüche geklopft. Ich wette, du weisst nicht einmal, wie eine Aktie aussieht!

[telltom]

Alles Panikmache, heute sind fast alle Werte schwach, egal ob in D oder USA.

Lest das Focus Interview mit wendelin Wiedeking in der ausgabe von heute. sehr interessant und es bestätigt nur, was ich erahne, die story geht erst los.

Ich denke, das auch die Banken ein grosses Interesse haben, das Porsche bei VW einsteigt, um schwung in den Laden zu bringen, außerdem garantiert wiedeking Standortgarantie und letztendlich freut sich auch ein Wolfsburger, wenn er eine Prämie bekommt.

Und lasst auch mal VW und Porsche durchatmen beui diesem hohen Niveau.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.010.886 von Grisaldi am 15.10.07 22:02:49

Ich hab keine VW-Aktien und werde auch niemals welche kaufen, wie oft soll ich dir das noch schreiben. VW kommt nach der Telekom
Kauft nur nach ich gönne es euch.
Deine Beleidigungen kannst du dir sparen, deine Postings sind auch nicht viel Wert, also immer schön ruhig bleiben, wenn der Kurs fällt.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.011.071 von prom am 15.10.07 22:08:39

Du bist einfach nur ein Neidhammel und läßt in den Threads deinen Frust ab. Hast du denn keine andere Beschäftigung? Z.B. Laubharken wäre doch gerade angebracht! Es gibt da noch die Partnersuche online, vielleicht bringt dich das auf andere Gedanken. Ich werde dich jetzt auf "ignore" setzen. Tschüss, prol!

[Grisaldi]

Porsche kauft weiter VW-Aktien -
15. Oktober 2007 | 16:21 Uhr

Porsche kauft weiter VW-Aktien - Angeblich Übernahme geplant

Der Sportwagenhersteller Porsche strebt offenbar die Übernahme von Volkswagen an. Porsche wolle seinen Aktienanteil an dem Wolfsburger Konzern auf 51 Prozent erhöhen, berichtete das Nachrichtenmagazin «Der Spiegel» am Samstag vorab. Nach Börseninformationen erwerbe das Stuttgarter Unternehmen bereits Optionen, die es ihm ermöglichten, weitere VW-Aktien zu einem festgelegten Preis zu kaufen.

Hamburg/Frankfurt (ddp). Der Sportwagenhersteller Porsche strebt offenbar die Übernahme von Volkswagen an. Porsche wolle seinen Aktienanteil an dem Wolfsburger Konzern auf 51 Prozent erhöhen, berichtete das Nachrichtenmagazin «Der Spiegel» am Samstag vorab.

Nach Börseninformationen erwerbe das Stuttgarter Unternehmen bereits Optionen, die es ihm ermöglichten, weitere VW-Aktien zu einem festgelegten Preis zu kaufen.

Aktienhändler rechnen dem Magazin zufolge damit, dass Porsche Anfang kommenden Jahres die Schwelle von 50 Prozent überschreitet. Zuvor müsse noch die europäische Aktiengesellschaft Porsche Automobil Holding SE eingetragen sein. Diese ist vollständig im Besitz der Familien Porsche und Piëch und hält 100 Prozent der Stammaktien bei Porsche sowie die Beteiligung am VW-Konzern. Offiziell besitzt Porsche derzeit einen Anteil von knapp 31 Prozent an Volkswagen.

Auch die «Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung» berichtete unter Berufung auf Frankfurter Bankenkreise, dass Porsche-Chef Wendelin Wiedeking derzeit Aktienoptionen zukaufe. Offiziell melden müsse der Sportwagenhersteller die Käufe erst wieder, wenn er mehr als 50 Prozent der VW-Aktien halte.

Hintergrund der geplanten Machtübernahme ist laut «Spiegel», dass Porsche mit der Kooperation der Unternehmen unzufrieden sei. Nach dem Einstieg der Stuttgarter seien bislang kaum neue Gemeinschaftsprojekte zwischen beiden Unternehmen vereinbart worden.

Bei Porsche war am Wochenende keine Stellungnahme zu den Berichten zu erhalten.

ddp.djn/mwo/mwa

[Grisaldi]

Porsche fährt neue Rekorde bei
15. Oktober 2007 | 16:21 Uhr

Porsche fährt neue Rekorde bei Umsatz und Absatz ein

Aktuelle Nachrichten -
Stuttgart (ddp). Der Sportwagenhersteller Porsche hat im zurückliegenden Geschäftsjahr 2006/2007 sowohl den Umsatz als auch den Absatz gesteigert und neue Höchstmarken erreicht. Von August 2006 bis Juli 2007 sei der Umsatz gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 3,4 Prozent auf 7,4 Milliarden Euro gestiegen, teilte das Unternehmen am Dienstag in Stuttgart mit. Der Absatz sei nach vorläufigen Zahlen geringfügig um 0,7 Prozent auf 97 515 Autos gestiegen.

Meistverkauftes Modell sei der 911 gewesen, dessen Absatz um 8,8 Prozent auf 37 415 Autos angezogen habe. Zum Wachstum hätten sowohl der 911 GT3 und der 911 Targa als auch der 911 Turbo beigetragen. Erfolgreich habe sich auch der Absatz des Geländewagens Cayenne entwickelt, der mit 33 943 Fahrzeugen nahezu das Niveau des Vorjahres erreichte, obwohl das Auto wegen eines Modellwechsels mehrere Monate nicht verfügbar war. Ebenfalls rückläufig sei der Absatz beim Modell Boxster gewesen. Hier seien die Verkäufe von 27 906 auf 26 146 Autos zurückgegangen.

Sehr unterschiedlich sei die Entwicklung im Geschäftsjahr 2006/2007 auf den einzelnen Märkten gewesen. Allein in Deutschland verkaufte Porsche den Angaben zufolge 14 314 Autos und damit 2,8 Prozent mehr Fahrzeuge als im Vorjahreszeitraum. In Nordamerika, neben Deutschland der wichtigste Einzelmarkt, sei der Absatz hingegen um 10,3 Prozent auf 33 567 Sportwagen zurückgegangen. Außerhalb dieser Märkte sei der Absatz um 9,2 Prozent auf 49 625 Autos gestiegen, wobei vor allem in China und Russland eine starke Nachfrage zu verzeichnen gewesen war.

Für das laufende Geschäftsjahr 2007/2008 zeigte sich Porsche zuversichtlich, beim Absatz an das Niveau des Vorjahres «anknüpfen» zu können. An den Rabattschlachten will sich Porsche auch in Zukunft nicht beteiligen. Den nächsten großen Wachstumsschub erwartet das Unternehmen erst mit der Markteinführung des Gran Tourismo Panamera 2009. Bis dahin werde mit einer «Konsolidierung» gerechnet.

ddp.djn/rab/mbr

[Grisaldi]

15. Oktober 2007 | 16:21 Uhr

Wiedeking will umstrittene VW-Mitbestimmung nicht nachverhandeln

Aktuelle Nachrichten -
München (ddp). Im Streit zwischen Porsche und dem Betriebsrat des Volkswagenkonzerns um die Mitbestimmung lehnt der Porsche-Vorstandsvorsitzende Wendelin Wiedeking Nachverhandlungen ab und verteidigt die derzeitige Regelung. «Wir haben sichergestellt, dass es eine paritätische Mitbestimmung bei der Porsche Automobil Holding gibt, und dass für den Fall einer mehrheitlichen Beteiligung an Volkswagen die VW-Arbeitnehmervertreter gleichberechtigt neben den Kollegen von Porsche sitzen», sagte Wiedeking dem Nachrichtenmagazin «Focus» laut Vorabbericht.

Im Betriebsrat der Holding hätten die VW-Vertreter bei Abstimmungen sogar eindeutig die Mehr­heit.

Zudem stehe Porsche ohne Wenn und Aber zur Mitbestimmung, versicherte Wiedeking. Daneben kündigte er an, nicht am VW-Haustarifvertrag rütteln zu wollen. «Wer mich kennt, weiß, dass ich für Vertragstreue stehe», sagte er.

Laut Wiedeking haben die VW-Beschäftigten die Vorteile des Porsche-Engagements erkannt. «Volkswagen ist heute ein geschütztes Unternehmen. Da brennt nichts mehr an», sagte der Porsche-Chef. Er wisse aber auch, dass «es für den einen oder anderen bei VW noch etwas fremd ist, dass der kleine Porsche beim großen Volkswagen eingestiegen ist».

Zu einer möglichen Übernahme des VW-Konzerns sagte Wiedeking: «Natürlich haben wir die Möglichkeit, aber das ist eine offene Frage.» Erst einmal müsse über das VW-Gesetz entschieden werden. Das VW-Gesetz schreibt vor, dass kein Aktionär des Unternehmens mehr als 20 Prozent der Stimmrechte haben darf, selbst wenn er einen größeren Aktienanteil besitzt. Über eine mögliche Aufhebung soll der Europäische Gerichtshof entscheiden. Wiedeking sagte: «Dann sehen wir weiter.» Aktuell gebe es keine Beschlüsse, über die derzeitige Porsche-Beteiligung von 31 Prozent an Volkswagen hinauszugehen. «Wann und ob dieser Schritt erfolgt, ist völlig offen», sagte er.

Auf die Frage, ob er ernsthaft damit rechne, dass VW Branchenprimus Toyota überholen könne, antwor­tete Wiedeking: «Sie können sich gar nicht vorstellen, wie sehr ich daran glaube.» Volkswagen habe alles, was man dazu brauche. «Und jetzt stellen Sie sich einmal vor: Bei VW, Audi, Skoda, Seat und den anderen Konzernmarken werden Produktivität und Effizienz weiter gesteigert, werden neue Produkte auf den Markt gebracht und neue Absatzmärkte erschlossen. Wenn das alles so kommt, dann müssen wir uns vor Toyota nicht mehr verstecken», sagte er. Dazu sei aber noch harte Arbeit nötig.

ddp/roy

[Grisaldi]

15. Oktober 2007 | 16:21 Uhr

Porsche rüstet sich für Ausbau des VW-Anteils

Aktuelle Nachrichten -
Hamburg (ddp). Der Sportwagenkonzern Porsche hat sich für die Erhöhung seines Anteils am Autobauer Volkswagen präpariert. «Wir haben uns einige optionen gesichert, um bei Bedarf unseren VW-Anteil weiter aufstocken zu können», sagte Porsche-Finanzvorstand Holger Härter der «Financial Times Deutschland» (Freitagausgabe).

«Damit sind wir auf alles vorbereitet.» Porsche hält derzeit 31 Prozent an VW.

Entscheidender Einfluss auf den Wolfsburger VW-Konzern ist für den vergleichsweise kleinen Hersteller dem Bericht zufolge angesichts sich verschärfender Umweltregeln und der Chance auf Kosten sparende Kooperationen immens wichtig. Die EU-Kommission will Grenzen für den Kohlendioxid-Ausstoß strikt vorschreiben.

Das könnte Porsche wegen seiner hochmotorisierten Modelle empfindlich treffen. Erlaubt Brüssel, die CO2-Senkung als Gesamtkonzern zu erreichen, könnte VW Porsche helfen, doch dann müssten die Stuttgarter zukaufen. Voraussetzung wäre, VW voll zu konsolidieren, «und das geht erst ab einer Beteiligung von 50 Prozent oder als faktischer Konzern», sagte Härter dem Blatt. Die Hersteller hoffen aber, dass die EU Grenzwerte nach Segmenten festzurrt.

Bislang helfe VW vor allem bei der Entwicklung neuer Modelle, sagte Härter weiter. «Durch die Kooperation mit dem VW-Konzern können wir Entwicklungskosten im dreistelligen Millionenbereich sparen.» Für die Entwicklung des Sportcoupés Panamera, bei dem die Hersteller zusammenarbeiten, hatte Porsche etwa eine Milliarde Euro an Kosten veranschlagt. «Wir können uns viele Kooperationen mit VW und Audi vorstellen, solange sie nicht zentrale Elemente wie Design, Antriebsstrang oder Fahrwerk betreffen», betonte der Porsche-Manager. Kurzfristig sei es jedoch nicht notwendig, deswegen den VW-Anteil aufzustocken.

ddp.djn/bad/pon

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.012.674 von Grisaldi am 15.10.07 23:16:22

Also, dann wollen wir doch hoffen dass VW wieder ein wennig luft holt, oder? So mindestens bis 150, oder noch besser bis 120 :-) Wenn es so weiter geht, sehen wir die 170 schon am ende der woche.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.017.524 von EuropeanSA am 16.10.07 09:00:10

vergiss es ja nicht zu verbilligen am ende der woche

[EuropeanSA]

Charttechnisch sieht es nicht danach aus. :-) wie es so aussieht, spielen die maerkte auch mit. Damit will ich nicht sagen dass vw schlecht ist und nicht irgendwann mal wieder steigen wird. wie ich schon schrieb, man darf sich nie in eine aktie verlieben.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.017.524 von EuropeanSA am 16.10.07 09:00:10

16.10.2007 08:46
Nord/LB stuft Volkswagen ab

Urplötzlich "Bäumchen wechsel Dich"

[besttrading]

jetzt rollt die sl welle

[Zeroeinseins]

"auf 200E und danach im Sicht schon die 250E"

den werde ich mir einrahmen, wenn es jetzt beschleunigt weiter in den Keller geht. Als mahnendes Beispiel. Einen Knacks, hat VW allemal bekommen. jeder weiß jetzt, daß VW doch noch fallen kann.

cheers

[stauffenberg]

Für höhere Kurse sollten die Neuzulassungen aber wieder besser werden.
Auf zum nächsten Short-Squeeze...

[notebook]

Jeder, der hier angeblich short ist, behauptet das nur, um dann bei tatsächlich fallenden Kursen gross behaupten zu können: "Hört her Leute - ich bin der Beste - Ich, der gegen den Markt short ging. Weil Ich ja so clever bin und die fundamentaldaten verstehe und sowieso - sagte ich es schon - ja der Beste bin!"

Ich kann dem nichts abgewinnen. Irgendwann hat jeder Pessimist Recht. Ob VW steigt oder fällt kann Otto-Normalverbraucher sowieso nicht vorhersehen - egal ob mit oder ohne BWL-Studium. Das können nur Insider wissen. Die sind nicht cleverer, haben aber die richtigen Infos.

Als Aussenstehender kann man nur mitschwimmen. Ich schau hier jede Woche amüsiert rein, um festzustellen, dass die Namen derer, die shorten, wieder geändert hat.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.132 von notebook am 16.10.07 15:08:05

die kriechen dan aus den löchern raus wen vw fällt

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.321 von besttrading am 16.10.07 15:19:21

Wir sind in einem Bullenmarkt und haben gerade ne Korrektur (August) hinter uns. Hier zu shorten oder auch generell jetzt zu shorten ist sowieso Harakiri.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.024.863 von notebook am 16.10.07 15:42:24

VW 174€ so billig

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.694 von prom am 16.10.07 16:15:38

173 langsam wirds ungemütlich

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.740 von besttrading am 16.10.07 16:17:20

Warum ignoriert ihr den Idi nicht???

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.026.344 von nullcheck am 16.10.07 16:41:45

welchen ldi?

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.694 von prom am 16.10.07 16:15:38

VW 174€ so billig Da hast du natürlich Recht. VW ist nicht mehr billig. Hab das KUV und KCV natürlich auch ausgerechnet. Shorten würd ich trotzdem nicht.

@nullcheck
Der idi bist du.

[sogehtesnicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.740 von besttrading am 16.10.07 16:17:20

... schnell raus und ab zu Daimler.
Ist ja auch genug verdient: 147% in 12 Monaten, bei Calls noch mehr. Da kann man doch nicht meckern.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.026.474 von besttrading am 16.10.07 16:47:04

In Spiegelschrift liesst man "morp".

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.027.175 von sogehtesnicht am 16.10.07 17:18:33

das stimmt back zu daimler aber ich warte noch bis morgen

[notebook]

Habt ihr mal die Charts angesehen? Welches Unternehmen da wohl die Zahlen präsentiert hat - J&J oder yahoo ?

[FuxxMA]

Alle denken bei VW nur an die Stammaktien. Schon gemerkt, dass der Spread zu den Vorzügen schrumpft ???? Womöglich steckt eine gezielte Aktion dahinter, die Stammaktien stark runterzubringen. Dann werden entweder Stop-Loss ausgelöst und man kann in Ruhe billiger einsammeln ??? Oder man kann in aller Stille nebenbei den bisher ca. 70 Euro ausmachenden Spread parallel dazu nutzen, um Vorzüge einzusammeln. Ich denke mal, wenn ich Porsche oder Piech wäre, dann würde ich mir das Depot mit vorzügen zupflastern >> Dann Umwandlung in Stämme und es würde sich ja gegenüber dem Stammaktien-Kurs ein ganz schöner rechnerischer Gewinn ergeben. Vielleicht denken die Porschianer auch so - die sind ja nicht blöd. Und wie Börse funktioniert, das braucht man denen wohl auch nicht erklären. Viele Anleger, denen der VW-Kurs schon sehr, sehr hoch erscheint, die werden natürlich mürbe, wenn es 2-3 Tage so richtig runter geht. SchwuppdiWupp hat man Material an Land gezogen, das man ja sowieso lieber billiger gehabt hätte. Selbst werde ich kein Stück hergeben. Wir werden, da die frei im Umlauf befindlichen Stücke wohl immer weniger werden, sofern investiert, ein wunderschönes Weihnachtsfest erleben.
Wenn das VW-Gesetz fällt gibt Porsche vielleicht schon bekannt, dass man XXX% der Aktien hat. Wer weiß ????!!!!!??!!!!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.027.742 von notebook am 16.10.07 17:41:11

morp hat einen Freund bekommen ist sich auch keiner zu fies

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.030.014 von nullcheck am 16.10.07 18:53:53

173€ für eine VW

[Meze]

16.10.2007 Volkswagen will Pick Up in Argentinien produzieren

WOLFSBURG (Dow Jones)--Die Volkswagen AG wird umgerechnet rund 223 Mio EUR in
den argentinischen Standort Pacheco zur Fertigung eines neuen Pick Up
investieren. "Mit diesem Modell wollen wir für den Volkswagen-Konzern Erfolge in
einem weiteren Marktsegment erringen", erklärte Stephan Schaller, der
Vorstandssprecher von Volkswagen Nutzfahrzeuge, am Dienstag. Der Beginn der
Fertigung des neuen Wagens, der auch in Deutschland montiert werden soll, ist in
Pacheco für 2009 geplant.

Die Investitionspläne wurden am Dienstag im Beisein des
VW-Generalbevollmächtigten für Südamerika, Viktor Klima, veröffentlicht.

Webseite: http://www.volkswagen.de/

DJG/pia/rio

(END) Dow Jones Newswires

October 16, 2007 13:02 ET (17:02 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

16.10.2007 19:02:29 Quelle: DJN

[Meze]

16.10.2007 MARKT/Nachrichten beenden VW-Rally

VW geraten mit dem leichteren Markt weiter unter Druck. "Es sieht aus, als wäre
gestern der große Reversal Day gewesen", sagt ein Händler. Dies sei nur "fair",
da sich der Markt über Tage die Gewinnstrecke der VW-Aktie nicht mehr habe
erklären können. Auch die Nachrichtenlage würde helfen, Investoren aus ihren
Aktien herauszudrängen, so ein Händler: Als einziger deutscher Hersteller habe
VW einen Rückgang der Acea-Pkw-Neuezulassungen vermeldet; zudem habe die NordLB
ihr Anlageurteil auf "Verkaufen" sowie das Kursziel gesenkt. VW aktuell -2% auf
175,75 EUR, Unterstützung bei 170 EUR.

DJG/mod/ros

(END) Dow Jones Newswires

October 16, 2007 04:03 ET (08:03 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

16.10.2007 10:03:51 Quelle: DJN

[Meze]

16.10.2007 ANALYSE/LBBW: Private Automobilnachfrage schwächelt weiter

===
Einstufung BMW: Halten
Kursziel: 48 EUR

Einstufung VW: Verkaufen
Kursziel: Under Review

Einstufung Daimler: Kaufen
Kursziel: 78 EUR
===

Der europäische Pkw-Markt zeigte sich nach Ansicht der LBBW im September,
aufgrund eines Verkaufstages weniger in der gesamten Region, leicht schwächer
als im August. Die Entwicklung in Westeuropa sei von anhaltend schwacher
Nachfrage vor allem von privaten Kunden in Deutschland und Spanien beeinflusst
worden. Das Wachstum der Neuzulassungen in den neuen" EU-Mitgliedsländern
verläuft bei abnehmender Dynamik dagegen weiter stark. BMW und Daimler hätten
sich gegen den allgemeinen Trend gestemmt. Bei BMW habe jedoch allein der neue
Mini für das positive Ergebnis gesorgt. Zu Daimlers deutlich verbesserten
Neuzulassungen haben die neue C-Klasse und der neue Smart beigetragen.

Bei Volkswagen haben insbesondere die Kernmarke VW sowie Skoda unter der
schwachen Nachfrage in Deutschland gelitten. Die schwachen Audi-Neuzulassungen
seien mit dem Auslaufen des Hauptumsatzträgers Audi A4 begründet. Insgesamt
hätten die ACEA-Zahlen kaum Überraschungen geboten, da die deutschen Hersteller
ihre weltweiten Absätze im September bereits berichtet hätten. Insbesondere die
Premiumhersteller seien weniger von der geringen private Nachfrage in
Deutschland betroffen. Sollte diese Situation auch 2008 weiter anhalten, dürften
die Hersteller gezwungen sein, stärker mit Rabatten zu agieren. Dies dürfte
insbesondere Margendruck für die Massen-Hersteller bedeuten.

DJG/rso/ros

(END) Dow Jones Newswires

October 16, 2007 04:49 ET (08:49 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

16.10.2007 10:49:53 Quelle: DJN

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.031.163 von Meze am 16.10.07 19:50:38

"Unterstützung bei 170 EUR."

Unterstützung? Bei der wachsweichen 170,- ?

[besttrading]

mal sehen wie weit es runter geht

[Meze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.032.179 von Zeroeinseins am 16.10.07 20:25:40

Habe den Komentar auch nur mal so unverändert und unkomentiert eingstellt. Heisst ja nicht unbedingt das ich die Meinung teile.

Wenn Du Dir mal den 10-Tageschart anschaust, siehst Du das wir heute ab 14 Uhr den kurzfristigen Aufwärtstrend bei knapp über 174 durchbrochen haben.

Das Niveau um die 170 wird aber m.E. sehr umkämpft werden. Bei 172 ist die 50% Bewegung von 158 auf knapp 186 zu finden. Zusätzlich war der Bereich/Region eine Konsolidierung vor ein paar Tagen.

Eines ist klar: Die Bullen werden sicherlich hart um diesen Bereich kämpfen. Denn wenn er fällt, sind wir schnell Richtung 160. Denn durch die lange weisse Kerze von 163 auf 170 an einem Tag, ist halt keine große Unterstützung da.

Obwohl ich auch in Puten drinnen bin glaube ich das die Region um 170 (vorerst) schwierig zu nehmen sein wird.

Time will tell.

Allen investierten (egal ob long oder short) gute Geschäfte.

Grüsse

Meze

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.035.375 von Meze am 16.10.07 22:16:30

Habe den Komentar auch nur mal so unverändert und unkomentiert eingstellt. Heisst ja nicht unbedingt das ich die Meinung teile.


weiß ich doch

Ich sehe es wie Du, sicher ist noch gar nichts. Aber angeschlagen
sind sie (erste "Analysten-Ratten" verlassen die unsinkbare Titanic. Tagesverlierer, seit Ewigkeiten nicht gesehen. Die Bären
kommen langsam aus ihren Löchern. Und haben wir da nicht schon ein Doppel-Top ?

[Zeroeinseins]

17.10.07 09:04 Uhr

0,20 / 0,23
+85,71 % [+0,06]

und ich hatte den AA0JND für 6 Cent "glücklich" verkauft!
Ich erschieß mich

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.580 von Zeroeinseins am 17.10.07 09:08:11

Na hoffentlich

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.603 von nullcheck am 17.10.07 09:09:28

Hängt doch alles vom 23. ab und was Porsche dann macht

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.810 von nullcheck am 17.10.07 09:20:42

Wird die Entscheidung nicht am 24. verkündet?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.819 von Grisaldi am 17.10.07 09:21:16

einen Tag eher oder später was macht das?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.603 von nullcheck am 17.10.07 09:09:28

Verzage nicht mein Freund. Muß ich auch gehen, so wird meine
liebenden Seele alle Put(sch)isten fürsorglich begleiten auf dem Wege zu einem gerechteren KGV

[serafino]

Hey!
Ach ja? Ich denke,dass die Luft weiter voller shortys-Staub bleibt , oder sogar sich verdicktet
FIRE FIRE ...der Flugzeugträger VW wird über die 200E Marke durchfahren

cheers

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.042.733 von Zeroeinseins am 17.10.07 10:04:02

Du bist mir von den Puttisten mit abstand der angenehmste,keine Liebeserklärung.

[besttrading]

gute zeitpunkt die puts zu verkaufen

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.044.246 von besttrading am 17.10.07 11:19:17

inkorrekt! .....den die 170 wird nur ganz kurz
( und damit meine ich nur Stunden ) haltbar sein!

dann ein sehr scharfes schnelles abrutschen an die
150/ 160......

Die letzten beiden Tages Candle sprechen klar.....den
Candlelisten muss man dies nicht erläutern....

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.044.757 von Aborigine am 17.10.07 11:42:33

Die USA Futures sind im Plus wenn auch der Markt im plus eröffnet und schliest ist der Spuk erstmal vorbei

[prima75]

Hallo an alle Experten !!

Kann mir jemand einen OS empfehlen, bei dem hohes Volumen ist und der 20% kurzfristig bringt?

mfg

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.046.232 von prima75 am 17.10.07 13:14:41

Hallo prima,
ich kann Dir sagen was heute das Klopapier von Aldi kostet,
aber auf Deine Frage sachlich zu reagieren fällt mit etwas schwer!
Entweder Du hast ein bißchen Erfahrung mit OS oder keine.
Bei letzterem würde icg Dir null empfehlen,beim ersteren
kannste auch mal nen bißchen suchen.
Aber ist schon Klasse Deine Anfrage
BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.178 von Bergfreund am 17.10.07 14:26:09

oder wolltest Du einen put kaufen?
Dann biste hier aber nich richtig.Dafür gibts die andere Seite!!
Aber vielleicht wollen Sie(wer auch immer)den Kurs doch noch auf
190 treiben???...wer weiß,dann wirst du mit nem call gut dabei!
Meine es spaßig,will dich nicht veräppeln.
Aber lass die Finger on OS wenn Du Dich noch nicht richig eingearbeitet hast
in die Materie und beobchtet hast.Das kann richtig ätzend sein,
wenn die an einem Tag hoch ins minus gehen 40% z.B.
Mit herzlichen Grüßen
Bergfreund

[besttrading]

das wars mit der korektur nach unten

[serafino]

Hey!
Die arme und ab jetzt noch Ärmere shortys ,warum bestraft der lieb Gott Sie doppelt und dreifach? Na ja lauter ANAL-Lysten hier im Board bin aber nicht schadenfroh ... aber nur noch

cheers

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.048.494 von serafino am 17.10.07 15:43:29

gestern waren sie alle hier

[Meze]

Wie erwartet war die 170 (für das erste) zu schwierig zu nehmen.

Jetzt wird es spannend. Kurzfristiger (sprich seit Mo) Abwärtstrend verläuft bei ca. 176 €. Verstärkt wird dieser Bereich vom 38,2% Retracement von 186 - 169,80 €.

Schau mer mal wie es sich entwickelt. Falls es überschritten wird, Potenzial m.E. bis max. 178 (50% Retracement).
Grundsätzlich denke ich das die 170 nicht halten wird.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.044.246 von besttrading am 17.10.07 11:19:17

Hab ich auch
BF und nun wieder hoch VW...möglichst sehr hoch!!!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.048.663 von besttrading am 17.10.07 15:51:47

Letztes Aufbäumen, noch mal schön kaufen

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.048.494 von serafino am 17.10.07 15:43:29

Die Serafina lebt ja auch noch! Mädchen, willst du mal wieder die Leute verunsichern?
Viel Spass!

[FuxxMA]

Habe eben mal bei onvista ins XETRA-Orderbuch VW Vorzüge reingeschaut und den Eindruck gewonnen, dass nur noch sehr kleine Orders im Verkauf stehen, während im Kauf Interesse nach grösseren Stückzahlen besteht. Sollte Porsche oder wer auch immer, den Markt schon fast leergeputzt haben ??? Bin ja mal gespannt, ob die Umwandlung in Stämme womöglich kurz bevor steht ????

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.042.551 von nullcheck am 17.10.07 09:55:32

Ne ganze Menge macht das! Wenn du zur richtigen Zeit am richtigen Knopf drückst, dann macht das eventuell ne ganze Menge aus!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.044.757 von Aborigine am 17.10.07 11:42:33

Nicht nur Technik ist maßgebend, sondern mehr noch die Emotions!!! Candle hin, candle her, am Ende spricht der Kopf!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.052.314 von Grisaldi am 17.10.07 18:15:15

zwei Knöpfe, rauf oder runter 23. oder 24.welche Rolle spielt das ??

[Public_Relations]

... hier ist die Party bald zu Ende!

Der berühmte Tannebaum-Chart wird noch in diesem Jahr angezündet.

[Tomtom1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.052.408 von Grisaldi am 17.10.07 18:19:13

Wen es interessiert, wo VW sein Geld aus dem steigenden Kursen investiert

Vergleicht dazu mal den Chart von Scania, auch dort wird kräftig aufgestockt. Kein Wunder, dass Piech einen Schweden bei MAN ans Steuer gesetzt hat. Vielleicht verkauft Ford seine Anteile an Volvo auch noch an VW, alter Schwede!




HANDELSBLATT, Dienstag, 9. Oktober 2007, 12:31 Uhr
Inside: MAN

Die zwei Welten der Trucker
Von Mark M. Schneider

Der Dax-Konzern MAN bewegt sich in zwei verschiedenen Wirklichkeiten: Spekulationen über ein bevorstehendes Übernahmeangebot von Großaktionär Volkswagen beflügeln die Aktie, während das Unternehmen seinen Wachstumskurs schnell, aber solide beschleunigen muss. Ausgangspunkt für beide Dynamiken ist eine nüchterne Analyse: MAN ist zu klein.
DÜSSELDORF. Die Müchener kommen nur auf drei Prozent des globalen Truck-Marktes. Und in Europa wächst neue Konkurrenz heran. In fünf Jahren könnte es in Deutschland chinesische Firmen geben, die Euro-4-Motoren und ABS anbieten, glaubt selbst MAN-Chef Håkan Samuelsson.

Das Unternehmen rüstet sich für die nächste Runde im lukrativen LKW-Geschäft. Die Wirtschaft boomt weltweit und das treibt die Nachfrage an. Vor allem in Russland und China ist der Bedarf groß. Die Konsequenz ist klar: MAN muss so bald wie möglich international wachsen, eine starke Stellung in Europa reicht nicht aus.

Gefragt ist eine starke Position in Asien. Doch die Anlaufschwierigkeiten beim Gemeinschaftsunternehmen in Indien zeigen, wie schwierig die zu erreichen ist. Und in China spricht MAN nur über eine Fabrikation. Dabei ist es mit Lastwagen wie mit Autos: Technische Innovationen und Umweltauflagen lassen sich nur über große Stückzahlen refinanzieren. Momentan behelfen sich die MAN-Ingenieure mit Bordmitteln. Für das in diesem Jahr vorgestellte Spitzenmodell TGX haben sie nur ein knappes Drittel der Bauteile neu entwickelt.

Bald steht die Frage an, ob neue Lastwagen mit mehreren Achsen, so genannte Gigaliner, auf den Straßen rollen sollen. Sie gelten in der CO2-Bilanz als umweltfreundlicher als herkömmliche LKW. In wenigen Jahren wird außerdem eine völlig neue Motorengeneration fällig. Hier kommt der schwedische Konkurrent Scania ins Spiel, den MAN-Chef Samuelsson im vergangenen Jahr übernehmen wollte – und bisher scheiterte. Die Entwicklungsarbeit mit Scania zu teilen würde die Kosten gewaltig drücken. Das wäre der industrielle Vorteil der Fusion.

Dazu kommt: Ein Großteil des Geschäftes läuft gar nicht über den Verkauf. Der eigentlich gewinnträchtige Part liegt im Service und in der Wartung. Auch da ließe sich prächtig zusammenarbeiten.

Die Beteiligten versichern zwar, an dem Übernahmegerücht sei nichts dran, aber das will bekanntlich nicht viel heißen. Die Logik der Märkte ist bestechend: Derzeit besitzen die Wolfsburger knapp 30 Prozent am Mischkonzern MAN. Ihren Anteil an Scania von aktuell 36,4 Prozent der Stimmrechte dürfen sie inzwischen sogar ohne Übernahmeangebot ausweiten. Doch in Schweden verhindert die Industriellen-Familie Wallenberg als Großaktionär eine Ehe der beiden europäischen LKW-Riesen. Allerdings gibt es Anzeichen dafür, dass deren Blockade nicht von Dauer sein wird.

Warum nicht in der Zwischenzeit wenigstens schon einmal bei MAN zugreifen? Dann können die finanziellen Lasten besser verteilt werden, argumentieren die elektrisierten Händler.

Das große Geld liegt bei MAN ohnehin nicht auf der Straße – sondern schippert ruhig auf dem Wasser. Das Nutzfahrzeug-Geschäft macht zwar mit 67 Prozent des Konzernumsatzes den Löwenanteil der Aktivitäten aus, bringt aber im Schnitt nur eine Rendite von 9,4 Prozent. Das lukrativste Geschäftsfeld des Konzerns ist die Fertigung riesiger Diesel-Motoren, etwa für Ozeandampfer. Jedes zweite Schiff auf den Weltmeeren wird mit einem MAN-Motor angetrieben. Die Rendite dieser Sparte liegt bei 12,7 Prozent. Das wäre ebenso wie die hochprofitable Planungssparte ein goldenes Geschenk für jeden neuen MAN-Eigentümer.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.052.969 von Tomtom1976 am 17.10.07 18:41:28

Die Gigaliner sind vom Tisch zumindest in D

[Tomtom1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.053.054 von nullcheck am 17.10.07 18:44:41

Für die LKW-Hersteller nur gut, so braucht es mehr Zugmaschinen für 40Tonner.

[Tomtom1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.053.054 von nullcheck am 17.10.07 18:44:41

Wirtschaftswoche vom 09.10.2007 Mark C. Schneider


Piëchs Privatangelegenheiten

Zukunft von MAN.

Die Gerüchte um eine mögliche Übernahme von MAN durch den VW-Konzern hielten sich zuletzt hartnäckig. Doch auch wenn der Aktienkurs dadurch auf ein Rekordhoch getrieben wurde, für MAN-Chef Håkan Samuelsson sind dies lediglich Spekulationen – oder nicht?
MAN-Chef Håkan Samuelsson macht dem Ideal des sympathischen Schweden alle Ehre. Er ist gleichermaßen höflich zu den ihn begleitenden Vorstandskollegen wie zur österreichischen Stewardess von Austrojet. Die reicht ihm am Ausgang Mozartkugeln. Da ist Samuelsson gerade nach eineinhalb Stunden Flug mit einer gecharterten Dash-Propellermaschine von München aus im polnischen Krakau gelandet.

Als einzigen offiziellen Programmpunkt sieht das Protokoll für Samuelsson die Eröffnung von MAN Trucks Sp. z o.o. vor. Gemeinsam mit Stanislaw Kracik, dem Bürgermeister des Produktionsstandorts Niepolomice, soll er ein rotes Band durchschneiden. Hinter dem Firmennamen verbirgt sich das erste MAN-Montagewerk in Osteuropa. Für Samuelsson ist es ein „Zeichen für unseren Anspruch als globaler LKW-Hersteller“. Noch kommen LKW von MAN erst auf einen Weltmarktanteil von rund drei Prozent.
So bedeutend der Schritt sein mag – die gespannte Erwartung gilt einem Abwesenden. Drei Stunden später wird Samuelsson im Audi A8 zurück zum Flughafen gefahren. Der Vorstandsvorsitzende hat sich dafür entschieden, seinen Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch, Vertreter des MAN-Großaktionärs Volkswagen, persönlich am Flughafen in Empfang zu nehmen.

So findet die erste Begegnung der beiden an diesem Tag weitgehend unbemerkt vor dem Abfertigungsgebäude des Krakauer Flughafens statt. Dabei bewegt das Verhältnis VW-MAN seit Tagen den Dax. Gerüchte, die Wolfsburger könnten ihren Anteil von rund 30 Prozent erhöhen und ein Übernahmeangebot für MAN machen, trieben dessen Aktie gegen den Trend auf ein neues Rekordhoch.

Samuelsson nannte einen solchen Plan am Ende der Woche „Spekulation“. Ebenso verneinte er, dass in die festgefahrenen Bemühungen einer Fusion mit dem schwedischen Konkurrenten Scania neue Bewegung gekommen sei. „Es gibt derzeit keine Gespräche“, sagte Samuelsson.

Der Fantasie von Analysten und Anlegern tut das wenig Abbruch. Besonders, seit die schwedische Aktienaufsicht VW Ende September zugestanden hat, seinen Scania-Anteil von 36,4 Prozent der Stimmrechte ohne Übernahmeangebot auf mehr als 50 Prozent erhöhen zu können. MAN besitzt 14,8 Prozent der Anteile. Samuelsson war vor gut einem Jahr mit einem Übernahmeversuch am Widerstand von Scania-Chef Leif Östling gescheitert. Die Familie Wallenberg als weiterer Großaktionär unterstützt Östling. Piëch strebt eine einvernehmliche Lösung an.

Auf die Frage, ob er mit seinem Aufsichtsratschef über das Übernahmethema gesprochen habe, wurde der MAN-Chef auch im kleinen Kreis schmallippig: „Nein.“ Viel lieber sprach er über die guten Geschäftszahlen. Nach acht Monaten sei der Konzernumsatz gegenüber dem Vorjahr um 13 Prozent auf neun Mrd. Euro gestiegen. Auch die Umsatzrendite sei erfreulich, sie betrage etwas mehr als zehn Prozent.

Und Piëch? Er hielt es während der Feier wie so oft: hörte zu und lächelte. Als Samuelsson und Bürgermeister Kracik das Band zur Eröffnung zerschnitten hatten, steckte Piëch den ihm gereichten roten Stoffabschnitt kurzerhand über sein weißes Einstecktuch in die Brusttasche des dunklen Anzuges. Auf seine Rolle angesprochen, lächelte der Großaktionär, bis sich an seinen Schläfen deutliche Fältchen zeigten. „Ich bin rein privat hier“, sagte der Aufsichtratschef von MAN und VW.

Als der 70-Jährige später beim Essen Samuelsson mit einem Glas weißen Pepertrinos aus der Toskana zuprostete, mochte man ihm fast Glauben schenken. Hätte Piëch genau denselben Satz nicht schon am 6. November 2006 gesagt. Da hatte der selbst ernannte Privatier der Eröffnung eines neuen VW-Kältezentrums in Wolfsburg beigewohnt, begleitet vom damaligen VW-Vorstandschef Bernd Pischetsrieder. Am Tag darauf kündigte VW dessen Abschied vom Spitzenjob an. Eigentlich sollte Pischetsrieder sich noch um die Fusionsgespräche zwischen VW, MAN und Scania kümmern. Das macht inzwischen der stille Herr Piëch persönlich. Vermutlich rein privat.

[telltom]

VW konsolidiert auf hohem Niveau, der Wert muß auch mal ne Verschnaufpause machen, er bildet eine Basis auf hohem Niveau, das zuvor veröffentlichte mail über die bid/asks kann ich nur zustimmen, die Nachfrage ist größer als das Angebot und ich denke, das es bald wieder eine steigende Tendenz geben wird.

[Tomtom1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.054.444 von telltom am 17.10.07 19:35:02

Auf Grund der weltweiten Nachfrage und dem Marktanteil von VW und den (geplanten) Übernahmen wird VW sicher die MarketCap von Daimler übersteigen.

Allein die Produktivitätsreserven geben das her und die Produktivität hat man schleifen lassen, damit VW an der Börse billig war. Selbst in China hat Piech die letzten Jahre als Generalimporteur lieber andere Marken verkauft, um den VW Kurs unten zu halten. Nur so konnte Porsche VW übernehmen.

[notebook]

War ja eine unglaubliche Korrektur. Halten wir mal fest, was uns bevorsteht:


1. VW hat ein sehr starkes Momentum.
2. Praktisch alle weltweiten Indizes stehen vor einem neuen Allzeithoch.
3. Anstatt zu korrigieren haben sich die Indizes seitwärts bewegt und stehen nun in den Startlöchern.

Kann ja alles noch ändern.

[besttrading]

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.054.444 von telltom am 17.10.07 19:35:02

News - 18.10.07 10:14

ROUNDUP/Presse: VW und Scania einigen sich auf Übernahme von MAN

STOCKHOLM/MÜNCHEN (dpa-AFX) - Volkswagen und die schwedische Finanzgruppe Wallenberg haben sich einem Zeitungsbericht zufolge auf die Übernahme des Münchner Nutzfahrzeugherstellers MAN durch seinen Konkurrenten Scania geeinigt. Wie die Stockholmer Wirtschaftstageszeitung 'Dagens Industri' am Donnerstag ohne Nennung von Quellen weiter berichtete, soll die Wallenberg-Finanzholding Investor danach ihre kompletten Anteile an Scania veräußern.

Voraussetzung sei, dass der EU-Gerichtshof nächste Woche wie erwartet grünes Licht für die Erhöhung des Porsche-Anteils bei Volkswagen gibt. Der Wolfsburger Aufsichtsratschef und Porsche-Enkel Ferdinand Piëch strebt die Zusammenlegung der Lkw-Aktivitäten von MAN und Scania sowie des VW-Lastwagenbaus in Brasilien an. Bei beiden Herstellern ist Volkswagen schon jetzt größter Anteilseigner. Im letzten Jahr war ein Übernahmeversuch von MAN bei Scania am zähen Widerstand der größten schwedischen Anteilseigner gescheitert.

Der MAN-Konzern schweigt zu den neuen Spekulationen über eine Übernahme durch Scania. 'Es gibt inzwischen jeden Tag ein neues Gerücht, auch dieses kommentieren wir nicht', sagte ein MAN-Sprecher in München. Die Spekulationen haben am Donnerstag den Kurs der MAN- Aktie in die Höhe getrieben. Der Kurs legte um zwischenzeitlich mehr als sechs Prozent auf den Rekordkurs 126,78 Euro zu./tb/DP/zb

Quelle: dpa-AFX

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.062.056 von Spittiinvestor am 18.10.07 10:54:45

News - 18.10.07 11:16

VW verkauft im September 6,5 Prozent mehr Autos - Wachstum verlangsamt

WOLFSBURG (dpa-AFX) - Beim Autobauer Volkswagen hat sich das konzernweite Absatzwachstum im September verlangsamt. Weltweit seien in dem Monat 545.500 Millionen Fahrzeuge der Konzernmarken verkauft worden, 6,5 Prozent mehr als ein Jahr zuvor, teilte das Unternehmen am Donnerstag in Wolfsburg mit. Im August hatte der Absatz konzernweit noch um 11,1 Prozent zugelegt. Seit Jahresbeginn seien nun 4,61 Millionen Fahrzeuge verkauft worden - 8,2 Prozent mehr als in den ersten neun Monaten des Vorjahres.

Auf dem deutschen Heimatmarkt ging der Absatz in den ersten neun Monaten dagegen um 3,7 Prozent auf 769.000 Autos zurück. Dies sei durch Zuwächse im Ausland mehr als ausgeglichen worden, hieß es. Vor allem in Osteuropa legte VW um mehr als 20 Prozent auf 358.000 verkaufte Fahrzeuge zu. Europaweit lag der Absatz mit 4,61 Millionen Neuwagen 2,8 Prozent über Vorjahresniveau.

Ein deutliches Wachstum verzeichnete VW auf seinem inzwischen zweitwichtigsten Markt China, wo der konzernweite Absatz in den ersten neuen Monaten um 30 Prozent auf 685.000 Autos anwuchs. Nahezu unverändert blieb dagegen der Absatz in Nordamerika. Während er in den USA um 0,3 Prozent auf 247.000 Fahrzeuge zurückging, lag er in Nordamerika insgesamt mit 395.000 Autos 0,2 Prozent über Vorjahresniveau. In Südamerika legte VW dagegen um 29 Prozent auf 534.000 Neuwagen zu./fj/zb

Quelle: dpa-AFX

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.061.054 von notebook am 18.10.07 09:45:18

Hallo Notebook,

Klingt ja alles ganz nett, aber wenn ich mir die US Futures ansehe, wird es so wie immer: Der DAX und Co. hecheln wieder dem DOW hinterher. Verstehe das, wer will, ich meine aber, die Story spielt nicht mehr in Amerika sondern in Asien und Europa! Aber alte eingelaufene Schuhe bleiben wohl die Lieblingsschuhe der Anleger.

[Grisaldi]

Ich bin froh, dass ich am Montag die VW verkauft habe, denn da kommt jetzt nicht mehr viel, ich denke, denke, die VW-Aktie ist ausgereizt und nur noch für Daytrader interessant. Wenn Porsche dann einmal VW übernommen hat (wann? vielleicht erst in 2008 ?), was sich ja erst nach dem Fall des VW-Gesetzes entscheiden wird (wann ? vielleicht auch erst später!), geht der Kurs eh in den Keller. Porsche hat alle Zeit der Welt! Auf jeden Fall passiert es noch, bevor HCEIP in die ewigen Jagdgründe eingeht, damit man ihm noch ein Denkmal setzen kann.

Mir wäre es recht, denn dann läuft der Porsche Kurs schön weiter....!

Dieses ist weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung. Nur so meine persönlichen Gedanken.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.065.818 von Grisaldi am 18.10.07 15:19:23

denke ich auch sieht man an dem kursverlauf dass jetzt nur noch gespielt wird aber man kann damit gut verdienen

[Barral]

Zocker und Wankelmütige gehen jetzt raus. Gut so!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.065.818 von Grisaldi am 18.10.07 15:19:23

Hoffentlich bereust Du den Verkauf nicht schon sehr bald !!! Auch ich glaube, dass jetzt die Zittrigen rausgedrückt werden. Es braucht nur noch 2-3 Tage mit runtergedroschenen Kursen. Dann werden vielleicht die Letzten Ängstlichen das Schiff verlassen. Wie so oft an der Börse kommst Du mit menschlicher Psychologie nicht weiter. die Börse hat eine Eigene. Ich jedenfalls glaube, dass es recht bald (kann bis ins Frühjahr dauern) nochmal 50 - 100% höher gehen wird. Ich habe früher schon immer folgenden Spruch draufgehabt: Wenn alles schief geht, dann kassieren wir halt die Dividende.....

[Grisaldi]

18.10.2007 - 17:25 Uhr
EuGH urteilt über VW-Gesetz

HAMBURG (AP)--Die Volkswagen AG, Wolfsburg, steht vor einer Woche der Entscheidungen: Am Dienstag urteilt der Europäische Gerichtshof (EuGH) über das VW-Gesetz und macht aller Voraussicht nach den Weg frei für die endgültige Übernahme des Automobilherstellers durch Porsche. Am Mittwoch wird vor dem Arbeitsgericht Stuttgart die Klage des VW-Betriebsrates gegen Porsche verhandelt, mit der sich die Wolfsburger Belegschaft mehr Macht in der künftigen Porsche-Konzernholding sichern will. Am Freitag werden dann Zahlen für das dritte Quartal vorgelegt.

Der für die VW-Zukunft wichtigste Termin ist der Dienstag: In Luxemburg spricht der EuGH sein Urteil über das VW-Gesetz. Die EU-Kommission hatte Deutschland verklagt, weil das Gesetz das Land Niedersachsen bevorzuge und Großinvestoren vom Kauf von VW-Aktien abschrecke. Das aber verstoße gegen EU-Regelungen zum freien Kapitalverkehr. Unter Kennern des EuGH gilt es als wahrscheinlich, dass das Gericht seinem Generalanwalt folgt, der die Abschaffung des Gesetzes fordert.

Ein entsprechender Urteilsspruch würde sich zwar gegen Deutschland richten, hätte aber große Auswirkungen auf das Unternehmen: Das Gesetz begrenzt bisher das Stimmrecht jedes VW-Aktionärs auf 20%, auch wenn er mehr Aktien hält. Außerdem sichert das Gesetz dem Land Niedersachsen zwei Sitze im Aufsichtsrat, auch wenn es nur eine Aktie hielte. Falls der EuGH das Gesetz kippt, müsste die Bundesregierung eine Änderung auf den Weg bringen.

Bei VW wäre möglicherweise eine außerordentliche Hauptversammlung fällig, falls das Gericht in der Urteilsbegründung weitere Änderungen anmahnen würde, etwa in der Unternehmenssatzung.

Noch wichtiger wäre die Entscheidung für Porsche: Der Sportwagenhersteller hält derzeit rund 31% an VW. Nach einem Fall des VW-Gesetzes wird eine Aufstockung auf über 50% erwartet, denn Porsche verfügt über zusätzliche VW-Aktienoptionen. "Wir haben genügend Optionen, um unseren Anteil ordentlich zu erhöhen", sagte Wiedeking vor vier Wochen. Damit würde der VW-Konzern zu einer Tochter des viel kleineren Sportwagenherstellers.

Genau diesen Schritt fürchtet der VW-Betriebsrat in Wolfsburg, denn nach den derzeitigen Plänen würde damit seine Macht beschnitten. Dagegen klagen die VW-Mitarbeitervertreter vor dem Arbeitsgericht Stuttgart. Am Mittwoch wird der Fall verhandelt. Hintergrund des Konflikts ist eine Vereinbarung des Porsche-Vorstands mit dem Betriebsrat des Sportwagenherstellers, die der VW-Betriebsrat als ungerecht empfindet. Die Porsche-Holding soll in Zukunft zwei Töchter führen: Porsche und die Beteiligung an VW.

Nach der Vereinbarung sollen die Belegschaften von Volkswagen und Porsche jeweils gleich viele Vertreter in Betriebsrat und Aufsichtsrat der neuen Holding entsenden, obwohl VW um ein Vielfaches größer ist. Das hält VW-Betriebsratsvorsitzende Bernd Osterloh für ungerecht und hat dagegen vor dem Arbeitsgericht geklagt. Porsche-Vorstandsvorsitzender Wendelin Wiedeking will von den neuen Regeln aber nicht abweichen. Er will den Einfluss der Wolfsburger klein halten.


Webseite: http://www.volkswagenag.com/
http://www.porsche.com/

DJG/nas/rio

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.066.679 von Barral am 18.10.07 16:06:45

Ich würde eher sagen: Zocker, Daytrader usw. sind jetzt drin! Man sieht´s seit Montag am Kurs.

Wenn sich der Markt beruhigt hat und der VW-Kurs stimmt, gehe ich natürlich wieder rein. Das hat mit Wankelmütigkeit nichts zu tun. Überlegt doch einmal: ich bin seit 2003 in Porsche drin und halte die Papiere auch heute noch. Eigentlich hätte ich alle Gründe der Welt, jetzt einmal Kasse zu machen. Aber ich verspreche mir von der Aktie noch sehr viel mehr. Von der VW allerdings zur Zeit nichts, ausser den sprichwörtlichen Peanuts.

Jeder soll es so machen, wie er denkt.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.072.647 von Grisaldi am 18.10.07 21:02:10

Ich hatte vergessen zu schreiben, daß es sich um VW-Vorzüge handelte. Die gehen nach dem 23.10. in den Keller, da sich Porsche dann längst bedient hat.

[viagra1]

Ne wirklich moderate Korrektur auf eine Fahnenstange und schon scheissen sich selbst die Dauerbullen in die Hose.

Klar doch
Jochen Steffens hat einen Put angepriesen, damit nicht genug, seine Kollegen haben haben seine Idee weiter empfohlen, das nennt mann konzertierte Meinungsbildung.
Da geht selbst Grisaldi in die Defensive.

[besttrading]

ich denke dass jeder von euch nicht mehr dabei ist und das war auch so gewollt den mit solchen aktionen werden alle verunsichert bis sie nachgeben und verkaufen ich habe mir ein teil züruckgelassen den ich glaube immer noch an die 200 und die werden kommen wenn nicht ist die story mit vw gestorben

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.072.711 von Grisaldi am 18.10.07 21:05:48

Kannst Du mir das genauer erklären, warum die Vorzüge fallen ?
Wie sieht es mit der Umwandlung in Stämme aus, nach dem das VW Gesetz gefallen ist, oder hat das miteinander nichts zu tun ?

pampus

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.074.525 von pampus am 18.10.07 22:24:09

Ich beziehe mich auf den Beitrag von Spindoctor aus dem Porsche-thread. Ich halte Spindoctor für seriös:


#925 von spindoctor 15.10.07 23:23:37 Beitrag Nr.: 32.012.807
PORSCHE AG VZO O.N


Kurssprung meiner Meinung nach

Ausgehend von dem Bericht der FAZ vom 01.09.07, das unter Berufung auf Frankfurter Bankenkreise, Porsche-Chef Wendelin Wiedeking derzeit Aktienoptionen zukaufe bzw. der UBS-Anlayse vom 01.10.07, der durchschnittliche Kaufpreis dürfte wegen ausstehender Kaufoptionen weniger als 60 Euro je VW-Aktie betragen, wird am

23.10.07, nach der positiven Bekanntgabe zum VW-Gesetz (und Richter halten sich zumeist an ihre Hinweise),

ein unmittelbarer Kurssprung der Porsche-Aktie erfolgen. Die VW-Aktie wird dann abgeben, weil Porsche ja schon Kaufoptionen über 60 Euro je VW-Aktie hat und Wiedeking am gleichen Tag ein Pressekonferenz zu den Porsche-Anteilen an VW halten. Eine Übernahmeangebot (damals glaube ich 120 Euro) muß Porsche auch nicht mehr machen.

Da er in der Vergangenheit wiederholt die "Heuschrecken" mit ad-hoc Meldungen warnte bzw. den Porscheanteil im Frühjahr nur erhöhte, weil er "Heuschrecken" vermutete (das sich aber letztendlich als WestLB-Debakel zu deren VW-Spekulationen herausstellte), wird er schnellstmöglich klare Verhältnisse schaffen, um Spekulationen das Wasser abzugraben.

Audi von VW abzutrennen ist eben für jeden Spekulanten ein Anreiz.

mfg

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.072.647 von Grisaldi am 18.10.07 21:02:10

Zitat: Jeder soll es so machen, wie er denkt.

Jawohl, so soll es sein!

VW gehört seit vielen Jahren zu meinen Basisinvestments (neben einem guten Dutzend anderer DAX- und STOXX-Werte). Da lasse ich mich mich durch solche "Petitessen" wie Gerichtsentscheidungen am 23.10. oder einen "Kurseinbruch" von 10 oder 20% doch nicht verrückt machen.

Die VW-Story stimmt weiterhin. JMHO

P.S. Bei Turbos oder calls sieht die Sache natürlich anders aus.

[viagra1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.076.467 von Grisaldi am 18.10.07 23:51:02

Grisaldi
wohl richtig, die VW-Story wird wohl irgendwo ihren Deckel haben.

aber es gibt Folge-Erscheinungen.
ist zwar schon ein paar Tage her, dass es erwähnt wurde, aber MAN scheint anzurollen (leichtes understatement)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.083.434 von viagra1 am 19.10.07 13:41:57

Möchtest du mit mir da irgendwie eine Wette eingehen?

[Grisaldi]

18.10.2007 14:35:05Scoach News: Scoach (Frankfurt) - UpdateScoach (Frankfurt) - Update

Ölpreise uberspielen Unternehmensnachrichten


Die internationalen Aktienmärkte leiden weiter unter der irrationalen Ölrallye, die die Weltkonjunktur gefährdet und die Inflation anheizt. Daher gehen die vielen guten Unternehmensnachrichten - heute etwa von Nokia oder dem Pharmagiganten Novartis - unter. Der DAX dumpelt zur Mittagsstunde bei 7.999 Punkten.


Neuordnung des Imperiums?

Bei den Hebelprodukten an der Plattform Scoach Frankfurt sind Derviate auf Porsche wieder sehr gefragt. Der Sportwagenbauer ist Großaktionär bei Volkswagen und könnte von einer Neugestaltung des VW-Imperiums profitieren. Außerdem verkaufen sich dessen nicht gerade billigen Prestigefahrzeuge blendend. Umsatzstark ist heute ein Knock-Out-Zertifikat Mini Long auf Porsche, emittiert von der ABN AMRO (WKN: AA0GHT). Hohe Umsätze generiert auch ein Optionsschein Call auf Porsche, emittiert von der Commerzbank (WKN: CB4KGL). Der Schein ist weit im Geld (Basispreis: 1.096,65 Euro) und am 18.6.2008 fällig. Der Hebel beträgt aktuell 2,5. Rege gehandelt wird auch ein Optionsschein Call auf Porsche, emittiert von der Dresdner Bank (WKN: DR3V1H). Der Schein ist ebenfalls sehr weit im Geld (Basispreis: 917,20 Euro) und am 20.12.2007 fällig. Der Hebel beträgt aktuell 2,1.


Verlierer des Tages ist SAP. Der Softwarekonzern steht im Schatten seine US-Rivalen Oracle und legte heute enttäuschende Quartalszahlen vor. MAN profitiert dagegen von der Spekulation, dass der Rivale Scania ein Übernahmeangebot vorlegt. Gefragt sind auch die Aktien von Volkswagen. Der Autokonzern ist bei den beiden Lkw-Herstellern Großaktionär.

Rohstoffe: Irrationale Preisbewegungen

In den USA, dem weltweit größten Absatzmarkt, ging der Benzinverbrauch gegenuber dem Vorjahr um 0,5 Prozent zuruck und die Vorräte an Crude stiegen - wie gestern gemeldet wurde - deutlich an und liegen jetzt uber dem langjährigen Durchschnitt. Dennoch ignoriert der Markt die fundamentalen Daten und der Ölpreis pendelt weiter auf Rekordniveau. Die Irrationalität der Ölspekulation zeigt sich auch daran, dass an der Wall Street gestern die Aktien der Ölgiganten wie Exxon Mobil trotz steigender Öl-Kontrakte bereits ins Minus rutschten. Der Kontrakt fur Brent Crude kostet momentan 83,00 Dollar. Der Future fur die US-Sorte WTI pendelt bei 86,07 Dollar. Der Gold-Kontrakt wird bei 758,20 gehandelt.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.076.467 von Grisaldi am 18.10.07 23:51:02

Danke, wollte dennoch auf meine Frage zurückkommen, was mit den
Vorzügen passiert, wenn das Gesetzt fällt bzw. ob die Umwandlung damit im Zusammenhang steht ? Schöner Anstieg heute übrigens wieder gegen den Dax

pampus

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.088.610 von pampus am 19.10.07 19:29:14

Hallöchen,
Du wolltest zwar von Grisaldi `ne Antwort, aber er hat in einem anderen Beitrag ja geschrieben, dass er seine Vorzüge verkauft hätte (der Arme!!). Er sieht in Porsche wohl die grössere Performance für die nächste Zeit. Kann ja sein. Aber wenn man mal bedenkt, was 1 Porsche-Aktie kostet, dann kriegst Du für Deine eingeplante Kohle nie die Stückzahl, wie bei VW Vz. (Ich denke an die Hebelwirkung über die höhere Stückzahl). Eine Aktie, die übertrieben ausgedrückt -10 Euro kostet, die läuft schneller 10% nach oben, als eine, die 1000 Euro kostet. Ich glaube fest, dass VW zwar vielleicht Optionen für Stammaktien hat. Da ich mir aber nicht vorstellen kann, dass Piech und Wiedeking sich noch ewig lange mit den VW Vz. rummachen wollen, da haben sie sicher schon so ziemlich den Markt leergekauft. Es gibt ca. 290 Millionen Stück VW Stämme und die gleiche Anzahl VW Vorzüge. Wenn Porsche, was innerhalb eines Jahres zu erwarten ist, 75% an VW bekommen will, dann müssen sie auch -am besten mehr als 75% der nicht meldepflichtigen Vorzüge haben, um bei einer Umwandlung nicht unter 75% zu rutschen. Zudem wird mangels frei im Handel befindlicher Vorzüge deren Kurs eher steil nach oben laufen. Ich jedenfalls denke, dass der Vorzugskurs nach unten sehr gut abgesichert ist. Meine Stücke werde ich erst frühestens in 1-1,5 Jahren verkaufen. Zwischenzeitlich wird im Frühjahr nochmal Dividende kassiert. Von irgendetwas muss unsereins ja das Urlaubsgeld herbekommen (Grins).

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.088.999 von FuxxMA am 19.10.07 20:02:25

Tja, ich habe die Vorzüge verkauft, weil ich einfach zuviele Autoaktien (Porsche und VW St.) im Depot und ausserdem ein ungutes Gefühl habe, dass die Vorzüge nach dem 23. in den Keller rauschen könnten. Man soll nicht zu gierig sein, Gier isst die Seele auf. Es ist auch schön, einmal wieder Kasse zu machen, denn von normaler Arbeit kann man weder ordentlich leben noch ordentlich Urlaub machen. Das ist wohl auch die Meinung der meisten User. Wir müssen alle eh`vom 01. Jan bis 13. Juli eines jeden Jahres für die sozialen Wohltaten unseres Verteilungsstaates schuften. Entspannen werde ich mich in einer einsamen aber schönen Hütte auf Brac. Ohne Laptop, ohne Telefon, ohne Stress, aber mit einem Schwung Bücher. Danach geht´s dann wieder ran an den Speck! aber noch ist es nicht so weit.

[viagra1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.085.820 von Grisaldi am 19.10.07 16:29:01

Grisaldi
Wette um was?
Egal. ich wette eh nur, wenn meine Chance die Reste meines Geldbeutels übersteigt. Ist eher selten.

[Grisaldi]

19.10.2007 09:50:00 APA - Austria Presse Agentur

VW und Wallenberg-Familie planen keine MAN-Übernahme - "SZ"
Der deutsche Volkswagen-Konzern und die schwedische Investorenfamilie Wallenberg planen nach Informationen der "Süddeutschen Zeitung" keine Übernahme des Lastwagenherstellers MAN durch den Konkurrenten Scania.
Kurstreibende Spekulationen zurückgewiesen

Die Spekulationen dienten vor allem dem Ziel, die Börsenkurse von MAN, Scania und VW in die Höhe zu treiben, schreibt das Blatt (Freitagausgabe) unter Berufung auf das Umfeld der beteiligten Unternehmen. VW ist größter Aktionär beider Lastwagenhersteller. Bei Scania kontrollieren die Wolfsburger 36,4 Prozent der Stimmrechte.

Die schwedischen Zeitung "Dagens Industri" hatte berichtet, die Wallenberg-Finanzholding Investor, die gut 30 Prozent der Stimmrechte bei Scania hält, wolle nach der geplanten Übernahme von MAN ihre kompletten Scania-Anteile veräußern. Mit einem solchen Schritt wäre der Weg frei für die von VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piech betriebene Vereinigung von MAN und Scania mit der eigenen Lkw-Sparte in Brasilien oder möglicherweise der kompletten VW-Nutzfahrzeugsparte unter eigenem Dach. Die Unternehmen hatten einen Kommentar zu dem Bericht abgelehnt.

Volkswagen darf nach jüngster Entscheidung der schwedischen Aktienhandelsaufsicht seinen Anteil an Scania unbegrenzt aufstocken, ohne den übrigen Aktionären ein Pflichtangebot vorlegen zu müssen. Bei MAN ist Volkswagen mit knapp 30 Prozent beteiligt. MAN ist an Scania nach seinem im Jänner gescheiterten Übernahmeversuch mit 14,8 Prozent beteiligt. (Forts. mög.) rf

WKN 766400 593700
ISIN DE0007664005 DE0005937007
WEB http://www.volkswagen.de
http://www.man.de

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.088.999 von FuxxMA am 19.10.07 20:02:25

.. es gibt ca. 290 Mio.Stämme das ist richtig aber nur ca. 105 Mio. Vorzüge.

Warumm sollen die Vorzüge nicht an der Börse notiert bleiben. Bei Porsche gibt es auch Vorzüge und bei Audi lässt man wohl au Marketinggründen einen kleinen Freefloat an der Börse.

Bezüglich einer möglichen Wandlung wäre noch die Frage zu beantworten, wass mit den Sitzen des Land Niedersachsen passiert, sollte das VW Gesetzt am 23. Oktober fallen.

Wenn nämlich der AR in seiner jetzigen Zusammnesetzung bestehen bleibt dürfte es schwierig werden mit der Umwandlung, da Niedersachsen meiner Meinung nach einer Wandlung nicht zustimmen wird, wenn Porsche dadurch seinen Anteil deutlich in Richtung 75% erhöhen würde. Umgekehrt gilt dies natürlich auch.

[Grisaldi]

19.10.2007 09:50:00 APA - Austria Presse Agentur

VW und Wallenberg-Familie planen keine MAN-Übernahme - "SZ"
Der deutsche Volkswagen-Konzern und die schwedische Investorenfamilie Wallenberg planen nach Informationen der "Süddeutschen Zeitung" keine Übernahme des Lastwagenherstellers MAN durch den Konkurrenten Scania.
Kurstreibende Spekulationen zurückgewiesen

Die Spekulationen dienten vor allem dem Ziel, die Börsenkurse von MAN, Scania und VW in die Höhe zu treiben, schreibt das Blatt (Freitagausgabe) unter Berufung auf das Umfeld der beteiligten Unternehmen. VW ist größter Aktionär beider Lastwagenhersteller. Bei Scania kontrollieren die Wolfsburger 36,4 Prozent der Stimmrechte.

Die schwedischen Zeitung "Dagens Industri" hatte berichtet, die Wallenberg-Finanzholding Investor, die gut 30 Prozent der Stimmrechte bei Scania hält, wolle nach der geplanten Übernahme von MAN ihre kompletten Scania-Anteile veräußern. Mit einem solchen Schritt wäre der Weg frei für die von VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piech betriebene Vereinigung von MAN und Scania mit der eigenen Lkw-Sparte in Brasilien oder möglicherweise der kompletten VW-Nutzfahrzeugsparte unter eigenem Dach. Die Unternehmen hatten einen Kommentar zu dem Bericht abgelehnt.

Volkswagen darf nach jüngster Entscheidung der schwedischen Aktienhandelsaufsicht seinen Anteil an Scania unbegrenzt aufstocken, ohne den übrigen Aktionären ein Pflichtangebot vorlegen zu müssen. Bei MAN ist Volkswagen mit knapp 30 Prozent beteiligt. MAN ist an Scania nach seinem im Jänner gescheiterten Übernahmeversuch mit 14,8 Prozent beteiligt. (Forts. mög.) rf

WKN 766400 593700
ISIN DE0007664005 DE0005937007
WEB http://www.volkswagen.de
http://www.man.de

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.088.999 von FuxxMA am 19.10.07 20:02:25

Danke FuxxMA und Grisaldi, also kann ich davon ausgehen, dass
keiner weiss, was passieren wird, ob das gut ist für die Aktie

Jedenfalls bin ich immer noch zufrieden mit dem Verlauf und
verkaufe auch nicht

pampus

[Grisaldi]

Empfehle dringend den Artikel in der Euro am Sonntag von heute:

"Showdown im Machtpoker". Übermorgen fällt das VW-Gesetz. Oder auch nicht? Welche Folgen der EU-Richterpruch hat - so oder so.

Gruss
Grisaldi

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.680 von Grisaldi am 21.10.07 11:41:16

Ergebnis ist doch egal, VW morgen auf Talfahrt

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.697 von prom am 21.10.07 11:47:04

Sorry Morp,
aber ich bin Langfristinvestor und denke und handle anders. Während du gar nicht handelst, sondern nur dumme Sprüche klopfst.

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.744 von Grisaldi am 21.10.07 11:58:13

kannst du den inhalt des artikels in der euro am sonntag bitte kurz zusammenfassen und einstellen (wenn du bedenken hast, auch per bordmail)

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.744 von Grisaldi am 21.10.07 11:58:13

Langfristig wirst du die 120€ wieder sehen, nur meine Meinung

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.855 von kattti am 21.10.07 12:24:41

Der Kurs fällt, alles andere ist unwichtig. Habt ihr den DOW am Freitag nicht gesehen Das war nur ein Warnschuß, die Luft in VW wird schnell entweichen, ebenso in MAN und Porsche.

[befiwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.096.680 von Grisaldi am 21.10.07 11:41:16

19.10.2007 12:42:49

Volkswagen Downgrade

Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Landesbank Berlin nehmen für die Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) ein Downgrade von "kaufen" auf "verkaufen" vor. Ob das VW-Gesetz falle oder nicht - Entscheidung werde am 23.10.07 erwartet - sei nach Erachten der Analysten irrelevant für die kurzfristige Kursentwicklung. Sollte das Gesetz nicht kippen seien Kursrückschläge zu erwarten, sollte es kippen, würden die Analysten keinen Interessenten sehen, der Aktien zu derart hohen Kursen erwerben möchte, so dass es ebenfalls Kursrückschläge geben dürfte. Zudem sollte die Abschaffung des VW-Gesetzes bereits in den aktuellen Kursen "eingepreist" sein. Erst bei einer "Abkühlung" des Kurses würden die Analysten weiteres Interesse seitens Porsche an der VW-Aktie erwarten. Fundamental betrachtet scheinen ihnen die gegenwärtigen Kurse nicht mehr vernünftig und seien nach Erachten der Analysten als vornehmlich spekulativ zu betrachten. Die Analysten der Landesbank Berlin stufen die Volkswagen-Aktie zurück und empfehlen diese zu verkaufen. (Analyse vom 19.10.2007) (19.10.2007/ac/a/d)

Quelle:AKTIENCHECK.DE

[befiwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.025 von prom am 21.10.07 13:05:07

19.10.2007 12:23:08

Volkswagen "sell"

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der SEB, Gregor Claussen, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) im aktuellen "AnlageFlash" mit "sell" ein. In die seit Monaten andauernden Spekulationen um einen Zusammenschluss der Lkw-Bauer MAN, Scania und Volkswagen-Heavy Trucks komme Bewegung. Gestern habe die schwedische Zeitung "Dagens Industri" berichtet, dass die Wallenberg-Familie nach einer Übernahme von MAN durch Scania ihren Anteil an Scania, der gut 30% der Stimmrechte ausmache, verkaufen wolle. Somit wäre eine Allianz zwischen den drei Herstellern möglich, sollte Volkswagen seinen Anteil an Scania nochmals erhöhen (derzeitiger Stimmrechtsanteil: 36,4%). Die Aktien von Volkswagen und MAN hätten gestern von den Spekulationen profitieren können. Nach Informationen der "Süddeutschen Zeitung" dagegen würden weder Volkswagen noch die Wallenbergs eine MAN-Übernahme planen. Nach Ansicht der Analysten der SEB sei eine Dreier-Allianz zwischen den Lkw-Herstellern nur eine Frage der Zeit. Gerade MAN und Scania seien zwar hochprofitable Unternehmen mit umfangreichem Know-how, für den internationalen Wettbewerb seien sie jedoch langfristig zu klein. Man halte allerdings eine Fusion für die sinnvollere Alternative als eine kostspielige Übernahme, zumal sich alle Beteiligten der industriellen Logik einer Allianz bewusst seien. Bei Aktien von Volkswagen sollte man die Gewinne (noch) laufen lassen, aber aus technischer Sicht aktuell nicht einsteigen, so Andreas Klähn, Analyst der SEB. Der Wert weise ein starkes Überkauft-Szenario auf und zumindest die Stochastiks würden einen Dreh nach unten andeuten. Nachdem sich die Aktie in diesem Jahr rund verdoppelt habe, könnte eine (Abwärts-)Gegenbewegung deutlich ausfallen - zumindest aber bis zur leichten Unterstützung bei 153,69 EUR. Die dann folgende Unterstützung befinde sich erst bei 116,76 EUR. Bislang werde dergleichen noch keinesfalls angezeigt, zumal das sehr positive langfristige Trendumfeld stütze. Man sollte also die Aktie halten und Stopps setzen und diese gegebenenfalls sukzessive nachziehen. Aus fundamentalen Gesichtspunkten und vor dem Hintergrund der aktuellen Kursniveaus bewerten die Analysten der SEB die Volkswagen-Aktie mit dem Rating "sell". Das Kursziel werde bei 154 EUR gesehen. Aufgrund der Spekulationen um beide Unternehmen und die weiterhin anhaltende Übernahmefantasie bei Volkswagen durch Porsche sollten Anleger die Aktien halten und Gewinne laufen lassen. Dabei sollten enge Stoppkurse gesetzt werden. (Analyse vom 19.10.2007) (19.10.2007/ac/a/d)

Quelle:AKTIENCHECK.DE

[telltom]

an: befiwe

Manche kapieren es nicht, diese "sell" Empfehlungen sind als Kontrindikation zu sehen.

Die Analysten wollen bei VW mit günstigeren Kursen einsteigen, am besten bei 50 Euro. Manche Anleger vertrauen ihren Bankern blind und verkaufen. Da könnnen Banken und Fonds wieder etwas günstiger bei VW einsteigen.

Fällt das VW Gesetz und sichert sich Porsche rein theoretisch die

75 %, Niedersachsen hält 20 %, dann stehen nur noch 5 % der Aktien
zur freien Verfügung, diese werden aufgesaufgt von all den Fonds, die den Eurostoxx abbilden müssen.

Sorry Jungs, ich sehe VW bei über 300 Euro. Und wenn ihr spekuliert, das wir bald wieder die 120 sehen, dann kann es mir auch nur recht sein, da ich ebenfalls nach unten durch PUTs abgesichert bin, egal wie es kommt, ich bin auf der Gewinnerseite.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.536 von telltom am 21.10.07 14:59:03

stimme Dir voll zu!

Offensichtlich braucht Porsche 75% für wichtige Satzungsänderungen bei VOW und Niedersachsen will ja an den 20% festhalten.

Die verbleibenden 5% werden wohl wirklich heis umkämpft werden und ich gebe meine Teile bestimmt nicht aus der Hand!

Nach der Verdoppelung des Gewinns von VOW wird es wohl bald auch Informationen zu Dividendenerhöhung geben.

Da Porsche die Fremdkapitalkosten der bisherigen Übernahme aus den Dividenden trägt ist aus meiner Sicht eine wesentliche Erhöhung recht wahrscheinlich.

Ich gehe davon aus, dass ir morgen und Dienstag nochmal einen gewaltigen Satz nach oben machen - das VOW Gesetz fällt - Weg frei für Porsche! Ausnahmsweise soll die EU mal hoch leben!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.674 von pasteur am 21.10.07 15:33:41

wir freuen uns auf nächste Woche

VW und Porsche: Entscheidung über VW-Gesetz und SE

Noch bevor Volkswagen am Freitag seine Quartalszahlen vorlegen wird, rückt der Konzern bereits am Dienstag in den Blickpunkt von Investoren. Dann entscheidet das höchste europäische Gericht über die Rechtmäßigkeit des VW-Gesetzes. Wenn die Luxemburger Richter das Gesetz wie erwartet kippen, ebnen sie damit den Weg für eine Mehrheitsübernahme durch den Sportwagenhersteller Porsche .

Das Land Niedersachsen sähe gleichzeitig seine seit mehr als 40 Jahren garantierte Machtposition bei Europas größtem Autohersteller geschmälert. Auch die mächtigen Arbeitnehmervertreter von VW bangen um ihren Einfluss: Sie haben Widerspruch gegen die Eintragung der Porsche Holding als Europa AG eingelegt, über den das Gericht am Mittwoch entscheidet.

Mit Hilfe der Unternehmensform der Europa AG könnte Porsche den Einfluss der VW-Arbeitnehmervertreter auch dann begrenzen, wenn der kleine Sportwagenbauer aus Zuffenhausen Europas größten Automobilhersteller mehrheitlich übernehmen sollte.

[workstation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.710 von pasteur am 21.10.07 15:40:50

Euro am Sonntag:

Showdown im Machtpoker

21.10.2007 Ausgabe 42/07
Am Dienstag wird das VW-Gesetz fallen. Oder doch nicht? Welche Folgen der Spruch der EU-Richter hat – so oder so
Christiane Habrich-Böcker
Am Dienstag herrscht in der niedersächsischen Automet­ropole Wolfsburg Hochspannung. An diesem Tag treten einige Hundert Kilometer entfernt in Luxemburg die zehn Richter des Großen Senats des Europäischen Gerichtshofs zusammen, um die Rechtmäßigkeit des VW-Gesetzes zu prüfen. Es geht um nicht weniger als die Zukunft des Konzerns. Erlassen wurde das VW-Gesetz 1960 unter Ludwig Erhard, als der damalige Staatskonzern privatisiert wurde. Es sollte ausländische Übernahmen verhindern und den Staatseinfluss bei Europas größtem Autobauer sichern, indem es das maximale Stimmrecht eines Aktionärs auf 20 Prozent beschränkt, auch wenn er tatsächlich deutlich mehr Anteile inne hat (siehe Investors Info). Im März 2005 hatte die EU-Kommission gegen diese nationale Regelung Klage eingereicht. Die EU sieht in dem Gesetz einen Verstoß gegen das Recht auf freien Kapitalverkehr und die Niederlassungsfreiheit innerhalb der Europäischen Union. Nicht nur in Wolfsburg wird der Richterspruch mit Spannung erwartet, auch bei den Mehrheitsaktionären Porsche und dem Land Niedersachsen bedeutet das Urteil eine Weichenstellung. Porsches Vorstandschef Wendelin Wiedeking gibt sich optimistisch, dass das Gesetz fällt. Denn dies sichert den Eignern von Porsche, dem FamilienclanPiëch-Porsche, die Macht in Wolfsburg. Derzeit hält man 30,6 Prozent der Stimmrechte. Und will mehr. Porsche sicherte sich eine Option bis zu 50,9 Prozent. Über Details wollen sich die Verantwortlichen im schwäbischen Zuffenhausen aber erst nach dem Fall des VW-Gesetzes äußern. Wiedekings Optimismus gründet sich auf ein Gutachten des EU-Generalanwalts Damazo Ruiz-Jarabo Colomer vom Februar. Der fordert darin, „das Gesetz als Eingriff in die Freiheit des Kapitalverkehrs zu bewerten und die Bundesrepublik wegen dieser Vertragsverletzung zu verurteilen“. In der Regel folgt der Europäische Gerichtshof dem Antrag des Generalanwalts. In acht von zehn Fällen entschied man zugunsten des EU-Juristen. Schon jetzt ist der Einfluss von Porsche bei VW entscheidend. Faktisch halten die Zuffenhausener die Fäden in Wolfsburg in der Hand. Zum einen wegen der drei Mandate im Aufsichtsrat – Vorsitzender ist Ferdinand Piëch, daneben sind Wendelin Wiedeking sowie Porsches Finanzvorstand Holger P. Härter im Gremium vertreten. Zum anderen auf der Hauptversammlung. Bei der Abstimmung wird nur das dort vertretende Grundkapital gezählt. Tatsächlich präsent sind bei den jährlichen Aktionärstreffen in Hamburg aber im Schnitt nur rund 60 Prozent des Gesamtkapitals – womit die Abstimmungsmehrheit von Porsche gesichert scheint. Vor Gericht und auf hoher See begibt man sich in Gottes Hand, spricht der Volksmund. Sollten also entgegen aller Erwartungen die Europa-Richter das VW-Gesetz bestätigen, wäre das zwar kein Beinbruch für Porsches Machtspiele. Den beiden Aktien aber, die seit einiger Zeit einen beinahe unglaublichen Aufwärtsdrang aufweisen, dürfte dies erstmal heftige Kursverluste bescheren. Eine schnelle weitere Aufstockung Porsches bei VW beziehungsweise ein Einstieg anderer großer Investoren würde mithin unwahrscheinlich werden. Auch wenn der Gerichtshof das VW-Gesetz kippt, rechnet die Mehrheit der Analysten nicht damit, dass sich die Kurse großartig nach oben bewegen. Im Moment herrscht eher die Meinung vor, dass die Liquidation des Gesetzes bereits im Kurs enthalten ist und Porsche angesichts des derzeit hohen Preises der VW-Aktie nicht auf die Schnelle groß zukaufen wird. Fazit: Es häufen sich die Verkaufsempfehlungen. Dennoch: Langfristig lohnenswert wäre es für die freien Aktionäre, wenn die Zuffenhausener einen höheren Anteil als die bisher offiziell angepeilten rund 51 Prozent anstreben. Dann gehört das Unternehmen quasi dem Piëch/Porsche-Clan. Experte Frank Schwope von der NordLB schließt nicht aus, dass Porsche eine Mehrheit von bis zu 80 Prozent anstreben könnte. Schon am Mittwoch kommt voraussichtlich das nächste Gerichtsurteil. Im September hatte der VW-Betriebsrat beim Arbeitsgericht Stutt­gart Klage gegen Porsche eingereicht ein. Grund ist die Umwandlung des Sportwagenbauers in eine europäische Aktiengesellschaft SE. In dieser neuen Gesellschaftsform, die von der Hauptversammlung bereits abgesegnet worden ist, werden die Porsche AG und die VW-Beteiligung gebündelt. Die Satzung des neuen Unternehmensgebildes sieht vor, dass auch bei einen Anteil der Holding von mehr als 50 Prozent an VW nur drei Wolfsburger Arbeitnehmervertreter in den Aufsichtsrat der Porsche-Holding einziehen. Sie stünden drei Arbeitnehmervertretern von Porsche gegenüber. Und das, obwohl die Stuttgarter am Gesamtkonzern nur einen Zwergenanteil stellen. VW-Betriebratschef Bernd Osterloh erklärt die Folgen in einem Schreiben an seine Kollegen: Die 12000 Porsche-Arbeitnehmer haben genauso viel Gewicht wie die 324000 Beschäftigten von Volkswagen. Damit wäre es mit der mächtigster Arbeitnehmervertretung Deutschlands vorbei. Osterloh: „Damit wir keinen Einfluss mehr auf unsere eigenen Geschicke nehmen können, hat sich der Porsche-Vorstand einen weiteren Kniff einfallen lassen. Der Vertrag der Holding SE ist praktisch unkündbar. Eine Kündigung ist frühestens nach zehn Jahren möglich.“ In Stuttgart-Zuffenhausen denkt man gar nicht daran, an diesem Passus etwas zu ändern. Eskaliert ist der Konflikt, als Wendelin Wiedeking mit Blick auf VW ankündigte, dass man einige heilige Kühe schlachten müsse. Dabei denkt er an Sonderregelungen wie die Blockademöglichkeit des Betriebsrats bei Werksschließungen über die Dauer von zwei Jahren. Im Übrigen: Der Machtanspruch der Schwaben ist auch daran erkennbar, dass ein Einzug von Mitgliedern des VW-Vorstandes in die höchste Führungsebene der Holding nicht geplant ist. Dass die Geschäfte bei VW glänzend laufen, wird angesichts der juristischen Scharmützel dabei fast zur Nebensache. Die Quartalszahlen am 30. Oktober werden zeigen, dass Volkswagen weiter auf dem Weg zum Turnaround ist. Beim Absatz können die Wolfsburger auf jeden Fall in den ersten neuen Monaten wieder punkten. Und es könnte noch besser werden, da Anfang November der Tiguan auf den Markt kommt. Für das Allradfahrzeug liegen nach Unternehmensangaben rund 10000 Vorbestellungen vor. Im nächsten Jahr feiern dann das Passat Coupé und der Scirocco Premiere. VW-Chef Martin Winterkorn hob sogar das Absatzziel an. Der vor nicht allzu langer Zeit noch kriselnde Volkswagen-Konzern wird nun zum Verfolger des Branchenprimus Toyota. Grund für den Optimismus ist auch das überraschend gut laufende China-Geschäft. Dort werden sogar die Kapazitäten knapp. 90 Prozent Auslastung sind erreicht. Nun plant VW für 2010 ein neues Werk. Fortschritte macht offenbar auch die lang geplante Fusion mit MAN und Scania im Nutzfahrzeugbereich. Gerüchteweise ist VW bereit, ein höheres Angebot für MAN abzugeben. Dass die Nutzfahrzeuge im Konzern künftig eine größere Rolle spielen werden, macht auch die 224-Millionen-Euro-Investition in Argentinien klar, um dort den Pick-up „Robust“ zu bauen. Es dauert nur noch ein paar Tage, dann ist die Zeit der Prozesse bei VW vorbei. Dann richten sich die Blicke wieder auf die wirtschaftliche Situation. Die ist allemal klarer als alle juristischen Finessen: VW wird weiter auf Vordermann gebracht.

[YeahYeah]

Wenn sogar Porsche der Kurs zu hoch ist könnten wir nach diesem Artikel am montag mal ne gute Korrektur bei der aktie bekommen.

Porsche will Anteil erst 2008 aufstocken

Wegen des derzeit hohen Kurses der VW-Aktie verschiebt der Sportwagenhersteller die Machtübernahme offenbar ins kommende Jahr.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/volkswagen_aid_136586.ht…

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.777 von YeahYeah am 21.10.07 16:00:20

Da gibt es aber noch einen Spruch, der nicht von mir ist, aber
immer noch richtig ist: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!
(Nur meine Meinung, keine Empfehlung für irgend eine Option)
Und der hier ist auch nicht schlecht, weil er diesen Spruch auch mit Sicherheit kennt:

>>Auf die Frage, was Porsche mit 50 Prozent an VW tun könne, was nicht schon mit 31 Prozent machbar sei, sagte Wiedeking: „Wir wollen klare Signale nach innen und nach außen geben. Je höher die Beteiligung ist, desto mehr werden wir wahr- und ernst genommen.“ Wiedeking bestätigte, dass Porsche sich bereits Optionen auf weitere VW-Anteile gesichert habe. „Natürlich haben wir einen Plan“, fügte er hinzu, ohne Details zu nennen.<<

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/autohersteller_ai…

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.777 von YeahYeah am 21.10.07 16:00:20

... wenn Porsche sich schon Optionen gesichert hat, ist der aktuelle Börsenkurs doch egal, da Porsche nur den vereinbarten Strike bezahlen muss.

Bei den negativen Vorgaben aus den USA kann der VW-Kur am Montag zwar fallen, das dürfte aber dann weniger mit dem Artikel im Focus zu tun haben.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.099.096 von fibo am 21.10.07 17:46:57

das ist etwas zu kurz gedacht

Eine VOW im Mehrheitsbesitz Porsche ist ganz sicherlich eine attraktivere Anlage als ein durch Niedersachsen bestimmter Laden

Was ich nur nicht einschätzen kann, ob es auch sinnvoll wäre direkt in Porsche zu investieren?

Man muss es einer VOW zutrauen, dass die nachdem der harte Porsche Besen gekehrt hat einer Toyota das Wasser reichen können, dann ist eine zu heute doppelte Marktkapitalisierung gerechtfertigt, sprich Kurse von 300,-

[workstation]

Zum Thema "VW holt Toyota ein" ein Auszug aus einem FTD-Artikel:

"Auf dem US-Markt liegt Toyota bislang deutlich vor VW. Im September verkauften die Japaner rund 213.000 Fahrzeuge auf dem weltgrößten Automarkt, Volkswagen kam mit den beiden Marken VW und Audi nur auf knapp 17.000 Pkw.

Volkswagen hatte kürzlich angekündigt, Toyota bis spätestens 2015 die Krone als weltgrößten Autobauer entreißen zu wollen. Bis 2010 soll der VW-Konzernabsatz früheren Angaben von Winterkorn zufolge auf acht Millionen Autos steigen. Dies wären rund zwei Millionen mehr als im laufenden Jahr. Toyota kam zuletzt auf einen Jahresabsatz von neun Millionen Fahrzeugen."

Nach meiner Meinung kann nur ein Gesamtkonzern unter Leitung von Porsche Toyota Paroli bieten. Der VW-Konzern allein wird dies auf Jahre hinaus nicht leisten können, weil der Abstand zu groß ist.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.040 von prom am 21.10.07 13:07:53

Porsche, VW und Co. haben mit USA immer weniger zu tun. Die Geschäfte werden weltweit gemacht, exportiert wird nach Asien, Europa und Near East. Und abgerechnet wird in Euro! Vergesst USA. Und am Freitag haben wir endlich einmal gesehen, daß der DAX nicht dem DOW hinterherhechelte. Lasst euch also nicht ins Boxhorn jagen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.536 von telltom am 21.10.07 14:59:03

Genau so ist es, Telltom kennt die Kniffe der Investmentgesellschaften und Fondsmanager, Banken und...Heuschrecken!

Je mehr Geld einer hat, desto mächtiger ist er und desto gieriger agiert er! Warum also teuer einkaufen wenn´s auch billiger geht? Die o.a. Gesellschaften haben nun einmal eine große ANAL-ystenlobby hinter sich, die dafür bezahlt wird, daß sie entsprechende Berichte schreibt und Ratings verteilt. Ganz besonders hervorgetan hat sich die Citi.

Aber die Lämmer fallen immer wieder darauf rein! Bange machen gildet nicht!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.775 von workstation am 21.10.07 15:59:31

Danke, dass du die Zeit hattest, den Euro am Sontag Bericht reinzustellen.

Ist euch eigentlich noch nicht aufgefallen, daß Wulff kein Wort sagt???? Ich gehe einmal davon aus, dass es ihm egal ist, Hauptsache, da kommt ein ganz großer Player nach Niedersachsen!

Mir ist es auch recht.

Die VW-Aktie hatte ich ja am Montag mit Gewin verkauft. Sollte die VW-Aktie morgen fallen, so greife ich nochmal zu.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.097.777 von YeahYeah am 21.10.07 16:00:20

@yeahyeah:

Porsche hat doch längst vorgesorgt und daher alle Zeit der Welt! Ich persönlich rechne auch nicht mit einer Übernahme in 2007.

Mal ein Gedankenspiel: Piech wurde am 17.04.1937, Sternzeichen Widder, geboren. Daher wäre es vielleicht gar keine schlechte Idee, wenn er die Übernahme noch in 2007 bekannt gäbe, denn der Zeitpunkt läge dann in seinem siebzigsten Lebensjahr. Piech ist für Überraschungen gut. Was meint ihr?

[workstation]

Hier sind die Daten für das Urteil am Dienstag des EU-Gerichtshofs - Große Kammer:


Urteil C-112/05 Kommission / Deutschland
Niederlassungsfreiheit
Vertragsverletzung eines Mitgliedstaats - Artikel 43 und 56 EG - Bedingungen für die Privatisierung der Volkswagenwerk GmbH - Gewährung von Sonderrechten an bestimmte Aktionäre - Obligatorische Vertretung der öffentlichen Hand im Aufsichtsrat der Gesellschaft, unabhängig von der Zahl der gehaltenen Aktien
Generalanwalt: Ruiz-Jarabo Colomer

[workstation]

Einige Infos zum Generalanwalt:

Dámaso Ruiz-Jarabo Colomer
Geboren 1949; Richter; Mitglied des Consejo General del Poder Judicial (Generalrat der rechtsprechenden Gewalt); Professor; Kabinettchef des Präsidenten des Consejo General del Poder Judicial; Ad-hoc-Richter am Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte; Richter am Tribunal Supremo seit 1996; Generalanwalt beim Gerichtshof seit 19. Januar 1995.

[workstation]

PRESSEINFORMATION Nr. 66/07

21. September 2007

VERKÜNDUNG DES URTEILS IN DER RECHTSSACHE C-112/05 AUF DEN 23.
OKTOBER 2007 ANGESETZT

Kommission der Europäischen Gemeinschaften / Bundesrepublik Deutschland

Das Urteil in der Rechtssache C-112/05, Kommission der Europäischen Gemeinschaften / Bundesrepublik Deutschland, wird am 23. Oktober 2007 um 9.30 Uhr im Großen Saal des
Gerichtshofs verkündet.

Die Kommission hat am 4. März 2005 gegen Deutschland Klage erhoben, da sie der Ansicht ist, dass das Volkswagen-Gesetz1 gegen den freien Kapitalverkehr und die Niederlassungsfreiheit
verstoße.

Konkret beanstandet die Kommission

• das gesetzliche Recht des Bundes und des Landes Niedersachsen, je zwei Aufsichtsratsmitglieder in den Aufsichtsrat des
Unternehmens zu entsenden, solange
ihnen Aktien der Gesellschaft gehören;
• die Beschränkung des Stimmrechts auf höchstens 20 % des Stammkapitals, wenn der Anteil eines Aktionärs diesen Prozentsatz übersteigt; und
• die Erhöhung der für bestimmte Beschlüsse der Hauptversammlung erforderlichen Mehrheit auf über 80 % des vertretenen Kapitals.


Die mündliche Verhandlung in dieser Rechtssache hat am 12. Dezember 2006 stattgefunden, Generalanwalt Ruiz-Jarabo hat seine Schlussanträge am 13. Februar 2007 verlesen.

Sie können sich beim Presse- und Informationsdienst des Gerichtshofs akkreditieren lassen, indem Sie das beiliegende Formular bis spätestens 12. Oktober 2007, 12.00 Uhr
MEZ, zurücksenden.

1 Gesetz über die Überführung der Anteilsrechte an der Volkswagenwerk GmbH in private Hand vom 21. Juli 1960 (BGBl. I S.
585, und BGBl. III Nr. 641-1-1), geändert am 6. September 1965 (BGBl. I S. 461) und am 31. Juli 1970 (BGBl. I S. 1149).




Sie finden es auch auf der Internetseite des Gerichtshofs unter http://curia.europa.eu/de/actu/communiques/index.htm.

Für weitere Auskünfte wenden Sie sich bitte an Ass. iur. Dominik Düsterhaus, Tel.: [phone], Fax: [phone]

Filmaufnahmen von der Verkündung sind verfügbar über den von der Europäischen Kommission, Generaldirektion Presse und Kommunikation, angebotenen Dienst EbS „Europe by Satellite“, L-2920 Luxemburg, Tel.: [phone], Fax: [phone], oder B-1049 Brüssel, Tel.: [phone], Fax: [phone]




PRAKTISCHE INFORMATIONEN

Eine Pressemitteilung wird nach der Verkündung des Urteils zur Verfügung stehen.

Es wird ein Pressesaal mit Büroausstattung (Telefon: analoge und ISDN-Linien, Wi-Fi) zu Ihrer Verfügung stehen.

Bitte beachten Sie Folgendes:

• Im Sitzungssaal sind nur die EBS-Kameras zugelassen.
• Die Presse wird gebeten, den Eingang des Gebäudes Thomas More am Boulevard Konrad Adenauer zu benutzen.
• Die Zuhörer werden gebeten, sich bis zum Schluss der Sitzung ruhig zu verhalten und auf ihren Plätzen zu bleiben.
• Mobiltelefone oder andere elektronische Geräte dürfen im Sitzungssaal nicht benutzt werden.
• Die Verwendung von Blitzgeräten oder anderen zusätzlichen Lichtquellen ist nicht gestattet.
• Fotografen und Kameraleute dürfen nicht im Sitzungssaal umhergehen, um Aufnahmen zu machen.
• Der Presse- und Informationsdienst kann im Fall eines erheblichen Interesses von Fotografen einen „Pool“ einrichten.

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.099.582 von pasteur am 21.10.07 18:20:23

... wieso ist das zu kurz gedacht.

Ich beziehe mich lediglich auf den Focus-Artikel mit der Vermutung, dass Porsche wegen des hohen VW-Kurses derzeit nicht aufstocken will.

Wenn Porsche, wovon ich ausgehe, Optionen auf über 50% hält, ist der Börsenkurs bezüglich der Aufstockung egal.

Ansonsten stimme ich Dir zu. Denke daher das man sowohl in VW und Porsche langfristig investiert sein sollte.

Bei Porsche profitiert man von der guten Entwicklung wenn der Panamera kommt + der weiteren Ergebnisverbesserung bei VW.

Bei Vw dürften zu den Erfolgen der Restrukturierung noch die Verknappung der Stämme zu einer poitiven Entwicklung führen.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.102.421 von fibo am 21.10.07 22:27:26

..zu kurz gedacht, weil nicht nur die Käufe von Porsche selbst den Kurs treiben, sondern die Signalwirkungen die von der Absicht ausgehen VOW durch Porsche auf absoluten Vordermann zu bringen.

Ein Gigant wie VOW mit einem Hirn wie Porsche, besser gehts ja wohl nicht.

Ich würde meine Hand auch nicht dafür ins Feuer legen, dass alle die Porsche Ihre Optionen liefern müssen, bereits eingedeckt sind, auch wenn man hier unterschiedliches dazu lesen kann!

Ich schätze die Wahrscheinlichkeit, dass wir die 200 sehen wesentlich größer ein, als dass wir nochmal unter 150,- fallen.

Das einzige was mich anpisst, dass ich nicht alles in VOW gesteckt habe was möglich war! Von daher hasse ich alle Basher von 2003 an!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.102.821 von pasteur am 22.10.07 00:16:54

Ich gehe einmal davon aus, dass die Kurse am Montag fallen werden. Das gibt wieder eine gute Kaufmöglichkeit, von der ich wohl auch Gebrauch machen werde.

[FuxxMA]

Die Postings von heute waren toll zu lesen. Ich denke, dass es vielleicht Montag früh etwas tiefer beginnt -wegen Dow-. Spätestens gegen miittags sollte es aber wieder hoch gehen. Ich wollte nochmal an die VW Vorzüge erinnern. Billiger kann sich niemand mit "Stämmen" versorgen. Ich bin nach wie vor felsenfest davon überzeugt, dass sich die Prominenz mit Vz. in aller Seelenruhe eindeckt. Die astrologische Sicht von Grisaldi scheint mir, als dass er man wieder knallhart den Nagel auf den Kopf getroffen hat. Der Widder-Dickschädel Piech kriegt, was er will. Darauf könnt Ihr alle einen Pffffffff lassen. Und was macht es denn, wenn die Umwandlung erst in 2008 passiert ??? Seiet nicht zu ungeduldig und zu früh zu gierig. Gut Ding will Weile haben. Solange keiner der Investierten Kohle verliert, dann ist es auch aus psychologischer Sicht besser, wenn es etwas langsamer nach oben geht. Bei welchem Festgeld etc. kriegt man im Jahr 5-6% ??? Bei VW kannst Du locker in einem monat damit rechnen (incl. Vergangenheit eingerechnet).

[Grisaldi]

Heute kaufe ich mir meine VW-Vorzüge wieder zurück! schöne Preise überall!

[sileon65]

Wenn ich mir http://www.sharewise.com/stocks/DE0007664005/ratings anschaue, so ist die Stimmung eigentlich seit Anfang Oktober recht in Richtung Sell.
Bin gespannt, wann es mal wirklich wieder etwas abwaärts geht, und das nicht nur für 2 Tage.

[Grisaldi]

Der Oktober geht zu Ende, die Hurrikansaison ebenfalls, die Bankenleichen sind zum größten Teil aus dem Keller, der Hongkong-Markt wird liberalisiert, Indien bekommt wieder normale Kurse, die Exportwirtscaft boomt, den US-Häuslebauern wird geholfen, was haben wir überhaupt noch mit dem US-Immo-markt zu tun, die Fed ist da (war früher ja nicht der Fall) und auch die EZB steht alert, Weihnachten steht vor der Tür und dann kommt noch die schöne Year End Rallye. Jetzt schüttelt es die mit den schwachen Nerven raus und das ist gut so. Ich bin merkwürdigerweise sehr relaxed.

Ich hoffe, dass ich auch relaxed bleibe! Wenn heute der US-Markt öffnet, sieht die Welt schon wieder ganz anders aus und so mancher Aktienflüchter wird sich vor Ärger in den A.... beissen! War immer so.

P.S.: Am 23.10.07 kippt das VW-Gesetz!

[Barral]

so ist die Stimmung eigentlich seit Anfang Oktober recht in Richtung Sell.
Garantie für steigende Kurse.

[viagra1]

da hamma die 180 wieder

[Grisaldi]

Bange machen gildet nicht! Ich habe meine VW Vz. bei 108 wieder!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.255 von Grisaldi am 22.10.07 10:23:09

Hättest Du lieber nicht verkaufen sollen !!!

[YeahYeah]

Schön die Verarsche...
Aber haben die Bullen bestimmt schon gelesen...

'HB': VW verliert in Deutschland weiter Privatkunden - Mehr Eigenzulassungen

Die Autobauer Volkswagen<VOW.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) und Opel haben einem Pressebericht zufolge im September auf dem deutschen Markt weiter Privatkunden verloren. Bei beiden Herstellern sei die Zahl der privaten Neuzulassungen in dem Monat um jeweils rund 43 Prozent gesunken, berichtet das "Handelsblatt" (Montag) unter Berufung auf bisher unveröffentlichten Zulassungszahlen des Kraftfahrt-Bundesamtes (KBA), die das Center of Automotive Research (CAR) der Fachhochschule Gelsenkirchen ausgewertet habe. Im Schnitt aller Hersteller sei die Zahl der privaten Neuzulassungen gegenüber dem Vorjahr dagegen nur um ein Viertel zurückgegangen. Premiumhersteller wie BMW <BMW.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) (minus 13 Prozent) und die Daimler-Marke <DAI.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) Mercedes (minus zwei Prozent) hätten dagegen deutlich weniger gelitten als Marktführer VW.

Von den 50.659 im September auf VW entfallenden Neuzulassungen in Deutschland seien lediglich 15.800 auf das Konto privater Käufer gegangen, schreibt das Blatt weiter. Der Anteil der privaten Neuzulassungen habe im September bei einem knappen Drittel gelegen, im Vorjahr seien es noch 47 Prozent gewesen. Die größten Einbußen habe der Touran hinnehmen müssen. Auch beim Passat sei die Zahl der privaten Neuzulassungen auf weniger als die Hälfte gesunken. Eine VW-Sprecherin wollte die Zahlen dem Blatt gegenüber nicht kommentieren.

MEHR LEASING-FAHRZEUGE FÜR MITARBEITER

VW begegne der schwachen Privatnachfrage mit einer Ausweitung der eigenen Zulassungen, hieß es in dem Bericht weiter. Rund 19 Prozent aller neu zugelassenen Volkswagen seien im September vom Hersteller selbst registriert worden. Von den im Vergleich zum Vorjahr 5.873 zusätzlichen Eigenzulassungen aller Autobauer im September - ein Plus von 40 Prozent - seien 3.681 auf VW entfallen. Viele der Fahrzeuge seien als Leasingfahrzeuge an Werksangehörige gegangen, berichtet das Blatt unter Berufung auf Händlerkreise.

Bei der GM-Tochter <GM.NYS> <GMC.FSE> (Nachrichten/Aktienkurs) Opel sei die Zahl der privaten Neuzulassungen in Deutschland ähnlich stark wie bei VW zurückgegangen. Im September seien nur 6.204 von 26.121 Neuwagen privat zugelassen worden, was einem Anteil von 24 Prozent entspreche. Ein Opel-Sprecher bestätigte dem Blatt gegenüber die Zahlen. "Bei unseren Kunden ist der Aufschwung noch nicht im Portemonnaie angekommen", sagte er der Zeitung. Beim französischen Hersteller Renault <PRNO.PSE> <RNL.FSE> (Nachrichten/Aktienkurs) gingen die privaten Neuzulassungen in Deutschland dem Bericht zufolge sogar um 45 Prozent auf 2.929 zurück./fj/wiz

ISIN DE0007664005

AXC0027 2007-10-22/08:55

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.655 von YeahYeah am 22.10.07 10:57:05

Danke fürs Einstellen, aber der Bericht ist sozusagen eine Moment-aufnahme, die fürs Tagesgeschäft völlig uninteressant ist. Lasset Euch nicht bange machen. VW wird weiter steigen. Jeder kurzfristige Rücksetzer ist gesund und treibt neue Zittrige raus. Irgenwann sind die Hartgesottenen unter sich. Stellt Euch mal rein theoretisch vor, was passieren würde, wenn fast keiner mehr Material abgeben würde..................

[Fuechslein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.103.876 von Grisaldi am 22.10.07 09:51:48

Moin,glaubst Du der VW Kurs steigt daraufhin morgen? Ich glaube eher nicht.Vor allem wartet Porsche mit weiteren Zukäufen.

[YeahYeah]

Mal schauen was passiert. Ich bin short. Allen Bullen trotzdem viel Glück!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.634 von FuxxMA am 22.10.07 10:55:18

Hab zwar einen ordentlichen Gewinn gemacht, Verkauf war aber überflüssig! Hast schon recht! aber so ist nun einmal die Börse. Die Großen wissen, was passiert, der Kleinanleger steht im Dunkeln! War immer so, da hilft auch keine noch so große Intelligenz.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.123 von Grisaldi am 22.10.07 13:00:55

@Grisaldi
Gut, dass Du wieder drin bist. Auch ich hab`schon ganz schön Haare gelassen. Wenn ich nur an mein Engagement bei Time-Warner (AOL) denke. Da ich den Dreck immer wieder "verbilligt" hatte, war ich irgendwann mal zwar aus der Spekulationsfrist raus. Finanzamt war natürlich wegen des Verlustes aussen vor. Hab, dem Himmel sei Dank den Verlust von AOL mit VW Vz. bestimmt schon 10-fach wieder drin. Ich kann sagen, dass ich bei der Börse teils die Meldungen lese und aus dem Bauch raus interpretiere (ganz für mich). Bei VW schlafe ich sehr gut. Hab`alles Andere verkauft und bin volle Lotte in den Vorzügen. Bis jetzt fast 90 % Depot im Gewinn. Wenn sich das mit Porsche noch hinzieht, mir kanns nur recht sein.....

[Grisaldi]

Europe
Court May Curb Politicians
At VW, Boosting Porsche
By STEPHEN POWER
October 20, 2007; Page A2

Decades of German politicians' influence over Volkswagen AG are expected to crumble next Tuesday, when a European court issues a long-awaited ruling on Germany's "Volkswagen Law," possibly opening the door to a full takeover of Europe's largest auto maker by its biggest shareholder, Porsche AG.

The fight over how much influence German politicians should have at Volkswagen is widely seen as a litmus test of the European Union's effort to create a single market. The EU's executive arm has for years fought to abolish laws in member countries that shield companies from hostile takeovers. But the Volkswagen case is drawing to a close amid new efforts in Europe to create national champions, and signs that the broader "one-share, one-vote" movement in Europe is losing steam.

Officially, the case before the European Court of Justice centers on whether a decades-old German law that caps Volkswagen shareholders' voting rights at 20% violates EU rules on the free movement of capital. The law has long been seen by German politicians and labor representatives as vital to protecting one of Germany's biggest corporate employers from the threat of a hostile takeover, and ensuring the clout of its second-biggest shareholder -- its home state of Lower Saxony -- in boardroom debates about plant closings and job cuts.

In practice, Volkswagen has already been taken over -- by Porsche, which has spent more than €5 billion ($7.15 billion) since 2005 to amass a 30.97% stake, compared with Lower Saxony's roughly 20% stake. Worried that Porsche will raise its stake to more than 50% and absorb Volkswagen under its corporate umbrella, Volkswagen's labor representatives are suing Porsche to ensure their influence in a new organizational structure. Porsche officials say the fuss is premature; the company has acknowledged acquiring options to significantly raise its VW stake but has declined to say whether or when it might exercise them.

Porsche Chief Executive Wendelin Wiedeking has publicly expressed confidence that the Volkswagen Law will be struck down, and has argued that his company's voting stake should be consistent with the size of its holding in Volkswagen.

In Volkswagen's boardroom, Porsche already has the upper hand; two members are Porsche managers, and a third, VW Chairman Ferdinand Piech, belongs to the family that controls the sports-car maker, leaving the board's two Lower Saxony representatives perpetually outnumbered. Although Volkswagen has for now ruled out job cuts, analysts estimate its European factories are operating well below capacity, enough to leave German labor leaders nervous.

http://online.wsj.com/article/SB119284471587265726.html?mod=…

[Silberhausse]

Die Spekulation mit den VW-Vorzügen wird früher oder später aufgehen, mit Pech dauert es halt noch ein paar Jährchen.
Wer aber meint, dass die Rallye der Stammaktien anhalten wird, ist aus meiner Sicht gänzlich verloren.
Der Besitz dieser Aktien macht für Privatanleger absolut kein Sinn mehr.
Die Aktie ist völlig überkauft und überteuert.
Zudem werden weder Porsche (kurzfristig) noch Niedersachsen (generell) weitere Aktien kaufen - wer also dann...?
Morgen fällt das VW-Gesetz - und dann wird "überraschend" die große Ernüchterung einkehren...

Beste Grüße, Silberhausse.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.376 von FuxxMA am 22.10.07 13:20:02

Du scheinst ja sehr risikobereit zu sein! Nur VW im Depot ist nichts für mich, da ich stark diversifiziere, d.h., das Risiko gut verteile. Oder habe ich dein Input falsch verstanden?

US-Aktien habe ich, ausser Wynn Resort, keine, war schon die letzten Jahre so und wird auch für die nächsten Jahre so bleiben. US-Papiere sind dividendenschwach, die Rückforderung dauert elend lange und die Exchange Rate frißt den Gewinn wieder auf. Da kann mich auch Google nicht reizen. Andere Mütter haben ja auch schöne Töchter, d.h., in Asien und Europa ist der Bär los, in USA schläft er bzw. liegt am Infusionstropf.

AOL habe ich einmal ganz zu Anfang gekauft und einen sehr schönen Gewinn regeneriert. Danach habe ich das Papier nie mehr angefasst. Es werden ja zur Zeit wieder die Leggards propagiert, aber man muss mich schon zu Ericcson, Nokia, Telekoms generell, schleppen, die verschenken alle ihre Handys, wo bleibt da der Gewinn? Aber da stecken die Investmentgesellschaften mit ihren Fonds hinter, die auf ihren Teleaktien sitzen und keine Performacne vorweisen können, also werden die Analysten flottgemacht. Lediglich die China Mobile habe ich im Depot, da dort noch viel zu holen ist. Die Chinesen sind wie die Japaner: In jeder Hand ein Handy.

Ich wünsche gute Investments!
Gruss, Grisaldi

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.621 von Grisaldi am 22.10.07 13:41:05

Du täuschst Dich. Ich bin eigentlich garnicht risikofreudig. Aber seit ich die anderen Werte alle raus habe, da brauche ich nicht mehr Gott und die Welt zu beobachten und konzentriere mich nur noch auf VW Vz. Dies mag jeder Banker für eine Harakiri-Mentalität halten, aber ich bin felsenfest von der Story VW überzeugt. Welch ein Risiko gehe ich denn ein ?? Depot neulich fast 100% im Plus. Jetzt nach dem Rücksetzer noch über 90 % im Plus. Wenn ich jetzt alles verkaufen würde, dann würde das Finanzamt 20-30% Steuer kriegen. Wenn jetzt mal angenommen, der Kurs 20% minus machen würde, dann käme 1. wohl wieder eine Gegenbewegung nach oben. 2. meine Spekulationsfrist läuft für immer mehr Stücke ab. Die Steuer sinkt - falls Verkauf des Restes.
Aber im Ernst: Ich glaube nach der herutigen Meldung - erst im neuen Jahr den Rest übernehmen zu wollen- umso mehr daran, dass womöglich auf der HV im April oder Mai über die Umwandlung Vz. in Stämme entschieden werden wird. In der Zwischenzeit werden Piech/Porsche im Hintergrund Vz. kaufen, was immer der Markt hergibt. Nach Umwandlung haben sie zum Discountpreis Stämme gekauft und noch gegenüber dem Kurs der heutigen Stammaktien einen rechnerischen Gewinn erzielt, weil -wenn die Umwandlung bekannt ist- der Kurs der Vz. explodieren wird, mangels frei handelbarem Material umso mehr.........

[viagra1]

Watum VZ eine Spekulation ist, die aufgeht, gleichzeitig aber die Stämme überkauft und überteuert sind, entzieht sich meinem Begriffsvermögen.
Da kann ich genausogut sagen, aufgrund der Charttechnik raus aus VW und rein in Daimler (ein Einladungs-Gap)
das macht mehr Sinn als ein Verrechnungsmodus, den schlußendlich Porsche rechnet.

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.265 von viagra1 am 22.10.07 15:28:27

Sehe das anders!
Die VZ verschwinden so oder so - auch ohne Porsche.
Die EU-Kommission wird sich der Sache verstärkt in den kommenden Jahren annehmen - und VW/Porsche werden vorher drauf reagieren und sie abschaffen - also in Stämme tauschen.
Glaube persönlich nicht, dass dies kurzfristig ansteht, da Porsche überhaupt kein Interesse an neuen Stimmrechten hat.
Porsche wird - natürlich nicht zu diesen aktuellen Mondkursen - in den kommenden Monaten (beginnend 2008, nach eigenen Angaben ggü. Fokus) langsam die nötigen Stücke zusammenkaufen oder Pakete übernehmen - hat also selbst an fallenden Kursen Interesse.
Realistische Preisvorstellungen liegen sicherlich bei etwa 110 bis 130 Euro, die Vz. werden dann wahrscheinlich wieder für 80,- Euro zu haben sein.
Auf der anderen Seite wird Porsche kein Interesse an einer Wertberichtigung haben und mit Käufen im Markt sein, falls VW - aus welchen Gründen auch immer - unter den eigenen Einstiegskurs zu fallen droht.
Von daher mag der Einstieg in die VZ jetzt zwar noch etwas teuer sein, aber selbst zu 108 wird man in einigen Jahren etwa mindestens 120,- Euro bekommen.
Es sein denn, der Automarkt kollabiert und VW fallen wieder ins Bodenlose zurück - aber davon gehe ich nicht aus.
Die richtige Strategie lautet folglich:
VW VZ long und die Stämme short (über Put).
Damit sollte man in den kommenden Wochen/Monaten einen sehr schönen Gesamtgewinn einfahren.

Grüße, Silberhausse.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.265 von viagra1 am 22.10.07 15:28:27

Das ganze Problem ist dies: Man denkt immer zu kompliziert. Ein sehr schlauer Mann, den ich kenne, sagte einmal: "Ihnen steht Ihr Fachwissen im Wege". Da ich weder Analyst noch Banker bin, lasse ich mich -manchmal sogar recht erfolgreich- auch von Intuitionen leiten. Freilich werden auch die VW St. steigen, aber man beachte, dass Fonds und Andere lieber auf DAX-Werte schauen und dann zuschlagen. Die Kursdifferenz zu den Vorzügen beträgt zwischen 60 und 70 Euro, obwohl ja die Vorzüge nicht schlechter sind. Nur in Deutschland gibt es Vorzugsaktien. Für das fehlende Stimmrecht auf der HV werden die Vz.-Aktionäre mit einer etwas höheren Dividende belohnt. Da aber irgendwann -bei allen Aktien- es keine Vz. mehr geben wird, rückt der Tag der Umwandlungen in Stämme immer näher. Bei meinen Überlegungen beobachte ich auch mal die Charts. Aber mehr oder weniger nur deshalb, um 1. festzustellen, ob eine Aktie am Höchststand oder ganz unten notiert. Wenn ich Piech bzw. Porsche wäre, dann würde ich mir die billigeren Vz. vom Markt wegkaufen und wenn ich so ziemlich alles im Depot liegen hätte, dann würde ich die HV die Umwandlung beschließen lassen. Ich denke, dass die HV im näxhsten Jahr die Umwandlung beschliessen wird, nachdem Porsche/Piech ja jetzt noch einige Monate Zeit haben, den Markt leerzugrasen. Diese Situation -Chance- sehe ich bei Daimler nicht.!!! Allein durch den Spread können die Vz. bis April/Mai locker(!!!) 50 Euro zulegen, wenn das Material langsam immer knapper wird. Dran denken: Das steht so wenig in der Zeitung, als an der Börse geklingelt wird..............

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.982 von Silberhausse am 22.10.07 16:07:42

Ich glaube nicht, dass es die EU-Kommission braucht, um bei Allen (!!) AG`s die Vorzüge plattzumachen. S. SAP vor einigen Jahren. Da hatte ich Stämme, die kein Mensch wollte, und die billiger waren. Nach der Umwandlungsankündigung gingen die im DAX notierten Vz. im Kurs runter, und die Stämme rauf. So kann es gehen.

[viagra1]

nicht vergessen:
eine Umwandlung ist in der Regel mit der Zahlung einer sogenannten Umwandlungssprämie verbunden.
Diese Prämie deint zum Ausgleich der Kursdifferenz.

[seblas]

Volkswagen 181 sehr schwach mit ausgeprägtem Top
Volkswagen Vorzug 110 weiterhin sehr stark

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.110.552 von viagra1 am 22.10.07 17:21:04

Von einer Umwandlungsprämie hab ich bei SAP nix gemerkt. Die Kursdiffenz wird nach Bekanntgabe der Markt gen 0 bringen, da dann alle Welt Vorzüge kauft und damit vorab billig somit Stämme vorwegkauft. Man kann ja dann mal einen Verkauf der Vz. über die Börse -je nach Kurs- ins Auge fassen.......................

[telltom]

Sehr interessanter Artikel, wie das Ausland die weiteren Entwicklungen bewertet, aber zusammengefasst beginnt Morgen eine
neue Ära mit vielen Herausforderungen für Piech, Wiedeking und dem Management.

ich denke, wir werden neue Höchststände sehen und ich denke, das die niedrige marktkapitalisierung von VW über lang Richtung 150 Mrd gehen wird, was fair ist für diesen Blumenstrauß von verschiedenen phantastischen Automarken.


VW drives cautiously towards new era
Financial Times 10/22/07
by Richard Milne
(c) 2007 The Financial Times Limited. All rights reserved



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The soap opera that is Volkswagen should reach a dramatic high-point this week.

The so-called VW law that has for four decades protected the German carmaker from being taken over is likely to be struck down by the European Court of Justice tomorrow. If the court follows the opinion of its advocate-general - as it does in about four-fifths of cases - a large part of German industrial history will come to an end as the complicated relationship that has bound politics, unions and business together at Europe's largest carmaker unravels.

Many believe that Porsche, the sports carmaker that is VW's largest shareholder with a 31 per cent stake, will push for radical change and in particular look to break the stranglehold unions and local politicians have held. But Porsche is already calling the shots at VW and its willingness for reform is not proven while the difficulties of eliminating the law altogether may be being underestimated. Just how much is likely to change with this week's court decision?

Stephen Cheetham, analyst at Sanford Bernstein, says: "I think it will be a bit of a non-event. Porsche is already in control." Another London-based analyst adds: "I think all this idea that there will be a radical shake-up is some way off. Because of the way VW is structured it will be pretty difficult for Porsche to change the organisation quickly."

The VW law was enacted in the 1960s and caps any shareholder's voting rights at a maximum of 20 per cent, no matter how high their stake. It also gives the local government of Lower Saxony and the federal government the right to two board seats if they own more than one share. Lower Saxony, with a stake of about 20 per cent and the status of second-largest shareholder, has an argument for the retention of its two directorships out of a 20-strong board (10 of which are labour representatives).

Despite Tuesday's decision, the law itself is not expected to be abrogated immediately. Even if it is, a more knotty problem remains: the law is also enshrined in VW's articles of association, and these can only be changed by a majority of 80 per cent at an annual meeting. That means Lower Saxony - which supports the law - has a veto over any changes.

Lower Saxony is so far playing its cards close to its chest. It has suggested it would neither seek to raise its stake to the more usual blocking minority of 25 per cent nor sell it. Porsche, on the other hand, has hinted it could launch an unspecified legal action if decisions go against it.

Already the sports carmaker has assured itself the chance to "significantly" increase its VW stake through cash-settled options, according to its chief executive. That, most experts believe, would bring it close to or over 50 per cent of VW.

One key question is the internal relationships at Porsche. Many investors are banking on Wendelin Wiedeking, the burly and provocative chief executive, to take on the unions and Lower Saxony - who they blame for years of underperformance at VW.

Ferdinand Piech, supervisory board chairman of VW and a controlling shareholder of Porsche, had a strong relationship with unions and showed little reforming zeal when he was chief executive. Outsiders bet that when push comes to shove Mr Piech would trump Mr Wiedeking and damp the calls for reform.

Ironically for Porsche, there is a second big legal case this week. On Wednesday a local labour judge will hear a complaint from VW's works council - filled with union representatives - that Porsche not be allowed to form its holding company as a European Company, or SE.

VW's unions are worried about losing influence as only half the labour seats on the holding company would be for them, with the other half for Porsche. Porsche officials admit they are worried the judge will stop the incorporation. But they argue that VW workers are being paranoid - they will keep half their seats on their own supervisory board.

Whatever the outcome in the courts this week, this soap opera still has plenty of twists and turns in it.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.110.656 von seblas am 22.10.07 17:25:39

Hä???hab ich einen falschen Kurs??

[pasteur]

morgen 190,-

Bahn frei für Porsche

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.111.014 von pasteur am 22.10.07 17:47:23

dausend

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.111.014 von pasteur am 22.10.07 17:47:23

Denn sag mir doch mal, warum der Kurs steigen soll, wenn das eh schon alles klar ist...??

[Grisaldi]

22.10.2007 - 16:09 Uhr
Lehman: Porsche könnte VW-Anteil auf 51% aufstocken


Porsche
Einstufung: Bestätigt Overweight
Kursziel: Bestätigt 1.800 EUR

Lehman Brothers erwartet, dass der Porsche-Aufsichtsrat bei seinem nächsten
Treffen am 12. November eine Aufstockung der VW-Beteiligung auf 51% von derzeit
31% befürworten und ankündigen wird, wenn das EU-Gericht am Donnerstag das
"VW-Gesetz" für illegal erklärt. Porsche würde dies nach Einschätzung der
Analysten hauptsächlich durch die Ausübung von Optionen erreichen. Wegen der
niedrigen effektiven Kosten des Erwerbs würde sich dieser sehr positiv auf den
Gewinn pro Porsche-Aktie auswirken. Die Bank würde ihre Kursziel daher um 15%
anheben.

DJG/DJN/gei/raz

-0-

1350 GMT [Dow Jones] Lehman Brothers says if EU court rules Tuesday that 'VW
(VLKAY) law' is "illegal", Lehman would expect Porsche's (POR3.XE) supervisory
board to approve and announce at its next scheduled meeting on November 12, the
move to a 51% stake from current 31%. Notes this would be achieved principally
through the exercise of options. Says given the low effective purchase cost of
these shares, such a move would have a very beneficial effect on Porsche's EPS.
Notes this in turn would raise brokerage's target price for Porsche by 15%.
Keeps at overweight with EUR1,800 target price. Shares trade -2.5% at EUR1611.95. (AMZ)

[e-mail]
(END) Dow Jones Newswires
October 22, 2007 10:09 ET (14:09 GMT)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.471.883 von Cashlover am 24.03.07 10:18:37

Was willst du denn mit einem Put ???

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.471.791 von WächterDerMatrix am 24.03.07 09:58:34

Wenn du kein Geld hast, um dir einen vernünftigen VW zu kaufen, dann schreibe an Frau Merkel, vielleicht hat sie Erbarmen und gibt dir etwas zurück!

Im übrigen scheinst du die ganze Story, die z.Zt. im Gange ist, nicht verfolgt zu haben. Wüßte auch nicht, daß du je in diesem Thread auch nur einen Beitrag geleistet hast! Plötzlich bist du da und spielst den großen Zampadu!

P.S. Ich war übrigens in einem großen Autohaus um mich über VW und Audi zu informieren. Ich schaue mir öfters Autos an, da ich ein großer Fan bin. Die Preise sind keine Dumpingpreise sondern zu hoch! Daher blieb ich dann an einem Mercedes Roadster SL 55 AMG als Zweitfahrzeug neben meinem 911er Carrera Cabrio hängen. Dennoch, ich finde VW als auch Audi sehr gut und die großen Umsätze werden im Export nach Asien, Near East und die neuen EU-Länder generiert. In Deutschland dümpelt der Absatz, weil die Leute nicht wissen, ob sie morgen noch einen Job haben oder aus ähnlichen Gründen, so auch in USA (aus bekannten Gründen, aber USA ist ja auch nicht der Hauptmarkt). Wenn wir keine Autos exportieren würden, wäre in Deutschland längst das Licht ausgegangen. Also verteufele mir nicht die Autoindustrie und unsere excellenten Ingenieure! Warum müssen die Deutschen sich eigentlich immer selber ans Bein pinkeln?!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.471.725 von obus am 24.03.07 09:42:06

Du unterstellst dem Piech etwas, was du nicht einmal mit nachprüfbaren Fakten untermauern kannst. Piech ist Deutschland´s bester Industriemanager, oder könntest du mir einen besseren nennen?

Wahrscheinlich sind hier einige User nicht investiert und ärgern sich jetzt über die schönen Kurse!

[Grisaldi]

Meine heutigen # 2919, 2920 und 2921:

Sorry, diese Beiträge gehören in einen anderen Thread. Habe leider den falschen bedient.

[besttrading]

seid ihr noch alle da

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.111.111 von prom am 22.10.07 17:53:36

die tausende, die Dir kleinen Wurst fehlen

VOW macht reich!!!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.111.511 von Silberhausse am 22.10.07 18:23:58

warum sollte ich etwas sagen, ich halte meine VOW seit einem Kurs von 40,-, das ist Rechtfertigung für Optimismus genug.

es ist mir relativ blunzen, was Du über VOW denkst...

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.112.658 von pasteur am 22.10.07 19:51:08

Wurstzipfel!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.112.658 von pasteur am 22.10.07 19:51:08

Ach ihr armen Pusher, wollen uns erzählen das sie bei 30€ in VW eingestiegen sind, träumt weiter euren Mist.

[GloablStar]

Wenn welcher Zeitspanne wird denn für morgen die
Entscheidung der EU erwartet, ich nehm mal an
vormittags?

[Brocky112]

Hallo GloabalStar,

vor ein paar Tagen wurde mal hier geschrieben das das Urteil 09.30 Uhr verkündet wird

Gruß Brocky112

[GloablStar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.113.123 von Brocky112 am 22.10.07 20:29:31

Vielen Dank Brocky112, wollen wir mal hoffen, dass es keine
Überraschungen gibt.

Gruß GloablStar

[Grisaldi]

Samstag, 20. Oktober 2007

Schicksal von Volkswagen in Richterhand

Luxemburg.
Das höchste europäische Gericht stelltam nächsten Dienstag die Weichen für die Zukunft des VW-Konzerns. Fällt das VW-Gesetz wie erwartet, kann Porsche VW übernehmen.

Die Beschränkung von Stimmrechten mittels «Goldener Aktien» ist der EU-Kommission ein Dorn im Auge. Sie hat deshalb gegen die Bundesrepublik Deutschland geklagt, weil aus ihrer Sicht das VW-Gesetz den freien Kapitalverkehr in der EU behindert. Mitte Februar empfahl EU-Generalanwalt Ruiz-Jarabo dem Europäischen Gerichtshof (EuGH), das VW-Gesetz zu kassieren. In der Regel folgen die Luxemburger Richter den Anträgen ihrer Berater. Das Urteil hat Signalwirkung, da Brüssel auch andere EU-Staaten von strategischen Beteiligungen zu politisch motivierten Blockaden von Übernahmen abhalten will.

Das während des Nationalsozialismus gegründete Volkswagenwerk wurde nach dem Zweiten Weltkrieg als staatlicher Autokonzern fortgeführt. Mit Beginn der Privatisierung Anfang der 60er-Jahre wurde das VW-Gesetz geschaffen, um die Rechte der Belegschaft zu schützen und den Einfluss des Staates zu sichern. Die Stimmrechte jedes Aktionärs von VW sind seither auf 20% begrenzt. Dem Land Niedersachsen, das 20% hält, stehen per Gesetz zwei Sitze im Verwaltungsrat zu. Beschlüsse gegen die Mehrheit von Arbeitnehmervertretern und Niedersachsen im Aufsichtsrat sind faktisch ausgeschlossen.

Neben der EU stösst sich auch Porsche am VW-Gesetz. Porsche hält inzwischen 31% an VW und hätte die finanziellen Mittel, um eine Mehrheit zu erwerben. Sinn machen würde das aber erst, wenn das VW-Gesetz fällt. (rtr)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.112.843 von prom am 22.10.07 20:06:36

@ Morp,
Na, der Chart sagt doch, dass der Kurs unter 30 Euro im Aug 2004 lag, das ist doch jedem VW-Anleger bekannt! Wo ist dein Problem ?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.113.534 von Grisaldi am 22.10.07 21:04:09

Wieso stellst immer alte Berichte rein hast ein Mitteilungsbedürfniss

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.112.843 von prom am 22.10.07 20:06:36

bin bei 40 eingestiegen,

von den Kleinanlegern braucht keiner VOW zu kaufen, macht alles der Piech ganz alleine

[DrKursplus]

Sehen wir denn dann recht schnell die 200 EUR, wenn das Gesetz fällt? Mit welchen Kurssteigerungen rechnet ihr morgen nach Urteilsverkündigung, sofern das Gesetz fällt?

DrKursplus

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.114.460 von DrKursplus am 22.10.07 22:16:25

Ich habe gerade keine Glaskugel im Hause, sonst könnte ich vielleicht helfen (smile).

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.113.743 von nullcheck am 22.10.07 21:21:49

Was ich wann, wo und wie oft reinstelle, ist meine Sache. Oder soll es vorher durch deine Zensur laufen? Man soll nicht alles wissen, man muss nur alles verstehen.

Empfehlung: Bring doch mal etwas Neues.

[Kaschmirkanzler]

Es wird spannend ....

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.115.188 von Kaschmirkanzler am 22.10.07 23:36:21

Schön wie VW dem Dax davonfährt, wie der W(G)olf mit dem Porsche-Schafspelz

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.115.188 von Kaschmirkanzler am 22.10.07 23:36:21

Juhu, der Kaschmirkanzler ist wieder da....

Wie war das noch gleich mit VOW bei 120 mit fallenden Kursen

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.114.460 von DrKursplus am 22.10.07 22:16:25

in der Spitze 190,20 (um genu 10:52)

[FuxxMA]

Eben auf n-tv:

VW-Gesetz ist gekippt.

[Grisaldi]

EU Court overturns VW-Law.!!!! Auf CNBC jetzt

[serafino]

Hey!
Heuten 200E?

[befiwe]

Volkswagen (VW) gewannen vor der Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs
(EuGH) zum VW-Gesetz 1,57 Prozent auf 183,25 Euro. Der EuGH wird nach
Einschätzung von Experten mit hoher Wahrscheinlichkeit gegen das Gesetz
entscheiden, das dem Land Niedersachsen eine starke Stellung bei dem Wolfsburger
Autobauer sichert. Mit dem Gesetz kippt auch die Regelung, dass Stimmrechte
unabhängig von der Höhe des Aktienbesitzes für jeden VW-Aktionär auf 20 Prozent
begrenzt sind. Hauptaktionär Porsche , der bisher 31 Prozent der Anteile hält,
steht bereits in den Startlöchern, um die Macht bei VW zu übernehmen. 'Sollte
dies so sein, so werden die VW-Aktien heute Vormittag vermutlich kurz nach oben
zucken, danach könnten Gewinnmitnahmen einsetzen', sagte ein Händler. Porsche
gewannen 2,35 Prozent auf 1.680,02 Euro.

[Paul_Muadib]

23. Oktober 2007



URTEIL
Europäischer Gerichtshof kippt VW-Gesetz

Der Europäische Gerichtshof hat das VW-Gesetz gekippt. Das seit 1960 geltende Gesetz, das die Stimmrechte von VW-Aktionären unabhängig von der Höhe der Beteiligung auf 20 Prozentbegrenzt, verstoße gegen EU-Regelungen zum freien Kapitalverkehr.


www.spiegel.de

[Grisaldi]

Wulff will 20% Anteil behalten trotz der heutigen Entscheidung. Das ist auch gut so, zeigt es doch Vertrauen in Porsche.
Komisch nur, dass auf Bloomberg das alles nur am Rande erwähnt wird und auf CNBC lang und breit diskutiert wird.

[Grisaldi]

Schade, ich habe heute morgen das meiste verpasst, da meine Hunde mich erst um 9:15 geweckt haben! Himmelhunde! Aber es ist ja nun alles in trockenen Tüchern. Mal sehen, was Piech jetzt vorhat!

[Kaschmirkanzler]

buy the rumors sell the facts ...

Nun geht es abwärts ....

EuGH hat dem deutschen Gesetzgeber Hintertüren offengelassen, ein Gesetz mit anderem Begründungsansatz bestehen zu lassen bzw. neu zu beschließen ....

Damit keine abschließende Klarheit für Porsche.

[workstation]

Presse und Information

PRESSEMITTEILUNG Nr. 74/07

23. Oktober 2007

Urteil des Gerichtshofs in der Rechtssache C-112/05

Kommission der Europäischen Gemeinschaften / Bundesrepublik Deutschland

DAS VOLKSWAGENGESETZ BESCHRÄNKT DEN FREIEN KAPITALVERKEHR

Die Bundesrepublik Deutschland hat durch die Beibehaltung der Bestimmungen des
Volkswagengesetzes über die Begrenzung des Stimmrechts auf 20 %, über die Festlegung der
Sperrminorität auf 20 % und über das Recht des Bundes und des Landes Niedersachsen, je zwei
Vertreter in den Aufsichtsrat zu entsenden, gegen ihre Verpflichtungen verstoßen

Die Kommission hat am 4. März 2005 eine Klage gegen Deutschland erhoben, weil das
Volkswagengesetz1 gegen den freien Kapitalverkehr und die Niederlassungsfreiheit verstoße.

Konkret beanstandet die Kommission

• das Recht der Bundesrepublik und des Landes Niedersachsen, je zwei
Aufsichtsratsmitglieder in den Aufsichtsrat des Unternehmens zu entsenden, solange
ihnen Aktien der Gesellschaft gehören,
• die Begrenzung der Stimmrechtsausübung auf 20 % des Grundkapitals, wenn der Anteil
eines Aktionärs diesen Prozentsatz übersteigt,
• die Erhöhung der Mehrheit, die für die Beschlüsse der Aktionärshauptversammlung, die
nach dem Aktiengesetz nur einer Mehrheit von 75 % bedürfen, erforderlich ist, auf 80 %
des vertretenen Grundkapitals.


In seinem heutigen Urteil gibt der Gerichtshof der Klage der Kommission statt, soweit sie auf
einen Verstoß gegen den freien Kapitalverkehr gestützt ist. Hinsichtlich des von der Kommission
gerügten Verstoßes gegen die Niederlassungsfreiheit weist der Gerichtshof die Klage ab, weil es
an einem substantiierten Vortrag der Kommission hierzu fehlt.





1 Gesetz über die Überführung der Anteilsrechte an der Volkswagenwerk Gesellschaft mit beschränkter Haftung in
private Hand vom 21. Juli 1960 (BGBl. I S. 585 und BGBl. III S. 641-1-1), geändert am 6. September 1965 (BGBl.
I S. 461) und am 31. Juli 1970 (BGBl. I S. 1149).


Beschränkungen des freien Kapitalverkehrs

Der Gerichtshof stellt fest, dass das Volkswagengesetz als Ausdruck der staatlichen
Gesetzgebungsbefugnis eine nationale Maßnahme ist. Die streitigen Bestimmungen des Gesetzes
sind dem Staat zuzurechnen, da nur er in der Lage ist, sie in seiner Eigenschaft als Gesetzgeber
zu ändern.

Der Gerichtshof erinnert daran, dass der EG-Vertrag jede Beschränkung des Kapitalverkehrs
zwischen den Mitgliedstaaten verbietet. Eine nationale Maßnahme, die geeignet ist, Anleger von
Direktinvestitionen abzuhalten, weil sie die Möglichkeit der Aktionäre einschränkt, sich an der
Gesellschaft zu beteiligen, um dauerhafte und direkte Beziehungen mit ihr zu schaffen oder
aufrechtzuerhalten, die es ihnen ermöglichen, sich effektiv an ihrer Verwaltung oder ihrer
Kontrolle zu beteiligen, stellt eine solche Beschränkung dar.

Der Gerichtshof stellt fest, dass die fraglichen Bestimmungen eine solche abschreckende
Wirkung haben können.

Begrenzung des Stimmrechts auf 20 % und Festlegung der Sperrminorität auf 20 %

Der Gerichtshof schließt nicht aus, dass jede dieser beiden Bestimmungen für sich betrachtet
zugunsten und zulasten eines Aktionärs der Gesellschaft wirken kann. Er erinnert jedoch daran,
dass zur Zeit des Erlasses des Volkswagengesetzes der Bund und das Land Niedersachsen die
Hauptaktionäre der gerade erst privatisierten Gesellschaft waren, an der sie jeweils 20 % des
Kapitals hielten, und dass das Land Niedersachsen weiterhin in dieser Größenordnung beteiligt
ist. Der Gerichtshof stellt fest, dass die fraglichen Bestimmungen zusammengenommen dem
Bund und dem Land Niedersachsen ermöglichen, mit einer geringeren Investition als nach der
allgemeinen Regelung erforderlich in der Volkswagen AG wesentlichen Einfluss auszuüben.
Diese Situation ist geeignet, Anleger aus anderen Mitgliedstaaten von Direktinvestitionen
abzuhalten.

Das Recht, zwei Mitglieder in den Aufsichtsrat zu entsenden

Durch die Möglichkeit, je zwei Mitglieder in den Aufsichtsrat zu entsenden, solange ihnen
Aktien der Gesellschaft gehören, werden der Bund und das Land Niedersachsen im Vergleich
zum allgemeinen Gesellschaftsrecht privilegiert, wonach sie nur höchstens drei
Aufsichtsratsmitglieder entsenden dürften. Zudem steht ihnen das Entsenderecht zu, sobald sie
Aktien der Gesellschaft besitzen, ohne dass dabei der Umfang ihrer Beteiligung berücksichtigt
würde. Der Bund und das Land Niedersachsen haben so die Möglichkeit, einen Einfluss
ausüben, der über ihre Investitionen hinausgeht, und können deshalb den Einfluss der anderen
Aktionäre auf ein Niveau verringern, das hinter deren Investitionen zurückbleibt.

Die Beschränkungen des freien Kapitalverkehrs sind nicht gerechtfertigt

Der Gerichtshof erinnert daran, dass der freie Kapitalverkehr durch nationale Regelungen
beschränkt werden kann, die durch legitime Interessen gerechtfertigt sind. Im vorliegenden Fall
hat die Bundesrepublik jedoch über allgemeine Erwägungen zur Notwendigkeit des Schutzes vor
einem die Gesellschaft allein dominierenden Großaktionär hinaus nicht dargelegt, inwiefern die
streitigen Bestimmungen für den Schutz der angeführten Interessen erforderlich sein sollen.

Zunächst hat sie nicht erklären können, warum es zur Erreichung des Ziels des
Arbeitnehmerschutzes geeignet und erforderlich sein soll, beim Kapital von Volkswagen eine
stärkere und unabänderbare Position öffentlicher Akteure aufrechtzuerhalten.


Sie hat auch nicht dargelegt, aus welchen Gründen die Aufrechterhaltung einer solchen Stellung
die allgemeinen Interessen der Minderheitsaktionäre schützen soll.

Schließlich hat die Bundesrepublik nicht verdeutlicht, warum die Bestimmungen des
Volkswagengesetzes für die Erhaltung der durch die Tätigkeit von Volkswagen geschaffenen
Arbeitsplätze geeignet und erforderlich sein sollen.

Der Gerichtshof stellt daher fest, dass die Bundesrepublik Deutschland gegen ihre
Verpflichtungen aus der Kapitalverkehrsfreiheit verstoßen hat.

[Paul_Muadib]

oder so rum:

Der EuGH folgte der Argumentation der EU-Kommission, das Gesetz wirke abschreckend auf Investoren und beschränke damit den freien Kapitalverkehr. Die Bundesregierung habe ihre Position, das Gesetz diene dem Arbeitnehmerschutz und der Erhaltung von Arbeitsplätzen, nicht überzeugend begründet.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.116.907 von Kaschmirkanzler am 23.10.07 10:04:40

buy the rumors sell the facts ...

Nun geht es abwärts ....


Das ist die Theorie.
Mal abwarten, was die Praxis der nächsten Wochen bringt.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.116.995 von Barral am 23.10.07 10:10:36

Heute Diskussion auf Phoenix um ca. 12:30 re. VW-Urteil.

Sell on good news: Börsenweisheit, die besagt, das Aktien verkauft werden sollten, nachdem das betreffende Unternehmen eine gute Nachricht bekanntgegeben hat, da erwartungsgemäß die Kurse steigen werden.

ich halte jedes Stück fest!

[Grisaldi]

EU Court Overturns Volkswagen Law, Enabling Takeover (Update1)

By Stephanie Bodoni and Chad Thomas

Oct. 23 (Bloomberg) -- Germany's so-called Volkswagen law is illegal, the European Union's highest court said in a ruling that may remove the last hurdle for a takeover of Europe's largest carmaker by Porsche AG.

The law has given Porsche, Volkswagen AG's biggest shareholder, the same voting rights as the German state of Lower Saxony, the second-largest shareholder. Today's decision against the law, passed in 1960 to shield Volkswagen from takeovers, will help Porsche gain more control of the Wolfsburg-based automaker.

Germany ``failed to demonstrate why such a position has to be maintained in order to protect the general interests of minority shareholders,'' the European Court of Justice in Luxembourg ruled today. The decision cannot be appealed.

The European Commission, which brought a lawsuit against Germany in 2005, argued the law deters investors, comparing it to a golden share that some countries hold in former monopolies. The law, which caps voting rights to 20 percent regardless of the size of the stake, ``restricts the free movement of capital,'' an adviser to the European Court of Justice said in a non-binding opinion in February.

``At last, an antique of European financial legislation is confined as a business-school case study,'' said Stephen Pope, chief global market strategist at Cantor Fitzgerald in London with a ``buy'' recommendation on Volkswagen shares. ``I now see Porsche flexing its muscles and going for outright control. That may bolster margins at VW and generate new cross-fertilization ideas.''

Shares of Volkswagen rose as much as 4.45 euros, or 2.5 percent, to 184.87 euros and were up 0.2 percent at 180.83 euros as of 9:59 a.m. in Frankfurt. The stock has more than doubled this year, valuing the carmaker at 64.8 billion euros ($92.1 billion).

Porsche, which owns about 31 percent of Volkswagen, plans to buy more shares and wants to ``significantly'' increase its holding pending the court's decision, Wendelin Wiedeking, chief executive officer of the Stuttgart, Germany-based carmaker, said last month.

Lower Saxony spent 41 million euros on May 29 purchasing 376,000 shares in Volkswagen to ensure its 20 percent holding as employees exercised options.

The case is C-112/05 Commission v Germany.

To contact the reporters on this story: Stephanie Bodoni in Luxembourg at [e-mail] ; Chad Thomas in Berlin at [e-mail] .

Last Updated: October 23, 2007 04:10 EDT

[Grisaldi]

Ha, nun gibt´s wieder schöne Kaufkurse!

[martini81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.208 von Grisaldi am 23.10.07 10:27:00

Schöne Kaufkurse gibt es unter 150€.
Mal abwarten...

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.183 von Grisaldi am 23.10.07 10:24:44

..Halte jedes Stück fest..
Im Gegenteil, ich werde noch a bisserl warten, bis die Spänbrenner noch tiefere Kurse produzieren, dann noch fix ein paar Stück dazugekauft... Es wird nicht lange dauern, und es geht wieder gen Norden.
Gute Geschäfte !!!!

[martini81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.238 von martini81 am 23.10.07 10:28:51

Denn:

1: Hat Porsche längst Optionen für die Übernahme (zu 60-80€)
2: Dauert es Jahre, bis Porsche VW -gegen die dortigen Arbeitnehmer- profitabler machen kann....
3: Ist eine sofortige Übernahme eingepreist - und die findet nicht statt...
4: Ist eine Korrektur auch charttechnisch vorgesehen.

Das bedeutet einfach mal Short gehen.

[Genriks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.328 von martini81 am 23.10.07 10:35:11

Du könntest aber total falsch liegen

[Genriks]

Warum sollte Porsche den Nachkauf von VW aufschieben???
Porsche kann sein Vorhaben nicht mehr verbergen...
Porsche wird weiter nachkaufen!!!
Und dass die z.Z. sagen, ist doch selbstverständlich, denn auch sie wollen wirtschatlich handeln und VW möglichst günstiger bekommen!!!
g

[crash4you]

NEWS NEWS NEWS NEWS NEWS


Nach einer Übernahme des VW- Konzerns durch Porsche soll eine Namensänderung in Volksporsche hinsichtlich der VW Modelle erfolgen

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.328 von martini81 am 23.10.07 10:35:11

Porsche wird die VW-Shorts dermassen fertigmachen, dass ihnen Hören und Sehen vergehen wird. Wie trottelig muss man sein, eine Aktie auf alltime high zu shorten, die mit zwei (!) potenten und willigen Grossaktionaeren ausgestattet ist.

[Genriks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.328 von martini81 am 23.10.07 10:35:11

Pass auf mit deinen Shorties!!! Porsche hört mit!!! (kann für dich ein ganz böses ende geben)
g

[martini81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.532 von Genriks am 23.10.07 10:52:52

Auf die 4000€ kommt es mir dann auch nicht an.
Gerade auf Alltimehigh ist es interessant zu shorten...

Vor einigen Tagen gab Opel bekannt, dass die Neuzulassungen extrem gesunken sind. Bei VW wird noch dementiert - aber die nächsten Tage bringen auch da Klarheit.

[martini81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.465 von Genriks am 23.10.07 10:47:24

Oben habe ich geschrieben, dass Porsche schon Optionen für den Kauf hat. Das melden sie sogar auf N-TV. Das sollte eigentlich jeder wissen.
Wir werden sehen was passiert. Es lohnt nicht zu streiten.

[Kaschmirkanzler]

Was passiert denn jetzt. Der Kurs fällt!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.478 von kampfhundstreichler am 23.10.07 10:48:10

[besttrading]

es war heute ein guter zeitpunkt zum verkaufen reingehen kann man immer noch

[mrsteini]

Urteil: Volkswagen-Gesetz
verstößt gegen EU-Recht!
Niedersächsische Regierung: VW bleibt vor Zugriff von Finanzinvestoren geschützt

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.210 von besttrading am 23.10.07 11:39:01

In die Vorzüge!!!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.145 von Kaschmirkanzler am 23.10.07 11:34:57

Die Investoren verkaufen die Stämme und gehen in die Vorzüge!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.760 von martini81 am 23.10.07 11:09:18

Das ist doch ein alter Hut. Liess mal die letzten Seiten seit September in diesem Thread. Ist NTV eigentlich dein Finanzkanal?

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.729 von Grisaldi am 23.10.07 12:21:21

hm die sind schon ziemlich teuer was spricht für weiteren anstieg?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.532 von Genriks am 23.10.07 10:52:52

Auf Porsche shorten? Hast du deinen Urlaub schon gebucht und auch das ganze Drumherum bezahlt? Na, dann kauf dir mal deinen Put!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.251 von mrsteini am 23.10.07 11:41:43

Na, das sind ja ganz aktuelle News!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.777 von besttrading am 23.10.07 12:25:17

Die Umwandlung in Stämme! Aber warte man zu! Die Stämme gibt´s noch billiger!

[Grisaldi]

23.10.2007 - 11:57 Uhr
SEB empfiehlt, VW-Aktien mit engen Stops zu halten


Einstufung: Sell
Kursziel: 154 EUR

Die Analysten der SEB empfehlen VW-Aktionären trotz der offiziellen
Verkaufsempfehlung, vor dem Hintergrund der Aufhebung des VW-Gesetzes durch den
Europäischen Gerichtshof ihre Aktien zu halten, die Gewinne laufen zu lassen
und enge Stopp-Kurse zu setzen. Zur bevorstehenden Aufstockung des
Porsche-Anteils an VW heißt es, aufgrund der geringen Größe von Porsche dürften
nur begrenzt Skaleneffekte erreichbar sein. Effizienzgewinne ließen sich eher
durch Kosteneinsparungen erzielen, meinen die Experten.

(END) Dow Jones Newswires
October 23, 2007 05:57 ET (09:57 GMT)

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.836 von Grisaldi am 23.10.07 12:30:17

ich muss mir überlegen wo ich jetzt reingehe

[martini81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.760 von Grisaldi am 23.10.07 12:24:04

Bei mir laufen sämtliche Nachrichten.
Aber im Gegensatz zu dir hab ich allein heute 35% gemacht. (Wenn ich jetzt verkaufen würde.)
Also kann ich dich auslachen...

[Andrasadam]

Hi
Bin heute morgen schnell raus bei 184
eine ghute Entscheidung!!
Allen anderen mein Dank und noch viel Glück

[Grisaldi]

23.10.2007 - 09:52 Uhr
VW-Aktie reagiert volatil auf EuGH-Entscheidung
FRANKFURT (Dow Jones)--Die Aktien von VW reagieren bei überdurchschnittlichen Umsätzen volatil auf die Nachricht, dass das VW-Gesetz gegen EU-Recht verstößt und daher verworfen wird. Zuerst erhielten sie einen zusätzlichen Aufwärtsimpuls, gaben dann nach und notieren aktuell wieder wie vor der Nachricht. "Die Erwartung wurde erfüllt, nun heißt es warten auf die Übernahme durch Porsche", sagt ein Händler. Das von einigen Marktteilnehmern erwartete Abverkaufen von VW-Aktien nach dem Motto "Sell the Fact" sei also zunächst nicht eingetreten. Dies bedeute allerdings nicht, dass die Aktie im Verlauf nicht doch noch unter Druck gerät. Sie sei aus technischer Sicht am bisherigen Allzeithoch von 185,85 EUR gescheitert. VW klettern gegen 9.51 Uhr um 1,5% auf 183,05 EUR.

(END) Dow Jones Newswires

October 23, 2007 03:52 ET (07:52 GMT)

[martini81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.990 von Grisaldi am 23.10.07 12:43:54

So, ich hab meine Shorts mal mit nem schönen Tagesgewinn verklingelt.
Viel Spaß euch noch.

[Grisaldi]

Nicht für diejenigen unter uns, die schon alles wissen, sondern für die neuen User:


VW-Urteil stärkt EU-Vorgehen gegen Protektionismus
EuGH kippt VW-Gesetz.
Porsche hat Grund zur Freude.

Heute kippte der Europäische Gerichtshof das VW-Gesetz. Es beschränkt die Ausübung von Stimmrechten und verstößt so gegen das EU-Recht des freien Kapitalverkehrs. Überraschend kam die Entscheidung nicht, berichtet Silke Wettach aus Brüssel.

Der Europäische Gerichtshof kippte heute das VW-Gesetz - die Kommission kämpft gegen steigenden Protektionismus ihrer Mitglieder. Im Februar hatte der Generalanwalt des Europäischen Gerichtshofes (EuGH), Dámaso Ruiz-Jarabo in seinem Schlussantrag bereits deutlich zu verstehen gegeben, dass das VW-Gesetz gegen EU-Recht verstösst. Wie in 80 Prozent aller Fälle folgte der EuGH heute Vormittag der Linie des Generalanwaltes und kippte die deutsche Sonderregelung. Die Aktienmärkte hatten dies seit Wochen vorweggenommen.

Aus juristischer Sicht war der Fall ohnehin eindeutig. Die EU kann nicht hinnehmen, dass ein Mitgliedsstaat eine Hürde wie das VW-Gesetz aufbaut und so die Kapitalfreiheit behindert. Die Kommission muss handeln, wenn eines der fundamentalen Prinzipien der Gemeinschaft in Gefahr ist und ging folgerichtig gegen die Bundesrepublik vor Gericht.

Den Juristen in Luxemburg war indes klar, dass es bei diesem Fall nicht nur um Paragrafen geht.

Politiker schüren mit EuGH-Urteilen gerne EU-Skepsis

Der Generalanwalt machte deutlich, dass Modelle von Volkswagen zum „kulturellen Erbe“ Deutschlands gehören, vor allem mit Blick auf die 1950er und 60er Jahre. Ruiz-Jarabo betonte: „Man kann gut verstehen, dass viele Bürger, erfüllt von Nostalgie für jenes goldene Zeitalter, in der Verletzungsklage der Kommission nicht nur die Kritik an einer nationalen Regelung, sondern auch einen Angriff auf ein Symbol der deutschen Lebensweise, einen wahrhaften modernen Mythos sehen.“

Ruiz-Jarabo und seine Richterkollegen wissen nur zu genau, dass sie mit ihren Entscheidungen EU-Skeptikern in den Nationalstaaten Munition liefern. Die Richtersprüche werden nur zu gerne als unzulässige Einmischungen von außen diffamiert.

Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff etwa vergleicht die EU gerne mit einer Krake, die sich „in alle Lebensbereiche“ vordränge. Auch diesmal ist zu erwarten, dass Politiker die Entscheidung nutzen werden, um Stimmung gegen die EU zu machen.

Nach dem Spiel ist vor dem Spiel

Die Kommission in Brüssel darf das nicht davon abbringen, auch in Zukunft über die Bewegungsfreiheit von Personen, Gütern und Kapital zu wachen. Aber ein gewonnenes Match bedeutet in diesem Fall noch keine Meisterschaft. Protektionismus ist in Europa derzeit so sehr en vogue, dass der Kommission die Arbeit nicht ausgehen wird. Spanier, Franzosen und Italiener versuchen den freien Kapitalverkehr genauso auszuhebeln wie die Ungarn.

Die beschlossen jüngst ein Gesetz, um den Energiekonzern Mol vor der Übernahme durch den österreichischen Mineralölkonzern OMV zu schützen. Auch hier plant die Kommission eine Klage. Nach dem Spiel ist vor dem Spiel.
23.10.07 WiWo Brüssel

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.931 von martini81 am 23.10.07 12:38:56

Ich glaube nicht, dass du mich auslachen kannst, denn ich halte meine Porsche schon seit 2003! Beginnend mit 325 Euro pro Aktie bei jetzt 200 Stücke, Dividenden und Steuerfreiheit nicht gezählt. Also kein Neid! Wir wollen doch alle Geld verdienen, sonst wären wir nicht an der Börse ...oder? Rechne mal!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.034 von martini81 am 23.10.07 12:46:56

Meine liebe Martini!

Ich bin kein Spekulant, mache mir nicht den Stress, sondern nur ein seriöser, popeliger Longterm-Investor. Damit fahre ich sehr gut! Trotzdem weiterhin beim Shorten!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.114.460 von DrKursplus am 22.10.07 22:16:25

Trendbruch bei ca. 171,50. Unter 169,80 wird ein Doppeltop aktiviert.

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2391069[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2391069[/URL]

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.590 von orlandus am 23.10.07 13:32:52

Verzeihung,

das sollte in den anderen Thread.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.652 von orlandus am 23.10.07 13:39:24

ist doch egal was meinst du mit der doppeltopf aktivierung?

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.851 von besttrading am 23.10.07 13:58:35

"Doppeltopf[/red´]" meint: Rettet was noch zu retten ist.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.851 von besttrading am 23.10.07 13:58:35

Ein Doppeltop ist eine obere Umkehrformation. Das Kursziel daraus wäre im Fall der Aktivierung 156 €.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.120.294 von orlandus am 23.10.07 14:36:28

ok merci

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.101 von Grisaldi am 23.10.07 12:52:44

Kompliment für Deinen Mut und Deine Haltestrategie.

heute sehen meine Puts wieder besser aus, hatten doch etwas gelitten in den letzten Tagen.
Jetzt kommt das Endspiel. Stopp-Loss wird gesetzt und versucht, die aktuelle Tendenz nach unten auszufahren.
Z.Zt. laufen Gewinnmitnahmen in der Aktie nach dem Motto: Buy the rumour, sell the news.

[Fraud123]

Tja,
es kommt so, wie es kommen mußte,
auch wenn es für viele irrational aussieht,
aber die Börse erfordert häufig antizyklisches Denken und Handeln...


Bei solchen Übertreibungen lohnt es sich immer, lang laufende Put-OS zu kaufen, denn früher oder später werden solche Übertreibungen abgebaut!


Just als das VW-Gesetz gekippt wurde, wurde die überfällige Korrektur eingeläutet!

Diese Entscheidung war eben eingepreist,
da die Börse in der Regel die Zukunft handelt.

Nun ist die Phantasie aus dem Wert.
Porsche hat ferner klar gemacht,
dass sie zu solchen Preisen keine VW-Aktien kaufen,
also kommt es zu Gewinnmitnahmen!

Aktien von Volkswagen verloren nach der Entscheidung des Europäischen
Gerichtshofs (EuGH) zur Aufhebung des VW-Gesetzes 3,21 Prozent auf 174,63 Euro
und waren damit schwächster Wert im DAX. Börsianern zufolge setzen
Gewinnmitnahmen ein, nachdem die Entscheidung wie erwartet ausgefallen war.
Mehrere Börsianer bezeichneten die Aktie als 'seit längerem überbewertet'.
Zudem
verwies ein Händler auf die Optionen, die Porsche zur Aufstockung seines
Anteils ausüben könnte. 'Dies wird entgegen der Annahmen einiger am Markt den
VW-Kurs nicht weiter nach oben treiben'. Porsche bekomme die Aktien von
Stillhaltern und müsse sie nicht mit am Markt kaufen.

Mein Kursziel ist 140 Euro...