Porsche übernimmt Volkswagen.... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Kaschmirkanzler]

Dax fast ein Prozent im plus. Nur VW hebt sich ab: auf der Negativseite. Kann man heute schon von einer Trendumkehr sprechen?

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.121.014 von Kaschmirkanzler am 23.10.07 15:28:26

Vielleicht auch ein Grund für den Kursrückgang heute:
Das VW-Gesetz wird nicht vollständig abgeschafft, sondern nur modifiziert.
Hierzu aus Spiegel-Online:

Wer gewinnt, wer verliert

4. Teil: Wird das VW-Gesetz jetzt ganz abgeschafft?
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Wird das VW-Gesetz jetzt ganz abgeschafft?

Das Berliner Justizministerium prüft, welche Bestimmungen des Gesetzes geändert werden müssen. Wenn möglich, würden nur diejenigen geändert, die vom Europäischen Gerichtshof beanstandet worden sind, erklärte das Ministerium. Der VW-Betriebsrat will einen Punkt aus dem Gesetz retten, den der EuGH nicht kritisiert hatte: ein Veto-Recht der Arbeitnehmer im Aufsichtsrat gegen Werksverlegungen. Außerdem fordert der Betriebsrat die Garantie von zwei Aufsichtsratsmandaten für das Land Niedersachsen.

[FuxxMA]

Einfach interessant, zu sehen, wie jetzt im XETRA-Orderbuch auf der Kaufseite der Vorzüge Leben einzieht. Ich glaube, da verkaufen welche 3 Stämme und gönnen sich für die Kohle 4 Vorzüge. Stämme-Kurs geht jetzt die Luft raus, wobei im gleichen atemzug die Vorzüge bei recht hohen Umsätzen weit weniger Federn lassen. Nun, gut, daß ich noch ein bisserl gewartet habe mit meinen Nachkäufen in VZ. Lassen wir erst mal die Anderen sich austoben. Vielleicht findet gerade jetzt schon ein Wechsel von stämmen in Vz. bei einigen Anlegern statt.???? vielleicht dann auf der HV im April schon Umwandlung Vz. in Stämme.??

[FuxxMA]

Ach ja, Mr. oder Mrs. 3.208 Stück (jeweils im Kauf wie im Verkauf) mit `ner Kursdiffernez der Orders von ca. 1,20 Euro ist auch wieder, wie schon seit wochen aktiv.
http://aktien.onvista.de/orderbuch/index.html?ID_OSI=83057

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.121.813 von FuxxMA am 23.10.07 16:16:51

Wo sind denn diese Pusher heute, die Kleinanleger in VW jagen,KZ von 200€ predigen und dann fällt der Schrott. 120€ wir kommen und dann wird Porsche kaufen, kein € mehr wird bezahlt.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.000 von prom am 23.10.07 16:28:28

hier bin ich

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.120.769 von Fraud123 am 23.10.07 15:11:56

Bleib doch in deinem Thread und nimm den Id. Morp mit

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.073 von besttrading am 23.10.07 16:33:26

KZ 200€ ach ihr Luschen keine Ahnung von der Börse

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.124 von prom am 23.10.07 16:36:30

Hi Proll,
hast Du auch mal was fachlich interessantes beizutragen ?? Wart mal demnächst die Gegenbewegung ab. Vielleicht vergeht Dir dann Dein Proletentum hier.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.124 von prom am 23.10.07 16:36:30

habe doch schon verdient was will man mehr

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.124 von prom am 23.10.07 16:36:30

und du warst schon beim shorten ab 130 eu auch keine ahnung von der börse

[besttrading]

fällt runter wie ein stein

[Kaschmirkanzler]

Wie ein heißes Messer durch Butter. Die 170 scheinen heute auch nicht mehr zu halten sein.

Zum Glück kauft Porsche wieder unter 101 nach, so dass der Kurs gar nicht mehr so weit fallen kann.

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.121.813 von FuxxMA am 23.10.07 16:16:51

3208 St. = Designated Sponsor der immer genügend Stücke im b/a stellt. Den leisten sich die großen Werte, damit des nicht zu volatil zugeht. Allerdings wenn heute alle gleichzeitig Kasse machen wollen, dann taxt der auch schön mit runter.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.321 von besttrading am 23.10.07 16:49:36

Yow, das VW-Gesetz fällt nämlich nicht weg, sondern wird nur modifiziert. Keine gute Sache für Porsche!

[Zeroeinseins]

Serafino, wo biddu denn?

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.661 von N100 am 23.10.07 17:10:11

soweit ich es verstanden habe fällt das gesetz sehr wohl weg aber porsche will den anteil noch nicht austocken( wahrscheinlich haben sie schon aufgestockt)

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.123.002 von besttrading am 23.10.07 17:31:05

Hier noch mal die Quelle:
Das Justizministerium arbeitet schon an den Änpassungen.


Aus Spiegel-Online:

Wer gewinnt, wer verliert

4. Teil: Wird das VW-Gesetz jetzt ganz abgeschafft?
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Wird das VW-Gesetz jetzt ganz abgeschafft?

Das Berliner Justizministerium prüft, welche Bestimmungen des Gesetzes geändert werden müssen. Wenn möglich, würden nur diejenigen geändert, die vom Europäischen Gerichtshof beanstandet worden sind, erklärte das Ministerium. Der VW-Betriebsrat will einen Punkt aus dem Gesetz retten, den der EuGH nicht kritisiert hatte: ein Veto-Recht der Arbeitnehmer im Aufsichtsrat gegen Werksverlegungen. Außerdem fordert der Betriebsrat die Garantie von zwei Aufsichtsratsmandaten für das Land Niedersachsen.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.197 von FuxxMA am 23.10.07 16:41:56

Hast du heute gelesen das VW die Käufer weg laufen, warum wohl So einen Schrott will ja keiner
So ein Verein und dann diese MK, VW hätte gut zum NM gepasst
Zuerst kommt die DTE und dann VW

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.123.235 von prom am 23.10.07 17:43:42

VW nur 169€

[EuropeanSA]

wer glaubt es?


Volkswagen buy


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der WestLB stufen die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "buy" ein und bestätigen das Kursziel von 200 EUR.
Angesichts des Urteils des EuGH, wonach das VW-Gesetz den freien Kapitalverkehr in der Union einschränke und somit wegfalle, würden die Analysten damit rechnen, dass Porsche einen Mehrheitsanteil bei Volkswagen und somit die Kontrolle übernehmen könnte.

Die Analysten würden sich mit ihren EPS-Schätzungen für 2008 und 2009 weiterhin 20 bis 25% über den Konsenserwartungen sehen. Die Zahlen des dritten Quartals sollten klar über den Annahmen des Marktes ausfallen. Das EBIT vor Sonderfaktoren dürfte im Vergleich zum Vorjahr um 41,3% auf 1,4 Mrd. EUR gestiegen sein. Der Konsens rechne dagegen mit 1,313 Mrd. EUR. Den Umsatz sehe man 4,8% höher bei 26,35 Mrd. EUR.

Die Analysten würden annehmen, dass die Markterwartungen im Verlauf der kommenden sechs Monate steigen würden, insbesondere dann, wenn Volkswagen sich neue Ziele setze, was spätestens bis März 2008 passieren dürfte.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von Volkswagen weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 23.10.07) (23.10.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 23.10.2007

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.123.002 von besttrading am 23.10.07 17:31:05

Drei von vier angegangenen Punkten des VW haben keinen Bestand in der jetzigen Form, allerdings hat der EuGH ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die drei für nicht mit dem EU Recht konformen Punkte nur deshalb nicht konform sind, da verschieden Begründungen nicht erfolgt sind. Damit ist die Tür offen, das VW Gesetz zu ändern, wobei eine vergleichbare Regelung nicht ausgeschlossen ist.
Schließlich ist das VW Gesetz mit dem Vorhaben der Kommission vergleichbar, europäische Unternehmen, die die Grundversorgung sicherstellen oder militärische Güter herstellen, vor einer Übernahme durch unerwünschte Aktionäre zu schützen. In diesem Tenor ist das Urteil zu sehen. Damit besteht die Möglichkeit, mit der richtigen Begründung ein VW Gesetz mit verglichbaren Regelungen zu erhalten. Ob der Gesetzgeber davon Gebrach macht, wird die Zukunft weisen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.123.235 von prom am 23.10.07 17:43:42

Du absolute Flasche V idi das stand schon vor zwei Tagen in Finanznachrichten

[martini81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.101 von Grisaldi am 23.10.07 12:52:44

Ich gehe Short und long gleichermaßen...
Und deine Porsche-Aktie hab ich mit meinem Zerifikat OpenEnd 900€ Einstieg Hebel von ca.8 sicher auch geschlagen.
Ich kann es dir auch genau raus suchen - hab aber gerade keine Zeit. (das Zerti hat ca.700% gemacht)
Du bist ca. bei 600 oder? Wenn ich es grob überschlage.
Ciao...

[Barral]

Heute haben die VW-Bären mal ihren Spaß. Es sei ihnen gegönnt.
Ich persönlich glaube allerdings, sie werden bald wieder sehr einsilbig werden!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.124.010 von nullcheck am 23.10.07 18:37:35

Aber nullcheck, warum bist du heute so schlecht drauf.Ist dein Traum heute zerplatzt
Dein Name ist Programm, die Kompetenz in Person die Weißheit mit dem Löffel gefressen
Was hier für Angeber posten übertrifft so manchen OTC-Thread

[Sandmann9876]

Hallo liebe Trader,

VW ist heute in den Keller gegangen. Obwohl ich mit einem Put OS seit letzter Woche drin bin, ist der Schein dennoch runter gegangen. Ärgerlich. Habt Ihr Ideen für gute Scheine? Liegt wohl an der Volatilität und am Aufgeld
Daten: Fälligkeit 15.12.2008, Basis Put 130, Citibank,

Bitte mit WKN, vorab vielen Dank

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.124.366 von prom am 23.10.07 19:04:28

Wieso Angeber wenn du lesen könntest wüsstes du das ich garkeine VW,s habe,nur Audi,s ,lese hier nur mit weil alles was Audi betrifft über VW Porsche läuft du Blindgänger

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.125.657 von nullcheck am 23.10.07 20:37:06

ach nullcheck, halt einfach deine Waffel.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.125.941 von prom am 23.10.07 21:04:51

wie andere schon geschrieben haben proll

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.125.999 von nullcheck am 23.10.07 21:08:21

VW nur 169€

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.125.999 von nullcheck am 23.10.07 21:08:21

Das hier ist der interesanteste Bericht, finde ich:

Vor allem: "Porsche hat sich bereits mit Optionen eingedeckt, um den Anteil "ordentlich" aufstocken zu können. Zur Zahl der Optionen wollte der Sprecher von Porsche keine Angaben machen".
Das würde heißen, dass sich Porsche meiner Meinung nach noch nicht 20 % der fehlenden Aktien durch Optionen gesichert hat, sondern nur "ordentlich". Also dürfte ihm noch was fehlen. Und das muß er an der Börse holen. Fazit: Da werden über kurz oder lang noch Käufe einsetzen bei den VW-Stämmen. Weil Porsche noch nicht genügend hat!



FinanzNachrichten.de, 23.10.2007 13:19:00
ROUNDUP: Porsche begrüßt Fall des VW-Gesetzes - Anteilsaufstockung erwogen

Der VW-Großaktionär <VOW.ETR> Porsche <POR3.ETR> hat die Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs (EuGH) zum VW-Gesetz begrüßt. Mit dem Wegfall der Sonderregeln in Wolfsburg seien nun die Voraussetzungen für einen Ausbau der Beteiligung an VW erfüllt, sagte ein Porsche-Sprecher am Dienstag in Stuttgart. In informierten Kreisen hieß es allerdings, dass nicht damit zu rechnen sei, dass Porsche seinen Anteil von derzeit knapp 31 Prozent bis Jahresende auf mehr als 50 Prozent erhöhen werde.

"Wir haben keinen Zeitdruck", sagte der Porsche-Sprecher. Auch habe Porsche stets betont, dass zwischen dem Wegfall des VW-Gesetzes und einer Erhöhung des Anteils "kein Automatismus" bestehe. Für eine weitere Aufstockung sei nun zunächst ein Beschluss des Porsche-Aufsichtsrates notwendig. Entscheidungen seien noch nicht gefallen. Porsche habe sich aber bereits "mit Optionen eingedeckt", um den Anteil "ordentlich" aufstocken zu können. Zur Zahl der Optionen wollte der Sprecher keine Angaben machen.

AUFSICHTSRATSSITZUNG AM 12. NOVEMBER

Der Porsche-Aufsichtsrat tritt am 12. November zusammen, um den Jahresabschluss des Geschäftsjahres 2006/07 festzustellen. Ob bei dieser Sitzung auch eine Aufstockung des VW-Anteils auf der Tagesordnung steht, wollte der Sprecher nicht sagen. Unternehmenskreisen zufolge ist bisher nicht sicher, ob das Thema auf der Tagesordnung stehen wird. Momentan ist Porsche mit knapp 31 Prozent größter VW-Anteilseigner vor dem Land Niedersachsen, dass gut 20 Prozent hält.

Auch nach dem Wegfall des VW-Gesetzes will Porsche dem Land weiter zwei Sitze im Aufsichtsrat zugestehen. Porsche akzeptiere, dass Niedersachsen entsprechend seines Aktienanteils von gut 20 Prozent angemessen im VW-Aufsichtsrat vertreten sei, sagte der Sprecher. Die Porsche-Vertreter in dem Gremium würden es daher begrüßen, wenn Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) und Wirtschaftsminister Walter Hirche (FDP) weiter dem Gremium angehörten. "Wir würden das begrüßen wegen der Kontinuität", sagte der Sprecher.

Bisher gehören die beiden Politiker dem Gremium ohne Wahl an, da das Land Niedersachsen nach den Regeln des VW-Gesetzes zwei Vertreter ohne Wahl entsenden darf. Dieses Sonderrecht wurde nun vom EuGH verworfen. Für Porsche sitzen Vorstandschef Wendelin Wiedeking und Finanzchef Holger Härter in dem Gremium. Vorsitzender ist Porsche-Großaktionär Ferdinand Piech.

ANALYSTEN RECHNEN MIT PORSCHE-ZUKAUF

"Nun kann Ferdinand Piech sein Lebenswerk vollenden und VW in Porsche integrieren", sagte Analyst Frank Schwope von der Nord/LB nach der Entscheidung in Luxemburg. Porsche werde jetzt wohl über 50 Prozent gehen, die sich der Sportwagenbauer unter anderem über Optionen bereits gesichert habe. Auch Metzler-Analyst Jürgen Pieper zufolge richtet sich der Blick nun auf Porsche: "Es ist nun spannend, was sie ankündigen und wann sie das tun - vielleicht auf der Aufsichtsratssitzung im November, aber das ist noch nicht klar."

Am Vormittag hatte der EuGH das fast 50 Jahre alte VW-Gesetz gekippt. Der Luxemburger Gerichtshof urteilte, das Gesetz zum Schutz des Wolfsburger Autobauers vor feindlichen Übernahmen verstoße gegen EU-Recht. Es beschränke den freien Kapitalverkehr in der Union. Das Gericht gab mit dem Urteil der EU-Kommission Recht, die vor drei Jahren gegen das Gesetz geklagt hatte. Auch Porsche hatte auf eine Änderungen gedrängt./fj/das/wiz

ISIN DE0006937733 DE0007664005

AXC0126 2007-10-23/13:14


Quelle: dpa-AFX

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.086 von Spittiinvestor am 23.10.07 21:16:07

Das sehe ich auch so. Also raus aus den Stämmen und zu richtiger Zeit rein in die Vorzüge. Je schneller das geschieht, desto eher die Übernahme durch Porsche.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.086 von Spittiinvestor am 23.10.07 21:16:07

Danke,dachte müsste mich noch länger mit dem Idi rumschlagen.Dein Beitrag tut gut

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.125.941 von prom am 23.10.07 21:04:51

Morp scheint ziemlich sauer zu sein! Hat sich wohl verspekuliert!

Nun hau aber nicht deine Frau, die kann für deine Blödheit ja nichts! Ich zähl´derweil meine Porsche-Gewinne und warte, daß der Preis für die Vorzüge wieder stimmt und zuzukaufen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.125.657 von nullcheck am 23.10.07 20:37:06

So ist es, aber Morp begreift es nicht! Alles trifft sich hier, ob VW, Porsche, Audi oder, oder!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.086 von Spittiinvestor am 23.10.07 21:16:07

Porsche bezahlt 120€ und keinen cent mehr

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.124.045 von martini81 am 23.10.07 18:40:59

Ohne Dividenden, Sonderdividenden und auch noch steuerfrei ca. 294.400 Euro!!!!

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.133 von Grisaldi am 23.10.07 21:21:44

Dein Schwachsinn von wegen Porsche-Gewinn hast wohl heute wieder geträumt
VW nur 169€

[pasteur]

....relax and be confident

Weltmacht Wolfsburg
Von Michael Kröger

Das VW-Gesetz ist gefallen - jetzt fürchten die Gewerkschafter: In einem von Porsche beherrschten Konzern bleibt kein Stein auf dem in die Liga von Toyota aufzusteigen.

Berlin - Aus Sicht von IG-Metall-Chef Jürgen Peters galt es an diesem Morgen zu retten, was zu retten ist. Schon kurz nach dem Urteil aus Luxemburg richtete er einen dringenden Appell an die Bundesregierung, wenigstens den Torso des VW-Gesetzes zu erhalten - zum Beispiel die Paragrafen zur Mitbestimmung im Aufsichtsrat. "Es liegt jetzt in der Hand der Bundesregierung, ihren Beitrag für die Sicherheit der Arbeitsplätze bei Volkswagen zu leisten", rief Peters in Richtung Berlin.

Golf-Produktion in Wolfsburg: Vorbild Fernost
An der Entscheidung der EuGH-Richter ließ er kein gutes Haar. Sie hätten den Interessen des Kapitals größeren Stellenwert eingeräumt als den Interessen der Arbeitnehmer, monierte der Gewerkschaftsführer. Ganz ähnlich VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh: Auch er befürchtet einen Ausverkauf der Arbeitnehmerinteressen. Er fordert weiter ein Mitspracherecht - zum Beispiel bei Werksverlegungen.

Die Sorge der Gewerkschafter reicht noch weiter: Sie befürchten, dass nach einer Übernahme durch den Sportwagenhersteller Porsche bei Volkswagen kein Stein auf dem anderen bleibt. Es geht um nicht weniger als ein neues Gefüge, um Neuordnung von Macht und Einfluss - und um die Angst, dass die Bandarbeiter in Wolfsburg, Salzgitter, Emden oder Mosel auf der Strecke bleiben könnten.


URTEIL DES GERICHTSHOFS

Das Urteil als Pdf- DokumentTeilweise dürften sie recht behalten: Bei VW wird in den kommenden Jahren kein Stein auf dem anderen bleiben. Das hat nicht allein mit Porsche zu tun. Schon Wolfgang Bernhard hatte als VW-Markenvorstand alles darangesetzt, die Produktivität zu verbessern und gleichzeitig Kosten bei den Komponenten zu sparen. Konzernvorstand Martin Winterkorn verfolgt dieses Ziel mit der gleichen Akribie und befindet sich dabei in vollem Einklang mit Porsche-Chef Wendelin Wiedeking. Ihr gemeinsames Vorbild: Toyota.

Interner Wettbewerb zur Leistungsförderung

Mit der Straffung der Produktion ist es nicht getan. Wenn Porsche die Aktienmehrheit bei Volkswagen übernimmt, erwarten Experten eine grundlegende Neuaufstellung des gesamten Konzerns. "Marken wie Audi oder Skoda dürften künftig viel eigenständiger agieren als zuvor", sagt Auto-Experte Ferdinand Dudenhöffer von der Fachhochschule Gelsenkirchen. Die einzelnen Marken des VW-Konzerns könnten unter dem Dach der neuen Porsche Holding zusammengefasst und künftig von dort aus kontrolliert werden. Dudenhöffer: "Eine Struktur gleichberechtigter Konzerntöchter würde Sinn ergeben, wenn die Holding die Zusammenarbeit koordiniert."

Den daraus entstehenden internen Wettbewerb zwischen den Töchtern hält auch Willi Diez vom Institut für Automobilwirtschaft für ein gutes Mittel zur Leistungsförderung. "Wiedeking dürfte auch Zumutungen für die Porsche-Werker zulassen, um sie auf Trab zu halten", glaubt der Experte.

Herausforderung Hybrid gemeinsam meistern

Das Modell der gleichberechtigten Konzerntöchter könnte allerdings im Porsche-Clan auf Widerstand stoßen. Schließlich gilt für die Traditionalisten der Familien das Unternehmen Porsche immer noch als eigentlicher Kern, dem eine Sonderstellung gebührt. Wer am Ende die Oberhand behalten wird, die Modernisierer oder die Traditionalisten, ist nach Überzeugung aus Konzernkreisen noch lange nicht ausgemacht.


VW-Gesetz Das VerfahrenDas UrteilDie Folgen
Mit dem Gesetz aus dem Jahr 1960 regelte die damalige Bundesregierung die Umwandlung des Volkswagenwerks in eine Aktiengesellschaft. Es schreibt vor, dass kein Aktionär des Konzerns mehr als 20 Prozent der Stimmen in der Hauptversammlung geltend machen darf, selbst wenn er über mehr Anteile verfügt. Außerdem garantiert das Gesetz dem Land Niedersachsen und dem Bund je zwei Sitze im Aufsichtsrat, so lange sie VW-Aktien halten. Der Bund besitzt allerdings seit langem keine Anteile mehr.

Faktisch hat das VW-Gesetz bisher dazu geführt, dass das Land Niedersachsen mit seinen rund 20 Prozent der Stammaktien auf der Hauptversammlung auf Grund einer traditionell geringen Teilnehmerzahl immer die Mehrheit hatte. Inzwischen hat sich Porsche mit 31 Prozent der Anteile bei VW eingekauft.

Da der Aufsichtsrat zur Hälfte mit Arbeitnehmervertretern und zur Hälfte mit Vertretern der Kapitalseite besetzt ist, gab es lange Zeit eine Mehrheit der Arbeitnehmer zusammen mit den Stimmen Niedersachsens. Erst seitdem in Hannover eine CDU/FDP-Regierung an der Macht ist, haben sich die Gewichte im Aufsichtsrat verschoben.
Die EU-Kommission sieht in dem VW-Gesetz einen Verstoß gegen den freien Kapitalverkehr und hat Deutschland deshalb im März 2005 vor dem Europäischen Gerichtshof (EuGH) in Luxemburg verklagt.

Der EuGH hat schon mehrfach sogenannte Goldene Aktien für unzulässig erklärt oder deutlich eingeschränkt, zuletzt im September 2006. Diese Aktien bieten ebenfalls einen Schutz vor feindlichen Übernahmen von Unternehmen und sichern meist staatlichen Anteilseignern Einflussmöglichkeiten.

Zwar stellt das Volkswagen-Gesetz im eigentlichen Sinne keine "Goldene Aktie" dar. Die Argumentation der EU-Kommission gegen das Gesetz orientiert sich aber am selben Maßstab.
Das Volkswagen-Gesetz verstößt laut Europäischem Gerichtshof (EuGH) gegen EU-Recht. Mit diesem Urteil hat das Gericht in Luxemburg einer Klage der EU-Kommission gegen Deutschland Recht gegeben. Laut Kommission verletzen die deutschen Vorschriften, die VW vor einer feindlichen Übernahme schützen, die im EU-Recht eingeräumten Freiheiten des Kapitalverkehrs und der Niederlassung.
Das Volkswagen-Gesetz muss abgeschafft oder modifiziert werden. Voraussichtlich wird dadurch der Einfluss von Porsche wachsen, bei VW sind nach einer Abschaffung oder Änderung des Gesetzes größere Änderungen als bisher denkbar - etwa Werksschließungen.
Unabhängig von der Stellung im Konzern würde Porsche wohl den größten Profit aus der neuen Konstellation ziehen. Denn die Entwicklung einiger teurer Komponenten wäre für einen Hersteller von der Größe Porsches kaum in Eigenregie zu stemmen. Beim Porsche-Geländewagen Cayenne, der bei VW mit anderem Motor Touareg heißt, hat man sich schon in die Entwicklungskosten geteilt.

Beim künftigen viersitzigen Porsche Panamera wird wie beim Cayenne die Karosserie von Volkswagen kommen. Die große Herausforderung der Zukunft für die Automobilbauer, die Umwelttechnik, wollen Porsche und VW zusammen meistern. Den Hybrid-Motor entwickeln beide gemeinsam.



Für die spanische Tochter Seat brechen dagegen härtere Zeiten an. Denn abseits der technischen Zusammenarbeit gilt Wiedeking nicht als Freund von Quersubventionen. Für jede Einheit und jedes Auto gilt: Was sein Geld nicht selbst verdient, wird eingestellt oder verkauft. Seat jedoch ist inzwischen sogar auf dem Heimatmarkt gegen die Konzernschwester Skoda ins Hintertreffen geraten. Von neuen Modellen (darunter eine klassische Limousine in der Wagenklasse des Passat) erhoffen sich die Spanier jetzt die Wende. "Viel Zeit bleibt ihnen nicht", sagt Dudenhöffer.

Komponentenwerke unter Druck

Auch die Luxusprojekte von VW, die Konzern-Patriarch Ferdinand Piëch angeschoben hatte, sehen einer unsicheren Zukunft entgegen. Das gilt besonders für den erfolglosen Phaeton. Zur Rettung denkt man in Wolfsburg über einen Nachfolger oberhalb des Passat nach, allerdings mit respektvollem Abstand zur Oberklasse.


Als wichtiges ungelöstes Problem gilt auch die Do-it-yourself-Mentalität der Wolfsburger. Achsen, Getriebe, Lenkungen oder Abgasanlagen stellt VW selbst her. Als einziger in der Branche leistet sich der Konzern sogar eine eigene Gießerei. Eine Schließung oder der Verkauf gelten als unwahrscheinlich. Dafür müssen sich die Werke jetzt dem Wettbewerb mit den externen Zulieferern stellen.

Dass dabei am Ende nicht nur Gewinner stehen werden, gilt in Expertenkreisen als ausgemachte Sache. Doch in der Summe könnte die Rechnung für VW ausgehen. Dass die Interessen der Mitarbeiter nicht zwangsläufig auf der Strecke bleiben müssen, hat Wiedeking im eigenen Hause vorexerziert.

Als er vor 14 Jahren den Chefposten bei Porsche übernahm, war der Traditionskonzern ein Sanierungsfall. Das große Vorbild Toyota vor Augen, brachte Wiedeking die Produktion auf Vordermann, verkleinerte den bürokratischen Überbau und schwor die Mitarbeiter auf den Wettbewerb ein. Inzwischen beschäftigen die Stuttgarter mehr Mitarbeiter als je zuvor - und die Jahresprämie in Höhe von 5200 Euro für jeden Einzelnen weckt den Neid in der gesamten Branche.

[prom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.175 von Grisaldi am 23.10.07 21:25:39

294€, das glaub ich dir. Alles andere ist gelogen, schade das du so angeben mußt. Hättest du 294.000€ gemacht, würdest du hier nicht so blöd rum posten.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.257 von prom am 23.10.07 21:33:38

Neid frisst Hirn!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.748 von Grisaldi am 23.10.07 22:06:32

kann man den Stänkerer nicht rauswerfen?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.837 von nullcheck am 23.10.07 22:11:30

Wenn Martini und Morp mich nicht provoziert hätten, hätte ich meine Zahlen gar nicht rausgelassen, da sie bei manchen Menschen Neid verursachen. Es hat mich ganz schön Nervenkraft gekostet, wenn man überlegt, welche Kurskorrekturen durchgestanden werden mußten, aber nun lasse ich die Aktie laufen, denn was kann noch passieren? Ich habe noch ein besseres Investment, bei dem nichts Negatives passieren kann, da die Anlegerhorde bislang außen vor bleibt. Der Handel ist allerdings sehr eng, aber dier Aktie läuft und läuft. Lasse es dich via Boardmail wissen!

Gruss
Grisaldi

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.948 von Grisaldi am 23.10.07 22:19:45

Also, jetzt lasst uns Bären halt mal etwas aufatmen. Wer in VW short ist, der hat seit Monaten nichts zu lachen, zumindest nicht beim Blick ins Depot.
Heute geht die Aktie zwar runter, aber die Pus reagieren nicht immer so heftig wie gewünscht. Es bleibt nervlich weiterhin schwierig, short zu sein.
Ich glaube nachwievor nicht, dass Porsche sich die weiteren 20% über Optionen bereits gesichert hat, aber das ist halt Glaubenssache. Ich glaube weiterhin auch nicht, dass Porsche bereit ist, mehr als 100 Euro zu bezahlen.
Die nächsten Monate werden zeigen, wieviele VW Aktionäre die Aktie wirklich für unterbewertet halten.
Die Korrektur heute möchte ich nicht überbewerten, das kann sich morgen wieder geben.
Bleib die Frage: Wer ist bereit, für VW 180 oder 200 oder 250 Euro zu bezahlen. Ich weiss es nicht. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand, der einen Business Case darstellen muss, das tut. Zumindest nicht in nüchternem Zustand.

[Joe24]

warum sollte Porsche eigentlich VW zu 100% übernehmen. Das kann ich mir nicht vorstellen zum einen wird das Land ihre Anteile nicht abgeben da sie so Sturm gegen die Gewerkschaft und Bevölkerung laufen würden. Warum sollte noch ein 3 VW versuchen zu übernehmen wenn er weiss das er nur schwer an die 51% kommt wo man doch viel leichter und billiger an andere Automarken kommen kann..Für mich ist das Spiel mit VW durch es droht hier zu einer der lanweiligsten Aktien der nächsten 12 Monate zu werden..

[Joe24]

achso und zu deiner Anmerkung mit den Puts kann ich nur sagen das es falsch ist!! die Puts haben bereits letzte Woche bei der Umsatzspitze zwischen 180 und 185 reagiert wer da eingestiegen ist konnte mit jeden Schein der bis heute lief Basis 150 abwärts 100% machen...Ist ein ganz normales Spiel bei 180 - 185 haben die Banken an der Vola gedreht weil selbst sie dachten das die Aktie demnächst runter gehen würde also machen sie die Scheine teuer bevor sie runter gehen und wenn sie dann wirklich runter gehen machen sie sie wieder billiger so das man eben den perfekten einstieg brauch um auch wirklich geld zu bekommen...aber soltten VW weiter sinken dann wird die Vola auch wieder steigen und die Puts stärker reagieren..

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.127.158 von Joe24 am 23.10.07 22:37:11

@Joe
Langeweile wird nicht aufkommen, denke ich.
Entweder, es kehr Vernunft ein (aus meiner Sicht, hihi) und die Aktie geht wieder in Richtung einer normalen Bewertung von 80-100, oder der Wahnsinn geht weiter und das Teil läuft Richtung 200 oder 300 oder 1000.
Porsche wird jedenfalls eher bei 80-100 als bei 200 die Hand aufhalten, um den Anteil auf >50% aufzustocken.
Warum Porsche jetzt oder noch in diesem Jahr oder bis Mitte nächsten Jahres oder bis Ende nächsten Jahres kaufen soll, kann aber auch keiner vernünftig erklären.

P.S.: Gratuliere allen, die 100K oder 200K oder 300K verdient haben. Ich werde 300K verdienen, wenn VW auf 50 fällt.... Oh je, das kann dauern...

[Grisaldi]

Porsche buy (WestLB AG)


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der WestLB stufen die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE0006937733/ WKN 693773) unverändert mit "buy" ein und bestätigen das Kursziel von 2.020 EUR.
Angesichts des Urteils des EuGH, wonach das VW-Gesetz den freien Kapitalverkehr in der Union einschränke und somit wegfalle, würden die Analysten damit rechnen, dass Porsche einen Mehrheitsanteil bei Volkswagen und somit die Kontrolle übernehmen könnte.

Ein Investment in Porsche sei ein guter Weg, um an der Verbesserung des Cash Flows und des Gewinns bei Volkswagen teilzuhaben. Das Chance/Risiko-Profil sei möglicherweise ein wenig besser als ein Direktkauf der Volkswagen-Aktie.

Die Zahlen des dritten Quartals dürften bei Volkswagen klar über den Annahmen des Marktes ausfallen, was den Markt zuversichtlicher im Hinblick auf die Beteiligung von Porsche an Volkswagen machen sollte.

Im Kalenderjahr 2009 könnte Porsche einen Gewinn je Aktie von 172 bis 175 EUR ausweisen. Dies würde einem KGV von weniger als 10 entsprechen, was sehr attraktiv sei.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Vorzugsaktie von Porsche weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 23.10.07) (23.10.2007/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 23.10.2007

Analyst: WestLB AG
Rating des Analysten: buy


Quelle:aktiencheck.de 23/10/2007 17:43

[Grisaldi]

Porsche akkumulieren (AC Research)


Westerburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst Henning Wagener von AC Research empfiehlt weiterhin, die Vorzugsaktien von Porsche (ISIN DE000693773/ WKN 693773) zu akkumulieren.
Der europäische Gerichtshof habe das VW-Gesetz gekippt.

So verstoße das VW-Gesetz zum Schutz von Volkswagen vor feindlichen Übernahmen nach einem Urteil des Europäischen Gerichtshofes gegen EU-Recht. Daher habe das Gericht einer Klage der EU-Kommission gegen die Bundesrepublik Deutschland stattgegeben. Die Bundesregierung habe danach die unverzügliche Umsetzung des Luxemburger Urteils angekündigt. So werde das Gesetzgebungsverfahren zur förmlichen Aufhebung unverzüglich eingeleitet.

Mit der Aufhebung des Gesetzes werde auch die Stimmrechtsbeschränkung für VW-Aktionäre auf maximal 20% aufgehoben. Porsche habe bereits verlauten lassen, dass man die Entscheidung begrüße, da man sehr daran interessiert sei, den eigenen Stimmrechtsanteil von knapp über 30% auch in voller Höhe ausüben zu können.

Nach Ansicht der Analysten von AC Research erscheine es nun wahrscheinlich, dass Porsche den eigenen Anteil an Volkswagen zukünftig auf über 50% erhöhen werde. Da die Gesellschaft über Kaufoptionen verfüge, werde es dem Unternehmen möglich sein, diese Anteilserhöhung zu einem deutlich günstigeren Kurs durchzuführen. Die Volkswagen-Aktie sei gestern bei einem Kurs von 180,42 Euro aus dem Handel gegangen. Porsche werde für die Anteilserhöhung allerdings wegen der Optionen voraussichtlich deutlich weniger als 100 Euro je Aktie zahlen müssen. Damit werde die Ausübung der Optionen aller Voraussicht nach einen deutlich positiven Effekt auf den Gewinn je Aktie haben.

Beim gestrigen Schlusskurs von 1.641,51 Euro erscheine das Unternehmen mit einem KGV 2008/2009e von gut 16 vor dem Hintergrund der außergewöhnlich hohen Profitabilität immer noch moderat bewertet. Die Volkswagen-Aktie erscheine hingegen auf dem aktuellen Kursniveau bereits relativ ambitioniert bewertet. Hierdurch würden sich bei einer weiteren Anteilsaufstockung zukünftig erhöhte Wertberichtigungsrisiken ergeben.

Die Analysten von AC Research empfehlen vorerst weiterhin, die Aktien von Porsche zu akkumulieren. (Analyse vom 23.10.2007) (23.10.2007/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 23.10.2007

Analyst: AC Research
Rating des Analysten: akkukmulieren


Quelle:aktiencheck.de 23/10/2007 17:52

[Grisaldi]

Porsche Speeds up Expansion in China
Tuesday, October 23, 2007; Posted: 08:36 AM

BEIJING, Oct 23, 2007 (SinoCast via COMTEX

Porsche AG, a world known sports car manufacturer, is picking up more new cars and opening more sales outlets in China.
Porsche China-Jebsen & Co. (China) Motors Ltd., which is the official Porsche Importer for the Chinese Mainland, Hong Kong and Macao, imported 1,303 Porsche cars in the first five months of 2007 with a yearly soar of 97%.

Cayenne, a SUV model of the German automaker, is the best-selling Porsche car model in the country with sales of 1,930 cars in 2006, contributing most to the automaker's sales of 2,305 cars in the country. Its sales in the first few months this year went beyond the company's expectations, suggesting it has great market potential here.

The launch of new 911 Turbo Cabriolet, a sports car model, will promote the brand's sales as well as image in customers. The car model, which is sold at a starting price of CNY 2.085 million, started receiving orders from this September.

Apart from launching more new products, Porsche China will add three sales outlets, in Kunming, Harbin and Shenzhen, to its 18-outlet network in the country.

[Joe24]

Ja ich weiss auch nicht aber wenn ich das richtig verstehe dann hat Prosch ja schon ie Optionen zu unter 100Euro Anteile zu kaufen.. heisst das nicht das im Gegenzug sich irgendeine Bank mit diesen Aktien abgesichert/ eingedeckt haben muss?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.180 von prom am 23.10.07 21:26:15

Ich gönne Dir jeden Cent einzeln !! Ehrlich Plus das, was Du noch mit den VW Vz. machen wirst, bzw. was Du schon im Sack hast.
Bravo !!! Bei uns scheint es Beiden ruhige Nächte zu geben................

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.126.257 von prom am 23.10.07 21:33:38

Hi Proll,
bremse Deinen Neid. Dass Du mit Deiner Denke nicht ruhig schlafen kannst, das ist schon schlimm. Ich denke, auch die Anderen fühlen mit Dir. Versuch ruhig zu schlafen......

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.127.231 von Volker26 am 23.10.07 22:44:28

Geh davon aus, dass Porsche schon kurz vor der 50% - Meldegrenze steht und gleichzeitig vorzüge von VW seit längerem kauft, um bei der Umwandlung in Stämme -vielleicht bei HV in 2008- nicht vom %-Anteil runterzurauschen.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.127.280 von Grisaldi am 23.10.07 22:48:47

Ja ja, die West-LB..... Waren das nicht diejenigen, die sich mit VW St. gegen Vz. verspekuliert hatten ????

[FuxxMA]

Ihm gönne ich jeden Cent seiner Gewinne. Ist irrtümlich wohl für Prom gepostet, aber der hat ja sicher entweder keine aktien, oder halt die Falschen. Stänkerpotential allerdings TOP.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.127.231 von Volker26 am 23.10.07 22:44:28

ich wär mal stark dafür dass der Wahnsinn weitergeht....

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.127.280 von Grisaldi am 23.10.07 22:48:47

Wieso stellst Du nur die positiven Analystenkommentare ein?

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.128.024 von Kaschmirkanzler am 24.10.07 00:58:54

Es ist zu vermuten, dass es der analoge Beweggrund ist, aus dem heraus Du nur negative Kommentare einstellst.

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.129.944 von Barral am 24.10.07 10:18:41

Mir wurden diesbezüglich heftige Vorwürfe vor ein paar Wochen gemacht, obwohl ich nicht nur negative Meldung eingestellt habe.
Hier wird gerne mit zweierlei Maß gemessen und der Umgang läßt auch zu Wünschen übrig.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.130.406 von Kaschmirkanzler am 24.10.07 10:48:26

Warum schreibst du hier, Fraudthread ist doch für dich,dort wirst du nicht angegriffen

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.130.406 von Kaschmirkanzler am 24.10.07 10:48:26

Hier wird gerne mit zweierlei Maß gemessen und der Umgang läßt auch zu Wünschen übrig.

Da kann ich Dir nur zustimmen!

[pasteur]

na bitte, sind wir doch schon wieder im Plus!

wahrscheinlich haben wir nächste Woche schon wieder die 180,-

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.432 von pasteur am 24.10.07 11:56:05

Ein berühmter Ausspruch etwas abgewandelt:
Wer zu früh jubelt, den bestraft das Leben.

Meine Tubos wurden gestern ausgestoppt - der move war doch zu heftig, oder waren meine s/l zu eng? Egal, mit dem Neukauf von long-Positionen warte ich noch etwas. Ich vermute, das war noch nicht alles, gestern.

Meine Aktien wurden übrigens nicht ausgestoppt.

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.432 von pasteur am 24.10.07 11:56:05

Na klaaaar:-) und der Santa Claus kommt dann auch noch. :-)

[naissante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.213 von Barral am 24.10.07 12:47:32

Ich bins mal wieder.
Nachdem mein erster Shortversuch vor einigen Wochen bei 155€ ausgestoppt wurde, habe ich mich seit gestern positioniert.

Ich denke auch, dass heute nur eine kleine Gegenreaktion stattfindet.
Die Korrektur sollte sich bald weiter in Richtung 150€ fortsetzen.
Zumal der Kurs gestern bei den guten News nicht mehr gestiegen, sondern sogar gefallen ist. Ich denke auch, dass sich Porsche alle Zeit der Welt nimmt, was den Bullen "die Luft" zum Atmen nehmen wird.

Mal schauen.....

[DrKursplus]

frage mich, wie porsche zu der aussage kommt, sie kaufen erst weiter zu, wenn der kurs wieder untergeht. so blauäugig kann man doch nicht sein. so eine aussage hält den kurs permanent oben. porsche kann doch nicht allen ernstes annehmen, daß sie irgendwann nochmal aktien zu unter 100 eur bekommen werden über die börse.

eins wundert mich zudem auch noch: alle geben verkaufsempfehlungen ab und der kurs steigt trotzdem bei hohen umsätzen wieder. von ein verkäufer, da auch ein käufer, oder wie heisst es immer so schön. fragt sich nur, wer kauft, wenn alle verkaufsempfehlungen abgeben.

denke auch, daß wir kurzfristig wieder deutlich über 180 eur stehen werden. alle geben an, verkaufen zu wollen, kaufen aber tatsächlich heimlich zu.

da behalt ich mal lieber alle meine zertifikate mit nettem hebel

DrKursplus

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.312 von naissante am 24.10.07 12:55:03

Sehe ich genauso. Man darf sich nie in eine Aktie verlieben. VW hat eine tolle Leistung gebracht und wird auch irgendwann mal wieder steigen. Im Mommnet sieht's aber anderes aus. Es gibt auch nur eine Bank die VW zu kauf empfielt (wie wissen auch warum).

[DrKursplus]

und wieso steigt dann der kurs? alle aktien, die verkauft worden sind, müssen auch gekauft worden sein auf der anderen seite!!!

DrKursplus

[DrKursplus]

und wenn eine aktie steigt, dann gibt es mehr nachfrage als angebot, simple VWL also...

Insofern sind die Empfehlungen der Banken mal wieder nicht ernstzunehmen...

Und in kurzer Zeit stehen wir wieder über 180 EUR!

DrKursplus

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.439 von DrKursplus am 24.10.07 13:04:25

klar, mit ein bisschen glueck, siehst du die 180 noch heute nacht:-) nach du einschlafen bist.

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.490 von EuropeanSA am 24.10.07 13:08:35

24.10.07 11:37 Volkswagen sell Citigroup Corp.
23.10.07 17:31 Volkswagen buy WestLB AG
23.10.07 14:27 Volkswagen verkaufen Norddeutsche Landesbank
23.10.07 13:21 Volkswagen sell SEB AG
23.10.07 10:41 Volkswagen Downgrade Equinet Institutional
19.10.07 15:36 Volkswagen neues Kursziel Morgan Stanley
19.10.07 13:43 Volkswagen sell SEB AG
16.10.07 14:22 Volkswagen reduzieren AC Research
16.10.07 09:48 Volkswagen verkaufen Norddeutsche Landesbank (Nord/LB)
12.10.07 11:35 Volkswagen sell SEB AG

[naissante]

Tach,

das 61,8% Retracement im 5 Tageschart liegt bei ca. 177€.
Das heißt, spätestens ab diesem Kurswert geht die Korrektur weiter.
Dann würde auch das Doppeltop bestätigt.

Viel Glück...

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.361 von DrKursplus am 24.10.07 12:58:43

Alle empfehlen zum Verkauf, aber der Kurs steigt...

Das nenn ich verlogene Analysten...

DrKursplus

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.268 von DrKursplus am 24.10.07 14:01:48

Na klar, alle luegen euch an. Nur durchhalten, wir alle incl. porsche wollen jetzt noch billig einsammeln und wenn es dann runter geht, waren das die boesen schorties und man klaegt porsche wegen kursmanipulation an, wa?:-)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.876 von EuropeanSA am 24.10.07 13:34:22

Citigroup mal wieder mit "sell". Typisch! Sind wohl zu kurz gekommen!

[Grisaldi]

Und was ist mit den Vorzügen? Einer eine Meinung?

[besttrading]

jetzt schnell rein aber wo??

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.779 von besttrading am 24.10.07 14:41:14

Witzbold!

[Grisaldi]

24.10.2007 - 12:36 Uhr
Volkswagen Car Leasing begibt Anleihen über 970,55 Mio EUR
LONDON (Dow Jones)--Die Volkswagen Leasing GmbH will über das Finanzierungsvehikel Volkswagen Car Leasing (VCL) mit Wertpapieren besicherte Anleihen (ABS) im Gesamtumfang von 970,55 Mio EUR begeben. Dies teilte der Konsortialführer WestLB AG am Mittwoch mit. Die Präsentation starte am Donnerstag, Umsetung und Preisbildung sollen in der Woche bis zum 5. November erfolgen.

940,2 Mio EUR entfallen auf Wertpapiere der Klasse A mit einer Bonitätsbewertung "AAA", 30,35 Mio EUR auf Klasse-B-Papiere mit einem schwächeren Rating. Fitch bewertet die B-Papiere mit "A+", Moody's Investors Service mit "A1" und Standard & Poor's mit "A+".


Webseite: http://www.volkswagen.com
(END) Dow Jones Newswires
October 24, 2007 06:36 ET (10:36 GMT)

[workstation]

Sicherheit: Porsche
Spekulation: VW

WiWo:
"Porsche siegt gegen VW-BetriebsratEntscheidung. Der Porsche-Konzern hat im Streit mit dem VW-Betriebsrat über die Mitbestimmung einen Sieg errungen. Das Arbeitsgericht Stuttgart entschied heute, entsprechende Anträge der Arbeitnehmervertretung von Volkswagen zurückzuweisen.

Der VW-Betriebsrat hatte gegen seiner Ansicht nach umstrittene Mitbestimmungsregeln bei der künftigen Porsche-Holding geklagt. Hintergrund des Konflikts war eine Vereinbarung des Porsche-Vorstands mit dem Betriebsrat des Sportwagenbauers, die der VW-Betriebsrat als ungerecht empfand.



Die Porsche-Holding soll in Zukunft zwei Töchter führen: Den Sportwagenbauer Porsche und die Beteiligung an VW. Porsche hält derzeit rund 30 Prozent an VW, nach dem Fall des VW-Gesetzes wird eine Aufstockung auf über 50 Prozent erwartet. Damit würde der VW-Konzern zu einer Tochter des viel kleineren Sportwagenbauers.
[24.10.2007] AP

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.779 von besttrading am 24.10.07 14:41:14

Ich rede von meinen VW Vorzügen, die ich eigentlich nochmals aufstocken wollte.

[Sandmann9876]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.535 von EuropeanSA am 24.10.07 14:24:09

Hallo EUROPEAN SA,

ich unterscheide kurz- und mittelfristig.

Kurzfristig kann es noch einmal bis auf 178 und drüber hochreißen. Kurze Zockerscheine mit Fälligkeit Dez. 07 könnten es schwer haben.

Mittelfristig sehe ich wenige Pluspunkte für VW. Dass Porsche
ganz entspannt bei 175 Euro weiter einsammelt, ist auch eine sehr gewagte These. Glaube ich nicht. Warum teilt Porsche nur das so öffentlich mit? Um die Kurse runterzudrücken? Ist scheinbar misslungen.
Das ganze sehe ich eher zwischen Ölpreis, Fed-Zinsentscheid nächste Woche, negativen VW-Umsatzentwicklungen Ende Oktober und VW internen Problemen. Der VW-Kurs wird wohl sicher die 160 evtl. auch die 150 noch testen.
Ich bleibe zwar weiter short, doch eins gefällt mir nicht. Es hängen zuviele auf Puts und es ist scheinbar alles so klar und die Richtung auch. Ist meist kein gutes Zeichen. Naja, bin mal gespannt wie es weitergeht.

[workstation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.857 von Grisaldi am 24.10.07 14:45:37

An meinem "Einwurf" ändert sich aber dennoch nichts.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.634 von Grisaldi am 24.10.07 14:31:19

Das ganze Gerede über die Umwandlung der Vorzüge ist m.E. genau das: Gerede, "wishful thinking". Diese Spekulation gibt es seit ca. 10 Jahren immer mal wieder.

Ich erinnere mich, dass vor etwa 5 Jahren ein angelsächsischer Fonds sich einmal massiv in VOW3 eingekauft hatte. Die Herren wollten dann den damaligen VV Piech unter Druck setzen, die Umwandlung zu vollziehen, sind damit aber auf harten Granit, will sagen kühle Ablehnung gestoßen.

Bei Porsche/VW gibt es im Moment genügend andere, wichtigere Baustellen. Wenn die Umwandlung eines Tages kommen sollte, dann ganz leise, ohne Vorankündigung und im wesentlichen kostenneutral.
JMHO

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.943 von Barral am 24.10.07 14:50:39

Ja danke, Barral, ich habe mich mit meinem Beitrag im Porsche-Thread schon entschieden und kaufe nicht zu. Ist mir zu heiß. Dafür lieber noch ein paar H-Aktien.

Weiterhin gute Investments wünscht euch Grisaldi!

P.S.: "Gier frißt Hirn" soll ja nun nicht noch auf mich zutreffen!

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.858 von Sandmann9876 am 24.10.07 14:45:38

Wer glaubt dass wir ende der Woche 150 sehen, ist genauso neben, als alle die zu heutigen kursen kaufen. Mein Put laeuft bis juni 2008.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.137.234 von EuropeanSA am 24.10.07 18:03:23

und meiner bis Dezember 2008/Basis 140/heute schöööön runtergekommen 25 %!!!!!
BF

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.943 von Barral am 24.10.07 14:50:39

Deine Meinung in Ehren, aber der Zeitpunkt der Umwandlung rückt immer näher!!! Deiner Argumentation zu folgen - Wir sind jetzt 10 Jahre weiter und ich kann mir keine preiswertere Möglichkeit vorstellen, als VW vz. vom Markt in "feste Hände" wegzukaufen und dann zu behalten, bis nur noch ganz wenige Stücke im freien Handel sind. Wenn VW/Porsche dann z.B. bei der nächsten HV über die Umwandlung abstimmen lässt, dann hängen gleich ein paar Presseleute am Handy. Wenn die Meldung dann über die Ticker ist, dann will gott und die Welt Vorzüge kaufen, da man ja weiß, dass man Stämme dafür bekommen wird. Der Kurs wird sich recht flotty in richtung Stammaktienkurs aufmachen. Dann kann man ja bevor das Umwandlungsprozedere abgeht, an der Börse von den Vz. trennen. Ich glaube nicht, und die Idee stammt von jemanden, der den Porsche-Laden kennt, dass H. Wiedeking lange mit VW-Vorzügen rummmacht. Die Dinger brauchts dann nämlich nicht mehr.

[Grisaldi]

24.10.2007 - 17:50 Uhr
Volkswagen engagiert bleiben
Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen bei der Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) nach wie vor engagiert zu bleiben.

Erwartungsgemäß habe der Europäische Gerichtshof am Dienstagmorgen in Luxemburg dem VW-Gesetz den Garaus gemacht. Das 1960 implantierte Gesetz sei in allen entscheidenden Punkten nicht mit EU-Recht vereinbar. Deutschland müsse das Gesetz entweder ändern oder ganz abschaffen. Damit sei der Weg für Porsche nun frei, VW mehrheitlich zu übernehmen.

Die Reaktion an der Börse sei zunächst uneinheitlich ausgefallen. Im Vorfeld habe die VW-Aktie noch bis auf 184,87 EUR zugelegt, womit sie ein Plus von 2,5% verzeichnet habe. Dann aber sei der Kurs ins Bröckeln gekommen und schon bald in die Verlustzone abgerutscht.

Ursache für den Kurseinruch bei VW: "Buy the rumour, sell the fact!" Außerdem sei es auch relativ unwahrscheinlich, dass Porsche nun tatsächlich bald schon die Komplettübernahme VWs anstrebe. In Zuffenhausen habe man wissen lassen, dass es keine Entscheidung gebe, wie man nun weiter vorgehe. Gleichwohl habe man verlauten lassen, dass für die Aufstockung des VW-Pakets eine Kreditlinie über 10 Mrd. EUR zur Verfügung stehe. Die Entscheidung liege aber allein beim Aufsichtsrat.

Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" bleiben bei der Aktie von Volkswagen weiter engagiert. Das Stop-loss-Limit sollte jedoch verhältnismäßig eng auf 161 EUR nachgezogen werden. (Ausgabe 162 vom 24.10.2007) (24.10.2007/ac/a/d) Analyse-Datum: 24.10.2007

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.294 von EuropeanSA am 24.10.07 12:53:30

und selbst wenn VOW auf 300,- steigt oder auf 40,- Euro zurückfällt, Weihnachten wird es trotzdem...

bleiben wir daher realistisch: 200,- Euro = faire Bewertung

[pasteur]

schon komisch, kaumt steigt die VOW wieder ist vom Kaschmirkanzler nichts mehr zu sehen....

Schade

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.139.434 von Grisaldi am 24.10.07 20:40:36

Also,
zum gegenwärtigen Kurs von 173 Euro wird Porsche ja wohl kaum kaufen. So ein Schwachsinn. Das wäre ja mehr als blöd - erst den Kurs mit dem Gerücht, man wolle die Mehrheit bei VW, hochtreiben, und dann teuerst kaufen... Oh je, das ist doch komplett sinnlos.
Das wäre genauso sinnlos, wie für einen VW Golf 100 000 Euro zu bezahlen.
Irgendwann wird das auch jeder begreifen, das kann aber noch Monate dauern. Bis dahin gilt: Kursziel 200-dausend.

Die gleichen Analysten, die heute ein Kursziel von 180 oder 200 oder dausend ausgeben, werden dann erklären, warum VW mit 50 fair bewertet ist. Das ist auch komplett sinnlos.

Es gibt im Automobilgeschäft nur zwei Möglichkeiten:
Entweder Premium (=Porsche, MB, BMW) oder billig (=Toyota).
Die Stretegie von VW, innerhalb der Massenhersteller Premium zu sein, ist sinnlos. Wer bezahlt denn im Massenmarkt 20% Aufschlag für eine Premiummarke im Massensegment?
VW wird daher langfristig niemals richtig profitabel werden (Produktion, Konzeption der Autos, Variantenvielfalt, Einbindung der Lieferanten, Entwicklungsansatz sind zu Toyote extrem konträr und die nächsten 10 Jahre meiner Meinung kaum änderbar) und eine Bewertung von >100 ist zu teuer. Das weiss Porsche auch (was macht Porsche eigentlich in schlechten Jahren???)- und irgendwann wird das auch an der Börse klar sein.
Ich tippe auf Mitte 2008, bis dahin wünsche ich viel Spass bei der Beobachtung des Börsenzoos.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.142.047 von Volker26 am 25.10.07 04:49:40

So könnte es sein. Porsche wäre blöd, wenn sie nicht VW Vorzüge kaufen würden. Die bekommen sie nämlich zum Discountpreis ca. 60 Euro billiger. Und allein porsche weiss, wann sie den Markt leer gegrast haben. Wenn dann nur noch wenige Stücke im freien Handel sind, wird -wahrscheinlich im april auf der HV die Umwandlung in Stämme beschlossen werden. Ich glaube, dass Porsche von den Stämmen bereits knapp unter der Meldegrenze v. 50% liegt. Wenn dann die Umwandlung der Vz. in Stämme bekannt wird, werden sich die Börsianer auf die Vz. stürzen und den Kurs in Richtung Stämme treiben. Würde es Porsche anders machen, es wäre Quatsch.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.142.118 von FuxxMA am 25.10.07 06:42:44

Du solltest Dich in den Porsche Vorstand wählen lassen und den Stümpern dort erklären, wie man so'n Ding dreht.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.142.815 von Barral am 25.10.07 09:06:11

Danke für das Kompliment, aber ich denke halt, wenn man 1 + 1 zusammenzählt und ein bisschen Intuition.... Übrigens das mit dem Vorstand: Das können die schon selber.

[workstation]

Die Erwarttungen, Porsche würde VW-Vorzüge kaufen, halte ich für eine absolute Fehleinschätzung.
Porsche geht es in erster Linie um Stimmrechte und damit um Stammaktien. Selbst hier ist bisher ungewiss, in welchen Zeithorizonten dies abläuft. Wenn überhaupt ein Dritter gegenhalten will, kann er es nur auf Stammaktien abgesehen haben. Wenn Porsche jetzt Vorzüge erwerben würde, bindet das zunächst Kapital und würde evt. bekannt. Es treibt dann den Kurs nach oben und macht den Kauf noch teurer. Auch Vorzüge sind m. e. dann im Geschäftsbericht zu erwähnen. Allenfalls ginge das wieder über Optionen.
Da aber die Stammaktionäre von Porsche bei einer Kapitalerhöhung von Porsche auch Sacheinlagen einbringen können (z. B. VW-Stammaktien), spricht auch dies für den Kauf (von Kleinaktionären) der Stämme.
Interessant - aber nicht erkennbar - ist allenfalls noch, was die WestLB mit ihren VW-Aktien macht. Waren dies Eigenbestände? Dann hat evt. auch dort Porsche eine Option auf den Erwerb vereinbart.
Vorteil: Die WestLB drückt bei einem Verkauf nicht den Kurs nach unten und bekommt über die Prämie von Porsche noch einen Teilausgleich ihrer Verluste. Vorteil Porsche: Kein mühsames Zusammensuchen kleinerer Pakete.
ws

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.143.006 von workstation am 25.10.07 09:21:37

Deine Argumente mögen ja nicht von der Hand zu weisen sein, aber denken wir nicht oft viel zu umständlich - auch in anderen Dingen. Vielleicht machen sie es ja doch, dass sie sich Vorzüge kaufen. Allein Porsche/VW wissen, was sie vorhaben - und wann. Natürlich werden die Käufe wahrscheinlich über andere Adressen abgewickelt. Da die Stammaktien (DAX) viel "prominenter" sind, redet natürlich kaum jemand über die Vz. Aber nach einer Umwandlung haben ja auch die Vz. -die dann Stämme sind, ein Stimmrecht. Also was solls ??

[Barral]

Es gibt für den Privatanleger doch *SEHR GUTE* Gründe, VW Vorzüge zu kaufen. Z.B.: sie sind billiger als Stämme und steigen (nahezu) parallel zu jenen.

Übrigens, ich selbst halte neben Stämmen auch Vorzüge.

[Kaschmirkanzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.141.999 von pasteur am 25.10.07 02:07:39

Nicht die Anzahl der Posting ist erheblich, sondern deren Inhalt bzw. die Qualität des Inhalts

[besttrading]

langsam geht ihr mir auf die nerven mit euren spekulationen was nun porsche macht ob sie vorzüge kaufen ob sie warten wollen usw wir werden sehen was passiert es kommt doch immer alles anders als man denkt oder?

[besttrading]

vw steigt und fällt nicht runter wie vorhergesagt shortis können wieder einpacken und die die schlau waren haben verkauft bei 184 und sind wieder long

[Barral]

Ich gebe generell nicht viel für Analystengeschwätz, aber Morgan Stanley gehört definitiv zu den halbwegs seriösen Adressen.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.152.445 von Barral am 25.10.07 18:59:16

Sorry, hier noch mal:

Volkswagen overweight (Morgan Stanley)


New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Morgan Stanley stufen die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "overweight" ein und bestätigen das Kursziel von 171 EUR.

Die Abschaffung des VW-Gesetzes durch den Entscheid des Europäischen Gerichtshofs stelle einen historischen Moment dar. Das vom Staat kontrollierte Unternehmen werde zu einem "Familienbetrieb".

Die Familie sei Porsche, ein marktwirtschaftliches Paradeunternehmen, das mit Versessenheit nach Effizienz, Qualität und Marken-Management strebe. Dies könne für VW überaus hilfreich sein.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley die Aktie von Volkswagen weiterhin mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 24.10.07)
(24.10.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 24.10.2007

Analyst: Morgan Stanley
Rating des Analysten: overweight


Quelle:aktiencheck.de 25/10/2007 14:01

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.152.461 von Barral am 25.10.07 19:00:34

so gefällt mir Morgan Stanly!

Aus meiner Sicht hat sich die VOW jetzt super gehalten!

Da haben offensichtlich keine zittrigen Hände den Kurs nach oben getrieben!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.152.749 von pasteur am 25.10.07 19:19:25

Schätzchen, eigentlich sollte es ja umgekehrt heißen: Zittrige Hände können den Kurs doch nur nach unten treiben! Oder liege ich da falsch?

Übrigens kann man die Analystenkommentare und Ratings bzgl. VW und Porsche allesamt in der Pfeife rauchen, die widersprechen sich doch phänomenal! Mir kommt es so vor, als wären sie allesamt auf dem falschen Fuße erwischt worden.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.153.239 von Grisaldi am 25.10.07 19:50:52

Im Normalfall sind die zittrigen Hände die Ängstlichen, die heute rein und bei einer negativen Analystenmeldung mit den Hosen voll wieder rausgehen, um dann festzustellen, dass sie (wieder mal) einen grossen Fehler gemacht haben.

Dei Analystenkommentare muss man lesen, selbst interpretieren und dann evtl. auch mal genau das Gegenteil machen. Ich glaube, dass Morgan Stanley bei VW eigentlich mit einer overweight-Empfehlung nur richtig liegen kann, da dort noch richtig Dampf im Kessel ist. Ich glaube, der Ausblick ist super positiv, also weswegen Angst um die Kohle haben ??? Bis zur nächsten HV ist es ja noch fast 1/2 Jahr. Was glaubt ihr, was wir da noch erleben werden........

[ohneBlende]

... sehr schön - ich habe die M.S. Audi Studie mit Zielkurs 850eur auf meinem Rechner - wenn die jetzt VWST wieder mit Ihrer Stimme bewerten, dann gilt das auch für die Audi ...

Denn da ist eigentlich kein Unterschied - die Audi hätte ohne den Gewinnabführungsvertrag sowieso das DNA zur Saturn V-Rakete zu werden ...

Ich denke, M.S. wird die kommenden Tage wieder zu Audi schreiben und die Prognose bestätigen - dann brechen wir aus der 500-600eur range aus ...

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.156.324 von ohneBlende am 25.10.07 23:24:06

Dein Wort in Gottes Ohr! Sitzt wohl auf den Audis .... und sonst nichts?

Der Audi-Kurs wird noch lange dort verharren, wo er sich gerade befindet. Warte noch 2 Jahre und dann gehts wieder gen Süden! Oder verkauf sie und mach in der Zwischenzeit Geld mit anderen Perlen wie Audi!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.430 von Grisaldi am 26.10.07 12:15:14

audi und freenet überlege hälfte audi raus sgl rein call und aktie

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.155.869 von FuxxMA am 25.10.07 22:32:50

Egal, ob VW oder Porsche....da kann ich schlafen wie Gott in Frankreich! Sagt man das so bei euch? Ich meine, daß ich ganz locker bin mit VW und Porsche im Depot. Bei Audi würde mich das investierte Kapital ärgern, da es nicht einmal Zinsen bringt! Dafür gibt es z.Zt. bessere Chancen, z.b. bei MB o.a.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.470 von nullcheck am 26.10.07 12:18:23

Ich habe mit Puts und Calls nichts am Hut, sondern kaufe nur Aktien mit hohem Potential und guter Dividende, und zwar langfristig. 5% meines Depotanteils ist für Spekulation, man muß ja auch mit etwas spielen dürfen. Spekulation of Freenet halte ich für gewagt, aber auf SGL recht gut. Telefonaktien sind m.M. nach Laggards, da kann mich auch kein noch so enthusiastischer Analystenkommentar zum Kauf animieren, mit Ausnahme von Teleaktien aus China (CM). Meine Spekulation ist bei Oerlikon und bringt mir zur Zeit ordentlich Geld.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.493 von Grisaldi am 26.10.07 12:19:43

Oh, wie Du mir aus der Seele sprichst. Seit ich meinen anderen Kram raus habe, da schlafe ich unbesorgt mit meinen VW Vz.
Tausend Grüsse

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.155.869 von FuxxMA am 25.10.07 22:32:50

Na was hab ich noch vor 3 Tagen gesagt! VW wird schon bald wieder über 180 EUR notieren, weil doch alle kaufen, obwohl Sie eine Verkaufsempfehlung abgegeben haben. Keiner kann sich erlauben, bei der Kursparty von VW nicht dabei zu sein. So werden wir auch bei einem guten Börsenumfeld die 200 EUR und ggf. mehr noch sehen.

DrKursplus

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.493 von Grisaldi am 26.10.07 12:19:43

das schöne bei VOW ist:

schlafen gehen und nach dem Aufwachen sehen, dass die eigenen VOW Aktien wieder 2% gut gemacht haben...

Geld im Schlaf verdienen

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.153.239 von Grisaldi am 25.10.07 19:50:52

ANALysten sind mir wurscht.

Mir ist nur die Zahl wichtig, die in meinem Depot steht.

[pasteur]

..und die Telekom ist die nächste VOW

[Fraud123]

Die Zahlen sind nur auf den ersten Blick ok
gemessen an der momentanen Bewertung aber absolut enttäuschend!!!

Wo bitte,
ist die momentane Bewertung gerechtfertigt???

Der Umsatz liegt sogar unter den Erwartungen!
Lächerlich!

Nochmals zur Erinnerung,
wir haben es hier mit einem verdammt zyklischen Wert zu tun,
der bitterböse darunter leiden wird, wenn wir in Amerika in eine Rezession schlittern,
was sich nach und nach abzeichnet!!
Davon wird sich auch Asien nicht abkoppeln können meine Lieben!

Und was passiert dann mit VW???
Das Gleiche wie momentan mit Toyota...


Der Einbruch kommt,
da bin ich felsenfest davon überzeugt...

[Fraud123]

Der VW-Kurs entbehrt momentan jeglicher Grundlage,
hier sitzen wir auf einem Pulverfaß,
das beim kleinsten Funken explodieren wird!


Volkswagen verkaufen


Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Frank Schwope, rät unverändert zum Verkauf der Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400).
Der Automobilkonzern habe seine Zahlen für die ersten neun Monate des Geschäftsjahres 2007 bekannt gegeben. So sei der Fahrzeugabsatz um 8,4% auf 4,574 Mio. Einheiten gestiegen. Der Umsatz sei um 5,1% auf 80,958 Mrd. Euro vorangekommen und das operative Ergebnis sei um 245% auf 4,279 Mrd. Euro geklettert. Das Nachsteuerergebnis habe sich auf 2,906 Mrd. Euro bzw. 7,36 Euro je Stammaktie belaufen.

Die Geschäftsführung von Volkswagen habe die Guidance für das Gesamtjahr 2007 bekräftigt. So wolle man ein EBIT deutlich über dem EBIT vor Sondereinflüssen des Vorjahres sowie ein EBT von mindestens 5,1 Mrd. Euro erreichen.

Das VW-Gesetz sei gefallen und es bestehe nun die Möglichkeit für Porsche, alle Stimmrechte auszuüben. Auch wenn die gemeldeten Neunmonatszahlen leicht über den Erwartungen gelegen hätten, dürfte nach Meinung der Analysten die künftige Kursentwicklung durch Porsche und die damit verbundenen Erwartungen geprägt sein.

Erst bei einer Abkühlung des Aktienkurses würden die Analysten davon ausgehen, dass Porsche weiteres Interesse an der Volkswagen-Aktie habe. Fundamental betrachtet würden die gegenwärtigen Kurse überteuert erscheinen.

Die Analysten der Nord LB bleiben bei ihrer Verkaufsempfehlung für die Volkswagen-Aktie. Das Kursziel passe man von 160 Euro auf 155 Euro an. (Analyse vom 26.10.2007) (26.10.2007/ac/a/d) Analyse-Datum: 26.10.2007

Volkswagen neutral


Zürich (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Credit Suisse stufen die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "neutral" ein und bestätigen das Kursziel von 148 EUR.Nach dem Fall des VW-Gesetzes wolle das Land Niedersachsen weiterhin eine Minderheitsbeteiligung an VW halten. Wenn man das Urteil des EuGH richtig verstanden habe, werde das Land mit seinem Stimmrechtsanteil von 20,5% auch weiterhin eine Sperrminorität halten. Porsche vertrete hierzu aber eine andere Auffassung.

Nach Ansicht der Analysten dürfte Porsche vor den Landtagswahlen am 27. Januar wohl kaum seine Beteiligung an VW erhöhen, um erst den Ausgang der Wahlen beurteilen zu können.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten der Credit Suisse bei ihrer Bewertung "neutral" für die Aktie von Volkswagen. (Analyse vom 25.10.07) (25.10.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 25.10.2007

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.089 von Fraud123 am 26.10.07 14:07:18

Würde ich so nicht mit TOYOTA vergleichen. Wenn ich so 1-2 Jahre zurückdenke, da war Toyota Nr. 1 in der Kundenzufriedenheits-statistik. Nach -für Toyota- blamablen Rückrufaktionen -s. Autopresse der jüngeren Vergangenheit- hat sich offenbar herausgestellt, dass in Japan auch nur versucht wird, immer billiger zu bauen, damit die Gewinn-Maximierung stimmt. Heute hörst Du nix mehr von Kundenzufriedenheit Nr.1...

[serafino]

Hey !
Vor dichter Shortysstaub kann man nicht mehr ohne Staubmaske atmen.
Die Lektion die zuzeit die shortys verabreicht bekommen ist sehr lehraft viele sind schon bei Hazt IV gelandet und die viele kompetenten ANAL-LYSTEN

FIRE FIRE

cheers

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.178 von Fraud123 am 26.10.07 14:11:57

das einzige was Du bist ist ein Volltrottel sein!

Bei 120,-Euro hast Du einen Thread aufgemacht "VOW eine excellente Shortgelegenheit"

Damit gehörst Du in die gleiche Reihe der Trottel die dies bei 60,- Euro, bei 80 Euro, bei 100 Euro geschrieben haben.

Ich könnte mich in den Arsch beissen, dass ich nicht noch mehr Aktien von VOW bei 40 Euro gekauft habe.

Hätte ich alles in VOW angelegt wäre ich heute Millionär.

Ich habe mich sicher von so Trotteln wie Dir beeinflussen lassen.

Der jetzigte Kurs beweist nichts anders, als das Du ein Vollversager bist!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.294 von serafino am 26.10.07 14:19:09

für die Trottel von Shorties ist noch HartzIV zu gut.

Dummheit gehört nicht auch noch stattlich subventioniert

UND SCHON HABEN WIR WIEDER DIE 180,- EURO!

YES, YES, YES!!

[pasteur]

180,10

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.586 von pasteur am 26.10.07 14:37:33

Unfassbar, Deine Wortwahl. Selten so ein derbes Posting hier gesehen. Tu uns einen Gefallen und freu' Dich leise.

[Fraud123]

Ihr Anfänger!
Euer Hirn ist total benebelt von einem Kursanstieg, der früher oder später brutal korrigiert wird,
ein ungeschriebenes Gesetz an der Börse...

Euch wird noch der Ar... bluten,
darauf könnt ihr einen lassen!!


Ich meld mich dann wieder!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.586 von pasteur am 26.10.07 14:37:33

das einzige was Du bist ist ein Volltrottel sein!

Bei 120,-Euro hast Du einen Thread aufgemacht "VOW eine excellente Shortgelegenheit"

Damit gehörst Du in die gleiche Reihe der Trottel die dies bei 60,- Euro, bei 80 Euro, bei 100 Euro geschrieben haben.

Ich könnte mich in den Arsch beissen, dass ich nicht noch mehr Aktien von VOW bei 40 Euro gekauft habe.

Hätte ich alles in VOW angelegt wäre ich heute Millionär.

Ich habe mich sicher von so Trotteln wie Dir beeinflussen lassen.

Der jetzigte Kurs beweist nichts anders, als das Du ein Vollversager bist!




Also diese Level ist nicht mehr zu überbieten. Bist du mit dem falschen Fuss aufgestanden?

Aber in einem Punkt hast du schon Recht - wenn man zu viel in solchen Threads ist, beeinflusst das einen ganz sicher. Abgesehen davon, dass sich Fraud seiner Sache überhaupt nicht sicher ist. Jemand, der weiss, dass er Recht hat, muss nicht 20 postings schreiben - ausser er will sich selber überzeugen.

Aber shorten würd ich VW auch nicht.

[notebook]

Ich sag schon lange dass der einzige Grund VW zu shorten darin besteht, allen zu zeigen, dass man schlauer ist. Aber das ist Habakuk. Shorten kann man immer noch, wenn der Kurs in eine nachhaltige Baisse übergeht. Sieht man dann am Chart, wenns soweit ist. Man kann natürlich auch gegen die Bullenherde laufen.

[FuxxMA]

Meldung DPA:
bis zum Nachmittag 3,08 Prozent auf 179,88 Euro. Der Autobauer hat
seinen Erfolgskurs im dritten Quartal fortgesetzt. Das flaue Geschäft in
Westeuropa und auf dem US-Markt konnte der Konzern in anderen Regionen mehr als
wettmachen und die Erwartungen der Analysten bei Gewinn und Rendite übertreffen.
Händler verwiesen auch auf die wieder stark anziehenden Umsätze bei
Volkswagen-Vorzügen , die 4,38 Prozent auf 116,60 Euro gewannen, die für viel
Gesprächsstoff und Spekulation am Markt sorgten.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.794 von notebook am 26.10.07 14:51:51

ich bin nicht mit dem falschen Fuss aufgestanden.

Es ärgert mich nur, dass ich anstatt nur 15% meines Anlagevolumens in VOW nicht 100% hineigesteckt habe, dann wäre ich heute Millionär und würde entspannt von den Zinsen leben.

Man kann sich wunderbar von 2003 an die ganzen Postings zu VOW durchlesen, 80% der Postings haben den Tenor wie scheisse die Aktie ist und es nie etwas werden kann.

Jetzt stehen wir bei 180,-und ich muss diesen Müll immer noch lesen, und wenn wir über 200,- stehen wird es den nächsten Volldeppen geben mit VOW excellenter Shortgelegenheit

VOW wird von Volkswagen übernommen und es gibt immer noch Blindgänger die dies nicht überreisen!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.857 von notebook am 26.10.07 14:55:29

notebook,
shorten"kann man immer noch,wenn..."
"das kann man am chart ablesen".
Lasst man mal den fraud in Frieden,manchmal sind die chortys
halt zu früh drann...was aber doch die jetzige Kerze bei VW
nicht flacher macht.Und Leute,ärgert Euch über Eure eigenen Entscheidungen und nicht über bemühte Kollegen.
Es sind immer Eure Entscheidungen!!!
Dann kauft doch heute Volkswagen einfach daziu,die letzten Mäuse
raus,wenn einige Meinen die Übertreibung dauert noch länger.
Ich habe auch den Eindruck,daß die weltweiten Großzocker immer
noch nicht fertig sind.Dann eben in 1,2,3 Monaten ist doch egal.

Allen ein gutes Investment!!!

BF

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.794 von notebook am 26.10.07 14:51:51

Junge, Junge, was ist denn das für eine Logik: Porsche hat erst Interesse an VW, wenn der Aktienkurs runtergeht...

Das widerspricht sich doch von selbst. Wer wird denn den Aktienkurs runtergehen lassen, nur damit Porsche aufstockt???

So dumm kann man doch nicht sein...


Volkswagen verkaufen
Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Frank Schwope, rät unverändert zum Verkauf der Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400).

Werbung
Der Automobilkonzern habe seine Zahlen für die ersten neun Monate des Geschäftsjahres 2007 bekannt gegeben. So sei der Fahrzeugabsatz um 8,4% auf 4,574 Mio. Einheiten gestiegen. Der Umsatz sei um 5,1% auf 80,958 Mrd. Euro vorangekommen und das operative Ergebnis sei um 245% auf 4,279 Mrd. Euro geklettert. Das Nachsteuerergebnis habe sich auf 2,906 Mrd. Euro bzw. 7,36 Euro je Stammaktie belaufen.

Die Geschäftsführung von Volkswagen habe die Guidance für das Gesamtjahr 2007 bekräftigt. So wolle man ein EBIT deutlich über dem EBIT vor Sondereinflüssen des Vorjahres sowie ein EBT von mindestens 5,1 Mrd. Euro erreichen.

Das VW-Gesetz sei gefallen und es bestehe nun die Möglichkeit für Porsche, alle Stimmrechte auszuüben. Auch wenn die gemeldeten Neunmonatszahlen leicht über den Erwartungen gelegen hätten, dürfte nach Meinung der Analysten die künftige Kursentwicklung durch Porsche und die damit verbundenen Erwartungen geprägt sein.

Erst bei einer Abkühlung des Aktienkurses würden die Analysten davon ausgehen, dass Porsche weiteres Interesse an der Volkswagen-Aktie habe. Fundamental betrachtet würden die gegenwärtigen Kurse überteuert erscheinen.

Die Analysten der Nord LB bleiben bei ihrer Verkaufsempfehlung für die Volkswagen-Aktie. Das Kursziel passe man von 160 Euro auf 155 Euro an. (Analyse vom 26.10.2007) (26.10.2007/ac/a/d)Analyse-Datum: 26.10.2007


Quelle: Finanzen.net

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.163.985 von DrKursplus am 26.10.07 15:50:25

Ja ja, wer Meldungen grad so glaubt...
Die haben sicher schon knapp 50% - womöglich über andere Adressen sogar schon weitere 25%. Ist doch psychologisch einsehbar, dass von Porsche entsprechende Meldungen gestreut werden. Das Volk glaubt doch jeden mist. Interessant nur, dass die VW Vorzüge heute schon weit über 1 Million Stücke Umsatz haben. Lt. DPA-Meldung macht man sich an der Börse so seine Gedanken, was dahinter stecken könnte......... s. auch meine vorherigen Threads und meine theorien. Ich bin zwar kein Guru, will es auch auf keinen Fall sein, aber in Sachen VW habe ich so meine Intuitionen, die mir insgesamt ein stolzes Sümmchen ins Depot gebracht haben. Ich werde meine Vz. halten - mindestens noch 1 1/2 Jahre.

[FuxxMA]

Ach ja, noch was: Die Börse hat ihre eigene Logik. Wie konnte sonst vor Jahren Freenet 1000 % machen ???

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.162.794 von notebook am 26.10.07 14:51:51

na jetzt liegen wir schon deutlich über 180, was hab ich gesagt! und die 200 eur wird vor weihnachten auch noch fallen!

nie den analysten glauben und porsche schon garnicht! :-)

DrKursplus

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.165.323 von DrKursplus am 26.10.07 17:06:05

Genau, Du triffst den Punkt !!
Es sieht sogar danach aus, als ob irgendwer VW Stämme verkauft und sich mit Vorzügen eindeckt. Irgendwas liegt in der Luft. Aber ich kann den Geruch noch nicht einschätzen. Die Umsätze auf XETRA bei den Vz. explodieren ja geradezu !!!!!!

[FuxxMA]

VW Vorzüge auf XETRA schon über 1.800.000 Stück heute.

[FuxxMA]

Jetzt fast 1.900.000 Stück Umsatz.
Man hört ja garnix mehr von Euch ?? Hats die Sprache verschlagen ???

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.163.318 von pasteur am 26.10.07 15:21:13

Es ärgert mich nur, dass ich anstatt nur 15% meines Anlagevolumens in VOW nicht 100% hineigesteckt habe, dann wäre ich heute Millionär und würde entspannt von den Zinsen leben.

Liess etwas weniger im Thread und verfolg nicht täglich die Kurse.

Ich finde du hast alles richtig gemacht. 100% in eine einzige Aktie zu investieren ist aus Risikoüberlegungen Unsinn.

Auf die Shorties musst du sowieso nichts geben. In Haussephasen landen diese von 10 Versuchen einen Treffer. Und ob in 1,2 oder drei Monaten ist eben nicht egal, da die Minusposition immer grösser wird. Man kommt in Bedrängnis und muss den Verlust realisieren. Oder man ist wirklich ein Volldepp und ruiniert sich.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.167.409 von notebook am 26.10.07 19:14:56

das stimmt schon , man darf nicht so wahnsinng sein und alles auf eine Karte setzen.

Bei Kursen von 40,- gab es einige Empfehlungen wieder in VOW zu investieren, da es ohnehin schon meine größte Position war habe ich aufgrund der negativen Stimmen hier im Board nicht nachgekauft, dass dies ganz alleine meine Verantwortung ist ist auch klar.

Aus meiner SIcht ist Fraud123 wenn er beim Kurs von 120,- einen Thread aufmacht "Volkswagen excellente Shortgelegenheit" eine absolute Vollflasche, wenn wir heute auf 180,- stehen.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.168.042 von pasteur am 26.10.07 20:07:30

auf nach 200. VOW is auch meine dickste Pos. Den Porsche hab ich schon bestellt.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.168.042 von pasteur am 26.10.07 20:07:30

Aus meiner SIcht ist Fraud123 wenn er beim Kurs von 120,- einen Thread aufmacht "Volkswagen excellente Shortgelegenheit" eine absolute Vollflasche, wenn wir heute auf 180,- stehen.

Also wenn er immer noch short ist, so ist er eine arme Vollflasche.

Wie auch immer - aktuell steigt ja wieder so ziemlich alles.

[pasteur]

völlig egal ob er noch short ist, er hat bei 120,- gepostet VOW excellente Shortgelegenheit daher klares Prädikat Vollflasche!

und eine Frechheit, wenn er sich bei 172 wieder zu Wort meldet, dass VOW nur fallen kann.

Heute hat es ihm die VOW sauber gezeigt, da sie auf 181,80 gestiegen ist!!

Nach seinem Stil wie er schreibt ist er zudem ein A*****loch für mich!

Seis drum, ich seh die Zahlen in meinem Depot und sage danke lieber Herr Piech!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.168.313 von allespaletti am 26.10.07 20:23:37

Lass uns auf eine Ausfahrt treffen

[FuxxMA]

Meine Vision für Montag:
Kurze Gewinnmitnahmen, ca. 1-2 Euro runter, dann gehts wieder gen Norden. Aufwärtstrend intakt. Kursziel per Mitte -Ende November: Stämme: 198 -210 Euro. 31.12.2007: ca. 210 - 230 Euro. Mal sehen, ob es so kommt. Vielleicht bringt die kommende Woche mehr Erkenntnisse, warum die Umsätze bei den Vorzügen so rasant zunehmen. Freitag auf XETRA über 2.000.000 Stück - Wahnsinn-.

[kuebi100]

was haltet ihr davon?

Porsche prüft offenbar Zerschlagung von VW

Der Stuttgarter Sportwagenhersteller Porsche prüft offenbar die Option, den Volkswagen-Konzern in einzelne Unternehmen zu zerlegen. Das berichtete die «Wirtschaftswoche» am Samstag unter Berufung auf Kreise von VW und Porsche. Danach zielten interne Überlegungen darauf, unter dem Dach der neuen europäischen Aktiengesellschaft Porsche Automobil Holding die acht Automarken VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Bentley, Bugatti und Lamborghini als gleichberechtigte Konzernunternehmen anzuordnen. Das käme einer Zerschlagung des heutigen VW-Konzerns gleich.


Hinzukommen könnten später bei dieser Konzernstruktur dem Bericht zufolge die Marken MAN und Scania, sollte eine Fusion der Lastwagensparte von Volkswagen mit den beiden anderen Lkw-Herstellern gelingen. Dann würde auch Europas größter Nutzfahrzeughersteller von der Porsche-Holding gesteuert.

Der VW-Vorstandsvorsitzende Martin Winterkorn geht indes davon aus, dass der Konzern auch nach einer möglichen Übernahme durch Porsche seine Eigenständigkeit bewahren wird. «Volkswagen ist eine der bekanntesten und begehrtesten Marken auf der Welt. Sie stellt einen immensen Wert dar. Deswegen muss sie behutsam gepflegt werden», sagte Winterkorn der «Süddeutschen Zeitung» (Samstagausgabe).

Porsche hält derzeit rund 31 Prozent, das Land Niedersachsen etwa 20 Prozent an dem Wolfsburger DAX-Unternehmen. Nach der Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs zum VW-Gesetz rechnen Marktexperten mit weiteren Anteilskäufen durch Porsche.

Die Mehrheit an Volkswagen würden die Eignerfamilien Porsche und Piech im kommenden Jahr nach den Wahlen in Niedersachsen übernehmen, berichtete die «Wirtschaftswoche» weiter. Wie ein Aufsichtsrat dem Magazin sagte, soll die europäische Aktiengesellschaft demnächst auch den gleichen Namen bekommen wie der Zuffenhausener Sportwagenhersteller: Dr. Ing. h.c. F. Porsche SE.

Quelle: ddp/bad/mwa
27.10.2007 12.48Uhr

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.743 von kuebi100 am 27.10.07 14:53:16

Wäre nur folgerichtig und m.E. absolut wertsteigernd.

Zuvor muss jedoch zuerst der jetzige Konzern geschluckt und die unheilige Allianz aus Politik und Gewerkschaft gebrochen werden! Ein hartes Stück Arbeit.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.743 von kuebi100 am 27.10.07 14:53:16

also Zerschlagung ist für eine lediglich separierte Aufteilung in Konzernbestandteile hierfür wohl ein etwas unpassendes Wort, sehr gut ist sicherlich die MArken als Profit Center zu führen und sich von allen Teilen/Marken die nicht definierte Renditen bringen zu trennen.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.884 von Barral am 27.10.07 15:31:56

dafür braucht Porsche sicherlich die 75%

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.615 von FuxxMA am 27.10.07 14:23:40

Die 200,- wären schon sehr, sehr geil!

und im Grunde sind wir ja nicht mehr so weit weg, 12% Anstieg nur noch erforderlich!

[pasteur]

Die Dividende wird wohl kräftig erhöht werden, damit kann Porsche auch leicht die Fremdkapitalkosten tragen!


GEWINN VON VOLKSWAGEN SPRUDELT

Hamburg (Reuters) - Bei Europas größtem Autokonzern Volkswagen sprudeln die Gewinne trotz der Nachfrageflaute in Deutschland kräftig.

Gute Verkäufe in Osteuropa, Südamerika und Asien sowie niedrigere Kosten ließen den Vorsteuergewinn von Januar bis September auf 4,7 Milliarden Euro klettern, wie VW am Freitag in Wolfsburg bekannt gab. Damit übertraf der Konzern das Ergebnis des Vorjahreszeitraums, das von Kosten für den Personalabbau bei der Kernmarke VW gedrückt war, um 3,8 Milliarden Euro. In den letzten drei Monaten muss VW nun nicht einmal mehr 400 Millionen Euro einfahren, um das für 2007 gesteckte Ziel eines Vorsteuergewinns von mindestens 5,1 Milliarden Euro zu erreichen. Die VW-Aktie legte knapp fünf Prozent zu.

Während das Geschäft in vielen Ländern brummt, schreibt Volkswagen auf dem wichtigen US-Markt jedoch weiter hohe Verluste. "Wir werden uns in diesem Jahr im Vergleich zum vergangenen Jahr verbessern, aber wir bleiben weiterhin klar negativ", sagte Finanzchef Hans Dieter Pötsch während einer Telefonkonferenz. Einen Zeitpunkt, wann die Wolfsburger auf dem weltgrößten Pkw-Markt wieder schwarze Zahlen schreiben werden, nannte er nicht. Der Konzern hatte vor kurzem den Vertriebsmann Stefan Jacoby in die USA geschickt, um das Geschäft dort auf Kurs zu bringen.

WEITER KEINE ENTSCHEIDUNG ÜBER NEUES US-WERK

Über ein neues US-Werk hat der Konzern laut Pötsch noch nicht entschieden. Trotz des hohen Euro-Kurses lässt sich Volkswagen damit Zeit, und will zunächst den Absatz in den USA steigern.

Bis auf die USA läuft es bei Volkswagen sonst wieder rund. "Wir sind besser, leistungsfähiger und profitabler geworden", sagte Pötsch. "Die guten Verkaufszahlen und die verbesserten Kostenstrukturen stärken unsere Ertragskraft und Wettbewerbsfähigkeit nachhaltig. Wir sind daher auf gutem Wege, unsere Ziele zu erreichen."

Analysten rechnen nun damit, dass VW seine Prognose schon bald nach oben schraubt. "Jeder geht davon aus, dass es erheblich mehr sein wird", sagte Nathan Kohlhoff, Branchenexperte der Großbank UniCredit. Die nächste Gelegenheit dafür hätte der Konzern, wenn der Aufsichtsrat im November die Investitionsplanung für die nächsten Jahre festlegt.

Von Januar bis September brachten die Wolfsburger 4,6 Millionen Fahrzeuge an Kunden in aller Welt, das waren 8,2 Prozent mehr als vor einem Jahr. Für das Gesamtjahr sieht sich Volkswagen auf Kurs, erstmals mehr als sechs Millionen Fahrzeuge zu verkaufen. Angesichts der hohen Nachfrage in Russland will Volkswagen die Kapazität des neuen Werks in Kaluga südwestlich von Moskau auf 150.000 Einheiten erhöhen, bislang waren 115.000 geplant.

Angetrieben durch den steigenden Absatz konnte die lange verlustreiche Hauptmarke VW ihren operativen Gewinn auf 1,4 Milliarden Euro mehr als verdoppeln. Ihre Ingolstädter Schwestermarke Audi, die Martin Winterkorn vor seinem Aufstieg an die Konzernspitze in Wolfsburg lange leitete, übertraf mit 1,8 Milliarden den Vorjahreswert um 633 Millionen Euro. Bei der tschechischen Marke Skoda, die mit preiswerten Modellen Erfolge einfährt, stieg der operative Gewinn um 38 Prozent auf 526 Millionen Euro. Die angeschlagene spanische Tochter Seat verringerte ihren Verlust auf zwölf (Vorjahr: minus 121) Millionen Euro. - von Jan Christoph Schwartz -

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.173.380 von pasteur am 27.10.07 16:37:28

Da würde mir sofort einmal SEAT einfallen. Als nächstes käme dann noch die Fusion von MAN/Scania mit VW-Nutzfahrzeugen.

Denke mal das man die Aussagen von Herrn Wiedeking, dass es bei VW keine heiligen Kühe geben dürfte, ruhig ernst nehmen sollte und sich in den nächsten Jahren auf die ein oder andere Überraschung bei VW einstellen sollte....

[FuxxMA]

Super Postings !! Was können wir zusammenfassend vermuten ? Mit jeder Aktie, die Porsche einsammelt, egal ob Stämme oder Vorzüge, bleibt ja der entsprechende Dividenden-Betrag im Konzern -->> bei porsche. Mit diesem Geld läßt sich ja einiger Handlungsspielraum schaffen. Da macht ja auch eine kräftige Dividendenerhöhung Sinn, da dann das meiste Geld eh im Konzern bleibt. Ich denke, die Turbos für Kurssteigerungen noch vor der HV im april dürften da schon mal warmlaufen... Vielleicht bereits Anfang 2008 Meldung, dass VW über 50 % oder vielleicht schon 75% hat. Vielleicht erklärt dies auch, dass bei den Vorzügen in letzter Zeit richtig Dampf reinkommt. bin auf kommentare gespannt.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.177.172 von FuxxMA am 27.10.07 22:28:48

in der Zeitschrift Kapital gab es eine genaue Aufstellung wie Porsche den ersten Teil der Übernahme finaziert hat.

Im Durchschitt lagen für die Milliarden Anleihen die Zinsen bei 6%, diese Kosten waren allein die VOW Dividende gedeckt.

Daher Porsche bekommt VOW für lau.

Zum Vorteil aller Beteiligten

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.177.172 von FuxxMA am 27.10.07 22:28:48

gab es nicht auch noch einen Termin im November, bei dem Porsche Farbe bekennen muss????

Da war irgendwas

[workstation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.167 von pasteur am 28.10.07 10:06:19

Terminübersicht lt. Homepage der Porsche AG:

28. November 2007
Bilanzpressekonferenz Geschäftsjahr 2006/07
29. November 2007
Analystenkonferenz Geschäftsjahr 2006/07
25. Januar 2008
Hauptversammlung in Stuttgart

Außerdem soll angeblich am 12.11.2007 AR-Sitzung sein.

ws

[smartinvestor_I]

Die entscheidende Frage ist doch zu welchem Preis Porsche VW schon über Optionsgeschäfte gekauft hat. Sollte Porsche die Übernahme der Mehrheit an VW bekannt geben, dann fällt das überbewertete Papier wie ein Stein. Bei 185 Euro scheint der Deckel drauf zu sein. Es kommt zu massiven Gewinnmitnahmen. Es wird bei diesem Kurs kein öffentliches Übernahmeangebot seitens Porsche geben. Die freuen sich nur über den hohen Kurs. Denkt auch mal an die Zukunft: Nachlassende Konsumneigung - fallender Dollarkurs - weltwirtschaftliche Abschwächung. All dies trifft VW ins Herz. Ich gehe nicht short. Aber länger investiert bleiben? Nein danke!

[ohneBlende]

Guten Morgen - alle aufwachen ...

warum betrachtet Ihr VWST & VZ getrennt - die werden doch alle in Porsche gewechselt - ihr glaubt doch nicht, daß hier in 5 Jahren noch eine einzige VWST und Audi gehandelt wird ... - nie und nimmermehr ...

Gibt es ev. von Toyota Töchter an der Börse notiert - nicht daß ich wüßte.
Porsche wird alles aufräumen - verschlanken - durchstylen und jede noch so kleine Stelle mit Reibungsverlusten (wie z.B. die Audi HV) wird ausradiert.
Vergeßt nicht, das es nur in der Autoind. bei den meisten Meetings keinen Cafe gibt - ich bring mir mittlerweile schon meinen eigenen mit ...!
Diese Industrie steht einfach zu sehr unter Druck - wo andere einsparen können, müssen die alles nur erdenkliche unternehmen.
Wenn es passieren wird, dann jetzt - Zweifler können sich gerne auf auf skype "ohneBlende" erkundigen.

[FuxxMA]

Ich glaube, diese Börsenwoche wird spannend. Denke nach wie vor, dasß es morgen erst mal etwas runter gehen wird, aber keine Panik auf der Titanic, wir sind ja um jedes Verschnauferle dankbar im Action-Krimi VW/Porsche. Die Gefahr der Stop-Loss-Orders wird mir immer deutlicher. http://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif . Beispiel: Es ordert jemand limitiert für 181,70 VW St. und gibt gleich ein Stop-loss von 176,00 ein. Er bekommt seine Stücke für 181,70. 2 Tage später tritt irgend ein ANALyst auf den Kurs drauf, die (Kostolany): dumme Masse erschrickt zutiefst und verkauft auf Teufel komm raus. Der Kurs sackt auf 176,00 oder kurz tiefer. Unser Beispielkamerad ist seine Papiere los. 2 Minuten später kommt `ne tolle Meldung, der Kurs geht die nächsten Tage 10 Euronen rauf....... Dumm gelaufren. Aber genauso wurde in den letzten Tagen viel Material aufgesammelt. Von wem ????????? Ich denke, morgen läuft dasselbe Spiel wieder ab. Deshalb: Kein Stück hergeben !!!!!! Aussitzen !!!!!!!!! (Nur meine Intuition - kein Tipp)

[FuxxMA]

Vielleicht erklärt mir (EDV-Depp) mal einer, wie das mit den Smileys einfügen klappt. Danke.

[FuxxMA]

Habe mal meine älteren postings gecheckt:
Auszug aus meinem Posting im Thread VW Vorzüge:
#34 von FuxxMA 06.10.07 13:14:10 Beitrag Nr.: 31.865.645
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |

Ich gebe es zu, aber selbst ich, der ich sehr bullish für VW bin , hätte nicht gedacht, dass es am Freitag so "abgeht". Kursziel VW Vz. bis Ende Oktober: 115-120 Euros. Mal sehen, ob ich recht behalte..

Ziel erreicht !!!
Jetzt wird es weiter gehen gen Norden.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.244 von workstation am 28.10.07 10:34:11

Danke!

Dies werden sicherlich ganz entscheidene kursbeeinflussende Events!

[Grisaldi]

Eventuelle seid ihr auch einmal an meinem Beitrag # 1062 im Porsche Thread interessiert, der die Vor-/Nachteile, Sinn und Zweck einer SE aufzeigt, denn Porsche wird doch demnächst eine SE.

Für Fuxma: Na, na, wie soll man das denn noch erklären? Einfach auf die Smileys klicken und schon sind sie an der Textstelle, wo sich dein Cursor befindet! Nichts für ungut!
schönen Sonntag!
Grisaldi

[Grisaldi]

Die Europäische Gesellschaft (lat. Societas Europaea, SE)

ist eine Rechtsform für Unternehmen in der Europäischen Union. Mit ihr ermöglicht die EU seit dem Jahresende 2004 die Gründung von Gesellschaften nach weitgehend einheitlichen Rechtsprinzipien.
Umgangssprachlich wird die SE auch als Europa-AG bezeichnet.

Vorteile einer Europäischen Gesellschaft

Die SE bietet europäischen Unternehmen die Möglichkeit, EU-weit als rechtliche Einheit aufzutreten. Europaweit tätigen Firmen ermöglicht die SE, ihre Geschäfte in einer Holding zusammenzufassen, und Tochtergesellschaften mit europaweit geltenden Normen, anstatt wie bisher mit unterschiedlicher Rechtsgrundlage in jedem Land, zu gründen. Ferner werden grenzüberschreitende M&A-Transaktionen vereinfacht.
Damit können Unternehmen eine Expansion und Neuordnung über Ländergrenzen hinweg vornehmen – ohne die teuren und zeitraubenden Formalitäten für mehrere Tochtergesellschaften in den einzelnen Staaten. Besonders für kleine und mittlere Unternehmen (KMU) öffnen sich unbürokratische Chancen, ihr Engagement im Ausland zu verstärken.

Die SE kann ihren Sitz unter der Wahrung der Identität in einen anderen Mitgliedsstaat verlegen, ohne dass eine Auflösung im Wegzugsstaat oder Neugründung im Zuzugsstaat erforderlich wäre, die Rechtspersönlichkeit der SE besteht auch bei einem Wechsel des Sitzstandorts weiterhin ununterbrochen fort. Damit wird eine Sitzwahl nach rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten für Unternehmen ermöglicht.

Ferner ist es möglich, im Wege vorgeschriebener Verhandlungen zwischen Arbeitnehmervertretern und Unternehmensleitungen die Mitbestimmung der Gründergesellschaften aufrechtzuerhalten, auszubauen oder gar abzuschaffen.

Ein weiterer Vorteil wird in der psychologischen Wahrnehmung gesehen, da durch die Gründung der Zusammenschluss gleichwertiger Partner zumindest suggeriert wird, in der Außendarstellung jedoch nicht ein nationales Unternehmen durch ein anderes nationales Unternehmen übernommen wird (sog. mergers of equals).

Flexible Firmenleitung und Mitbestimmung

Die Leitung einer Europäischen Gesellschaft kann (wie in Mitteleuropa üblich) in Vorstand und Aufsichtsrat geteilt sein, oder wie im angelsächsischen Rechtsraum ein Board of Directors mit exekutiven und nicht exekutiven Managern sein. In Deutschland und Österreich wird dieses Board „Verwaltungsrat“ genannt. Die Gründer müssen sich in der Satzung zwischen dem dualistischen und dem monistischen Modell entscheiden.

Die Rechnungslegung und die Handhabung von Insolvenzen erfolgt weiterhin nach nationalem Recht, ebenso die besonders für Deutschland wichtige Arbeitnehmermitbestimmung. Können sich hierbei die Firmenleitung und die Arbeitnehmer nicht auf ein bestimmtes Mitbestimmungsmodell einigen, greift eine Mindestbestimmung der EU-Richtlinie – entsprechend dem höchsten bisherigen Mitbestimmungsgrad in einer der beteiligten Gesellschaften, aus denen die SE hervorgeht.

Fünf Möglichkeiten der Gründung

Die Gründung einer Europa-AG kennt fünf verschiedene Möglichkeiten:

Zusammenschluss (Verschmelzung/Fusion) von bestehenden Gesellschaften

Gründung einer Holding-Gesellschaft

Gründung einer gemeinsamen Tochtergesellschaft

Umwandlung einer nationalen Aktiengesellschaft

Gründung einer Tochter-SE durch eine SE

Gründungsbedingungen

Grundsätzlich können sich nur Gesellschaften aus EU- und EWR-Mitgliedstaaten an der Gründung beteiligen. Die Einbeziehung der EWR-Gesellschaften ergibt sich aus dem Beschluss des Gemeinsamen EWR-Ausschusses Nr. 93/2002 vom 25. Juni 2002 zur Änderung des Anhangs XXII (Gesellschaftsrecht) des EWR-Abkommens, ABl L 266 vom 3. Oktober 2002, S. 69.

Eine wesentliche Voraussetzung für die Gründung einer SE ist ein grenzüberschreitendes Element, abhängig von der jeweiligen Gründungsform (Vgl. zu den folgenden Ausführungen Art. 2 SE-VO).
Verschmelzung: Die beteiligten Aktiengesellschaften müssen aus mindestens zwei Mitgliedstaaten stammen (sog. Mehrstaatenbezug)
Holding-SE: Entweder sind wie bei der Verschmelzung mindestens zwei der beteiligten Gesellschaften in verschiedenen Mitgliedstaaten ansässig, es besteht aber auch die Möglichkeit eines Zusammenschlusses von Gesellschaften aus demselben Mitgliedstaat, sofern mindestens zwei dieser Gesellschaften seit mindestens zwei Jahren über eine Tochtergesellschaft oder eine Zweigniederlassung in einem anderen Mitgliedstaat verfügen.
Tochter-SE: gleich wie Holding-SE
Umwandlungs-SE: Die umzuwandelnde Aktiengesellschaft muss seit mindestens zwei Jahren eine Tochtergesellschaft in einem anderen Mitgliedstaat haben, eine Zweigniederlassung genügt nicht.
Tochter-SE einer bestehenden SE: kein grenzüberschreitendes Element notwendig, weil dieses bereits bei der Gründung der ursprünglichen SE erfüllt war.

Die SE stellt eine Handelsgesellschaft dar – eine juristische Person mit einem in Aktien zerlegten Kapital von mindestens 120.000 Euro.

Die grenzüberschreitende Sitzverlegung in einen anderen EU-Staat wird durch die SE erleichtert, da weder eine Auflösung noch eine anschließende Neugründung nötig sind.

Welche Rechtsträger zur Gründung einer Societas Europaea berechtigt sind, hängt von der jeweiligen Gründungsform ab. Zur Gründung einer SE durch Verschmelzung sind ausschließlich Aktiengesellschaften berechtigt, eine Holding-SE kann von Aktiengesellschaften und Gesellschaften mit beschränkter Haftung gegründet werden, eine gemeinsame Tochter-SE kann von allen Gesellschaften nach Art. 48 Abs. 2 EGV gegründet werden (darunter fallen die Kapitalgesellschaften und Personengesellschaften sowie andere juristische Personen), die Umwandlung in eine SE steht wiederum nur Aktiengesellschaften zur Verfügung. Als fünfte Gründungsvariante sieht die SE-VO die Gründung einer Tochter-SE durch eine bestehende SE vor. Eine bereits gegründete SE kann sich an allen Gründungsformen beteiligen.

Information und Förderungen
Im EU-Budget ist ein Betrag vorgesehen, um die Arbeitnehmer auf die Umstellungs-Verhandlungen vorzubereiten. In der Haushaltslinie B3-4003 heißt es: Ein prioritäres Ziel ist der „Austausch von Informationen und Erfahrungen zur Vorbereitung der Arbeitnehmer in der Europäischen Aktiengesellschaft auf Information, Anhörung und Mitwirkung.“ Der Text einer diesbezüglichen Ausschreibung ist im 3. Weblink als pdf-Format verfügbar. Er enthält auch Hinweise über förderfähige Kosten, Antragstellung und Arten der Durchführung.

Rechtliche Grundlagen
Europäische Union

Rechtsgrundlage für die Europäische Aktiengesellschaft ist die EG-Verordnung 2157/2001 über das Statut der Europäischen Gesellschaft (SE) vom 8. Oktober 2001. Die Verordnung ist nach einer Übergangsfrist von drei Jahren am 8. Oktober 2004 in Kraft getreten. Wie alle Verordnungen der Europäischen Union ist auch die SE-Verordnung unmittelbar geltendes Recht, d. h. sie musste von den EU-Mitgliedstaaten nicht gesondert in nationales Recht umgesetzt werden.

Ergänzt wird die SE-Verordnung durch die Richtlinie 2001/86/EG zur Ergänzung des Statuts der Europäischen Gesellschaft hinsichtlich der Beteiligung der Arbeitnehmer vom 8. Oktober 2001. Die Richtlinie entfaltet keine unmittelbare Rechtswirkung. Sie muss daher von den EG-Mitgliedstaaten in nationales Recht umgesetzt werden.

Deutschland
In Deutschland hat der Bundestag das Gesetz zur Einführung der Europäischen Gesellschaft (SE-Einführungsgesetz) beschlossen, das am 29. Dezember 2004 in Kraft getreten ist.
Das SE-Einführungsgesetz besteht im Wesentlichen aus zwei Einzelgesetzen: dem Gesetz über die Ausführung der EG-Verordnung über das Statut der Europäischen Gesellschaft (SE-Ausführungsgesetz) und dem Gesetz über die Beteiligung der Arbeitnehmer in einer Europäischen Gesellschaft (SE-Beteiligungsgesetz). Das SE-Ausführungsgesetz ergänzt die europäische SE-Verordnung. Das SE-Beteiligungsgesetz setzt die SE-Richtlinie in deutsches Recht um.

Österreich

In Österreich wurde das SE-Gesetz rechtzeitig am 24. Juni 2004 im Bundesgesetzblatt veröffentlicht. Nicht zuletzt aus diesem Grund gibt es die „erste Europa-AG“ schon seit dem 12. Oktober 2004: Die Bauholding STRABAG ließ sich schon vier Tage nach Inkrafttreten der EU-Verordnung als Gesellschaft europäischen Rechts eintragen. Dies wird der Firma (derzeit drittgrößter EU-Baukonzern mit neun Milliarden Euro Bauleistung im Jahr 2005) den Weg zu weiteren Fusionen erleichtern.

Satzungsrecht der SE

Europäische Aktiengesellschaften sind dazu verpflichtet, sich eine Satzung zu geben. Die Besonderheit bei der SE besteht darin, dass die Satzung etwaigen nationalen Gesetzen vorgeht. Diese ungewöhnliche Normenhierarchie ist in Artikel 9 der SE-Verordnung festgelegt.

Steuerliche Behandlung

Der Regelungsgehalt der SE-Verordnung umfasst nicht die steuerrechtlichen Verhältnisse der Europäischen Aktiengesellschaft. Daher weicht die steuerliche Behandlung der SE gem. Art. 10 SE-VO nicht von der einer nationalen Aktiengesellschaft des Sitzstaates ab. Sie folgt grundsätzlich den örtlichen Steuergesetzen. Angesichts der typischerweise – innerhalb des Binnenmarkts – grenzüberschreitenden Tätigkeit der SE sind daneben europarechtliche Vorschriften zu berücksichtigen. Zum einen müssen sich alle nationalen Regelungen am primären Gemeinschaftsrecht messen lassen. Bezugspunkt diesbezüglicher Beurteilungen durch den Europäischen Gerichtshof stellen häufig die im EG-Vertrag kodifizierten Grundfreiheiten dar. Zum anderen nimmt das sekundäre Gemeinschaftsrecht, insbesondere in Gestalt der Fusionsrichtlinie und der Mutter-/Tochter-Richtlinie, erheblichen Einfluss auf die steuerliche Behandlung der SE. Die Europäische Gemeinschaft hat die persönlichen Anwendungsbereiche dieser Rechtsakte hierfür in jüngster Zeit expressis verbis auf die SE ausgedehnt. Nach h. M. sind die Richtlinien allerdings schon aufgrund des Gleichbehandlungsgebots mit nationalen Gesellschaften anwendbar.

Praktische Erfahrungen

Die ersten praktischen Erfahrungen bei der Umwandlung einer großen börsennotierten Aktiengesellschaft in eine SE sammelt derzeit die Allianz AG aus München. Die Fachwelt beobachtet gespannt die Entwicklungen und Folgen dieses Großprojekts. Die Gründung soll in zwei Schritten erfolgen: Zunächst ist die Übernahme von 100 % an der Riunione Adriatica di Sicurtà S.p.A. (RAS), einer italienischen Tochtergesellschaft, im Wege eines Übernahmeangebotes geplant.

In weiterer Folge soll die nunmehrige 100 %-Tochter upstream grenzüberschreitend auf die Allianz AG verschmolzen werden, welche dabei die Rechtsform einer SE annimmt.

Nach Zustimmung auf einer außerordentlichen Hauptversammlung am 4. Dezember 2006 hat die Fresenius AG mit Wirkung vom 13. Juli 2007 die Rechtsform in eine Europäische Gesellschaft geändert und firmiert nun als Fresenius SE.

Die BASF Aktiengesellschaft strebt ebenfalls eine Umwandlung ihrer Rechtsform in eine Europäische Gesellschaft an. Die Hauptversammlung hat dem Vorschlag - von Vorstand und Aufsichtsrat - der Umwandlung der BASF AG in eine Societas Europaea mit dem Namen BASF SE am 26. April 2007 zugestimmt. Sitz des Unternehmens und der Hauptverwaltung soll weiterhin Ludwigshafen am Rhein sein. Für das 1. Quartal 2008 ist die Eintragung der BASF SE im Handelsregister geplant.

Die bisherigen Europa-Unternehmen

Allianz SE
BASF SE (noch AG)
Strabag SE
Fresenius SE
Porsche SE (noch AG)
Conrad Electronic SE
Plansee Group (Österreich)

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.129 von pasteur am 28.10.07 09:52:12

???
In welcher Ausgabe vom Capital ist denn der Artikel?

Kannst Du den Artikel posten ode aber die wesentlichen Fakten wie durchschnittlicher Kaufpreis?

Danke

[workstation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.683 von FuxxMA am 28.10.07 12:23:19

Neben dem Textfeld die Zeichen übernehmen.
Z. B.: Semikolon und Klammer rechts

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.129 von pasteur am 28.10.07 09:52:12

in der Zeitschrift Kapital gab es eine genaue Aufstellung wie Porsche den ersten Teil der Übernahme finaziert hat.

Naja, die Schreiberlinge der Medienbranche wissen mal wieder alles besser. Eigentlich sollte man eine korrekte Info auf der Porsche Website finden und nicht im Capital. Aber die Auflage muss ja stimmen!

Übrigens, den nächsten wichtigen Termin findet ihr ebenfalls auf der Porsche Website unter "Finanzkalender". Man muß eben auch ein bischen selber recherchieren, wenn man investiert! Gehört dazu, wie der Käse zum Brot.

[FuxxMA]

Zuerst mal Danke für Deinen Smiley-Tip. Ich bin mal in den Thread fremdgegangen. Als ich den Posche-Kurs, den ich als "VW-Nase" eigentlich garnicht aktuell kannte sah, da wurd`mir schwindlig. Dann las ich Deinen Thread bezgl. Zerschlagung. Den fand ich so geil, dass ich ihn der geneigten VW-Gemeinde einfach vors Näschen halten muß. Voila--->>>>>>

#1057 von Grisaldi 27.10.07 17:34:25 Beitrag Nr.: 32.173.869
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PORSCHE SE klingt übrigens gut! Das klingt nach Erfolg! Ich bin sehr positiv eingestellt!

Wieso redet ihr Deutschen immer gleich von Zerschlagung? Das klingt brutal! Wie wäre es denn mit "Filetieren"? Filets, so weiss ich von meiner Frau, sind das Beste vom Besten des Ganzen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.308 von FuxxMA am 28.10.07 14:39:07

Macht ZweiFuffzig!

[workstation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.321 von Grisaldi am 28.10.07 14:42:42

[smartinvestor_I]

Das wird die Börse am Montag enttäuschen. Das wünscht der Markt nicht. Gewinnmitnahmen wird es bei der überbewerteten VW ohnehin geben:

Die Große Koalition will nach Informationen der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (F.A.S.) die Sonderrechte der Gewerkschaft im VW-Konzern anscheinend verlängern. Politiker aus Union und SPD plädieren übereinstimmend für die Verabschiedung eines neuen VW-Gesetzes, das der IG Metall ein Vetorecht in wichtigen Fragen einräumt.

Kursziel: 174; 168

[Maverick22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.446 von smartinvestor_I am 28.10.07 15:19:50

die Sch*** Politik soll sich endlich mal raushalten!!!!

[Sandmann9876]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.291 von Grisaldi am 28.10.07 14:33:05

Hallo Grisaldi,

hab gerade auf der Porsche Homepage nachgeschaut.

Am 28.11.07 Bilanzpressekonferenz
Am 29.11.07 Analystenkonferenz

Gruesse

Sandmann

[Meze]

Artikel aus dem morgigen Spiegel (Seite 108 ff)

"Angerichtetes Desaster"

Der IG-Metall-Vorsitzende Jürgen Peters über das vom Europäischen Gerichtshof gekippte VW-Gesetz und den Streit zwischen den Betriebsräten von Porsche und Volkswagen

SPIEGEL: Sie reagierten überrascht, als der Europäische Gerichtshof (EuGH) letzte Woche das VW-Gesetz kippte. Haben Sie wirklich mit einem anderen Urteil gerechnet?

Peters: Überrascht ist der falsche Ausdruck. Wir sind enttäuscht, dass man anonymen Anlegern ein stärkeres Gewicht verleiht als den Belangen von Beschäftigten - nichts anderes als mehr Sicherheit für Arbeitnehmer war ja mit dem VW-Gesetz verbunden. Das VW-Gesetz hat einen historischen Hintergrund. Solange Bund und das Land Anteile an dem Unternehmen halten, sollten sie Anspruch auf zwei Sitze im Aufsichtsrat haben. Ob das noch zeitgemäß ist, darüber kann man sich unterhalten. Doch die im Gesetz vorgesehene Stimmrechtsbeschränkung auf maximal 20 Prozent war ein Schutz vor überbordenden Ansprüchen so mancher Anleger.

SPIEGEL: In keinem anderen Unternehmen gibt es einen solchen Schutz. Warum sollte er bei VW Bestand haben?

Peters: Aus der Historie heraus ist VW so etwas wie ein Staatsunternehmen, das in der Nazi-Zeit mit geraubtem Gewerkschaftsvermögen gegründet wurde. Daraus erwächst eine besondere Verpflichtung gegenüber den Beschäftigten, die das Unternehmen aufgebaut haben. Jeder Anleger wusste, dass es bestimmte Regeln gibt, die er beachten muss. Im Übrigen werden vor allem Staatsunternehmen in anderen Ländern noch ganz anders geschützt. Dort sind Schutzmechanismen vor unbegrenztem Einfluss der Investoren absolut üblich.

SPIEGEL: Künftig wird der Sportwagenbauer Porsche bei VW eine dominierende Rolle spielen. Ist das nicht Schutz genug?

Peters: Wir haben die Übernahme der Anteile von Porsche immer begrüßt. Aber beim VW-Gesetz geht es nicht um Porsche, sondern um die Frage, ob eine Sonderrolle des Staates für ein strukturbeherrschendes Unternehmen weiterhin bestehen soll. Der EuGH hat sich für die Liberalisierung des freien Kapitalverkehrs entschieden und negative Auswirkungen auf die Beschäftigten verneint. Wir sehen das anders.

SPIEGEL: Welche Konsequenz ziehen Sie aus dem Urteil?

Peters: Wir erwarten von der Bundesregierung, dass sie das Gesetz so ändert, dass es zwar dem Urteil des EuGH entspricht, aber die Teile, die erhaltenswert sind, auch erhalten bleiben.

SPIEGEL: Wie soll das konkret aussehen?

Peters: Das Gericht hat ja nicht das ganze VW-Gesetz beanstandet. Wesentliche, für Arbeitnehmer wichtige Regelungen bleiben unberührt. Dazu gehört, dass bei wichtigen Entscheidungen über die Produktionsstätten eine Zweidrittelmehrheit im Aufsichtsrat erforderlich ist. Diese Regelung muss sich auch in der Neufassung des Gesetzes wiederfinden.

SPIEGEL: Welche Nachteile befürchten Sie denn konkret nach der Änderung des Gesetzes für die Arbeitnehmer?

Peters: Wir haben ja keine akute Gefahr gesehen. Aber VW ist für viele Finanzinvestoren ein hochinteressantes Unternehmen. Im Moment sind die Anteile von Porsche und Niedersachsen zwar eine Gewähr dafür, dass es keine feindliche Übernahme geben kann. Aber wer garantiert denn, dass das auch in Zukunft so bleiben wird und Porsche nicht irgendwann seine Anteile zu Geld macht?

SPIEGEL: Inzwischen streiten sich Porsche-Betriebsratschef Uwe Hück und sein VW-Kollege Bernd Osterloh vor Gericht, wie die jeweiligen Belegschaften im Aufsichtsrat der Porsche-Holding vertreten sein sollen. Wie bewerten Sie diesen Schaukampf zweier führender IG Metaller?

Peters: Der Verdacht liegt nahe, dass ein Unternehmen, das VW vielleicht irgendwann einmal beherrschen wird, mit Hilfe einer Mitbestimmungsvereinbarung in großer Eile versucht, eine Struktur zu zimmern, bei der VW-Arbeitnehmervertreter in bestimmten Gremien eingeschränkt oder gar rausgehalten werden. Das ist nicht in Ordnung. Das ist auch nicht mit meinem Demokratieverständnis vereinbar.

SPIEGEL: Warum haben Sie dann den Porsche-Betriebsratschef nicht viel früher zur Räson gerufen?

Peters: Ich habe relativ spät von diesen Entwicklungen Kenntnis bekommen. Als das bekannt wurde, waren bereits ausführliche Vertragswerke verfasst. Die Versuche, das noch zu beeinflussen, sind trotz der Mahnung aus unserem Hause nicht aufgegriffen worden. Dass der VW-Konzernbetriebsrat eine solche Entscheidung nicht tolerieren kann, kann sich jeder an fünf Fingern ausrechnen.

SPIEGEL: Wie wollen Sie das Problem denn lösen?

Peters: Sollte Porsche-Chef Wendelin Wiedeking nicht noch einlenken, bleibt nur der weitere Gerichtsweg. Ich appelliere an die Vernunft. Man kann eine so große Belegschaft wie die von VW nicht in der Weise aus den Gremien fernhalten wollen. Sie muss angemessen berücksichtigt werden. Deshalb unterstütze ich den VW-Gesamtbetriebsratsvorsitzenden.

SPIEGEL: Aber die treibende Kraft ist Betriebsratschef Hück, nicht Wiedeking. Wollen Sie sagen, dass Hück im Auftrag des Porsche-Vorstands agiert?

Peters: Das ist Ihre Interpretation, nicht meine. Für mich ist die Verhaltensweise von Herrn Wiedeking nicht dazu angetan, ausschließlich Herrn Hück für das angerichtete Desaster verantwortlich zu machen. In der letzten Konsequenz wird dieser Streit auch vor den Eigentümern von Porsche nicht haltmachen. Wenn das so weitergeht, erwarte ich, dass sie sich einschalten und Farbe bekennen.

INTERVIEW: JANKO TIETZ





Seite 108

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.235 von fibo am 28.10.07 14:17:48

Capital No 13 Seite 30.

Der trickreiche Beutezeug bei VW brachte Porsche bislang Kursgewinne in Höhe von mehr als 4 Mrd. und zwar ganz legal. Härter (CFO Porsche), der in der Szene als Finazgenie gerühmt wird, finazierte die Operation perfekt. Neben den lukrativen Optionsgeschäften mit VW Aktien holte er auf einen Schlag nahezu drei Milliarden Euro herein: Zwei fünf - und zehnjährige Anleigen über jeweils eine Milliarde Euro, die jährlich nur 3,5% Zinsen kosten, sowie eine Hybridanleihe über eine Million US Dollar. Sie hat kein Fälligkeitsdatum und kostet pro Jahr 7,2 %. Eine VOW Dividende in der bisherigen Höhe von 1,25 Euro je Aktie reicht aus um die Zinsen für die drei Anleihen zu zahlen.

Auch der Rest des Artikels ist sehr interessant, ich versuche das mal einzuscannen!

[Maverick22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.930 von pasteur am 28.10.07 17:42:00

Sehr interresant, wäre super - auf der Homepage von Capital steht ja leider nicht wirklich viel...

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.973 von Maverick22 am 28.10.07 17:54:15

Hybridanleihe muss natürlich eine Milliarde Dollar heißen

[smartinvestor_I]

Da knallt es am Montag Das war das Ende der VW-Hausse, denn jetzt beginnt ein Tauziehen:

KEHRTWENDE. CDU und SPD wollen Sonderrechte der Gewerkschaft verlängern.

Hamburg/Wien (red/ag).In der Vorwoche hatte der Europäische Gerichtshof (EuGH) das VW-Gesetz aufgehoben. Nun will offenbar ein Bündnis von Gewerkschaftern, Betriebsräten und Politikern von CDU und SPD Teile des VW-Gesetzes retten, mit denen Werksschließungen in Deutschland verhindert werden könnten.

Der niedersächsische Ministerpräsident Wulff (CDU) und der wirtschaftspolitische Sprecher der SPD, Rainer Wendt, plädierten in der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“ (FAS) für ein neues VW-Gesetz, das der IG Metall weiterhin ein Vetorecht in diesen wichtigen Fragen einräumt.

Der Europäische Gerichtshof (EuGH) hatte vergangene Woche drei wesentliche Punkte des alten VW-Gesetzes gekippt, darunter die Sonderrolle des Großaktionärs Niedersachsen. Diese Bestimmungen in dem aus dem Jahr 1960 stammenden VW-Gesetz, gegen die die EU-Kommission schon seit längerem zu Feld gezogen war, widersprechen nach Ansicht der Wettbewerbshüter dem Binnenmarkt, genau dem freien Kapitalverkehr innerhalb der EU.

Die Richter hatten jedoch keine Einwände gegen die Regel, dass Werksschließungen und Werksneubauten nur mit zwei Dritteln der Stimmen des VW-Aufsichtsrates – also mit Einverständnis der Arbeitnehmer beschlossen werden dürfen. „Das wollen wir in jedem Fall beibehalten“, sagte SPD-Politiker Rainer Wendt.

Wulff sprach sich für eine Neuauflage des VW-Gesetzes aus, die „eins zu eins“ dem Urteil entspricht – also ohne eine Änderung der Sonderrechte der Gewerkschaft. „Um die Entstehungsgeschichte von VW zu würdigen“, müsse der Bundestag nicht über die EU-Vorgaben hinausgehen, sagte Wulff laut „FAS“. Auch IG-Metall-Chef Jürgen Peters will das Vetorecht für die IG Metall beibehalten. So wären vor allem die im internationalen VW-Werke effektiv geschützt.

In der Union unterstützt allein der Wirtschaftsrat das Streben des neuen VW-Großaktionärs Porsche aus Volkswagen ein normales Unternehmen zu machen. „Die VW-Sonderregel einer notwendigen Zweidrittelmehrheit bei wesentlichen Entscheidungen wie Werksschließungen muss gekippt werden“, fordert Wirtschaftsratspräsident Kurt Lauk von der CDU.



Auswirkungen auf OMV/MOL?
Das Tauziehen um das VW-Gesetz wird auch außerhalb Deutschlands mit großer Aufmerksamkeit verfolgt. So wird die geplante Übernahme des ungarischen Mineralölkonzerns MOL durch die österreichische OMV von den Ungarn unter anderem durch eine Stimmrechtsbeschränkung blockiert. Erst vor wenigen Wochen verabschiedete das ungarische Parlement ein Gesetz („Lex MOL“), das die Übernahme verhindern soll.

[Barral]

28.10.2007 - 21:01 Uhr
FTD: Die VW-Vorzüge haben Vorzüge

Keine Frage, die Gewinnschätzungen bei VW werden weiter steigen. Legt man die aktuelleren Prognosen zugrunde, hatten die Analysten für 2007 im Mittel bislang einen operativen Gewinn von gut 5,5 Mrd. Euro erwartet.

Nach dem Q3-Gewinnsprung von 53 Prozent hat VW aber schon nach neun Monaten 4,3 Mrd. Euro geliefert, und bereits im vierten Quartal 2006 hat die Firma 1,4 Mrd. Euro erwirtschaftet. Wie gehabt werden die Prognosen zwar vor allem unterhalb des Gewinns vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) zulegen, da die dramatisch gesunkene Investitionsquote - obschon sie wieder etwas steigen wird - nachgebende Abschreibungen zeitigt.

Dazu kommt ein hohes Finanzergebnis. Dennoch könnte die Aktie kurzfristig weitere Impulse erhalten - na ja, sofern bei einem 2009er KGV von 16 nicht ohnehin längst die Hoffnung auf steigende Schätzungen mitschwingt.

Spannend sind indessen drei Aspekte. Erstens der Vergleich zu Toyota. Anders als bei VW steht die Aktie der Japaner angesichts der konjunkturellen Eintrübung massiv unter Druck, sodass das Kurs-Umsatz-Verhältnis zuletzt auf gut 0,8 gefallen ist. VW kommt nun auf 0,6. Die Kurs-Umsatz-Betrachtung ist sicher ein sehr grober Ansatz.

Aber er gibt einen Anhaltspunkt. Danach ist die Bewertung von VW nicht mehr so weit vom Maß aller Dinge in der Branche entfernt. Und immerhin hat Toyota weiter einen beträchtlichen Größenvorsprung, von den Währungsvorteilen ganz zu schweigen.

Der zweite Aspekt betrifft die Aufstockung des VW-Anteils durch Porsche auf über 50 Prozent. Wie die Spatzen längst von den Dächern pfeifen, hat Porsche Kaufoptionen auf VW. Nur sind die Schwaben keineswegs in Eile. Wie viele VW-Stämme sie schon gekauft haben, ist nicht bekannt. Eine Vermutung lautet, dass es dem Interesse von Porsche diene, wenn VW jetzt glänzende Zahlen ausweise, weil dann die VW-Optionen im Wert stiegen.

Da diese aber nicht gegen VW-Aktien eingetauscht werden müssten, sondern einfach Kasse gemacht werden könne, sei es gut vorstellbar, dass Porsche genau dies tue, um die VW-Stämme später zu günstigeren Kursen am Markt einzusammeln.

Das spräche gegen die Stämme, aber nicht unbedingt gegen die Vorzüge. Das ist der dritte Aspekt, der Abschlag der Vorzüge gegenüber den Stämmen von gut einem Drittel. Das scheint ein alter Hut zu sein. Nur wird das Stimmrecht bei VW auch nach dem Ende des VW-Gesetzes nicht viel wert sein, weil Porsche das Sagen hat -
und den Konzern ohnehin auf Rendite trimmt.

Sobald Porsche aufgestockt hat und sofern Niedersachsen nach der Wahl bei seinem Anteil bleibt, werden überdies mehr Vorzüge als Stämme im Umlauf sein. Der Abschlag ergibt vor allem dann keinen rechten Sinn mehr, wenn sich der Titel tatsächlich aus fundamentalen Gründen verfünffacht hat. Für VW-Bullen könnte es diesmal wirklich einen Versuch wert sein, die Vorzüge zu kaufen und gleichzeitig die Stämme leerzuverkaufen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.181.180 von smartinvestor_I am 28.10.07 18:35:04

STRONG BUY !!!
VW und Porsche Strong buy!
Bange machen gildet nicht!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.181.180 von smartinvestor_I am 28.10.07 18:35:04

Wulff wird seine 2o% an Porsche verkaufen!!! Denn er braucht das Geld für alle die sozialen Wohltaten, die noch vor der Januar-Wahl in Nds verteilt werden MÜSSEN! Er muß doch gegen das neue SPD-Motto "Sozialismus statt Freiheit" ankämpfen." Diesen Slogan kann man drehen wie man will, es kommt immer wieder das Gleiche heraus, nämlich der Griff in die leere Staatskasse. Und wie jeder weiss "einem nackten Mann kann man nicht in die Tasche fassen". Also muss er unter´s Kopfkissen fassen. Dort liegen doch die VW-Goldstückchen. So what???

Gruss
Grisaldi

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.858 von Meze am 28.10.07 17:25:41

Ich möchte einmal folgendes betonen:

"Die Sicherheit der Arbeitnehmer wird u. a. durch das Geld der Aktionäre garantiert". Der Peters spinnt doch! In welchem Zeitalter leben wir denn, zitiert Zeiten, die endlich der Vergangenheit angehören, Steinzeitdenken? Staatsunternehmen haben wir doch mit dem Ende der DDR endlich ad acta gelegt. Diese ganzen Steinzeitgenossen sollten in Rente gehen. Demnächst werden wir Aktionäre noch als "die zweite Generation der Heuschrecken" bezeichnet.

Gruss
Grisaldi

P.S.: Wetten, dass Peters auch VW- und Porsche Aktien besitzt?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.446 von smartinvestor_I am 28.10.07 15:19:50

Smart Investor, bist halt ein Basher! Bist aber in der Minderheit!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.446 von smartinvestor_I am 28.10.07 15:19:50

Sorry, Smart Investor, hast doch halt falsch positioniert! Wie hoch ist denn dein Verlust?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.454 von Maverick22 am 28.10.07 15:23:48

Maverick, du sprichst mir aus der Seele!

[smartinvestor_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.246 von Grisaldi am 28.10.07 22:16:31

Lieber grisaldi,
ich habe an VW gut verdient, bin aber jetzt ausgestiegen. Wie schon zuvor gepostet, bin ich nicht short, da mir die Aktie zu heiß für ein Short-Engagement ist. Dennoch bin ich der Meinung, dass das Risiko sich jetzt erhöht, weiterhin in VW engagiert zu sein. Motto: Die letzten % gehören den anderen. Mehr nicht. Wenn sich ein klarer Abwärtstrend herausbildet, dann werde ich auch VW leer verkaufen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.383 von smartinvestor_I am 28.10.07 22:53:55

28.10.2007 14:57:
'WiWo': Viele Konzern-Betriebsratschefs verdienen sechsstellig
Düsseldorf (dpa-AFX) -
Die Betriebsratschefs deutscher Konzerne verdienen nach einem Bericht der "WirtschaftsWoche" in der Regel mehr als 100.000 Euro im Jahr. Allerdings seien die Einkommensunterschiede relativ groß, schreibt das Blatt in seiner neuen Ausgabe mit Blick auf den anstehenden Prozesses gegen den früheren VW-Betriebsratschef Klaus Volkert. Der Betriebsratsvorsitzende der Deutsche Telekom , Wilhelm Wegner, liege mit einem Jahresgehalt von 60.000 Euro am unteren Ende der Einkommensskala. Hinzu komme der von ihm einbehaltene Anteil an der Vergütung seines Sitzes im Telekom- Aufsichtsrat.

Volkswagen-Betriebsratschef Bernd Osterloh kommt nach Angaben der "WirtschaftsWoche" alles in allem auf rund 100.000 Euro im Jahr, Siemens-Betriebsratschef Ralf Heckmann auf rund 200.000 Euro und Porsche-Betriebsratschef Uwe Hück auf ungefähr 250.000 Euro. In den Großkonzernen der Chemie-Industrie sollen die Gehälter der Arbeitnehmervertreter noch deutlich höher liegen, sagte der frühere Betriebsratsvorsitzende des Mainzer Glasherstellers Schott dem Blatt. BayerBetriebsratschef Thomas de Win habe sich nicht äußern wollen.

Nach Angaben von IG-Metall-Vorstandsmitglied Thomas Klebe gehören von den rund 260.000 deutschen Betriebsräten aber weniger als ein Prozent zu den Top-Verdienern. Klebe forderte führende Betriebsräte auf, ihre Gehälter offen zu legen. Die Diskussion über die Bezahlung der Arbeitnehmervertreter war nach dem Skandal um den früheren VW- Personalchef Peter Hartz und Ex-VW-Betriebsratschef Volkert entbrannt. Hartz wurde im Januar dieses Jahres wegen Untreue und wegen Begünstigung eines Betriebsrats zu einer Geld- und Bewährungsstrafe verurteilt. Der Prozess gegen Volkert und den früheren VW-Personalmanager Klaus-Joachim Gebauer beginnt am 15. November vor dem Landgericht Braunschweig./gö/DP/he

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.383 von smartinvestor_I am 28.10.07 22:53:55

Jeder kann selber entscheiden, wie er handelt, wir leben doch nicht im Sozialismus!

Noch schönen RestSonntag!
Grisaldi

[smartinvestor_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.437 von Grisaldi am 28.10.07 23:09:38

Noch ein Verkaufsargument:

- Gestiegenen Optionen verkaufen
- Vorzüge kaufen
- Stämme später zu tieferen Kursen kaufen

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/analysten/271488.html

[smartinvestor_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.590 von smartinvestor_I am 29.10.07 00:07:51

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/analysten/271488.html

[FuxxMA]

Spiegel morgen: Da werden sich die Genossen wieder die Seelen laben. Aber leider ist die Realität immer noch das Maß der Dinge, dem auch kein Sozi davon laufen kann. Wenn es der Firma gut geht, dann gibt es auch sicherere Arbeitsplätze. Aber 28,8 Std/Woche haben, und dann haben wollen, daß der Händler an der Ecke bis 22.00 Uhr auf hat. Wenn ich so manches Mal zum Penny um die Ecke samstags um 19.00 h ein paar Flaschen umtauschen gehe, um zu sehen, welches XOX dort noch als "König Kunde" sein Unwesen und die Verkäuferinnen in den Wahnsinn treibt.................. Da brauch ich keinen Krimi mehr................

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.616 von FuxxMA am 29.10.07 00:19:02

Tja, das ist der deutsche Irrsinn!

[Grisaldi]

Übrigens, mein herzliches Beileid heute an alle PutAktionäre und besonders an MORP!

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.183.612 von Grisaldi am 29.10.07 09:03:43

Danke! Angenommen!
Ist ja lawinenartig wieder! Kann aber nicht so weitergehen!

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.183.660 von PizPalue am 29.10.07 09:07:47

Richtig, kann nicht so weiter gehen!
Jedem, der weiß, wann es zu Ende ist, dem schenke ich einen Apfel.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.183.758 von Barral am 29.10.07 09:13:54

Die Äpfel sind doch längst geerntet!

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.183.758 von Barral am 29.10.07 09:13:54

Übrigens, lt. n-tv hat Goldman Sachs für Volkswagen ein Kursziel von 240€ ausgerufen.

Na dann, Prost!

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.183.758 von Barral am 29.10.07 09:13:54

Spätestens nach der nicht erfolgten US-Zinssenkung wirds nicht nur hier nicht weitergehen!
Jetzt braucht man nur noch die Entscheidung abzuwarten!

[Grisaldi]

Osterloh hat seinen Draht zur Belegschaft verloren! Das einzige, was er durch die Übernahme befürchtet, ist der Verlust seines lukrativen Jobs und einen Tritt in seinen Hintern durch die Gewerkschaft! Große Teile der Belegschaft sind mit Porsche ganz happy.

29.10.2007 - 06:55 Uhr
VW-Betriebsrat fordert von Porsche Klarstellungen - Zeitung
HAMBURG (AP)--Der VW-Betriebsrat hat von Porsche Klarstellungen zur möglichen Übernahme der Mehrheit bei Volkswagen gefordert. "Wir brauchen ein klares Signal, dass die Eigentümer-Familien Porsche und Piëch sich zu ihrer sozialen Verantwortung bekennen", sagte der Vorsitzende des Gesamtbetriebsrats der Volkswagen AG, Bernd Osterloh, laut "Bild"-Zeitung (Montagausgabe). "Dazu gehört die Einhaltung von Tarifverträgen und Arbeitsplatzgarantien."

In der Belegschaft herrsche "viel Unsicherheit, Unruhe und Frust", sagte Osterloh. Doch eine gemeinsame Zukunft funktioniere nicht als Einbahnstraße. "Es geht nur mit und nicht gegen die VW-Belegschaft."

Der Europäische Gerichtshof hatte vergangene Woche wesentliche Punkte des VW-Gesetzes gekippt, darunter die Sonderrolle des Großaktionärs Niedersachsen. Ein Bündnis aus IG Metall, Betriebsräten und Politikern von CDU und SPD sprach sich am Wochenende dafür aus, Teile des VW-Gesetzes zu retten, mit denen Werksschließungen in Deutschland verhindert werden könnten.

Der SPD-Bundesparteitag forderte nach einem Bericht der "Frankfurter Rundschau" das Land Niedersachsen auf, seinen Aktienanteil stabil zu halten und bei Bedarf aufzustocken, um die nötige Sperrminorität von 25% sicher zu stellen. Darüber hinaus forderte der Parteitag eine Anpassung des VW-Gesetzes, um die Verlegung von Produktionsstätten gegen den Willen der Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat zu verhindern.

Webseiten: http://www.fr-online.de
http://www.bild.t-online.de

DJG/brb/jhe

(END) Dow Jones Newswires

October 29, 2007 01:55 ET (05:55 GMT)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.183.926 von Barral am 29.10.07 09:26:02

Wie schon im Juni berichtet, habe ich mit meinem BankFuzzy gewettet, daß der DAX Ende 2007 bei 9000 stehen würde. Ich möchte mich ja nicht im voraus loben, aber wir kommen dem Ziel doch schon näher und immerhin haben wir noch 2 Monate plus JahresEndRallaye plus WindowDressing vor uns! Mal seh´n. Ansonsten hat er was zu lachen!

[workstation]

29.10.2007
FTD: Porsche-Berater durchforsten VW
Der neue Großaktionär Porsche arbeitet bereits an der Verbesserung von Fabriken des Volkswagen-Konzerns. Berater der Tochterfirma Porsche Consulting steckten in zahlreichen Projekten, unter anderem "in allen fünf VW-Fabriken in Brasilien und in einigen anderen Werken", sagte eine informierte Person.
In Hannover, wo die Karosserie des 2009 erscheinenden neuen Porsche-Modells Panamera entstehen soll, sei bereits ein Effizienzprojekt abgeschlossen. Offiziell wollte Porsche die Beratungsaufträge nicht kommentieren.
Die Bemühungen um mehr Produktivität und Kostenkontrolle zeigen bei VW erste Erfolge. Allein im dritten Quartal verfünffachte sich der operative Gewinn im Vergleich zum Vorjahreszeitraum auf 1 46 Mrd. Euro. Das geht mit einem Umsatzplus von vier Prozent auf 26,1 Mrd. Euro einher. "Bei Volkswagen gibt es jetzt eine Effizienzdebatte, die es so vorher nicht gab", sagte Jürgen Pieper, Analyst vom Bankhaus Metzler. "Die Porsche-Philosophie, jedes Jahr besser zu werden, scheint anzukommen." VW hatte 2006 auch 20.000 Stellen gestrichen, um Kosten zu drücken.

Analyst Pieper erwartet, dass VW im Gesamtjahr einen operativen Gewinn von rund 6 Mrd. Euro erzielen wird. Nach drei Quartalen hat der Konzern 4,3 Mrd. Euro eingefahren. Trotzdem bleibt VW bislang bei der Prognose eines Vorsteuergewinns von 5,1 Mrd. Euro für 2007. "Dass der Ausblick nicht erhöht wurde, ist vielleicht ein Zeichen der Bescheidenheit an Investoren. Man will es mit der Zuversicht nicht übertreiben", sagt Pieper. Erst vor drei Monaten hatte VW die Gewinnprognose nach oben geschraubt.


Wiedeking drängt auf höhere Rendite


Der VW-Aktienkurs kletterte am Freitag nach Vorlage der Zahlen um 4,2 Prozent auf 181,80 Euro. Das freut vor allem Porsche. Die Stuttgarter halten 31 Prozent an VW und besitzen Optionen, um den Anteil auszubauen. In der vergangenen Woche hatte der Europäische Gerichtshof das sogenannte VW-Gesetz gekippt, das die Stimmrechte von VW-Aktionären auf 20 Prozent begrenzt. Die Entscheidung macht für Porsche den Weg zur VW-Mehrheitsübernahme frei.

Porsche-Chef Wendelin Wiedeking verlangt eine höhere Rendite von VW. Dabei sollen auch die von VW beauftragten Berater von Porsche Consulting helfen. Sie gelten als Experten, wenn es darum geht, Prozesse in Fabriken und Verwaltungen zu verschlanken und zu beschleunigen. Porsche Consulting ist eine 100-Prozent-Tochter von Porsche und bekommt Aufträge vor allem aus der Autoindustrie aber auch aus dem Maschinenbau, der Elektronik- oder Luftfahrtindustrie. Seit Porsche das deutsche Segelteam für die Rennen um den America's Cup sponsert, kümmert sich die Firma auch darum, wie Hightechboote effizient gebaut werden. Im vergangenen Geschäftsjahr steigerte Porsche Consulting den Umsatz mit 170 Mitarbeitern um 44 Prozent auf 45,3 Mio. Euro.

Autor/Autoren: Oliver Wihofszki (Stuttgart)


FTD

[PizPalue]

Jetzt bricht natürlich die Übernahme-Phantasie erst richtig los.
Also: Wird es tatsächlich zu einer erneuten Zinssenkung kommen, steht VW bereits am Mittwoch bei 200!
Nur meine Meinung!

[serafino]

Hey !
Hummmm und nun wer braucht als Erster eine belebunghilfe?
Sauerstoffgerät? Der Doctor ist auch dabei.
Hummm ich liebe die shortys insbesonders die sich als ..ANAL-Lysten presentieren .
cheers

[FuxxMA]

1. Man braucht zwar starke Nerven, um zu glauben, was hier abgeht.....
2. Ich würde die amerikan. Zinsentscheidung bezügl. VW nicht überbewerten. Volkswagen ist die ganze Zeit schon als "Sonderfall" zu sehen. Bei einer Enttäuschung aus Amerika wird VW vielleicht kurz nach unten zucken. Dann werden die VW-spezifischen Fakten wieder greifen. -->> gen Norden. Allerdings scheinen jetzt Einige gemerkt zu haben, dass die wahre "Musik" in den Vorzügen liegt......

[serafino]

Das Flugzeugträger VW hat Kurs gen Northpol programmiert.

Unaufhaltsam steuert dorthin ....250E!...oder? hummmm

cheers

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.392 von FuxxMA am 29.10.07 10:02:18

Eine marktnegative Zinsentscheidung und das kann jede je nach Auslegung sein, wird den Gesamtmarkt nach unten ziehen.
Dem wird sich die beste Story nicht entziehen können.
Allerdings; wenn nur ein klitzekleiner Spielraum bleibt, hast du recht; dann werden VW und Por3 in den Himmel fliegen!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.207 von Grisaldi am 28.10.07 22:05:39

"Wulff wird seine 2o% an Porsche verkaufen!!! Denn er braucht das Geld für alle die sozialen Wohltaten, die noch vor der Januar-Wahl in Nds verteilt werden MÜSSEN!"

Demnach müßte er vor der Wahl "VW verkaufen". Das kommt sicher gut beim Wähler an, die Arbeitnehmer an Porsche auszuliefern. Für wie bescheuert hältst Du Wulff? die Abmachungen für "Einschnitte" lauten doch ganz klar: "Laß uns erst die Wahl abwarten"

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.504 von PizPalue am 29.10.07 10:10:49

Nimm mal den Ölpreis. Das ist pure Spekulation. Wenn dem nicht so wäre, hätten wir Preise für Super95 von vielleicht 1,70 Euro. Wer den Benzin-Markt beobachtet, kann feststellen, dass zwar das Öl neue Höchststände markiert (z.Zt.), dass aber der Liter Super etwa das Gleiche auch vor 2 (!!) Jahren gekostet hat.
Vielleicht testen die Spekulatiusse kurz die 100er Marke, aber spätestens dann wird die Blase platzen und der Ölpreis wird nach unten sacken.
Also ruhig Blut...

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.753 von FuxxMA am 29.10.07 10:29:51

Ok., ok.
Aber VW wird seit Monaten nur noch von der Porsche-Speku getrieben. Was natürlich enormer Druck bedeutet. Und heute ist ein Feuer entfacht, indem die konkreten Porscheüberlegungen publik werden.
Ich bin, fälschlicherweise, davon ausgegangen, dass Por3 bei diesen Kursen mal nicht mehr zukauft.
Natürlich spielt auch der Oelpreis eine Rolle; in diesem Spiel aber nicht die wichtigste.

[besttrading]

188

[Datteljongleur]

Die Blase wird immer grösser.
Wenn man nur wüsste wann die Luft wieder rausgeht.
Bis jetzt sind alle shorties abgesoffen!

[besttrading]

porsche kauft einfach weiter zu diesen preisen sonst würde die aktie nicht so schnell steigen und das schon seit 120 eu

[workstation]

Ich bin der Ansicht, dass Porsche - zumindet nach dem EU-Urteil - zukauft.
Folgende Überlegung:
Gibt Porsche erst den Bestand incl. der weiteren vorhandenen Optionen bekannt, so weiß doch jeder, dass die letzten Aktien die teuersten sind, und springt mit auf.
Kauft aber Porsche jetzt und gibt den Umfang der weiteren Optionen später bekannt, so sind die aktuellen Kurse zumindest günstiger, als umgekehrt.
Außerdem könnte VW selber helfen, falls dort ein Rückkaufprogramm bestehen soltle, was mir derzeit nicht bekannt ist.
DR
Durch den Einzug dieser Aktien erhöht sich automtisch die Quote der Beteiligung.
Außerdem bleibt noch der Joker mit den Vorzügen.

[Barral]

Ich hab's schon 'mal gesagt: Mit euren Mutmaßungen stochert ihr doch nur im Nebel herum.

Relax and enjoy the ride!

[ohneBlende]

... mal wieder zu den Fakten ...

wieviele Audi sind in einer VW Aktie ? 1/4 ?

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.187.473 von ohneBlende am 29.10.07 13:30:05

hättest du doch bei vw investiert und nicht bei audi audi fährt man und vw hält man als aktie

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.187.807 von besttrading am 29.10.07 13:48:05

goldman sachs hat soeben das kursziel
240 bekanntgegeben...
kann mir jmd. der sich einigermaßen
mit der vw-porsche story beschäftigt
hat evtl mal erläutern
was mit den vorzügen von vw
passieren könnte
sind diese besonders interessant
aufgrund der möglichen umwandlung in stämme?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.331 von serafino am 29.10.07 09:57:03

Ach, guck an, Serafino ist schon wieder zur Stelle. Ich dachte, dich hätte man endlich begraben! (War nicht so gemeint!)

Na, wieder bashen? Klappt aber nicht, du hast dir die falsche Aktie ausgesucht. Geh doch einmal zu Amitelo, da wirst du Glück haben!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.392 von FuxxMA am 29.10.07 10:02:18

Das kapiert aber nicht jeder! VW ist wirklich ein Sonderfall, der auch noch länger anhalten wird!

Z.B. Serafino: Dieses Mal wird´s einen Schlag ins Genick geben! Serafino ist ein absoluter Kojote, der Kojote hat sich allerdings dieses Mal das falsche Wild ausgesucht.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.436 von serafino am 29.10.07 10:05:47

Was soll das Gequatsche, Serafino? Du bist doch selber ein Shorty! Willst die AnlegerGemeinde ein wenig durcheinander wirbeln?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.504 von PizPalue am 29.10.07 10:10:49

PizBlue, noch ein Shorty, hast dich falsch positioniert?! Ach, das Gejammer möchte ich nicht hören!

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.188.462 von Grisaldi am 29.10.07 14:23:57

kann mal jmd auf meine frage antworten
oder sind hier wieder nur
frustrierte am werk

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.521 von Zeroeinseins am 29.10.07 10:12:16

Was heißt hier denn, "Arbeitnehmer an Porsche auszuliefern"? Die sind doch alle happy, nun zum profitabelsten deutschen Unternehmen zu gehören! Mußt sie halt auch einmal interviewen!

Und was heißt "wie bescheuert hältst du Wulff"?

Das hast du gesagt, ich halte ihn absolut nicht für bescheuert sondern für ziemlich clever, kann er sein Publikum doch durch den Verkauf der 20 % Aktien mit sozialen Wohltaten überschütten! Er wird die Wahl dadurch gewinnen und nicht den umgestrickten Sozis oder Sozialisten das Ruder überlassen.

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.188.519 von zehntausend am 29.10.07 14:27:16

Hey!
Hummmm und nun wer braucht als Erster eine belebunghilfe?
Sauerstoffgerät? Der Doctor ist auch dabei.
Hummm ich liebe die shortys insbesonders die sich als ..ANAL-Lysten presentieren .

Das Flugzeugträger VW hat Kurs gen Northpol programmiert.

Unaufhaltsam steuert dorthin ....250E!...oder? hummmm

cheers

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.187.473 von ohneBlende am 29.10.07 13:30:05

OhneBlende, ich habe dir doch schon einige Male geraten, Audi zu verkaufen und in VW reinzugehen. Kannst doch später wieder deine Audis kaufen. Der Preis bleibt doch der gleiche. Und VW zu dem heutigen Kurs lohnt immer noch.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.188.183 von zehntausend am 29.10.07 14:06:27

Empfehlung, damit man sich nicht tausendmal wiederholt: Lies den Thread bis Anfang September durch.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.188.519 von zehntausend am 29.10.07 14:27:16

Ne, Zehntausend: Wir müssen Geld verdienen und das ist hier jetzt die richtige Zeit dafür. Sorry!

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.188.655 von Grisaldi am 29.10.07 14:34:09

bin zu faul dazu
und zu wenig
zeit
will das mundgerecht serviert bekommen

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.188.709 von zehntausend am 29.10.07 14:36:24

Du bist kein Anleger!

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.188.369 von Grisaldi am 29.10.07 14:17:55

Hey !
Grisaldi hummm in welcher sprache soll ich mit Dir Komunizieren, damit Du mich auch begreifen würdest?

cheers

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.188.767 von serafino am 29.10.07 14:38:38

Am besten gar nicht. Such dir doch einmal einen schönen Heimtier-Thread!

[serafino]

Hey !
Hummm Cojoten Wilde Tiere nööö ich liebe nur Tiger ,aber nur die echte WILDE ahhhhhhhhh

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.181.180 von smartinvestor_I am 28.10.07 18:35:04

da hast Du ja recht gehabt, dass es heute knallt, aber ganz genau in die andere Richtung wie Du gedacht hast!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.189.729 von pasteur am 29.10.07 15:22:43

189,35 was für ein Wahnsinn!

Die 190,- werden fallen

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.189.752 von pasteur am 29.10.07 15:23:45

was für ein geiler Wahnsinn!

Teils massive Kurszielanhebungen trieben Volkswagen auf einen Rekordstand von 189,35 Euro - zuletzt legten die Papiere um 2,92 Prozent auf 187,10 Euro zu. Goldman Sachs erhöhte das Kursziel von 185 auf 240 Euro, die WestLB hob das Ziel "in Folge starker Quartalszahlen und der positiven Analystenkonferenz" von 200 auf 220 Euro an.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.189.825 von pasteur am 29.10.07 15:27:04

Jetzt werden die letzten Lemminge noch reingetrieben.
Das Blutbad kommt schon noch, die Frage ist nur, wie weit die Masse den Kurs noch treibt!!

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.189.875 von Datteljongleur am 29.10.07 15:29:40

an die lemminge:
schichtet in daimler um...
daimler ist die zukunft
und befindet sich grade
auf dem weg zu neuen höchständen...
zudem wesentlich günstiger als vw
und abgesichert durch aktienrückkauf

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.189.948 von zehntausend am 29.10.07 15:32:14

welche lemminge meinst du? der kurs steigt doch nicht mehr wegen paar lemminge die jetzt aufspringen es wurden nur paar abgeschüttelt und es geht weiter

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.189.948 von zehntausend am 29.10.07 15:32:14

Geht nur in Daimler, aber bitte hinterher nicht hier rumjammern, wenn hier der Bär tobt und Ihr die weitere Rally verpasst habt.

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.190.122 von FuxxMA am 29.10.07 15:40:20

kz daimler 1000
kz vw 240

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.190.154 von zehntausend am 29.10.07 15:41:30

Kennst Du den Spruch: Hin und her macht Taschen leer.
Spesen hier und Spesen dort
am Ende ist die Kohle fort

Kannst aber hier noch einiges an Kohle machen und dann in Daimler gehen, wenn das Kursziel dort so hoch ist.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.190.154 von zehntausend am 29.10.07 15:41:30

Habe mal drüben im Daimler-Thread nachgeschaut, aber da muss was falsch bei Dir angekommen sein:

Daimler neues Kursziel

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets stufen die Aktie von Daimler (ISIN DE0007100000/ WKN 710000) unverändert mit "buy" ein, erhöhen aber das Kursziel von 71 auf 78 EUR.
Also anscheinend geht es Dir hier garnicht echt ums Thema, oder ??

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.171.113 von pasteur am 27.10.07 02:16:52

:kissie Welt ist schön.....

[Grisaldi]

29.10.2007 - 09:37 Uhr
Porsche weist Spekulation über VW-Zerschlagung zurück
FRANKFURT (Dow Jones)--Porsche hat den Bericht der "Wirtschaftswoche" (WiWo),nach der Mehrheitsübernahme des Volkswagen-Konzerns (VW) durch den Zuffenhausener Automobilkonzern könne es zu einer Zerschlagung von VW kommen, als "frei erfunden" bezeichnet. "Es gibt keine entsprechenden Überlegungen",sagte ein Sprecher der Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG am Montag zu Dow Jones Newswires.

In dem am Montag erschienen Magazin heißt es, Porsche prüfe die Option, die Volkwagen AG in einzelne Unternehmen zu zerlegen. Interne Überlegungen zielten darauf, unter dem Dach der im Sommer neu gegründeten europäischen Aktiengesellschaft Porsche Automobil Holding SE die acht Marken VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Bentley, Bugatti und Lamborghini als gleichberechtigte Konzernunternehmen anzuordnen. Die WiWo beruft sich auf Kreise von VW und Porsche.

Auch den möglichen Zeitplan einer Übernahme wies der Porsche-Sprecher zurück. Die Wirtschaftswoche hatte berichtet, die Mehrheit an Volkswagen würden die Eignerfamilien Porsche und Piech in wenigen Monaten nach der Niedersachsen-Wahl übernehmen. Dazu sagte der Porsche-Sprecher: "Es gibt derzeit keine Entscheidung zu einer möglichen Erhöhung des Porsche-Anteils an Volkswagen und somit auch keinen Zeitplan."

Volkswagen erwartet in den nächsten Wochen noch zahlreiche Spekulationen über die Zukunft des Unternehmens. Deshalb "fangen wir jetzt nicht an, Spekulationen im Einzelnen zu kommentieren," so ein VW-Sprecher.


Webseiten: http://www.volkswagenag.com/
http://www.porsche.com/
http://www.wiwo.de/
(END) Dow Jones Newswires
October 29, 2007 04:37 ET (08:37 GMT)

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.192.286 von Grisaldi am 29.10.07 17:39:58

Glauben macht selig.

[workstation]

Volkswagen erwartet in den nächsten Wochen noch zahlreiche Spekulationen über die Zukunft des Unternehmens. Deshalb "fangen wir jetzt nicht an, Spekulationen im Einzelnen zu kommentieren," so ein VW-Sprecher.

Das ist eine Aussage, auf die es ankommt.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.189.875 von Datteljongleur am 29.10.07 15:29:40

wenn das Blutbad dann von einem Höchststand von 340,- beginnt, soll es nicht weiter schlimm sein.

Wie gesagt, es gab schon die Experten die bei VOW 60,- Euro das Blutbad gesehen haben.

ALLES VOLLFLASCHEN

Die treuen VOW-Aktionäre haben die Kohle

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.620 von pasteur am 29.10.07 18:57:34

Die treuen VOW-Aktionäre haben die Kohle

Ich gönne es jedem einzelnen.
Ich will auch nicht bashen, dennoch wird der Kurseinbruch kommen.
Aber du hast natürlich recht, keiner weis von welchem Niveau aus.

Nachdem aber nahezu alle Anal-ysten zum Einstieg blasen, kann es nicht mehr lange dauern.
Ist eigentlich immer so!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.709 von Datteljongleur am 29.10.07 19:03:37

korrekt.....100% Indikation.....

[Grisaldi]

28.10.07, 14:23 Porsche
Zusätzlicher Milliardengewinn möglich

Der Stuttgarter Sportwagenhersteller Porsche profitiert nach einem Medienbericht beim Jahresgewinn massiv von seiner 31-prozentigen Beteiligung an Volkswagen.

Porsche-Vorstandschef Wiedeking und Aufsichtsratschef PorschePorsche-Finanzvorstand Holger Härter könne mehr als 750 Millionen Euro Gewinnanteil aus dem Engagement am Volkswagen-Konzern in der Porschebilanz ausweisen, berichtete die „Wirtschaftswoche“ am Wochenende. Es handle sich dabei um Gewinne aus den letzten drei Monaten 2006 und dem ersten Halbjahr 2007. Der Gewinn der Monate Oktober, November und Dezember 2006 sei wegen abweichender Bilanzstichtage der beiden Unternehmen bei Porsche nicht ausgewiesen worden, berichtete das Blatt.

Außerdem habe Porsche seinen VW-Anteil bislang mit lediglich vier Milliarden Euro bewertet. Da die Volkswagenaktie in den vergangenen Monaten massiv gestiegen war, liege der tatsächliche Wert wesentlich höher. Dies erlaube Porsche, einen zusätzlichen Betrag aus der Beteiligung auszuweisen. Dieser könnte sich auf mehrere Milliarden Euro belaufen. Im Jahr 2006 hatte Porsche 2,1 Milliarden Euro Gewinn erzielt.

Neues VW-Gesetz?

Unterdessen berichtete die „Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung“, dass sich führende Politiker wie Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) für ein neues VW-Gesetz aussprächen. Darin solle der IG Metall ein Vetorecht für den Fall geplanter Werksschließungen eingeräumt werden. Der Europäische Gerichtshof hatte am Dienstag das bisherige VW-Gesetz gekippt. Es behindere den in der EU garantierten freien Kapitalverkehr. Deutschland muss das Gesetz nun ändern oder abschaffen.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.620 von pasteur am 29.10.07 18:57:34

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.709 von Datteljongleur am 29.10.07 19:03:37

Bei dir ist das Glas immer halb leer.


Das ein Kurs nicht wie ein Tannenbaum aussehen kann, ist doch wohl hier jedem klar!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.192.675 von Barral am 29.10.07 18:00:44

Die Ausnahme macht die Regel? Oder umgekehrt? Jeder soll nicht wegen seines Glaubens verfolgt werden! Jeder kann glauben, was er will! Am Ende kommen die Fakten und es geht dann zur Sache. Bevor das passiert, haben wir das Geld im Sack!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.194.870 von Grisaldi am 29.10.07 20:19:14

Frei nach Jürgen von der Lippe:
So isses

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.709 von Datteljongleur am 29.10.07 19:03:37

und das gleiche hast Du schon bei 120,- geschrieben

[Grisaldi]

Und hier schon wieder der übliche Verdächtige, die Citibank mit ihren merkwürdigen Einschätzungen!

30.10.2007 - 08:10 Uhr
Citigroup erhöht VW-Ziel auf 160 (135) EUR


Volkswagen Stammaktien
Einstufung: Sell
Kursziel: Erhöht auf 160 (135) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2007: Erhöht auf 10,59 (9,31) EUR
2008: Erhöht auf 12,69 (10,20) EUR
2009: Erhöht auf 13,75 (11,29) EUR

Volkswagen Vorzugsaktien
Einstufung: Hold
Kursziel: Erhöht auf 128 (98) EUR

"Wir bevorzugen die Vorzüge", schreibt die Citigroup über VW. Wenn Porsche
seinen Anteil an den Stämmen auf 51% erhöht, würden der Sportwagenbauer und das
Land Niedersachsen zusammen 71% halten. Wenn der Kursabschlag der Vorzüge
gegenüber den Stämmen auf weniger als 20% sinkt, wäre die Marktkapitalisierung
des Streubesitzes den Kalkulationen der Analysten zufolge bei den Vorzügen
höher als bei den Stämmen. Die beiden bisherigen Vorteile der Stämme, das
Stimmrecht und die höhere Liquidität, würden ihre Relevanz verlieren, wenn
Porsche aufstockt, heißt es.

DJG/gei/ros
(END) Dow Jones Newswires
October 30, 2007 03:10 ET (07:10 GMT)

[Grisaldi]

Bei VW soll die Arbeit am morgigen Reformationstag ruhen, weil die Arbeitnehmer selber keine Zeitung lesen können! Siehe:

30.10.2007 - 07:41 Uhr
VW-BR will wg Porsche-Streit Arbeit 3 Stunden ruhen lassen - Presse
WOLFSBURG (AP)--Bei Volkswagen soll am Mittwoch in allen sechs westdeutschen Werken die Arbeit drei Stunden ruhen, weil der Betriebsrat die Belegschaften über seinen Streit mit der Dr.Ing.h.c. F. Porsche AG aufklären will. Der VW-Betriebsrat wolle damit den Druck auf Großaktionär Porsche erhöhen, schreibt die "Wolfsburger Allgemeine Zeitung". Als Folge der Aktion würden zum Beispiel in Wolfsburg rund 250 bis 300 Golf nicht gebaut.

Für Unruhe sorgt bei den VW-Arbeitnehmervertretern seit Wochen die geplante Besetzung der künftigen Porsche-Holdinggesellschaft. Porsche ist mit 31%Hauptaktionär bei VW. Für Streit sorgt der Plan, die Belegschaften von Porsche und VW jeweils drei Aufsichtsräte für die neue Holding stellen zu lassen, obwohl VW 324.000 Mitarbeiter hat und Porsche nur 11.000. Das empfindet der VW-Betriebsrat als ungerecht.

Eine erste Klage gegen die Porsche-Pläne verlor der VW-Betriebsrat vor dem Arbeitsgericht Stuttgart. Nun soll der Streit bei einem Treffen der Betriebsratsvorsitzenden Bernd Osterloh (VW) und Uwe Hück (Porsche) am (heutigen) Dienstag in Frankfurt am Main besprochen werden.

Der Stopp der Arbeit finde im Rahmen von Info-Veranstaltungen statt, schreibt das Blatt. Bei den Versammlungen handele es sich nicht um Arbeitskampfmaßnahmen. Es gehe vielmehr darum, die Beschäftigten über den Stand der Gerichtsverfahren zum VW-Gesetz und zum Streit mit Porsche zu informieren.


Webseite: http://www.waz-online.de/
JG/rio
(END) Dow Jones Newswires
October 30, 2007 02:41 ET (06:41 GMT)

[Kurswechsel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.709 von Datteljongleur am 29.10.07 19:03:37

Sie steigt und steigt bei jedem Wetter,
der tolle Käfer wird immer fetter.
Wenn aus China rollen Billigwagen
wird die Börse dann verzagen?
Ist bald die Dausend nicht mehr fern,
die Nova erst, dann ausgebrannter Stern?

(C) Kurswechsel

[DrKursplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.200.376 von Kurswechsel am 30.10.07 10:59:23

wahnsinn, gleich 190 eur...............

wann sehen wir die 200 eur????????????

DrKursplus

[DrKursplus]

Das ist nicht mehr normal!!!

DrKursplus

[DrKursplus]

Kann es sein, daß sich die Banken mit VW eindecken müssen, um die Optionen von Porsche einlösen zu können? Das könnte auch die Verkaufsempfehlungen für VW von diversen Banken begründen, die ein Interesse daran haben, dass der Kurs unten bleibt, um die Optionen bedienen zu können? Ich glaub fast, da werden einige Banken richtig dicke Verluste einfahren.

DrKurplus

[pasteur]

wir haben die 190,00 genommen, wie geil!

[besttrading]

191

[besttrading]

wir wurden ausgelacht als wir bei 130 von 200 eu sprachen nun kommt die 200 wie versprochen Amen

[dfage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.200.666 von DrKursplus am 30.10.07 11:18:57

Normal ist das tatsächlich nicht KGV 20,97

Die Perle und der Wachstumstreiber im VW Konzern AUDI AG ist bei einem KGV von 15,53 KGV! Hie käme auch noch ein Sqeeze out Szenario als Spekulation hinzu, da der Freefloat gerade mal 1 % beträgt. Möglich das die neue Holding Audi ganz von der Börse nehmen wird.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.200.911 von dfage am 30.10.07 11:36:13

KGV 20,97

Informier dich mal besser, bevor du hier solch einen Blödsinn verzapfst.

[FuxxMA]

Ja ja, das KGV... Lasst das KGV mal die ANAL-ysten interessieren...
Wichtig ist für mich bei der Beurteilung einer AG:
1. Ich schaue z.B. in die FAZ auf die Börsenseite und sehe irgend eine AG, die recht preiswert erscheint. Dann will ich wissen, wie der Chart aussieht, sagen wir mal so 5-10 Jahre zurück.. Dann sehe ich schon mal, ob wir (auch bei einer Cent-Aktie) im Chart gerade ziemlich (oder ganz) oben oder eben unten sind.
2. Sind wir ziemlich oben, dann springe ich nicht auf den fahrenden Zug auf. (Rein intuitiv)---> wassoll da noch kommen ?? Freilich kann sich der Wert vervielfachen, aber das weiß ich nicht. Also: Für mich: Flossen weg !!
3. Sind wir im Chart unten oder etwa bis Mitte, dann schaue ich mir mal die Homepage von denen unter "Investors Relations" an und lasse mich inspirieren. Wenn mir mein Bauchgefühl nix negatives suggeriert, dann schaue ich im Internet nach weiteren Infos. Diese Recherche kann sich bei mir über Tage hinziehen. Dabei beobachte ich aber parallel den aktuellen Chartverlauf. Wichtig sind auch die Stückzahlumsätze. Was nützt Dir eine Aktie, die 25 Cent kostet, von der Du Dir einige Tausend Stücke leisten kannst, aber es gehen an der Börse täglich vielleicht grade mal 500 Stück oder weniger um. Das kannste vergessen !!!!!! Flossen weg. Du verreckst finanziell a) an den Spesen für Teilausführungen und b) brauchst Du die klinikpackung Valium X. Das langt mal fürs Erste.
Ach ja,
bei VW, SAP, oder Daimler oder auch andere "grosse Werte", da interessiert mich das KGV einen feuchten Dreck, wenn sonst alles im grünen Bereich ist.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.200.376 von Kurswechsel am 30.10.07 10:59:23

Sehr schön Kurswechsel

[dfage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.097 von Barral am 30.10.07 11:49:39

Was soll daran falsch sein? Bei Cortal Consors, Comdirekt etc. steht ein KGV von 20,97 2007e

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.202.019 von dfage am 30.10.07 12:44:55

191,73

Wie geil!!!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.200.911 von dfage am 30.10.07 11:36:13

Eine uralte Spekulation!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.188 von FuxxMA am 30.10.07 11:56:08

Zitat FuxxMA:

"Ja ja, das KGV... Lasst das KGV mal die ANAL-ysten interessieren...
Wichtig ist für mich bei der Beurteilung einer AG:
1. Ich schaue z.B. in die FAZ auf die Börsenseite und sehe irgend eine AG, die recht preiswert erscheint. Dann will ich wissen, wie der Chart aussieht, sagen wir mal so 5-10 Jahre zurück.. Dann sehe ich schon mal, ob wir (auch bei einer Cent-Aktie) im Chart gerade ziemlich (oder ganz) oben oder eben unten sind.
2. Sind wir ziemlich oben, dann springe ich nicht auf den fahrenden Zug auf. (Rein intuitiv)---> wassoll da noch kommen ?? Freilich kann sich der Wert vervielfachen, aber das weiß ich nicht. Also: Für mich: Flossen weg !!
3. Sind wir im Chart unten oder etwa bis Mitte, dann schaue ich mir mal die Homepage von denen unter "Investors Relations" an und lasse mich inspirieren. Wenn mir mein Bauchgefühl nix negatives suggeriert, dann schaue ich im Internet nach weiteren Infos. Diese Recherche kann sich bei mir über Tage hinziehen. Dabei beobachte ich aber parallel den aktuellen Chartverlauf. Wichtig sind auch die Stückzahlumsätze. Was nützt Dir eine Aktie, die 25 Cent kostet, von der Du Dir einige Tausend Stücke leisten kannst, aber es gehen an der Börse täglich vielleicht grade mal 500 Stück oder weniger um. Das kannste vergessen !!!!!! Flossen weg. Du verreckst finanziell a) an den Spesen für Teilausführungen und b) brauchst Du die klinikpackung Valium X. Das langt mal fürs Erste.
Ach ja,
bei VW, SAP, oder Daimler oder auch andere "grosse Werte", da interessiert mich das KGV einen feuchten Dreck, wenn sonst alles im grünen Bereich ist."

Was genau bringt dich zu der Veranlassung zu glauben, dass die anderen Marktteilnehmer weniger clever sind als du? Welchen von dir oben festgehaltenen Punkt lassen die anderen Marktteilnehmer aus?

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.188 von FuxxMA am 30.10.07 11:56:08

Auszug Zitat FuxxMA:
"Dann sehe ich schon mal, ob wir (auch bei einer Cent-Aktie) im Chart gerade ziemlich (oder ganz) oben oder eben unten sind.
Sind wir ziemlich oben, dann springe ich nicht auf den fahrenden Zug auf. (Rein intuitiv)"

Glaubst du, dass die von dir festgehaltene Überlegung der Überlegung der Masse entspricht? Oder gehst du davon aus, dass du zu einer kleinen Minderheit gehörst, die so überlegt?

[FuxxMA]

@notebook.
Ich glaube absolut nicht, dass Andere weniger clever sind.!!!
Aber --> s. Analystenmeinungen -->
Was glaubst Du, was ich in über 20-jährigem Umgang mit Bösengeschäften von selbsternannten Profis schon hören oder lesen durfte -einschliesslich Bank-Empfehlungen. Wenn man da manches mal nur ohne selbst zu handeln- beobachtet, so ist es doch leider oft der Fall, dass offensichtlich Papiere empfohlen werden, bei denen entweder die Bank im Aufsichtsrat sitzt, oder bei denen man es selbst verpasst hat, einzusteigen. Jetzt wird der Kurs mit irgendeiner Nachricht "runter argumentiert". Wahrscheinlich ist der eigene -oder der der Schwiegermutter- Kaufauftrag schon limitiert an der Börse. Jetzt wird draufgedroschen, was das Zeugs hält. Die (Kostolany dumme Mase glaubt die Meldung und verkauft. Nachdem die "Spezialisten" dann die gewünschten Aktien billiger gekriegt haben, wird eine Kaufempfehlung -natürlich mit viel höherem Kursziel- plaziert. Was glaubst Du, was passiert ?? Richtig geraten: Kostolanys Dummbeutel steigen ein und der Emittent der Meldung lacht sich schlapp. Alles nur meine jahrzehnte lange Beobachtung !!!

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.204.548 von FuxxMA am 30.10.07 15:10:09

"in über 20-jährigem Umgang mit Bösengeschäften"

"Alles nur meine jahrzehnte lange Beobachtung !!!"

Du hast viel Erfahrung.

Zu den Analysten: In diesem Punkt gebe ich dir Recht. Ich würde es allerdings nich so extrem ausdrücken. Manchmal treffen die Prognosen zu, manchmal nicht. Zumindest war dies früher meine Erfahrung. Ich lese nie Analystenmeinungen, da ich mich von diesen nicht beeinflussen lassen will. (Auch wenn du dir selber sagst:"Ich mach das Gegenteil" - so lässt du dich ja dadurch auch beeinflussen). Trotzdem kommt mir natürlich hin und wieder gewollt oder ungewollt ne Analystenempfehlung unter die Augen.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.202.019 von dfage am 30.10.07 12:44:55

Ich tu's ungern, weil's so lehrerhaft aussieht, aber wenn du darauf bestehst:

KGV2007e ist eine Schätzung aus dem Jahre 2006! Wir sind inzwischen etwas weiter.

Aktuell ist in den Kursen bereits das KGV2009e reflektiert. Konsensschätzung für EPS 2007e ist ca. 15€, was bei einem Kurs von 200€ einem KGV 2007e von ca. 13 entspricht.

Alles klar?

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.206.750 von Barral am 30.10.07 17:18:48

Erratum. Es muss heißen:

Konsensschätzung für EPS 2008e ist ca. 15€, was bei einem Kurs von 200€ einem KGV 2008e von ca. 13 entspricht.

[taurus11]

DER AKTIONÄR berichtet in seiner heutigen Ausgabe recht ausführlich über Porsche und VW:

http://home.arcor.de/taurus7050/public/porschevw.pdf

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.208.705 von taurus11 am 30.10.07 19:22:08

Das Kursziel nenn der Aktionär mit 200.
Den Stop bei 130.
Ist es jetzt sinnvoll, da zu investieren???
Chance: +5%
Risiko: -35%

Investierte sollen dabeibleiben. Und nicht investierte?
Die Orderkosten sind doch heute nicht so hoch...
Warum soll man nicht kaufen, aber halten?????

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.209.123 von Volker26 am 30.10.07 19:47:53

Tja, will mal versuchen dir deine Fragen zu beantworten:

1) Die KZ rangieren von 120 bis 240, soviel ich weiss. Du musst zwischen den Zeilen lesen, aber glaube nicht alles, was du da liest. Mache deine eigenen Researches. Und lies täglich den Wirtschafts- und Finanzteil einer guten Zeitschrift (Muss nicht notgedrungenermaßen Der Aktionär, Euro Am Sonntag oder Börse Online sein. Ich mag z.B. die Welt, die FT und den Effektenspiegel auch sehr gern. Das ist keine Werbung. Viel Info findest du auf den Websites der Magazine (z.B. Welt Online, FAZ.net, Finanznachrichten Usw. usw.). Dort kannst du kostenlos surfen.

2) Klar, Investierte bleiben dabei. Es ist ganz normal, daß Kurse hoch und runter gehen, sonst bräuchten wir ja auch keine Charts und wir wären alle entweder Millionäre oder Pleitiers. Stell dir das Bild von dem Mann mit dem Hund vor: Mal zieht der Mann, mal der Hund!

3) Und Nichtinvestierte?
Kommt auf dich an, auf dein Risikoprofil, deine Nerven, deine Erfahrung und wieviel Kohle du auf längere Sicht entbehren kannst.
Ich persönlich würde die Aktie auf jetzt noch kaufen, aber das soll keine Kaufempfehlung sein. Die Aktie hat noch hohes Potential. Ist ein deutscher Sonderfall.

4) Warum soll man nicht kaufen, aber halten?
Das allein weiß der Himmel! Vielleicht will noch irgendeine große Investmentgesellschaft rein oder ein Fonds.

Sollten andere Forenmitglieder eine andere Meinung haben, so seien sie willkommen!

Grüazi
Grisaldi

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.209.123 von Volker26 am 30.10.07 19:47:53

alles nur verasche keiner weiss wie es weiter geht jetzt einsteigen würde ich ??????? weiss ich nicht jeder muss selber wissen

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.205.102 von notebook am 30.10.07 15:39:09

Vielleicht darf ich auch einmal meinen Quark dazugeben:


Klar lese ich Analystenmeinungen, mache mir aber meine eigene Meinung. Ich finde Analystenkommentare oftmals sehr bezeichnend, z.B., wenn die Citi die UBS auf "sell" stellt und zwei Tage später auf "buy". Richtig interessant wird es dann, wenn die UBS die Citi einige Tage später auf "buy" stellt. Da wurden wieder einmal 2 Interessen bedient. Die Citi hat sich schon mit so manchen Ratings negativ hervorgetan. Na, so denke ich, nun hat die Citi die UBS billig eingekauft. Das Gleiche kann man auch sehr gut bei den 30 DAX-Unternehmen beobachten, da die aufsichtsratsmäßig untereinander verquickt sind. Die Börse ist eben nicht rational und man muß schon seine eigenen Researches anstellen. Gut, daß wir heute das Internet haben, denn früher war das alles noch "richtige Arbeit", da hat man mit Fax, Telefon und Post arbeiten müssen und dazu noch mit Bankheinis, die immer eine Ausrede hatten. Heute kann man die Investments, die man tätigen möchte, wesentlich besser überprüfen.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.278 von Grisaldi am 30.10.07 21:03:08

und was lernen wir daraus?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.407 von besttrading am 30.10.07 21:10:58

Hier ist noch so ein toller ANALystenkommentar:

Freundliche Stimmung vor dem US-Zinsentscheid

Analystenkommentare stützen Volkswagen - Freudige Erwartung der Quartalszahlen gibt Metro Auftrieb

ku Frankfurt - Positive Vorgaben aus den USA und aus Asien sowie die Erwartung einer Zinssenkung in den USA am Mittwochabend haben am Montag für eine freundliche Stimmung am europäischen Aktienmarkt gesorgt. Vor der Entscheidung des Offenmarktausschusses der US-Notenbank und der Veröffentlichung der Quartalszahlen der Deutschen Bank hielten sich viele Investoren zurück, so dass Händler von einem eher ruhigen Geschäft sprachen. Weitgehend ignoriert wurden der auf Rekordniveau befindliche Ölpreis und der auf ein Allzeithoch zum Dollar gekletterte Euro.
Der Dax legte um 0,8 % auf 8 009,67 Zähler zu. Erstmals seit dem Ausbruch der Subprime-Krise schloss der deutsche Leitindex oberhalb von 8 000 Punkten. Der Stoxx 50 befestigte sich um 0,7 % auf 3 870,06.

Den größten Tagesgewinn im Dax verzeichneten Metro mit + 3,4 % auf 61,09 Euro. Laut Zeitungsberichten will sich der Konzern von seinen schwächelnden Extra-Märkten trennen. Zudem expandiert Metro in neue Regionen. Ein erster Cash & Carry-Markt wurde im pakistanischen Lahore eröffnet, ein weiterer in Islamabad soll folgen. Händler verwiesen zudem auf eine optimistische Marktstimmung vor den für heute anstehenden Unternehmenszahlen. Manche Marktteilnehmer vertraten ferner die Ansicht, dass die Aktie ein gewisses Nachholbedarf habe.

Eine ganze Reihe von meist positiven Analystenkommentaren haben Volkswagen gestützt. So hat Goldman Sachs das Kursziel von 185 auf 240 Euro angehoben. Die WestLB hält nun ein Niveau von 220 Euro nach zuvor 200 Euro für angemessen. Die Bank empfiehlt den Titel ebenfalls zum Kauf.


Gerüchte um Porsche

Die Aktie schloss am Montag bei 187,63 Euro, ein Aufschlag von 3,2 %. Mit 189,35 Euro hatte der Titel zuvor ein Allzeithoch markiert. Außerdem gab es Spekulationen im Markt, Porsche könnte nach einer Übernahme der Mehrheit an VW daran interessiert sein, den Konzern von der Börse zu nehmen. Auch von einer denkbaren Zerschlagung von VW war die Rede, was allerdings bei Porsche dementiert wurde.

Hinweise der schweizerischen Großbank UBS, dass es im vierten Quartal nicht mehr so gut laufe wie im dritten, wurden von Markt mit Nachsicht aufgenommen. Die Aktie legte um 0,3 % auf 62,15 sfr zu.

Börsen-Zeitung, 30.10.2007

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.407 von besttrading am 30.10.07 21:10:58

Zumindest das:

The Stock Exchange is technic and emotions!

Das ist jedenfalls das, was man mir beigebracht hat.

[Grisaldi]

VOLKSWAGENLONDON - Goldman Sachs hat das Kursziel für Volkswagen (VW) von
185 auf 240 Euro angehoben und die Aktie mit "Buy" bestätigt. Das Papier
befindet sich zudem auf der "Pan-Europe Buy List". Fokussiert auf eine mögliche
Übernahme durch Porsche unterschätze der Markt weiterhin das
operative Wertschöpfungspotenzial von VW, schrieben die Experten in einer Studie
vom Montag. VOLKSWAGENLONDON - Die WestLB hat das Kursziel für die Volkswagen-Stammaktie
von 200 auf 220 Euro angehoben. Analyst Adam Hull passte laut einer
Studie vom Montag im Zuge starker Drittquartalszahlen und einer positiven
Telefonkonferenz seine Gewinnprognosen je Aktie (EPS) nach oben an. Zudem
verwies er auf die starken Gewinnmargen vor Zinsen und Steuern bei den Marken
Audi und Skoda. Der Titel wurde mit "Buy" bestätigt.VOLKSWAGENFRANKFURT - Equinet hat das Kursziel für Volkswagen-Aktien nach
Bekanntgabe der Zahlen zum dritten Quartal von 130 auf 142 Euro erhöht und mit
"Sell" bestätigt. Die Kurszielanhebung resultiere aus seiner Erhöhung der
EPS-Prognosen für 2007, 2008 und 2009, schrieb Analyst Tim Schuldt in einer
Studie vom Montag. Dies rechtfertige aber keineswegs das aktuelle Kursniveau von
rund 180 Euro, so dass die Verkaufsempfehlung beibehalten werde.
29.10.07
http://www.ad-hoc-news.de/RatingUpdates/de/13934420/dpa-AFX-…

[Grisaldi]

Volkswagen: Kursziel steigt

29.10.2007 - Von 200,00 Euro auf 220,00 Euro erhöhen die Analysten der WestLB das Kursziel für Aktien von Volkswagen. Das Rating steht unverändert bei „buy“.

Die EBIT-Margen im dritten Quartal haben die Analysten überzeugt. Vor allem bei Audi und Skoda gibt es gute Margen. Als Folge haben die Experten auch die Gewinnschätzungen für 2007 und die beiden Folgejahre um bis zu 5,9 Prozent angehoben.
( js )

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.210.278 von Grisaldi am 30.10.07 21:03:08

Klar lese ich Analystenmeinungen, mache mir aber meine eigene Meinung. Ich finde Analystenkommentare oftmals sehr bezeichnend, z.B., wenn die Citi die UBS auf "sell" stellt und zwei Tage später auf "buy". Richtig interessant wird es dann, wenn die UBS die Citi einige Tage später auf "buy" stellt. Da wurden wieder einmal 2 Interessen bedient. Die Citi hat sich schon mit so manchen Ratings negativ hervorgetan. Na, so denke ich, nun hat die Citi die UBS billig eingekauft. Das Gleiche kann man auch sehr gut bei den 30 DAX-Unternehmen beobachten, da die aufsichtsratsmäßig untereinander verquickt sind. Die Börse ist eben nicht rational und man muß schon seine eigenen Researches anstellen. Gut, daß wir heute das Internet haben, denn früher war das alles noch "richtige Arbeit", da hat man mit Fax, Telefon und Post arbeiten müssen und dazu noch mit Bankheinis, die immer eine Ausrede hatten. Heute kann man die Investments, die man tätigen möchte, wesentlich besser überprüfen.


Sowas hab ich jetzt noch nie untersucht. Fand deinen Beschrieb aber interessant. Glaub dir das natürlich sofort.

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.211.375 von notebook am 30.10.07 22:48:22

Gerüchte um Porsche

Die Aktie schloss am Montag bei 187,63 Euro, ein Aufschlag von 3,2 %. Mit 189,35 Euro hatte der Titel zuvor ein Allzeithoch markiert. Außerdem gab es Spekulationen im Markt, Porsche könnte nach einer Übernahme der Mehrheit an VW daran interessiert sein, den Konzern von der Börse zu nehmen. Auch von einer denkbaren Zerschlagung von VW war die Rede, was allerdings bei Porsche dementiert wurde.

------------------------
Ich hoffe, dass eines Tages, nachdem Porsche VW komplett aufgekauft und von der Börse genommen hat auch weitere Firmen von Porsche mal kurz aufgekauft und von der Börse genommen werden, wie z.B. Daimler und BMW.

Final wird Porsche dann alle DAX Unternehmen mit Optionen aufkaufen und den DAX von der Börse nehmen.

Bevor Wiedeking dann in Rente geht, wird er noch die Weltherrschaft übernehmen.

Gute N8

[Meze]

31.10.2007 *ANALYSE/CS erhöht VW-Ziel auf 176 (148) EUR - Neutral

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

October 31, 2007 02:27 ET (06:27 GMT)

© 2007 Dow Jones & Company, Inc.

31.10.2007 07:27:22 Quelle: DJN

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.209.975 von Grisaldi am 30.10.07 20:42:07

Moin,
Deinen Aussagen braucht man nichts hinzufügen. Du hast in wenigen Zeilen alles gesagt. Vor Allem Punkt 4 scheint mir sehr zutreffend zu sein !!!!!!

[Barral]

Bevor Wiedeking dann in Rente geht, wird er noch die Weltherrschaft übernehmen.

Na klar. Ich habe es doch schon voriges Jahr enthüllt:

Ferdinand Piech ist ein Zombie, ein Agent von Außerirdischen. In deren Auftrag soll er zunächst die globale Automobilindustrie übernehmen - und dann sieht man weiter...

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.212.000 von Volker26 am 31.10.07 00:53:03

die Telekom soll der Piech bitte noch als nächstes übernehmen!

[ohneBlende]

... "I´m sitting in a rockent - flying to the sky" ...

bei der geschwindigkeit, mit der der kurs hochgetaxt wird bekommt man kaum noch luft hier in diesem raumanzug ... und ich meine nicht VW !

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.206.750 von Barral am 30.10.07 17:18:48

dies ist absolut perfekt:

KGV2007e: 13 bei Kurs 200€ und EPSe 15€

hoffe auch auf eine Dividende von 10€ dies wären 5% Dividendenrendite!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.212.647 von Barral am 31.10.07 08:24:15

Wieso Wiedeking? DFer Macher ist doch eher Piech. Und dem Herrn gönn ich seinen schönen Erfolg in seinem siebzigsten Lj. Während wir doch alle unseren Hobbys frönen, muß er schuften ! Oder wie stellst du dir die Lösung des lange dahin dümpelnden VW-Konzern vor? Weiter so?
Wichtig ist doch am erster Stelle, daß wir Anleger schönes Geld an der Sache verdienen und an zweiter Stelle entsteht da ein schönes deutsches Großunternehmen, mit dem wir in der Welt gut dastehen. Oder was sagst du? Dieses ist ein freies Forum ohne Restriktionen in jedermanns Denkweise.

Höre gerade, das Audi-Ziel soll 1020 Euro sein. Muß da einmal hinterhaken. Wär ja schön, wenn die Aktie endlich läuft!

[pasteur]

und geht schon wieder los:

191,50



schnell verbilligen mit Puts

[FuxxMA]

Es ist kaum zu glauben, aber die auf XETRA gehandelten Stückzahlen liegen bei VW Vorzügen über den Stämmen.

[serafino]

Hey!
Bis die 100% Übernahme durch Porsche wird der PPS die 200E überspringen und die 250E anpeilen .
Falls Porsche die Übernahme in die Länge zieht werden die 300E keine Utopie sein .

cheers

[RedBull1101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.213.729 von serafino am 31.10.07 09:41:32

Guten Morgen zusammen

Kannst du mir vielleicht mal anhand von Fakten erklären wie du auf solch ein Kursziel kommst ???
Bis jetzt ist die ganze Übernahme doch reine Spekulation oder ??
Außerdem hat doch Prosche gesagt dass sie bei diesem hohen Kurs keine VW Aktien mehr kaufen oder ??

Grüße

[Datteljongleur]

Auch heute kann man in Bezug auf den Kursverlauf nur mit dem Kopf schütteln.
Die Bubble wird immer dicker.....

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.214.360 von RedBull1101 am 31.10.07 10:19:10

porsche erzählt nur mist ich denke die kaufen ständig sonst würde der kurs nicht so schnell steigen die haben keine andere wahl

[DrKursplus]

ich würde eher sagen, hier müssen sich einige banken eindecken, um die optionen von porsche bedienen zu können! oder wie seht ihr das?

DrKursplus

[FuxxMA]

@datteljongleur
@besttrading
@DrKursplus

Wahrscheinlich habt Ihr alle recht !!

alles zusammen lsst die Kurse steigen. Aber sobald die Wahrheit erst mal bekannt wird, dann gibt`s kein "Sell on good News". Dann werden wir eine Kurs-Explosion erleben, da dann genau die Leute auf den fahrenden Zug aufspringen, die jetzt noch "am Bahnhof" stehen und den Zugverkehr beobachten. Rein Psychologisch erklärbar. So sind wir Menschen eben. Einige werden immer erst in letzter Sekunde wach. Wohl denen, die schon drin sind, oder jetzt in die Gänge kommen........

[RedBull1101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.214.720 von FuxxMA am 31.10.07 10:41:22

Welche Wahrheit denn ?? Die Übernahme von Porsche? Glaubst du wirklich das Porsche noch mehr Aktien kauft, bei diesem hohen Kurs ??
Und was passiert wenn Porsche offiziel sagt sie kaufen keine Aktien mehr, Zerspalten VW nicht??

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.214.930 von RedBull1101 am 31.10.07 10:53:30

Ach ja, jetzt sieht`s so aus, als wäre ich jesus, der mehr weiß, aber denk doch nur mal nach !! Man sagt, man wolle noch zukaufen.... Vielleicht haben sie schon 49,9 %. Ich denke auch, dass sie evtl. über andere Adressen weitere 25% haben könnten. Wenn diese Wahrheit rauskommt, dann explodiert der Kurs erst richtig. Die Story VW ist noch eine ganze Weile nicht zu Ende. Das wird uns noch 1 Jahr beschäftigen. Ich sehe die Stämme auf Sicht von 12 Monaten bei ca. 300 Euro, die Vorzüge bei ca. 260 Euro oder darüber.....

[RedBull1101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.148 von FuxxMA am 31.10.07 11:06:54

Ich stell mich jetzt mal dumm.

Wieso sollen die Kurse dann weiter steigen ??

[igelelch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.236 von RedBull1101 am 31.10.07 11:11:44

Verstehe ich auch nicht so wirklich. Wenn mal durchsickert, dass Porsche die Mehrheit bei VW hat, ist doch die ganze Phantasie raus aus der Aktie. Vielleicht kommt der Kater für manche schneller als sie glauben - der Kursanstieg der letzten Tage hat jedenfalls etwas rauschhaftes und das ist in der Regel nur kurzfristig toll.

[bert408]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.342 von igelelch am 31.10.07 11:17:40

mal ne frage:+

porsche sagt ja wir haben 50%, dann müssen die für den rest ein übernahmeangebot machen. derzeitiger kurs etwa 197 euro.... müsste also, wenn die ernsthaft wollten (nicht wieder 100,92)bei mindestens ca. 210 euro liegen. wer soll das denn bezahlen? das gibt der kredit garnicht her.

dann die nächste frage:

warum haben die dann nicht 125 beim ersten angebot gesagt und das wäre ja viele milliarden billiger gewesen.

fazit:
porsche spielt mit optionen goldesel und lässt die anleger an der eurex mit ohren optionen, die naturgemäss nicht das insiderwissen von porsche besitzen könnnen, dumm und arm sterben.

bei 230 ist vw übrigens die einzige daxaktie, die dann in 5 jahren mal 1000% geschafft hätte. das sit doch auch mal ein rekord.

langfristig wird auch vw wieder vernünftig bewertet werden. und da kann es nur bergab gehen, kurse um die 200 sind völlige übetreibung. das wird der markt auf dauer korrigieren. die derzeitigen kurse sind eingepreiste übernahmefantasien, die die probleme, die vw durchaus hat, ausblenden.

[DrKursplus]

was meint ihr, was passiert bei 200 eur? erstmal konsolidierung und deutlicher kursrückgang, um dann auf neue höhen zu steigen? oder gehts nach der 200 eur erst so richtig ab?

DrKursplus

[DrKursplus]

muss man denn bei erreichen der 50%+x beteiligung ein neues pflichtangebot vorlegen? das müsste ja dann wieder auf basis des bafin-wertes erfolgen oder?

DrKursplus

[bert408]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.779 von DrKursplus am 31.10.07 11:41:52

mann muss ein angebot abgeben. natürlich kann diese wieder unter dem aktuellen kurs liegen. das zeigt dann aber, dass man nicht wirklich übernehmen will und ein angebot bei 175 wäre nach meiner nerechnung schon an der grenze der finanzierbarkeit. das wäre ja auch hart, man würde etwa 74 euro mehr pro aktie zahlen wollen als beim ersten angebot undd as für 50% der aktien macht ca. einen 2 stelligen milliardenbetrag mehraufwand....also wir sollten mal auf dem teppich bleiben. hier sind fantasien eingepreist, die jenmseits von gut und böse sind.

[RedBull1101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.739 von DrKursplus am 31.10.07 11:39:47

Kann man so nicht sagen kommt drauf an was Porsche für ein Statement abgiebt erst dann kann man weiter spektulieren. Auch ist Fakt der Kurs von VW ist absolut nicht gerechtfertig. Also ich würd allen investierten einen Stop Los empfehlen den sie stetig nachziehen ansonsten kanns gefährlich werden. auch ist ganz sicher klar das Prosche niemals das Geld aufbringen kann VW zu übernehmen (bei diesen Kursregionen) und vielleicht mal überlegt ob Porsche des Überhaupt will?? Vielleicht wollen si ja nur an die Invastruktur ran oder an die Kunden von VW, durchaus möglich.

[pasteur]

Wahnnnnnnnnnnsinn

197,40 Euro

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.161 von pasteur am 31.10.07 12:04:10

Genau pasteur waaansinn!!!
Deswegen habe ich auch heute ne fette pute bei Basis
200 reingelegt,weil der waaansinn dann leider in der
Psychiatrie landet!!!!

[besttrading]

bei 200 musst du verbilligen

[donaldzocker]

- es kann ja sein, das Porsche die Kurse hochtreibt und damit den Wert der Optionen weiter hochtreibt
... Folge: gigantische Finanzgewinne

- weiterhin ist man vermutlich massiv als Stillhalter bei den Put-Optionen unterwegs ... Folge: gigantische Finanzgewinne

- hinzu kommt die Aufwertungsmöglichkeit der Vorzüge durch Beschluß der Umwandlung ... Folge: gigantische Finanzgewinne


eine Übernahme bei 200 ist tats. etwas teuer, daher kann man ja den Kurs einfach weiter hochtreiben ... irgendwann wirds sicherlich brenzlich werden aber warum solls nicht noch bis 250 oder 300 gehen bis Porsche den Zahltag ausruft

die Frage ist... gibts dann den Riesenknall oder entweicht die Luft nur langsam

Porsche hat sich hier eine gigantische und geniale Maschinerie zur Erzielung von Finanzgewinnen aufgebaut

die Übernahme wird zwar sicherlich irgendwann kommen aber derzeit geht es wohl mehr darum die Finanzgewinne zu maximieren ... ich denke das Spiel ist noch nicht zuende

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.148 von FuxxMA am 31.10.07 11:06:54

"Ach ja, jetzt sieht`s so aus, als wäre ich jesus, der mehr weiß, aber denk doch nur mal nach !! "

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.305 von besttrading am 31.10.07 12:14:35

Lieber besttrading,
das mache ich auch! Werde bei Landung auf 200 verbilligen,210
ebenso und meinetwegen auch bei 220Teuro!!!
Alles schöne puten mit Laufzeit 2009;also Stufe für Stufe mitgehen...bis der waaansinn sein Ende findet und die Profis
ihre Calls verkaufen.Bin noch am Lernen was OS angeht,habe aber
zumindest fundamentale Erfahrungen seit 1990
Und Du weißt was da alles gelaufen ist seit 1990;oder!

Vielen Dank für Deine Rückmeldung!!!

Bergfreund und Deichspezialist von der Waterkant!

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.814 von Bergfreund am 31.10.07 12:54:42

was ist wen der wahnsinn nicht endet?

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.215.739 von DrKursplus am 31.10.07 11:39:47

ab 200,- zieht dann der Turbo,

das geht dann so schnell auf 300,-, dass glaubts Du gar nicht!

Werde aber persönlich in meinem Cayman schon bei 240,- in Zuffenhausen vorbeifahren! Einmal laut hupen und die Dankesfahne schwenken

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.814 von Bergfreund am 31.10.07 12:54:42

Hey,
bin selbst beim CB7QJD dabei. 0,54 erster Kauf. Würde auch bei 200 verbilligen aber dann ???
krieg ich glaube ich auch langsam weiche Knie, zumal ich auch ohne Investment schon bei 120 und 150an eine überteuerte VW glaubte.
Aber diese Lawine scheint immense Kraft zu haben.
Wart mers ab

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.922 von pasteur am 31.10.07 13:03:36

oder hätte ich besser auf 300,- warten sollen und mir dann einen 911er gekauft

Einen fröhlichen Gruß an

sinnabunnys (Put 60 Euro)

kaschmirkanzler (Put 120 Euro)

prom (nix)

und alle anderen VOW-Put-Vollflaschen

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.008 von pasteur am 31.10.07 13:09:11

echt das wort put kann ich nicht mehr hören

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.936 von cyber-bob am 31.10.07 13:04:19

Ja cyber,
diese Lawine hat Kraft!!!
Lass Deine angebrannten Hänchen laufen,hat eh kein Sinn die
jetzt noch zu realisieren!!!

Aber! Lawinen in den Bergen laufen von "oben nach unten"
und nicht umgekehrt.Wir wollen ja nun nicht noch die physikalischen
Gesetze wegen einer VW-Aktie ändern

Bergfreund


Ps. ich freue mich für alle VV-Kleinaktionäre,die hier Knete gemacht haben und dann hupend!!!!bei Porsche zum Umtausch
in einen smarten "Renner" vorbeifahren und da einen bekommen.
Denkt aber drann...die SPD will ein 130 Limmit auf der AB
einführen und dann bekommt so ein PS-Vergaser das schlucken
In diesem Sinne wünsche ich allen VW-Gläubigen einen schönen
Porsche!!!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.572 von donaldzocker am 31.10.07 12:34:36

weiterhin ist man vermutlich massiv als Stillhalter bei den Put-Optionen unterwegs ... Folge: gigantische Finanzgewinne


Schau mal besser an der Eurex nach, bevor du sowas erzählst:

Bei Strike 135 /0609 z.B. stehen über 20.000 Kontrakte im Bid, aber kein einziger im Ask. Die Stillhalter werden Mangelware!!

Gruß orlandus

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.936 von cyber-bob am 31.10.07 13:04:19

gäh, Du kannst auch noch bei 300,- verbilligen! geht schon

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.792 von pasteur am 31.10.07 14:03:35

...befürchte ich auch - vielleicht sollte ich alle 50€ verbilligen - so alle 1-2 Wochen

# bergfreund
-du als bergfreund kennst natürlich den physikalischen Weg der Lawine.
Dann müssen wir eben warten bis die Erde sich dreht und auf dem Kopf steht. Dann stimmt die Richtung.
Pfeif auf Newten
cyber-bob

[Tigersoft]

Servus,

also ich bin der festen Überzeugung das Porsche bereits die "Schäfchen" im Trockenen hat. Bei den Umsätzen in den vergangen Monaten haben die sich ausreichend eingedeckt. Da gibt es ja auch noch Herrn Piech der sicherlich seine Bestände übertragen kann. Optionen sind sicherlich ebenfalls vorhanden. Porsche war sich doch sicher das das "VW-Gesetz" fällt. Wenn man sich vorher nicht eingedeckt hat .... dann wird es teuer.

Jetzt wird noch gepokert und die Holding gerungen..... später wird man ganz locker ein schlechtes Übernahmeangebot unterbreiten und ein paar negative Nachrichten abwarten (Betriebsrat VW gegen Porsche).

Ergebnis: Langsam sollte man die Ernte einholen und Kasse machen, oder für mutige auch mal ein paar Put-Optionen mit langer Restlaufzeit kaufen.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.218.213 von cyber-bob am 31.10.07 14:34:33

das ist vollsuper, Du bekommst dann 10.000 Puts für den gleichen Preis wie 100 Stück 2 Wochen vorher!

Und wenn die Puts dann nur noch bei einem Cent stehen kannst Du sogar mal eine Million Stück kaufen (gibt zwar meistens keinen Handel, aber theoretisch ginge es).

Es ist einfach ein gutes Gefühl wenn man so toll verbilligen kann

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.218.382 von pasteur am 31.10.07 14:45:31

... und vor allem endlich ma ein paar anständige Größen 1000 und mehr im Depot stehen hat, und nicht 10 Porsche oder 2 Berkshire

[besttrading]

schaut euch mal die aktien von garmin und teleatlas da kann man etwas verdinen

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.218.569 von besttrading am 31.10.07 14:55:36

Commerzbank - Danke.
Schnell die Vola hochgezogen. Aktie 3€ teuerer und Schein von 49/50 auf 54/55 hochgezogen.
pari raus und warte auf die Zinsentscheidung. Wenns heute nach unten oder oben rauscht gibt es bessere MÖglichkeiten.
Bleib aber der short seite treu

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.036 von cyber-bob am 31.10.07 15:19:57

hast du nicht etwas durcheinander gebracht?
vw will schon heute die 200marke knacken

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.171 von besttrading am 31.10.07 15:27:40

... zwischen 17-1730 kann ich mir das vorstellen !!
Wie gesagt bin jetzt flat und warte ein wenig. Jetzt schau ich 2 Jahre zu, da können meine paar Kröten auch noch a bisserl warten.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.218.462 von cyber-bob am 31.10.07 14:50:22

absolut richtig!

Du musst Dir nur vor dem Verfallstag einen Screenshot machen und Dir denn dann die Wand/vor den Bildschirm hängen! Dann weist Du mir, dass Du mal eine Million Stück im Depot eingebucht hattest!

[pasteur]

Tageshoch 199,60

[Grisaldi]

Die SocGen ist nun endlich auch aufgewacht und will noch schnell kaufen (war wohl mit den eigenen problemen zu sehr beschäftigt):

31.10.2007 - 14:03 Uhr
Volkswagen hold
Paris (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Société Générale stufen ihr Rating für die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) von "sell" auf "hold" herauf.

Volkswagen habe letzte Woche hervorragende Zahlen für das dritte Quartal vorgelegt und die Prognosen der Analysten damit übertroffen. Der operative Gewinn habe sich auf 1,46 Mrd. EUR belaufen (Konsensschätzung: 1,31 Mrd. EUR). Der Vorsteuergewinn habe bei 1,72 Mrd. EUR gelegen (Konsensschätzung: 1,25 Mrd. EUR). Das vierte Quartal verlaufe traditionell stärker als das dritte, und das Management habe darauf hingewiesen, dass das Jahr 2007 hier auch keine Ausnahme sein werde. Zudem sei von Unternehmensseite angemerkt worden, dass Volkswagen in der Lage sein sollte, auf mittlere Sicht eine operative Marge von über 9% zu erreichen. Nach Einschätzung der Analysten könnte in diesem Fall eine deutliche Neubewertung der Aktie auf über 200 EUR erfolgen.

Die Analysten hätten ihre Prognosen für Volkswagen nun deutlich nach oben korrigiert. So rechne man für 2007 mit einem operativen Gewinn von 5,95 Mrd. EUR, für 2008 und 2009 erwarte man einen Anstieg auf 7,15 Mrd. EUR bzw. 8,1 Mrd. EUR. Entsprechend sei die EPS-Prognose für 2007 um 19% auf 10,81 EUR angehoben worden, auf dieser Basis lasse sich nun ein KGV von 17,4 ermitteln. Für die Jahre 2008 und 2009 seien die EPS-Schätzungen um 21% auf 12,72 EUR und um 22% auf 14,34 EUR erhöht worden.

Daher vergeben die Analysten der Société Générale nun das Rating "hold" für die Volkswagen-Aktie. (Analyse vom 31.10.07) (31.10.2007/ac/a/d) Analyse-Datum: 31.10.2007

[cyber-bob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.219.036 von cyber-bob am 31.10.07 15:19:57

und nochmals den gleichen schein von 54 auf 58 hochgetaxt. Jetzt werden die puten ganz schön teuer. Und wenn vw mal wieder fällt - dann wird die vola halt wieder nach unten genommen. Einfaches Spiel meine Herren Bänker !

[Datteljongleur]

So, konnte es mir nicht verkneifen und habe erste Shortpositionen aufgebaut!
Alle sind bullisch, sogar die Anal-zysten!!!!!
Das heisst unweigerlich dass es demnächst nach unten geht!!!
Und jetzt drescht alle auf mich ein.....

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.343 von Datteljongleur am 31.10.07 17:23:08

nicht alle Analysten sind bullish.

Gibt genug die ein Sell für VOW haben

[besttrading]

[besttrading]

jetzt im ernst ich könnte reich werden hätte ich mehr investiert jetzt muss ich vermutlich mich mit puts eindecken

[ohneBlende]

... na, was machen die an der Börse notierten Töchter von VW ?

Habt Ihr alles auf Eurem Screen ?

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.343 von Datteljongleur am 31.10.07 17:23:08

könnte ein Fehler gewesen sein

... denn Porsche macht gigantische Finanzgewinne, weil man den VW - Kurs steuern kann und diese Gewinne werden maximiert und ausgereizt

irgendwann ist Zahltag für die Porsche-Optionen aber wohl noch auf deutlich höherem Niveau

warum sollte Porsche seine Gewinnmaschinerie vorzeitig abbrechen ? Sowas reizt man aus !!!

Porsche kann den Kurs steuern und kann ihn dahin bringen wo man ihn haben will ... und das ist derzeit ganz weit oben !!! Nur dann maxmiert man den Gewinn durch Call -Optionen und als Stillhalter bei Put-Optionen

vielleicht verdient man an den Stillhalter-Put-Optionen sogar am meisten

[zehntausend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.223.922 von donaldzocker am 31.10.07 20:00:11

199,20

[pasteur]

Die FED senkt die Zinsen und wir werden locker morgen über die 200 springen

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.343 von Datteljongleur am 31.10.07 17:23:08

So, konnte es mir nicht verkneifen und habe erste Shortpositionen aufgebaut!
Alle sind bullisch, sogar die Anal-zysten!!!!!
Das heisst unweigerlich dass es demnächst nach unten geht!!!
Und jetzt drescht alle auf mich ein.....

Macht Spass, gegenteilige Positionen einzunehmen.

Selbstbewusste Entscheidung. Ich halte dagegen. Vorher sehen wir noch mindestens die 240 Euro. Mindestens 20% Potential geb ich der Aktie noch bis Weihnachten.

[ohneBlende]

... meine Lektüre war gerade die Morgan S. Analyse von Audi - 13 Seiten Hochkunjungtur - das Kursziel des Bull szenarios ist eine wucht - 4 stellig und dann noch mal 300eur oben drauf ...

[FuxxMA]

Auch ohne zinssenkung der FED wäre es morgen weiter nach oben gegangen.Schließe mich meinen Vor-Postern an. Wieso die Kuh erwürgen, wo sie doch noch eine ganze Zeit lang Milch geben wird. Im übrigen ist die Story VW noch lange nicht zu Ende. Da ist noch mächtig Dampf im kessel. Denkt mal 1. Tiguan wird wohl ein Renner, 2. 28,8 Std.-Woche bei Einstiegsgehalt von 5000 Euro - da kann jeder andere Arbeiter nur träumen. Diesen ganzen Sündenpfuhl gilt es auszutrocknen. Und der Ober-Trockner heißt, dem Himmel sei Dank -Wendelin Wiedeking-. Irgendwann wird er es mit den Vorzügen angehen -Umwandlung-. Wenn dies an der Börse bekannt wird, dann werden sich sehr viele Langschläfer auf die VZ. stürzen und deren Kurs in die Gegend des Stmmaktienkurses treiben. Da brauchts keiner Aufzahlung wegen zu grossem Spread durch die Vz.-Aktionäre. Da wahrscheinlich Porsche, Piech oder wer auch immer schon kräftig am Markt eingesammelt haben, ist der Markt schon eng genug, dass es zum geeigneten Zeitpunkt nur einer kleinen Randnotiz bedarf, und die Vz. gehen ab wie Schmidts Katze... Wir werden es ja beobachten können...

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.343 von Datteljongleur am 31.10.07 17:23:08

Hallo, Daddeljoggel!
Den Chart kannst du dir dann anschließend an die Wand nageln, aber so, daß du täglich draufschauen mußt. Fördert die Läuterung!

Was glaubst du wohl, wohin wir ab November börsenmäßig gehen? Pass´auf, daß du wenigstens noch die Kröten für Weihnachtsgeschenke beisammen hast. ---- Nur ein gutgemeinter Tipp!

Aber ich glaube nicht, daß du Short gehen wirst! So blöd kann doch kein Mensch sein. Junge, VW/Porsche/Audi und MAN .... das ist eine Sonderstory! Also, veräppel hier nicht die Anleger, denn ich bin davon überzeugt, daß du ein Pusher bist und kein Basher.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.204 von ohneBlende am 31.10.07 21:38:27

Hast du denn nun endlich gekauft oder tust du nur so als ob du investiert bist? Manche üben ja auch eine ganze Weile, bevor sie investieren. Dein Kommentar #3343 re. Audi hätte hier eigentlich ganz anders klingen müssen! Ein ganz breites Grinsen von dir hätte mein Herz erwärmt!

Grüazi,
grisaldi

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.223.647 von ohneBlende am 31.10.07 19:44:17

@3338 ohneBlende:
Ich würde eher sagen "mitBlende" oder "oberBlender". Du weisst doch genau, was die Töchter machen! Verarschen kann sich jeder selber!

und

@ 3337 Besttrading spinnt auch. Ich gönn´dir die Puts.

Sorry, aber das mußte mal gesagt werden!

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.226.213 von Grisaldi am 01.11.07 00:11:56

du glaubst doch nicht im ernst dass ich mir puts kaufe

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.226.565 von besttrading am 01.11.07 02:21:55

Mann, Grisaldi war wohl feucht zuviel Alkohol bestimmt wegen Kursanstiege. Ist auch ein Grund oder Halloween

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.226.174 von Grisaldi am 01.11.07 00:03:41

Bis jetzt war meine Short-Entscheidung nicht schlecht!!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.227.846 von Datteljongleur am 01.11.07 09:56:17

[FuxxMA]

Endlich Feiertag - auch für die VW-Aktie. Mal entspannen, neue Kraft tanken, verlängertes Wochenende. Aber man sieht im XETRA-Orderbuch ganz deutlich, dass den heutigen Tag sehr viele dazu nutzen, sich neu -etwas billiger- zu engagieren. Das ist gut so.. Das tut auch dem Kurs gut. Dann gehts -vielleicht schon morgen, aber wahrscheinlich am Montag mit frischen Kräften über die 200.

[notebook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.020 von Datteljongleur am 01.11.07 10:07:56

Was Riskanteres haste wohl nicht gefunden? Solche Zertis haben mit Long- und Shortpositionen nichts zu tun. Du kannst auch ins Casino und auf rot oder schwarz setzen.

Gratuliere dir, dass du ein Zerti mit steigendem Kurs gefunden hast. Vereppeln kannst du jemand anderes. Du bist in dem Zerti so wenig investiert wie ich.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.110 von notebook am 01.11.07 10:13:50

Du bist in dem Zerti so wenig investiert wie ich

Jetzt nicht mehr.
Gestern zu 1,27€ eingestiegen und jetzt zu 1,51€ im Livetrading vertickert!!!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.133 von Datteljongleur am 01.11.07 10:15:48

Zu früh raus!!!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.205 von Datteljongleur am 01.11.07 10:20:11

Trotzdem, gutes timing! Ohne negative News kann es jederzeit wieder aufwärts gehen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.405 von Zeroeinseins am 01.11.07 10:33:11

Meiner Meinung nach wird das Überwinden der 200er Marke nicht so einfach, da offensichtlich in diesem Bereich viele Verkaufsorders im Markt sind.
Erst bei nachhaltigem Überwinden der 200 gehts weiter.
Und sollte dies nicht demnächst passieren, werden wohl einige nervös.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.479 von Datteljongleur am 01.11.07 10:37:17

Na hoffentlich, ist ja unerträglich, diese teilweise Pusherei hier. Niemand kann wissen, wo VW wann und wo stehen wird!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.576 von Zeroeinseins am 01.11.07 10:42:48

ist ja unerträglich, diese teilweise Pusherei hier.

Stimmt.
Und dann auch noch beleidigend werden, wenn man anderer Meinung ist.
Ist aber leider fast immer so, nicht nur hier im Thread!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.660 von Datteljongleur am 01.11.07 10:47:14

Vor allem versteh ich nicht, warum sich die Bullen über die shorts so aufregen (Ich nehme mal an, daß sich die Bullen hier bereits dumm und dämlich gewonnen haben) Also würde ich mich an ihrer Stelle über die Shorts nur köstlich amüsieren, mitleidsvoll

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.771 von Zeroeinseins am 01.11.07 10:52:41

Wieso? Meinst du der Schritt vom Bulen zum Bären wäre so groß?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.184 von PizPalue am 01.11.07 11:13:43

Für "Trader" nicht. Für Aktionäre schon.

[Grisaldi]

01.11.2007 - 12:18 Uhr
NordLB erhöht Porsche-Ziel auf 2.100 (1.800)EUR - Kaufen


Einstufung: Bestätigt Kaufen
Kursziel: Erhöht auf 2.100 (1.800) EUR

Die Analysten der NordLB gehen davon aus, dass Porsche bereits mehr als den
zuletzt gemeldeten Anteil von 30,9% an VW hält. Nach dem Fall des VW-Gesetzes
dürften wichtige Entscheidungen bezüglich VW demnächst von Stuttgart aus
"gesteuert" werden, heißt es. Aufgrund des großen Potenzials des Konzerns sei
für die kommenden Jahre mit erheblichen Ergebnisbeiträgen für Porsche zu
rechnen. Das Unternehmen könne aber auch aufgrund des für 2009 geplanten
"Panamera" optimistisch in die Zukunft schauen und werde von den
Wachstumsmärkten Osteuropa, Indien und China profitieren, so die Experten.

DJG/bst/raz
(END) Dow Jones Newswires
November 01, 2007 07:18 ET (11:18 GMT)

[notebook]

Kurzfristig sind Prognosen sowieso unmöglich. Ich halte sowas für Habakuk. Allen Shorties gönne ich die aktuelle Kursschwankung. Trotzdem wäre es sehr typisch, wenn der Markt heute im Minus eröffnet und dann im Verlauf des Abends doch noch im Plus schliesst.

[Datteljongleur]

Wo sind eigentlich heute die ganzen Pusher?

[workstation]

01.11.2007

VOLKSWAGEN
Stühlerücken im Aufsichtrat


Die IG-Metall-Funktionärin Babette Fröhlich ist neues Mitglied im Aufsichtsrat von Volkswagen. Die 42-Jährige folgt auf Elke Eller, die seit Anfang Oktober den Posten des Personalvorstands bei Volkswagen Financial Services übernommen hat.

Wolfsburg - Babette Fröhlich (42), Ressortleiterin für Branchenpolitik im IG-Metall-Bundesvorstand, ist neues Mitglied des Aufsichtsrats von Volkswagen . Auf der Volkswagen-Homepage wird Fröhlich seit dem 25.10.2007 als ordentliches Betriebsratsmitglied geführt.

Wechsel im Aufsichtsrat: Volkswagen-Zentrale in Wolfsburg

Fröhlich wird Nachfolgerin von Elke Eller, die seit Anfang Oktober Personalvorstand bei der Volkswagen Financial Services AG ist. Babette Fröhlich wird die einzige Frau im 20-köpfigen Kontrollgremium der Volkswagen AG sein. Sie sitzt ferner im Aufsichtsrat des Triebwerksherstellers MTU Aero Engines . Fröhlich ist seit fünf Jahren in der IGM-Vorstandsverwaltung tätig.

Im paritätisch besetzen Volkswagen-Betriebsrat sitzen neben Fröhlich auf der Arbeitgeberbank Jürgen Peters, der scheidende Vorsitzender der IG Metall, Peter Jacobs, Vorsitzender des Betriebsrats Werk Emden, IG-Metall-Funktionär Olaf Kunz, Peter Mosch, Betriebsratschef bei Audi, Bernd Osterloh, Chef des VW-Konzernbetriebsrats, Heinrich Söfjer, Betriebsratschef Volkswagen Nutzfahrzeuge, Jürgen Stumpf, Betriebsratschef des Volkswagenwerks Kassel, Bernd Wehlauer, Vizechef des Gesamt- und Konzernbetriebsrats von Volkswagen und Wolfgang Ritmeier Vorstandsvorsitzender der Volkswagen Management Association.
Die Kapitalseite wird vertreten durch den Aufsichtsratsvorsitzenden Ferdinand Piëch, Tui-Chef Michael Frenzel, Ex-Eon-Vorstand Hans Michael Gaul, RWE-Chef Jürgen Großmann, Porsche-Finanzchef Holger Härter, Walter Hirche, Minister für Wirtschaft, Arbeit und Verkehr in Niedersachsen, Roland Oetker, Präsident der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz, Ex-Siemens-Chef Heinrich von Pierer, Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und den Niedersächsischen Ministerpräsidenten Christian Wulff.

Seit der sukzessiven Übernahme von Volkswagen durch Porsche streiten sich die Betriebsratschefs Uwe Hück (Porsche) und Bernd Osterloh (Volkswagen) um die Mitbestimmung in einem künftigen Großkonzern. Die VW-Beschäftigten haben am gestrigen Mittwoch die Produktion in sechs VW-Werken unterbrochen. Es wird außerdem erwartet, dass es zu weiteren Veränderungen im VW-Aufsichtsrat kommt.

manager-magazin.de mit Material von dpa

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.898 von Datteljongleur am 01.11.07 14:34:46

Hier!!!!
News 1 minute ago at google:

Volkswagenumsatz USA plus 8,3 % in October!!!!

FRANKFURT, Nov 1 (Reuters) - Volkswagen brand car sales in the United States rose 8.3 percent in October to 17,260 vehicles, Volkswagen (VOWG.DE: Quote, Profile , Research) said in a statement on Thursday.

Solid gains in sales of its Jetta compact sedan, Eos convertible and Rabbit hatchback helped compensate for a plunge in demand for its Passat mid-size sedan and wagon models and a 21 percent drop in Touareg offroader sales.

That brought year-to-date sales in the ten months through October to 192,339 units, a drop of 2.9 percent.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.898 von Datteljongleur am 01.11.07 14:34:46

ich glaube, da braucht man nicht groß zu pushen! Die Zitteraale haben verkauft und nun sind wir wieder unter uns!

27 minutes ago from google:

Volkswagen Canada October 2007 Sales Results

AJAX, ON, Nov. 1 /CNW/ - Volkswagen Canada sales totalled 2,659 new units
for October 2007. This brings Volkswagen Canada's year to date sales up to
32,035, an increase of 10% over this time last year.
City Golf and City Jetta sales continued to do well in October, both
offering a slight increase over last year's imposing numbers.

<<
Sales by model line for the month of October 2007 were:

October 2007
-------------------------
City Golf 546
-------------------------
City Jetta 502
-------------------------
Golf 1
-------------------------
Rabbit 395
-------------------------
GTI 106
-------------------------
New Beetle 77
-------------------------
Jetta 664
-------------------------
Eos 41
-------------------------
Passat 275
-------------------------
Touareg 52
-------------------------
>>

Founded in 1952, Volkswagen Canada, Inc. is headquartered in Ajax,
Ontario. It is a subsidiary of Volkswagen AG, headquartered in Wolfsburg,
Germany. Volkswagen is one of the world's largest producers of passenger cars
and Europe's largest automaker. Volkswagen sells the City Golf, City Jetta,
Rabbit, GTI, New Beetle, Jetta, Passat, Eos, and Touareg 2 through more than
130 independent Canadian dealers.
To learn more about Volkswagen, its current and new products, visit
www.vw.ca .

http://www.newswire.ca/en/releases/archive/November2007/01/c…

[Grisaldi]

AFX News Limited
Malaysia's Proton still in talks with Volkswagen, says minister
11.01.07, 12:56 AM ET


KUALA LUMPUR (Thomson Financial) - Talks between Malaysian national carmaker Proton Holdings Bhd and Germany auto giant

Volkswagen AG (other-otc: VLKAF.PK - news - people ) for a possible partnership are ongoing, Malaysia's second finance minister Nor Mohamed Yakcop said Thursday.

'We are open to forming partnerships in all sectors, but the partnerships will have to be at the right time, the right price and the right terms,' Nor Mohamed told reporters.

'The discussion with our potential partner for Proton is continuing,' he said.

Nor Mohamed is confident that a deal between Proton and Volkswagen will be reached by the

end-2007 deadline.

'We have said that we should be able to forge something by year-end. We think that we can.'

Volkswagen is in talks with Malaysian authorities, a major shareholder in Proton, with a view

towards forging a possible cooperation between the two automakers or the German company taking a shareholding in Proton.

For Proton, a deal is expected to boost its efforts to reclaim the top spot in the domestic car market as well as help it get a foothold in the lucrative European market.

Volkswagen hopes to strengthen its presence in the Southeast Asian region through the partnership.

Proton needs foreign technical expertise to halt a sharp decline in its market share and stem a stream of losses, including a 46.75 million ringgit net loss for the first quarter to June.

Government investment arm Khazanah owns 43 percent of Proton.


(1 US dollar = 3.32 ringgit)

[FuxxMA]

Na also, jetzt klappts auch in America better again. The Devise must lauten: The Show goes weiter. The Kurse go weiter nach owwe...

[Grisaldi]

Porsche North America October up 23 %
unit sales 3,018 vs 2,487 last year

STUTTGART (Thomson Financial) - Porsche AG said October unit sales in North America rose 21 pct to 3,018 from 2,487 in the same month last year.

The German automaker said October sales of its Cayenne SUV increased 45 pct from September to 1,263 units, while the 911 model series unit sales were up 38 pct year-on-year to 1,017 units.

It said it sold 738 units of its Boxter model, a decline of 16 pct from last year's October. [e-mail] fr1/rw

http://www.hemscott.com/news/latest-news/item.do?newsId=5258…

[Grisaldi]

AFX News Limited
Porsche North America October unit sales 3,018 vs 2,487 last year
11.01.07, 12:33 PM ET

STUTTGART (Thomson Financial) - Porsche AG said October unit sales in North America rose 21 pct to 3,018 from 2,487 in the same month last year.

The German automaker said October sales of its Cayenne SUV increased 45 pct from September to 1,263 units, while the 911 model series unit sales were up 38 pct year-on-year to 1,017 units.

It said it sold 738 units of its Boxter model, a decline of 16 pct from last year's October.

http://www.forbes.com/markets/feeds/afx/2007/11/01/afx428960…

[Grisaldi]

CHICAGO, Nov 1 (Reuters) - Following are Audi AG U.S. sales of cars and light trucks in October 2007
versus the same year-earlier month and for the year to date. Oct 2007 Oct 2006 % Change
All Vehicles 7,421 6,431 11.0%
Domestic Car 0 0 N.A.
Domestic Truck 0 0 N.A.
Import Car 5,888 4,778 18.5%
Import Truck 1,533 1,653 -10.8%
Dom+Imp Cars 5,888 4,778 18.5%
Dom+Imp Trucks 1,533 1,653 -10.8%
Domestic Vehicles 0 0 N.A.
Imported Vehicles 7,421 6,431 11.0% Yr-to-Date Prev Year % Change
All Vehicles 75,900 69,010 9.6%
Domestic Car 0 0 N.A.
Domestic Truck 0 0 N.A.
Import Car 58,318 63,347 -8.3%
Import Truck 17,582 5,663 209.3%
Dom+Imp Cars 58,318 63,347 -8.3%
Dom+Imp Trucks 17,582 5,663 209.3%
Domestic Vehicles 0 0 N.A.
Imported Vehicles 75,900 69,010 9.6%
------------------------------------------------------------- Percent changes are based on the daily sales rate, and
reflect 26 selling days this month vs. 25 in the month last
year, and 256 this year to date vs. 255 last year to date Unit of Volkswagen AG

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.404 von Grisaldi am 01.11.07 17:54:22

Scheint dem Kurs der Aktie nicht zu helfen.
Und warum nicht?
Ich wills dir sagen:
Du postest Fundamentaldaten.
Der Kurs der Aktie lässt sich aber schon lange nicht mehr an Fundamentaldaten festmachen, comprende?!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.513 von Datteljongleur am 01.11.07 17:58:37

Heute bestimmt nicht und morgen auch nicht! Comprende?
Ich sehe das ganz locker! Solche Tage wie heute gabs schon immer!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.651 von Grisaldi am 01.11.07 18:04:08

anscheinend hast du den heutigen Tages Candle noch nicht
gesehen.........

solltest du dir vergrößern und einrahmen.......

drunter kannste schreiben:...ich sehe das locker...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.898 von Datteljongleur am 01.11.07 14:34:46

Dattel du bist einfach nur blöd wie eine dattel

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.240.070 von nullcheck am 01.11.07 19:37:52

Und dein Name ist bei dir Programm!!

So und jetzt schnell weg von Papis Rechner!

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.239.178 von Aborigine am 01.11.07 19:03:55

Ich habe keine Zeit und Lust, mich ständig zu wiederholen. Wir sind hier nicht in einer Klippschule und Benehmen scheint abhanden gekommen zu sein. Ein Forum ist offen für jedermann und jeder kann hier offen seine Meinung sagen, aber die Etikette muß schon noch beachtet werden. Ich weiß ja nicht, wie hoch du verloren hast, aber irgend so etwas scheint es doch zu sein, was dir deine Laune verdorben hat.

Ich habe immer gesagt, der Markt ist Technik und Emotions. D.h. also, daß ein Chart für mich nicht das Börsen-Gebetbuch ist.

Ja, ich sitze das ganz locker aus, wir hatten schon viel schlimmere Zeiten, erinnere nur einmal an Juli/August 2007. Wer das nicht durchhalten kann, soll sein Geld ins Sparschwein stecken. Ist ja eh des Deutschen liebstes Hobby, wie man in den Magazinen lesen kann. Ich habe einige tolle Schätzchen im Depot, schon über Jahre, und verzeichne massige Buchgewinne der Porsche Vorzüge, habe auch bewußt die VW wieder ins Depot genommen und auch wieder die Audi! Das mache ich nicht, weil ich Geld zum Fenster rauszuwerfen habe, sondern weil ich mir etwas dabei denke und bisher sehr gut damit gefahren bin. Ich bin kein DayToDayTrader sondern ein LongTermInvestor, also weder ein Daddler, Joggler, Junky oder PennyStockTrader. Junk ist nicht mein Stil, ich kaufe nur das Beste vom Besten!

Nein, der heutige Kursrutsch (wenn`s denn überhaupt einer sein sollte), tut nicht weh. Die guten Verkaufszahlen für VW, Audi, Porsche etc. wurden einfach von den schlechten US-Zahlen überschattet und daher nicht so wahrgenommen, wie es eigentlich sein sollte.

Ich wünsche weiterhin gute Investments und grüße aus dem schönen Zurich
Grisaldi

[Grisaldi]

01.11.2007 - 13:36 Uhr
IG-Metall-Bezirksleiter ist Porsche lieber als Finanzinvestor
HANNOVER (Dow Jones)--Der IG-Metall-Bezirksleiter für Niedersachsen und Sachsen-Anhalt hält trotz der aktuellen Querelen um die Besetzung des künftigen Aufsichtsrates der Porsche-Holding den Einstieg des Sportwagenherstellers bei VW für richtig. "Porsche ist uns allemal lieber als ein Finanzinvestor. Da fühlen wir uns wohler als bei einem Finanzinvestor, der seine Entscheidungen von der Wall Street aus trifft", sagte Hartmut Meine den "VDI nachrichten" (Erscheinungstag 2. November).

Eine Zerschlagung des VW-Konzerns schließt Meine aus. "Porsche ist ein industrieller Partner, der in Deutschland angesiedelt ist und der langfristig denkt." Meine zeigte sich optimistisch, dass Union und SPD ein neues VW-Gesetz auf den Weg bringen werden, um die Schließung von Werken zu erschweren und vom Votum der IG Metall abhängig zu machen. "Die SPD hat auf ihrem Parteitag einen Antrag für ein neues VW-Gesetz beschlossen. Zudem habe ich Signale aus der niedersächsischen Landesregierung bekommen, dass Ministerpräsident Christian Wulff in eine ähnliche Richtung denkt. Jetzt ist die Bundesregierung am Zug."

Webseiten: http://www.vdi-nachrichten.de
http://www.porsche.com
http://www.volkswagen.de

[Grisaldi]

01.11.2007 - 14:09 Uhr
Porsche kaufen
Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Frank Schwope, rät unverändert zum Kauf der Porsche-Aktie (ISIN DE0006937733/ WKN 693773, VZ).

Das VW-Gesetz sei gefallen und somit könnte Porsche in Zukunft sämtliche Stimmrechte ausüben. Die Analysten würden erwarten, dass der Sportwagenhersteller seine Beteiligung an VW auf über 50% aufstocken werde. Es sei nicht ausgeschlossen, dass sogar eine 75%-Mehrheit angestrebt werde, um wichtige Entscheidungen wie Satzungsänderungen sowie Gewinnabführungs- und Beherrschungsverträge herbeiführen zu können.

Auf Grund des großen Potenzials, das im Volkswagen-Konzern stecke, würden die Analysten in den kommenden Jahren wesentliche Ergebnisbeiträge für Porsche erwarten. Darüber hinaus dürfte ein Ergebnisschub aus dem für 2009 geplanten "Panamera", aus zu erwartenden Synergien mit dem Volkswagen-Konzern sowie aus den sich entwickelnden Märkten in Osteuropa, Indien und China ergeben.

Die Analysten der Nord LB bekräftigen ihre Kaufempfehlung für die Porsche-Aktie und erhöhen das Kursziel von 1.800 Euro auf 2.100 Euro. (Analyse vom 01.11.2007) (01.11.2007/ac/a/nw) Analyse-Datum: 01.11.2007


Quelle: Finanzen.net

[FuxxMA]

@grisaldi
@alle Anderen

Nein, der heutige Kursrutsch (wenn`s denn überhaupt einer sein sollte), tut nicht weh. Die guten Verkaufszahlen für VW, Audi, Porsche etc. wurden einfach von den schlechten US-Zahlen überschattet und daher nicht so wahrgenommen, wie es eigentlich sein sollte. Genau so ist es. Denken wir doch mal nach, um welche %e die VW innerhalb von 2 Wochen gestiegen sind.!!!! Da ist es mehr als gesund, wenn mal ein tiefes Durchschnaufen stattfindet. Börse ist zu über 80% Psychologie und die Börsenpsychologie ist dann nochmal was ganz Spezielles...
Zum Ende des Oktober wurde nochmal Gas gegeben. Tolle Monatsperformance... Jetzt hat auch -trotz Zinssenkung- Amerika den DOW über 300 Punkte in den Keller geschickt -am 1. des neuen Monats. Prima. Es ist zum Grinsen, mit welchen Argumenten dies wieder passiert ist, und es ist eigentlich -komprimiert ausgedrückt- immer wieder das gleiche Spiel: Die Börse hört gute Nachrichten oder auch schlechte nur dann, wenn man es gerade brauchen kann. Das soll heißen, dass die grossen Player die Richtung bestimmen, in die sie gehen wollen. Heute --> neuer Monat --> runter - wir haben ja noch bis zum 30.11. genug Zeit.... Durch den Kursrutsch ist folgendes passiert. Viele, die ja mit Stop-Loss arbeiten, sind auf dem falschen Fuß erwischt worden. Da haben einige -ohne es vielleicht zu wollen- auch bei VW- Ihre Papiere los. Eventuell wirkt morgen früh der "tiefe Fall des DOW" noch nach. Dann werden über Stop-Loss die Nächsten "rasiert. Wenn es dann nach dem Gutdünken der grossen Player ok. ist, dann kann man wieder beobachten, wie die Kurse plötzlich stark anziehen. Dies nennt man dann eine "technische Reaktion". Mit diesem Begriff werden aber einige kleine Privatanleger womöglich erschreckt und glauben, für fuffzig Cent mehr noch heil aus dem "Schlamassel" herausgekommen zu sein. Der Schreck, oder sollte ich besser Irritation sagen, kommt, wenn die Kurse danach wieder ihren Weg nach oben fortsetzen. Gut, einige Zittrige hat man dann "raus-ge-Stop-Losst". Ich persönlich finde diese recht moderne Art, die Dinge zu automatisieren, zu gefährlich. Man bevormundet sich schon im Voraus. Ach ja, Mein Posting ist eigentlich eher für die Jungsters im Börsen-Dschungel gedacht - und nur mal so als Denkanstoss. Ab Dienstag spätestens läuft wieder alles nach oben, wetten ??

[ohneBlende]

... Ihr Hausarzt empfiehlt: "über Audi freuen und nicht über VW ärgern ..."

Audi ist einfach die bessere VW - obwohl zuerst die VW stärker gelaufen ist ...

[telltom]

Da ich im Bereich Automotive tätig bin, sprach ich mit einem Bekannten über den fulminanten Kursanstieg von VW. Eigentlich könnte man meinen, das die Story jetzt zu ende ist und das man eher sinkende Kurse erwarten kann. Man könnte sich auch fragen, wer noch zu über 190 zukauft oder neu kauft.

Ein Bekannter der auch als Berater bei VW tätig ist, meinte, das der Betriebsrat von VW den Ratschlag an die Belegschaft gegeben hat, VW Aktien, natürlich Stämme zu kaufen, um gegenüber Piech und wiedeking etwas entgegenzusetzen. Bedenkt man, das es über 300.000 Mitarbeiter gibt und vielleicht 20% oder 25% zukaufen, dann klärt sich dieser doch stetige Anstieg, mir ist auch aufgefallen, das statt 50.000er oder 5000er Blocks, sehr ungerade Summen gehandelt werden wie zB 99 Stück oder mal auch 11 Stück.

Sicherlich könnte das auch ein Grund sein, das VW gekauft wird, obwohl viele Analysten "sell"-Empfehlungen herausgeben.

Ein Squeeze-Out wird auf jeden Fall sehr teuer werden.

Jetzt anfang November wo die Leute wieder Geld haben, da könnte ich mir gut vorstellen, das viele sich einige VW-Aktien ins depot legen.

Alle Aktien aller Arbeiter von VW könnten auch das Zünglein an der Waage sein, obwohl ich das nicht glaube, da ich eher annehme das Porsche seinen Anteil bereits in der Tasche hat.

In allem liegt ja bekanntlich ein Fünkchen Wahrheit, warum nicht hier.

Ich denke, das die Rallye auf keinen Fall zu ende ist, auch VW darf sich mal eine Atempause genehmigen, auch wenn es am Freitag wieder weiter nach unten gehen sollte.

Das Upmove Potential ist weit größer.

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.245.869 von telltom am 02.11.07 02:11:56

warum soll ich direkt aktien kaufen, wenn ich im juli08 meine optionen zu 63€ ziehen kann?

[FuxxMA]

Der ideale Zeitpunkt, niedriger limitierte Kauforders zu platzieren. Die Stop-Loss-Marker werden jetzt nach und nach wirksam. Das löst automatisch Verkäufe aus. Viele werden durch diese "Automatik" ihre Papiere los.. Sie werden womöglich die Welt nicht mehr ganz verstehen. Jetzt ist nach Wallstreet auch noch der Nikkei abgesackt. Womöglich berufen sich dann die Wakkstreet-Maker heute mittag auf den Rutsch des Nikkei. Macht nix. Die Konjunktur läuft. Eine Bereinigung tut gut. Selbst wenn es jetzt heftig aussieht, um so kraftvoller kann dann die erholung nach den vergangenen Anstiegen ausfallen. Ich denke, die Finanzjongleure wollen eine Weihnachts-Rally.(!!!) aber eine kräftige. Wenn man jetzt billiger einkaufen kann, rechnet sich hinterher die Performance um so mehr.

[ohneBlende]

... stimmt - die wollen alle nochmals günstig vor den US-Wahlen rein ... - Hillary machts und dann werden sich alle an Mr. Clinton erinnert, der der Rüstung Kapital entzog und selbiges in die Wirtschaft gesteckt hat - so soll es wieder kommen.

Diesmal nicht mehr so IT-lastig sondern mehr in erneuerbare Energien und Antriebslösungen - Sie muß Detroit sowieso helfen ...

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.241.775 von Grisaldi am 01.11.07 21:00:56

anscheinend bist du auch des Lesens nicht mächtig oder willig.
Sonst würdest du mir nicht solche aus der Luft gegriffenen
Dinge unterstellen.....

Vielleicht biste aber auch nur überarbeitet.......

[Grisaldi]

02.11.2007 - 08:16 Uhr
US-Kfz-Absatz im Oktober rückläufig - Ford/Chrysler verlieren

NEW YORK (Dow Jones)--Der Automobilabsatz in den USA ist im Oktober wie erwartet zurückgegangen. Im Berichtsmonat betrug der annualisierte Jahresabsatz 16 Mio Fahrzeuge, ein Rückgang von 1,8% gegenüber dem Vorjahreswert von 16,3 Mio Einheiten. Die Automobilhersteller hatten ihre Absatzzahlen am späten Donnerstag veröffentlicht.

Damit liegt der annualisierte Automobilabsatz für Oktober im Rahmen der Erwartungen von Marktbeobachtern und 1,2% unter dem Wert von September 2007. Die Immobilienkrise habe sich weniger stark auf das Konsumverhalten der US-Amerikaner ausgewirkt als befürchtet, sagte ein Analyst von Action Economics.

Zu den größten Verlierer gehörte im Berichtsmonat die Ford Motor Co mit einem Absatzrückgang von 9,5%. Chrysler meldete ein Minus von 8,9% und teilte gleichzeitig den Abbau von weiteren 10.000 Stellen mit.

Positive Zahlen berichtete dagegen Marktführer General Motors (GM) mit einer Steigerung von 3,4%, die unter anderem auf die guten Verkäufe des neuen Cadillac CTS zurückgeführt wird. Insgesamt hat die General Motors Corp mit 307.400 Fahrzeugen mehr als 10.000 Einheiten mehr als im Vorjahresmonat verkauft.

Auch Toyota legte im Berichtszeitraum mit 4,5% wieder zu und hat damit seine Position im Rennen um Platz zwei auf dem US-Markt gegenüber Ford erneut verbessert. Der japanische Hersteller verkaufte fast 197.600 Fahrzeuge, darin enthalten sind 25.000 Fahrzeuge der Luxusmarke Lexus. Ford setzte dagegen nur rund 195.500 Fahrzeuge ab.

Der Rückgang bei Ford war allerdings im Vorfeld bereits weithin erwartet worden. Der in Dearborn ansässige Konzern hatte angekündigt, die traditionell stark rabattierten Flottenverkäufe einzuschränken. Nach Angaben des Automobilherstellers wurden im Oktober an Flotten 12.000 Fahrzeuge weniger als ein Jahr zuvor ausgeliefert. Dies entspricht einem Rückgang von 38%.

Die deutschen Automobilhersteller konnten dagegen deutlich zulegen. Am stärksten hat Porsche mit einem Absatzplus von 21% auf über 3.000 Einheiten im Oktober zugelegt - der Sportwagenhersteller legt seine Absatzzahlen traditionell allerdings für Nordamerika vor. Vor allem der Geländewagen Cayenne käme aufgrund der verbrauchsreduzierten Motoren gut an, teilte das Zuffenhausener Unternehmen mit.

Mercedes-Benz meldete mit über 22.800 verkauften Fahrzeugen das beste Monatsergebnis im laufenden Jahr und eine Absatzsteigerung von 10,8%. Besonders gut schnitt von den Volumenmodellen die neue C-Klasse ab. Die Marke Volkswagen steigerte ihren Absatz um 8,3% auf 17.260 Einheiten. Bestseller der Wolfsburger ist in den USA der Jetta mit knapp 7.800 Einheiten und einem Plus von 39% im Oktober.

Die Schwestermarke Audi wuchs im Berichtsmonat um 15,4% auf über 7.400 Einheiten. Das beliebteste Modell der Ingolstädter ist der A4, gut kam im Berichtsmonat der neue TT an. Bei der BMW-Gruppe konnten Verluste von 7,5% bei Mini durch eine Steigerung von 12,6% bei der Kernmarke BMW aufgefangen werden. Insgesamt lag der Absatz der BMW-Gruppe im Berichtsmonat bei über 26.800 Einheiten.

Für die kommenden Monate rechnen Branchenbeobachter nicht mit einem Anstieg der Nachfrage. Die annualisierte Jahresrate werde unverändert hinter dem als solide betrachteten Wert von 16,7 Mio Einheiten zurückbleiben.

Webseiten: http://www.ford.com/
http://www.chrysler.com/
http://www.gm.com/
http://www.toyota.com/
http://www.porsche.com/
http://www.mercedes-benz.com/
http://www.volkswagenag.com
http://www.audi.com/
http://www.bmw.com/
[e-mail]
November 02, 2007 03:16 ET (07:16 GMT)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.255.456 von Aborigine am 02.11.07 14:16:56

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.245.869 von telltom am 02.11.07 02:11:56

Telltom, so sehe ich das auch. Ich meine allerdings, daß es einen SqueezeOut nicht geben wird. Warum auch?

Beste Grüße aus Zurich
Grisaldi

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.244.963 von ohneBlende am 02.11.07 00:36:12

Wir sind hier nicht im Showroom bei VW und Audi, sondern wir engagieren uns in wunderbare Aktien, die unser Herz erwärmen und unseren Geldbeutel füllen! Nebenbei möchte ich noch erwähnen, daß die Deutschen sehr gute Autos bauen und das ist weltbekannt. Mit unserem Schweizer Käse und unserer weltberühmten Schokolade machen wir auch viel Geld. Kannst dir ja einmal die Lindt ins Depot legen! Die kostet aber was!

Grisaldi

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.254.042 von ohneBlende am 02.11.07 13:16:03

Ballardpower oder was?

[DrKursplus]

Bin gespannt, ob wir bei VW kurzfristig die 200 EUR sehen oder nicht! Es bleibt spannend!

DrKursplus

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.256.425 von Grisaldi am 02.11.07 15:00:45

Hey
Grisaldi

Und schon wieder über die 190E!
Die Schwizer Bergen sind schön.

cheers

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.249 von serafino am 02.11.07 16:52:37

die Schwitzer Bergen sind schön.....

absolut korrekt........nur ist die Luft am Gipfel
etwas dünner....und noch dazu kann jeder Fehltritt
zur pers. Katastrophe werden........

Also, sei Achtsam......

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.260.851 von Aborigine am 02.11.07 19:21:31

Die deutschen Alpen sind auch schön, besonders im Frühsommer!
Außerdem habt ihr Lila Kühe!

Wir Anleger haben eine ziemlich hektische Zeit hinter uns, darin stimmt ihr wohl alle ein, also werde ich am Weekend mal so richtig entspannen! Keine Bange, nicht auf den Bergen!

Montag, so hoffe ich, werden wir wieder bessere Zahlen sehen, vielleicht sogar die 200! Unüblicherweise hat der Dow heute im Plus geschlossen! Fuck America, die Story geht sowieso in Asien und Europa ab....?! Wann hat DAX & Co. das wohl endlich begriffen?

[nasdy]

Man ist hier eine bomben Stimmung! Fantastisch... Ich habe mich auch anstecken lassen und bin eingestiegen.... In Put Optionsscheine... Bald klingelt die Kasse...

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.061 von nasdy am 02.11.07 23:16:21

das haben hier schon einige gedacht....

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.244.289 von FuxxMA am 01.11.07 23:49:17

Hi Fuxxma,
Besser hätte ich es auch nicht beschreiben können. Aber wenn man hier von 80 % Psychologie redet, steigen einem die Chartisten gleich auf´s Dach und verreißen alles.

Dein Beitrag ist nicht nur für die Youngsters gut, sondern auch für die alten Füchse zur Erinnerung.

Allerdings arbeite ich gar nicht mehr mit Stopp-Loss, denn ich erlebte einmal, daß die Serono an einem schlechten Börsentag weit unter meinem gesetzten Stopp verkauft wurde und sofort wieder ganz beträchtlich anzog, obwohl diese Aktie absolut nicht volatil ist. Ich hatte in dieser Aktie sehr hohe Buchgewinne und wollte diese Aktie mit Stopp-Loss sichern. An Zufälle glaube ich dabei nicht, sondern da steckte irgend jemand dahinter. Ein Blick auf den IntradayChart und ins Orderbuch zeigte mir, daß der Verkaufskurs dort nie auftauchte. Das war sehr ärgerlich, die Börse redete sich heraus, die Bank hat eh´ keine Schuld, da sie sich nur als Vermittler hinstellte, jeder versteckte sich hinter einer Ausrede, da man ja nur ein Privatanleger ist, der ohne einen teuren Stockbroker auskommt. Seitdem bestimme ich, zu welchem Preis wie, wo und wann verkauft werden soll.

Auch bei einer VW, Audi und Porsche setze ich nie einen Stopp-Loss-Kurs, denn ich bin von den Papieren eh´ überzeugt. Hätte ich es getan, wäre ich sie bereits los (siehe Audi-Kurs gestern und heute). Es ist meine persönliche Überzeugung, daß es auch für Porsche nicht unbedingt notwendig ist, einen Stoppkurs zu setzen, wenn man sie vor Jahren für "Peanuts" gekauft hat.

Ich empfehle diese Vorgangsweise aber nicht den Newcomers.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.362 von Grisaldi am 03.11.07 01:03:53

stop,s sind Selbstmord einige machen das sogar bei O-Scheinen

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.362 von Grisaldi am 03.11.07 01:03:53

Hi Grisaldi, erst mal Danke für die Blumen, ich stelle schon seit einiger Zeit fest, dass wir uns im Börsendenken -wie auch in manchen leidvollen börsenerfahrungen sehr ähnlich sind. Allerdings scheinst Du Dich 1. breiter zu informieren und 2. scheinst auch breiter aufgestellt zu sein. Ich bin ein erzkonservatives Individuum. Trotzdem befindet sich mein inzwischen einsames Depot -nur gefüllt mit VW Vz.- bei ca 130% im Plus. Ich vergleiche es mal mit einer Flugreise von Frankfurt nach "Malle". Da fliegst in 10.000 Metern Höhe über die Alpen. z.B. über die Zugspitze, die ja mal fast 3000 Meterchen hoch ist. -> Macht ca. 7000 Meter Platz bis zum aufprall. Wenn ich mir jetzt ausrechne, dass ich bei Verkauf -einige sind ja schon aus der Spekulationsfrist- ca.20-30% Steuern zahlen müsste- dann kann der Kurs von mir aus auch 20% einbrechen, da hab`ich noch keine schlaflose Nacht. Ob ich den einbruch zum Nachkauf nutze, oder ob ich aus Angst lieber Steuern zahle, das ist Wurscht. Ich denke aber, nachdem die VW -St. wie Vz., in Frankfurt höher geschlossen haben, als auf XETRA, dass es schon Montag wieder rauf geht. Porsche/VW -->> vielleicht sogar die VW-Bank (oder sollte ich sagen: VW Financial Services ??) haben sicher wieder einen kräftigen Griff gewagt. Man müsste halt wissen, wieviwl Material in beiden kursgattungen noch im freien Umlauf ist..... Die VW-Bank scheint ja auch glänzend dazustehen. Habe mal -ist aber schon länger her- gelesen, dass allein der VW-Bank-Gewinn reichen würde, um die VW-Dividende auszuzahlen... Wenn die jetzt intern Gewinne in VW-Aktien (z.B. Vorzüge) stecken, dann kassieren sie 1. die Dividende, 2. bei Umwandlung erzielen sie einen satten Buchgewinn, 3. bleibt ja soowieso alles in der "Familie" Ich wage mal eine Prognose: VW ST. Ende der kommenden Woche 200 +X. Ende November: 220. Ende des Jahres: 220-250. VW Vz. entsprechend Spread niedriger. Schönes Wochenende.

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.906 von FuxxMA am 03.11.07 10:03:48

.. die VW Bank wie Du sie nennst, zählt zum VW Konzern. Wenn nun die VW Bank in VW VZ investieren würde, würde die 1) einem Aktienrückkauf gleichkommen und 2) diese Aktien bei der Dividendenausschüttung nicht berücksichtigt.

Ich denke aber auch so, dass wir bis zum Jahresende noch höhere Kurse bei VW sehen werden. Interessant dürfte es werden, wenn Porsche seine Zahlen für das letzte Geschäftsjahr vorlegt und die Spekulation los geht, wieviele Optionen sie wirklich halten.

Anscheinend scheint sich jetzt auch jemand auf der Call-Seite bei VW zu positionieren (Anstieg OI bei 240er Calls 03/08+12/08).

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.066 von fibo am 03.11.07 10:37:27

Dann würde die Dividende aber gleich "in der Familie" bleiben und somit im konzern wirken. Billiger als mit den vorzügen kann niemand im Vorfeld einer Umwandlung an Stämme kommen. Ob dann die Umwandlung in 1 Monat, einem halben oder in 1 Jahr kommt, das ist doch egal. Auf jeden Fall, wie ich schon mal ausgeführt habe, wird bezügl. Umwandlung eine pressemäßige Randnotiz genügen und ide Börse wird die Meldung wie ein schwamm aufsaugen. Der Kurs der vorzüge wird explodieren !!. Zusätzlich wird die VW-Aktie -beide Gattungen in der Zwischenzeit das "Tagesgeschäft plus Meldungen" reflektieren --->> nach oben gehen. Ich glaube, dass VW allgemein im moment die aktie ist, bei der man am ruhigsten schlafen kann, weil -selbst wenn es auch mal wie in den letzten Tagen- mal etwas runter geht, der Aufwärtstrend allein durch die noch im Konzern schlummernden Möglichkeiten voll intakt ist.

[Grisaldi]

12. November 2007:

*** - DE/Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG, AR-Sitzung, Stuttgart

*** kennzeichnen Termine mit herausragender Bedeutung

http://www.arbeitsgemeinschaft-finanzen.de/boerse/artikel_19…

[FuxxMA]

[pasteur]

das hört sich nicht gut an

Porsche verschiebt VW-Aktienkauf


Verschobene Übernahme: Porsche wird seinen Anteil am VW-Konzern nach SPIEGEL-Informationen erst später als geplant von 31 auf über 50 Prozent erhöhen. Eigentlich wollten die Stuttgarter im Januar die zusätzlichen Anteile erwerben. Doch dies dürfte sich aus zwei Gründen verzögern.

Hamburg - Einer davon ist, dass im Streit um die Mitbestimmung bei der künftigen Porsche-Holding, die die Anteile an dem VW-Konzern halten soll, sich die Fronten verhärtet haben. Porsche-Betriebsrat Uwe Hück und Bernd Osterloh, oberster Arbeitnehmervertreter von VW, kommen sich in den Verhandlungen nicht näher.

Das zweite Argument gegen eine schnelle Erhöhung des VW-Anteils ist der derzeit hohe Aktienkurs von Volkswagen . Porsche verfügt zwar über Aktienoptionen, die einen Kauf günstiger machen würden. Aber Porsche-Finanzchef Holger Härter will lieber den Gewinn aus den Optionen einstreichen und warten, bis die VW-Aktie fällt. Dann müsste er für die Übernahme deutlich weniger berappen.

In Stuttgart sind einige irritiert, dass der VW-Vorstand sich bislang aus der Auseinandersetzung heraushält und sich nicht zum neuen Großaktionär bekennt. Manche Teile des Managements versteckten sich hinter dem Betriebsrat, weil sie selbst wenig erbaut darüber seien, dass Porsche das Kommando übernimmt, heißt es.

[pasteur]

der Holger soll die Kohle auf den Tisch legen!

ich gebe meine Anteile doch auch gerne für 300,- Euro pro Stück her!

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.212 von FuxxMA am 03.11.07 11:00:15

Hallo FuxxMA,

leider falsch gedacht. Sollte VW (oder eben die VW Bank) VW-Aktien, egal ob Stämme oder Vorzüge kaufen, würden diese bei der Ermittlung des Gewinns je Aktie sowie bei der Dividende nicht berücksichtigt.

Wovon gehst Du eigentlich im Falle einer Umwandlung aus ? Das die Vorzüge 1:1 in Stämme getauscht werden?. Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Denke eher das die VZ-Aktionäre in irgendeiner Form ein Prämie bezahlen müssen, wenn diese wahrscheinlich auch kleiner als der aktuelle Spread sein dürfte.

Mit einer Rannotiz in der Presse dürfte es aber nicht getan sein, da es für eine Wanslung eine 3/4-Mehrheit auf der HV bedarf und außerdem ein seperater Beschluss der VZ-Aktionäre erforderlich ist. In der aktuellen Konstellation stelle ich mir eine 3/4-Mehrheit sehr schwierig vor, da werder Porsche oder Niedersachsen Interesse an einer Verwässerung ihrer Stimmrechte haben dürften. Auch wenn Porsche bereits in VZ investiert haben sollte, dürfte es eng werden die 3/4-Mehrheit gegen die Stimmen von Niedersachsen zu erringen.

Außerdem würde es dann mehr potenzielle Gegenstimmen gegen Piech und Co geben. Ich glaube längerfristig werden die Stämmer von der Börse verschwinde oder aber das Schicksal von Audi teilen, was im Hinblick auf den Kurs ja nicht schlecht sein muss. Die VZ bleiben, analog zu Porsche an der Börse.

[FuxxMA]

Ich will mal was zu den letzten Postings loswerden:

zu pasteur:

Porsche verschiebt VW-Aktienkauf

Verschobene Übernahme: Porsche wird seinen Anteil am VW-Konzern nach SPIEGEL-Informationen erst später als geplant von 31 auf über 50 Prozent erhöhen. Eigentlich wollten die Stuttgarter im Januar die zusätzlichen Anteile erwerben. Doch dies dürfte sich aus zwei Gründen verzögern.

Die Betonung liegt auf "dürfte". Ich glaube, dass dies womöglich eine gestreute Finte sein könnte, wenn es nicht der Phantasie irgendeines Redakteurs des entsprungen ist. Alles reine Sopekulation. Dass es einige Leute gibt, die niedrigeren Kursen bei VW nachtrauern, sei es auch nur, weil man ahnt, dass es jetzt nicht mehr billiger wird, seine verpassten Chancen bzw. seine verpennten Chancen wieder gut zu machen. Es tut schon weh, vom letzten Zug nur noch die Rücklichter zu sehen....... Ich glaube, dass Porsche das Ding in trockenen Tüchern hat, und -wenn die Meldung stimmen sollte- nur den Kurs runtertreiben will. Vielleicht kommt die Meldung ja auch von ganz anderer Seite ????????

Hamburg - Einer davon ist, dass im Streit um die Mitbestimmung bei der künftigen Porsche-Holding, die die Anteile an dem VW-Konzern halten soll, sich die Fronten verhärtet haben. Porsche-Betriebsrat Uwe Hück und Bernd Osterloh, oberster Arbeitnehmervertreter von VW, kommen sich in den Verhandlungen nicht näher.

Da muß ich wieder herzhaft lachen. Was soll denn dieser Quatsch. Als wenn sich ein Weltunternehmen mit den bekannten Zahlen von so etwas aus dem Takt bringen lassen würde. Die Meldung zieht doch nur bei "ganz einfach gestrickten Naturen".

Das zweite Argument gegen eine schnelle Erhöhung des VW-Anteils ist der derzeit hohe Aktienkurs von Volkswagen . Porsche verfügt zwar über Aktienoptionen, die einen Kauf günstiger machen würden. Aber Porsche-Finanzchef Holger Härter will lieber den Gewinn aus den Optionen einstreichen und warten, bis die VW-Aktie fällt. Dann müsste er für die Übernahme deutlich weniger berappen.

Mein Gott, wie viele Gülle-Argumente kommen denn noch. Es wird einem ja ganz schlecht von soviel Scheiß. Da sind -gerade bei Porsche- super gewiefte Manager am Werkeln. Denen so einen Scheiß zu unterstellen, das grenzt ja schon an Verleumdung. Als wenn die die Dinge nicht schon längst in trockenen Tüchern fest eingewickelt hätten.

In Stuttgart sind einige irritiert, dass der VW-Vorstand sich bislang aus der Auseinandersetzung heraushält und sich nicht zum neuen Großaktionär bekennt. Manche Teile des Managements versteckten sich hinter dem Betriebsrat, weil sie selbst wenig erbaut darüber seien, dass Porsche das Kommando übernimmt, heißt es.

Das ist das Erste, was klar zu sein scheint. Die eigenen Leute können sich beim Porsche-Management nämlich soviel Blödheit selber nicht vorstellen, als dass obiger Quatsch auch nur annähernd stimmen könnte.


zu fibo:

leider falsch gedacht. Sollte VW (oder eben die VW Bank) VW-Aktien, egal ob Stämme oder Vorzüge kaufen, würden diese bei der Ermittlung des Gewinns je Aktie sowie bei der Dividende nicht berücksichtigt.

Wäre auch hinsichtlich der Gesamt-Situation wurscht.

Wovon gehst Du eigentlich im Falle einer Umwandlung aus ? Das die Vorzüge 1:1 in Stämme getauscht werden?. Das halte ich für eher unwahrscheinlich. Denke eher das die VZ-Aktionäre in irgendeiner Form ein Prämie bezahlen müssen, wenn diese wahrscheinlich auch kleiner als der aktuelle Spread sein dürfte.

Wovon ich im Falle einer Umwandlung ausgehe, kannst Du in meinen vorherigen postings (auch unter VW-Vz.) nachlesen.
Der Markt wird die Sache ganz einfach regeln.

Mit einer Randnotiz in der Presse dürfte es aber nicht getan sein, da es für eine Wandlung eine 3/4-Mehrheit auf der HV bedarf und außerdem ein seperater Beschluss der VZ-Aktionäre erforderlich ist. In der aktuellen Konstellation stelle ich mir eine 3/4-Mehrheit sehr schwierig vor, da werder Porsche oder Niedersachsen Interesse an einer Verwässerung ihrer Stimmrechte haben dürften. Auch wenn Porsche bereits in VZ investiert haben sollte, dürfte es eng werden die 3/4-Mehrheit gegen die Stimmen von Niedersachsen zu erringen.

Da genügt doch schon, dass einige Gedanken der Presse zu Ohren kommen. Dann passen sich die St. und Vz. in etwa an. Dann ist der HV - Beschluß im Sack.
Außerdem würde es dann mehr potenzielle Gegenstimmen gegen Piech und Co geben. Ich glaube längerfristig werden die Stämme von der Börse verschwinden oder aber das Schicksal von Audi teilen, was im Hinblick auf den Kurs ja nicht schlecht sein muss. Die VZ bleiben, analog zu Porsche an der Börse.

Deine Meinung in Ehren, aber mach Dir nicht so viele unnötige Gedanken. Die ganzen "Was wäre wenn-Analysen" werden sich am Ende als unnötig herausstellen. VW Vz. kaufen --->> abwarten -->> Geld machen.

Ach ja, eben lese ich noch was von Niedersachsen beim Überfliegen.. --->> Wer weiß schon, ob Niedersachsen in 1-2 Jahren noch VW-Anteile hält ??????? Länder können immer Geld zum Löcher stopfen brauchen, und wenn der Einfluss schon weitestgehend über die Wupper ist, dann warten wir mal die Landtagswahlen dort ab. Dann warten wir noch 1/2 - 2 Jahre. --------->>>>> Dann haben sich manche Wogen geglättet, die VW-Geschichte mit der Porsche-Holding ist in trockenen Tüchern. Dann brauchts auch kein Niedersachsen mehr. Den Kursgewinn können sie dann einsacken. Vielleicht wandert das Niedersachsen-Paket auch am Stück -sagen wir einmal zu einem Fix-Preis an Porsche.........
Noch Fragen??? Ach ja, irgendwann wird`s in Deutschland überhaupt keine Vorzüge mehr geben, auch keine mehr von Porsche!!!!!!!!!!. Daher kann ich Deine Idee, dass die Vorzüge bleiben, nicht erahnen. Wenn es allerdings so käme, dann wären VW Vz. im DAX. Ich darf garnicht an die Performance denken.......

[fibo]

Ach ja, eben lese ich noch was von Niedersachsen beim Überfliegen.. --->> Wer weiß schon, ob Niedersachsen in 1-2 Jahren noch VW-Anteile hält ??????? Länder können immer Geld zum Löcher stopfen brauchen, und wenn der Einfluss schon weitestgehend über die Wupper ist, dann warten wir mal die Landtagswahlen dort ab. Dann warten wir noch 1/2 - 2 Jahre. --------->>>>> Dann haben sich manche Wogen geglättet, die VW-Geschichte mit der Porsche-Holding ist in trockenen Tüchern. Dann brauchts auch kein Niedersachsen mehr. Den Kursgewinn können sie dann einsacken. Vielleicht wandert das Niedersachsen-Paket auch am Stück -sagen wir einmal zu einem Fix-Preis an Porsche.........

.. das sehe ich ähnlich. Im Hinblick auf die Spekulation bezüglich einer möglichen Umwandlung der VZ - Stämme wirkt das aber kurzfristig entgegen.

VW VZ wären laut der aktuellen Rangliste bereits ein potenzieller DAX-Kandidat. Damit das auch noch im nächsten Jahr der Fall ist, müssten aber die Umsätze in den Vorzügen deutlich ansteigen, da diese derzeit noch von den hohen Umsätzen Anfang des Jahres (EstLB ???) profitieren und die Börse bei den Ranglsiten die letzten 12 Monate betrachtet. Wenn aber Porsche seinen Anteil auf über 50% steigert und der Spread noch ein wenig zusammen läuft, könnte die Freefloat Marketcap der VZ die der Stämme übersteigen.

Zur Spiegel-Meldung:
Dann kann es ja nächste Woche nur weiter munter nach oben gehen. Ich glaube nicht das Porsche so blöd ist, die Gewinne aus den Optionen eincasht und dann wartet bis die VW-Kurse fallen. Ich glaube bei der Performance der letzten Wochen und Monate verknefen sich die Porsche Oberen eine solche Spekulation.

[workstation]

Ein neuer Gedanke, um die Diskussion etwas zu beleben:

Porsche ist früher aus der DAX-Familie herausgeflogen, weil die AG keine Quartalsberichte veröffentlichen wollte, um die Entwicklung hinsichtlich VW-Aufkäufe etwas geheimer abwickeln zu können. Der Grund, eigene Unternehmenszahlen seien nicht aussagefähig, weil nicht vergleichbar oder würden die Entwicklung verzerrt darstellen, war nur vorgeschoben.

Zitat aus einer Meinung zuvor:
"zu fibo:

leider falsch gedacht. Sollte VW (oder eben die VW Bank) VW-Aktien, egal ob Stämme oder Vorzüge kaufen, würden diese bei der Ermittlung des Gewinns je Aktie sowie bei der Dividende nicht berücksichtigt."

... ist unzufreffend. Der Gewinn je Aktie ist das, was der Begriff aussagt. Auch zurückgekaufte oder "eingesammelte" Aktien werden mitgerechnet. Das trifft nur dann nicht zu, wenn die erworbenenn eigenen Aktien eingezogen wurden, also das Grundkapital verringern.

Noch etwas zu den VZ: NAch meiner schon vor einigen Tagen geäußerten Meinung wird Porsche keine VZ kaufen. Porsche hat ebenfalls VZ am Markt. Über diese Aktien lässt sich der Wert des Unternehmens steuern. Die "freien" Aktionäre dürfen an KE teilhaben, haben aber kein Stimmrecht.

Die hier zitierte SPIEGEL-Meldung könnte evt. falsch verstanden werden. Porsche wird keinesfalls optionen ausüben, um den Kursgewinn zu realisieren. Damit verlöre Porsche ja die angestrebte Mehrheit (Entmachtung VW-Betriebsrat und Konsolidierung der VW AG).
Nach meiner Einschätzung trifft die Aussage - wenn sie denn stimmt - insofern zu, dass die Optionen jetzt nicht ausgeübt werden und Porsche am Markt Aktien (Stämme) zukauft. Diese sind bis 50 % nicht meldepflichtig und so etwas billiger, als wenn jetzt die Optionen ausgeübt und ein Übernahmeangebot offeriert wird. Bei einem Zukauf so weit es geht an die 50 %-Grenze (die steigenden Kurse sprechen da nicht dagegen) und danach Ausübung der Optionen ergibt einen weiteren Überraschungseffekt und einen billigeren Einkauf. Außerdem kann durch Höherbewertung der Optionen ein weiterer a.o. Gewinn erzielt werden.
ws

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.268.780 von workstation am 03.11.07 20:56:50

@workstation

Alles recht kompliziert.

Porsche verkauft einfach seine Calls, weil sie die VW Aktie für überbewertet halten.

Sie werden VW irgendwann auch für 100€ bekommen.

Ganz einfach.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.265.697 von pasteur am 03.11.07 14:19:01

Es ist unwichtig, wann Porsche seinen VW-Anteil erhöht. Es besteht doch keine Not.

Und was am 12. beschlossen wird, werden wir früh genug erfahren, also warum spekulieren!?

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.266.522 von FuxxMA am 03.11.07 16:22:18

@FuxMaa:
Da muß ich wieder herzhaft lachen. Was soll denn dieser Quatsch. Als wenn sich ein Weltunternehmen mit den bekannten Zahlen von so etwas aus dem Takt bringen lassen würde. Die Meldung zieht doch nur bei "ganz einfach gestrickten Naturen".

Tja, Fuxmaa, so einfach gestrickte Naturen gibt es nun einmal im wahren Leben! Und davon jede Menge. Meine Tochter, die in London arbeitet, sagte mir gerade "98 % der Menschen sind einfach nur dumm" - damit meint sie wohl "unwissend, ungebildet, einfältig, einfache Naturen also".

Was hier heute so gepostet wird, sind wilde Spekulationen und ich will mich eines detaillierten Kommentars enthalten. Ich nehme auch stark an, daß es Interessierte gibt, denen die Kurse davongelaufen sind. Sie wollten eben noch 10 cent billiger rein. Korinthenkacker also. Die haben natürlich Interesse, den Kurs herunterzureden. Schnäppchenjäger, die auf dem Flohmarkt besser aufgehoben sind!

Schönes Wochenende
Grisaldi

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.268.780 von workstation am 03.11.07 20:56:50

Zitat aus einer Meinung zuvor:
"zu fibo:

leider falsch gedacht. Sollte VW (oder eben die VW Bank) VW-Aktien, egal ob Stämme oder Vorzüge kaufen, würden diese bei der Ermittlung des Gewinns je Aktie sowie bei der Dividende nicht berücksichtigt."

... ist unzufreffend. Der Gewinn je Aktie ist das, was der Begriff aussagt. Auch zurückgekaufte oder "eingesammelte" Aktien werden mitgerechnet. Das trifft nur dann nicht zu, wenn die erworbenenn eigenen Aktien eingezogen wurden, also das Grundkapital verringern.

Wie man dem GB 2002 von VW entnehmen kann ist dies nicht der Fall. Das Ek war Ende 2002 in rund 320 Mio. Stämme und rund 105 Mio. VZ eingeteilt. Hiervon hielt VW rund 42 Mio. Stämme. Bei der Berechnung des EPS wurde aber mit 278 Mio. Stämmen und 105 Mio. VZ kalkuliert, also ohne die eigenen Aktien.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.269.558 von Grisaldi am 03.11.07 23:35:41

Ja ,aber gerade die schlauen 2% fahren die Welt in den Abgrund. Bin ich eine einfache Natur!!einfach nur logisch. Tolle Tochter, arbeitet bestimmt als Banker sollen ja wegen Hypokr. deutlich weniger Geld bekommen "isch scho recht" Tochter verdient noch grösseren Abschlag nahe Null

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.272.655 von nullcheck am 04.11.07 09:07:19

Wieso fahren die 2% den Karren an die Wand ? Ich konstatiere mal: Über 80% Dummbeutel, die beherzt -egal um was es geht- jedem leithammel nachrennen.. Da muss einem ja nicht mehr viel wundern. Aber gerade deshalb kann man ja, wenn man dies berücksichtigt, auch an der Börse gut Geld verdienen. Deshalb lese ich ja auch Analystenkommentare, um zu wissen, wohin es die "Blödsäcke" treiben wird. Dann lässt sich manches Mal mit gleich Handeln, oder noch beobachten und abwarten, mancher Euro verdienen. Wenn die Herde in eine Richtung rennt, dann ist irgendwann der Punkt erreicht, wo der Trend dreht. ---> Die letzten beissen die Hunde. Oft genug haben wir beobachten können, dass gerade diejenigen, die viel zu lange zu zögerllich waren, kurz vor der trendumkehr noch glaubten, dabei sein zu müssen. Nach der erfahrung psychologisch erklärbar und somit vorher zu sehen. Wie oft habe ich hören müssen: "Ich bin doch nicht blöd - ich kaufe doch keine Aktien - ich kaufe mir lieber Fonds". Als wenn der Erfolg eines Aktienfonds nicht von der Kursentwicklung an den Börsen abhängen würde....."Dummbeutel-Logik". !!! Genauso diese Zeitgenossen, die glauben, wenn sie Immobilienfonds kaufen, dann wären sie "auf alle Zeit" sicherer dran und wären schneller Millionär... Irgendwann platzt jede Blase !! (Dummbeutel-Logik Nr. 2". Mal sehen, was ich für Antworten kriege.

[workstation]

PORSCHE
Erfolgreich investiert
Von wegen Umweltsünder: Wie der Verband der Automobilindustrie VDA meldet, verkauften die deutschen Autohersteller in den USA im Oktober elf Prozent mehr Autos. Begründung für den Absatzerfolg: die energieeffiziente Modellpalette. Besonders gefragt waren die Modelle von Porsche mit einem Absatzplus von 21 Prozent. Bereits im September verzeichneten die Schwaben einen Zuwachs von 20 Prozent im US-Geschäft. Porsche setzt damit eine kräftige Aufholjagd fort. Im abgelaufenen Geschäftsjahr 2006/07 gab es in den USA noch ein Minus von 10,3 Prozent auf rund 33 500 Fahrzeuge. Die Trendwende macht Porsche für 2007/08 interessant. Für weitere Spannung sorgt die Beteiligung an VW. Denn der Wert des von den Stuttgartern gehaltenen Aktienpakets an den Wolfsburgern stieg zuletzt von rund sieben auf etwa zehn Milliarden Euro. Eine zeitnahe Bewertung dürfte einen kräftigen Ergebnisschub auslösen. (gp)
Hohe Buchgewinne
Mit hohen ßuchgewinnen auf das VW-Aktienpaket und guten Geschäften 2007/08 ist Porsche ein Kauf.

Kursziel: 2.000 Euro

Euro am Sonntag

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.838 von FuxxMA am 04.11.07 12:15:51

Fuxx,
inhaltlich stimme ich Dir zu,wenngleich ich die Lemminge
nicht so wie Du mit D..beutels bezeichnen will...weil das
bringt nichts.Ich sehe schon,daß der Deutsche Michel sich nicht
mehr so verarschen läßt wie damals und geht dann lieber überhaupt
nicht mehr in Aktien und hat dann eben seine 3 %auf dem Sparbuch.
Und außerdem haben viele Aktionäre in den letzten 8Monaten
ihre Fondwerte verkauft.

Es sind eher die Großzocker am Markt und blinde Instis,die einfach
nochmal dabeisein wollen...während unten schon abverkauft wird.

Das große Geheule wird leider noch 1-2 Monate auf sich warten lassen.Lass sie doch einfach waaansinnig weiter kaufen,wie
gesagt die physikalischen Gesetze werden sie einholen und dann
kommt die Zeit der Shortys,wo auch so Kleinanleger wie wir den
den Trendumbruch nach unten begleiten können...was keine Aufforderung ist für unerfahrene OS-handelnde!!!!!!!!!!!!!!
Viel Spaß noch Freunde des "nichtendenden Trend"

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.274.436 von Bergfreund am 04.11.07 13:55:29

Ja, ja , mein lieber Bergfreund, du hast dich schon öfters geoutet. Die Leminge kannst du wohl auf´s Glatteis führen, jeder zahlt erst einmal Lehrgeld an der Börse, aber erfahrenen Anleger können zwischen den Zeilen lesen.

Morgen ist wieder Börsentag und wir wollen doch alle mit VW/Porsche/Audi etc. viel Geldverdienen!

04.11.2007 - 12:08 Uhr
Porsche: China-Absatz übertrifft Deutschland ab 2012

STUTTGART (Dow Jones)--Der Sportwagenhersteller Porsche will nach Aussage von Vertriebsvorstand Klaus Berning spätestens 2012 mehr Fahrzeuge in China absetzen als in Deutschland. Berning sagte dem Magazin "auto motor und sport",dessen neue Ausgabe am Mittwoch erscheint: "Unser größter Einzelmarkt sind die USA mit zuletzt 38% unseres Gesamtabsatzes, gefolgt von Deutschland mit 17%.
Spätestens in fünf Jahren könnte China aufgrund seiner Wachstumsdynamik für uns ein größerer Markt sein als Deutschland."

Dies würde bedeuten, dass der Markt in China binnen fünf Jahren seine Absatzzahlen verfünffacht. "In China werden wir dieses Jahr mehr als 3.500 Einheiten absetzen", so Berning. In Deutschland erzielte Porsche 2006 rund 17.500 Neuzulassungen, von Januar bis September dieses Jahres konnten die Zuffenhausener bereits 14.400 Neuzulassungen verbuchen - ein Plus von 3,5% zum Vorjahr.

Auch in anderen Märkten, vor allem in Russland und Indien, rechnet Berning mit kräftig anziehenden Absatzzahlen. "In Indien sehen wir für uns ein ähnliches Potenzial wie in China. Allerdings erst in zehn bis fünfzehn Jahren."In Russland werde Porsche in diesem Jahr voraussichtlich knapp 2.000 Fahrzeuge absetzen.

Um seine Internationalisierung voranzutreiben, forciert Porsche den Ausbau des weltweiten Händlernetzes. Berning: "Unser heutiges Netz von 650 Händlern wollen wir in den nächsten zehn Jahren sukzessive auf über 700 ausbauen. Das betrifft vor allem Wachstumsmärkte wie China, Indien und Russland."

Die optimistischen Wachstumschancen spiegeln sich auch in einer Analyse des renommierten Marktforschungsinstituts CSM Worldwide wider, die "auto motor und sport" vorliegt. Danach wird Porsche schon im Jahr 2012 einen Absatzrekord von rund 140.000 Einheiten erreichen. CSM-Analyst Henner Lehne rechnet dabei mit 25.000 Panamera, 44.200 Cayenne, 35.300 Einheiten des 911, 22.000 Boxter und 13.700 Cayman.


Webseite: http://www.auto-motor-und-sport.de
November 04, 2007 06:08 ET (11:08 GMT)

[Grisaldi]

VW-Betriebsrat fordert Bekenntnis von Porsche - Berliner Zeitung

Im Fall einer Übernahme von Volkswagen durch Porsche hat VW-Betriebsratsvorsitzender Bernd Osterloh die Eigentümer des Sportwagenherstellers zu einem klaren Bekenntnis zum VW-Konzern aufgefordert. "Die VW-Beschäftigten im In- und Ausland wollen wissen, wie sich die Porsche-Eigner die gemeinsame Zukunft von Volkswagen und Porsche vorstellen",sagte Osterloh der "Berliner Zeitung" (Samstagausgabe). Ein Unternehmen könne man nicht gegen den Willen der Belegschaft übernehmen. "Das geht nur mit den 324.000 Frauen und Männern bei Volkswagen", betonte der Betriebsratsvorsitzende.

VW: Entscheidung über US-Werk in der 1. Hälfte 08 - Magazin

Die Entscheidung über den Bau eines VW-Werkes in den USA fällt im kommenden Jahr. Der Produktionsvorstand der Volkswagen AG, Jochem Heizmann kündigte dies im Gespräch mit der am Mittwoch erscheinenden "auto motor und sport" an. "Ein Standort in den USA ist ein wichtiges Statement für unsere Absatzstrategie. Eine Entscheidung dazu ist aber noch nicht gefallen. Dies soll noch im ersten Halbjahr 2008 geschehen."

04.11.2007 - 14:02 Uhr
WOCHENEND3. und 4. November - 14.00 Uhr-Fassung

Meine Meinung: Der Betriebsratsvorsitzende glaubt doch wohl nicht, daß Porsche sich in Zeiten der Globalisierung erpressen läßt. Man werfe nur einen Blick nach Bratislawa, wo sich die Menschen noch mehr Investitionen durch VW und Porsche wünschen! Lediglich die Endmontage der dor gefertigten Fahrzeuge erfolgt noch in Leipzig! Das dürfte doch niemanden hier kalt lassen.

[Grisaldi]

Volkswagen wächst im Großkundengeschäft
Wolfsburg (BoerseGo.de) - Der Autohersteller Volkswagen (Nachrichten/Aktienkurs) (Nachrichten/Aktienkurs) hat seine Zulassungen im Großkundengeschäft von Januar bis September 2007 weiter gesteigert. Auf dem deutschen Pkw-Flottenmarkt, der Großkunden mit einem Fuhrpark von mindestens zehn Fahrzeugen anspricht, seien 113.061 Fahrzeuge zugelassen worden, teilte das Unternehmen am Freitag mit. Das entspricht einem Plus von knapp 3,8 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum.

Mit seinen Marken Volkswagen, Audi, Seat und Skoda erreichte der Wolfsburger Autohersteller im Berichtszeitraum einen Marktanteil von 44 Prozent im Großkundengeschäft, womit die führende Position behauptet wurde.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de 02.11.2007 14:23

[Grisaldi]

Volkswagen neues Kursziel

02.11.2007 14:51:02

New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Morgan Stanley stufen die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "overweight" ein.
Im Zusammenhang mit der Anhebung der Ergebnisprojektionen werde das Kursziel von 171 auf 201 EUR heraufgesetzt. Die Schätzungen zum Gewinn je Aktie habe man für 2007 von 10,90 auf 11,00 EUR, die für 2008 von 13,40 auf 15,00 EUR und die für 2009 von 16,10 auf 18,00 EUR erhöht.

Nach Ansicht der Analysten könnten die Konsenserwartungen bei Volkswagen schneller steigen als irgendwo sonst im beobachteten Automobilsektor. Der Nettogewinn von VW sei im dritten Quartal um 30% gestiegen.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley die Aktie von Volkswagen weiterhin mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 02.11.07)
Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

[Grisaldi]

Nun wird die Betiebsversammlung bzw. die Information der VW-Mitarbeiter in der Wiener Zeitung schon als Warnstreik hochstilisiert!

VW-Belegschaft in Kampfstimmung
(© VW / Archiv)
Von WZ Online / Reuters

Die Beschäftigten bei VW haben den Hauptaktionär des Unternehmens, Porsche, vor einer Eskalation gewarnt. "Ein unnötiger Konflikt nutzt keinem", erklärte VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh der Berliner Zeitung. "Ein Unternehmen kann man nicht gegen den Willen der Belegschaft übernehmen. Das geht nur mit den 324.000 Frauen und Männern bei Volkswagen."
Die Volkswagen-Arbeiter in den westdeutschen Werken hatten am Mittwoch einen Warnstreik abgehalten. Die Belegschaft ließ sich in über den Tag verteilten Veranstaltungen vom Betriebsrat über den Stand der Dinge im Mitbestimmungsstreit mit dem Stuttgarter Sportwagenbauer informieren.

Osterloh forderte von Porsche klare Aussagen zu den Plänen mit Volkswagen. "Die VW-Beschäftigten im In- und Ausland wollen wissen, wie sich die Porsche-Eigner die gemeinsame Zukunft von Volkswagen und Porsche vorstellen", sagte er.

Bernd Osterloh und der IG-Metall-Chef Jürgen Peters haben sich in dem Konflikt auch an Bundeskanzlerin Angela Merkel gewandt und sie ersucht, für den Erhalt wichtiger Schutzbestimmungen für die weltweit mehr als 300.000 Beschäftigten des Konzerns einzutreten.

Samstag, 03. November 2007

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3924&A…

[Grisaldi]

Uwe Hück
Der 355-PS-Betriebsrat

Hück und Porsche-Chef Wiedeking: Gemeinsam die Macht festgezurrt

Noch hat Porsche VW nicht übernommen. Aber die Mitbestimmung in der Holding haben die Stuttgarter bereits ausgehandelt - ohne den Betriebsrat von VW. Drahtzieher des Deals, der den Wolfsburger sauer aufstößt, und neuer starker Mann, ist Porsche-Arbeiterführer Uwe Hück.

Es dürfte den 100 Kilogramm schweren und durchtrainierten Körper von Uwe Hück kräftig geschüttelt haben beim folgenden Satz: "Wir haben heute in drei Stunden alle Konfliktpunkte angesprochen, analysiert und schließlich verabredet, dass wir sie in weiteren Gesprächen ausräumen wollen." So fasste der zweite Vorsitzende der IG Metall, Berthold Huber, jüngst ein von ihm moderiertes Gespräch zwischen Porsche-Betriebsratschef Hück mit seinem VW-Amtskollegen Bernd Osterloh zusammen. Von einer konstruktiven Atmosphäre sprach Huber und "ehrlichem Bemühen auf beiden Seiten, an Lösungen zu arbeiten".

Hück bevorzugt Sätze von großem Kaliber

So reden sonst nur Diplomaten, wenn sie nichts sagen wollen oder können, weil die Gesprächspartner ineinander verkeilt sind. Deutschlands bekanntester Betriebsratsvorsitzender Uwe Hück redet anders. Der Mann mit dem Glatzkopf bevorzugt Sätze von größerem Kaliber, an denen nicht mehr so viel heruminterpretiert werden muss. "Ich muss Kraft haben, ich muss Macht haben, ich muss Geld haben, dann erreich' ich was für andere", ist so ein Satz, mit dem SPD-Mitglied Hück kürzlich im stern sein Lebens- und Betriebsratsmotto bündig zusammenfasste.

Lange bevor der heute 45-Jährge zur Kraft der Worte fand, trainierte er sich die körperliche an. Nachdem seine Eltern bei einem Autounfall ums Leben gekommen waren, wuchs er mit seinen Geschwistern als Waisenkind in Heimen auf. Dort lernte er schnell, sich gegen Größere und Stärkere durchzusetzen. Auch als Profi-Thaiboxer feiert er bis in die Mitte der achtziger Jahre Erfolge und er lässt sich noch immer gerne mit nacktem Oberkörper und Boxhandschuhen fotografieren.


Der Aufstieg zur Macht beginnt für den gelernten Lackierer mit dem Einstieg bei Porsche 1985. Einigermaßen zügig wird er Vertrauensmann, Betriebsrat, bald von der Arbeit freigestellt, Mitglied des Aufsichtsrats. Seit fünf Jahren ist er Vorsitzender des Gesamtbetriebsrats bei Porsche. Er hat einen deutlichen Rückhalt bei den Mitarbeitern, deren Sprache er noch immer spricht und denen er als der Kumpel Uwe entgegentritt.


Mit dem Chef zusammen die Macht festgezurrt

Die Belegschaft wird es Hück auch kaum krumm nehmen, das er zusammen mit Porsche-Chef Wendelin Wiedeking die Macht im derzeit neu entstehenden Konzern festzurrte. Hück tat das zwar gemeinsam mit Vertretern der Gewerkschaft IG Metall, aber ohne die bisher so mächtigen Betriebsräte von Volkswagen. Und die sind deswegen sauer. Denn sie sollen im Aufsichtsrat der als so genannte Europa-AG geplanten Porsche-Holding genauso viele Sitze bekommen wie die Porsche-Betriebsräte, sobald Porsche die Mehrheit an VW übernommen hat. Und das wird nach dem Fall des VW-Gesetzes allgemein als sicher erwartet.

Nun sprechen also die VW-Betriebsräte davon, dass es nicht akzeptabel sei, dass die rund 325.000 VW-Beschäftigten künftig mit drei Aufsichtsrats-Mandaten repräsentiert werden sollen und es für die nur 12.000 Porsche-Mitarbeiter ebenfalls drei Sitze geben soll. Sie haben "Unruhe und Verunsicherung" ausgemacht, die sich jetzt auch bei den Info-Großveranstaltungen in den VW-Werken gezeigt hätten.

Zwar waren viele dieser Treffen an den VW-Standorten auch eine Machtdemonstration und Drohung. Doch natürlich hört sich das alles deutlich weniger markig an, als Hücks knappe Analyse der Angelegenheit: "Wenn ich ein Haus kaufe, ziehe ich nicht in den Keller, sondern ins Penthouse", sagte er der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Zwar schob er versöhnlich hinterher, dass man die Wolfsburger gerne mitnehme und es nur noch um die Verteilung der Zimmer gehe. Ebenso wie zuvor schon Chef Wiedeking machte Hück damit aber noch einmal ganz klar: Das viel kleinere Familienunternehmen Porsche übernimmt hier gerade Europas größten Autobauer.

Dienst-Cayenne inklusive

In der Spielklasse von Porsche und VW gehört es inzwischen dazu, dass auch ein Arbeiterführer ordentlich verdient. Wie viel, das sagt Hück allerdings nicht genau. "So viel wie eine normale Führungskraft", ließ er sich entlocken, aber keine halbe Million, wie es auch immer mal wieder heißt. Die "Wirtschaftswoche" schätzt es auf 250.000 Euro im Jahr. Zu den Annehmlichkeiten gehört darüber hinaus ein Dienst-Cayenne und ein privat geleaster Porsche mit 355 PS.

Kritiker werfen Hück eine zu große Nähe zur Porsche-Führung vor. Von Vasallentreue ist in Artikeln schon mal die Rede und vom willigen Helfer Wiedekings. Auch die Mitbestimmungs-Vereinbarung, die der Porsche-Chef mit dem Betriebsrats-Vorsitzenden für die Holding ausgehandelt hat, scheint später kaum mehr zugunsten von VW zu ändern zu sein. Es geht jetzt wohl nur noch um einen Kompromiss, der VW vielleicht ein paar mehr Betriebsratsposten sichert, die eigentliche Machtverteilung im Aufsichtsrat aber nicht mehr ändert.

Dafür hätte Hück dann wohl auch die diplomatischen Floskeln von IG Metall-Vize Huber gerne ertragen, und dafür halten sich beide Seiten zurzeit auch eisern an das vereinbarte Stillschweigen. Auch das kann Hück - wenn es seiner Sache dient.

Ohnehin wird der Porsche-Betriebsratsvorsitzende trotz seines betont männlichen Auftretens immer wieder auch als harmoniebedürftig beschrieben. "Wir müssen zusammenarbeiten", hat er in dem Streit auch immer wieder mal betont. Seinem Motto, mit all seiner Macht letztlich anderen zu helfen, folgt er obendrein. Er kümmert sich um Waisen- und Flüchtlingskinder. Ein paar schwierigen Jugendlichen zeigt er, wie man boxt. Die haben wahrscheinlich schon längst begriffen, wofür das gut ist. Bei so einem Trainer.
01.11.2007
http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/:Uwe-…

Zitat von Punito:
Uwe Hück ist ein Glücksfall...
für die deutsche Arbeitnehmerschaft .
Er besitzt die Kraft und Sensibilität
Belange der Arbeitnehmerschaft der
Konzernleitung gegenüber im rechten
Maß zu unterbreiten .
Das Vertrauen seiner Kollegen ist
vorhanden ; ein Glücksfall im
wahrsten Sinne des Wortes .
Uwe Glück ist sich seiner Wurzeln
bewußt. Das ist gut und wichtig .
Wenn der VW-Betriebsrat Sorge hat ,
daß eine Paribesetzung über den Zusammenschluß der Porsche-VW-Holding
den VW-Mitarbeitern zum Schaden gereichen würde , ist diese Sorge
meiner Meinung nach an den Haaren herbeigezogen .
Eine Verkleinerung des VW-Betriebsrates bringt in erster Linie den ausgeschiedenen Mitgliedern
eine finanzielle Einbuße .
Vielleicht werden diese Herrschaften wieder am Band oder im Büro ihre Brötchen erarbeiten , wie jeder andere VW-ler auch.
Ohne den Genuß von Extrawürstchen
seitens des Managements .

[Grisaldi]

Alle reden von Osterloh, hier ist zur Abwechslung einmal ein Charakterbild des Porsche-Betriebsratsvorsitzenden Uwe Hück:

Wenn sein starker Arm es will...... steh'n bei Porsche alle Räder still.

Dickes Auto, Glatze, Boxernase. Und er redet, wie ihm die Maultasche gewachsen ist: Uwe Hück ist Deutschlands ungewöhnlichster Betriebsratsvorsitzender - und der entschiedenste dazu. Besuch bei einem Besessenen.

Zu normalen Zeiten wäre es natürlich ein Leichtes, über den Betriebsrat Uwe Hück zu schreiben. So, wie der aussieht, wie der in seinen pepsodentweißen Porsche steigt, wie der ins Reden kommt. Wie er gerade noch bei "Basel II" ist, dann bei "Hartz IV", beim SPD-Kärrner Herbert Wehner, bei seinem Chef, dem Doktor Wiedeking, und dann auf einmal im Kreißsaal von Mühlacker. Twelve years ago, 1995.

Da fährt Hück also mit seiner Frau Ming Chung ins Krankenhaus, weil sich Sohn Vincent ankündigt. Es ist sein erstes leibliches Kind, zwei ältere Adoptivsöhne hat er schon, Lam Anh und Tuan Anh, zwei Vietnamesen, deren Geschichte werden wir später hören. Kreißsaal also. Hück glaubt noch, er habe alles im Griff. Er platziert seine Einmetersechsundachtzig sichtbar in der Anmeldung. Er klärt mit der unbezweifelbaren Kraft, die ein durchtrainierter 103-Kilo-Körper nun einmal signalisiert, dass es sich hier um einen Notfall handelt. Hück lässt Hebammen antreten, fragt Ärzte nach ihrer Eignung, organisiert die Anwesenheitszeiten von Krankenschwestern - denn es ist Sonntag. Und er ist immerhin Betriebsrat bei Porsche in Stuttgart-Zuffenhausen. Dann macht er es seiner Frau gemütlich. "Schatz, willst du Musik, hier ist der Rekorder. Willst du was essen, was trinken. Soll ich dir den Nacken massieren." Weil das aber eher gut gemeinte Anordnungen statt Fragen sind, sagt Frau Hück irgendwann: "Willst du nicht lieber nach Hause gehen?" Nein, will er nicht. Er macht gemütlich, er organisiert, er massiert, er achtet auf die Arbeitszeiten. Aber Vincent kommt nicht. Tief in der Nacht sagt der werdende Vater: "Schatz, entweder es tut sich jetzt was, oder mir ham ein Problem: Ich muss um neun nämlich in München eine Rede halten. Da streiken IG-Metall-Kollegen."


Als hätte das Gebäude erleichtert geächzt
Es hat dann noch zwei Stunden gedauert, bis das Kind auf der Welt war und der Arbeiterführer Hück von Mühlacker nach München brettern konnte. Als er sich im Morgengrauen beim Verlassen der Klinik noch einmal umgedreht habe, erzählt Hück, da sei es ihm vorgekommen, als hätte das ganze Gebäude tief und erleichtert geächzt. So ist es eigentlich immer, bis heute, wenn der Betriebsratsvorsitzende Uwe Hück, 44, nach einem sehr schweren Geburtskampf als Zugewinnler aus einer Verhandlung geht.


Etwa so hätte die Geschichte über Uwe Hück beginnen können, wenn die Zeiten normal wären und Gewerkschafter keine krummen Hunde. Wenn es all die Betriebsratsskandale der vergangenen Wochen, Monate, Jahre nicht gegeben hätte. So menschlich hätte man daherkommen können, wenn sich Betriebsräte nicht "vom Kapital hätten kaufen lassen, sondern für die Kollegen kämpfen würden", um es einmal so zu formulieren, wie es der Sozialromantiker Uwe Hück formuliert. Aber jetzt? Der angeblich unabhängige Wilhelm Schelsky und dessen Gewerkschaft ließen sich von Siemens schmieren, der triebhafte Klaus Volkert ließ seine Hurerei von VW bezahlen. Und Peter Hartz, der große Arbeitsmarktreformer bei VW und bei Kanzler Schröder, zeichnete Volkerts Spesen ab, bestellte seinerseits ambulante Damen, genoss und schwieg. Seit dies alles bekannt ist, haben es Betriebsräte in Deutschland schwer. Sogar solche wie Hück.


Nach Skandalen stehen Kollegensprecher wie Trottel da
Mag sein, dass Gewerkschafter früher einmal als jene Gutmütigen galten, die sich für andere das Maul verbrannten; die bei Wind und Wetter vor Eisentoren ausharrten, um das Streikrecht, den Flächentarif oder die Wochenarbeitszeit zu verteidigen, die beim alljährlichen Verhandlungsritual den "kräftigen Schluck aus der Pulle" für die Arbeitnehmer forderten. Doch nach den Skandalen bei VW und Siemens stehen die Kollegensprecher heute wie Trottel da - oder unter Generalverdacht. Und schon wird auch ein Paradiesvogel wie Uwe Hück in den ersten Zeitungsartikeln aufgeführt, weil es natürlich ungewöhnlich ist, dass einer einen Cayenne als Dienstwagen fährt und einen 911er privat für 700 Euro im Monat geleast hat; weil er dreiteilige Anzüge zur schweren Breitling-Uhr trägt, weil er angeblich eine halbe Million im Jahr verdiene. "Das is eine Riesensauerei", sagt Hück, "wenn man das jetzt alles zusammenrührt." Und das mit den Fünfhunderttausend? "Absoluter Schwachsinn!", sagt Hück, "ich hab so viel wie eine normale Führungskraft im Betrieb."

Gerade ist der kahl rasierte Mann vom Boxtraining in der Johanna-Wittum- Schulturnhalle gekommen. Er coacht dort ehrenamtlich einen Haufen freundlicher Jungen, die entweder aus Osteuropa stammen oder abenteuerlich tätowiert sind, oft beides zusammen. Sie erweisen ihrem Thaimeister zur Begrüßung mit Wangenküssen die Ehre und lassen sich anschließend von ihm in den Schwitzkasten nehmen oder nach allen sportlichen Regeln seiner Kunst aufs Kreuz legen. Nun sitzt der Meister im Ming Fat, dem Restaurant seiner chinesischen Schwiegereltern. Sein Magen hat sich noch nicht richtig ausgedehnt, er kann noch nichts essen. Dafür ordert er für die anderen und referiert beim Essen. Hück hat Ansichten zu einfach allem. Er fasst sie in Hauptsätze im Gewerkschaftsdeutsch, in schwäbische Relativsätze. Nach einer Stunde rauscht der Kopf. "Der Volkert! Diesen Trieb muss ein Mann beherrschen", ruft Hück aus, "wenn er das nicht kann, dann tut er nicht einer Gruppe vorstehen dürfen! Also, da bin ich absolut altmodisch, da könnte ich meiner Frau nicht mehr unter die Augen treten."

Frau Hück, übrigens, führt in Mühlacker einen Kiosk. Lotto, Presse, Zigaretten. Sie ist froh, dass sie ihr eigenes Geschäft hat, unabhängig von seinem. Schon dass ihr Mann sich gelegentlich in der SPD-Politik tummelt, ist ihr nicht geheuer. Im August 2005 nämlich, als Uwe Hück im blauen Anzug und mit einer Panzerkette unterm Hemd, an der ein Buddha aus Jade hing, groß wie eine Eierhandgranate, als er in Berlin beim SPD-Parteitag auftrat und eine Rede in den Saal brüllte, bis der kochte, damals sagte Franz Müntefering zu ihm: "Hättest du noch zehn Minuten weitergemacht, dann hätten die dich zum SPD-Vorsitzenden gewählt " Seither ist der Arbeiterführer aus Zuffenhausen erstens landesweit bekannt und zweitens oft im Willy-Brandt-Haus. Wenn er deshalb nach einer möglichen politischen Zukunft gefragt wird, sagt er Johannes-Rau-artige Sätze wie: "Ich gehe, wenn ich gerufen werde."


"Deutschland braucht Hück"

Wer jedoch soll ihn rufen? Was soll er in Berlin? Er arbeitet für Porsche, er liebt Porsche, er ist Porsche! Selbst Vorstandschef Wendelin Wiedeking wolle ihn nicht missen, glaubt er. In schmeichelhaften Zeitungsporträts heißt Hück bereits "der Porsche- Boxer". Aber soll er das ewig bleiben? Die Kollegen im Werk haben längst einen Wahlkampf-Slogan für ihn erfunden, für welchen Wahlkampf auch immer: "Merkel braucht Glück", heißt der, "Deutschland braucht Hück". Manche sehen den Kerl mit der Meister-Proper-Frisur schon als Nachfolger des IG-Metall-Chefs Jürgen Peters. Dass beide sich nicht riechen können, ist ein offenes Geheimnis.

Es dauert, nebenbei gesagt, jedes Mal drei Tage, bis Hück allen Kollegen persönlich frohe Weihnachten gewünscht hat. Das lässt er sich nicht nehmen, der Hück. Wenn er über das Stuttgarter Porsche- Gelände geht, das in Wirklichkeit viel bescheidener ist, als ein Cayman zum Beispiel vermuten ließe, dann wird jeder Einzelne mit Handschlag begrüßt, "Mahlzeit, Kollege". Bissle schwätze, kalauern, Schulter klopfen. Wie hat er sich 1994/95 dafür eingesetzt, dass die Kantine weiterhin von Porsche subventioniert bleibt! "Ohne Mampf kein Kampf", der alte Spruch ist Hücks Devise. Und damals hatte Porsche weiß Gott andere Sorgen, als die ums Stammessen; gerade war der Untergang der Nobelfirma abgewendet, Aufkäufer, Heuschrecken und Entbeiner waren erfolglos von dannen gezogen. "Wenn wir 1992 nicht alle umgedacht hätten", sagt Hück heute, "dann wäre jetzt hier ein Porsche-Denkmal, aber kein einziger Arbeitsplatz!"


Mit dem geliehenen Porsche zur Hochzeit

Manchmal sei es heute dennoch schwierig, den Männern in den grauen Latzhosen zu erklären, warum es gut ist, dass ein Fahrzeugtyp in Leipzig und ein anderer in Finnland gebaut wird; dass die Firma den Gewinn im laufenden Geschäftsjahr zwar schon wieder steigern konnte, ihre Arbeiter aber trotzdem ein bisschen härter, ein bisschen länger rabotten sollen. Warum es sinnvoll ist, dass Porsche stärker bei VW einsteigt, erklärt Hück. Und warum es wichtig ist, einen Cayenne als Neun-Liter- Full-Hybrid-Ethanol-Fahrzeug zu bauen: "Wenn wir nämlich Autos auf den Markt bringen, wo der Markt nicht haben will, dann versuchen die da oben die Autos über Rabatte auf den Markt zu bringen. Was bedeutet das? Das bedeutet: Umsatzrendite, Deckungsbeitrag und Gewinn werden geringer, trotz dem gleichen Absatz, und der Arbeitgeber holt’s am Ende bei den Arbeitnehmern zurück. Darum erkläre ich der Belegschaft, dass wir ein hohes Interesse daran haben müssen, keine Autos auf den Markt zu bringen, die der Kunde nicht haben will." Gute 80 Prozent der Stimmen aller Porschianer hatte Hück bei der letzten Betriebsratswahl, was jedoch nur zum Teil damit zu tun hatte, dass er gut und laut erklären kann. Hück weiß vor allem auch, wovon große Jungs träumen: Vor Jahren hatte der Betriebsrat erreicht, dass vom Meister an aufwärts jeder einen Porsche vom Werk leasen kann, dass aber auch ein einfacher Lackierer sich einen Carrera leihen darf, wenn er zur eigenen Hochzeit fährt oder zur Abiturfeier der Tochter. Denn das sei doch wahnsinnig, sagt Hück, da baue man die schönsten Autos der Welt und dürfe sie nie fahren! "Eins kann man dem Uwe nicht nachsagen", meinen rhetorisch schräg selbst die 20 Prozent, die ihn nicht wählten, "der isch absolut gradlinig."

Hück trinkt kaum, er verbringt seinen Urlaub zu Hause, und nach der Arbeit stemmt er im Hobbyraum Gewichte. Wenn in den "Tagesthemen" von den Machenschaften der Kollegen bei Siemens und VW die Rede ist, macht er vor dem Fernseher Spagat. Er will wenigstens beweglich bleiben, wenn er sich schon aufregt.

Und jetzt sitzt er im Ming Fat und könnte schon wieder in Rage geraten. Sein Sondermodell mit "Hück"-Spoiler und 355-PS-Motor parkt schräg vor der Tür. Die Schwägerin serviert Köstlichkeiten, er raucht R6, trinkt Cappuccino und doziert: "Was die Renate Künast von den Grünen da neulich gesagt hat, die Leut sollen Toyota kaufen, das war eine Riesensauerei! Was sind das für Politiker, die so reden? Das ist das Problem, wo wir in Deutschland haben, dass alle schlecht reden! Was will ich damit sagen? Also, der Herbert Wehner, mein persönliches Vorbild, also der hätte so was nie gemacht!" Während die anderen Tische des Restaurants leer und still ruhen, sitzt an diesem ein Mann, der reden kann, wie die Niagarafälle rauschen. "Ich bin für Leistung, ich bin aber auch dafür, dass sich Leistung lohnt, für alle. Ich bin ein Mensch für Bildungsoffensive. Ich hab selbst gelernt: Ich muss Kraft haben, ich muss Macht haben, ich muss Geld haben, dann erreich ich was für andere. Wissen Sie, der Doktor Wiedeking und ich, wir mögen keine Weicheier. Wir sind beide wilde Pferde " 5700 Kubikmeter Wasser pro Sekunde schießen aus den Niagarafällen in die Tiefe. "'Hück, was machst du, damit ich hier investiere?', fragt der Chef mich beispielsweise. Und wenn es nicht so läuft, wie ich will, dann sage ich 'Herr Doktor Wiedeking, wenn Sie, wenn du jetzt so weitermachst, haben wir ein Problem!' Klar bin ich für Mindestlohn, wir haben in der Firma Leiharbeiter " Die Schwägerin serviert Feuertöpfe, Satéspieße, Lycheesaft, das Tonband ist am Ende, das Notizbuch voll. "Schmeckt's?", fragt der Niagara-Mann, als er einmal Luft holen muss, "wissen Sie, ich bin Tiger, nach dem chinesischen Horoskop. Daher kommt ein bissle das Temperamentvolle an mir." Einmal hat ihn sein drolliger Redeschwall bereits in Harald Schmidts Spottecke gespült.


Heimkind, Lackierer, Thai-Boxer
Uwe Hück war zwei Jahre alt, als seine Eltern bei einem Verkehrsunfall ums Leben kamen. Wie seine vier Geschwister brachte man ihn in ein Kinderheim. Immer wenn eine Gemeinde kein Geld mehr hat, wird Uwe ins nächste Heim geschoben, immer sind die anderen im Schlafsaal älter, größer, stärker. Wenn Kinder am Wochenende von Verwandten abgeholt werden, steht er oben am Fenster und denkt darüber nach, wie es wäre, hinunterzuspringen und tot zu sein. Was Uwe Hück in den Heimen lernt, ist auf den Satz zu bringen: Du wirst überall nur beschissen, also wehr dich! Er macht Sport, er wehrt sich. Mit 15 führt er die ersten Verhandlungen seines Lebens, denn er will das Heim verlassen. Er hat eine Lehrstelle gefunden, "bei der Witwe Pflüger". Dort wird er Lackierer, er wird Thaiboxer, und 1982 wird er - Herbert Wehner! - SPD Mitglied. Er solle seinen Meister machen, drängt Frau Pflüger. Aber warum sollte er? Als zweifacher Europameister im Thaiboxen verdient Hück inzwischen zweieinhalbtausend Mark pro Kampf. Viel später erst entdeckt er, dass sein Manager jedes Mal 20 000 kassiert. Man wird überall beschissen. Hück wird Buddhist.

In einem Kinderheim, in dem er einst selbst lebte, betreut er nun vietnamesische Waisenkinder, Kriegsflüchtlinge, Boatpeople. Er lernt die Familie seiner späteren Frau kennen, er kümmert sich um die elternlosen Brüder Tuan Anh und Lam Anh. Irgendwann adoptiert er sie. Beide arbeiten heute bei Porsche, Lam Anh, der 24- Jährige, sogar als Meister: "Ich habe unheimliches Glück gehabt mit meinem Vater", sagt Lam, "es hat alles gepasst." Das fand Ming Chungs Vater wohl auch, nachdem er eigens nach Hannover in den buddhistischen Tempel gereist war, um dort herauszufinden, ob er der Eheschließung seiner Tochter mit Herrn Hück zustimmen dürfe. Der hatte seinen Traum, Boxweltmeister zu werden, zu der Zeit längst begraben. Er war jetzt Lackierer bei Porsche, eine gute Partie. Er machte Schulungen der IG Metall, auch Rhetorikkurse, damit es nicht immer hieß: "Uwe schaff und halt dei Gosch!" 1990 wird der Mann mit der mehrfach gebrochenen Nase und dem ungebrochenen, fast kindlichen Gefühl für Gerechtigkeit in den Betriebsrat der Dr. Ing. h. c. F. Porsche AG gewählt. Seitdem boxt er dort für 10.000 Leute. Und brüllt und droht und streift durch den Dschungel. Ein seltener Tiger im tadellosen Dreiteiler. Bislang hat beim Betriebsrat Hück noch immer alles gepasst.

http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/unternehmen/58869…

[Grisaldi]

Porsche-Betriebsrat Hück

Lieber Porsche als 'ne Heuschrecke

Der Vorsitzende des Betriebsrates von Porsche, Uwe Hück, steht nicht im Ruf, ein Querulant zu sein. Und so begrüßt er im stern.de-Interview auch das verstärkte Engagement von Porsche bei VW: "Das ist sehr gut".

Herr Hück, Porsche stockt seine VW-Anteile auf, ist das für Ihre Belegschaft gut oder schlecht?
Das ist sehr gut. Dahinter steckt ja die Strategie, wie man deutsche Unternehmen in Deutschland halten kann. Das wollten wir damit zeigen.

Also schönstes Einvernehmen zwischen Porsche-Chef Wiedeking und Porsche-Betriebsrat Hück, wie üblich?Ich werde mich jetzt nicht dafür entschuldigen, dass wir hier in Deutschland Arbeitsplätze sichern. Wir alle wollen nicht zulassen, dass Heuschrecken kommen, uns abfressen und dann wieder verschwinden - und bei uns bleiben dann die Probleme und die Hartz IV-Empfänger zurück.

Und bedeutet das, dass Sie demnächst auch noch den VW-Betriebsrat mit übernehmen, oder wie?Nein, keine Sorge. Wir haben jetzt erst einmal die Aufgabe, einen Europäischen Betriebsrat zu gründen.

Nur für Porsche und die künftige Holding?Genau, Porsche bleibt Porsche und VW bleibt VW. Im europäischen Betriebsrat werden dann Mitglieder aus dem jetzigen Konzernbetriebsrat sitzen und einige ausländische Vertreter.

Haben sich schon welche beworben?Ganz ehrlich, ich bin am Wochenende schon so sehr umarmt worden, dass ich manchmal gesagt hab: "Hör auf, ich krieg keine Luft mehr" - und das will bei mir schon was heißen.


(ein etwas älteres Interview aus dem STERN MAGAZIN9

[Grisaldi]

04.11.2007 18:30:00

'Spiegel': Porsche verschiebt Aktienkauf bei VW
HAMBURG (dpa-AFX) -

der Autobauer Porsche wird seinen Anteil am VW-Konzern einem Pressebericht zufolge erst später als geplant von 31 auf über 50 Prozent erhöhen. Eigentlich hätten die Stuttgarter im Januar die zusätzlichen Anteile erwerben wollen, berichtete der "Spiegel". Doch dies dürfte sich aus zwei Gründen verzögern.

Im Streit um die Mitbestimmung bei der künftigen Porsche-Holding, die die Anteile an dem VW-Konzern halten soll, hätten sich die Fronten verhärtet zwischen Porsche-Betriebsrat Uwe Hück und Bernd Osterloh, dem obersten Arbeitnehmervertreter von VW. Osterloh verlange mehrere Änderungen, denen Hück und Porsche-Chef Wendelin Wiedeking kaum zustimmen würden. So wolle Osterloh unter anderem die Regelung kippen, dass die Mitbestimmungsvereinbarung der Porsche-Holding erst nach zehn Jahren kündbar ist.

In Stuttgart sind dem Bericht zufolge einige irritiert, dass sich der VW-Vorstand bislang aus der Auseinandersetzung heraushält und nicht zum neuen Großaktionär bekennt. Manche Teile des Managements versteckten sich hinter dem Betriebsrat, weil sie selbst wenig erbaut darüber seien, dass Porsche das Kommando übernimmt. Das zweite Argument gegen eine schnelle Erhöhung des VW-Anteils ist dem Bericht zufolge der derzeit hohe Aktienkurs. Porsche verfüge zwar über Aktienoptionen, die einen Kauf günstiger machen würden. Aber Finanzchef Holger Härter wolle lieber den Gewinn aus den Optionen einstreichen und warten, bis die VW-Aktie fällt. Dann müsste er für die Übernahme deutlich weniger berappen./he

http://www.finanzen.net/nachricht/_Spiegel__Porsche_verschie…

[Grisaldi]

04.11.2007 15:45:0
ROUNDUP2: Osterloh will Klarheit von Porsche über gemeinsame Zukunft mit VW (Neu: VW-Betriebsratssprecher)

WOLFSBURG (dpa-AFX) - VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh hat von den Eigentümern der Stuttgarter Sportwagenschmiede Porsche eindringlich Klarheit über die Pläne nach einer Machtübernahme bei dem Wolfsburger Autobauer gefordert. "Die VW-Beschäftigten im In- und Ausland wollen wissen, wie sich die Porsche-Eigner die gemeinsame Zukunft von Volkswagen und Porsche vorstellen", sagte Osterloh der "Berliner Zeitung". Ein Unternehmen könne man nicht gegen den Willen der Belegschaft übernehmen, fügte er hinzu. "Das geht nur mit den 324.000 Frauen und Männern bei Volkswagen."

Nach dem Streit um Mitbestimmung, Äußerungen von Porsche-Chef Wendelin Wiedeking über "heilige Kühe" bei VW und Spekulationen über eine Zerschlagung des Konzerns brodele es in der Belegschaft, sagte Osterloh. "Konfrontation kann keine Basis für eine konstruktive Zusammenarbeit sein."

PRESSE: KOMPROMISS MÖGLICH

Bereits seit Wochen kämpfen die VW-Beschäftigten um eine angemessene Beteiligung in einem künftigen Großkonzern VW/Porsche. Eine Vereinbarung über die Mitbestimmung in der geplanten Holding, in der Porsche seine VW-Beteiligung ansiedeln will, war ohne Mitwirkung des VW-Betriebsrates geschlossen worden. Die VW-Betriebsräte sehen sich nicht angemessen beteiligt und pochen auf mehr Mitspracherechte.

In der Auseinandersetzung zwischen VW-Betriebsrat und Großaktionär Porsche bahnt sich nach einem Bericht der Zeitung "Automobilwoche" jetzt aber möglicherweise ein Kompromiss an. Danach könnten die VW-Betriebsräte in einem künftigen Großkonzern einem Aufsichtsrat mit jeweils drei Porsche- und VW-Arbeitnehmervertretern zustimmen. Die Wolfsburger erwarteten aber ein Einlenken von Wiedeking bei der Größe der Arbeitnehmervertretung der Holding, schrieb das Blatt unter Berufung auf das Umfeld Osterlohs.

VW-Betriebsratssprecher Gunnar Kilian wies den Bericht der "Automobilwoche" jedoch zurück: "Das ist genauso wenig wahr, wie alle anderen Spekulationen vom Wochenende", sagte er. Ein Gespräch der Kontrahenten in der IG Metall-Zentrale in Frankfurt am Main war in der vorigen Woche ohne Erfolg geblieben. Der künftige IG Metall- Chef Berthold Huber möchte den Zwist möglichst rasch und geräuschlos beenden./ta/DP/he

http://www.finanzen.net/nachricht/ROUNDUP2_Osterloh_will_Kla…

[Grisaldi]

Volkswagen's Passat Wagon 'Junior' Finishes The DARPA Urban Challenge
'Junior' one of only six robotic vehicles to finish DARPA Urban Challenge


VICTORVILLE, Calif., Nov. 3 /PRNewswire/ -- Volkswagen of America, Inc. has announced that Stanford Racing Team's autonomous Passat wagon, "Junior", has successfully finished the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) Urban Challenge.

"We could not be more pleased with our finish in this tough competition," said Dr. Burkhard Huhnke, executive director, Electronics Research Laboratory, Volkswagen of America, Inc. "Junior performed exceptionally and has helped provide Volkswagen with valuable information as we continue to work on advancing passenger safety technologies and help to bring these technologies to future drivers.

"This research is an important step for Volkswagen Research towards the next generation of vehicle electronics, and vehicle safety features that will ultimately benefit our customers," Huhnke continued.

"Junior" is one of only 11 vehicles that advanced to the final round of the DARPA Urban Challenge, an autonomous driving challenge where vehicles traverse an urban environment for 60 miles -- merging with moving traffic, navigating traffic circles and busy intersections, avoiding obstacles and finding parking spots. Out of 167 teams who participated in the DARPA "Site Visit" in June and July 2007, 35 were chosen to advance to the National Qualifying Event, held October 26-31.

"The last decade has seen the acceptance of numerous electronic systems that improve the driver's ability to handle dynamic driving situations, increase comfort during longer drives or assist parking maneuvers," said Huhnke. "All of these systems are designed primarily to make the task of driving safer, easier and more enjoyable and also safer."

"Pushing the concept of driver assistance to its limit, a car will someday be able to drive autonomously, either temporarily or for the full extent of the drive," said Dr. Sebastian Thrun, associate professor of computer science and electrical engineering, Stanford University. "Junior has been an excellent means to test the many aspects of autonomous driving technology; these can be used for immediate applications in more "conventional" driver assistance and safety systems."

"Junior" -- a Passat wagon modified by the Volkswagen Electronics Research Laboratory (ERL) in Palo Alto, Calif. in cooperation with Stanford University has been made possible through the team sponsors, Red Bull, Intel, Google, MDV (Mohr Davidow Ventures), NXP and ApplAnix. Volkswagen and Stanford successfully partnered to win the DARPA Grand Challenge in October 2005 with "Stanley", a Volkswagen Touareg TDI.

Founded in 1955, Volkswagen of America, Inc. is headquartered in Auburn Hills, Michigan. It is a subsidiary of Volkswagen AG, headquartered in Wolfsburg, Germany. Volkswagen is one of the world's largest producers of passenger cars and Europe's largest automaker. Volkswagen sells the Rabbit, New Beetle, New Beetle convertible, GTI, Jetta, GLI, Passat, Passat wagon, Eos, and Touareg through approximately 600 independent U.S. dealers. Visit Volkswagen of America online at vw.com. 2007-11-03

[Grisaldi]

ProLogis to Develop 436,000 Square Feet for Volkswagen in Northern Germany

AMSTERDAM, Netherlands, Oct. 18 /PRNewswire-FirstCall/-- ProLogis
(NYSE: PLD), the world's largest owner, manager and developer of
distribution facilities, announced today that it will develop 436,000
square feet (40,500 square meters) in northern Germany for Volkswagen, one
of the world's leading automobile manufacturers and the largest carmaker in
Europe.
Volkswagen's new building will be developed on land recently acquired
by ProLogis in the Hessen region of Germany, approximately 120 kilometers
east of Cologne. The facility will function as a Volkswagen spare parts
distribution center, serving markets in Germany and Europe. Construction on
the new facility is scheduled for completion in the first half of 2008.
"ProLogis is uniquely well-positioned to serve the distribution needs
of Germany's automotive industry, as evidenced by today's build-to-suit
transaction with Volkswagen," said Christian Bischoff, ProLogis senior vice
president and regional director for northern Europe. "In addition to our
strategic land positions and industry-leading development expertise, we
have established a dedicated account team here focused exclusively on the
needs of the automotive market. We are pleased to once again be working
with Volkswagen, and look forward to delivering a state-of-the-art
distribution center that will serve their needs over the long term."
Volkswagen currently leases more than 344,000 square feet from ProLogis
in facilities located in California's Inland Empire and south Florida.
The new facility is part of a two-building industrial park, to be
called ProLogis Park Borken, currently under development in the city of
Borken. The rail-served park offers direct access to the A49 and A7
motorways, enabling easy distribution to key markets throughout the
country. A second facility, totaling 113,000 square feet (10,500 square
meters), is being developed on an inventory basis at the park, and is
planned for completion in the first half of 2008.
Headquartered in Wolfsburg, Germany, the Volkswagen Group is one of the
world's leading automobile manufacturers and the largest carmaker in
Europe. The Group is made up of eight brands from six European countries,
including Volkswagen, Audi, Bentley, Bugatti, Lamborghini, SEAT, Skoda and
Volkswagen Commercial Vehicles. The company's almost 325,000 employees
produce over 24,500 vehicles that are sold in more than 150 countries
worldwide.
ProLogis is one of the largest providers of distribution space in
Germany, with more than 6.26 million square feet owned, managed or under
development, as of June 30, 2007.
About ProLogis
ProLogis is the world's largest owner, manager and developer of
distribution facilities, with operations in 105 markets across North
America, Europe and Asia. The company has $29.9 billion of assets owned,
managed and under development, comprising 446.9 million square feet (41.5
million square meters) in 2,523 properties as of June 30, 2007. ProLogis'
customers include manufacturers, retailers, transportation companies,
third-party logistics providers and other enterprises with large-scale
distribution needs. Headquartered in Denver, Colorado, ProLogis employs
more than 1,300 people worldwide. For additional information about the
company, go to http://www.prologis.com.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.280.577 von Grisaldi am 04.11.07 19:31:50

Wahnsinn, damit hätten wir für 2009 ein KGV von 10,5 beim heutigen Kurs.

Dies erscheint ja wohl äusserst fair bewertet.

Genial wäre noch, wenn die Dividende auf 10,- Euro hochgesetzt wird (5% Dividendenrendite)!

Lets wait and see! Aber unter diesen Vorzeichen sollten wir morgen keinen Kurseinbruch sehen!

[pasteur]

weils so schööööööön ist (man sehe es mir nach das dies hier doppelt gepostet wird)

New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von Morgan Stanley stufen die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "overweight" ein. Im Zusammenhang mit der Anhebung der Ergebnisprojektionen werde das Kursziel von 171 auf 201 EUR heraufgesetzt. Die Schätzungen zum Gewinn je Aktie habe man für 2007 von 10,90 auf 11,00 EUR, die für 2008 von 13,40 auf 15,00 EUR und die für 2009 von 16,10 auf 18,00 EUR erhöht. Nach Ansicht der Analysten könnten die Konsenserwartungen bei Volkswagen schneller steigen als irgendwo sonst im beobachteten Automobilsektor. Der Nettogewinn von VW sei im dritten Quartal um 30% gestiegen. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley die Aktie von Volkswagen weiterhin mit dem Votum "overweight". (Analyse vom 02.11.07) (02.11.2007/ac/a/d)

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.282.972 von pasteur am 04.11.07 20:58:46

Wie du weisst, soll man ja den Morgen nicht vor dem Abend loben, aber hoffen wir einmal. Kommt darauf an, wie Asien schließt. Du kennst doch die Lämmerherde!

Noch schönen Rest-Sonntag!
Grisaldi

[telltom]

Ich schreibe aus NYC, bin gerade in den USA. Ich möchte zu VW nur folgendes loswerden. VW hat sich in einem sehr lustlosen und schwachen Markt wacker geschlagen, hat die 190er Marke zurückerobert und unglaubliche relative Stärke bewiesen.

Das hat mich ermutigt, am Freitag wieder massiv in VW einzusteigen und auch am Montag werde ich mich eindecken.

Ich bin überzeugt, das VW in richtung 250 Euro gehen wird. wartet ab bis die positiven meldungen kommen.

Durch den Bahnstreik könnten wir eine schwäche erleben, die aber ermutigen sollte, weiter zuzukaufen.

[orlandus]

Das gegenseitige Schulterklopfen wird nichts helfen. Als Longie tut man gut daran, die Stop-Marken einzuhalten.

Gruß orlandus

[regu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.285.728 von telltom am 05.11.07 00:43:10

Web-Seite Nikkei Market

TOKYO (Nikkei)--Major bearings manufacturer NSK Ltd. (6471) will establish a joint venture in China next month, with plans to mass-produce low-priced automotive parts for local carmakers, The Nikkei learned Sunday.

Ob die gewünschten Margen erreicht werden können ist fraglich.
Der Wunsch an Gewinnen für China ist wohl zu hoch gegriffen für VW

[pasteur]

wir eröffnen im Plus??!!

Gott sei Dank, habe schon befürchtet wir rauschen nach unten...

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.286.429 von pasteur am 05.11.07 09:04:38

sieht nicht gut aus

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.286.908 von besttrading am 05.11.07 09:42:02

ja schei****

war zu befürchten..

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.286.908 von besttrading am 05.11.07 09:42:02

Jetzt kommen wieder Kaufkurse. Vor allem in Vorzüge werd ich gehen. Schichte jetzt meine Shorties um. Das ist in dieser Woche was für den Antizycliker Good Times for sellers

[FuxxMA]

Es ist doch kaum zu glauben, dass wieder so viele auf die Meldung, dass erst im neuen Jahr zugekauft werden soll reagieren. Der pure Wahnsinn. Da wird doch praktisch alles geglaubt. Man will erst bei niedrigeren Kursen zukaufen. Und die (Kostolany) "Dumme Masse" macht es auch noch möglich. Wahnsinn!!! Da kommen dann jetzt wirklich Kurse, zu denen die Hartgesottenen, die auch mal ein halbes Jährchen warten können, billiger zukaufen können. Wenn dann die Herde wieder rein will, dann zu unnötig höheren Preisen. 2 x Spesen umsonst bezahlt....

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.289.675 von FuxxMA am 05.11.07 13:02:56

echt porsche nervt mit den dummen aussagen ,warten bis der kurs fällt,

[paulmc]

angesagt ist jetzt ein Zurück auf Niveau 160

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.290.024 von paulmc am 05.11.07 13:23:44

Das hättst Du wohl gerne ?!? Das glaub`ich net. Soviele Blöde kanns eigentlich nicht geben, die ihr Geld förmlich zum Fenster rauswerfen. Vielleicht gibt es in 1 Woche einige Meldungen, die die VW-Kurse 10 Euros hochtreiben ???

[Datteljongleur]

Warum lacht denn jetzt eigentlich keiner mehr über den Kauf meiner Puts?

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.292.374 von Datteljongleur am 05.11.07 15:39:28

dan sieh zu dass du sie wieder loswirst

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.292.374 von Datteljongleur am 05.11.07 15:39:28

wer hat gelacht?aber was wollt ihr hier?fraud123 ist euer Thread

[FuxxMA]

Wenn man sich den Kursverlauf anschaut... Da hats wieder einige erwischt. Wenn man die Leute hört, haben alle kein Geld... Aber die Kohle verratzen, das können sie.. Sie steigen wieder.........

[pasteur]

zur Schlussauktion hat einer noch mal hingelegt

[indiana-jones]

Wo seht ihr denn das Kursziel für VW? Die Vorzüge liegen ca 60 € tiefer als die Stämme. Ist der Abschlag von ca 30 % ausschließlich durch die Stimmrechte zu begründen? Wenn es stimmt was zu lesen ist, dann ist Porsche der VW Kurs im Moment zu hoch. Wo sollte der Kurs denn liegen? Wer würde von euch bei 200 € VW zukaufen, wer würde 230 € zahlen? Das höchste KZ das ich gesehen habe liegt bei 240 €.

Ich selbst habe Puts auf VW, Basis 140 €.

[Grisaldi]

Audi und Porsche auf Expansionskurs
Ausbau der Händlernetze.
Die deutschen Autobauer Audi und Porsche wollen mit dem Ausbau ihres Händlernetzes ihren Absatz weltweit steigern.

HB FRANKFURT. Audi wolle bis 2011 sein Vertriebsnetz um 300 auf 3 000 Standorte aufstocken, sagte Vertriebschef Ralph Weyler „auto motor und sport“ laut Vorabmeldung. „Die Netzdichte brauchen wir, um bis 2015 den Absatz von 1,5 Millionen Einheiten zu stemmen“, sagte der Manager. Im laufenden Jahr werde der Audi-Absatz insgesamt zulegen, obwohl er in Deutschland rückläufig sei. Trotzdem steige der Marktanteil der VW-Tochter im Heimatmarkt, da der Rückgang branchenweit noch stärker ausfalle, prognostizierte Weyler.

2006 kam Audi in Deutschland auf 7,6 Prozent Marktanteil. Die Hoffnungen ruhen jetzt auf dem kommenden Jahr: „Für Audi gehen wir von einer Sonderkonjunktur aus, weil wir 2008 weitere neue Modelle auf den Markt bringen werden“, sagte er weiter. Der Markt werde sich auch insgesamt in Deutschland 2008 spürbar beleben, Audi werde seinen Marktanteil aber wiederum steigern, gab sich Weyler zuversichtlich.

Der Stuttgarter Sportwagenbauer Porsche will sein Händlernetz ebenfalls ausbauen. In den kommenden zehn Jahren sollen laut Vertriebschef Klaus Berning weltweit mehr als 50 Filialen auf dann über 700 Verkaufsstellen dazukommen. Das betreffe vor allem die Wachstumsmärkte wie China, Indien und Russland, sagte Berning „auto motor und sport“. China könnte in fünf Jahren ein größerer Markt für Porsche sein als Deutschland. In diesem Jahr verkaufe Porsche in China voraussichtlich 3 500 Autos, erklärte der Manager, in Deutschland waren es nach neun Monaten 14 400.
[03.11.2007]

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/126/id/32056…

[Grisaldi]

05.11.2007 - 16:22 Uhr
VW Financial Services verbieft Leasingverträge erfolgreich

BRAUNSCHWEIG/DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die Volkswagen Financial Services AG hat Forderungen aus Leasingsverträgen verbrieft und in Form von Anleihen platziert. Die so genannte Verbriefungstransaktion "Volkswagen Car Lease 10" (VCL 10) war die erste Benchmark ABS Transaktion seit August 2007, die über eine Roadshow bei Investoren voll vermarktet wurde, teilte VW-Financial Services am Montag mit.

Der Gesamtwert der zwei Anleihen-Tranchen haben einen Gesamtwert von knapp 1 Mrd EUR. Wegen der großen Investorennachfrage und hoher Überzeichnung konnte das Bankenkonsortium unter der Führung von WestLB (Bookrunner) und Fortis die zwei Tranchen am unteren Ende der Preisspanne verkaufen.

Dabei wurde Tranche A mit einem Volumen von 940,2 Mio EUR zu einem Preis von 1-Monats Euribor plus 37 Basispunkte platziert. Die zweite Tranche wurde mit einem Volumen von 30,35 Mio EUR plus 85 Basispunkten platziert. Das Orderbuch sei zum Platzierungspreis in der Tranche A 2,2-fach und in der Tranche B 2,6-fach überzeichnet gewesen.

VCL 10 ist laut Mitteilung die zehnte Verbriefungstransaktion der Volkswagen Leasing GmbH, einer 100-prozentigen Tochtergesellschaft der Volkswagen Financial Services AG. Dabei wurden diversifizierte Forderungen aus über 76.000 Leasingverträgen im Wert von 1,011 Mrd EUR verbrieft.

http://www.volkswagen.de/
November 05, 2007 10:22 ET (15:22 GMT)

[Grisaldi]

05.11.2007 - 06:00 Uhr
WOCHENEND 3. und 4. November

Porsche: China-Absatz übertrifft Deutschland ab 2012 - Magazin

Der Sportwagenhersteller Porsche will nach Aussage von Vertriebsvorstand Klaus Berning spätestens 2012 mehr Fahrzeuge in China absetzen als in Deutschland. Berning sagte dem Magazin "auto motor und sport", dessen neue Ausgabe am Mittwoch erscheint: "Unser größter Einzelmarkt sind die USA mit zuletzt 38% unseres Gesamtabsatzes, gefolgt von Deutschland mit 17%. Spätestens in fünf Jahren könnte China aufgrund seiner Wachstumsdynamik für uns ein größerer Markt sein als Deutschland."

(END) Dow Jones Newswires
November 05, 2007 00:00 ET (05:00 GMT)

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.838 von FuxxMA am 04.11.07 12:15:51

Fuxxma, es gibt nicht nur Börse. Grisaldis Tochter meinte wohl alle Menschen nehme ich an oder nur Börsianer?Beim erstereren sind 2 % die Entscheidungsträger siehst ja wohin die uns führen

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.302.837 von nullcheck am 06.11.07 07:57:12

Den Ausspruch kannst du übrigens auch bei Schopenhauer nachlesen!

Fazit: Egal, Spekulationen, ob positiv oder negativ, werden mich nicht bewegen, meine Papiere zu verkaufen! Höchstens nachkaufen!

Gruss
Grisaldi

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.303.052 von Grisaldi am 06.11.07 08:27:45

Ich muss meine Bemerkung wohl etwas konkretisieren:

In der UK-Bankenwelt (spreche ich einmal generell) geht ein "Kunde" zur Abteilung "Kredite und Hypotheken" und verlangt eine bestimmte Summe, da er "Geld" braucht. Auf dem Kontinent ist es unmöglich, von einem Kreditinstitut Geld zu bekommen, ohne einen ständigen Wohnsitz nachweisen zu können oder Nachweis von stetigem Einkommen oder einfach nur einen gültigen Personalausweis. Und das ist ja auch gut so.

In UK aber nicht! Dort werden die "Kunden" sogar noch pampig, wenn sie nach den entspr. Nachweisen gefragt werden. Wenn ihnen der Kredit verweigert wird, verlassen sie die Bank mit Flüchen und es ist sogar einmal passiert, daß ein "Kunde", der anscheinend Karate konnte, einen Schreibtisch kurz und klein schlug.

Nun seht ihr, warum wir uns alle mit den Subprimes herumschlagen müssen. Es sind die Banken, die solchen "Kunden" Kredite gewähren, die nicht mit den notwendigen Sicherheiten unterlegt sind. Das ist auch in den USA so. Die Banken nehmen also ihre Pflichten nicht so wahr, wie in Europa, denn man bündelt derartige Kredite und verhökert sie an den "Nächsten".

Nichts für ungut!

Wünsche allen gute Investments
Gruss
Grisaldi

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.303.052 von Grisaldi am 06.11.07 08:27:45

überlege mir jetzt auch zu dem preis nachzulegen aber die situation ist jetzt ziemlich schwieriger

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.304.148 von besttrading am 06.11.07 10:22:52

@ besttrading
#3459

Du bist nicht der Einzige , es geht mir momentan auch so ...

Ich wünsche Dir gute Entscheidung !

[DrKursplus]

Na es sieht so aus, als ob VW jetzt einen neuen Anlauf auf die 200 EUR nimmt. Letzte Woche in einem Rutsch wäre das auch zu viel gewesen. Nach der kleinen Konsolidierung dürfte der neue Anlauf jetzt nachhaltiger ablaufen.

DrKurplus

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.306.452 von DrKursplus am 06.11.07 12:42:41

Das sehe ich auch so. Die Korrektur war super. Habe auch noch etwas "billiger" bekommen. Ich denke, dass wir aber ca. 1-3 Wochen brauchen, bis die 200 nachhaltig fällt. Ich meine mit nachhaltig so Kurse bei 203-205, und nicht: 200,10 Euros.

[serafino]

Hey !

Ein liebe SHORT in den Nachbar Thread schreibt !
(DAX bei 4200) ich lache mich schlapp
Hummm nur eine kleinigkeits von Ca.46,5%

AHHHHHHHH ist hier ein Rauchersaloon etwa?


Alle shortis schon den Verstand evakuuirt?

Hey bitte kein suicid,dann kann man nicht mehr lachen hier


cheer

[RedBull1101]

Hallo zusammen.

Ich hätte da mal eine einfache Frage. Wieso kauft ihr bei diesem Kurs noch VW Aktien? Mit welcher Begründung? Ich möchte aber Fakten hören und net nur was ich selber von diesen "Experten" lesen kann.

Danke
Grüße
RedBull

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.309.457 von RedBull1101 am 06.11.07 15:48:52

Hallo Red Bull,

einfache Antwort: Liess ein paar Seiten in diesem Thread und auch den Porsche Thread und dir wird geholfen!

Grüße von Grisaldi

[Grisaldi]

Die letzten 3 Börsentage wurden größtenteils durch die US-Banken vermasselt und der VW-Kurs bleibt volatil, denn da liegt noch weit mehr Mist im Bankenkeller, als bisher bekannt wurde. Auf den 12.11. sollte man auch achten, dann hat die Porsche AG ihre AR.

Als im Juli die Subprimes die Börsen runterrissen, schrieb ich ein Email an Dr. J. A. (Mail cc befindet sich im DB-Thread zum Nachlesen) und stellte ihm die Frage, ob die DB auch durch die Subprimes belastet sein wird/ist. Ein Tag später stellte sich ein Vertreter der DWS in Bloomberg hin und erzählte etwas Schwammiges, was soll heißen sollte, daß die DB keinesfalls verwickelt sei. Ich erhielt auch eine Email-Antwort, in dem man mir versicherte, daß die DB nicht im Subprime Sektor tätig sei. Na, ich verkaufte die Aktie geschwind.

Ziemlich spät kam dann doch noch das Eingeständnis bei Maybrit Illner.

Schlimm ist ja, daß diese Top-Manager alle mit einem Goldenden Handschlag verabschiedet werden (siehe zum Beispiel jetzt die Citigroup).

Das nur nebenbei.

[Grisaldi]

Ich wage einmal die Vermutung, daß das Folgende ein großes Thema am 12.111. anläßlich der AR bei Porsche sein wird und dass evtl. auch gleich Beschlüsse gefasst werden:


06.11.2007 - 12:37 Uhr
VW stellt Polo-Fertigung 2008 in Bratislava ein

WOLFSBURG (Dow Jones)--Die Volkswagen AG (VW), Wolfsburg, will die Fertigung ihres Kleinwagens Polo laut einem Pressebericht im slowakischen Bratislava einstellen. "Vorbehaltlich der Zustimmung durch unseren Aufsichtsrat Mitte November werden wir den VW Polo ab Frühjahr 2008 nicht mehr wie bisher auch in Bratislava bauen, sondern vollständig nach Pamplona und Brüssel verlagern. Das hat rein wirtschaftliche Gründe. Es lohnt sich nicht, die gesamte Polo-Produktion auf drei Standorte zu zerstreuen", sagte VW-Produktionsvorstand Jochem Heizmann dem Magazin "auto motor und sport".

2006 seien rund 77.400 Einheiten des Polo in der slowakischen Hauptstadt gefertigt worden, daneben 232.100 in Pamplona und 6.200 in Brüssel. Neben dem Polo produziere VW in Bratislava noch die Geländewagen Audi Q7 und VW Touareg sowie weite Teile des Porsche Cayenne. Ob nach dem Abzug der Polo-Fertigung ein neues Modell in Bratislava gebaut werde oder die frei werdende Kapazität für die bestehenden Modelle genutzt würde, wollte Heizmann nicht sagen.

Eine generelle Vertiefung der Zusammenarbeit mit Porsche - bis hin zum Abarbeiten von Porsche-Auftragsspitzen in Audi- oder VW-Werken - zieht Heizmann in Erwägung: "Das ist möglich. Schließlich arbeiten wir bereits erfolgreich in Bratislava zusammen", so der Manager weiter.

Eine Standortentscheidung für die Produktion des künftigen Kleinwagens unterhalb des Polo auf Basis der Studie Up sei indes noch nicht gefallen. "Sicher ist, dass wir für eine Produktion dieses Fahrzeugs einen kostengünstigen Standort benötigen. Wir prüfen gerade, an welchem Standort eine Fertigung zu wettbewerbsfähigen Kosten möglich ist. Eine Entscheidung steht aber noch nicht fest", so Heizmann.

Auf keinen Fall werde der Kleinwagen in China oder Indien produziert und nach Westeuropa exportiert. Dafür sei die Distanz zu groß. Allerdings werde geprüft, ob der Kleinwagen in diesen Ländern gefertigt und regional exportiert werden kann. Der Preis für den Up werde je nach Markt und Ausstattung zwischen 6.000 und 9.000 EUR liegen. Ein Billigauto für 3.000 EUR sei nicht interessant, wird der Manager weiter zitiert.


Webseiten: http://www.volkswagen.de
http://www.auto-motor-und-sport.de
November 06, 2007 06:37 ET (11:37 GMT)

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.309.457 von RedBull1101 am 06.11.07 15:48:52

die Frage kann noch einfacher sein: soll man weiter auf steigende Kurse warten oder lieber jetzt realisieren

Gilt leider nur für bestehende Aktionäre!

Eine einfache Frage an Dich, warum hast Du nicht vor 5 Jahren VOW gekauft???

[pasteur]

[RedBull1101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.318.211 von pasteur am 06.11.07 23:54:30

Ganz einfach, da war ich noch nicht an der Börse tätig *g*. Ich wollte von euch ja keine Kaufempfehlung haben, sondern nur wissen, warum ihr anderen Leuten noch raten tut hier einzusteigen. ICh bin im anderen Forum zu gange. Bin ein shortie mit ausgebranntem Gehirn *gg*
Ihr habt hier im Forum eine Stimmung die zeigt dass VW nicht fallen soll und da solltet ihr aufpassen. Lieber Gewinne realisieren und SL benutzen denn es kann bis Ende Dezember sehr schnell runter gehen. Vorallem da Porsche selber gesagt hat, sie kaufen keine Aktien vor Januar und bei dem Preis also sind jegliche Spekulationen getötet worden. Die Quartalszahlen rechtfertigen solch einen Kurs nicht.

Grüße

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.322.769 von RedBull1101 am 07.11.07 11:54:03

hr habt hier im Forum eine Stimmung die zeigt dass VW nicht fallen soll und da solltet ihr aufpassen. Lieber Gewinne realisieren und SL benutzen denn es kann bis Ende Dezember sehr schnell runter gehen. Vorallem da Porsche selber gesagt hat, sie kaufen keine Aktien vor Januar und bei dem Preis also sind jegliche Spekulationen getötet worden. Die Quartalszahlen rechtfertigen solch einen Kurs nicht.

Und Du glaubst, was Porsche sagt ?? Offenbar glauben es aber noch einige Andere, verkaufen jetzt, um dann, wenn Porsche zum Kauf bläst, zu höheren Kursen auf den fahrenden Zug aufzuspringen. So kannst Du viel Geld vernichten. Denk auch mal an den Spruch: Hin und her macht Taschen leer. Die Porsche/VW-Story ist gerade im Gange, das hiesse, bis Hamburg das Bahnticket bezahlt zu haben, aber schon in Kassel auszusteigen, weil ja vielleicht der Zug kurz vor Hamburg entgleisen könnte.... Was ist, wenn er wie fast immer -nicht entgleist?? Dann hast Du bis Hamburg bezahlt und bist die letzten Kilometer gelaufen.... Denk mal drüber nach.. Nicht alles gleich glauben, was gemeldet wird. Erst mal überlegen, was mit der Meldung bezweckt werden könnte..

[FuxxMA]

Ach ja, noch was!!!
BMW ist heute Richtung Süden unterwegs. Da muss VW natürlich mit - warum?? Na klar, die bauen -wie BMW- auch Autos !! Da muss man zusammenhalten. Das nennt man "Sippenhaft". Kriegt der Eine eins auf die Rübe, dann darf der Andere gleich auch den "Dappschädel" hinhalten und wird abgewatscht. Danke !!! Ach ja, noch was !! Die Ölspekulanten. Bevor die 100 Dollar-Marke nicht geknackt ist, da gibt es keine Ruhe am Aktienmarkt. Lasst sie möglichst schnell auf/über 100 Dollar spekulieren. Dann könnte in Ölspekulationen eine grössere Verkaufswelle losgehen. Der Ölpreis braucht dann vielleicht nicht 1/2 so lange, um sich bei 70-80 Dollar wiederzufinden. Was sagt uns das ? Ganz einfach. Wenn das Öl dann wieder sooooooo billig ist, dann steigen Autoaktien wieder -Typische Börsenlogik- Also coooooollll bleiben und nix verkaufen. Übrigens könnte ich mir gut vorstellen, dass einige Ölspekulanten dann ihre "Öl-Gewinne" in Autoaktien investieren. Und schon kann man dann "die nächste Sau" durchs Dorf treiben...........

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.549 von FuxxMA am 07.11.07 12:46:39

ich denke wen die DB jetzt im güterverkehr streikt dass es noch weiter abwärts geht

[RedBull1101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.204 von FuxxMA am 07.11.07 12:20:25

Genau ich weiß was Porsche damit bezwecken will. Fallende Kurse und aus dem Grund bin ich Short. Die Kurse werden auch fallen, wie weit weiß keiner aber fallen werden sie. Wenn der Kurs sich dann bis Dezember stabiliesiert hat kann man für weitere calls ausschau halten nur jetzt find ich die Empfehlung Aktien zu kaufen lachhaft. Sorry
Vorallem solltet ihr vielleicht mal nachschauen wie die Aktienstruktur bei Porsche aussieht bezüglich auf VW. Vielleicht werdet ihr dann merken wieso ich und andere so positiv auf short eingestellt sind. Und wieso sollte man einen short und anschließender call nicht mit machen ?? So hat man zwei mal mehr als 100% gemacht.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.204 von FuxxMA am 07.11.07 12:20:25

Nicht alles glauben , was gemeldet wird. Erst mal überlegen,
was mit der Meldung bezweckt werden könnte.......

dann eben von dir: ...und nix verkaufen!

So, nun habe ich überlegt, was du mit deiner Meldung
bezwecken willst......

...und, habe Put`s nachgekauft!

Danke, und Gruß Aborigine.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.549 von FuxxMA am 07.11.07 12:46:39

Da stimme ich dir total zu! Ich gebe keine Stücke weg!

Übrigens warte ich bei Öl auch auf die 100-Dollar-Marke! Es gibt genug Öl für den Winter, so wurde schon vor 3 Wochen von der OPEC bestätigt. Was hier abläuft, ist reine Spekulation. Lass´sie spekulieren, ich mache mir deswegen keinen heißen Kopf!

Unsere Merkel hat heute in einem Inverview gesagt, daß sich die Bundesregierung nicht in den Bahnstreik einmischen wird, die Wirtschaft wird´s schon richten! Das kann sie nur deshalb sagen, weil sie genau weiß, daß die Angelegenheit bald gelöst ist. Sie akzeptiert doch nicht den Untergang der Republik!

Man könnte ja auch ein paar Lokführer aus den benachbarten europäischen Ländern holen. Vielleicht gefällt es ihnen dann hier so schön, dass sie bleiben. Ich finde, daß die Monopolstellung der Lokführer gebrochen werden muß. Sie sollen vernünftige Löhne bekommen und alles was dazu gehört, das ist doch klar, aber warum denn einen eigenen Tarifvertrag? Rückschritt in die Steinzeit.

[Grisaldi]

07.11.2007 - 11:24 Uhr
WestLB hebt Porsche-Ziel auf 2.100 (2.020) EUR


Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Erhöht auf 2.100 (2.020)EUR

Die WestLB behält ihre Prognosen zum Porsche-Kerngeschäft bei, trägt mit dem
höheren Kursziel aber der angehobenen Gewinnschätzung für VW und dem vollen
Stimmrecht für die VW-Aktien Rechnung. Die Analysten glauben, dass Porsche
Kaufoptionen für eine Aufstockung des VW-Anteils auf 50% haben könnte, was auch
den Gewinnbeitrag steigern würde. Die Porsche-Aktie sei für Anleger eine gute
Gelegenheit, an dem fundamentalen Turnaround bei VW und dem Wachstum von Audi
zu partizipieren.
November 07, 2007 05:24 ET (10:24 GMT)

[Grisaldi]

07.11.2007 - 12:25 Uhr
Porsche neues Kursziel
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der WestLB stufen die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE0006937733/ WKN 693773) unverändert mit "buy" ein.

Nach der Anhebung der Gewinnerwartungen bei Volkswagen würden nun auch die Prognosen für Porsche nach oben gesetzt, was eine Erhöhung des Kursziels von 2.020 auf 2.100 EUR zur Folge habe. Die EPS-Schätzung für das Fiskaljahr 2008 sei von 110,8 auf 113,3 EUR und die für 2009 von 126,3 auf 130,2 EUR angehoben worden.

Porsche habe mitgeteilt, Optionen zu besitzen, um VW-Aktien unterhalb des Marktpreises kaufen zu können. Porsche könnte daher in der Lage sein, die Beteiligung auf 50% hochzuschrauben und damit auch den Gewinnbeitrag von VW zu erhöhen.

Nach der jüngsten Gerichtsentscheidung zum VW-Gesetz würden die Analysten Porsche in einer guten Position sehen, um von anderen Synergien zu profitieren, zu denen Porsche nur mittels einer vollen effektiven Kontrolle Zugang erhalten könnte. Ein Investment in Porsche stelle einen guten Weg dar, um an dem Gewinnumschwung bei VW und insbesondere an der starken Cash-Generierung und dem Wachstum bei AUDI teilzuhaben.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Vorzugsaktie von Porsche weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 07.11.07) (07.11.2007/ac/a/nw)Analyse-Datum: 07.11.2007

[FuxxMA]

STUTTGART (dpa-AFX) - Der Stuttgarter Sportwagenbauer Porsche will trotz eines hohen US-Absatzes und möglicher Synergien mit dem VW-Konzern keine eigene Produktion im Dollar-Raum aufbauen. Porsche-Produktionsvorstand Michael Macht begründete dies in einem Gespräch mit dem Magazin 'auto motor und sport' mit der Feststellung: 'Porsche setzt auf made in Germany. Das erwarten unsere Kunden von uns.' Er fügte hinzu: 'Deshalb brauchen wir kein Werk in Amerika.' Aktuell verkauft Porsche 37 Prozent seiner Modelle in den USA.

Als die größte Herausforderung für Porsche bezeichnete Macht die Einführung der vierten Baureihe, des viertürigen Coupés Panamera. Produktionsstart sei im
Frühjahr 2009. 'Im Zweischicht-Betrieb wollen wir jährlich 20.000 Einheiten
fertigen', sagte er. Aus Aufsichtsratskreisen zitiert das Magazin, dass ein
Absatz von 30.000 Panamera pro Jahr erwartet werde. Laut Macht sind die beiden Porsche-Werke Zuffenhausen und Leipzig derzeit voll ausgelastet. In Zuffenhausen lasse Porsche aufgrund der hohen Nachfrage schon seit einiger Zeit ausschließlich den 911er vom Band laufen. Die Boxster- und Cayman-Modelle kommen von finnischen Partner Valmet Automotive./is/DP/fj

Dies ist eine gute Marschrichtung !! Warum unbedingt Kosten in ein neues Werk stecken ? Dann werden eben die Lieferfristen ein bisschen länger. Das puffert die Auslastung ab, wenn mal in einem Monat weniger Bestellungen eingehen sollten. Leider kann man beobachten, dass "König Kunde" erst dann aktiver wird, wenn -dem menschlichen Jagdinstinkt folgend- eine Ware etwas knapper wird....

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.324.655 von FuxxMA am 07.11.07 14:06:17

Hallo Gemeinde,

zur allgemeinen Aufheiterung folgendes:

Die Amerikaner, die sich für einen Porsche interessieren, kaufen ihn auch trotz des hohen Ölpreises, trotz des starken Euros, der langen Lieferfristen, wie FuxxMa schon schreibt und trotz des hohen Preises. Denn diese Leute interessiert nicht der Preis an der Tankstelle, sie kennen ihn meist nicht einmal, sie wollen einfach nur den schon legendär zu bezeichnenden "Porsche".Und sie warte sogar auf "ihr Auto".
Ich las, daß Nissan mit einem "Porsche" rauskommen will, zum halben Preis, schöne Sache, ist aber dennoch kein Porsche. Das Auto ist wohl eher für eine etwas andere Clientel gedacht. Hier ist der Bericht für Interessierte:

3. November 2007, 04:00 Uhr welt-Online
480 PS. Nissan fordert Porsche
2009 betritt eine japanische Sportwagen-Legende den deutschen Markt. Der neue Nissan GT-R ist so stark wie ein 911 Turbo, kostet aber nur die Hälfte
Der Aufstieg ist fest eingeplant: Nachdem sich das Coupé 350 Z so gut etabliert hat, will Nissan nun auch den legendären GT-R erstmals in Europa anbieten. Sportwagenkenner wissen, worum es geht, doch sie müssen sich mit dem neuen Modell ebenso neu orientieren wie jemand, der von dem Kürzel GT-R zum ersten Mal hört.War der GT-R früher ein Ableger der Limousinen-Baureihe Skyline, die in Europa nicht verkauft wurde, ist Nissans Topmodell nun ein eigenständiger Sportwagen, der nichts weniger will, als Ferrari F430 und Porsche 911 Turbo herauszufordern. Das tut er mit Allradantrieb, einem 3,8 Liter großen V6-Motor mit Doppelturbo und 480 PS - damit gleicht die Leistung exakt der des anvisierten Porsche.1000 Exemplare des GT-R wollen die Japaner pro Monat bauen und verkaufen. Und zum ersten Mal denken sie dabei nicht nur an sich selbst: Denn nachdem das Auto bislang nur einmal kurz als limitierte Kleinserie nach England verkauft wurde und auf dem Kontinent allenfalls in einigen Rennserien zum Einsatz kam, wird es Anfang 2009 endlich auch in Europa zu haben sein.Dabei soll der Zweitürer sich schnell im Kreis der waschechten Supersportwagen durchsetzen. Für diese Auto-Kategorie hat Projektleiter Kazutoshi Mizuno eine einfache Definition: "Ein Leistungsgewicht unter vier Kilogramm pro PS, eine Höchstgeschwindigkeit von mehr als 300 km/h und eine Rundenzeit auf der Nordschleife des Nürburgrings, die unter acht Minuten liegt." Dass sein Wagen diese Kriterien erfüllt, steht außer Zweifel: 1728 Kilogramm, bewegt von 480 Pferdestärken, ergeben ein Leistungsgewicht von 3,6 Kilo, und der Tacho reicht vorsichtshalber schon mal bis zur 340er-Marke - die genaue Höchstgeschwindigkeit will Nissan aber erst später bekannt geben, beim Porsche Turbo beträgt sie 310 km/h. Und auch in der Grünen Hölle, die gemeinhin als Eichmaß für die Leistungsfähigkeit eines sportlichen Autos gilt, hat der GT-R alle Erwartungen erfüllt. Mizuno verweist stolz auf die Rundenzeit von 7:38 Minuten, die zudem gefahren worden sei, als die Nordschleife des Nürburgrings nass war. "Kein anderes Serienfahrzeug war dort bislang schneller", sagt der Projektleiter.Der Begriff des Rundenrekords ist auf der Nordschleife allerdings besonders dehnbar. So gibt es eine Zeit von 7:32 Minuten mit dem Porsche Carrera GT, den Mizuno aber kurzerhand als Rennwagen klassifiziert. Außerdem bleibe abzuwarten, wie die Sache auf trockener Strecke ausgehe, sagt Mizuno mit japanischer Höflichkeit, aber sehr ernstem Gesichtsausdruck.Was schon fest steht, ist, dass 480 PS und 588 Newtonmeter Drehmoment den GT-R binnen 3,6 Sekunden von der Startlinie auf Tempo 100 katapultieren. Konzernchef Carlos Ghosn, der als eigentlicher Vater des neuen GT-R gilt, hat die Testfahrten auf dem Ring selbst begleitet und bekommt nun auch den ersten Serienwagen. Ghosn sieht den stärksten und schnellsten Nissan aller Zeiten als "Konzentrat der Leidenschaft" im Konzern, als Turbo für das Image und als Technologieträger. Schließlich geben in dem Zweitürer auch das erste japanische Doppelkupplungsgetriebe und ein neuer Allradantrieb ihren Einstand. Und selbst den Verbrauch will Nissan im Griff haben. "Wir sind mindestens 30 Prozent besser als die Konkurrenz", sagte Ghosn bei der Premiere auf der Tokio Motor Show.Zur fortschrittlichen Technik gibt es ein Design, das an den Fähigkeiten des Autos keine Zweifel lassen soll. Der Kühlergrill ist eckig und so weit aufgerissen, dass man darin fast einen Kleinwagen parken könnte. Die Scheinwerfer geben dem Sportwagen einen stechenden Blick, die Motorhaube hat zwei markante Nüstern, und auf dem Heckdeckel thront ein Spoiler, der mehr Stellfläche bietet als das Trophäen-Regal eines Rennstalls.So sportlich sah ein GT-R noch nie aus. In seiner seit 1973 währenden Geschichte war er nicht viel mehr als die Sportversion einer hausbackenen Mittelklasse-Limousine. Von deren Tugenden soll aber auch der neue Wagen etwas mitbekommen haben. Projektleiter Mizuno legt Wert auf die Alltagstauglichkeit des Autos und meint dabei nicht nur die kommoden Platzverhältnisse in der ersten Reihe und die beiden notdürftigen Sitznischen im Fond. Er meint den ganzen Charakter des Wagens, den man auf Knopfdruck verändern kann. Mit ein paar Schaltwippen in der Mittelkonsole wird das Getriebe geduldiger und die Federung sanfter, so dass man nicht nur über die Rennstrecke rasen, sondern ganz entspannt durch die Großstädte dieser Welt cruisen kann.Und noch etwas unterscheidet den Aufsteiger Nissan grundlegend von der Konkurrenz: sein Preis. Mehr als ein Jahr vor dem Start in Europa steht der zwar noch lange nicht fest. Doch hat Konzernchef Carlos Ghosn als Zielvorgabe den halben Preis eines Porsche 911 Turbo ausgegeben, so dass man mit etwa 80 000 Euro rechnen kann.Das ist unfassbar günstig, doch die Japaner können selbst über diesen Tarif nur lachen. In seiner Heimat, wo er kurz nach dem Messedebüt in den Handel geht, kostet der Nissan GT-R 7,7 Millionen Yen und damit keine 50 000 Euro. Für dieses Geld ist in Tokio an einen Porsche nicht einmal zu denken.Warum der GT-R so billig angeboten wird, kann Kazutoshi Mizuno allein mit der engen Kooperation mit den Zulieferern, den fortschrittlichen Produktionsmethoden sowie dem harten Verdrängungswettbewerb auch nicht recht erklären. Er antwortet stattdessen mit einer Gegenfrage: "Warum sind die anderen so teuer?"

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Ja, da muß ich lachen, denn die o.a. Gegenfrage ist doch schon sehr amüsant. Wie war es denn auf der letzten IAA? Die Asiaten wieselten um die tollen Karossen herum, krochen in sie hinein, ohne Scham mit Maßband, Kamera und Schreibblock und filmten jedes Detail. Ich hätte die ja allesamt in den H...... getreten. So spart man Entwicklungskosten und braucht nur noch kopieren - wie immer schon. Daher der halbe Preis!

Gruss
Grisaldi

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.328.143 von Grisaldi am 07.11.07 17:21:10

Hi Grisaldi.
danke für die Lachnummer. Sagte mal eine Kollegin zu mir, sie hätte einen Sportwagen. Ich dachte an BMW M3, Porsche, etc.
Bitte haltet Euch an der Tischplatte fest. . . . Sitzt Ihr gut ? ......

Sie hatte einen Hunday ,oder wie so`n Dings heißt...... Ich klärte Sie auf, dass ich unter SPORTWAGEN etwas anderes verstehe. Ihr könnt Euch nicht vorstellen, wie ich einen Brüller unterdrücken musste. Na ja, Angabe zum Billigheimer-Preis. Oh Gott, wenn man sowas nötig hat, sollte man in Ehren zu Fuß gehen.

[FuxxMA]

Ach ja,
Die Asiaten wieselten um die tollen Karossen herum, krochen in sie hinein, ohne Scham mit Maßband, Kamera und Schreibblock und filmten jedes Detail. Ich hätte die ja allesamt in den H...... getreten. So spart man Entwicklungskosten und braucht nur noch kopieren - wie immer schon. Daher der halbe Preis! Und trotzdem nur eine billige Abklatsche. Wer will damit protzen ?? Allein der Gedanke ist asozial.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.328.568 von FuxxMA am 07.11.07 17:42:49

Nett, dein Beitrag. Aus begründetem Anlass beobachte ich seit einiger Zeit, daß die Fahrer der Mercedes Klasse A140 bis 160 sehr aufrecht sitzend ihr Fahrzeug steuern....nicht so lümmelhaft wie die Fahrer von MB ab 300 aufwärts. Fiel mir auf! Ich habe nichts gegen die A140, sind schöne Autos, aber wie ein Auto doch die Menschen verändert.

[Grisaldi]

07.11.2007 - 19:02 Uhr
Audi beginnt mit Montage des A6 in Indien
NEU DELHI (Dow Jones)--Die Audi AG beginnt mit der Montage ihres Modells A6 in Indien. Der Hersteller greift dazu auf das Skoda-Werk in Aurangabad im westindischen Bundesstaat Maharashtra zurück. Ab Dezember werde der Audi A6 in sieben indischen Städten zu verringertem Preis angeboten, sagte die Sprecherin von Audi India, Bettina Bernhardt, am Mittwoch. Audi will damit die Premium-Hersteller Daimler AG und BMW AG angreifen.

Bislang wurde der A6 nach Indien aus Deutschland eingeführt und unterlag dabei einer Importsteuer von 113%, wie die Sprecherin sagte. Künftig werden Audi-Bausätze für den A6 zur Montage nach Indien verschifft. Auf diesem Wege kann Audi den A6 um 210.000 INR (umgerechnet 3650 EUR) günstiger verkaufen. Sprecherin Bernhardt sagte, Audi wolle in diesem Jahr 400 Audi in Indien absetzen. Bis 2010 soll die Zahl auf 1.000 Fahrzeuge steigen.

Der Audi-Mutterkonzern Volkswagen verkauft bereits einen im konzerneigenen Skoda-Werk gefertigten Passat in Indien und hat jüngst den Bau eines weiteren Montagewerkes für den schnell wachsenden Markt angekündigt. Skoda fertigt in Indien die Modellreihen Octavia, Superb und Laura.

Die Audi-Wettbewerber Daimler und BMW haben bereits eine Vor-Ort-Fertigung in Indien aufgebaut. Mercedes-Benz fertigt C-Klasse, E-Klasse und S-Klasse in Indien; BMW seit März den 3er und den 5er.

Nach Angaben der Audi-Sprecherin sollen jährlich etwa 300 bis 400 Audi A6 die Skoda-Fabrik verlassen. Die Modellreihen A4 und A8 will das Unternehmen zunächst ebenso importieren wie Q7 und TT. Ab Ende 2008 soll auch der A4 in Indien vom Band laufen.


Webseite: http://www.audi.co.in/
November 07, 2007 13:02 ET (18:02 GMT)

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.934 von Grisaldi am 07.11.07 23:15:45

Bei deiner These, daß die Reichen niemals aussterben (um sich einen Porsche zu kaufen) fallen mir diese beiden Zeitgenossen ein, die jüngst für Schlagzeilen sorgten.



Neue Kohle brauch das "Bobele", um seinen aufwändigen Lebensstil zu finanzieren! Was plauderte der (sonst vor der Kamera so abweisende) Boris doch plötzlich aus seiner Privatsphäre (das muß eine riesengroße Überwindung für ihn gewesen sein. Aber was macht man nicht alles für Geld. (Wer das Buch "braucht", sollte sich lieber gleich ersch...)

oder der hier, Hau ab Carpendale



Wer glaubt wirklich, er wäre zurückgekehrt, "weil isch die Bühne und meine Fans liebe und brauche" (würg!) Geld brauch er!!! Pleite isser! (nur eine Vermutung, aber verdammt wahrscheinlich)

Trost, es gibt genügend neureiche Chinesen, Russen etc.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.335.593 von Zeroeinseins am 08.11.07 09:00:52

Ich habe das ja in meinem Posting nicht behauptet, sondern nur eine News gepostet.

Aber die Bilder sind schon drollig und die beiden Typen sprechen ja für sich selbst! Merkwürdigerweise bekommen die aber immer hünsche Frauen...woran liegt das wohl? Am Aussehen? Am Ende sind die beiden aber immer um ein paar Mille ärmer! Mann, Mann!

[Barral]

Sodele, das war's erst mal mit meinen VOW und VOW3. Bin ausgestoppt worden. Hatte engen s/l gesetzt.
Mehr als 400% Gewinn. Tut nicht wirklich weh!

Allen Investierten weiterhin viel Erfolg.

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.336.139 von Barral am 08.11.07 09:33:46

Daher setze ich gar keine Stopps mehr, sondern verkaufe, wenn mir der Kurs recht ist, ist mir nämlich auch schon einmal passiert, daß ich sehr böse ausgestoppt wurde. Also täglich dranbleiben.

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.336.476 von Grisaldi am 08.11.07 09:51:01

Magst ja recht haben, Grisaldi, aber ich wollte einfach nicht den letzten Saft raus quetschen.
"Ziel erreicht", sagt mir das Navigationssystem im Kopf. Wollte mir eigentlich schon im Frühjahr mit dem Gewinn ein Häuschen im Grünen vor der Stadt kaufen; jetzt kann ich mich nach einem geeignetem Objekt auf Sylt umschauen.

Good Luck, Euch allen.

[Aborigine]

VW wird weiterfallen wie ein Stein! Nur mit dem
Unterschied, das es bisher sehr moderat abwärts
ging, ab jetzt aber ein Gang höher geschaltet wird!

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.348.502 von Aborigine am 08.11.07 20:16:59

fallen wird eure hoffnung

[Grisaldi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.338.080 von Barral am 08.11.07 11:27:46

Viel Spass auf Sylt. Vielleicht treffen wir uns dort einmal auf ein Schwätzchen in meiner bescheidenen Hütte!

[Grisaldi]

Auf Finanztreff und WiWo hatte ich heute einen Artikel gefunden, der sich aber nicht mehr laden läßt. Ist wohl inzwischen gelöscht worden.

Titel:
Porsche rechnet schon Morgen mit einem Produktionsausfall!

So wie ich mehrmals heute lesen konnte, hat Porsche für diesen Fall bereits vorgesorgt.