Porsche übernimmt Volkswagen.... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Kaschmirkanzler]

Ausschnitt aus der Meldung:

In Europa stiegen die Auslieferungen des Konzerns von Januar bis Juni 2007 um 3,7 Prozent auf 1,86 Millionen Fahrzeuge, davon 1,62 Millionen in Westeuropa (plus 1,3 Prozent). Damit wurde der Rückgang von 3,7 Prozent im größten Einzelmarkt Deutschland (515.000 Auslieferungen) mehr als wettgemacht.

Hier sind Infos über die Preisunterschiede in Europa (nur die Preise ohne Steuer vergleichen! (excl tax):
Generelle Aussagen: http://ec.europa.eu/comm/competition/sectors/motor_vehicles/…
VW Modelle im Vergleich: http://ec.europa.eu/comm/competition/sectors/motor_vehicles/…
Audi Modelle im Vergleich:http://ec.europa.eu/comm/competition/sectors/motor_vehicles/…

Bei der Stückzahl wurde der Rückgang in Deutschland wettgemacht. Da aber die Margen in Deutschland (mit wenigen Ausnahmen) am höchsten sein, wird damit sehr wahrscheinlich, dass die Margen in Europa insgesamt eher gesunken sein sollten.

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.654.473 von Kaschmirkanzler am 12.07.07 15:19:08

[Grisaldi]

Financial Times Deutschland

VW zielt in China auf wohlhabende Autokäufer Donnerstag 12. Juli 2007, 14:45 Uhr

Das am Donnerstag in Peking vorgestellte, auf dem VW Passat basierende Modell Magotan ziele vor allem auf Manager ab, teilte VW mit. Das zusammen mit dem chinesischen Partner First Automotive Works produzierte Auto kostet umgerechnet 18.500 Euro."Das Auto hilft uns, am Markt stärker anzugreifen", sagte der Chef des Joint Ventures, An Tiecheng. Um seinen Marktanteil von 17 Prozent in China zu verteidigen, will Volkswagen (Xetra: 766400 - Nachrichten) bis 2010 mindestens ein Dutzend neuer Modelle entwickeln.In diesem Jahr peilt das Unternehmen im Reich der Mitte ein Absatzwachstum von 20 Prozent an, im ersten Halbjahr 2007 betrug das Plus bereits ein Viertel. Damit lag VW über dem Schnitt: Insgesamt verkauften die Hersteller in China in den ersten sechs Monaten mit gut drei Millionen Autos 22 Prozent mehr als vor Jahresfrist.Auf dem US-Markt sieht es hingegen weniger positiv aus: VW-Gesamtbetriebsratschef Bernd Osterloh forderte erneut eine Wende im seit Langem defizitären US-Geschäft. Zugleich äußerte er sich skeptisch zu Überlegungen von Konzernchef Martin Winterkorn, in den USAmöglicherweise wieder ein Werk zu bauen. Das dürfe nicht zu Lasten der Beschäftigung an anderen Standorten gehen, sagte Osterloh der Deutschen Presse-Agentur in Wolfsburg.Volkswagen fährt in den USA seit Jahren hohe Verluste ein. Als Ursachen gelten Lücken in der Modellpalette, Schwächen im Vertrieb, der schwache Dollarkurs und die Rabattschlachten. VW hatte sein Werk in den USA vor 20 Jahren wegen mangelnder Auslastung dicht gemacht.

[Grisaldi]

26.06.2007 - 13:50
Nord/LB traut Porsche weiteres Kurspotenzial zu

Die Experten der Nord/LB gehen nach wie vor davon aus, dass Porsche gegenwärtig seine Anteile am Volkswagen-Konzern weiterhin ausbaut, um dort eine Mehrheit zu erwerben.

[pasteur]

und aus den einstmal braven VW-Aktionären wurden verdientermassen neue Porsche Käufer (finanziert durch die beträchtlichen Kursgewinne), worauf die Porsche Aktien noch weiter stiegen

das nennt man Erfolgsspirale nach oben

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.654.473 von Kaschmirkanzler am 12.07.07 15:19:08

..eine echte Gelegenheit die Puts nochmals zu verbilliegen

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.663.682 von pasteur am 13.07.07 01:02:28

Ist letzten Montag passiert. Heute schwächelt VW gegenüber dem Gesamtmarkt und dass auch noch zunehmend.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.670.728 von Kaschmirkanzler am 13.07.07 15:34:49

geh bitte, Volkswagen ist von 40,- Euro auf 123,. Euro gestiegen, nimm hier bitte keine Wörter wie schwächeln in den Mund!

Bei 150,- gibt es Deine Puts dann ganz billig!

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.670.823 von pasteur am 13.07.07 15:38:32

Genau das sollte Dir Sorgen bereiten ....

[Barral]

So unterschiedlich sind die Temperamente - und die Interesselagen.
Dem einen bereiten steigende Kurse Sorgen, für mich sind sie ein Grund zur Freude.

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.670.823 von pasteur am 13.07.07 15:38:32

wir kennen doch die "argumente".......................laß dich nicht verrückt machen schätzelein VW geht eh weiter hoch. Es muß schon viel passieren, damit VW überhaupt mal wieder unter die 117,50€ fällt. Da liegt jetzt eine massive Unterstützung!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.674.013 von Barral am 13.07.07 18:44:38

Für mich ebenfalls!

[Kaschmirkanzler]

15.07.2007 17:38
VW plant massive Verkaufsprämien für Handel - Automobilwoche
DJ VW plant massive Verkaufsprämien für Handel - Automobilwoche

WOLFSBURG (Dow Jones)--Volkswagen (Nachrichten/Aktienkurs) will zur Internationalen Automobil-Ausstellung (IAA) im September eine Vertriebsoffensive mit Handelsprämien in Rekordhöhe starten, berichtet die "Automobilwoche". VW-Konzernchef Martin Winterkorn hoffe angesichts der schwachen Nachfrage in Deutschland auf starke Impulse von der Messe. Die neuen Incentives sollen nicht wie üblich nur bis zum Ende des laufenden Quartals (30.9.) gelten, sondern ausnahmsweise bis Ende Oktober. Die höchsten Zuschüsse erhalte der Handel für den Verkauf von VW-Modellen der Oberklasse. So werde bereits seit Anfang Juli für die frisch überarbeitete Luxuslimousine Phaeton eine Prämie von bis zu 6.000 EUR" ausgelobt. Beim Geländewagen Touareg habe VW die Prämie jetzt auf 3.000 EUR erhöht. Weitere 1.000 EUR gebe es für eine vorzeitige Leasing-Vertragsauflösung" von Bestandskunden, die auf die neue Facelift-Version des SUV umsteigen. Auch für die Absatzförderung von Klein- und Mittelklasseautos gewährt VW höhere Incentives denn je, scheibt das Magazin. So würden etwa die Modelle Jetta und Passat mit Händlerprämien von 1.250 EUR gestützt, die in Form eines Rabatts an die Käufer weitergegeben werden können, der Golf mit 1.000 EUR. Beim ohnehin defizitären Einstiegsmodell Fox aus brasilianischer Produktion seien es 600 EUR. Ein Sprecher des Unternehmens wollte gegenüber Dow Jones Newswires den Bericht nicht bestätigen. Angesichts der Probleme auf dem deutschen Markt werde VW aber Maßnahmen ergreifen.DJG/DJN/raz

(END) Dow Jones Newswires

July 15, 2007 10:34 ET (14:34 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones&Company, Inc.

Quelle: Dow Jones

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-07/artikel-…

XXXXXXXXXXXX

Was das für die Rendite bedeutet, ist wohl jedem (auch hier im Thread!) klar .....

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.708.090 von Kaschmirkanzler am 16.07.07 10:43:15

jetzt hast Du mich überzeugt! Habe heute panikartig alle meine VOWs verkauft

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.708.090 von Kaschmirkanzler am 16.07.07 10:43:15

Vorschlag: Du nennst Dich um in Kontraindaktorkanzler

Solange Du fallende Kurse prophezeist läuft der Kurs nur nach oben

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.711.171 von pasteur am 16.07.07 14:44:49

geil,ich hau mich weg

[Kaschmirkanzler]

Exklusiv: VW-Verkaufsprämien in Rekordhöhe zur IAA

Im Vorfeld der Internationalen Automobil-Ausstellung (IAA) stellt VW seinen deutschen Handelspartnern finanzielle Fördermaßnahmen in Rekordhöhe zur Verfügung. Um das schleppende Geschäft mit privaten Autokäufern nachhaltig zu beleben, werden die seit Juli gültigen Incentives sogar mehr als fünf Wochen nach Ende der Frankfurter Leitmesse noch gültig sein ­ wie interne Papiere belegen, die Automobilwoche vorliegen.

Wolfsburg. Volkswagen startet zur Internationalen Automobil-Ausstellung (IAA) im September eine Vertriebsoffensive mit Handelsprämien in Rekordhöhe, um das schleppende Privatkundengeschäft anzukurbeln. VW-Konzernchef Martin Winterkorn hofft angesichts der schwachen Nachfrage in Deutschland auf starke Impulse aus der Leitmesse der Pkw-Branche. „Diese Chance gilt es jetzt zu nutzen“, heißt es in einem internen Schreiben des VW-Vertriebs Deutschland, das Automobilwoche vorliegt.

Deshalb sollen die neuen Incentives nicht wie üblich nur bis zum Ende des laufenden Quartals (30.9.) gelten, sondern ausnahmsweise bis Ende Oktober. Die höchsten Zuschüsse erhält der Handel für den Verkauf von VW-Modellen der Oberklasse. So wird bereits seit Anfang Juli für die frisch überarbeitete Luxuslimousine Phaeton „eine Prämie von bis zu 6000 Euro“ ausgelobt. Beim Geländewagen Touareg hat VW die Prämie jetzt auf 3000 Euro erhöht. Weitere 1000 Euro gibt es „für eine vorzeitige Leasing-Vertragsauflösung“ von Bestandskunden, die auf die neue Facelift-Version des SUV umsteigen.

Doch auch für die Absatzförderung von Klein- und Mittelklasseautos gewährt VW höhere Incentives denn je. So werden etwa die Modelle Jetta und Passat mit Händlerprämien von 1250 Euro gestützt, die in Form eines Rabatts an die Käufer wei-tergegeben werden können, der Golf mit 1000 Euro. Beim ohnehin defizitären Einstiegsmodell Fox aus brasilianischer Produktion sind es 600 Euro.

Die Vertriebsoffensive ist hierzulande bitter nötig: Weltweit konnte der VW-Konzern im ersten Halbjahr zwar erstmals mehr als drei Millionen Neuwagen ausliefern (Plus 7,8 Prozent). Auf dem größten Einzelmarkt Deutschland allerdings gab es, vor allem wegen der Kaufzurückhaltung privater Interessenten, ein Minus von 3,7 Prozent.

http://www.automobilwoche.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/200…

XXXXXXXXXXXXXX

Gut, dass der Absatz in Brazilien stark gestiegen ist, zumal der Fox defizitär verkauft wird .....

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.711.520 von Kaschmirkanzler am 16.07.07 15:12:18

Das schlimme an Puts ist, dass der Zeitwert jeden Tag weniger wird.........

Und dass dann auch noch am All-time High von DAX und Dow Jones..

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.710.999 von pasteur am 16.07.07 14:33:19

Poor guy!

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.716.631 von pasteur am 16.07.07 20:40:58

solange der gesamtmarkt läuft, fällt vw sicherlich nicht dramatisch. technisch gesehen,haben dow und nasdaq neue kaufsignale generiert. es wird sehr wahrscheinlich weiter hoch gehen. herr kanzler muß schon viel glück haben, um aus dieser geschichte einigermaßen heile raus zu kommen...........gut, dass ich nicht sein problem habe....wie du schon sagst, wenn der zeitverlust nicht wäre, dann wärs weniger schlimm................in der aktuellen marktphase ist ein unterschreiten der 117,50€ fast unmöglich!

[pasteur]

Volkswagen führt den DAX an!

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.770.966 von pasteur am 20.07.07 10:45:16

aber nicht mehr lange. heute ist kleiner verfallstag. das ändert sich noch im laufe des tages.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.771.335 von rohoffm0 am 20.07.07 11:08:32

nö.

[Kaschmirkanzler]

IHR habt mich überzeugt.

VW einziger Tagesgewinner!

Porsche kauft, auch wenn dazu keine logische Begründung gefunden werden kann.

UND noch besser ...

Das Land Niedersachen kauft auch Aktien, und zwar zu jedem Preis, weil sie 50 plus eine Aktie selbst halten wollen, damit ihnen keiner mehr reinredet und sie damit die Arbeitsplätze in Niedersachen bewahren können, auch wenn das VW-Gesetz wegfällt. Und dann können auch Politiker, Betriebsräte und Manager bei VW unbemerkt oder zumindest von der Politik gedeckt, weiterhin Vergnügungsfahrten machen, Bestechungen leisten und, und und ....

In diesem Sinne allen eine gutes Wochenende.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.779.175 von Kaschmirkanzler am 20.07.07 19:03:44

zuviel verluste erlitten?

[Barral]

Dass VW ein Saustall ist, in dem herum gehurt wird und in dem Politik und Gewerkschaften immer noch zu viel zu sagen haben, das wissen wir selbst.

Motto: Lieber ein Saustall, dessen Papiere momentan eben "sexy" sind und steigen und steigen...,
als ein hoch moralischer, politisch korrekter Langweiler, wo es "logische Begründungen" dafür gibt, dass Porsche nicht kauft.

Merke: ein Saustall kann ausgemistet werden. Da kommt die Phantasie ins Spiel!

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.780.263 von Barral am 20.07.07 20:02:40

Der Augiasstall nimmt sich gegenüber VW allerdings als kleines Problem an.

Wehe den VW Anlegern, wenn man bemerkt, dass Porsche doch nicht kauft und VW nicht mehr sexy ist, weil der Dollar zu hoch steht, China nicht profitabel arbeitet, die Kosten (und verwendete Arbeitszeit) pro Auto zu hoch ist und in Deutschland der Absatz fällt und dies nur über "Rabatte" teilweise aufgefangen werden kann!

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.781.300 von Kaschmirkanzler am 20.07.07 21:02:15

...ein mann gegen den markt!

[Tupe]

Nabend.
Ist das Unsinn, was hier steht? Wurde sowas schon diskutiert? Gibt es ein neues Übernahmeangebot, falls das VW-Gesetz fällt? Hätte Porsche gar kein Übernahmeangebot machen müssen? ...
http://www.jura.uni-duesseldorf.de/dozenten/noack/notizen/Pf…

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.782.937 von Tupe am 20.07.07 22:40:39

in der Konsequenz würde dies bedeuten, dass aufgrund der letzen Kursentwicklung ein Übernahmeangebot von 118,- Euro erfolgen müsste.

Eine wunderschöne und höchst wirksame Kurssicherung nach unten, da braucht man noch nicht einmal einen stop-loss zu setzen

Und ich kann mich nicht oft genug wiederholen "wenn ich ein Auto wär, dann ein Porsche"

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.782.937 von Tupe am 20.07.07 22:40:39

Alte Nachrichten.
Unterstellt, es wäre etwas daran, müsste der Porschekurs schon ins endlose gefallen sein.
Außerdem hat die BaFin hierzu schon Stellung genommen: Beschränkung aus VW-Gesetz unerheblich.

Daher: Juristisch sehr spitzfindige Ausführung, allerdings nicht wirklich überzeugend (nicht nur aufgrund der Aussage der BaFin).

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.783.176 von pasteur am 20.07.07 22:56:40

Typisch! Ein Kommentar, der keinesfalls als "reflektiert" bezeichnet werden kann. Obendrein noch schlecht informiert.

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.783.259 von Kaschmirkanzler am 20.07.07 23:02:27

nabend.

der geschichte mit der einkaufstour von porsche schenke ich persönlich keinen glauben. beim letzten mal hat doch porsche so weit ich weis seine aktien innerhalb ein paar tagen gekauft aber es wurde wochenlang davon geredet um den kurs oben zu halten.
und zum schluss hat sich dann herausgestellt dass es die west lb war.
mag sein dass ich falsch liege und porsche eventuell doch aktien kauft, aber warum zu diesem kurs? es wurde geschrieben dass porsche aktuell auf diesem "niedrigen" niveau zukäufe tätigt.
also wenn ich mich recht erinnern kann, dann war doch der kurs wochenlang zwischen 110-115€ euro unterwegs und die aktien sicherlich um einiges billiger zu haben als im moment.
ich könnte mir gut vorstellen dass es diesesmal läuft wie beim letzten mal. wenn porsche tatsächlich aktien kaufen möchte, dann haben sie dies entweder schon getan, oder es wird innerhalb ein paar tagen abgwickelt. dieses gezielte streuen von meldungen dient nur dem erhalt des kurses. sollte nächste woche porsche dementieren und der dax weiterhin so volatil bleiben, dann geht runter.
obwohl mir die andere richtung lieber wäre. ich denke dass im moment alles am dax hängt.

wir werden sehen. montag geht der dax wohl eher richtung 7800 als in richtung 7900. mal sehen wie sich vw dann hält.
empfehlung: seht euch mal die käufe un dverkäufe der optiensscheine an bezüglich vw. wenn mit optionenen zuviel verdient wird und die banken zuviel verlieren, dann wird der kurs auch mal schnell gedrückt oder hochgezogen. die banken haben dieses möglichkeit dazu. die porschegeschichte ist auch nur ein gerücht. bei einem fallenden dax wird vw nicht alleine gegen den wind segeln.

50:50 wie immer eben

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.783.782 von rohoffm0 am 20.07.07 23:48:22

seit wann verlieren banken geld bei OS-Geschäften??? Solltest Dich mal informieren wie das Spiel läuft..............

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.783.259 von Kaschmirkanzler am 20.07.07 23:02:27

aber ich habe das Geld aus einer Verdreifachung des Kurses

da bin ich sogar gerne unreflektiert und schlecht informiert

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.783.259 von Kaschmirkanzler am 20.07.07 23:02:27

dieser Artikel besagt, dass das Übernahmeangebot wesentlich höher ausfallen würde, selbst hier denkst Du an ein Fallen des VW Kurses????????????

Realsier einfach Deine Verluste aus Deinen Puts und nimm es tapfer

[Grisaldi]

VW - Prognoseerstellung Datum Kurs (EUR, Stuttgart)
21.07.2007, 01:10 121,00

Prognosen Datum Kurs (EUR) Änd. in %
20.08.2007, 17:30 128,19 +5,9%
20.09.2007, 17:30 135,80 +12,2%
22.10.2007, 17:30 143,87 +18,9%
22.11.2007, 17:30 152,41 +26,0%
27.12.2007, 17:30 161,47 +33,4%

Ertrag-Risiko-Indikator 50 0/100 65 (positiv)
Letzte Aktualisierung: 21.07.2007, 01:10

Aktuell
Datum/Uhrzeit: 20.07.2007, 19:50
Aktueller Kurs (EUR): 121,00
Veränderung (%) +0,0%
Tages Tief/Hoch (EUR): 121,00 / 123,15
Jahres Tief/Hoch (EUR): 58,03 / 124,36
Letztes Volumen (Stück): 0
Volumen Gesamt (Stück): 4083



Porsche Prognoseerstellung Datum Kurs (EUR, Stuttgart)
21.07.2007, 01:10 1312,00

Prognosen Datum Kurs (EUR) Änd. in %
20.08.2007, 17:30 1380,43 +5,2%
20.09.2007, 17:30 1452,43 +10,7%
22.10.2007, 17:30 1528,19 +16,5%
22.11.2007, 17:30 1607,89 +22,6%
27.12.2007, 17:30 1691,76 +28,9%

Ertrag-Risiko-Indikator 50 0/100 64 (positiv)
Letzte Aktualisierung: 21.07.2007, 01:10

Aktuell
Datum/Uhrzeit: 20.07.2007, 19:25
Aktueller Kurs (EUR): 1312,00
Veränderung (%) +0,0%
Tages Tief/Hoch (EUR): 1311,00 / 1343,85
Jahres Tief/Hoch (EUR): 762,50 / 1420,00
Letztes Volumen (Stück): 6
Volumen Gesamt (Stück): 279

Quelle:

WICHTIGER HINWEIS: Die Prognosen, Musterdepots und Prognose-News werden Ihnen von der Prozentor GmbH, Berlin, bereitgestellt. Die vom Prognosesystem gelieferten Aussagen stellen keine Empfehlungen für den Kauf, ein Halten oder den Verkauf eines Wertpapiers dar. Daher sollten Ihre Anlageentscheidungen nicht alleine von diesem System abhängig gemacht werden. Diese sollten vielmehr von verschiedenen anlage- und anlegerspezifischen Kriterien abhängen. Dieses System ersetzt insbesondere kein Beratungsgespräch mit Ihrem Wertpapierberater oder Ihrer Bank. Wir übernehmen keine Garantie für die Richtigkeit der gemachten Kursprognosen. Auch wenn das System in der Vergangenheit zuverlässige Prognosen gemacht haben sollte, gibt es keine Garantie für die Zuverlässigkeit dieser Angaben in der Zukunft. Wir empfehlen Ihnen, vor der Benutzung dieses Systems unbedingt die zugehörigen Erläuterungen zu lesen.

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[Grisaldi]

AUDI - Prognoseerstellung Datum Kurs (EUR, Stuttgart)
21.07.2007, 01:12 532,00



Prognosen Datum Kurs (EUR) Änd. in %
20.08.2007, 17:30 531,34 -0,1%
20.09.2007, 17:30 530,67 -0,3%
22.10.2007, 17:30 530,01 -0,4%
22.11.2007, 17:30 529,35 -0,5%
27.12.2007, 17:30 528,69 -0,6%

Ertrag-Risiko-Indikator 50 0/100 47 (neutral)
Letzte Aktualisierung: 21.07.2007, 01:12

Aktuell
Datum/Uhrzeit: 20.07.2007, 19:59
Aktueller Kurs (EUR): 532,00
Veränderung (%) +0,0%
Tages Tief/Hoch (EUR): 525,00 / 534,00
Jahres Tief/Hoch (EUR): 299,00 / 607,10
Letztes Volumen (Stück): 20
Volumen Gesamt (Stück): 323

Quelle: OnVista

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.788.343 von Grisaldi am 21.07.07 22:58:38

Hallo,

habe mir dies auch schon ein paarmal angeschaut.

Weis man wie diese Prognosen ermittelt werden? Ist dies Charttechnisch oder fundamental basierend?

Danke vorab für Erklärungen!

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.784.145 von ADERA am 21.07.07 01:22:42

hallo adera,

ich denke ich kenn mich gut genug aus um zu wissen wie das spiel läuft.
ich sitz an der quelle


hier im thread liest man nur irgendwelche bescheuerten analysen oder empfehlungen. analysten sind schrott
vw ist durchaus in der lage gewaltig nach oben zu steigen. aber nur wenn alles rundum stimmt. möglich dass wir im dax diese woche schon wieder steigen aber wenn dies nicht passiert, dann wird vw meiner ansicht nacht kein outperformer sein. sollte der dax eventuell doch mal kräftiger korrigieren dann wird es auch kein angebot von porsche geben für 118€. eine absicherung gibt es nicht. weder in die eine noch die andere richtung.

hier sind mir alle zu sehr überzeugt von ihrer position. etwas flexibiltät wäre angebracht.
ich verabschiede mich. meine puts die ich mir donnerstag in depot gelegt habe, haben freitag bereits 50% plus gebracht. morgen werde ich sie wohl wieder verkaufen. meine langzeitcalls halte ich immer noch. vw aktien werde ich mir sicherlich keine ins depot legen.

gute zeit

[pasteur]

Außerdem berichtet Volkswagen am Freitag über seine Geschäftsentwicklung im zweiten Quartal. Branchenexperten erwarten für den Gewinn im zweiten Quartal eine Steigerung um 14 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum.

[Kaschmirkanzler]

ohne Kommentar ....

http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Auto%20Rabatte%…

Auto-Rabatte erreichen US-Niveau
von Stephan Zimprich (Hamburg)
Die Autohändler in Deutschland geben so hohe Rabatte wie noch nie. Das schreibt Autoprofessor Ferdinand Dudenhöffer in einer neuen Studie - und wirft der Politik vor, den Markt zu verunsichern. Die Kunden freut's.

Kunden haben derzeit leichtes Spiel mit den HändlernOb VW, Renault, Mazda oder Citroën - deutsche Kunden haben zurzeit die freie Auswahl unter zahllosen Rabattaktionen der Autohersteller und -händler. Durchschnittlich 17,5 Prozent betrugen nach Berechnungen des Centers of Automotive Research die Nachlässe im Juli. Sie liegen damit auf US-Niveau. In den Vereinigten Staaten haben vor allem einheimische Hersteller in den vergangenen Jahren eine regelrechte Rabattschlacht entfacht - zu schlecht liefen die großvolumigen US-Produkte, zu gut vor allem die japanische Konkurrenz, die die Kunden mit wartungsarmen und sparsamen Modellen überzeugen konnte.

Spitzenwerte erreichen die Rabatte der Studie zufolge beim Citroen Berlingo (36,1 Prozent oder 5400 Euro Nachlass), beim Renault Laguna (27 Prozent / 8510 Euro), Hyundai Getz (26,6 Prozent / 3000 Euro) und beim Opel Corsa (26,9 Prozent / 3960 Euro). Mazda bietet für sein Modell Mazda 2 sogar einen Leasing-Vertrag mit 0 Euro monatlicher Leasingrate an.


Kritik an der Politik

Dudenhöffer, Professor für Automobilwirtschaft an der Fachhochschule Gelsenkirchen, sieht in dem Kampf um den Kunden vor allem ein veritables Problem des deutschen Marktes: So seien die Zahl der Handels- und Herstellerzulassungen - entweder als Tageszulassungen, gebrauchte Vorführwagen oder Dienstwagen - in den vergangenen sechs Monaten dramatisch gestiegen, während die privaten Zulassungen stark nachließen. Händler- und Herstellerzulassungen würden meist nach kurzer Zeit als Aktionszulassungen mit hohen Rabatten auf den Markt geschmissen - ein Geschäft nahezu ohne Rendite für Händler und Hersteller. Dudenhöffer erwartet deshalb eine Insolvenzwelle im Handel, die trotz der guten konjunkturellen Lage im kommenden Jahr anrollen wird.


ZUM THEMA
VW plant offenbar Rekord-Verkaufsprämien
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:VW%20Rekord%20Verka…

Deutsche halten sich wacker auf US-Automarkt
(eutsche%20US%20Automarkt/194478.html)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/eutsche%20US%20Automarkt/194478.html)

US-Autokonzernen laufen die Käufer davon
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:US%20Autokonzernen%…

Deutschland zieht europäischen Automarkt runter
(eutschland%20Automarkt/174025.html)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/eutschland%20Automarkt/174025.html)

Mehrwertsteuer bremst Autobauer
(http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/157601.html)

(€) Europäischer Automarkt legt 2006 leicht zu
(http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/151042.html)

Diesen Artikel jetzt anhören
Mitverantwortlich ist Dudenhöffer zufolge die Politik: Sie würde mit unausgegorenen Vorschlägen zum Klimaschutz potenzielle Autokäufer zusätzlich verunsichern. "Es handelt sich hier um Gedankenspiele, die kein einziges Gramm CO2 reduzieren, allerdings die instabile Verfassung des deutschen Automarktes verstärken", schreibt Dudenhöffer. Zusätzliche Unsicherheit gebe es durch das "Plaketten-Wirrwarr" der deutschen Behörden: Transparenz über heutige und künftige Auflagen sei für den Käufer nicht mehr vorhanden.

Was schlecht ist für die Branche, ist gut für den Kunden: Der darf sich Dudenhöffer zufolge auch in den nächsten Monaten über den Preisdruck freuen. Zwar erwartet der Experte eine leichte Belebung des Marktes, der große Bestand an Tages- und Aktionszulassungen würde aber weiter für niedrige Preise sorgen.

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FTD.de, 24.07.2007
© 2007 Financial Times Deutschland, © Illustration: AP



und VW plant offenbar Rekord-Verkaufsprämien ....

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:VW%20Rekord%20Verka…

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.840.592 von Kaschmirkanzler am 25.07.07 11:06:56

So kann man es wohl auch sehen ....
xxxxxxxxxxxxxx


25.07.2007 - 09:57 Uhr
Goldman Sachs nimmt VW auf "Conviction Buy List"


Einstufung: Aufgenommen in "Conviction Buy List" (Buy)
Kursziel: Erhöht auf 150 (120) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2007: Erhöht um 20%
2008: Erhöht um 18%

Nach Ansicht von Goldman Sachs ist der Markt weiterhin zu skeptisch in Bezug auf die ambitionierten Ziele des VW-Managements und die Möglichkeit, diese auch zu erreichen. Der Kurs habe sich zuletzt, trotz besser als erwarteter Ergebnisse für das erste Quartal, schwächer als der Sektor entwickelt. Dies liege hauptsächlich an der niedrigen Annahmequote des Porsche-Übernahmegebots. Als Risiken sehen die Analysten einen weiter schwachen Dollar sowie etwaige Verzögerungen bei der Einführung neuer Modelle. Auch eine negative Entwicklung bei der Umsetzung der Restrukturierungen dürfte belasten.

[Kaschmirkanzler]

Trotz der Aufnahme der VW Aktie auf die Goldman Sachs "Conviction Buy List" fällt VW ein Stein. Wissen einige Leute schon mehr über die Halbjahreszahlen??

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.835 von Kaschmirkanzler am 26.07.07 13:49:14

der ganz dax fällt in den keller. vw hat sich die tage sehr gut gehalten. meiner meinung nach hat dies nix mit den bevorstehenden zahlen zu tun.
vermutlich gehts heute mittag schon wieder ein stückchen höher.
ich für meinen teil habe meine calls nochmal aufgestockt.
die aktie selbst halte ich nicht.

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.967 von rohoffm0 am 26.07.07 13:56:32

Genau deshalb (VW hat sich trotz überdurchschnittlicher Entwicklung in den letzten Tagen besser gehalten als der DAX) sehe ich morgen eher eine negative Kursentwicklung für VW als gut möglich an. In diesem Umfeld werden auch gute Zahlen nicht überzeugen und können zu einem Kurzrutsch führen. Werden die hohen Erwartungen nicht erfüllt (hoher USD, etc) so kann es zu einem massiven Einbruch kommen. Es bleibt spannend.

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.860.164 von Kaschmirkanzler am 26.07.07 15:14:30

also von einem massiven einbruch würde ich nur ausgehen wenn der dow heute abstürzt und der dax morgen auch. wenn ich mir dir daxwerte anschaue die bisher ihre zahlen veröffenltich haben mach ich mir keine großen sorgen. ich denke dass nach 17.30 uhr der f-dax wieder hochgezogen wird. der dax hat für heute genug. einzige sorge was noch kommen kann ist wenn wir im dax unter die 7500 punkte rutschen. dann wird es vermutlich nochn schönes stück nach unten gehen.
alle calls abgesichert. ich persönlich rechne heut noch mit einem kurs von 121€ bis 22.00 uhr.
wenn nicht, dann eben nicht.

gruß

[PizPalue]

RT 16:29 - € 121,62!

[Grisaldi]

AFX News Limited
Porsche prepares to raise stake in Volkswagen - CFO
07.26.07, 1:42 PM ET

FRANKFURT (Thomson Financial) - Porsche AG is prepared to increase its stake in Volkswagen AG, the company's chief financial officer Holger Haerter said in a pre-released excerpt of an interview to be published in tomorrow's Financial Times Deutschland.
'We have secured several options to enable us to further increase our stake in VW if we deem it necessary,' Haerter told the paper. 'Now we are prepared for anything,' he said. Porsche currently holds a 31 pct stake in VW.

[Grisaldi]

26.07.2007 - 17:22 Uhr
Porsche rüstet sich für Ausbau des VW-Anteils - FTD

HAMBURG (Dow Jones)--Der Sportwagenkonzern Porsche hat sich einem Zeitungsbericht zufolge für die Erhöhung seines Anteils am Autobauer Volkswagen präpariert. "Wir haben uns einige Optionen gesichert, um bei Bedarf unseren VW-Anteil weiter aufstocken zu können", sagte Finanzvorstand Holger Härter im Gespräch mit der Tageszeitung "Financial Times Deutschland" (FTD - Freitagsausgabe). "Damit sind wir auf alles vorbereitet." Porsche hält derzeit 31% an VW. Entscheidender Einfluss auf VW ist laut FTD für den vergleichsweise kleinen Hersteller angesichts sich verschärfender Umweltregeln und der Chance auf kostensparende Kooperationen immens wichtig. Die EU-Kommission will Grenzen für den Kohlendioxid-Ausstoß strikt vorschreiben. Das könnte Porsche wegen seiner hochmotorisierten Modelle empfindlich treffen. Erlaubt Brüssel, die CO2-Senkung als Gesamtkonzern zu erreichen, könnte VW Porsche helfen - doch dann müssten die Stuttgarter zukaufen: Voraussetzung wäre, VW voll zu konsolidieren, sagte Härter, "und das geht erst ab einer Beteiligung von 50% oder als faktischer Konzern". Die Hersteller hoffen aber, dass die EU Grenzwerte nach Segmenten festzurrt. Bislang helfe VW vor allem bei der Entwicklung neuer Modelle, sagte Härter. "Durch die Kooperation mit dem VW-Konzern können wir Entwicklungskosten im dreistelligen Millionenbereich sparen." Für die Entwicklung des Sportcoupés Panamera, bei dem die Hersteller zusammenarbeiten, hatte Porsche etwa 1 Mrd EUR an Kosten veranschlagt. "Wir können uns viele Kooperationen mit VW und Audi vorstellen, solange sie nicht zentrale Elemente wie Design, Antriebsstrang oder Fahrwerk betreffen." Kurzfristig sei es jedoch nicht notwendig, deswegen den VW-Anteil aufzustocken. Webseite: http://www.ftd.de

[rohoffm0]

tja, der dow ist schon mal im keller. ich habe aber noch hoffnung dass die meldung von porsche und die morgen veröffentlichen zahlen der aktie den rücken stärken. persönlich denke ich, dass vw morgen den dax anführt. da die aktie heut im vergleich zu anderen titeln relativ stark war gehe ich davon aus das viele nicht verkaufen wegen der zahlen die kommen. sollte diese aber nicht allzu gut ausfallen. dann sehen wir "doch" nochmal die 110€.

das ist genau das was ich die ganze gemeint habe. wenn amerika hustet dann geht der dax in den keller. dann kann man sich sprüche wie "ein chart sagt mehr als tausend worte" in die haare schmieren.



gruß

[PizPalue]

Gute Zahlen; wo gehts hin?

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.038 von Grisaldi am 26.07.07 19:31:19

Genau das sind die sehr unpräzis gehaltenen Meldungen mit denen (bisher erholgreich) versucht wird, den Kurs der VW Aktie oben zu halten.

Die (freiwillig Selbst-)Verpflichtung der Automobilindustrie (nicht der einzelnen Unternehmen) von 1998 geht bisher von einer Senkung des CO2 Ausstosses auf 140g-je Kilometer im Jahre 2008 (nur für Neufahrzeugen ab dem Jahr 2008). Eine gesetzliche Verpflichtung ist bisher nicht existent. Diskutiert wird eine weitere Selbstverpflichtung, für Neufahrzeuge ab dem Jahr 2012 den CO2 Ausstoss auf 120g-je Kilometer zu senken.
Fraglich ist, ob überhaupt auf Gesamtkonzernebene eine Senkung eingekauft werden kann. Noch fraglicher ist, ob die EU, wenn sie Vorschriften erlässt, nicht zwischen den Segmenten unterscheiden muss, da keine Differenzierung klar wettbewerbswidrig wäre und vom europäischen Gerichtshof sehr wahrscheinlich aufgehoben würde. Vor alledem steht noch intensives Lobbying.
Daraus kann man mit Sicherheit den Schluss ziehen, dass der Zukauf von VW Aktien mit Hintergrund CO2 Ausstoss erst 2009 oder später relevant werden könnte.

[oposteam]

was labert ihr da seid ihr blind dan guckt jetzt auf den kurs von vw

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.872.798 von oposteam am 27.07.07 10:54:50

meine call aktuell 150% plus...

[oposteam]

letzte kurs 123,70

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.872.864 von oposteam am 27.07.07 10:57:33

alle calls rausgehauen. puh.. schön wenn die rechnung aufgeht

[serafino]

Hey Alles geht den Bach runter im Eiltempo , ABER hummm die Stärke von VW ist immense ...bis Jahresende 150E oder mehr
Alles anderes wäre eine sensation
cheers

[ohneBlende]

... weiter so - wenn VW St. aus dem kurzfr. Dreieck ausbrechen, dann läuft auch Audi (NSU) wieder ...

Die Charts übereinandergelegt, ergab sich die letzten 2-3 Monate eine starke Konvergenz ...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.875.014 von ohneBlende am 27.07.07 12:53:40

hi OB mit Dreiecken sollte man vorsichtig sein( doppelsinnig)denk an Audi. Audi wird über den VW-Kurs gekauft ist einfacher,oder?

[ohneBlende]

Hi NC - ja, jedenfalls ist die Performance über 5 Jahre fast identisch - zeitweilig laufen die Kurse allerdings konträr ... spannend

[oposteam]

ja es wird spannend wen wir nächste woche die 130 sehen

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.875.577 von oposteam am 27.07.07 13:25:26

nächste woche 130€ kann ich mir aktuell nur schwer vorstellen. vw hat diese stärke im moment nur wegen der zahlen auf die alle gewartet habe. nach den zahlen ist aber wieder vor den zahlen. da die us future aktuell im minus stehen sieht es im moment nicht nach einem steigenden dow aus. dazu kommt noch die reaktion auf die veröffentlichen wirtschaftsdaten. dass kann im dow/dax ganz schnell nochmal runtergehen. dann wäre meiner ansicht nach vw auch dabei. sollten sich dax und dow weiter nach unten bewegen rechner ich mit zunehmenden verkäufen von vw aktien. hier werden sich viele erst mal ihre gewinner sichern und abwarten.

opoteam: wärst du bereit bei der aktuellen lage im dax und dow zu diesem kurs vw aktien zu kaufen???
nächste woche ist die sache in übersse wohl noch nicht ausgestanden.

ich kann mich nicht beschweren da ich wirklich sehr gut verdient habe. ich wart mal ab bis 16.00 uhr. bei negativen vorgaben kaufe ich mit nen put auf vw. db714W


gruß

[oposteam]

ich bin heute reingegangen bei knap unter 120 sl gesetzt und fertig

[oposteam]

die geht ab wie sau schon über 126

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.876.098 von rohoffm0 am 27.07.07 13:59:13

Nach guten Zahlen gehts doch normal runter, hier nicht, ist doch erstaunlich das bei schwacem Markt

[oposteam]

da hat vielleicht porsche die gelegenheit genutzt um weiter aufzustocken war schon einmal so am freitag aber egal als tagestraiding hat es sich gelohnt

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.858.967 von rohoffm0 am 26.07.07 13:56:32

wie man sich täuschen kann

Wo stehen denn Deine Puts, -50% oder schon -70%

Kannst uns ja mal die Optionscheinnummer nennen, verfolge sehr gern die Entwicklung

Dabei sind Deine Argumente doch so gut

Bitte weiter so als verlässlicher Kontraindikator!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.879.617 von pasteur am 27.07.07 17:23:22

sorry wollte natürlich dem Kaschmirkanzler antworten!

[pasteur]

PPPPOOORRRRSCHeeeeeeeee, DAAAAAANNNNNNNNKeeeeeeeeeee

[oposteam]

na also jungs es war doch alles ok heute jeder hat gewarnt vor dem einstieg usw bla bla bla und haben sich selbst eingedeckt immer das gleiche aber ich muss schon sagen respekt vw keine kriese kann die aktie erschütern

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.881.100 von oposteam am 27.07.07 19:12:11

ich möchte wirklich nicht als basher dastehen aber die sache ist für mich noch nicht erldeigt. derzeit halte ich keine scheine.
aber wenn der dow heut abschmiert dann ist vw auch mal dran. ich denke dass es ausser frage steht dass die aktie bei gutem umfeld steigen wird, aber wenn der markt weiter so unsicher bleibt kann sie eben auch mal unter die räder kommen.
eine gewisse vorsicht sollte man derzeit nicht vernachlässigen.


gruß

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.882.118 von rohoffm0 am 27.07.07 20:28:54

schluss bei lang und schwarz 124,57€. dow 207 punkt im minus.

montag wird vermutlich der dax erst mal nach unten gehen. ob vw hält wird sich zeigen. nach einem so starken anstieg heute gehe ich aber eher davon aus, dass sie erst mal wieder was abgeben werden.


gruß und schönes wochenende.

[serafino]

Hey alles Consolidiert was gesund sein soll, aber VW ist ein Fels danach kommt noch ein Fels tia die 150E bis spätestens Jahrsende
Uhmmm die Puts uhmmm die scheinen schon zu Dünger verwandelt zu werden
cheers

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.865.017 von Grisaldi am 26.07.07 19:30:16

AFX News Limited
Porsche prepares to raise stake in Volkswagen - CFO
07.26.07, 1:42 PM ET

FRANKFURT (Thomson Financial) - Porsche AG is prepared to increase its stake in Volkswagen AG, the company's chief financial officer Holger Haerter said in a pre-released excerpt of an interview to be published in tomorrow's Financial Times Deutschland.
'We have secured several options to enable us to further increase our stake in VW if we deem it necessary,' Haerter told the paper. 'Now we are prepared for anything,' he said. Porsche currently holds a 31 pct stake in VW.

Wenn sich die Meldungen zu einer geplanten Vollkonsolidierung (Übernahme von mehr als 50%) erhärten, fliegen wir durch die Decke.

Aus meiner Sicht wäre Porsche "dumm" dies anzukündigen, weil dann müssen sie zu einem wesentlich teureren Kur zukaufen, als wie wenn sie nach aussen dementieren und schrittweise über Strohmänner zukaufen. So oder so auf lange Sicht werden wir 180,- Euro sehen und ich kann mir dann ernsthaft Gedanken machen mir einen Porsche zu kaufen

[angeldust]

Wenn Porsche das Land Niedersachsen ausbooten will, kommen die nicht umhin, die Vorzuege in Staemme zu wandeln, denke ich.

Dann werden wir für die Vorzuege Kurse über 100 sehen und Porsche bräuchte fuer die Staemme keine Mondpreise zu zahlen.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.902.054 von angeldust am 28.07.07 21:26:49

und die Broker der WestLB wären dann zumindest im nachhin rehabilitiert

ich glauch immer nur gelesenzu haben "wir kaufen Einfluss, dass heist stimmberechtigte Stammaktien"

[ohneBlende]

...irgendwann, vor ein par Monaten, hatten sich die Porsche Manager und Niedersachsens Wulf zusammengesetzt ...

Die P-Leute hatten den N-Leuten gesagt: "Paßt auf ... - wenn wir uns belagern und belauern wird das nie was wirtschaftlich sinnvolles" - "wir(P) werden aus VW das jetzt die absolut besten Ergebnisse mit Hilfe von KaiZen und Porsche Abläufen herausholen und dann profitieren wir beide - dafür gebt Ihr (N) uns kein Störfeuer mehr und arbeit mit uns zusammen - d.h. frei Hand für Porsche etc..."

Es gab da diesen Moment, wo Wulf gegen Piech im Aufsichtsrat war etc... - plötzlich hatter er eingewilligt und seit dem gibt es kein Fünkchen Störfeuer mehr - genau da wurde auf Vollgas geschalten - denn Wulf hatte eingesehen, daß er auch endlich steigende Kurse bei seinen VW-Anteilen sehen muß - er hatte endlich wirtschaftlich gedacht und nicht nur politisch.

Piech hatte VW absichtlich schlafen lassen, was die Gewinnseite betrifft - das war genjales Schach - schön in Töchter investieren, Strukturen aufbauen, aber ja nicht glänzen - ja nicht die Rakete zünden - das tut er genau jetzt, wo Ihm der VW schon fast gehört - sehr sehr smart aber auch sehr sehr egoistisch - gut das soll sein Antrieb sein - dennoch hat er sicher nicht seine Pflicht erfüllt und für die Aktionäre in vollem Maße Wert geschaffen - das betrifft in erster Linie das Land Niedersachsen - jetzt tut er es - aber mit seinen ganz eigenen Beweggründen ...

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.904.023 von ohneBlende am 29.07.07 00:08:37

na ja der Piech hat VW wenigstens fünf Jahre schlafen lassen.....ich mir auch sicher, dass jetzt der "Porsche-Besen" durchkehrt, spannend wäre schon, wenn es jetzt um die Erhöhung von Porsche auf 50% geht, dann sollte der Kurs kein halten mehr kennen, vieleicht erholt sich der Dax nächste Woche, dann könnten wir noch mal richtige große Sprünge nach vorne sehen.

[ohneBlende]

Ja, die Erholung kommt so oder so - den Banken geht es nocht garnicht schlecht, die sind fiel zu fett im Ertrag.

Falls eine Intregration von VW kommt und die muß kommen, da Hersteller wohl über Ihren Flottenschnitt CO2 mäßig beachtet werden, dann wird besonders bei Audi (NSU-675700) die Rakete gezündet.

Ferrari z.B. ist voll in Fiat integriert - da kommt der Fiat 500 gerade richtig - die Renesaince der Fiat Aktie kommt vom den vielen Kleinwagen mit niedrigem Verbrauch und der dann auch niedrigen CO2 Besteuerung - ev. bekommen die sogar Geld vom Brüssel als Belohnung.
Porsche/VW schaut dort sicher in diese Ecke.
Der Porsche-GT läuft ja auch schon auf Ferrari Niveau - Abkehr vom 6Zylinder und Hochdrehzahlkonzept etc...

Der letzte Rest vom Freefloat, ich bin jetzt wieder bei Audi, (ca. 0,5%) wird dann vom Markt gezogen und wir lassen uns dies prächtig bezahlen.

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.911.557 von pasteur am 29.07.07 10:59:27

Hey hast Du am Freitag die Nachrichten auf NTV nicht mit bekommen?
Ein Sprächer von Porsche hat angeblich gesagt... Porsche wird bis mind. auf 50% der Aktienbestand aufstocken!!!!
Merke Porsche gibt News raus in Form ein Salami nur Scheibenweise ahhhhhhhhh
cheers

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.916.081 von serafino am 29.07.07 15:16:25

das habe ich voll verschlafen

Das heist, dass Ding geht jetzt ab, wie das rote Moped

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.917.798 von pasteur am 29.07.07 16:47:46

Na ja, wenn man die einzelnen Meldunge so liest, ist der Ton doch etwas verhaltener "man will vorbereitet sein und prüft die einzelnen Optionen"

Und das VW Gesetzt muss auch noch fallen (was ja aber wohl eine ausgemachte Sache ist..)

So ein richtiges Statement hat Porsche aus meiner Sicht noch nicht so klar verkündet.

Wird eine spannende Woche!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.893.594 von pasteur am 28.07.07 13:45:18

Porsche wird üblicherweise überraschen. Erst tiefstapeln, das konnte Porsche schon immer recht gut. Ich bin überzeugt, dass Porsche sich während der letzten Börsenturbulenzen längst bedient hat. Ich frage mich allerdings, wie Porsche es in Zukunft mit den Q-Berichten halten wird!

Piech hat den ganzen Laden voll im Griff, da sickert nichts durch, was nicht durch soll. Er ist der Mann mit dem eisernen Besen.

Schaut einmal in den Porsche-Thread (kaufen bis 608).

Gruss
Grisaldi

[Grisaldi]

Na, da schaun wir mal, was am 31.7. passiert (Dienstag!!!)

29.07.2007 14:57:00
Porsche erwartet mehr als drei Milliarden Euro Gewinn

STUTTGART (dpa-AFX) - Der Sportwagenhersteller Porsche wird einem Bericht des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel" zufolge im Geschäftsjahr 2006/07 einen Rekordgewinn von mehr als drei Milliarden Euro erwirtschaften. Der Umsatz soll demnach gut sieben Milliarden Euro erreichen. Das Geschäftsjahr endet am 31. Juli. Ein Sprecher von Porsche nannte den Bericht am Samstag "reine Spekulation". Er verwies auf Äußerungen des Porsche-Chefs Wendelin Wiedeking von Ende Juni. Wiedeking hatte vorausgesagt, dass die Stuttgarter Sportwagenschmiede in diesem Geschäftsjahr ihren bisherigen Rekordgewinn von 2,1 Milliarden Euro voraussichtlich noch einmal deutlich übertreffen werde.

Wie das Magazin weiter schreibt, stammt nur ein Drittel des Gewinns aus dem Verkauf von Autos. Das Gros sei durch die Neubewertung der VW-Aktien entstanden, deren Wert seit dem Einstieg Porsches bei den Wolfsburgern stark gestiegen ist, und durch Optionsgeschäfte. Finanzvorstand Holger Härter habe vor dem Einstieg bei VW und vor jeder Erhöhung des Aktienanteils Optionen auf VW- Aktien erworben. Mit dem Kurs der Aktien sei auch der Wert der Optionen gestiegen. In der ersten Hälfte dieses Geschäftsjahrs habe Porsche dadurch einen Gewinn von 600 Millionen Euro erzielt./ed/DP/he

[pasteur]

allein die 600 Millionen aus den Call Optionen für Volkswagen ist so krass. Da hätte ich ja auch gerne mitgemischt....

Mir wird nur schwindelig, wenn ich dran denke, dass die das Spielchen auch anders herum jetzt treiben könnten. Kaufen sich ordentlich Put Optionen auf Volkswagen und schmeissen dann die 30% VOW Aktien auf den Markt. Dann putzt es mich auch mit meinem Stop-Loss so weg, dass nicht viel übrig bleibt.

Hoffe der Piech ist wild auf die 50% Prozent VOW

[ohneBlende]

"Insidergeschäfte" sind verboten - aber was Porsche da macht ist genau das in Reinkultur ... - je nach Auslegung.

Wunderbar wie locker alles geht, wenn man in der richtigen Position ist - wie schon damals, als Wiedeking die Quartalsberichte verweiterte ...

[ohneBlende]

...warum "Dienstag" ?

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.930.505 von ohneBlende am 29.07.07 23:40:44

fällt dies wirklich unter Insidergeschäfte??

Kritisch ist sicherlich, dass Piech im Aufsichtsrat von VOW sitzt.

Dieses Spielchen mit den Calls ziehen doch auch die ganzen Finanzinvestoren durch, die bei einem Unternehmen einsteigen.

Saddam hat dies wohl seinerzeit auch mit Kontrakten auf Öl durchgezogen, je nachdem wie seine Entscheidung während des Ölembargos mit den Amerikanern ausfielen, hat er wohl für sich zweistellige Millionenbeträge allein durch die von ihm ausgelösten Schwankungen auf den Ölpreis über Optionen pro Tag lukriert.

Aber was solls, wenn VOW aus dem Dornröschenschlaf erwacht und die Porsche-Gene eingehaucht bekommt, darf Herr Piech seine 600 Millionen auch über seine Calls einsackeln

[Maverick22]

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

Was zum Lesen!

[ADERA]

Hey Kanzler,zählst Du schon Deine Verluste

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.931.876 von ADERA am 30.07.07 09:28:23

Gott sei Dank ist das bei einem Totalverlust nicht so schwer

[rohoffm0]

aktuell wurden 750.000 ge- und 751.000 verkauft. zeitverzögert!

[pasteur]

Eine Rekordmeldung jagt die nächste...das ist alles soooo gut!

Das ist doch mal ein Ausblick für 2015, der erfolgreichste Premiumhersteller, wie war das: die aktuelle Bewertung von VOW ist allein für Audi gerechtfertigt (den Rest gibt es kostenlos obendrauf :laugh

Man, man, man! Man kann sich ja gar nicht entscheiden welche Marke man sich von seinen Gewinnen leisten soll, einen Porsche oder doch einen Audi


Selbstbewusste Ingolstädter


Nach rasanten Zuwachsraten im ersten Halbjahr strotzt Audi vor Selbstbewusstsein. Auf Grundlage der erreichten Zahlen befindet sich die VW-Tochter auf dem Weg zum zwölften Rekordjahr in Folge. Erstmals hat Audi in einem Halbjahr mehr als 500.000 Fahrzeuge verkauft.

Ingolstadt - Die VW-Tochter hat nach einem erfolgreichen ersten Halbjahr ihren Ausblick für das Gesamtjahr bekräftigt. "Wir werden 2007 nicht nur bei Absatz und Produktion, sondern auch bei den wesentlichen finanziellen Kenngrößen mit Bestwerten abschließen", sagte Vorstandschef Rupert Stadler .

"Wir sind mit Höchstgeschwindigkeit unterwegs zum zwölften Rekordjahr in Folge und auf dem besten Weg, bis zum Jahr 2015 der erfolgreichste Premium-Automobilhersteller der Welt zu werden." In den ersten sechs Monaten steigerte Audi seinen Vorsteuergewinn und um 67,2 Prozent auf 1,105 Milliarden Euro, der Überschuss wuchs ebenfalls um 67 Prozent auf 679 Millionen Euro.

Der operative Gewinn stieg, wie die Konzermutter VW bereits am Freitag mitgeteilt hatte, um 39,5 Prozent auf 1,014 Milliarden Euro, der Umsatz legte um 12,4 Prozent auf 17,378 Milliarden Euro zu.

Weltweit wurden den Angaben zufolge über 509.000 Autos an Kunden übergeben, 10 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Man habe im ersten Halbjahr 2007 Auslieferungsrekorde in 41 Märkten weltweit erzielt, sagte Stadler. In Europa habe Audi bis Juni rund 372.300 Fahrzeuge an Kunden übergeben, 7 Prozent mehr als im ersten Halbjahr des Vorjahres.

Auf die USA als drittgrößten Auslandsmarkt seien im gleichen Zeitraum 45.711 Fahrzeuge (plus 13 Prozent), auf China als zweitgrößten Auslandsmarkt 49.267 Autos (ein Plus 27 Prozent) entfallen. Auf dem um 9 Prozent geschrumpften deutschen Markt ging der Audi-Absatz um 0,3 Prozent zurück.



"Damit haben wir uns eine gute Basis geschaffen, mit dem wir ins zweite Halbjahr gegangen sind", sagte Stadler. "Die kommenden sechs Monate werden für Audi besonders durch den Wechsel bei der Audi A4 Limousine geprägt sein, die einen nicht unerheblichen Teil unseres Absatzvolumens ausmacht.

manager-magazin.de mit Material von dpa

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.111 von rohoffm0 am 30.07.07 14:08:54

ich wars net

[pasteur]

vieleicht sind wir ja alle etwas zu sehr verwöhnt worden, aber die charttechnische Reaktion auf die Meldung dass Porsche zukaufen wird hätte mir eigentlich etwas spektakulärer vorgestellt....

[serafino]

Hey man o man ! was für ein DELTA zu Deimler
Was wäre wenn der Markt nicht so im strudel wäre? Hummm jetzt schon bei 150E?
Na ja das die vielen Puts nicht mehr Wert sind finde ich vollkommen in Ordnung
cheers

[zebowice]

[serafino]

HEY ALARM ALARM FIRE FIRE .....die shortys verbrennen......... FIRE FIREEE


cheers

[zebowice]

an vw haben die sich auf jeden fall verbrannt morgen sind wir über 130

[pasteur]

:laugh VOW leider heute nicht Tagessieger im DAX, nur auf Platz 3 hinter einer Linde und Henkel

Waaaahnnnnnnnnnnnsinnnnnnnnnnnnnhundeeeeeeeeeeeeeertfufzzzzzzzzzzzzzig

[ohneBlende]

...hier wird wieder gepostet wie im Irrenhaus - ohne content und einfach so drauf los ...

Eigentlich seid Ihr ein schöner Kontra-Indikator, aber ich versuch das mal zu ignorieren ...

[pasteur]

131,00 Man/o/Man

und eigentlich bin ich doch etwas enttäuscht, denn ich hätte gedacht mit der Ankündigung, dass Porsche die 50% übernehmen wird (alle Optionen prüft) die Post stärker abgehen würde

Mal sehen was noch kommt

Allen VOW Aktionären einen schönen Tag, lange gebeutelt und nun stark belohnt für Geduld und festen Glauben

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.946.760 von pasteur am 31.07.07 10:14:23

132 die muss ja nicht gerade abgehen wie rakete aber jeden tag 2-3 eu ist auch geil

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.946.944 von zebowice am 31.07.07 10:25:26

kann nichts besseres passieren, als jeden Tag 2-3 Euro

Nur ich hätte wirklich gedacht, wenn eine weitere Übernahme bekannt wird, wir dann eine weitaus stärkere Reaktion nach oben haben werden.

Vieleicht kommt ja dann bei einem Kurs von 150,- Euro der große Sprung, wenn Porsche verkündet "ja wir haben auf 49% aufgestockt"

[ADERA]

Die Shorties kriegen richtig auf die Fresse

Hey Kanzler, wo bist Du denn? Biste schon am tapezieren

[serafino]

Hey die Krankenhäuser sind voll mit Menschen mit VERBRENNUNG bis auf die Knochen und die Friedhöfe platzen aus alle Nähte was ist da bloss im Gang?

Hummm aber warum wohl?

cheers

[zebowice]

hab apettit auf die 140 naja muss mich nur diese woche gedulden

[pasteur]

irgendwie ist es ziemlich ruhig, betreffend einer Aufstockung des Anteils/Gerüchte finde ich keine Meldungen

ich hoffe ich muss mir keine Sorgen machen??

Ich würde jetzt mal die 160,- als Kursziel ausgeben

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.948.304 von pasteur am 31.07.07 11:44:32

so ich verabschiede mich vorerst. das ganze geht mir persönlich zu schnell. hatte nochmal einen call laufen den ich verkauft habe.
cb6pvz einstieg 0,12€ verkauf 0,38€

nach den neuen höchstständen wird sich er ein oder andere mal fragen wie lange er seine aktien halten möchte oder ob es nicht mal sinnvoll wäre gwinne zu realisieren.
die immobilienkrise ist noch nicht ausgestanden und dass der dax jetzt wieder stetig nach oben läufte glaub ich auch nicht.
was mir die letzten tage aufgefallen ist, isr dass immer sehr viele aktien verkauft wurden. ich trau dem braten nicht. zu viele prozente plus und zu viele rote balken in den letzten tagen.
gewinne realisieren ist auch schön

viel glück

rohoffm0

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.177 von rohoffm0 am 31.07.07 13:46:38

würde ich auch so machen

[donaldzocker]

es spricht viel dafür,das VW weiterläuft

- Stärke im schwachen Gesamtmarkt (wichtigster Punkt)
- gute Zahlen
- Bewertung noch nicht ausgereizt
- Margen noch nicht ausgereizt
- pessimistische Stimmen der Analysten und Privatanleger
- Porsche kauft vermutlich weiter zu

interessanterweise wird der Spread zu den Vorzügen wieder größer ... hier besteht Nachholpotential

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.177 von rohoffm0 am 31.07.07 13:46:38

Hey wie naiv bist Du denn? Du glaubst nicht im ernst dass der kleine Aktionäre der Preise nach oben oder nach unten bewegen könnte Merke bei ein Flugzeugträger wie VW können NUR und NUR die Grosse was bewegen aber Gewinnemitnahme is ok
FIRE FIRE FIRE... SHORTYS HELP
cheers

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.177 von rohoffm0 am 31.07.07 13:46:38

das simmt allerdings mit der Frage wie lange man halten soll!

In diesem Fall sehe ich es aber so konsequent und diszipliniert Stop-Loss nach zu ziehen.

Gewinne laufen lassen (hat wohl auch noch keinen arm gemacht)

Auf DAB sind stop-loss, die nicht ausgeführt werden zudem kostenfrei!

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.602 von serafino am 31.07.07 14:15:02

natürlich glaube ich nicht dass der kleine aktionär die preise nach oben oder unten bewegen kann. und eben darum trau ich dem braten nicht. heute wurde bisher 200.000 aktien mehr verkauft als gekauft. was denkst du wer die nimmt? iss ja auch egal. nach so einem anstieg wird ne konso überfällig. und diese wird auch kommen.
nur wann ist die frage.

pasteur: stopps nachziehen ist natürlich die beste art sich abzusichern.


adera: schau dir mal men daytrader thread an. da wird verstärkt auf vw puts gesetzt.


rohoffm0

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.953.017 von rohoffm0 am 31.07.07 16:25:38

200.000 Aktien mehr verkauft als gekauft??? wie geht denn das?? es werden doch wohl gleichviel verkauft wie gekauft werden, habe ich da etwas nicht verstanden, und dann auch noch bei steigenden Kursen??

[pasteur]

Positive Analystenkommentare und neue Kursziele für VOW

Morgan Stanly hat 158,- Euro als Kursziel ausgegeben!

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.950.515 von donaldzocker am 31.07.07 14:09:15

stimme ich vollkommen zu
ich denke vw wird erstmal weiter laufen egal was da noch kommt den hier spielt einfach die musik knapp 140 diese woche könnte möglich sein

[pasteur]

Tageshoch 134,01

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.966.995 von pasteur am 01.08.07 14:44:52

die scheiss immobilien kriese in usa geht mir langsam auf die nerven jede ami holt sich alles auf pump und dan stehen die blöd da wen sie nicht mehr zahlen können zum glück kann das vw nicht erschüttern um haaresbreite wäre heute mein sl ausgelöst worden muss ihn tiefer plazieren

[zebowice]

TH 135 sage ich doch diese woche knapp 140

[pasteur]

eine Aktie will nach oben

Gigantisch, wie die sich gegen den Markt stemmt!

[pasteur]

135,50

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.968.492 von pasteur am 01.08.07 16:10:33

Wo sind denn die Charttechniker??

Haben wir irgendwas durchstossen, dass es quasi fix auf 160 gehen muss??

[ADERA]

hoffentlich ist der kanzler beim tapezieren nicht von der leiter gefallen........................

[Kaschmirkanzler]

Tausend ...

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.931.876 von ADERA am 30.07.07 09:28:23

Mit den kurzfristigen Teilen bin ich zum Glück letzten Do ohne Verlust raus.
Bei den langfristigen habe ich ordentlich Buchverluste, aber auch günstige Nachkaufmöglichkeiten.

[Weinsberg]

Wo will die Aktie noch hin, nimmt sie langsam Formen von Porsche an?

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.968.955 von Kaschmirkanzler am 01.08.07 16:37:06

ich glaube du bist ein erfahrener anleger. genau deshlab verstehe ich nicht, dass du da nicht die reißleine ziehst. die von mir so oft erwähnten 117,50€ waren die entscheidende Marke..............

[serafino]

Natürlich mindest. werden uns die 150E winke winke machen und von dort schaut uns die 180E klarooo?
cheers

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.978 von serafino am 01.08.07 18:52:06

Das tut schon langsam weh, so ein Laden und ein Kurs von über 130€. Warte mal ab wie schnell hier die heiße Luft entweichen wird

[ohneBlende]

... wenn Porsche Euch mit Porsche-Aktien abfindet, werdet Ihr Euch noch wundern - dann vaporisiert es sozusagen die shorties

Vaporisieren = "sind in die atomaren Bestandteile zerlegen"

[ohneBlende]

...ist ja eingentlich klar ... - bald gibt es keine VW Aktien mehr und alle bekommen Porsche VZ ...

Mit den Audi Stücken passiert das gleiche ...

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.739 von ADERA am 01.08.07 18:32:30

Weil ich weiterhin davon überzeugt bin. Die Argumente sind von mir bereits dargelegt worden. Ich bin mir im Klaren darüber, dass ich gegen den Trend agiere, was man eigentlich nicht machen sollte. Außerdem sind es sehr kleine Beträge, die ich einsetze.
Aber hier kommt so viel zusammen, dass es nach einer Korrektur schreit, schließlich sind hier genug Investoren im Board, die von einer (kompletten) Übernahme durch Porsche schon fest ausgehen. Mal sehen. Alleine die Margen einer Premium-Marke mit denen von VW vergleichen zu wollen oder als Ziel für VW und der Berechnung zukünftiger Kurse vorzugeben ist einfach grotesk.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.971.696 von ohneBlende am 01.08.07 19:47:36

man könnte hier auch von "upgraden" sprechen!

Vom VOW zum POR Aktionär

Es gibt wirklich schlimmeres

[rohoffm0]

01.08.2007 - 19:47
Volkswagen: US-Absatz sinkt zweistellig
Auburn Hills (BoerseGo.de) - Volkswagen of America musste im Juli einen zweistelligen Absatzrückgang auf dem
US-Markt hinnehmen. Wie das Unternehmen am Mittwoch mitteilte, wurden 19.653 Fahrzeuge ausgeliefert. Das sind
13,1% weniger als im Vorjahresmonat.
In den ersten sieben Monaten des laufenden Jahres ging der Absatz damit um 3% zurück.

[ohneBlende]

Jungs - ich will hier nicht pushen, aber gerade Audi, das Paradepferd gibt erst jetzt richtig GAS in USA
Da war forher nichts !!!!!!!

[pasteur]

Volkswagen nachbörslich auf

136,74

Morgen 140,00

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.968.955 von Kaschmirkanzler am 01.08.07 16:37:06

kannst Du morgen noch billiger nachkaufen

[Grisaldi]

Mich läßt das Gefühl nicht los, daß es hier mittlerweile zuviele Pusher und Basher gibt statt ernsthafte Investoren. Schade!

Übrigens, vom VW- zum Porsche-Aktionär zu werden, ist doch was Schönes!

[Grisaldi]

Porsche verzeichnet im Juli Rekordabsatz in Nordamerika

Zuffenhausen (aktiencheck.de AG) - Die Porsche Cars North America Inc., die Nordamerika-Tochter des deutschen Sportwagenherstellers Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG (ISIN DE0006937733 / WKN 693773) hat am Mittwoch die Absatzzahlen für den Monat Juli 2007 in Nordamerika veröffentlicht.
Demnach erhöhte sich die Zahl der verkauften Autos im Berichtszeitraum um 1 Prozent auf nun 3.230 Einheiten, einen neuen Rekordwert für einen Juli. Im Vorjahreszeitraum hatte Porsche in Nordamerika noch 3.202 Fahrzeuge abgesetzt.

Begründet wurde der Anstieg mit der starken Nachfrage nach dem Geländewagen Cayenne. Dieser verbuchte ein Absatzplus von 24 Prozent auf 1.149 Fahrzeuge. Bei den Modellen Boxster/Cayman sank dagegen der Absatz um 11,1 Prozent auf 1.051 Fahrzeuge. Daneben ging der Absatz beim 911er um 4,7 Prozent auf 1.030 Fahrzeuge zurück.

Die Aktie von Porsche notiert derzeit im Frankfurter Handel mit einem Minus von 1,85 Prozent bei 1.315,00 Euro. (01.08.2007/ac/n/nw)

Quelle:Finanzen.net 01/08/2007 19:20

[ohneBlende]

Man will es Toyota nachmachen oder sogar besser ... - das wird allerdings noch dauern.

Alles unter einem Dach - dann bitte auch alles unter einer Aktie - und daß Porsche sich VW reinholt, macht nur sinn, da hier riesige Gewinnpotentiale liegen.

Der "Volkswagen" wird jetzt auch andere aufstrebende Nationen befördern, so wie nach dem Krieg in Deutschland.
"Made in Germany" macht auch Inder, Chinesen, Mongolen (Cayenne), Afrikaner und andere Nationen stolz - hier wird Sozialprestive transportiert - eben das was bei einem 911er auf den Besitzer abfällt, spiegelt sich bei einem Golf ein kleineren Verhältnissen auch.

Hey ... der hat sich einen "Deutschen" Wagen gekauft - war zwar teuer aber er hat halt einen guten Geschmack.
Eben deshalb wurden die Details für den neuen Golf nochmals von Winterkorn und Team überarbeitet - daß diese Qualitätsanmutung rüberkommt.

Am besten gefällt mir die Audi Aktie - besonders weil der Markt dort enger ist und wann mal alle darauf aufmerksam werden, dann werden die letzten Stücke teuer ...

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.975.421 von Grisaldi am 01.08.07 23:58:53

wir sind ernsthafte investoren und freuen uns auf die 140

[serafino]

Na ja die Zeit wo man auf Mercedes geschielt hat sind endgültig vorbei , jetzt schielt man auf VW/POR .
Beide Automarke ergänzen sich am optimalstens im jeden Beziuhung
Beiden zusammen sind echt ein WUCHT.
Darum sind die 180E keine Fantasierei oder Wünschdenken.
cheers

[nullcheck]

hier waren viele die gebasht haben hervorzuheben Kanzler und gehen mit Minimalverlust oder Plusminus Null raus auch mit OS einfach lächerlich

[orlandus]

Aktuell ist ein Short-Einstieg vertretbar:

Mehrfache bärische Verkeilung im Stundenchart,
Abprall an der 162 % Extension des letzten Anstiegs,
Tageskerze komplett oberhalb des Bollinger Bandes

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2257042[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2257042[/URL]

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2257044[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2257044[/URL]

Gekauft wurde eine erste Position BN7WGY - KK 0,59

[zebowice]

na dan viel spass du wirst brennen wie strohfeuer vergiss den chart und den anderen quatsch es wird weiter gehen bis min 142

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.635 von orlandus am 02.08.07 13:41:52

Mindestkursziel ist Gapfill bei 128,80

[Newman8]

Auch wenn ich eventuell voll in die Sch... greife.
Kaufe ich 12.000 Stück DB796x zu 0,055
Schaun wa mal
Bei meinem ersten Short Versuch bin ich ja mit nem Pizza Geld noch gut raus gekommen
Newman8

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.265 von Newman8 am 02.08.07 16:19:07

ich persönlich warte noch ab mit puts. dafür läuft mir alles noch zu stark nach oben. das porschethema ist meiner ansicht nach schon zu weiten teilen im preis enthalten. so lange aber keine meldung vom vollzug seitens porsche kommen, ist alles möglich. vw ist echt stabil im moment und hat sehr viel phantaisie. eine konso wird aber kommen. so oder so... irgendwann hört der beste run auf...
wenn erst mal die großen anfangen zu shorten wird es sich im kurs bemerkbar machen. die kaufen sie hoch, verkaufen ihre und geshortete aktien und haben dann den laden voll mit puts wenn die aktie dann gefallen ist decken sie sich güntig ein.

spart euch die antworten darauf. ich lege keinen wert darauf....
einem vw aktionär macht man eben eh nix vor....

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.265 von Newman8 am 02.08.07 16:19:07

Das ist ein heißes Teil!

Spread von ca. 50 % wäre nichts für mich.
Mein Schein geht ins Geld, falls das Kursziel erreicht wird. Damit ist man vor "fantasievollen" Preisgestaltungen des Emittenten relativ sicher.

Gruß orlandus

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.777 von orlandus am 02.08.07 17:35:16

habe ich doch gesagt knapp 140 ende der woche vielleicht geht es noch weiter nach oben solange nichts neues bekannt wird aber deckt sich vielleicht schon jetzt porsche mit aktien so könnte man sich den anstieg erklären?

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.265 von Newman8 am 02.08.07 16:19:07

Wie kann man nur short gehen??

Porsche kauft sich derzeit stark bei VW ein, sonst wär der Wert gestern wohl kaum gegen den Trend so gut gestiegen!

Ich habe vor einigen Tagen einen Optionsschein (Call auf VW) gekauft bei 1,13 Euro (WPKN CB5GRT).
Der hat jetzt schon einen Kurs von 1,73 Euro. Ich denke mal, wenn bekannt wird, dass Porsche nun 50,1% an VW hält, dann hab ich meine 100%!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.954 von zebowice am 02.08.07 18:34:47

habe ich doch gesagt knapp 140 ende der woche

Woher nimmst du denn dein Kursziel?
Oder ist das reines Bauchgefühl?

aber deckt sich vielleicht schon jetzt porsche mit aktien

Im Prinzip ist es mir egal, wer da kauft. Man sollte aber nicht davon ausgehen, dass die Porsche-Leute so blöd sind, in eine Fahnenstange hineinzukaufen. Bisher sind sie mit ihren Käufen nämlich sehr geschickt vorgegangen.

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.248 von orlandus am 02.08.07 18:50:57

Oder ist das reines Bauchgefühl?
ja das war es war doch gut oder
morgen 140 und nächste woche machen wir dan weiter mit diesem tempo bis 146 naja mir würde es jedenfalls passen

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.708 von zebowice am 02.08.07 19:11:29

140 wäre im Extremfall durchaus noch möglich, aber 146 nicht.

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2257698[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2257698[/URL]

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.237 von orlandus am 02.08.07 19:30:27

Hey ein müsste Ihr noch kapieren Hier rei nutzt weder bashen noch pushen, das Flugzeugträge VW als klein-Aktionäre bewegt man nicht mal ein Millimeter
Nur und nur die (Grosse) können und dürfen !
cheers und cool bleiben

[zebowice]

analysen und erklärungen gibt es nicht mehr
der zug ist abgefahren der rest darf zuschauen und staunen

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.237 von orlandus am 02.08.07 19:30:27

was heist das wenn wir doch 146 sehen, dann gehts ab bis auf 190,-???

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.687 von rohoffm0 am 02.08.07 17:31:27

Einem langjährig investierten Porsche-Aktionär auch nicht!

[pasteur]

Volkswagen nachbörslich 138,80

Tomorrow 140???

Es ist der Wahnsinn!!!!!!

[pasteur]

An alle Basher:

Wenn ich mich an die letzten Monate zurückdenke:

VOW 40 Euro: es gab zahllose Beiträge, warum VOW ein Sauladen ist und der Kurs niemals was werden kann

VOW 60 Euro: zahllose Begründungen, warum man Puts kaufen soll (sinnabunnys)

VOW 80 Euro: Puts, Puts, Puts

VOW 120 Euro: Argumentation, warum der Kurs fallen muss (Kaschmirkanzler)

Das "schlimmste" eigentlich wenn User von der Seitenlinie (die selbst keine Aktien halten) schlaue Prognosen abgeben/Argumentationen abgeben und in diesem Fall, dass VOW gar nicht steigen kann und heute stehen wir bei 138,- Euro. Ich glaube auch nicht, dass Postings auf WO in irgendeiner Weise kursbeeinflussend bei einer VOW sind. Aber ich bin mir sicher, dass sich eine Reihe von Usern ärgern, dass sie bei dieser Sause nicht dabei waren, was schade ist wenn diese sich von diesen Bashern haben beeinflussen lassen.

Trotzdem/Daher heute ein herzliches an alle Basher!

[orlandus]

Ich glaube auch nicht, dass Postings auf WO in irgendeiner Weise kursbeeinflussend bei einer VOW sind.

Wie wahr!

Darum gibt es hier auch weder Pusher noch Basher, sondern lediglich User, die ihre Einschätzung posten.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.995.464 von orlandus am 02.08.07 23:36:00

auf dax-werte bezogen: ja! sonst nein!

[Newman8]

Tja,warum so ein Schein?Die Frage ist berechtigt.
Das sind 700,-€ die ich eingesetzt habe.Mehr kann also nicht flöten gehen.Damit habe ich mein Risiko in Grenzen gehalten.Und bis Dez. ist noch lange Zeit.Die Entwicklung bei VW kann also auch ganz anders werden.Und dann macht der Schein viele %
Ist halt ein Hopp oder Flop Schein,der aber nicht KO gehen kann.
Deshalb ist es mir auch relativ egal,ob VW diese Woche noch kurz über 140 oder 145 steigt.
Mal schauen wie es in 2-3 Wochen aussieht.
So lange muß man sich dann schon mal gedulden,wenn man mit einem Schein richtig absahnen will.
Newman8,wünscht allen gute Gewinne mit VW(ob Call oder Put)

[serafino]

Hey Der Zug ICE VOLKSWAGEN hat keine Bremse
Jeder der sich gegen stellt wird überrollt.

cheers

[ADERA]

denke auch über eine kleine shortposi nach. das geht zu schnell.

[zebowice]

an alle die jetzt schorten wollen ich gebe euch meine konto nr damit ihr mir das geld überweisen könnt den es ist schade das geld einfach so zu verbrennen
ihr wollt euch vor den rasenden zug werfen aber vorsicht der braucht lange um anzuhalten

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.578 von zebowice am 03.08.07 13:42:09

das ist halt risiko. nur man sollte nicht vergessen, dass VW i den letzten 6 handelstagen um 17% gestiegen ist..........wenn da eine korrektur von 5% kommt, dann ist das nur normal.

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.662 von ADERA am 03.08.07 13:46:59

stimme ich dir zu aber ich setze auf weitere 15%

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.739 von zebowice am 03.08.07 13:51:47

aber nicht auf einmal. das ist für mich eh nur trading

[serafino]

WOWWW HEY
Ich war kurz in der Zugkabineführer und musste staunen mitte in der Kurve hat der TGV noch mals die Geschwindigkeit erhöht, der Geschwindigkeitsbegrenzer hat versagt.. total
cheers

[zebowice]

jetzt im ernst heutige plan ist die 140 zu knacken damit man nächste woche an die 150 anklopfen kann

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.780 von ADERA am 03.08.07 13:54:15

hier ein beitrag wie es einem ergehen kann.

in einem meiner letzten postings schrieb ich dass ich den schein (call) cb6pvz für 0,08€ ge- und für 0,38€ verkauft habe. natürlich hab ich mich sehr über den gewinn gefreut. heute allerdings hätte ich für den gleichen schein 0,94€ bekommen...

na wenn ich dass geahnt hätte.. jetzt kauf ich ihn aber nicht mehr.
also persönlich gehe ich mittlerweile eher davon aus dass vw nicht mehr allzuviel abgeben wird. vielleicht mal ein paar prozent. aber an eine größere korrektur glaube ich im moment fast nicht mehr.

so lange das porschthema noch nicht erledigt ist ist sicherlich noch luft nach oben. die umsätze lassen mittlerweile auch nach. das bedeutet für mich dass nicht mehr allzu viele einsteigen wollen zu solch hohen preisen.


adera: was denkst du wie sich die aktie verhält wenn porsche vollzug meldet?. ich meine immerhin hatt die firma auch ohne porsche super zahlen abgeliefert. was soll sich da noch groß ändern.



gruß

[pasteur]

Brutalst 139,44 im Tageshoch

Zwar keine 140,- aber wir werden im Plus an einem Freitag schliessen, was will man mehr...

Ein erholsames Wochenende an alle VOW Aktionäre.

Und bei solchen Kursen immer brav Stop-Loss setzen

[zebowice]

echt wird nicht mehr geknackt die 140 heute aber im vergleich zu den anderen werten spitze wie sie hält

[ohneBlende]

... VW ist in einem sog. Megatrend - einer völligen Neubewertung - wer dagegen short geht muß Lebensmüde sein ...

Btw - im Casino gibts das elegante Ambiente gratis dazu !

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.007.498 von ohneBlende am 03.08.07 17:01:23

Die Party ist mit dem heutigen Tag beendet

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.007.498 von ohneBlende am 03.08.07 17:01:23

Welcher Megatrend. Habe ich was übersehen Der Kurs ist total überzogen, ist mir aber egal. Was hoch steigt fällt um so tiefer. Das wird bei VW nicht anders sein

[serafino]

Hey Der TGV der Hochgeschwindigkeitzugtrasse (Gleiss) am rande war und ist immer noch mit Toten beflastet, aus Pietätische Grunde habe ich ein Sanitäternach ...ob er chon wisse wie die alle heissen ...nöö sagte er ,aber ich habe erfahren dass alle die Verein ..SHORTYS heissen uhmmmmm es waren eine ganzen Menge von Toten.
Cheers

[pasteur]

Verdammte Scheisse, jetzt hatten wir im Tageshoch doch noch die 140,-

und das an einem Freitag ALLLL TIME HIGHHHHH

Ich sage nur brutalst!

Ich glaube wenn alle aus den Sommerferien zurück sind gibt es die Porschemeldung "..und übrigens haben wir die 50% Mehrheit bei VOW erworben"

Brav Herr Piech!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.216 von pasteur am 03.08.07 18:26:30

Und die Talfahrt beginnt

[zebowice]

allen skeptikern hier möchte ich sagen dass ihr demnächst ein fernglas braucht um zu sehen wie hoch vw abgeflogen ist
ein aufgeblassener luftballon ist das auf keinen fall wen ihr euch alles genauer anschaut
audi (meine lieblingsmarke) hebt ab
skoda sehr gut
seat naja
der rest sehr gut
das ist doch eindeutig jeder will TDI fahren und später vielleicht einen tuareg oder 911 also machts gut und den die investiert sind gratuliere ich zu der guten wahl dabei zu sein

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.145 von zebowice am 03.08.07 19:25:54

Das ist wohl nur dein Traum. Für so einen Verein 140€ zu bezahlen wird auch Porsche noch schwer bereuen. VW hat die teuersten Mitarbeiter, die am wenigsten arbeiten. Gab es da nicht auch mal Lustreisen die von den Aktionären mit Freude finanziert wurden und auch noch werden usw. VW kommt gleich nach der Telekom.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.338 von prom am 03.08.07 19:37:44

137€ haben wir schon

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.145 von zebowice am 03.08.07 19:25:54

mann jetzt bleib doch mal auf dem boden. findest du nicht auch dass der kurs die letzten tage zu schnell nach oben ging?

jeder kennt doch den spruch "kaufe das gerücht, verkaufe die nachricht". was wenn porsche tatsächlich die meldung bringt dass sie 51% an vw halten. was denkst du wird dann noch passieren. wird der kurs dann nach diesem lauf erst recht durch die decke gehen, oder ist dann erst mal schluss? bin für jede antwort dankbar

irgendwann kommt auch dein hochgeschwindigkeitszug zum halten. die frage ist was dann passiert. nimmt er dann wieder fahrt auf in die gleiche richtung oder gehts erst mal runter. nur weil porsche dann 51% hält werden noch lange nicht mehr autos verkauft. mich würde interessieren wie porsche vw noch weiter nach vorne bringen möchte.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.012.740 von rohoffm0 am 03.08.07 21:09:30

Da wird am Montag die Luft abgelassen

[ohneBlende]

Faszinierend - von Okt05 bis Mai07 liefen VWST und Audi in der Performance gleich - seit Juni jedoch zieht VW 100% davon - das erscheint viel und ist bedingt durch die lange Konsolidierung von Audi mit Rücksetzer auf die 480 und gleichzeitigem Ausbruch von VW.

Ich rechne damit, daß Audi in den kommenden Wochen der VW hinterherläuft und das Top bei 610eur verläßt - dieser Lauf sollte bis ca. 800eur gehen.
Falls VW um die 140 eine Verschnaufpause einlegt, wären die alten Verhältnisse wieder hergestellt.

675700 auf 5 Jahre im Chart ansehen und VWST als Benchmark drüber - dann wird alles klar ...

[ohneBlende]

Pardon! Ich beziehe mich auf die 2-Jahrescharts.
Aber auch im 5 Jahresvergleich zeigt sich dieses Bild

In Audi steckt direkt noch viel mehr Potiential - durch den Gewinnabführungsvertrag entwickelt sie sich bisher jedoch ähnlich synchron zu den VW-Stämmen.

[ohneBlende]

... ich versuche mich nochmals mit einem Bild, welche den 917/10 in der für uns interessanten Marketingkomi Porsche+AUDI zeigt - dahin werden wir wieder gehen ...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.012.707 von prom am 03.08.07 21:08:30

Was bist du denn für eine Pflaume (Kanzler)? natürlich kannst du Recht haben bei dem Markt wäre nicht unmöglich, aber bisher war VW extrem!!!!!stark wir werden sehen sagte der Blinde, hoffentlich bist du das. Auch wenns jetzt runter geht alle die Long bleiben oder bei schwäche kaufen werden am Ende gewinnen

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.013.558 von prom am 03.08.07 21:39:47

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.338 von prom am 03.08.07 19:37:44

Genau diese Zustände haben dazu geführt, dass die Aktie jahrelang unten war (zzgl. Einfluss Land und und und...)

Und genau diese Zustände werden mit Porsche als Hauptaktionär noch konsequenter vorbei sein.

Die von Bernhard eingeleiteten Sanierungsschritte werden aus meiner Sicht konsequent weiter umgesetzt. Die "Traumzeiten" bei VW mit der 28 Stundenwoche und Lustreisen sind aus meiner Sicht ein für alle mal vorbei, solche "Zugeständnisse" wird es nicht mehr geben.

Vorbild Porsche und Audi (mit Winterkorn) werden nun auch konsequent in Wolfsburg Einzug halten.

Vieleicht ist dies jetzt schon übermäßig eingepreist, die Schätzungen einer Morgan Stanly gehen aber bis zu 180,- Euro bei einer Übernahme durch Porsche.

UND ICH DENKE DIE TELEKOM WIRD DER NÄCHSTE HYPE SEIN (vieleicht erst ab 2012aber aus meiner Sicht gewiss)

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.012.740 von rohoffm0 am 03.08.07 21:09:30

Bei Bestätigung durch Porsche wird es noch mal einen ordentlichen Satz geben (170,- - 180,-)

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.460 von pasteur am 04.08.07 13:47:57

Der alte Kosto hat halt doch recht gehabt " (VOW-)Aktie kaufen - Apotheke gehen Schlaftablette kaufen - Aufwachen (und Porsche Aktionär sein)"

Das einzige was einen nur fertig machen kann, dass man sichnicht noch mehr VOW Aktien sich damalas ins Depot gelegt hatte (aber ich darf mich nicht beschweren)

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.497 von pasteur am 04.08.07 13:57:37

stimmt einzige fehler nicht mehr aktien gekauft zu haben

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.460 von pasteur am 04.08.07 13:47:57

Die Leute von VW sind immer noch total Überbezahlt und da wird sich auch unter Porsche nichts ändern. Bei VW sitzt die Gewerkschaft am längeren Hebel. Was Porsche mit VW will ist mir ein Rätsel. Für Porsche und VW brechen schwere Zeiten an,auch der Aktienkurs beider Firmen wird einbrechen. Da der DAX die nächsten Wochen auf Talfahrt geht, werden hier einige Anleger Probleme bekommen, (nicht die Shorties).

[Maverick22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.769 von prom am 04.08.07 15:09:09

Was passiert aber, wenn Porsche nach wie vor weiter zukauft, dann wird gar nichts einbrechen!

[ohneBlende]

prom ... - denke, daß das so einfach nicht laufen wird.
Gerade wenn die Märkte runter gehen, wird nach den Stocks gesucht, die Ihre ganz eingene Storry haben - Porsche will VW, denn mit 31% Anteil ist das in 1. Linie ein Investment - von einem Investment sollte man sich manchmal trennen - oder eben ganz anders, man baut es aus und dreht dann sein Ding.

Porsche ist so smart und finanziert sich einen großen Teil des Kaufpreises über Call-Optionen auf die Stämme - die sind long gegangen und kaufen was das Zeug hält - somit finanziert man sich hier fast von selbst.
Ich gehe davon aus, daß der eigentliche Kaufkurs pro Stock ca. der halbe Marktpreis im Schnitt gerechnet ist.

Ihr könnt das am Audi Kurs beobachten - der geht ziemlich mit dem Markt und ist teilw. in einer Konsi nach dem letzten Run von 300eur - VWST aber läuft und läuft ohne dem Markt Beachtung zu schenken ... hier wird massiv eingesammelt - Porsche wird sogar froh sein wenn die Märkte im Sommer so ihre Probleme haben - dann überhitzt sich der Kurs nicht so schnell ... - die sind sicher dankbar für die kleine Bankenkrise, da Ihnen jetzt reichlich angedient wird !!

Wenn Porsche VW/Audi übernimmt, dann ist das sozusagen ein "Management-Buy-Out" mit externer Zusatzfinanzierung und solche Buy-Out´s werden nur gemacht, wenn sich nach dem Kauf ein Schatz heben läßt - so auch gerade im ganz kleinen bei Leica.
Hier will man die Aktionäre vorher raus haben, bevor man richtig auf´s Gass drückt und die Gewinne beschleunigt.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.835 von Maverick22 am 04.08.07 15:30:21

Warum sollten die zu solch einen Überzogenen Kurs weiter kaufen? In vier Wochen steht das Teil bei 100€, ist zwar immer noch überbewertet, aber billiger als 140€.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.842 von ohneBlende am 04.08.07 15:33:13

Ich kann diene Ansicht verstehen, doch in Wirklichkeit ist VW für Porsche eigentlich eine Nummer zu groß. Die Art der Finanzierung steht auf dünnen Eis. Sollte der Markt einbrechen und das wird er, bricht das Kartenhaus zusammen. Die Bankenkrise ist größer als man uns erzählt. Und solche total überteuerten Übernahmen werden Ihre negativen Spuren hinterlassen.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.905 von prom am 04.08.07 15:51:56

Porsche zahlt jeden Preis.

Egal ob die Aktie gerade bei 150, 180 oder 200 steht. Die haben so viel Kohle - Börsencrash oder Rezession - das interessiert die überhaupt nicht.

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.769 von prom am 04.08.07 15:09:09

für dich scheint alles ein rätsel zu sein vw mitarbeiter verdienen zu viel
trotzdem holt sich jeder 2 in deutschland einen langweiligen golf der auch normaleweise viel zu teuer ist wieso?

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.887 von prom am 04.08.07 15:44:43

einer der von der Seitenlinie "gute" Ratschläge gibt

Schon sch** wenn man nur den Kursen hinterschaut

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.769 von prom am 04.08.07 15:09:09

dies glaube ich nicht

Heute wird den Gewerkschaften mit Auslandsverlagerung gedroht, wenn die Produktivität nicht stimmt.

Porsche wird schon für einen frischen, motivierenden Wind sorgen. Ich sehe keinen Grund warum VOW nicht auf eine gefordertete Gesamtkaitalrentabilität von 12% kommen sollte, damit ist die Aktionärswelt ok und man hat ein gutes Investment im Depot.

Habe Stop-Loss bei 128,-, mich kann nichts schrecken bei einem Einstandskurs von 40,-

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.833 von pasteur am 04.08.07 18:30:45

du sagst es wer früzeitig eingestiegen ist dem kann ja sowieso nichts mehr passieren und die anderen kann ich ja nur auslachen mehr habe ich nicht nötig unterhalte mich nur noch mit denen die ivestiert sind

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.842 von ohneBlende am 04.08.07 15:33:13

hallo ohneBlende,

an die geschichte dass porsche sich die aktien mit calls finanziert glaube ich eher nicht. ich beobachte täglich die meistgehandelten optionen. vw gehört nur in sehr geringen stückzahlen dazu. die menge die an calls verkauft werden müssten sollte eigentlich immer wieder mal auffallen. es werden aber in letzter zeit fast nur calls gekauft. zumindest bei den meistgehandelten. es sei denn porsche investiert in dutzende oder hunderte kleiner kontrakte damit niemand was bemerkt. für mich eher unwahrscheinlich.

aber woher weis man eigentlich dass porsche zukauft im moment? es war doch nur die rede davon dass sich porsche verschiedene optionen gesichert hat um zukaufen zu können. oder ist das falsch?

also eigentlich weis doch niemand ausser porsche was genaues.
die aktie wird und das ist fakt nur von der phantasie getragen. sollte hier irgendetwas schief gehen oder ein dementi kommen von porsch dass sie aktuell noch nicht zukaufen, dann gehts erst mal nach unten. porsche hat doch eigentlich alle zeit der welt. sehe ich das falsch? selbst in den medien wird aktuell nur selten auf vw eingegangen obwohl die aktie seit tagen zu den besten daxwerten gehört. wie seht ihr das?


gruß

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.394 von rohoffm0 am 05.08.07 01:59:28

Porsche hat in der letzten Pressekonferenz bekannt gegeben, dass sie 600 Millionen Euro mit Calls an VOW verdient haben, kannst Du überall nachlesen!

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.415 von pasteur am 05.08.07 02:34:06

Gibts eigentlich Informationen bzgl. VW Gesetz i.V.m. Aktienumtausch VZO --> STO ? Könnte ja sein, dass da
noch ne Überraschung für den VZO Anleger kommt, nach
der bereits wunderbaren VW-Hausse :-)

[orlandus]

Für gewöhnlich halte ich mich zwar von fundamentalen Diskussionen fern und betrachte Assets rein technisch. Hier ist aber die Gerüchteküche derart am Brodeln, dass ich mich mal mit einigen Anmerkungen einmischen möchte.

Schon der Thread-Titel ist ja lediglich ein Gerücht, eine Bestätigung steht aus.

Fakt ist, dass Porsche eine Beteiligung an VW erworben hat, die zu einem Pflichtangebot geführt hat. Ob daraus irgendwann eine mehrheitliche Übernahme wird, ist derzeit völlig ungewiss. Ich glaube nicht, dass es bei Porsche schon eine Entscheidung darüber gibt.

Die werden sich das gut überlegen. Wie man hört, ist Porsche beim Überschreiten der 30 % Schwelle auch nicht aus eigener Initiative tätig geworden, sondern hat auf einen ungewöhnlichen Anstieg im Handelsvolumen reagiert. Man vermutete, dass sich ein Hedgefonds einkauft. Tatsächlich waren es aber nur die abenteuerlichen Spekulationsgeschäfte der WestLB.
http://www.handelsblatt.com/news/Unternehmen/Industrie/_pv/_…


Fakt ist, dass Porsche seine Beteiligung zu - aus heutiger Sicht – recht günstigen Preisen erworben hat (meines Wissens durchschnittlich im Bereich etwas oberhalb von 50 €).
Die führt zu außerordentlichen Erträgen in der Porsche-Bilanz und lässt die Gefahr eines späteren Abschreibungsbedarfs gering erscheinen.

Fakt ist, dass das Pflichtangebot so gestaltet wurde, dass mit einer Annahme kaum zu rechnen war. Es wurde nach den gesetzlichen Vorgaben der Mindestpreis und die kürzeste Frist gewählt. Diese Strategie ist aufgegangen. Die Porsche-Sprecher zeigten sich auch sehr zufrieden darüber, dass ihnen so wenige Aktien angedient wurden.

Die Beteiligung belastet Porsche nicht, sorgt derzeit sogar für hohe außerordentliche Erträge. Bei einer mehrheitlichen Übernahme aber müsste der VW-Konzern voll in der Bilanz der geplanten Porsche-Holding konsolidiert werden, mit allen damit verbundenen Risiken.

Wer sich länger mit Autoaktien von Volumenherstellern beschäftigt hat, weiß, dass dies ein sehr zyklisches Geschäft ist. Derzeit läuft es aufgrund des globalen konjunkturellen Aufschwungs relativ gut. Im Falle einer Rezession aber, die irgendwann zwangsläufig kommt, geraten die Massenhersteller mit den geringen Margen und den hohen Fixkosten schnell in Schwierigkeiten.

Einbrechende Gewinne bei hohen Kreditkosten sind eine brisante Mischung. Die Familien Porsche-Piech werden dies zu bedenken haben. Selbst wenn Ferdinand Piech die Komplett-Übernahme sozusagen als sein Lebenswerk plant, stößt er damit in seinem Clan nicht auf allgemeine Zustimmung, wie man hört. Zeitdruck besteht ohnehin nicht. Wenn man es dennoch wagt und klug vorgeht, vollzieht man das Ganze nach einem konjunkturellen Abschwung. Der Laden wird dann sehr viel günstiger zu haben sein.

Gibt es Hinweise dafür, dass Porsche dennoch zukauft, möglicherweise sogar in die aktuelle verschärfte Rallye hinein? Möglich wäre dies aus rechtlichen Gründen ja erst seit dem Auslaufen des Pflichtangebots.

Fakt ist, dass es Gerüchte darüber gibt.

Fakt ist auch, dass seit Bekanntgabe der Zahlen das Volumen deutlich angestiegen ist, ohne jedoch die Dimensionen vor dem Pflichtangebot zu erreichen. Wie plausibel ist es aber, dass Piech die Bekanntgabe der guten Zahlen abgewartet hat, um sich dann mit der allgemeinen Anlegerschaft um die Aktien zu streiten? Das mag sich jeder selber beantworten.

Fakt ist, dass Porsche bereits weitere Optionen auf die Aktie erworben hat, die sie möglicherweise irgendwann ausüben. Allerdings ist dies dann nicht mehr kursrelevant. Der Erwerb von Optionen in größerem Ausmaß stützt oder befördert zunächst den Kurs, da die Stillhalter sich eindecken. Die Ausübung selbst hat dann keine Auswirkungen auf den Kurs mehr, weil die Aktien bei den Stillhaltern physisch bereits vorhanden sind und das Ausübungsgeschäft die Börse nicht tangiert.

Interessant ist die Frage, wann Porsche diese Optionen erworben haben könnte. Ich sehe eine Stelle im Chart wo dies sehr plausibel wäre. Nach der Enttäuschung über das „niedrige“ Pflichtangebot gab der Kurs am 11. Mai bis auf 104 € nach. Eigentlich wäre ein Test der Ausbruchslinie (Ehemaliges ATH bei 102 €) technisch angezeigt gewesen. Für Porsche wäre das aber problematisch geworden, da sie in diesem Fall vermutlich eine erheblich höhere Anzahl an Aktien angedient bekommen hätten.

Durch einen massiven Kauf von Optionen wäre es möglich gewesen, das Erreichen dieser Marke zu verhindern und den Kurs wieder in die andere Richtung zu schicken. Soweit ich weiß, ist der Kauf von Derivaten nach dem Übernahmegesetz unschädlich für die Höhe des Pflichtangebots, im Gegensatz zum direkten Kauf der Aktie. Wenn ich an Stelle der Porsche-Händler gewesen wäre, hätte ich das so gemacht. Ich müsste dann aber ziemlich bescheuert sein, später Aktien zu weit höheren Preisen zuzukaufen.

Alles in allem deutet nach fundamentaler Betrachtung kaum etwas darauf hin, dass Porsche aktuell VW-Aktien zukauft. Einzig die Kursentwicklung scheint die Übernahme-Gerüchte zu bestätigen. Das läuft hier wie immer: Nicht die Nachrichten machen die Kurse, sondern die Kurse machen die Nachrichten. Je höher der Kurs läuft, desto sicherer scheint hier vielen dieses Gerücht. Wenn der Kurs absackt, wird auch das Gerücht in sich zusammenfallen.

Gruß orlandus

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2262139[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2262139[/URL]

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.567 von orlandus am 05.08.07 08:47:49

Orlandus, das beste was ich hier im Thread gelesen habe, ich glaube das die Triebfeder das VW Gesetz war und ist
mfg nc

[orlandus]

Ach ja, noch etwas:

Die verschärfte Rallye seit den Zahlen hat Züge eines Short-Squeeze. Das sieht man im Chart am Ausbleiben von nennenswerten technischen Reaktionen. Ursache könnte sein, dass ein Teil der Stillhalter die Positionen nicht genügend gehedged hatte, d.h., quasi als Leerverkäufer agiert hat. Die müssen sich nun zu jedem Preis eindecken.

Wenn die Positionen glattgestellt sind, bricht der Kurs auch wieder ein. So etwas gibt in der Regel eine schöne Spekulationsblase.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.781 von pasteur am 04.08.07 18:24:14

Ich beobachte VW erst seit 8 Tagen. VW kommt bei mir an 2.Stelle nach der Telekom und ich fahre auch keinen überteuerten VW. Ich hab mir mal einen Put gesichert und der wird mir in den nächsten Wochen viel Freude bereiten.
Wenn du bei 40€ eingestiegen bist, dann hast du alles richtig gemacht.Ich vermute aber deine Stückzahl war etwas zu gering.
Ist mir auch egal. Ich wünsche allen viel Erfolg bei ihren Entscheidungen.

[ohneBlende]

Hallo Orlandus - Danke für Deinen sehr klaren Beitrag - ein Vergnügen das zu lesen.

Auf einen Short-Squeeze würde auch hinweisen, daß Audi konträr zu VWST läuft - meistens bewegen sich diese synchron oder leicht zeitversetzt.

Was sagst zu chartistisch auf 2 oder 5 Jahressicht wenn Du den Unterschied der letzten 2-3 Monate zwischen NSU und VWST betrachtest - das würde mich am meisten interessieren.

Monetäre Grüße aus Bayern

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.567 von orlandus am 05.08.07 08:47:49

Super Beitrag!

Interessant aus meiner Sicht wäre nur die Frage, welcher Kurs wäre den fundamental für eine VOW gerechtfertigt wenn Porsche (trotz Deiner gegensätzlichen Überzeugung) eine Vollkonsolidierung anstrengt und erzielen würde?

In jedem Fall, muss das VOW Gesetz fallen (weil sonst bringen die 50% gar nichts).

Und dann die Frage, wieviel Rationalsierungspotential steckt noch in VOW. Hier hat man ja schon einiges bewirkt und die Frage wieviel geht noch mehr (unter einer strengen privatwirtschaftlichen Hand). Nach Jahrzenten der Fehlentwicklung müsste ja noch einiges drin sein.

Was unschlagbar sein wird nach einer 50% Übernahme durch Porsche (wir prüfen alle Optionen) wird die Börsenstory sein. Einer Porsche VOW wird man soviel zutrauen, dass es enorme Vorschusslorbeeren geben wird. Und warum sollte dann nicht ein weiterer Großinvestor einsteigen??? (Kuweit 10% oder wer auch immer, in "Porsche" kann man sich dies sicher besser vorstellen, als in einer ehemals halbstaatlichen VOW).

Was auch oftsmals angeführt wird, dass allein Audi eine hohe Bewertung der VOW rechtfertigt (man bekommt quasi VOW geschenkt).

Dies heist eine höhrere Bewertung der VOW Aktie ist kein Luftschloss sondern fundmental gerechtfertigt.

"Sell on good news" kann man sicherlich niemandem verdenken, die Angst einen weiteren Anstieg zu verpassen ist für viele im Regelfall auch recht schlimm, bleib wie immer der Stop-Loss

Puts bei der Ungewissheit ob Porsche einsteigt (ich habe es so verstanden, Porsche steigt ein) sind aus meiner Sicht "fahrlässig"

[orlandus]

@ ohneblende

Danke für den Hinweis. Die kurzfristige Divergenz ist in der Tat krass. Die Audi-Aktie geht absolut mit dem Gesamtmarkt während sich die VW-Aktie scheinbar unberührt zeigt. Merkwürdig verhält sich nicht Audi, sondern VW. Es gibt bei VW übrigens schon seit November letzten Jahres absonderliche Entwicklungen in den volumenbasierten Indikatoren, auf die ich bei Gelegenheit vielleicht mal eingehe.

Grundsätzlich ist natürlich der Ausbruch über das ehemalige ATH bei VW nach klassischer Technik sehr bullisch zu sehen. Man könnte daraus ein langfristiges Kursziel bei über 360 € ableiten. Vorher wird aber mit hoher Sicherheit die Ausbruchslinie bei 102 € getestet. Es wird sich dann zeigen müssen, ob sie auch hält, wenn wieder die Marktkräfte unverfälscht wirken.

[orlandus]

@ pasteur

Ich beachte fundamentale Kennzahlen praktisch gar nicht, da sich daraus zumindest für die kurz- und mittelfristige Entwicklung keinerlei Hinweise ableiten lassen. Man bedenke auch, dass beispielsweise in einem KGV bereits eine Analystenprognose steckt, die zutreffen kann oder auch nicht, nämlich die über zukünftige Gewinne. Die sogenannte Fundamentale Analyse neigt dazu, Ergebnisentwicklungen einfach dem Trend gemäß in die Zukunft fortzuschreiben, es steckt darin also immer ein eigentlich technischer Ansatz, wenn auch vielfach unbewusst.

Eine Kennzahl gibt es schon, die ich auch als Techniker unbedingt zu beachten habe. Das ist eine hohe Dividentenrendite in der Nähe der Kapitalmarktzinsen. Die war bei den VW-Vorzügen jahrelang unschlagbar, sozusagen ein erstklssiger Bond, der nach unten durch die Substanz abgesichert war und zusätzlich schöne Kurschancen bot. Die aktuelle Rendite ist natürlich unattraktiv und daher unerheblich.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.027.699 von pasteur am 05.08.07 12:37:54

Du hast natürlich Recht damit, dass man eine technisch derart starke Aktie besser nicht shortet. Gegen dieses Prinzip verstoße ich, das ist mir bewusst. Meine - sehr kleine -Shortposition ist aber auf die zahlreichen extremen Übertreibungsmerkmale in allen Zeitfenstern aufgebaut, da eine Normalisierung zwangsläufig kommen muss. Es bedeutet nicht, dass ich grundsätzlich negativ für VW eingestellt wäre. Ich shorte nicht VW, sondern die Fahnenstange im Chart.

[zebowice]

Volkswagen buy
London (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Nomura Equity Research stufen die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) von "neutral" auf "buy" hoch und sehen den Fair Value bei 159 EUR.
Alles Klar?

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.034.324 von zebowice am 05.08.07 16:04:29

Geometrisch gesehen kann es jetzt nur noch senkrecht hoch gehen.
Am besten, Ihr macht noch eine große Kerze mit einem superlangen Docht !

Wäre ich Wiedeking, würde ich mich satt mit Puts eindecken und am nächsten Tag überall rumerzählen, dass Porsche nicht bereit ist, jeden Preis für die Aktie zu zahlen.

Ich glaub, die brauchen gar keine Autos mehr zu produzieren ...

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.035.397 von LastHope am 05.08.07 16:42:40

Das werden die auch machen, leichter kann man kein Geld verdienen

[nullcheck]

Bin zwar bullisch aber für drei Tage einen Put ist sehr reizvoll 10 % minus bei dem Markt wäre nicht unwahrscheinlich das gebe einen batzen Geld

[ohneBlende]

Klar ist, daß der Markt nahe seinem Boden ist - bei soviel Pessimisten geht der wieder hoch - sonst wäre die Welt ja doch viel zu einfach und das ist sie nicht ...

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.044.508 von ohneBlende am 05.08.07 22:46:01

Eigentlich logisch, wenn´s am schönsten ist, geht man nach Hause (verkauft)! Wenn der Markt pessimistisch ist, sich in der tiefsten Phase befindet und keine noch so positiven Nachrichten mehr gehört werden, wird´s langsam Zeit auf den Zug aufzuspringen (kaufen)!

[lusty]

... an Gewinnmitnahmen ist noch kein Aktionär pleite gegangen...

[ADERA]

vom kanzler liest man ja gar nix mehr. Naja,bei 141€ auch verständlich.............................

[zebowice]

kompliment an ale shortis das habt ihr gut gemacht

[Meze]

06.08.2007 EUREX/Hohe Put-Call-Ratios bei E.ON und VW

Im folgenden die Umsätze und Put-Call-Ratios von Aktienoptionen auf die DAX-
Werte vom Freitag an der Eurex. Mit einem Wert von 1,41 ist die PC-Ratio auf
den
ODAX gegenüber dem Freitag mit 1,17 wieder deutlicher angesprungen. Mit 2,28
ist
die PC-Ratio auf den Euro-Stoxx-50 aber noch deutlich höher. Das deutet auf
Absicherungsgeschäfte hin. Mit Blick auf Einzeltitel stechen VW mit einem Wert
von über 15 heraus. VW erscheinen zudem an der Spitzenposition beim neuen Open
Interest, und hier vor allem auf der Put-Seite.

INDEXOPTIONEN
=== Handelsvolumen Open Interest Anzahl Abschlüsse
Calls Puts Calls Puts Calls Puts PC-Ratio

ODAX 157207 221994 4178631 6251924 2213 2361 1,41
OESX 226376 516401 15495434 20705756 1163 1580 2,28
OSMI 6441 8751 461568 747657 214 192 1,36

AKTIENOPTIONEN

=== Handelsvolumen Open Interest Anzahl Abschlüsse
Calls Puts Calls Puts Calls Puts PC-Ratio

Adidas 631 805 96014 104407 26 20 1,28
Allianz 96988 61774 3374448 4586360 310 231 0,64
Altana 183 160 45453 44409 11 6 0,87
BASF 1641 4080 147485 284900 67 70 2,49
Bayer 1641 3664 263933 383284 37 64 2,23
BMW 3801 4166 173640 172456 32 54 1,10
Commerzbk. 11857 25126 243201 341814 167 379 2,12
Continental 536 3222 74039 73535 22 101 6,01
Dt. Bank 9312 13939 436661 883103 188 245 1,50
DaimlerC 26718 26507 1560412 1887032 138 161 0,99
Dt. Post 1538 4395 216946 263701 44 25 2,86
Dt.Telek 24459 16523 4018847 2562945 45 57 0,68
Dt Börse 383 553 27843 48081 43 14 1,44
E. ON 4344 14574 345494 394274 118 116 3,35
Dt Postbank 328 1059 27513 31630 27 57 ***
FreseniusMC 109 466 21081 21429 5 16 ***
Henkel 315 246 10813 22401 18 17 0,78
HypoReal 4869 6781 29941 44632 167 137 ***
Infineon 29333 4576 748071 495440 30 25 0,16
Lufthansa 1080 2818 147509 208361 24 50 2,61
Linde 200 1155 20322 38593 50 11 5,78
MAN 805 709 21972 43576 57 15 0,88
METRO 294 792 72993 58244 17 23 2,69
MünchRück 9740 16199 1116753 1631875 88 114 1,66
RWE 2236 1573 242488 402919 45 50 0,70
SAP 5855 10026 1700601 1896008 72 57 1,71
Siemens 23347 10303 959860 1020132 222 238 0,44
TUI 3413 3260 257536 346681 63 0 ***
ThyssKrupp 6948 7943 121850 215728 111 79 1,14
VW 7255 110903 188032 752276 159 1019 15,29
===

Open Interest: Gesamtzahl aller offenen Optionskontrakte.
Abschlüsse : Anzahl zustandegekommener Geschäfte (Trades).
Put-Call-Ratio: Verhältnis der Umsätze von Put- zu Call-Optionen an einem
Handelstag.
Extreme Werte (über 1,5 oder unter 0,7) werden von Marktteilnehmern häufig als
Indiz für Übertreibungen gewertet. Bewegungen von Aktien mit weniger als 100
Optionen Tagesumsatz oder weniger als zehn Handelsabschlüssen werden ignoriert.
PC-Ratios aus diesen Werten werden nicht berechnet (***).

Hinweis: Hohe Umsätze können durch weit-aus-dem-Geld-Optionen mit sehr
niedrigen Prämien entstehen. Spread-Geschäfte können die Aktivität auf beiden
Seiten überproportional erhöhen.
DJG/mpt/gos

(END) Dow Jones Newswires

August 06, 2007 02:29 ET (06:29 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

06.08.2007 08:29:42 Quelle: DJN

[serafino]

Hey Dünger wird sehr billig bei soviel Asche ...Überangebote
FIRE FIRE FIREEEEEEE
Tia wer auf die ANAL-LISTE zuhört uhmmmmmmmm
cheers

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.219 von serafino am 06.08.07 10:07:18

könntest du dich bischen deutlicher ausdrücken was du meinst

[orlandus]

VW 7255 110903 188032 752276 159 1019 15,29

Ein Put-Call-Ratio von 15 ist extrem.

Da haben Institutionelle ihre Positionen stark mit Put-Optionen abgesichert.

Preisfrage: Wer könnte das wohl sein?

[Meze]

Heute auch mal wieder die beliebte \"Long/Short-Strategie\" von Hedgefonds zu sehen.

Während Porsche deutlicher fällt (hier machen die Hedgefonds wohl Leerverkäufe), steigt die VW (hier kaufen die Hedgefonds) leicht.

Ist nun schon ein paar Tage zu beobachten. Was mich allerdings wundert, ist das extrem hohe PC-Ratio auf VW.
So etwas habe ich selten gesehen.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.578 von orlandus am 06.08.07 10:35:10

Es wird Porsche sein, die decken sich jetzt billig mit Puts ein und melden dann das sie sich von VW zurück ziehen. Das wird ein Fest

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.345 von prom am 06.08.07 11:34:14

hättest du wohl gerne

[Meze]

Fakt ist auf alle Fälle das die VW in letzter Zeit durch die evtl. Übernahme sehr stark gestiegen ist und nicht mehr günstig ist.

Ein KGV von 18 ist m.E. für einen Automobilhersteller sehr hoch.

Zum Vergleich
BMW 10,6
Porsche 12
Daimler knapp 16
Audi 14,5

Denke mal das hier, sobald der Markt mal die Übernahmestory verdrängt hat, schon einiges an Potenzial nach unten drinnen sein dürfte.

Aber im Moment ist (noch) Party angesagt. Wie lange die Party noch gehen wird, wage ich nicht vorherzusehen. Eines ist klar: Der Kater dürfte aber nicht mehr allzu weit entfernt sein.

Ich wünsche allen investierten (egal ob long oder short) möglichst gute Geschäfte.

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.835 von ADERA am 06.08.07 09:32:34

Was soll man hier noch schreben.
Orlandus wird für seinen Artikel gelobt, obwohl dieser zumindest in einer Sache auf falschen, vom mir schon berichteten Tatsachen beruht. Ich bleibe weiterhin langfristig mit Optionsscheinen short. Die Anzeichen eines Margendrucks und die offenen Punkte USA und China werden hier auch beflissentlich übersehen.
Gegen Ignoranz und Überschwenglichkeit kommt man nicht an.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.535 von zebowice am 06.08.07 13:04:22

Porsche hat eingesehen das es ein Fehler war sich bei VW zu beteiligen. Die Puts werden Porsche sehr schöne Gewinne bescheren

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.050.640 von Kaschmirkanzler am 06.08.07 14:37:03

wie gesagt,ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, warum du gegen den Markt wettest. Hättest schon längst die Reißleine ziehen müssen! Du mußt schon viel Glück haben,um da überhaupt einen Gewinn raus zu ziehen. Wenn Porsche VW aufkauft, hast fast nen Totalverlust!

Völlig unverständlich!

[serafino]

Hey vor 3-4Monaten habe ich das Szenazium prognostiziert und schon damals wollten fast alle short gehen
ich wurde belächelte . ahhhhhhhhh
FIRE FIRE FIRE
Die 150-180 werden auch fallen
Shortys Ihr kommt bei mir zuzeit nur in Form von ASCHE UHMMMM

aber cool bleiben bei so eine schönes Wetters
cheers

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.050.849 von prom am 06.08.07 14:57:08

Auf so einen Schwachsinn sollte man garnicht antworten Porsche hat sich eine goldene Nase verdient was soll da ein Fehler gewesen sein,hast doch nicht alle

[ohneBlende]

142...

die shorter verbrennen im Fegefeuer ... - das ist ja wirklich zum Schieflachen - da gibt es Leute die shorten einen "Megatrend".

Audi (675700) wird die Bewegung wie am Gummiband bald nachholen - da könnt ihr weider einen Teil Eurer Verluste wett-machen ...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.107 von ohneBlende am 06.08.07 15:16:51

Hi OB, am 16.08 kann der Audizünder anspringen dann steuerfreie Gewinne

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.052 von nullcheck am 06.08.07 15:12:34

Schau dir mal VW an. Warte mal ab wie das Enden wird, DC läßt grüßen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.297 von prom am 06.08.07 15:30:33

Wie das Enden wird weiß keiner aber das du Scheiße schreibst kann jeder lesen

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.361 von nullcheck am 06.08.07 15:36:43

Du warst wohl zu lange in der Sonne

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.361 von nullcheck am 06.08.07 15:36:43

Du warst wohl zu lange in der Sonne

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.406 von prom am 06.08.07 15:39:11

Hey prom
Aber Du kannst die Klitsche Deim. nicht mit VW vergleichen.
VW/PO ist ein Flugzeugträger der MAX kat.
Du bist aber einer
cheers

[LastHope]

Wo sitzen Eure Stopp-Loss-Orders ?

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.876 von serafino am 06.08.07 16:08:54

Entschuldigung, ich wollte VW nicht schlechter machen als sie sind.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.051.876 von serafino am 06.08.07 16:08:54

Sollte es wirklich möglich sein das der DAX bei 6500 steht und VW bei 180€. Ich kann mir so etwas nicht vorstellen, deshalb wird die Party bei VW bald vorbei sein, vor allem wenn die SL-Welle abgeräumt wird.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.307 von prom am 06.08.07 16:37:37

Was früher das Gold war, ist jetzt VW - der einzige sichere Hafen für Aktionäre !

Porsche garantiert dafür !

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.473 von LastHope am 06.08.07 16:47:55

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.607 von prom am 06.08.07 16:58:03

Danke für den Keks, Tea Time ist leider schon vorbei.

Was hier abläuft ist absurd.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.050.640 von Kaschmirkanzler am 06.08.07 14:37:03

Hallo,

welcher Punkt ist denn falsch in meinen Anmerkungen? Wäre nett, wenn du mir das mitteilen könntest. Du scheinst dich mit der Materie ja intensiv befasst zu haben.

Gruß orlandus

[zebowice]

meine 146 kommen schnell so wie die knapp 140 letze woche

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.773 von orlandus am 06.08.07 17:11:45

http://www.abendblatt.de/daten/2006/12/13/651405.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,466017,00.html

Werden die Vorzüge in Stämme umgewandelt, kennt jemand den Stand der
Verhandlung ? danke

[Scalper67]

Das sollte es jetzt bei VOW gewesen sein. Ist ne schöne Blase geworden. Mal sehen wie laut der Knall ist:-)

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.873 von zebowice am 06.08.07 17:18:04

Die wirst du nicht mehr sehen, die ersten bekommen schon kalte Füße. Und Morgen steuern wir die 130€ an.

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.052.773 von orlandus am 06.08.07 17:11:45

Es erstaunt mich die Nachfrage, sind doch bisher Argumente mit Sprüchen niedergemacht worden. Wenn man den Thread liest, könnte man die Argumentation mehrfach nachlesen.

Hier Deine Aussage:

Fakt ist, dass Porsche bereits weitere Optionen auf die Aktie erworben hat, die sie möglicherweise irgendwann ausüben. Allerdings ist dies dann nicht mehr kursrelevant. Der Erwerb von Optionen in größerem Ausmaß stützt oder befördert zunächst den Kurs, da die Stillhalter sich eindecken. Die Ausübung selbst hat dann keine Auswirkungen auf den Kurs mehr, weil die Aktien bei den Stillhaltern physisch bereits vorhanden sind und das Ausübungsgeschäft die Börse nicht tangiert.

Interessant ist die Frage, wann Porsche diese Optionen erworben haben könnte. Ich sehe eine Stelle im Chart wo dies sehr plausibel wäre. Nach der Enttäuschung über das „niedrige“ Pflichtangebot gab der Kurs am 11. Mai bis auf 104 € nach. Eigentlich wäre ein Test der Ausbruchslinie (Ehemaliges ATH bei 102 €) technisch angezeigt gewesen. Für Porsche wäre das aber problematisch geworden, da sie in diesem Fall vermutlich eine erheblich höhere Anzahl an Aktien angedient bekommen hätten.

Durch einen massiven Kauf von Optionen wäre es möglich gewesen, das Erreichen dieser Marke zu verhindern und den Kurs wieder in die andere Richtung zu schicken. Soweit ich weiß, ist der Kauf von Derivaten nach dem Übernahmegesetz unschädlich für die Höhe des Pflichtangebots, im Gegensatz zum direkten Kauf der Aktie. Wenn ich an Stelle der Porsche-Händler gewesen wäre, hätte ich das so gemacht. Ich müsste dann aber ziemlich bescheuert sein, später Aktien zu weit höheren Preisen zuzukaufen.

Wie schon mehrfach ausgeführt:

Ein Kauf von Aktien oder Derivaten auf die Aktien (Optionen) in der Zeit von Veröffentlichung des Angebots bis zum Ende der Andienungsfrist (innerhalb eines Angebots nach dem Übernahmegesetz) überhalb des angebotenen Preises hätte per Gesetz eine Erhöhung des angebotenen Preises (und eine Verlängerung des Angebots) zur Folge. DAHER kann Porsche in diesem Zeitraum nicht gekauft haben, da der Preis nicht ein Mal unter dem angebotenen Preis von ca. EUR 101 lag. Optionen zum Erwerb zum angebotenen Preis wären auch nur möglich gewesen, wenn keine Prämie dafür gezahlt worden ist. Und man kann sich nicht vorstellen, dass ein Investor eine kostenlose Option auf VW Aktien zum angebotenen Preis der Porsche gegeben hat, da diese Position dann defizitär gewesen wäre bzw. additiv eine Shortposition auf fallende Kurse darstellte.

Deine Aussage, dass Derivate nach dem Übernahmegesetz unschädlich sein sollen, ist falsch und geradezu grotesk, da die einfachste Umgehungsmöglichtkeit des Übernahmegesetzes damit nicht geschlossen worden wäre.

Die Argumentation ist nicht konsistent. Einerseits zu sagen, dass Porsche ein Andienen zu EUR 101 verhindern wollte, gleichzeitig aber Optionen zu kaufen, die Aktien später (zu höheren Preisen) zu erwerben, gerade wenn diese - nach Deiner Aussage - eine preissteigernde Wirkung für die Aktien haben sollen.

Weitere Kommentare zu den als 100%ig Fakten dargestellten Punkten möchte ich mir ersparen, da ich dann in den Bereich kommen würde, wo es um Ansichten und nicht mehr um Fakten geht und ich diese damit nicht als (gänzlich) falsch bezeichnen könnte.

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.053.276 von prom am 06.08.07 17:45:31

zu scalper67 vw ist keine luftblase ehe noch unterbewertet
und zu dir prom die die kalte füsse bekommen sind looser ohne eigene meinung naja jetz ist mir das auch egal was die anderen sagen die 146 werde ich auf jeden fall haben und wen nicht habe ich auch schon gut verdint adios companieros

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.053.742 von Kaschmirkanzler am 06.08.07 18:09:42

Dein Einwand bezüglich der Derivate ist berechtigt.

§31,6 Übernahmegesetz
Dem Erwerb im Sinne der Absätze 3 bis 5 gleichgestellt sind Vereinbarungen, auf Grund derer die Übereignung von Aktien verlangt werden kann. ...

Der von mir vermutete Kaufzeitpunkt kommt also nicht in Frage.

Übrigend wüsste ich nicht, wann ich Argumente mit Sprüchen niedergemacht hätte. Ich habe mich an der Diskussion in diesem Thread bis gestern kaum beteiligt.

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.054.836 von orlandus am 06.08.07 19:06:38

Die anfänglichen Ausführungen und der Kommentare mit den Sprüchen bezog sich nicht auf Dich.

[telltom]

ich bin ein absolut seltener Gast in diesem Forum und wundere mich doch manchmal, wie manche Buben sich wünsche VW wieder bei 50 Euro zu sehen.

Alle die nicht VW gekauft haben und alle die früher verkauft haben, können sich selber in den Arsch beissen.

Hintergrund der kurssteigerungen können vielschichtig sein:

1. DAS land Niedersachsen kauft Aktien, um auf Augenhöhe zu Piech zu bleiben, was Sie aber nicht schaffen, da Piech eine Nummer zu gross ist.

2. Porsche kauft weiter zu. Könnte sein, bezweifle ich aber, da sie schon längst die Mehrheit haben.
Porsche will auf jeden Fall die Mehrheit, sollte die EU bzgl. der Co2 Diskussion durchdrehen, dann legt sich Porsche zu VW ins gemachte Bett oder umgekehrt.

3. VW mit seinen ganzen Perlen Audi, Bentley, Skoda, SEAT und last not least ist krass unterbewertet.
Man kann hier streiten, aber ich komme auf einen fairen Kurs von 236 Euro.

4. Ausländische Investoren haben das Potential erkannt und kaufen sich ein, sehr wahrscheinlich, das Dubai sich 10 % vom kuchen schnappt.

5. der turnaround beginnt erst jetzt, VW wird einen neuen "Volkswagen" mit Heckmotor vorstellen.
Die Modelle mit der handschrift von Winterkorn und da Silva kommen erst noch!!!!!!!!!!!!!!!

6. Die Porsche Consulting strukturiert gerade den Volkswagenkonzern um, wenn man sich vorstellt, welche Renditen Porsche erzielt und wehe, wenn VW nur in diese Richtung geht, dann kann VW zum profitabelsten Autokonzern der Welt werden und Toyota übertreffen.

7. eine wahre Modellflut wird kommen, wartet ab, im nächsten Monat kommt die IAA in frankfurt und hier werden Überraschungen kommen.

Last not least könnte jeder bequem auf den Zug aufspringen, da VW am Beginnen seines restrukturierungsprozesse4s steht. VW ist in einer phantastischen Ausgangsposition.

Die komplette Autoindustrie wird davon profitieren, wenn die neuen Gesetze kommen bzgl. Co2, Hybridtechnologie und spritsparende Automobile.

Zu erwähnenn wäre, das der Hunger nach Autos ungestillt ist, insbesondere in China, Indien und Südamerika.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.076 von telltom am 06.08.07 20:33:30

Die Kulmbacher würden sagen Kursziel 1000€
Die Perlen von VW, Bently, Seat.
Die einzige Perle ist Skoda und jeder Skoda der verkauft wird schadet der VW-Flotte. Im Skoda sind die selben Teile eingebaut wie bei VW und das Auto kostet ein drittel weniger.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.623 von prom am 06.08.07 21:23:42

Die Smilys passen zu DiR,jeder Skoda der Verkauft wird bringt VW Geld weil das Auto nicht bei anderen gekauft wird,du gehst einen auf,n Sack der Kanzler liegt zwar auch daneben aber der hat wenigstens Ahnung

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.076 von telltom am 06.08.07 20:33:30

Danke für die fundierte Analyse. Ich denke und handle genauso, d.h., Porsche, Audi und VW längst im Depot. Da kann nichts mehr falsch gehen.

Ad 1. Ich glaube allerdings nicht, daß Nds großartig Aktien kauft.

Ad 2. Das predige ich schon seit Wochen. Gelegenheiten gab es in den letzten Wochen zur Genüge. Man sehe sich nur die Volumina an.

Ad 3. Stimmt

Ad 4. Das passiert auch schon seit längerer Zeit. Dubai hat sich bestimmt auch schon 10 p.c gesichert. Bei Porsche spricht man nicht viel, sondern handelt, Quartalberichte braucht man auch nicht zu schreiben und wird sie auch in Zukunft nicht schreiben. Piech ist der Zuchtmeister und er verwirklicht sich hier seinen Lebensplan.

Ad 5. Und endlich den Golf mit Rechtslenkung für die Insel, South Africa etc. Die Engländer wünschen sich nichts sehnlicher, als endlich einen Golf mit Rechtslenkung. Wir fahren Volvo mit Rechtslenkung, weil es bisher keinen entspr. Golf gab.

Ad 6. Ich habe schon vor Monaten von der "Deutschland Auto AG" gsprochen. Es wird Wirklichkeit.

Ad 7. Si, si!

Richtig, die großen Märkte sind in China, Indien und S-Amerika, nicht in USA.

Gruss
Grisaldi

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.745 von nullcheck am 06.08.07 21:31:03

Dir werden die Augen schon noch geöffnet. Keine Ahnung von der Autobranche aber große Töne spucken. Befasse dich erstmal mit VW bevor du hier den großen Meister spielst.

[Grisaldi]

Es wäre durchaus denkbar, dass Piech anläßlich der Frankfurter Automesse im September ein paar nette Bömbchen hochgehen läßt. Ich bin gspannt wie ein Flitzebogen!!!!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.773 von Grisaldi am 06.08.07 21:32:38

Die großen Märkte sind Indien und China, das ist richtig. Die wollen aber keinen VW fahren.
Ihr glaubt wohl immer noch das jemand auf die Deutschen bzw. auf VW wartet.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.745 von nullcheck am 06.08.07 21:31:03

Gegenüber Ahnungslosen sollte man etwas Toleranz üben!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.870 von prom am 06.08.07 21:39:06

Kommentar überflüssig, manche haben eben nicht den ganzen Überblick.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.825 von prom am 06.08.07 21:36:37

Die Großen befassen sich schon damit oder warum steigen Vw,was meinst du?nicht weil ich oder du mitspielen

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.940 von nullcheck am 06.08.07 21:44:23

Da gebe ich dir Recht. Mir ist es auch egal was VW macht, ich fahre keine Karre aus Wolfsburg und werde auch niemals mehr eine fahren. Ich hatte mal einen, schlimmer gehts nimmer. Doch was hier ab geht mit dem Kurs, ist nicht normal.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.066 von prom am 06.08.07 21:54:26

Dann stör hier nicht die Eintracht

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.103 von nullcheck am 06.08.07 21:56:40

Ich ziehe mich zurück

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.066 von prom am 06.08.07 21:54:26

Du bist voreingenommen, weil vorbelastet und auch ein bischen mit Neid behaftet. Das tut mir leid. Wahrscheinlich hast du auch gar keine Aktien. Du kannst den heutigen VW nicht mehr mit dem von vor 10 Jahren vergleichen. Eine ganz andere Generation.

Ich fahre den Porsche Carrera GT, den ich mir mit der Porsche Aktie verdient habe, als ich in 2003 bei Porsche einstieg. Ich hol´ ihn aber nur sonntags aus meiner Garage. Ansonsten muß der Golf GT herhalten, übrigens auch ein gutes Auto.

Ich kann dir also nur den goldenen Tipp geben, in Porsche, VW bzw Audi zu investieren, dann kannst du dir auch einmal deinen größen Traum erfüllen.

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.103 von nullcheck am 06.08.07 21:56:40

also dass vw das potenzial hat zu steigen daran hab ich keinen zweifel nur der anstieg der letztem tage war doch etwas zu heftig.
ob sich nun porsche, dubai, ndr oder sonst wer einkauft ist doch nix als spekulation.

fakt ist und da könnt ihr schreiben was ihr wollt:"wenn vw nicht so gut gelaufen wäre, hätte der dax mit sicherheit einiges mehr an punkten abgegeben.

wenn ich sehe wie volatil der markt ist, dann ist derzeit wohl jede richtung möglich. freitag mach der dow 2% minus und heute über 2% plus und das vor dem morgigen zinsentscheid.
ich persönlich stehe an der aussenlinie und schau zu. ein derzeitiger einstieg scheint mir zu riskant.
ich warte ab bis es zu einer konso kommt und versuche dann ein paar euro mit puts zu verdienen.
könnte das hanze nicht bei daimler genauso laufen.. da hab ich mittlerweile 2000 aktien im depot

[ohneBlende]

Ich liebe die Börse - besonders, weil sich nicht machen will, was alle denken - 280Punkte Plus im Dow - hättet Ihr heute damit gerechnet....

Eben das ist Amerika - man läßt sich nicht so leicht unterkriegen und es haben mehr Angst, die nächste Chance zum Einstieg zu versäumen, als daß der Markt total absackt - und wisst Ihr warum ?????

Ganz einfach, weil ihr Job davon abhängt !
Geht der Markt runter kann mal eine neg. Performance entschuldigen - aber NIE, wenn der Markt nach oben zieht - denn dann bringt der die Pessimisten förmlich um.
Das wird noch heufig unterschätzt.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.343 von rohoffm0 am 06.08.07 22:15:15

Zu deiner Bemerkung "fakt ist und da könnt ihr schreiben was ihr wollt: wenn vw nicht so gut gelaufen wäre, hätte der dax mit sicherheit einiges mehr an punkten abgegeben":

Kennst du den deutschen Spruch "Wenn der Hund nicht gesch..... hätte, hätt´ er den Hasen gehabt"? Gut.

Übrigens ist es hinreichend bekannt, daß wir z.Zt. aus vielen Gründen (die ich schon einmal auflistete) einen höchst volatilen Markt haben. Die Konsolidierungs ist in vollem Gange (sie kommt nicht erst noch). Der Markt wird sich erst im September spätestens Oktober beruhigen. Wenn du Mut hast, investierst du jetzt, ansonsten bleib´ an der Side Line und warte sichere Tage ab.

Hoffentlich besteht dein Depot nicht nur aus 2000 MBs, sondern hast diversifiziert. Falls nicht, leg´s in Festgeld an, da hast du wenigstens ein paar Zinsen.

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.564 von Grisaldi am 06.08.07 22:36:31

ne ne, den mut hab ich nicht in der aktuellen situation vw aktien zu kaufen. ich habe bisher immer nur optionsscheine auf vw gekauft. mein depot ist breit gefächert. meine leidenschaft aber sind immer noch explorer. meine 2000 daimler aktien habe ich über jahre gekauft (arbeitnehmer). diese aktien werde ich wohl auch noch ein weilchen behalten. einen teil der aktien habe ich noch für 28€ gekauft. besser hätte ich es bei vw auch nicht machen können

ich wart die konso ab.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.834 von rohoffm0 am 06.08.07 23:02:16

Wenn ich die MB bei 28 gekauft hätte, würde ich sie auch behalten.
Gruss
Grisaldi

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.076 von telltom am 06.08.07 20:33:30

Wie schön ist es, in Illusionen zu schweben.
Das gilt hier nicht für Dich.

Doch wie gefährlich es sein kann, in Halbwahrheiten und spekulativen Annahmen zu leben, wirst Du mit der Zeit feststellen dürfen.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.057.247 von Grisaldi am 06.08.07 22:07:37

Ich glaube mein Put wird mir das bald ermöglichen Der Kurs fällt ja schon, obwohl ja VW so gut ist.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.060.650 von prom am 07.08.07 10:16:39

Ignore,du bist doch irgendwo ausgebrochen

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.060.650 von prom am 07.08.07 10:16:39

1% minus nach so einem anstieg ist ja noch nicht gleich ein zusammenbruch bei vw.

[rohoffm0]

mann könnte meinen da will einer gar nicht dass der kurs fällt

jedesmal wenn der kurs ein bischen fällt wird er durch teils sehr hohe stückzahlen wieder nach oben gekauft. erinnert mich irgendwie an das letzte mal wo das thema mit porsche im raum stand.

ich wage mal einen tipp. heute abend 20.00 uhr steht vw wieder unter den top 5 im dax.

wer hält dagegen?

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.010 von rohoffm0 am 07.08.07 10:39:01

Ich nicht! Sehe heute auch eine gute Chance auf ein Reversal, wenn die Amis nicht wieder Karusellfahren.

[Paul_Muadib]

wann sind wir denn endlich bei 100,00€ sollte doch schon seit monaten soweit sein laut einigen experten. manno hab mich jetzt voll drauf verlassen...

[serafino]

Hey wenn man die Splittung im Jahr 99 1/10 bereinigt dann sind Porsche und VW gleich Wert , dass heist VW MUSS noch stark zuliegen kann nicht sein dass Porsche fast soviel Wert ist wie VOW also ich denke die Marke 200 ist bald der reguler Preis
cheers

[zebowice]

langweilig heute aber passt zum wetter

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.010 von rohoffm0 am 07.08.07 10:39:01

20Uhr30 die Talfahrt beginnt.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.060.713 von nullcheck am 07.08.07 10:20:07

Hier ist es fast so schön wie an der OTC

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.065.030 von zebowice am 07.08.07 15:32:57

Langweilig VW

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.609 von prom am 07.08.07 19:02:51

Volltrottel!

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.629 von prom am 07.08.07 19:04:12

das war heute die korrektur auf die du wartest

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.609 von prom am 07.08.07 19:02:51

na ich weis nicht ob das um 20:30 uhr ne talfahrt gibt wenn bernanke geredet hat. er wird die versuchen alles zu beruhigen. die zinsen bleiben wo sie sind. ich geh eher davon aus dass der dow nochmal zulegt. das eigentliche problem wird deshalb nicht erledigt sein. aber davon bekommt vw z.zeit eh nichts mit.

also kann es eigentlich egal sein was er sagt

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.921 von pasteur am 07.08.07 19:27:08

Du

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.921 von pasteur am 07.08.07 19:27:08

Endlich einer der sagt was prom ist

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.030 von zebowice am 07.08.07 19:33:56

Kommt schon noch

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.068.921 von pasteur am 07.08.07 19:27:08

Du hast wohl keine VW-Aktien in deinen Depot, oder warst du zuviel in der Sonne

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.600 von nullcheck am 07.08.07 20:07:00

Da kauft man mal einen Put auf VW, schon wird man beleidigt. Ja, die VW-Fahrer hatten schon immer einen an der WaffelGTI. Das die VW-Aktionäre, oder die es gerne sein wollen, auch schon so verblö...sind ist mir neu.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.709 von prom am 07.08.07 20:12:36

Den GTI haben sie ja nimmer, dafür den TDI

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.744 von prom am 07.08.07 20:14:47

Da hat der Ben wohl das Falsche erzählt, da wird VW morgen Richtung 150€ laufen

[zebowice]

jetzt weiss ich was du fährst auf jeden fall opel vectra und früher einen calibra oder manta

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.069.965 von zebowice am 07.08.07 20:26:12

Du bist nahe dran. Ich hatte mal einen Golf, das war die Härte, deshalb niemals mehr einen VW. Dann wollte ich mir einen Porsche kaufen, doch für was? Die Autobahn ist voll und ein Angeber bin ich nicht, deshalb werde ich mir auch keinen Porsche mehr kaufen. Da versauf bzw. verbrauch ich das Geld doch lieber mit den Weibern

[Kaschmirkanzler]

KÖSTLICH!

Eins ist sicher, der Unterhaltungswert dieses Threads steigt!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.234 von Kaschmirkanzler am 07.08.07 20:45:41

Das mit den Weibern hab ich aber nicht von VW, bei VW gehört das ja zur Mitarbeiter motivation. Ich wusste gar nicht das so etwas von der Gewerkschaft bezuschußt wird, aber das wollen die VW-Aktionäre gar nicht gerne hören.
Wie läuft das eigentlich bei Porsche, gibt es da auch so was?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.194 von prom am 07.08.07 20:43:02

Ist wohl nur der Verstand versoffen

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.568 von nullcheck am 07.08.07 21:07:47

Noch ist es nicht so weit. In USA könnte man es bald meinen. Aber auch dort wird sich die Wahrheit durchsetzen und dann kommt das große jammern.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.060.713 von nullcheck am 07.08.07 10:20:07

Warum so gehässig? Muss man sich so anblaffen? Jeder hat eben seine Meinung und kann sie ruhig sagen! Sonst brauchen wir kein Forum. Ich dachte, hier gäbe es Klasse!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.089 von Kaschmirkanzler am 07.08.07 10:44:10

Am Tage des Fed-Zinsentscheids, der ja erst nach 20.15 kam, kann man bekannterweise keine eindeutige Kursentwicklung erwarten! Wenn Asien heute nacht gut läuft, dann haben wir morgen einen guten Tag.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.061.010 von rohoffm0 am 07.08.07 10:39:01

Ich gehe mal davon aus, daß die Mehrheit will, dass der Kurs steigt! Und er wird!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.194 von prom am 07.08.07 20:43:02

Sorry, ich habe noch niemanden erlebt, der einen Porsche in die Ecke schiebt! Porschefahrer sind auch keine Angeber. Du hast noch nie in einem Porsche gesessen, allein der Klang des Motors, wenn du aufs Gas trittst! Hey, der geht ab, wie Schmidts Katze. Kauf dir einen Opel, wie sagt doch der Volksmund? Jeder Popel fährt einen Opel! Nichts für ungut.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.234 von Kaschmirkanzler am 07.08.07 20:45:41

Dem schließe ich mich an!!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.329 von prom am 07.08.07 20:53:17

Ich werde das Gefühl nicht los, daß du hier den Unruhestifter spielen willst. Ausserdem wette ich, daß du nicht eine einzige Autoaktie besitzt. Du sitzt nur sehr gern an deinem PC, hast ´ne ganze Menge Langeweile und läßt deinen Frust ab. Wer hat dich denn geärgert? Vielleicht deine Traumfrau?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.329 von prom am 07.08.07 20:53:17

Von mir aus können die Herren sämtliche Bordellos der Welt besuchen, solange der Aktienkurs nicht darunter leidet, ist es mir ziemlich egal. Mich interesseen nur die steigenden Aktienkurse und sonst nichts.

[Papagatos]

VW vereinbart Zusatzschichten wegen Touran-Nachfrage - WAZ

WOLFSBURG (Dow Jones)--Wegen der guten Auftragslage beim VW-Touran wird es bei VW-Tochter Auto 5000 in Wolfsburg im September und Oktober Zusatzschichten geben. Darauf haben sich am Dienstag Geschäftsführung und Betriebsrat von Auto 5000 geeinigt, berichtet die "Wolfsburger Allgemeine Zeitung" am Mittwoch. Vor kurzem hatten beide Seite auch für die Golf-Produktion Mehrarbeit sogar während der VW-Werksferien beschlossen.
"Die Auftragseingänge für den Touran liegen über Plan", begründete Betriebsrat Guido Mehlhop die sechs Zusatzschichten. Der VW-Vertrieb benötigt laut Bericht 5.340 zusätzliche Van-Modelle. Besonders aus Frankreich, Spanien und Italien gebe es zusätzliche Nachfrage am Touran.

Auf dem deutschen Automarkt hat die Touran-Nachfrage jedoch nachgelassen. Laut Kraftfahrtbundesamt wurden im Juli 6.912 Touran zugelassen - im Vergleich zum Vorjahresmonat rund 19% weniger.

Webseite: http://www.waz-online.de/ 08.08.2007 01:00:00

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.070.718 von prom am 07.08.07 21:18:56

Hey prom!
Was für eine Sorte vom BASHER bist Du?
Du glaubst im ernst ,dass durch deine runter Reden etwas erreichen könntest? Oman bist Du aber Mental sehr sehr kurz ,versuche mal über dein Naselänge zu gucken.
VOW ist ein Flugzeugträger der Klasse XXXXGrösse ,wer versucht sich im weg zu stellen den wird zermahlt.
Nur und nur die Gröste instituzionen können und dürfen was bewegen ,aber die sind nicht so DUMM und NEIV wie einige kleinere basher hier
Ich lache schon seit der Marke 60E .
Tia ANAl-liste
FIRE FIRE FIRE so viele Asche schwebt zuzeit in der Luft ,die shortys werden immer stiller
cheers

[Scalper67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.073.741 von serafino am 08.08.07 08:53:49

Dein Flugzeugträger XXXXGrösse scheint gerade die Richtung zu ändern

[rohoffm0]

Volkswagen: Bahn-Streik Bahn könnte zu Millionenschäden führen

WOLFSBURG (dpa-AFX) - Der geplante Lokführer-Streik im Güterverkehr könnte bei dem Autobauer Volkswagen zu Schäden in Millionenhöhe führen. Ein Sprecher in Wolfsburg sagte am Dienstag, falls der Streik dafür sorge, dass es in einem VW-Werk zu einem Produktionsausfall komme, würde das Volkswagen täglich Millionen kosten. Dies sei aber derzeit noch nicht absehbar. Entscheidend werde sein, ob und welche Knotenpunkte lahmgelegt würden. Im Tarifkonflikt bei der Bahn will die Lokführer-Gewerkschaft GDL am Donnerstag bundesweit den Güterverkehr stoppen./hoe/DP/zb

Quelle: dpa-AFX


mein mut bei 141€ einzusteigen wäre nicht belohnt worden. also doch erst mal warten was passiert.

[knieja]

kommt noch irgendwelche looser haben zu hoch SL gesetzt die müssen abeschüttelt werden

[knieja]

so sieht das genau aus

[zebowice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.075.921 von knieja am 08.08.07 11:05:15

der dampfer hat nur nachgeladen

[GoldVogel]

08.08.2007 - 10:53 Uhr
NordLB erhöht VW-Kursziel auf 160 (140) EUR - Kaufen

Einstufung: Bestätigt Kaufen
Kursziel: Erhöht auf 160 (140) EUR

Nach Ansicht der NordLB hat VW sehr gute Halbjahreszahlen präsentiert, die
die Markterwartungen übertrafen. Der Absatz weltweit sei hervorragend, wobei
das Geld allerdings in Europa verdient werde. Für die Zukunft sind die
Analysten optimistisch. Kürzungen der Kostenseite gingen erfreulicherweise mit
starken Verbesserung auf der Absatzseite einher. 2008 und 2009 dürfte es nach
ihrer Ansicht zu einem weiteren Absatz- und Ergebnisschub kommen. Die
wesentlichen Baustellen des Konzerns - der Markt in Nordamerika, die Sanierung
der Kernmarke VW, die Sanierung der Marke SEAT sowie die Zusammenführung der
Lkw-Konzerne - befänden sich im Fokus des Vorstandes.

Neben den operativen Kurstreibern sieht die NordLB als aktienkursrelevante
Faktoren insbesondere die beiden Großaktionäre Porsche und das Land
Niedersachsen. Die Kurszielerhöhung stütze sich auf die operativen Fortschritte
und die erwarteten kursstützenden Aktienkäufe verschiedener Investoren.
DJG/reh -0-

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.076.150 von zebowice am 08.08.07 11:18:34

Hey!! Leute Leute solange Ihr laut Puts kauft ist in Ordnung,
nur so werden meine GELIEBTE shortys immer weniger FIRE FIRE

Ich sage Euch ..es kann nicht sein das ein VW Stammaktie nur soviel Wert ist wie eine von Porsche ..VW Split 1/10 im Jahr99 bereinigt VW MUSS auf mind.200E noch steigen.
Also gen NORD
cheers

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.076.150 von zebowice am 08.08.07 11:18:34

Hey was für eine Dampfer?
FLUGZEUGTRÄGER Kategorie XXXXXXGRÖSSE
VW ist keine daimler ...merke es

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.077.240 von serafino am 08.08.07 12:20:21

ANALYSE: Goldman Sachs nimmt VW von 'Conviction Buy List' - Ziel 150 Euro

LONDON (dpa-AFX) - Goldman Sachs hat Volkswagen (VW) nach den jüngsten Kursgewinnen von seiner 'Conviction Buy List' genommen. Die Einschätzung 'Buy' und das Kursziel von 150,00 Euro blieben aber unverändert, schrieben die Analysten in einer Studie am Mittwoch. Den Platz von VW in der Empfehlungsliste übernimmt der Autobauer Fiat , dessen Aktien nach Einschätzung der Experten ein größeres Aufwärtspotential aufweisen.

Trotz der überraschend starken Quartalsergebnisse des Wolfsburger Konzerns blieben die Goldman-Prognosen unverändert. Der Markt rechne derzeit mit einer operativen Marge für 2008 von lediglich 5,3 Prozent - Goldman Sachs erwartet hier 5,7 Prozent und sieht weiteres Aufwärtspotenzial. 2010 seien 6,5 Prozent möglich. Ein schwacher US-Dollarkurs, Verzögerungen bei der Markteinführung neuer Produkte sowie Rückschläge bei der Restrukturierung des Konzerns seinen die Hauptrisiken für das Erreichen des Kursziels.

Mit der Einschätzung 'Buy' raten die Analysten von Goldman Sachs zum Kauf der Aktie. Mit dem Zusatz 'Conviction Buy List' sehen die Analysten besonderes Potenzial für die Titel./sag/dr

Analysierendes Institut Goldman Sachs.

[nullcheck]

Habe zwar nichts dagegen das VW gegen den schwachen Markt mal wieder anzieht aber meine Audi wieder 1,7% im Minus bringt mich um meine Fassung

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.227 von nullcheck am 09.08.07 13:22:23

Geht ja ab wie ne Sahneschnitte

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.094.516 von allespaletti am 09.08.07 13:39:05

Was willst du?Gesamtmarkt 2% im Minus manche sind nie zufrieden zu stellen

[serafino]

Hey ahhhhh
alles fällt wieder und was macht VW? hummmm Gegenrichtung!
Na ja der Flugzeugträger ist und bleibt auf Kurs

cheers

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.095.009 von serafino am 09.08.07 14:13:45

Wurde der Flugzeugträger gerade getroffen

[ohneBlende]

NC - halte durch ! Einfach mal wegsehen - am Ende wird mit NSU alles gut ...

[stopbay]

muste mich neu anmelden ständig probleme konnte keine postings auf antworten und dan war nur noch weisse seite habt ihr auch solche probleme?

[ohneBlende]

Nein, solche P. nicht - mich nerven jedoch die pop-up-adds - ziemlich übel, wenn eine Seite sowas nötig hat

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.214 von prom am 09.08.07 16:05:50

Nein wiso getroffen?
Aber der Ocean ist turbolent und der Wellengang ist sehr hoch,
die fallen aber in sich zusammen bei der Aufprallen an der seitboard des Flugzegträgers Kurs konsequent halten
cheers

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.107.436 von ohneBlende am 10.08.07 00:04:51

Hat Du Recht ist ganz ganz schlimm geworden ,SHIT
cheers

[stopbay]

die dummen amis nerven langsam

[stopbay]

vw der fels in der brandung

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.109.964 von stopbay am 10.08.07 09:54:41

VW, die Titanic

[stopbay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.089 von prom am 10.08.07 10:00:20

eher der zerstörer aller hoffnungen für die shortis

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.089 von prom am 10.08.07 10:00:20

Hey!
Inmitte der sehr hoch Ocean-Wellengang ist der Flugzeugträger XXXGRÖSSE VW über den Zerstörer Deimmler gefahren und hat nicht mal bemerkt,na ja der war nicht mehr zu sehen die Wellen waren sehr hoch
Heute noch die 143E?

cheers

[stopbay]

habt ihr MAN gesehen ? 5,40% minus heute und überhaupt sehr tief zurzeit im vergleich zu jahreshoch vielleicht sollte ich da einsteigen natürlich mit rückendeckung von vw

[Cubitus]

Macht Kasse, solange sie euch noch über 140 geben.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.110.713 von stopbay am 10.08.07 10:36:29

Shorties sterben niemals aus! Deshalb jetzt 100.000 BN2D20

Steigt VW gegen die Erwartung (Crash-Jahreszeit, Bankenkrise mit
negativem Effekt auf die Weltwirtschaft, die von Leuschel übrigens
ende 2007 anfang 2008 schwächer erwartet wird) weiter, wird halt für Peanuts verbilligt. Aber den früher oder später fälligen Einbruch lasse ich mir nicht entgehen, zumal hier schon einige Shorties dran glauben mußten, steigt meine Wahrscheinlichkeit "näher dran" zu sein.


Mit besten Zocker und Basher Grüßen!

[Saftladen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.112.433 von Zeroeinseins am 10.08.07 12:24:59

warte schon wochen das vw mal aufhört zu steigen

gut das ich bis jetzt keinen put habe

schlecht das ich keinen call habe

keine ahnung wo das teil noch hin will

aber irgend wann muss sie fallen

...und wann kauft man mal zum tiefstkurs


ich gucke

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.112.638 von Saftladen am 10.08.07 12:38:19

Seit Anfang Juli steigt übrigens der Porsche Kurs nicht mehr parallel zum VW Kurs mit, sondern liegt seitdem zur VW sehr stark zurück, obwohl doch Porsche bei einer Beteiligung an VW von über 30% an jedem € wo VW steigt auch mitverdient.

Wäre da ein Put auf VW und ein CAll auf Porsche keine gute Idee?

Bei über 30% an VW und einer MK von VW von schon 50 Mrd €, müßte das alleine schon ca 16Mrd € für Porsche bedeuten; die sind aber nur mit ca 11 Mrd € bewertet..

Oder habe ich da etwas nicht verstanden?

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.093 von wombatkakadu am 10.08.07 13:10:00

Der Put auf VW bringt dir heute noch einen schönen Gewinn, die Talfahrt beginnt auch bei VW

[Saftladen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.093 von wombatkakadu am 10.08.07 13:10:00

so ist es

nur würde ich ein teufel tun und call auf porsche kaufen

ich bleibe bei put auf vw

es wird schon nach unten gehen

weiß nur nicht wann

[Paul_Muadib]

ups grün :-)

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.283 von Paul_Muadib am 10.08.07 13:19:53

Das wird schon noch rot

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.208 von Saftladen am 10.08.07 13:15:59

Hey saftladen ahhhhhh
Ich verrate Dir wann der Flugzeugträger wieder etwas nachlassen wird.
1) Ab 200E wird eine kleine Delle nach unten bis auf 180E
2) Danach kommt eine neue Bewertung auf Grund neuer Orogrammpolitik
und bildet sich ein Korridor 180--200E
3)für die nächsten 3 Jahre ist und bleibt VW im Lastf.-Pkw das Maße aller Dinge .
4)VW wird die Japs ablösen
5)Danach kommt wieder ein Aktiesplit 1/10 wieder wie im Jahr 1999

cheer

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.744 von serafino am 10.08.07 13:49:10

VW ist extrem stabil. Wird wohl vom Terminmarkt kommen.
Diese Überbewertung wird irgendwann auch wieder platzen.
Die Börsen könnten sowieso demnächst crashen, der nächste Hedgefonds in den USA ist grad am sterben..
Daimler heute -6%, VW wird sich diesem Trend nicht auf ewig entziehen können. Kein Investor ist so dämlich; für VW 140 Euro zu bezahlen, meiner Meinung nach (ich bin aber leider nicht allwissen :-)) muss es einen anderen Grund geben, der wohl bei den Terminmärkten zu suchen ist. Wer weiss, wie lange jemand noch Calls einlöst, danach ist der Spuk vorbei.

In Zeiten, in denen alles sinkt, wird niemand 180 oder 200 oder 236 oder 300 oder Dausend Euro für VW bezahlen.

Meine Meinung. Und jetzt fallt über mich her - ich geh jetzt in Urlaub.

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.961 von Volker26 am 10.08.07 14:01:54

im effectenspiegel steht
dass porsche im übernahmekampf
vermutlich konkurrenz aus dem
ausland bekommt
von dort werden wohl jede menge
aktien gekauft

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.961 von Volker26 am 10.08.07 14:01:54

na dann Beautiful holidays
cheers

[stopbay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.113.961 von Volker26 am 10.08.07 14:01:54

überbewertet? nein bald siehst du 150 und die anderen schlauen shortis auch

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.112.638 von Saftladen am 10.08.07 12:38:19

aber irgend wann muss sie fallen

ja, wobei ich mich den Begründungen von Volker26 voll anschließe.
es dürfte mittlerweile nichts mehr geben, was nicht schon im Kurs eingepreist ist. Setzt sich die Abwärtsspirale an den Börsen fort
(heute gibt´s hoffentlich einen schönen Freitags-Einbruch in New Yorck) muß VW auch dran glauben, das gibt es einfach nicht, daß die ihr eigenes Süppchen dann sooo weiter kochen können.

Habe da heute was von Stützungskäufen bzgl. VW gelesen (Land, Institutionelle) aber die können sich doch nicht ewig gegen den Markt-Trend stemmen



Fast schon "eine Frechheit", wie der Kurs obengehalten wird. Gelingt es wirklich, über 143€ zu schließen, schießt das verrückte ding vielleicht wirklich bis 150€. Nur steht das im
krassen widerspruch zu der Gesamtmarkt-Einschätzung





Warnhinweis:

Der DAX hat heute mit einem Gap Down eröffnet. Und zwar nicht mit irgendeinem Gap, sondern einem so genannten Break Away Gap Down unter den formationstechnisch wichtigen Support bei 7.365 Punkten.

Wenn solche Gaps auftreten, sind sie als sehr gefährlich einzustufen. Mit einer sehr, sehr hohen Wahrscheinlichkeit kommt es im Anschluß zu einer Kursbewegung in Richtung des Gaps. Da es sich im vorliegenden Fall um ein Break Away Gap Down handelt, dürfte der DAX in den kommenden Handelstagen relativ direkt weiter abgeben! Es ist mit schnellen Kursabschlägen in Richtung der charttechnischen Korrekturzielzone bei 7.000-7.100 Punkten zu rechnen. Der Index kann dieses kurzfristige SELL Off Scenario nur abwenden, wenn ihm heute auf Tagesschluß nochmals ein Anstieg bis 7.445 Punkten gelingen sollte. Das ist sehr unwahrscheinlich.

Im Verlauf des Vormittags kann es im DAX Erholungsversuche geben. Wir würden jeden Ansatz eines Erholungsversuchs intraday shorten.

[Zeroeinseins]

Hoffen wir heute auf ein Doppel-Topp!

[rohoffm0]

Porsche schließt Pflichtangebot an Volkswagen-Aktionäre ab

STUTTGART (dpa-AFX) - Der Stuttgarter Sportwagenbauer Porsche hat am Freitag sein Pflichtangebot an die Aktionäre von Volkswagen abgeschlossen. Das teilte das Unternehmen mit. Porsche hatte im März 2007 die Kontrollschwelle von 30 Prozent bei Volkswagen überschritten. Dadurch wurde ein gesetzlich gefordertes Pflichtangebot an alle VW-Aktionäre notwendig. Dabei erhielt Porsche 172.218 Stamm- sowie 68.262 Vorzugsaktien, was deutlich weniger als einem Prozent der VW-Aktien entspricht.

Nachdem Porsche nunmehr alle Vollzugsbedingungen erfüllt habe und die entsprechenden Genehmigungen vorlägen, stehe dem Erwerb der im Rahmen des Pflichtangebots angebotenen Aktien und damit der Auszahlung des Gegenwertes an die VW-Aktionäre nichts mehr im Weg, heißt es in der Mitteilung von Porsche./is/DP/stw




was haltet ihr davon???


gruß

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.135 von rohoffm0 am 10.08.07 16:03:56

Tia Die Müssen Idioten gewesen sein. Pflichtangebot lag nur bei 101E kaum zu glauben ..172.000 hummmm echte idioten oder?
Der Flugzeugträger hat keine BREMSEN und Sie fährte ganz flott
Porsche kann sich NUR an freien Markt bedienen..hummmm
cheers

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.694 von serafino am 10.08.07 16:30:35

porsch hat heute auch über vier prozent verloren. also wenn man den grund für die stärke der aktie wüsste, könnte man entsprechend reagieren. da wird gekauft wie blöd und eben dies kann ich persönlich nicht nachvollziehen. selbst wenn ausländische investoren einsteigen wollten, dann hätten sie doch mit sicherheit die mittel und die möglichkeiten den kurs erst ein stück nach unten zu drücken.
wenn die kauferei heute mal aufhört dann bleit zu hoffen dass der marjt wieder stabiler ist. ansonsten wird die fahrt nach unten wohl ziemlich flott sein.

wie siehst du das?


gruß
rohoffm0

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.113 von rohoffm0 am 10.08.07 16:49:56

Da müsste man nur mal überlegen, wer ein Interesse daran haben könnte, dass der Kurs nicht abstürzt.

Also Porsche ist es ganz bestimmt nicht.

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.290 von LastHope am 10.08.07 16:57:15

dow mach gerade mal wieder 100 punkte plus in zehn minuten. also wenn dass noch normal ist

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.504 von rohoffm0 am 10.08.07 17:07:54

Die FED hat wieder Liquidität bereitgestellt wegen der Hedgefondpleite.

Frag mich nur, warum dann der DOW hochgeht ... wenn die FED schon eingreifen muss.

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.504 von rohoffm0 am 10.08.07 17:07:54

Hey und nun ...Das Land Niedersachsen ist mind.im Besitz von 21%
Porsche schon jetzt mehr als 31% +Piech und noch einige grosse Aktionäre.
Nach unten wird NICHTS sein ,also nur gen Nord.
Wer soll ein Flugzeugträger der XXXXMMMGRÖSSE aufhalten? .
Bald sehr bald wird wieder eine Aktiesplit kommen.
PS ich liebe die SHORTYS die bringen guten Dünger als Form vom HASCHE
chees

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.504 von rohoffm0 am 10.08.07 17:07:54

Bungee jumping .... as I said. These are volatile times and they will last until October! Keep cool!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.117.113 von rohoffm0 am 10.08.07 16:49:56

Wenn ich mir die Umsätze von Porsche ansehe, stelle ich fest, dass es die Kleinanleger sind, die Angst um ihre paar Schätzchen haben. Nichts Schlimmes. Heute wird eben alles in Sippenhaft genommen, bis auf VW. Keep cool.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.116.135 von rohoffm0 am 10.08.07 16:03:56

Positiv!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.744 von Zeroeinseins am 10.08.07 14:47:18

Schön, der Chart! Aber der Markt wird bestimmt nicht nur aus Technik sondern noch mehr von Emotions! Gerade jetzt!

[orlandus]

Technisch noch alles im Plan!

Der Kurs ist herangelaufen an einen enorm wichtigen dynamischen Kreuzwiderstand:

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2272320[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2272320[/URL]

Im Zoom:

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2272338[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2272338[/URL]

Bei einem Xetra-Tagesschluss oberhalb von 144 würde ich aber meinen Put vorerst ausstoppen.

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.118.808 von orlandus am 10.08.07 18:10:42

Hey !Eben grade die 144E sind übersprungen worden ...hummm und nun muss Du den Puts stoppen?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.118.808 von orlandus am 10.08.07 18:10:42

Bei einem Xetra-Tagesschluss oberhalb von 144 würde ich aber meinen Put vorerst ausstoppen

Niemals würde ich das bei diesem heißgelaufenen Teil tun! Auf ein Schwächezeichen, Trendbruch, Umkehrformation warten (bevor man wieder einen Put nachkauft) ist gegenwärtig vorzuschlagen.

Stelle sich jeder selbst die Frage: Was passiert, wenn ich jetzt,wo alles außer VW fällt, in VW (als vermeindlich sicheren Hafen) investiere, zu Höchstkursen? Hat jemand ein gutes Gefühl dabei?

Sollten die Börsen die Tage wieder drehen, wird VW vielleicht weiter Gas geben. Umso stärker wird dann der Einbruch sein! Man beachte die 20 Jahre vorher. Hat sich VW je den Trends entziehen können? War nicht VW stets zyklisch, mit guten Chancen für Puts?
Warum sollte jetzt alles anders sein? Ich weiß nicht wer da kauft, aber auch für VW wachsen die Bäume nicht in den Himmel. Irgendwann fängt einer mit Gewinnmitnahmen an und dann gibt es kein Halten mehr, siehe Langfristchart.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.119.279 von serafino am 10.08.07 18:32:36

Mal genau lesen!

Die Abendbörse in Frankfurt interessiert mich überhaupt nicht.

Gruß orlandus

[ragaragarman]

Warum steigen die Vorzüge nicht mit...?

[Zeroeinseins]

Das wird mein glorreichster Sieg aller Zeiten, wenn VW bis März 08
auf mind. 100€ einbricht. Wann soll sonst das Ding abstürzen, wenn nicht über die nächsten Monate?

[Brocky112]

Hallo Zero,
warum sollen sie auf 100€ einbrechen??

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.155 von ragaragarman am 10.08.07 19:31:57

Warum steigen die überhaupt so extrem?

Auf dem Hof des VW-Händlers in meiner Nachbarschaft stehen bestimmt mehr als 100 Tageszulassungen, und nach seiner Aussage läuft das Neuwagengeschäft seit geraumer Zeit sehr schleppend.

Irgendwann wird auch die Aktie wohl wieder von der Realität eingeholt?!

Schönes WE trad'it

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.028 von Brocky112 am 10.08.07 20:41:32

wegen dem bevor stehenden Split

[fibo]

... mal ein kleines <gedankspiel zu der überzeugenden Entwicklung von VW in den letzten Tagen.

Porsche und VW halten zusammen ca. 52% von rund 290 Mio. Stammaktien. Schaut man ich jetzt noch das open interest der Eurex-Optionen an, stllt man fest das zum einen die put/call ratio bei ca. 5 und damit extrem negativ ist und außerdem das open interesst von calls und put ca. 75% des freefloat entspricht.

Der Finanzvorstand hat neulich in einem Interview gesagt dass Porshe sich noch ein paar Optionen auf VW-Aktien gesichert hat. Denke mal das Porshe seine Optionen nicht an der Eurex sondern direkt von einer Bank etc. erworben hat.

Das könnte bedeuten das ein oder mehrere Investoren short in der Aktie sind und eindecken müssen, die Abgabebereistchaft aber sehr gering wg. dem open interest an der Eurex.

Auffalnd ist acuh, dass VW einen Tag etwas schwächer war als Goldman Sachs sie von Kaufliste gestrichen hat. Die beiden folgenden Tagen ging es dann weiter nach oben. Interessanterweise mit größeren Umsätzen als Goldman Sachs sie heruntergestuft hat...

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.028 von Brocky112 am 10.08.07 20:41:32

Hi Brocky,

ich gehe von einer Verschärfung der Bankenkrise mit extremen Auswirkungen auf die Weltwirtschaft und Kredite aus. Rückläufige Verkaufszahlen, trübe Aussichten und es geht abwärts. Im Prinzip kinderleicht. Hoffnung eines Put-Besitzers

[pasteur]

Die Aktie schliesst zum Wochende mit knapp 2% im Plus, ist Tagesgewinner im DAX und stemmt sich gegen einen rückläufigen Markt....160,- Euro wie kommen

[ohneBlende]

Faszinierend, daß es manche einfach nicht wahr haben wollen, daß das Kapitel VW zu Ende ist.

Porsche wird am Schluß u.a. mit Porsche Aktien bezahlen und das Land Niedersachsen wird sich darüber freuen.

Audi Aktionäre werden ge-squeezed und sich auch darüber freuen - denn vorher machen wir noch einen Sprung - es gilt das nachzuholen, was eine VW schon vorgemacht hat.

Oder hat etwa Toyota Töchter an der Börse notiert ???

Alles wird ganz slimm und straff organisiert - wenn es nach Wiedeking geht dann macht der keine VW HV mehr - und die Audi HV sowieso nicht - dann gibt es nur noch eine von der Porsche SE und die wird mit gestählter Brust selbstbewußt durchgezogen ...

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.083 von tradit am 10.08.07 20:47:53

Deutschland ist nicht der Hauptmarkt!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.455 von Zeroeinseins am 10.08.07 19:53:52

Wunschdenken!

[stopbay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.120.455 von Zeroeinseins am 10.08.07 19:53:52

bis 100 euro einbricht und das noch bis märz 2008 schneller kann man das geld nicht vernichten wie du es vormachst und der rest der shortis wird auch noch verpulvert

[Paul_Muadib]

hat überhaupt schon mal jemand ein werk von innen gesehen?

[ohneBlende]

ja, habe vor 3 Monaten eines besichtigt - eine faszinierende Industrie, die ettliche Jahrzehnte Zeit hatte, sich zu perfektionieren - freilich alles aus diesem enormen Druck heraus.

Es wird spannend was z.B. Audi noch für den Konzern tut - die Aufbruchstimmung dort kann man überall spüren. Wenn jemand den von der Politik oft besungenen Aufschwungsatz spüren will, dann soll er eine Werksbesichtigung machen ...

[pasteur]

http://prognose.onvista.de/cgi-bin/ver2/aktie.pl?isin=DE0007…

Prognose 200 für Volkswagen

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.121.531 von fibo am 10.08.07 21:35:31

Der Porsche Vorstand hat gesagt "er hält sich alle Optionen offen" und hat damit was anderes gemeint, als dass er sich Calls/Puts gekauft hat

Da Porsche im vergangen Quartal aber rund 600 Millionen mit Calls verdient haben, wird Porsche ganz sicherlich hier auch weiter aktiv sein.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.077 von pasteur am 11.08.07 16:12:04

und so wird es kommen Amen bereue dass ich nicht das ganze depot in vw invetiert habe sondern nur 50%
ich warne euch shortis

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.477 von besttrading am 11.08.07 18:00:32

6 Jahre lang tapferer VW Aktionär, nie die Hoffnung verloren und zum Schluss fürstlich belohnt

und Kostolany hatte recht mit der Apotheke

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.077 von pasteur am 11.08.07 16:12:04

Mag ja sein ,aber den Onvistamist ,da kann doch keinen Pfifferling für geben

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.095 von pasteur am 11.08.07 16:18:36

.. das ist nicht ganz richtig. In dem Interview hat Herr Härter gesagt, dass sich Porshe "ein paar" Optionen auf weitere VW-Aktien gesichert hat. Das bedeutet für mich, dass Porsche weitere Call-Optionen auf VW (bis 50% ???) hält.

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.095 von pasteur am 11.08.07 16:18:36

... zum nachlesen:

Der Sportwagenbauer Porsche bereitet sich auf die Erhöhung seines Anteils am Mutterkonzern Volkswagen vor. "Wir haben uns einige Optionen gesichert, um bei Bedarf unseren VW-Anteil weiter aufstocken zu können", sagte Finanzchef Holger Härter der "Financial Times Deutschland" (Freitagausgabe). "Damit sind wir auf alles vorbereitet." Porsche hält derzeit knapp 31 Prozent an VW.

zu finden: http://www.automobilindustrie.de/news/ai_beitrag_5548881.htm…

Die große Frage ist nur, wann Porsche die Optionen gekauft hat. Wie Du richtig geschrieben hast, hat Porsche im ersten Halbjahr 600 Mio. Euro mit Optionen verdient. Wenn Porsche die Optionen da auch schon hatt, kann man ja mal hochrechnen was im zweiten Halbjahr bzw. in den nächsten Jahren noch kommt....

[besttrading]

hauptsache es geht weiter nach oben damit den shortis hier das maul gestopft wird

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.947 von besttrading am 11.08.07 20:11:38

Heute aus dem Handelsblatt:

"...Aber trotzdem, es gibt jemanden, der sich Deutschland ohne Autoindustrie vorstellen kann. Oder anders formuliert: Helmut Becker sieht mind. die Gefahr, daß Deutschland seine Vorrangstellung in der Autobranche verlieren könnte. Becker ist nicht irgendwer. In München leitet er das Institut für Wirtschaftsanalyse und Kommunikation. Und davor war er lange Jahre Chefvolkswirt bei BMW. Er weiß also, wovon er spricht. Beckers neues Buch, das am Montag in die Buchhandlungen kommt, ist von der Sorge getrieben, daß Deutschlands Autohersteller den Anschluß verpassen und sich bald der starken Konkurrenz aus Asien geschlagen geben müssen. Seit langem mehren sich die Zeichen, daß die deutsche Autoindustrie drauf und dran ist, nicht nur ihre eigene, sondern unser aller Zukunft zu verspielen, lautet Beckers böse Prophezeiung..."

Netter Titel des Buches: "Ausgebremst-Wie die Autoindustrie Deutschland in die Krise fährt"

Mir soll´s recht sein. Hoffentlich schlägt das Buch wie eine Bombe ein

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.276 von Zeroeinseins am 11.08.07 22:46:24

du glaubst wohl selber nicht dran was du da schreibst und ermuntern lassen solltest du dich auch nicht solche analysen von irgendeinem spassvogel helmut becker die deutschen autos bleiben top toyota und co bleiben möchtegern autos den jeder der genug geld hat kauft sich etwas vernünftiges ala A6 oder bmw usw glaub mir sogar als gebrauchte sind sie gefragt mehr den je

[besttrading]

und noch eins wen porsche wirklich mit vw zusammenkommt dan gibt es nichts besseres mehr zu berichten nichtmal DC und BMW können sie dan schlagen denkt dran den es wird so kommen

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.434 von besttrading am 11.08.07 23:31:37

ja vermutlich wird es so kommen. trotzdem ist der aktuelle kursverlauf doch eher ungwöhnlich. wenn ich mir den gesamtmarkt anschaue dann muss doch die sache einen besonderen grund haben. klar, vermutlich will irgendeiner seine schäfchen ins trockene bringen, anteile aufstocken, oder eben nur geld verdienen mit dem teil.
die aktie wird aber sicher nicht von kleinen anlegern gesteuert sondern von wenigen großen. die kauferei wird aber sicherlich auch irgendwann aufhören und dann wird sich zeigen was passiert.

der gesamtmarkt ist doch im moment so volatil dass meiner ansicht nach keiner ohne einen vernünftigen grund eine vw aktie zu solchen preisen kauft. porsche hin oder her. wenn das so weitergeht dann ist die aktie bald zu teuer und vw muss erst mal wieder zahlen liefern. sollten die käufe aufhören und die nächsten zahlen auch nur ein bischen schlechter ausfallen, dann geht es ruckzuck mal ein stück nach unten und die bringen einer verkaufsempfehlung nach der anderen.

im moment fehlt mir der mut zum einsteigen. weder in aktien noch in scheine von vw. vielleicht ein fehler, aber der anstieg ist meiner ansicht zu heftig um gut verdaut zu werden.



was meint ihr.?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.434 von besttrading am 11.08.07 23:31:37

besttrading
Registriert seit: 11.08.2007

Wie schön, ein Psychologe würde sicher sagen: \"Da hat einer Angst\" ( oder so ähnlich) Muß ja sehr peinlich sein, sich extra wegen dieser Meldung anzumelden. Panik pur

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.757 von Zeroeinseins am 12.08.07 05:47:57

panik weil vw inerhalb von 1 woche 20 eu gestiegen ist
aus welche anstallt haben sie dich rausgelassen es ist nur pure neid weil du in irgendeiner kiste steckst
ps:usernamen habe ich gewechselt

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.976 von besttrading am 12.08.07 09:58:35

Rechtschreibung beachten dann kannst du die Anstalt auch bei anderen anwenden,les mal was du geschrieben hast

[Zeroeinseins]

Nene, Ihr habt das schon ganz ordentlich hinbekommen mit Eurer VW,
keine Frage, Glückwunsch!

Die Put-Spekulation ist ohne Zweifel hochriskant. Sie wird aber so oder so die nächsten Monate entschieden. VW crasht gewöhnlich sehr gut, wie die Vergangenheit gezeigt hat. Und im Gegensatz zu den Banken, bekommt man hier die Put-OS noch zu "Schleuderpreisen".

Jahreszeit und ausufernde Finanzkrise sind jetzt die letzte Hoffnung für uns Shorties, aber auch eine sehr vielversprechende.

Bekommen die Märkte aber jetzt noch den Dreh, kann VW in ungeahnte Höhen steigen, oder ewig da oben rumdümpeln, was für Puts natürlich verhängnisvoll wäre. Die "Phantasie" und weiter inflationär Papiergeld-druckende Notenbanken bereiten mir hier besonderes Kopfzerbrechen.

Also, bis Jahresende sollte die Sache entschieden sein, ob Krise oder nicht. Im ungünstigsten Fall bleibt nur noch die Hoffnung auf das "allgemeine Lebensrisiko" (wenn Dir z.B. ein "Eimer" Fäkalien aus einem Flugzeug auf den Kopf fällt ) Sinnbildlich entspräche dies wohl einer Zerstörung der VW-Werke Wolfsburg (selbstverständlich durch vorher evakuierte Mitarbeiter) durch al Kaida o.ä. Aber auf das a.LR zu spekulieren lohnt sich i.d.R leider nicht.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.130.207 von Zeroeinseins am 12.08.07 15:41:23

Die EU-Kommission arbeitet an einem Gesetz, das die Kohlendioxid- Emissionen von Neuwagen von 2012 an im Durchschnitt auf 120 Gramm pro Kilometer senken soll. Derzeit liegt der Wert bei gut 160 Gramm. 'Der Grenzwert kann nicht für jedes Auto derselbe sein', betonte Verheugen. Ob die Unterscheidung nach Gewicht oder nach anderen technischen Merkmalen vorgenommen werde, könne derzeit noch nicht entschieden werden. Bis jetzt habe die Kommission 46 verschiedene Modelle für das CO2-Gesetz geprüft, acht davon würden vertieft untersucht. Der Vorschlag der Kommission werde nach der jetzigen Planung im Dezember, spätestens aber in der ersten Hälfte 2008 auf dem Tisch liegen.

VERHEUGEN GEGEN AUSGLEICHSZAHLUNGEN

Ein System von Ausgleichszahlungen, wie es der Brüsseler Branchenverband ACEA ins Gespräch gebracht hatte, lehnte Verheugen ab: 'Ich halte nichts davon, dass sich bestimmte Hersteller von ihren Umweltverpflichtungen freikaufen können.'

Audi-Chef Rupert Stadler sagte der 'WirtschaftsWoche', für sein Unternehmen sei 'mit dem heutigen Modellmix und dem genannten Zeitrahmen ein Flottenwert von 120 Gramm aus simpler physikalischer Gesetzmäßigkeit heraus nicht zu erreichen'. Auch wenn mit dem neuen Modell der durchschnittliche CO2-Ausstoß bei Audi um etwa 5 Gramm pro Kilometer sinken werde. Derzeit liegt die Audi-Flotte im Schnitt bei 179 Gramm pro Kilometer, wie Stadler bestätigte.

Der Audi-Chef forderte mehr Umweltschutz-Anstrengungen von den Volumenherstellern. 'Wenn sie etwa die 50 Topmodelle der europäischen Autohersteller komplett aus dem Markt nehmen würden, dann würden Sie die CO2-Emissionen des Straßenverkehrs kaum merkbar um ein bis zwei Prozent reduzieren. Wenn Sie aber die 50 absatzstärksten Modelle aller Hersteller um nur 20 Prozent reduzieren, bewirken Sie damit eine CO2-Minderung von 14 Prozent', rechnete er vor. Der echte Hebel liege daher im Absatzvolumen. Zur Unterscheidung der Fahrzeuge gebe es weltweit bereits gute Erfahrungen mit dem Leergewicht als Parameter./so/DP/he

Quelle: dpa-AFX

Naja, vielleicht kommt von der Front auch noch Ungemach

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.130.207 von Zeroeinseins am 12.08.07 15:41:23

Hallo 011,
Quote: Die "Phantasie" und weiter inflationär Papiergeld-druckende Notenbanken bereiten mir hier besonderes Kopfzerbrechen.:Unquote

Das scheint wohl nicht zu stimmen! Die Notenbanken haben in diesen z.Zt. spektakulären Zeit der "faulen Kreditgeschäfte" keine Scheine gedruckt, sondern sie lediglich vom großen Haufen genommen! Soweit sind wir noch lange nicht, die Wirtschaft ist gesund und bis die NB neue Scheine drucken muss, ist noch ein sehr langer Weg.

Gruazi...
Grisaldi

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.130.288 von Grisaldi am 12.08.07 16:06:10

Hi Grisaldi,

ich beziehe mich hier insbesondere auf die FED, die lt. z.B. Leuschel bei jeder Krise zur Not ihre Druckerpresse anschmeißt.
Die Geldmenge haben sie ja schon länger absichtlich beschlossen, nicht mehr zu veröffentlichen. Und die EZB soll, im Gegensatz zur Bundesbank, auch ein ähnlicher Haufen sein. Die Gelackmeierten sind die, die sparen. Die Politik hat in Wirklichkeit gar kein Interesse die Währung stabil zu halten, da sich mit Inflation sehr gut die Schulden in Luft auflösen lassen, insbesondere auch die Rentenfrage. So hat Deutschland sich durch die Inflation in den
wilden 20ern sehr schön aus der Kriegsschulden entledigen können.

Mußt mal Goldseiten lesen, da schreibt er das so, oder zumindest so ähnlich, nagel mich da nicht fest.

Gruß

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.773 von fibo am 11.08.07 19:18:00

Mit Optionen sind hier Handlungsalternativen gemeint und keine Put oder Call Scheine.

In der Interpretation heist dies insbesondere, dass es kein klares Dementi zu einer Aufstockung der VW Anteile ist.

Aus meiner Sicht ist es klar, wenn Porsche vorab verkünden würde sie übernehmen 50%, dass der Kurs noch stärker explodieren würde. Eine offizielle Stellungnahme wird daher erst nach Vollzug der 50% Anteilsübernahme erfolgen.

Ich denke auch, dass Porsche im Jahresabschlussbericht (Quartalsberichte gibt es jawohl nicht bei Porsche) die Anteile an VOW offenlegen muss, ggf. wird dann im Februar 2008 ersichtlich, dass Porsche bei 40% der VOW Anteile steht?

Wie auch immer ich ziehe sauber meinen Stop-Loss mit 15% Abschlag nach und freue mich dann über Kurse von über 200

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.125.660 von nullcheck am 11.08.07 18:52:37

ich würde auch sehr gerne wissen, wie die das berechnen.

Gegen Kurse von 200,- hätte ich im keinen Fall etwas einzuwenden!

[sisyphullus]

bin erstaunt, dass die VW-Aktie gegen den Markt seinen Aufwärtstrend beibehält. Auch der 17% Kursverlust (seit Höchstkursen) bei MAN und Audi konnte ihr nichts anhaben.
Aber wieso gibt auch Porsche um 10% nach, obwohl ihre Beteiligung
an VW ( 31% von 41,7 Mrd.€ = 12,9 Mrd.€ )doch immer wertvoller wird und schon über der Marktkapitalisierung von Porsche ( 11,2 Mrd.€ ) liegt ? Hab ich mich verrechnet ?
Porsche hat den Aktionären ein faires Angebot gemacht zu 101€ pro Stammaktie - warum sollten sie mehr anbieten ?
Da Porsche zusammen mit Niedersachsen über 51% an VW halten, kann ihnen doch egal sein wer die restlichen Anteile hält. Oder ?

Kommt es tatsächlich zu einer Übernahme, müßte diese ja über Kredit, Kapitalerhöhung finanziert werden. Oder es kommt zu einem Aktientauschangebot. Spätestens, wenn das klar ist, wird die Euphorie sich dem Ende neigen und es zu Gewinnmitnahmen kommen.

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.132.230 von sisyphullus am 12.08.07 18:39:01

Hat mich auch gewundert, wie da immer noch freudig Spitzenkurse bezahlt wurden. Ein idealer Shortkandidat, den sie demnächt in Grund und Boden drücken werden.
Ich hab schon mal einen Put zus. zu den länger gehaltenen DAX Shorts am Freitag gebunkert.
Das wird ein Fest.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.132.230 von sisyphullus am 12.08.07 18:39:01

Ich denke, Piech wird anläßlich der Automobilausstellung in FFM die Katze aus dem Sack lassen.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.133.303 von Cubitus am 12.08.07 20:30:03

Glücksritter!

"Weitere US-Bank pleite
Die US-Hypothe- kenkrise erreicht auch die Deutsche Bank..."

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.133.757 von Zeroeinseins am 12.08.07 21:32:24

Über die Deutsche Bank scheinst zu Fehlinformationen aufgesessen zu sein! Oder war der Halbsatz aus dem Zusammenhang gerissen?

Gruss

Grisaldi

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.134.618 von Grisaldi am 12.08.07 23:13:16

"Weitere Hypothekenbank pleite
Die Krise am amerikanischen Immobilienmarkt hat weitere Geldhäuser erfasst. So soll die amerikanische Citigroup mit Kreditanleihen mehr als 500 Millionen Dollar (365 Millionen Euro) verloren haben, berichtete die "Financial Times". In Deutschland wurden die WestLB und die Postbank in Medienberichten mit Investitionen im US-Immobiliensektor in Verbindung gebracht, wobei beide Banken betonten, dass nicht unbedingt mit hohen Ausfällen bei den Krediten zu rechnen sei. In den USA beantragte mit HomeBanc ein weiterer Immobilienfinanzierer Gläubigerschutz. Zu den Geldgebern gehören unter anderem die Deutsche Bank, die Commerzbank und die französische BNP. Wie hoch die Kredite waren, die die Banken gewährten, ist noch nicht bekannt."


Keine Sorge, die paar Mille schüttelt die DB noch aus dem Ärmel (Peanuts, wir kennen das ja) Wenn ich das richtig gelesen habe, hat HB auch fast so viel Eigenkapital wie Verbindlichkeiten.

Immerhin, die Unsicherheit hält weiter an (und VW steigt bestimmt weiter :O)

Gruß

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.135.299 von Zeroeinseins am 13.08.07 08:21:23

Natürlich steigt VW weiter , warum denn nicht?
Der Flugzeugträger hat noch ein lange Seereise bis zum Nordpool
cheers

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.135.845 von serafino am 13.08.07 09:23:21

Gut möglich, auch ich kann "deutsche Wertarbeit" als Patriot hier nicht niedermachen

Aber mein Schein, da brat mir einer einen Storch!

13.08.07 09:28 Uhr

0,01 / 0,02

+87,50 % [+0,007

BN2D20, der größte Zock seit es VW gibt. Hebel Dausend!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.136.149 von Zeroeinseins am 13.08.07 09:42:58

Klasse ,wieviel Gewinn haste denn gemacht?oder vielleicht keine verkauft bekommen??

[besttrading]

kriese hat sich aufgelöst

[besttrading]

Das nächstes Kursziel sehen die Analysten vom tradersreport bei 150,00 Euro in den nächsten Tagen. und es wird noch nicht das ende sein

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.137.199 von nullcheck am 13.08.07 10:52:12

Nix Gewinn, Kursziel 100€, dann wird Kasse gemacht

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.187 von Zeroeinseins am 13.08.07 12:04:09

Du meinst 100 Euro Kursziel vom Einsatz hoffe für dich das es nicht zuviel ist

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.314 von nullcheck am 13.08.07 12:13:54

Du meinst 100 Euro Kursziel vom Einsatz

aber logo! Wo steht VW dann? Sagen wir, 2 € ?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.529 von Zeroeinseins am 13.08.07 12:31:36

Du meinst es anders, ok. Aber 100€ Kursziel des Scheins und ich kaufe mir erstmal einen schönen

[Zeroeinseins]

Alles abgefuckte Insider/Insti-Käufe. Frechheit! :O

Wir brauchen noch mehr Krisen. Kann nicht China mal wieder irgendetwas beitragen? Einmarsch in Taiwan oder so.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.135.845 von serafino am 13.08.07 09:23:21

So sehe ich das auch. Aber wenn ich das Geschreibsel aller dieser Looser sehe, wird mir ganz übel. Solche Träumer! Die sehen VW doch nur noch von hinten und ärgern sich, daß sie bislang noch gar nicht eingestiegen sind: In die Aktien VW, Porsche, Audi etc.

Grüazi
Grisaldi

[ohneBlende]

... na, bei Audi hätten die, die derzeit noch an der Seite stehen und zusehen sogar noch eine schöne Chance - die läuft immer mit Verzögerung der VWST hinterher ...

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.143.320 von Grisaldi am 13.08.07 17:38:28

die warten wie die geier damit vw wieder fällt
arme shortis

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.143.388 von ohneBlende am 13.08.07 17:43:44

Hi OB, warte auch schon aber mit Bestand der am 16.A Steuerfrei ist könnte langsam in die Puschen kommen es sind im Moment viele möglichkeiten am Markt die sehr interressant sind und kurzfristige Trades ermöglichen natürlich gewinnbringend

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.138.896 von Zeroeinseins am 13.08.07 13:01:22

Hey wie wärs wenn Duu den Seelen Doktor besuchen würdest?..bei 160-200E dann springst Du vom Balhon?hummmmm
cheers

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.144.781 von serafino am 13.08.07 19:20:18

nein er wartet bis vw bei 100 eu ist im märz 2008

[mastermind23]

Mahlzeit,
unser Freund 011 ist aber auch eine Schnarchnase.
Wie kann man den bei VW von fallenden Kursen ausgehen,
unser Minimalziel bis Jahresende, sollten die 200 Euronen sein.
Mensch, werden wir ein Geld verdienen, wenn Porsche und Co
erstmal den Laden führen.
Kann daher nur jedem ans Herz legen, STRONG BUY.

M23

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.533 von mastermind23 am 13.08.07 20:12:10

Immer diese Pusher

[mastermind23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.631 von prom am 13.08.07 20:21:01

Warum Pusher?

Das der Laden läuft und der Rubel rollt sieht doch jeder.
Etwas Optimismus hat bisher niemandem geschadet.
Sehe mein persönliches Ziel für dieses Jahr übrigens bei 222 Euronen.
Aber mit 200 Euronen hab i schon fett verdient.
Die Aktie ist einfach sau stark, da beißt sich selbst eine Korrektur die Zähne aus.

M23

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.631 von prom am 13.08.07 20:21:01

keine pusher die geben nur richtige empfehlung

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.631 von prom am 13.08.07 20:21:01

Hey Merke es ! Ein Flugzeugträger wie der XXXLgrösse VW kann man weder bashen noch pushen ,bashen wirkt so wie ein kleine Mücke auf den Windschützscheibe,pushen wie Diesel im Benzintank beimischen.
Also gen Nord aber den Nordpol
cheers

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.983 von serafino am 13.08.07 20:55:06

VW ist und wird immer die Nummer 4 in D bleiben

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.146.058 von prom am 13.08.07 21:02:17

Hi prom, vom Komasaufen wieder wachgeworden??

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.533 von mastermind23 am 13.08.07 20:12:10

Genauso sieht die Wirklichkeit aus. Die Dumpfbacken sollen sich eine andere Aktie suchen, bei VW sind sie auf der falschen Fährte.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.631 von prom am 13.08.07 20:21:01

Steigende Kurse füllen den Geldsack!!!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.145.724 von mastermind23 am 13.08.07 20:29:47

Obwohl ich schon Porsche und Audi habe, bekam mein Depot heute mit VW Verstärkung. Da kann man einfach nicht nein sagen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.146.058 von prom am 13.08.07 21:02:17

Wer ist denn dann Nummer 1,2 und 3?

[orlandus]

Zur Info für Interessierte:

Meine Put-Position wird vorläufig noch nicht ausgestoppt, denn die langfristige Pullbacklinie im weekly hält bisher. Außerdem gibt es deutliche bearische Divergenzen in den Indikatoren des Stundencharts. Die Chance auf eine mittelfristige Topbildung auf aktuellem Niveau ist damit weiterhin gegeben. Die zunächst genannte Stopmarke von 144 per Xetra-Tagesschluss war etwas knapp bemessen. Ich entscheide auf Wochenschlussbasis, ob die Position weiterhin gehalten wird.

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2276651[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2276651[/URL]

Alle long investierten beglückwünsche ich zu ihrem Investment und hoffe für sie, dass sie einen sinnvollen Stop gesetzt haben. Es ist keine Schande, trendfolgend in eine Aktie zu gehen, auch wenn sie in allen Zeitfenstern überhitzt ist. Man muss eben nur darauf achten, dass aus Buchgewinnen keine realen Verluste werden.

An irgendwelchen Kommentaren zu meiner antizyklischen Strategie bin ich übrigens nicht interessiert.

Gruß orlandus

[Zeroeinseins]

Weitere Risiken
Mit Liquiditätsspritzen in enormer Höhe versuchen Notenbanken weltweit, das durch die US-Hypothekenkrise entfachte Feuer an den Finanzmärkten zu löschen. Analysten bemühen sich, die Gemüter zu beruhigen: Der sogenannte Subprime-Sektor für Darlehen mit geringer Bonität mache nur einen Teil des Kreditmarkts aus. Das ist die eine Seite. Die andere Seite: Nicht nur Spekulationen am amerikanischen Hypothekenmarkt können Banken und Hedge Fonds weltweit binnen kurzer Zeit in Bedrängnis bringen. Auch die zahlreichen durch Schulden finanzierten Firmenübernahmen (Leveraged Buy-outs, LBO) sowie der Trend, Kreditrisiken an Hedge Fonds und andere Investoren weiterzureichen, bergen Sprengkraft für den Finanzmarkt, glauben die Experten der Europäischen Zentralbank.

[Paul_Muadib]

Verkaufsrekord:


14.08.2007, Wolfsburg


Marke Volkswagen liefert weltweit 2,11 Millionen Fahrzeuge von Januar bis Juli 2007 aus







Plus 7,9 Prozent gegenüber Vorjahr
Höchstmarke auch für Juli - 310.000 Verkäufe - Plus 10,5 Prozent

Ein weltweites Verkaufsplus von 7,9 Prozent hat die Marke Volkswagen von Januar bis Juli 2007 gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreszeitraum erzielt. Aus der breiten VW-Modellpalette von Fox bis Phaeton wurden in den sieben Monaten insgesamt 2,11 Millionen Fahrzeuge an die Kunden ausgeliefert. „So viele Volkswagen haben wir noch nie zuvor in einem solchen Zeitraum verkauft. Mit Zuversicht gehen wir deshalb auch in die nächsten Monate“, sagt Dr. Michael Kern, Vertriebs- und Marketingvorstand der Marke Volkswagen.

Der Juli stellte mit 310.000 ausgelieferten Volkswagen einen neuen Rekord für den siebten Monat des Jahres auf und entwickelte sich mit plus 10,5 Prozent zum bisher wachstumsstärksten Verkaufsmonat 2007.

Von den zehn weltweit größten Einzelmärkten der Marke Volkswagen erreichte Brasilien mit 30,6 Prozent den höchsten Verkaufszuwachs von Januar bis Juli 2007. Mehr als 261.000 VW-Modelle wurden hier ausgeliefert. Danach folgen China als gleichzeitig größter Volkswagen-Einzelmarkt mit plus 25,4 Prozent (443.000 Auslieferungen) sowie Argentinien mit plus 20,9 Prozent (60.000 Auslieferungen).

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.149.646 von Zeroeinseins am 14.08.07 09:41:43

Trotzdem werden unsere deutschen Autos weltweit gekauft! Trotz der Faulen-Kredite-Hysterie (die immer noch medial ausgeschlachtet wird, obwohl die Sache bereits abgewickelt ist)! Also die Aktien VW, Audi und Porsche und Co. weiter kaufen! Die Kursdrücker werden hier nicht erfolgreich sein, denn der deutschen Wirtschaft geht es gut! Wie seit vielen Jahren nicht mehr!

[besttrading]

ein tag zum entspannen

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.151.465 von Grisaldi am 14.08.07 11:29:54

Träume weiter

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.159.203 von prom am 14.08.07 19:36:01

du warst doch so cool wen man paar seiten züruckgeht und sich deine postings anschaut hebe dir gesagt dass ich die 146 sehen werde und das der ice lange braucht um anzuhaltenBist du immer noch schort?

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.130.392 von pasteur am 12.08.07 16:42:46

... da sehe ich anders, insbesondere wenn man das Interview in der Börsenzeitung auch gelesen hat. Aus meiner Sicht hat Porsche sich Call-Optionen auf VW gesichert um sich alle Optionen offen zu halten (nettes Wortspiel).

Wenn man sich mal die Aussagen von Porsche zum Thema VW ansieht, muss man feststellen, dass sich Porsche immer sehr zweideutig zum Thema Optionen auf VW geäußert hat. Wenn man sich dann aber die Gewinne in den jeweiligen Halbjahren anschaut wird deutlich, dass Porsche schon größere Opionpositionen haben muss.

Mich würde es nicht wundern wenn Porshe schon heute über 50% an VW kontrolliert (incl. der Optionen).

Da das Geschäftsjahr von Porshe zum 31.Juli endet wird Porshe wahrscheinlich nur seinen Anteil per 31.7. Ende November veröffentlichen. Damit bleibt genügend Rum für Spekulationen...

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.159.465 von fibo am 14.08.07 19:55:19

Exakt!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.159.203 von prom am 14.08.07 19:36:01

War heute im Wellness-Studio und hab´ mich verwöhnen lassen!

[Grisaldi]

14.08.2007 - 11:47 Uhr
Morgan Stanley empfiehlt Porsche, VW und DaimlerChrysler
Die Analysten von Morgan Stanley empfehlen in "Zeiten der Unsicherheit" aus der Automobilbranche die Aktien von Porsche, VW und DaimlerChrysler. Außerdem raten sie zum Kauf von Peugeot und Michelin. Die fünf Titel zeichne aus, dass sie kaum oder nur in geringem Maße von Verbrauchertrends in den USA betroffen seien und die Dollarschwäche nicht deutlich zu spüren bekämen. Zu den Werten, von denen Morgan Stanley abrät, zählt BMW. Ebenso wie für Renault, Fiat und Volvo gelte, dass von den Münchnern keine positiven Überraschungen zu erwarten seien.
DJG/DJN/bst/reh -0-

[Grisaldi]

Porsche gründet Vertriebstochter in der Schweiz
TeleTrader - Austria
Stuttgart (BoerseGo.de) - Die Porsche AG wird eine
Vertriebs-Tochtergesellschaft in der Schweiz gründen. Ab Juni 2008 wird
die Porsche Schweiz mit Sitz in ...
<http://www.teletrader.com/_news/newsdetail.asp?ID=3610254&su…
Alle Beiträge zu diesem Thema anzeigen:
<http://news.google.com/news?hl=de&ncl=http://www.teletrader.…

Porsche gründet eigene Vertriebsgesellschaft in der Schweiz ...
Pressrelations (Pressemitteilung) - Dusseldorf,Germany
Die Dr. Ing. hc F. Porsche AG, Stuttgart, hat eine weitere
hundertprozentige Tochter gegründet. Damit strukturiert der
Sportwagenhersteller in Zukunft seine ...
<http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?pf…

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.159.465 von fibo am 14.08.07 19:55:19

...Aus meiner Sicht hat Porsche sich Call-Optionen auf VW gesichert um sich alle Optionen offen zu halten ...

Das dachte ich zunächst auch, denn nach der Verlautbarung des Porsche Finanzchefs war dies naheliegend.

http://aktien.wallstreet-online.de/12578/nachrichten.html

Es passt aber überhaupt nicht zur derzeit extremen Put-Call-Ratio (über 14) bei VW. Der Open Interest in Calls ist zu vernachlässigen, der in Puts gigantisch.

Eigentlich lässt dies nur einen Schluss zu: Porsche kauft Aktienpositionen am Markt und sichert sie gleichzeitig durch den Kauf von Put-Optionen ab.

Für diejenigen, die mit der Materie nicht so vertraut sind: Eine Put-Call-Ratio über 1 ist prinzipiell ein Hinweis auf eine vorherrschende negative Markterwartung. Durch Spekulanten kann ein Ratio in solcher Höhe wie derzeit bei VW aber gar nicht erzeugt werden, zumal diese eher trendfolgend agieren. Bei einer Aktie, die nur eine Richtung zu kennen scheint, nämlich nach oben, ist ein solches Ratio völlig irrsinnig.

Aus der Sicht von Porsche würde es aber durchaus Sinn machen. Sie kaufen zwar die Aktie zu den momentan hohen Marktpreisen, durch die Absicherung mit Put-Optionen sind sie aber bei kommenden Kurseinbrüchen vor Buchverlusten geschützt. Dafür haben sie die Optionsprämie zu entrichten, die relativ niedrig ist, so lange der Kurs so hoch steht.

Welche Schlussfolgerungen wären daraus zu ziehen?

1. Porsche ist daran interessiert, den Kurs zu stützen, so lange sie Put Optionen erwerben.

2. Porsche ist nicht daran interessiert, dass der Kurs dauerhaft weiter steigt, weil dadurch die bereits erworbenen Optionen an Wert verlieren und schließlich wertlos verfallen würden.

3. Es ist davon auszugehen, dass Porsche aus den erworbenen Put-Optionen Gewinne erzielen möchte. Dies ist nur möglich, wenn die Aktie wenigstens zeitweise stark einbricht.

4. Porsche kann diesen Einbruch leicht selbst bewirken, indem sie einfach die Stützungskäufe einstellen.

5. Porsche wird die Optionen nicht ausüben, sondern in Cash abwickeln, da sie ihren VW-Bestand nicht vermindern wollen. Anschließend können sie durch Käufe am Markt den Kurs wieder hochziehen und das Spiel kann von vorne beginnen.

Wenn dies zutrifft, haben wir es bei VW nicht mehr mit einem regulären Markt zu tun, sondern ein Institutioneller, nämlich Porsche, steuert das Kursgeschehen nach den eigenen Interessen. Man muss als Kleinanleger schon sehr gewieft sein, um davon eventuell auch profitieren zu können

Die Konsequenz für Anleger wäre: Die VW-Aktie meiden, die Porsche-Aktie kaufen.

Hat jemand eine andere plausible Erklärung?

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.761 von orlandus am 15.08.07 00:22:09

Sehr gute Theorie,
die momentane Bewertung von VW entbehrt jeglicher Grundlage,
ich wette dass der Kurs demnächst in sich zusammenfällt,
damit würde deine Theorie bestätigt werden...

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.761 von orlandus am 15.08.07 00:22:09

Gutes posting. Logisch und inhaltlich gut nachvollziehbar.

"Porsche kann diesen Einbruch leicht selbst bewirken, indem sie einfach die Stützungskäufe einstellen.

5. Porsche wird die Optionen nicht ausüben, sondern in Cash abwickeln, da sie ihren VW-Bestand nicht vermindern wollen. Anschließend können sie durch Käufe am Markt den Kurs wieder hochziehen und das Spiel kann von vorne beginnen.

Wenn dies zutrifft, haben wir es bei VW nicht mehr mit einem regulären Markt zu tun, sondern ein Institutioneller, nämlich Porsche, steuert das Kursgeschehen nach den eigenen Interessen. Man muss als Kleinanleger schon sehr gewieft sein, um davon eventuell auch profitieren zu können"

Das ist genau der Punkt. Man tappt als Anleger komplett im Dunkeln und kann nur spekulieren. Ich bin davon überzeugt, dass bei VW nicht mehr der Markt die Kurse steuert. Das Problem ist, niemand weiss, wie lange das Spiel weiter geht. Vielleicht gehen wir bis auf 160? Und dann, wenn die Märkte wieder anziehen, passiert genau das umgekehrte, die Aktie fällt. Wie soll man das als Privatanleger psychologisch aushalten? Man fällt mit einem Short-Zerti ev. tief in die Verlustzone. Und dann? Nachkaufen?, Verkaufen?

In der Theorie hört sich das immer ganz einfach an. Die Durchführung ist alles andere als einfach.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.761 von orlandus am 15.08.07 00:22:09

"2. Porsche ist nicht daran interessiert, dass der Kurs dauerhaft weiter steigt, weil dadurch die bereits erworbenen Optionen an Wert verlieren und schließlich wertlos verfallen würden."

Das sagst du! Tatsache ist, dass dies alles nur Mutmassungen sind. VW kann auch bis zu den nächsten Quartalsergebnissen warten. Bei den Quartalsberichten haben Unternehmen einen grossen Spielraum, weil diese nicht wie die Jahresabschlüsse revidiert werden. Wenn VW oder Porsche die Aktie manipulieren wollen, um mit ihren puts Gewinne zu erzielen, könnte man die Aktie auch mit Hinblick auf das nächste Quartalsergebnis einbrechen lassen.

Ist nur ne Mutmassung - ich hab keine Ahnung. Aber es gibt X Möglichkeiten. Und ihr tappt im Dunkel.

Wenn ihr davon ausgeht, dass die Märkte weiter korrigieren, würd ich bei der nächsten Erholung auf einen Index short gehen.

[Barral]

Kursmanipulationen sind strafbar.

Ab in den Knast mit W.W. und F.P.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.163.312 von notebook am 15.08.07 07:36:22

Man kann sich in der Eurex-Statistik mal anschauen, für welche Ablaufmonate besonders hohe Put-Call-Ratios vorliegen. Da hat man dann Anhaltspunkte für die Kursentwicklung, wenn meine Vermutung stimmt.

http://www.eurexchange.com/market/statistics/market_statisti…

[ohneBlende]

... unglaublich wie heute die Shorter vernichtet werden.

Wirlich faszinierend diese VWST.

Audi hält sich noch abwartend.

[orlandus]

Momentan gibt es einen Short-Sqeeze. Das PC-Ratio ist von 14 auf 11 gesunken. Spekulanten, die auf den Zug mit aufgesprungen sind, werden jetzt rausgepresst. Die Put-Optionen mit Verfall im August sind notleidend.

Übrigens ist das PC-Ratio für August und September im normalen Bereich. Erst ab Oktober wird es krass.

D. h., wer an eine strategische Short-Position denkt:

Nur Puts mit langen Restlaufzeiten sind geeignet, keine Hebelzertifikate.

[serafino]

Tia hier im Board sind echt Schlauen und sehr intelligent
ANAL-LISTEN
FIRE FIRE FIRE .......200 bald 200E !!!!!!
cheers

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.268 von serafino am 15.08.07 11:20:50

Hast du auch zur Sache etwas beizutragen, oder möchtest du hier nur Sprüche absondern?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.175 von orlandus am 15.08.07 11:16:07

15.08.07 11:44 Uhr

0,013/
0,023

+12,50 % [+0,002]


Hi Orlandus, Put steigt seit Tagen, bzw bleibt stark gegen die steigende VW-Aktie !?

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.842 von Zeroeinseins am 15.08.07 11:54:50

Volkswagen nahmen mit plus 1,43 Prozent auf 147,36 Euro den Spitzenplatz im Leitindex ein. Händler verwiesen auf erneute Gerüchte um ein möglicherweise bevorstehendes Komplett-Übernahmeangebot von Porsche . Angeblich wolle Niedersachsen seinen Anteil für 150 Euro je Aktie an den Sportwagen-Hersteller verkaufen.



die sollen die katze endlich aus dem sack lassen. wenn niedersachsen tatsächlich für 150€ verkauft ist die wahrscheinlich erst mal das ende der fahnenstange. was denkt ihr?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.842 von Zeroeinseins am 15.08.07 11:54:50

Du mit deinen Put, sag wie hoch ist der Spread,wie hoch ist das Volumen wann zum letztenmal gehandelt?wann angeblich gekauft?

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.167.468 von nullcheck am 15.08.07 12:30:53

also zu puts muss ich auch mal was sagen. vielleicht kann mir einer von euch einer erklärung geben.

es handelt sich um den put db714w (laufzeit bis dezember07). diesen beobachte ich schon länger. als die aktie bei 128€ stand war der kurs des puts bei 0,02€. der spread ist viel zu groß. der put hat dann kontinuierlich an wert verloren mit dem steigen der aktie. letzte woche stand er dann bei 0,001€ also praktisch wertlos. montag stand er dann wieder auf 0,02€ obwohl die aktie weiter gestiegen ist. aktueller kurs ist 0,008€. wie kann so was passieren? warum wird der schein obwohl er bereits wertlos war wieder nach oben getaxt? kennt jemand dieses vorgehen?




danke für jede info

rohoffm0

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.167.706 von rohoffm0 am 15.08.07 12:45:48

Die Erklärung ist das man sein Geld gleich aus dem Fenster schmeissen kann oder wer meint das sowas Fair bewertet sein kann,11 erzählt einen vom Pferd

[besttrading]

ich habe etwas von einem kartenhaus glesen das bald zusammenfällt von einer luftblase und überbewertung und ständig das gelaber von puts nimmt einach zu info das vw zur zeit so viel wert ist und wen porsche bekannt gibt dass sie vw übernehmen dann landen wir bei 160 auf lange sicht 200

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.168.784 von nullcheck am 15.08.07 13:55:42

"11 erzählt einen vom Pferd "

Das Gedächtnis einiger Leute läßt sehr zu wünschen übrig








#1338 von Zeroeinseins 10.08.07 12:24:59 Beitrag Nr.: 31.112.433
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.110.713 von stopbay am 10.08.07 10:36:29
--------------------------------------------------------------------------------
Shorties sterben niemals aus! Deshalb jetzt 100.000 BN2D20



----------------------------



aktuell


15.08.07 14:29 Uhr

0,014/
0,024

+18,75 % [+0,003]





zum Vergleich VW Stämme



harhar!

[rohoffm0]

Börse fährt voll auf VW-Spekulationen ab

Die Subprime-Krise lässt die Aktie des Autobauers aus Wolfsburg völlig kalt: Schon seit Tagen steigt das Papier quasi ungebremst und völlig gegen den Trend auf dem Parkett auf neue Kurshöhen. Der Grund dafür ist in der Gerüchteküche zu suchen.



HB HAMBURG. Jüngste Spekulation, die dort kolportiert wird: Ausgerechnet Großaktionär Niedersachsen soll an einen Ausstieg und einen Verkauf seiner Anteile an Porsche denken. Das Finanzministerium in Hannover sah sich am Mittwoch gegen Mittag zu einer Stellungnahme genötigt: "Niedersachsen beabsichtigt nicht, sich von VW-Aktien zu trennen", sagte ein Sprecher in Hannover.

Zuvor hatten bereits Börsengerüchte über einen möglichen Verkauf von Anteilen an Porsche den Kurs der VW-Aktie auf über 148 Euro hochgetrieben. Nach dem Dementi baute das Papiere einen Teil seiner Kursgewinne auf rund 147 Euro ab.

Mittlerweile hat auch Porsche zu den Gerüchten Stellung bezogen: Der Sportwagenhersteller will seine Beteiligung an Volkswagen nicht durch die Übernahme von Kapitalanteilen vom Land Niedersachsen aufstocken. "Das stimmt nicht, klares Dementi", sagte ein Porsche-Sprecher am Mittwoch in Stuttgart. Der VW-Aktienkurs reagierte mit einem erneuten Kursrückgang. Aktuell notieren die Stammaktien des Wolfsburger Konzerns noch mit einem Kursplus von 145,91 Euro oder 0,47 Prozent im Vergleich zum Dienstag.

Der erneute Kursanstieg hatte für Verwunderung im Handel gesorgt. "Die Aktie hat in der ganzen Korrektur keinen Millimeter korrigiert", sagt ein Händler. Eventuell lade diese Outperformance Anlagekäufer ein. "Natürlich werden wie immer bei unerklärlichen Kursbewegungen Gerüchte dazugereicht", ergänzt ein zweiter Händler.

Die Spanne reiche hier von "Porsche kauft weiter zu" bis "VW übernimmt jetzt Porsche". Übersehen werde allerdings, dass die Restrukturierung gut laufe und zudem selbst die Absatzzahlen in Westeuropa zum ersten Mal seit einem halben Jahr ins Plus gerutscht seien. Dies sei vor allem für Volumenhersteller positiv.

Börsianer hatten von Spekulationen am Markt gesprochen, wonach das Land wohl bereit sei, sich zu 150 Euro je Anteilsschein von seinem rund 20prozentigen Anteil an dem Wolfsburger Konzern zu trennen. Porsche ist mit 31 Prozent größter VW-Eigner. Sprecher von Porsche und VW wollten sich zu den Marktgerüchten nicht äußern.

Die in Niedersachsen gemeinsam mit der CDU regierende FDP befürwortet im Prinzip einen Verkauf von Volkswagen-Anteilen, hat im Koalitionsvertrag aber zugestimmt, bis zur nächsten Landtagswahl Anfang 2008 an der Beteiligung nicht zu rütteln.
Das Land hatte seine VW-Beteiligung erst kürzlich aufgestockt, um seinen Einfluss beim wichtigsten Arbeitgeber des Landes zu wahren. Durch die Ausgabe von Aktien im Rahmen eines Optionsprogramms für VW-Mitarbeiter drohte der Anteil unter die wichtige Schwelle von 20 Prozent zu sinken, die Niedersachsen eine besondere Rolle bei dem Autobauer sichert.

Das VW-Gesetz steht allerdings beim Europäischen Gerichtshof auf dem Prüfstand und dürfte demnächst fallen. Eine Entscheidung des Gerichts wird noch im Sommer erwartet. Porsche hatte seinen VW-Anteil unlängst über die meldepflichtige Marke von 30 Prozent aufgestockt und damit ein Pflichtangebot an alle anderen Aktionäre ausgelöst. Die Offerte wurde allerdings so gestaltet, dass sie kaum auf Resonanz traf.

Nur wenige Titel wurden Porsche zum Kauf angeboten. Allerdings kann das Unternehmen nun ohne weitere Meldepflichten bis auf knapp 50 Prozent aufstocken. Den formal nötigen Antrag, VW ganz übernehmen zu dürfen, hatte Porsche vor zwei Wochen offiziell zurückgezogen. Durch die Beteiligung sichert der Sportwagenbauer die Zusammenarbeit mit Volkswagen bei mehreren Projekten ab, darunter bei dem viertürigen Porsche Panamera, der 2009 auf den Markt kommen soll.



Quelle: Handelsblatt.com

[Barral]

Wälzt nur weiter eure Spekulationen und Verschwörungstheorien.

Fakt ist, VOW hat einen starken Partner, exzellente fundamentals, einen fabelhaften newsflow, und jede Menge positive Fantasie steckt drin.
Für ne Menge Leute offenbar Grund genug, zuzugreifen.
Alles Dummköpfe? Na, schaun mer mal!

[besttrading]

wo seid ihr shortis

[pasteur]

Das Ding will soooo stark nach oben, 148,24 haben wir heute gesehen - Brutalst.

VOW macht sooo viel Freude!

[besttrading]

wir können schon entspannt sein die geduldigen werden belohnt shortis bestraft für ihre komischen analysen bezüglich vw ice braucht lange um anzuhalten

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.174.738 von besttrading am 15.08.07 20:29:28

dabei waren die Argumentationen der shorties so einleuchtend

so wird halt aus einem Kaschmirkanzler schnell mal ein Polyesterbettelman

[besttrading]

ich könnte paar namen nennen von den analysten die schon bei 130 vor einer luftblasse gewarnt haben jetzt brauche ich nicht mehr der kurs hat sie zum schweigen gebracht und eins ist sicher ich bleibe solange bis ich die 200 sehe und das werde ich auf lagne sicht

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.328 von besttrading am 15.08.07 21:13:00

VOW muss lediglich noch um 25% steigen dass wir die 200,- sehen

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.162.761 von orlandus am 15.08.07 00:22:09

... ich glaube nicht das Porsche der Käufer der Puts ist sondern das institutionelle Anleger die Käufer der Puts zur Absicherung Ihrer Gewinne sind. Dadurch können sie die Aktie halten und somit in Ihren Rechenschaftsberichten glänzen :-)

Außerdem kann man Eurex-Optionen nicht in Cash abwickeln soweit ich weis.

Neben dem hohen Put/Call Ratio ist auch das open Interest sehr hoch insbesondere bei den Puts. Puts und Calls beziehen sich mittlerweile auf 96,7% des Free Float (14,6% durch Calls und 81,6% durch Puts !!!).

Auffallend it auch, dass der Umsatz seit den Q2/2007 Zahlen konstant sehr hoch. Auch wenn man dies teilweise mit den guten Zahlen und den anschliessenden Hochstufungen einiger Analysten erklären kann, gibt es ncoh einen weiteren möglichen Grund.

Porsches Geschäftsjahr endet am 31.7. Somit muss Porsche im Geschäftsbericht nur den VW-Anteil per 31.7.2007 ausweisen. Sollte also Porsche der Käufer im Markt sein, müsste sie den höheren Anteil erst im nächsten Geschäftsbericht veröffentlichen, solange sie nicht vorher über 50% der Stimmrechte kontrollieren.

Mögliche Käufe durch Porsche scheinen auch der Grund für die aktuelle Kursschwäche von Porsche zu sein. Auch wenn heute alle Seietn dementiert haben, hat sich der Kurs kaum erholt. Für mich ich das eher eine Einstiegsmöglichkeit, da ich nicht davon ausgehe dass Porsche netto den akteullen Kurs bezahlt, sondern sich vorher Optionen gesichert hat und somit netto (Kusr abzgl. Gewinn aus optionen) deutlich weniger bezahlt.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.800 von fibo am 15.08.07 21:43:47

... ich glaube nicht das Porsche der Käufer der Puts ist sondern das institutionelle Anleger die Käufer der Puts zur Absicherung Ihrer Gewinne sind. Dadurch können sie die Aktie halten und somit in Ihren Rechenschaftsberichten glänzen :-)

Ist nicht auszuschließen, aber wer sollte das sein? Niedersachsen kommt in Frage, aber ich denke, dass die für sowas nicht clever genug sind.
Kleinere Institutionelle könnten zwar auch durch Puts absichern, aber ihnen fehlt die Möglichkeit, den Kurs so zu beeinflussen, dass sie daraus Gewinne schlagen. Die würden eher (Teil-)Verkäufe der Aktie vornehmen, wenn sie dem Braten nicht trauen.

Außerdem kann man Eurex-Optionen nicht in Cash abwickeln soweit ich weis.

Selbstverständlich kann man das. Es liegt im Belieben des Optionskäufers, ob er ausüben oder in Geld abwickeln will.

Neben dem hohen Put/Call Ratio ist auch das open Interest sehr hoch insbesondere bei den Puts. Puts und Calls beziehen sich mittlerweile auf 96,7% des Free Float (14,6% durch Calls und 81,6% durch Puts !!!).

Das PC-Ratio ergibt sich aus dem Open Interest. Der Open Interest ist die Anzahl der offenen Kontrakte uber die gesamten Laufzeiten.
PC-Ratio = Anzahl der offenen Puts : Anzahl der offenen Calls

Für mich ich das eher eine Einstiegsmöglichkeit, da ich nicht davon ausgehe dass Porsche netto den akteullen Kurs bezahlt, sondern sich vorher Optionen gesichert hat und somit netto (Kusr abzgl. Gewinn aus optionen) deutlich weniger bezahlt.

Diese (Call-)Optionen müssten im Open Interest an der Euwax zu sehen sein. Da ist aber nichts. Falls Porsche Call-Optionen hatte, sind sie bereits ausgeübt.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.176.642 von orlandus am 15.08.07 22:37:40

Ich meinte natürlich:

" müssten im Open Interest an der Eurex zu sehen sein. ..."

[rohoffm0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.176.715 von orlandus am 15.08.07 22:44:00

Gerüchte zogen VW-Aktie nach oben
Zu den Highlights im Dax zählten Aktien des Wolfsburger Autokonzerns. "Porsche plant angeblich ein Übernahmeangebot für VW", sagte ein Händler. Ein anderer Börsianer sprach von Spekulationen, wonach das Land Niedersachsen wohl bereit sei, sich von seinem rund 20prozentigen Anteil an dem Wolfsburger Konzern zu 150 Euro je Anteilsschein zu trennen. Aus Hannover und Stuttgart kamen jedoch prompt Dementis. Das Land Niedersachsen wolle sich nicht von seinen VW-Anteilen trennen, stellte das niedersächsische Finanzministerium am Mittwoch in Hannover klar und wies die Börsengerüchte zurück. Der Koalitionsvertrag schließe einen Verkauf der VW-Anteile aus. Danach dürfte bis zur nächsten Landtagswahl Anfang 2008 an der Beteiligung nicht gerüttelt werden. Aus der Stuttgarter Porsche-Zentrale hieß es am Nachmittag, man habe gegenwärtig keine Pläne, die Beteiligung an VW aufzustocken. Der Sportwagenbauer hat derzeit rund 31 Prozent an VW.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.176.642 von orlandus am 15.08.07 22:37:40

Noch etwas:

Der Open Interest in Put-Optionen ist groß genug, um den gesamten Aktienbestand Porsches abzusichern.

1,1 Mio Put-Optionen entsprechen 110 Mio Aktien

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.175.800 von fibo am 15.08.07 21:43:47

das ist natürlich der maximal interessante Punkt:

Porsche zahlt nicht den aktuellen Share Price sondern einen wesentlichen günstigeren aufgrund wesentlicher Call-Positionen die sie eingegangen sind!

Man kann es wohl nur wiederholen, dass dies bei zahlreichen Übernhamen in der Vergangenheit so gehandhabt wurde, ein wesentlicher Teil der Kosten der Übernahme wurden durch Gewinne mit Calls kompensiert.

Im Ergebnis kann dies einen weiter explodierenden Kurs nach oben bedeuten, wobei hier eine weitere Win-Win Situation entsteht, weil alle auch an einen positiven Impact durch Porsche auf die Zukunft von VOW inahltlicher Art sehen (professionelles Management im Gegensatz zu staatlichen Interventionen durch das Land!!!)

Goldene Porsche-VOW Zukunft

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.177.051 von pasteur am 15.08.07 23:17:34

Tja, und sie haben ja nun auch mehr Geld in der Kasse, da ja die Lustreisen der gewerkschaftlich organisierten Alphatierchen nicht mehr anfallen! Piech hat ein scharfes Auge auf die Corporate Governance.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.177.099 von Grisaldi am 15.08.07 23:22:42

sauber den Laden aufräumen und VOW-Autos nach Porsche Manier bauen, dann braucht man Aufsichtsräte, Gewerkschaftler und Co auch nicht mehr in den Puff schicken.

(Was ich nur nie verstanden habe, da hat man die Gewerkschaftsvertreter von hinten bis vorne geschmiert und dann trotzdem die 28 Stunden Woche vereinbart und ich glaube nicht dass ohne Pfuff 26 Stunden herausgekommen wären, mit Porsche werden diese Zeiten ein für alle mal vorbei sein)

[Grisaldi]

OK-so we all know about the excesses of hedge funds and of course the mortgage debacle of sub prime loans will restrict money supply for mega takeovers, but medium and lower range M and A will
continue, especially those of a cross border nature.

The froth had to be blown off the markets and this is healthy. The Asian,emerging markets and Russian stories will continue.

This is no internet bubble and companies will come out soon with their 3rd quarterly figures around week 3 of September when markets will be looking for the reduction of interest rates.

I fear more for property than I do for equities.

This is a time for making sure portfolios are invested in solid companies and to count the dividends--increasing by at least 10pc p.a. until earnings overcome the mood swings. Keep your bluechips!

I will not come out with specifics this time because we are in fast market.

Stay close and relax
Reg Grisaldi

[pasteur]

Dax blutrot, aber eine VOW hält sich tapfer

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.800 von pasteur am 16.08.07 11:42:13

Im Gegensatz zu dem "Übernehmer"!


- 5,33 %

[orlandus]

Man kann auf die Wochenkerze gespannt sein:

Ausbruch über die Pullbacklinie oder Fehlausbruch. Ein Ausbruch könnte die Rallye nochmals verschärfen, ein Fehlausbruch wäre ein Hinweis für eine obere Trendwende.

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2282059[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2282059[/URL]

[Dr.Glocke]

Die Kurvendeuter und open-interest-Recherchierer in Ehren.

Aber:

Porsche ist Wiedeking,
und Wiedeking ist Piech,
und Piech will VW.

Aus.

Und beim richtigen Preis gibt auch Niedersachsen.

Nach der Wahl.

Und ich.

Bis dahin: Up, up and away!

Dr.Glocke



.-.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.181.908 von Zeroeinseins am 16.08.07 11:48:14

es gab die Meldung, dass Porsche eigene Anteile (insbesondere Vorzüge?) verkaufen will/könnte, um damit VOW Anteile zu erwerben.

Dies würde das bestätigen.

Der Anstieg der Porsche Aktie ist natürlich auch extremst, wenn man da jetzt 200 Punkte verliert kann dass für jemanden der 2000 eingestiegen ist auch nicht so dramatisch sein.

DAX sieht heute in jedem Fall übelst aus

[orlandus]

Die gestreuten Gerüchte werden immer wilder. Für mich ein Hinweis darauf, dass die Spekulation in die Endphase eingetreten sein könnte.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.185.129 von orlandus am 16.08.07 14:46:33

Erst mit zündeln und jetzt "Feuer" rufen - sowas hat man gerne.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.186.989 von Barral am 16.08.07 16:19:07

Wie meinst du das?

Ich habe hier in keinster Weise Gerüchte verbreitet, sondern aus den Beobachtungen, die jeder nachvollziehen kann, meine Schlüsse gezogen. Auch habe ich Fakten und Vermutungen immer als solche gekennzeichnet.

Die Gerüchteküche musst du schon woanders suchen.

[besttrading]

gute einstiegsmöglichkeiten heute überlege bei MAN zu investieren bei diesem kurs obwohl war schon bei 92 un dann auf 102 in 2 tagen

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.187.659 von orlandus am 16.08.07 16:49:07

Warst du nicht derjenige, der weiter unten suggeriert hat, Porsche würde (strafbare!) Kursmanipulation mit dem Kauf bzw. Verkauf von Optionen betreiben?

Wenn das kein "wildes Gerücht" ist, dann kenne ich keines.

[pasteur]

guter Artikel zur Hypothekenkrise

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,500248,00.html

So kann man auch Geld verlieren, wenn man eh schon wenig hat

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.188.478 von Barral am 16.08.07 17:30:11

Ich habe davon geschrieben, dass wir es hier wohl nicht mehr mit einem regulären Markt zu tun haben, und dass Porsche die Kursentwicklung nach eigenen Interessen steuern kann. Von strafbarer Kursmanipulation war bei mir nicht die Rede, das haben andere hineininterpretiert. Da kannst du gerne nachschauen.

Für ein strafbares Verhalten sehe ich auch keinen Anhaltspunkt. Es ist doch legitim, dass Porsche selbst entscheidet, wann gekauft wird und wann nicht.

[besttrading]

buhhhh was für panik