INCITY IMMOBILIEN - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Pixma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.403.719 von Ruinenpeter am 27.10.10 22:31:05

Also bei derzeitigem Kurs bewertet der Markt das Unternehmen mit ca. 17m €.
Laut Halbjahresbericht vom 30.6 liegen die gesamten Werte des Unternehmens bei ca. 130m €, davon ca. 97m in Immobilien, 15m in cash und 14m in Forderungen.
Dem gegenüber stehen 103m € an Verbindlichkeiten, davon 84m Bankkredite.
Danach wurde eine KE von 5m durchgeführt, also Cash müsste jetzt bei ca. 20m € liegen.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.409.761 von Raymond_James am 28.10.10 18:06:20

langfristig zahlt sich das "Halten" bzw. "Kaufen" sicher aus!!!

Frag sich nur welche Präferenzen der K bzw. VK hat ...

ich hoffe der Kurs zieht mal an!Noch sind es sicherlich super Kaufkurse

na ja bei Nebenwerten dauert das leider mal...

[Raymond_James]

"Bereits 2011 soll das Neugeschäft auf einen hohen zweistelligen Millionenbetrag wachsen', so Heiko C. Frantzen, CFO der InCity Immobilien AG", http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-09/17987058…

ein vergleich mit dem nach fläche führenden immobilienentwickler in der (neuen) Berliner Mitte, der Chamartin Meermann Immobilien AG (kurz: CMI), die den geplanten börsegang im Juli wegen "nicht erfüllter Nachfrageerwartungen" abgesagt hat, läßt aufhorchen:
CMI – Geschäfts- und Kennzahlen
2009 2010e 2011e
Umsatz (in Mio €) 73,9 145,0 265,0
Nettoergebnis (in Mio €) 13,5 21,4 29,4
http://www.goingpublic.de/news/focus/detail.hbs?recnr=14136

überträgt man diese relationen (umsatzrendite >11) auf den geplanten umsatz der Incity Immobilien, kommt man aus dem staunen über die unterbewertung der Incity nicht mehr heraus!

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.410.759 von Raymond_James am 28.10.10 20:09:36

Du kannst aber meines Erachtens keinen GoingPublic-Kandidaten mit einem bereits gehandelten Börsenwert vergleichen. Wer Aktien verkaufen will, macht doch alles, damit das gut und natürlich auch nachvollziehbar aussieht.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.412.193 von vonHS am 28.10.10 23:23:19

Ich sage nur:GRETA. Alles Beschiß!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.409.761 von Raymond_James am 28.10.10 18:06:20

das ist doch einfach Quatsch was du da schreibst!

Die Informica ist längst verkauft und was man sich damals als Gewinn zuschrieb (Differenz zwischen Buchwerte und (scheinbaren)Verkehrswerten), wird bzw wurde beim Verkauf wieder abgezogen. Unter Umständen macht man auch noch Verlust, zumal man so schnell verkaufte.

Bitte lasse diese falschen Angaben!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.410.759 von Raymond_James am 28.10.10 20:09:36

Auch dieses ist falsch!

Incity soll ja kein Projektentwickler mehr sein, sondern nur als Kapitalgeber und Controller fungieren. Deshalb wird man weniger als die Hälfte der Gewinne erhalten, aber rund 90 bis 95 % des Eigenkapitals beigesteuern.

Da man ja nun rund 40% der Gewinne bekommt, kannste auch nur, wnenn diese Rechnung überhupt zulässig sein sollte, auch nur rund 40% rechnen.

Also ist dann wohl bei 4,5 % des Projektvolumens, die grösste Hoffnung eines evtl Gewinns erreicht.

Bitte korrekte Angaben machen, wenn du im Verlust bist und deinen Stücke an "dümmere" verkaufen willst!

Solche falsche Angaben sind hier ausdrücklich und zu recht verboten!

[MIRU]

Geld -- Brief
Taxe 4,11 -- 4,165

[gate4share]

Jetzt die 4,10 !


Jetzt werde ich auch skeptisch!

Wollte ja wohl nie dieses hochloben glauben, aber, dass es so schlecht aussieht,häte ich nicht gedacht.

Klar, es können da soviele Lasten in den Grundstücken, in alten Verträgen etc. lauern, eigentlich überall , die man bisher gar nicht in den Bilanzen und G u V Rechnung nie berücksichtigte.

Jetzt bei Verkäufen kommt die volle Wahrheit ans Licht.

Und bei einer gewissen Summe, wird auch Lemberg sagen, das reicht!

Noch ehr stecke ich da nicht rein, dann soll sie den Bach runter gehen.

[Rexx1]

Aktueller Kurs: 4,04€ = All-Time-Low bei einer boomenden Börse


Ich bin froh, daß ich im Frühjahr dieses Jahres zu einem einigermaßen vernünftigen Kurs ohne Verlust ausgestiegen bin.
Mein aufrichtiges Beileid den immer noch hier Investierten.
Auch ich war seinerseits von dem Geschäftsmodell absolut überzeugt, aber die ganzen negativen Ereignisse der letzten Monate haben einen enormen Vertrauensverlust und einen enormen Imageschaden bei den Investoren bewirkt.

[MIRU]

Geht der Ar.... auf Grundeis ????

"Wer Mut hat kauft nach"

[Fullhouse1]

Wieso lassen die den Kurs so in den Keller fallen?
Will man bei einer Kapitalerhöhung mittels Sacheinlage
ein möglichst grosses Stück vom Kuchen ergattern?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.397 von Fullhouse1 am 29.10.10 11:23:21

das erscheint mir die wahrscheinlichste Erklärung für den Kursverfall!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.574 von gate4share am 29.10.10 09:53:09

das ist doch einfach Quatsch was du da schreibst! Die Informica ist längst verkauft und was man sich damals als Gewinn zuschrieb (Differenz zwischen Buchwerten und (scheinbaren)Verkehrswerten), wird bzw wurde beim Verkauf wieder abgezogen.

richtig, und das kann jedermann (außer dir) in z a h l e n nachvollziehen (sie sind allen bekannt):

€24,9mio (bilanziert 2009***) ./. €12,6mio ("bargain"-zuschreibung 2009) = €12,3mio verkaufspreis für informica 2010
***aktivierter nettovermögenserwerb informica real invest AG: 24.9mio, vgl. Geschäftsbericht 2009, Anhang Seite 80 (Tabelle), http://www.incity.ag/media/raw/2010_05_20_InCity_Geschaeftsb…

wird zeit, dass ein geschwätziger user wie du mit den zahlen kontakt aufnimmt !

[MIRU]

Hier wird ja mit allen Tricks gearbeitet:

Stück Geld Kurs Brief Stück
4,598 2.000
4,59 2.047
4,55 2.000
4,48 130
4,479 108
4,47 300
4,42 180
4,30 700
4,295 200
4,28 100

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/IC8.aspx

10.000 4,20
500 4,17
10.000 4,161
10.000 4,122
114 4,121
1.400 4,12
250 4,09
600 4,081
511 4,051
245 4,05

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
33.620 1:0,23 7.765



Erst den Kurs in den Keller drücken und dann die fetten Blöcke ins Bid stellen.

Hier macht sich jemand billig die Taschen voll.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.599 von Raymond_James am 29.10.10 11:46:49

"userin"

gate4share muss gemäß dem Schreibstil (auch in anderen Threads) weiblich sein.

[Pixma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.771 von MIRU am 29.10.10 12:08:40

Jetzt sind die 10000er wieder weg, ohne Umsatz.
Dafür aber einige Umsätze im Bereich 10-20... wer macht sowas da sind die Ordergebühren ja schon 50%

[Raymond_James]

die zahlen, auf die es ankommt, stehen nicht auf der kurstafel, sondern in den bilanzen, und sie sprechen eine andere sprache als die kurstafel: kurse wie auf dem flohmarkt, bargain hunting at flea markets !

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.887 von Pixma am 29.10.10 12:26:23

29.10. 12:26 10.000 4,20 4,25 190

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.887 von Pixma am 29.10.10 12:26:23

Da ist nix verschwunden.

Jetzt stehen noch 10 K mehr im Bid:

Stück Geld Kurs Brief Stück
4,60 409
4,598 2.000
4,59 2.047
4,55 2.000
4,549 941
4,499 108
4,47 600
4,45 310
4,30 700
4,25 190

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/IC8.aspx

9.650 4,20
10.000 4,161
10.000 4,122
114 4,121
1.400 4,12
10.000 4,091
250 4,09
745 4,05
300 4,03
600 4,005

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
43.059 1:0,22 9.305

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.901 von Raymond_James am 29.10.10 12:29:47

Für statistische Zwecke. Ist mal ganz interessant zu sehen, was im OB passiert wenn der Kurs weiter abtaucht.

Bis 3/3,5 € könnte es noch laufen, wenn die dicken Verluste aus den Abschreibungen wg. Infomica bekannt gemacht werden.

Da helfen die Bilanzzahlen auch nicht. Da ist dann nakte Verkaufspanik angesagt und dann macht das böse "I"-Wort wieder die Runde.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.415.083 von MIRU am 29.10.10 12:58:05

seid Ihr eigentlich alle völlig bescheuert momentan?

Vor ein paar Tagen war man sich einig, dass massiv Cash an Board ist und nun streut Ihr hier absude Insolvenz-Gerüchte! GROSSES KOPFSCHÜTTELN!

Glaubt Ihr wirklich, die hätten Peto da so rausgelassen wenn er irgendendetwas derartiges verbockt hätte? Never ever. Und warum hat Lemberg sich engagiert? Der Typ hat wirklich einen Namen zu verlieren.

Fakt ist: der Kurs schmiert ab und Incity macht nichts dagegen. Irgendjemand sammelt ein bis die Katze aus dem Sack ist und wieder etwas mehr Transparenz herrscht.

BTW: wer hat eigentlich dieses Kapitalanlagen-Gerücht durch Sacheinlagen ins Spiel gebracht? Das war doch Clowni, oder nicht? Gibt es dafür irgendeinen Anhaltspunkt?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.653 von gate4share am 29.10.10 10:02:52

Auch dieses ist falsch!

bist du denn noch nicht hinter die idee des geschäftsmodells gekommen:

funktionsaufteilung:
Incity Immobilien: projektauswahl, -finanzierung, -controlling und mehrheitliche beteiligung an den einzelnen projektgesellschaften,
projektpartner: umsetzung der projekte
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-09/17987058…

also wer schafft an? wer hat das sagen? wer bekommt den größten teil des kuchens?

mindestens 6% vom projektvolumen (nach steuern) sollte das neugeschäft für Incity Immobilien abwerfen
das wären bei einem projektvolumen 2011 von beispielsweise €80mio (zitat: "hoher zweistelliger Millionenbetrag") fast €5mio, und das ist erst der anfang
dem steht ein börsenwert des unternehmens von derzeit €16mio gegenüber

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.382.439 von gate4share am 25.10.10 10:17:30

dass im im buchwert des restportfolios an immobilien(projekten) - €36mio (€97,9mio zum 30.06.2010 ./. €61,9mio informica = €36mio) - stille reserven stecken, geht daraus hervor, dass die projekte zu anschaffungs- bzw. herstellungskosten bilanziert sind, also die vertriebskosten u n d die gewinnspanne nicht enthalten
wenn und soweit der erzielbare nettoveräußerungspreis abzüglich der vertriebskosten u n t e r unter den anschaffungs- bzw. herstellungskosten gelegen haben sollte, wären die projekte zu den bilanzstichtagen (30.12.2009, 30.06.2010) abgeschrieben worden (vgl. Geschäftsbericht 2009, Seite 83 unter 4.8 "Vorräte")
also keine "leichen im keller"" !

[Ruinenpeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.138 von gate4share am 29.10.10 10:53:15

@ gate

Zitat: "Jetzt bei Verkäufen kommt die volle Wahrheit ans Licht."

Wer soll denn dieses Licht erblicken? Wenn jmd. davon Kenntnis hat, können dies doch nur einige wenige Eingeweihte sein - oder? Dito der Informica Verkauf. Peto weiß wahrscheinlich nichts, wenn dann weiß er etwas von Prokop. Prokop, sitzt wahrscheinlich aber auch nicht mehr an der Quelle allen Lichts.

Das jmd. auf die Kurse drückt, scheint aber eine Gewissheit zu sein. Wer könnte daran Interesse haben? Der neue Vorstand und Lemberg kaufen oder verkaufen sicher nicht in diesen Stückelungen, die haben besseres zu tun. Zudem würden potentielle oder bestehende Investoren verprellt.

Zocker könnten ein Interesse haben oder der geschasste Ex-Vorstand Peto. Motiv? Peto aus verletzem Stolz oder sonst was, Zocker um Kasse zu machen. Die hier im Thread ausgesprochenen Argumente pro Incity stimmen m.E. nach wie vor, der Rest ist Börsenpsychologie. Spätestens wenn der neue GB mit den Jahrezahlen 2010 veröffentlicht ist, werden wir das Tal der Tränen verlassen. Und durch dieses Tal müssen wir durch. Jetzt verkaufen würde ja bedeuten, dass alle hier ausgesprochenen Argumente pro Incity Blödsinn waren. Insolvenz steht m.E. überhaupt nicht zur Debatte. Interessant wäre zu wissen, wer diese omminöse Q Realestate GmbH ist...

[DJC1971]

Moin,

ich hatte vor einigen tagen mal etwas zur neuausrichtung geschrieben (bin selber im finanzbereich eines bundesweit tätigen projektentwicklers tätig).

m.e. sollte sich das neue geschäftsmodell als sehr tragfähig erweisen, da viele PE zur zeit immer noch zu wenig EK für akquise und wachstum mitbringen.

die meisten banken haben sich komplett aus dem PE-geschäft verabschiedet, einige trauen sich zwar langsam wieder `ran, verlangen aber mindestens 20% EK, das viele PE nicht bei jeder neuen massnahme legen können.

ein unternehmen, wie incity, dass hier mit equity-kapital aushelfen kann, sollte auf eine breite nachfrage stossen. hier gilt es dann, die richtigen partner/kunden und projekte auszuwählen. das sollte incity mit den nun handelnden personen hinbekommen.

das kursniveau halte ich mittlerweile für völlig überzogen (charttechnisch ist die aktie extrem überverkauft (rsi, stochastik)).

das von einigen usern hier ins`s spiel gebrachte thema insolvenz halte ich für abwegig, erst im sommer sind dem unternehmen € 5 mio. aus der kapitalerhöhung zugeflossen.

ich bin selber seit vorgestern investiert.

keine kauf- oder verkaufempfehlung.

[deSade]

Projekte sind schön und gut ...Gewinne werden aber erst in 2-3 Jahren fließen bis dahin wird die Umstrukturierung Geld kosten und der Kurs abschmieren frühestens bei 2-3 € sollte hier an Kauf gedacht werden.

[ArminHarich]

Nachdem ich Freitag um 1 cent nicht reingekommen, bin ich heute wieder dabei. Einige kleine Immobilienwerte haben die Tage nachgelassen. Bie knapp 20% unter dem Wert der Kapitalerhöhung habe ich sicher ein besseres Gefühl als die meisten.

Armin

[ArminHarich]

Ich lag falsch, und bin wieder drausen. Mal schauen, wie es weitergeht. Allen viel Glück.

Armin

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.435.989 von ArminHarich am 02.11.10 13:25:03

und mein Abstauberlimit bei 3,88 wurde gerade gefillt.

Was ist da bloß los? :O

[Ruinenpeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.436.043 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.11.10 13:32:42

Der freie Fall ist durch nichts begründet. Die Leute haben Panik und/oder jmd. dreht an den Kursen. Die Aktie kommt wieder, wenn es jetzt wahrscheinlich länger dauern sollte als erwartet. Spätestens mit den Zahlen 2010 wird sich das drehen. Einfach nicht mehr auf die Kurstafel schauen, bringt jetzt eh nichts.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.436.095 von Ruinenpeter am 02.11.10 13:39:12

Sorry, aber wenn der Kurssturz dort nicht berechtigt ist--

Wo sind den die Vorstände und tollen Aufsichtsratsmitglieder mit Käufen??

Ist die Bilanz ein Potemkisches Dorf???

Maximal 30.000 Euro Nettoverkäufe bringen Kurse weitere 15% runter??

Kapitalerhöhung zu 10 Euro und jetzt zu 5 Euro.

Demnächst zu 3 Euro?

Von 13 Euro auf 3,64e--das ist toll gebaut in 2010!!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Hier mal die letzten Xetra-Umsätze

13:56:34 3,80 100
13:50:11 3,90 250
13:47:09 3,80 1000
13:46:54 3,92 10
13:44:29 3,65 1300
13:42:12 3,71 400
13:42:12 3,75 300
13:27:34 3,79 825
13:26:01 3,79 1086
13:25:57 3,79 750
13:25:57 3,80 500
13:25:57 3,81 664
13:25:43 3,81 86
13:25:43 3,86 839
13:23:42 3,90 75
13:17:21 3,95 250
13:17:16 3,95 125
13:14:04 3,86 400
13:12:11 3,90 100
13:10:26 3,86 35

lauter Pipi-Order

Sind das noch die Lemminge der versammelten Pusher-Aktionen?

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.436.355 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.11.10 14:15:24

wo keine Käufer ,nur Verkäufer dort wird der Kurs fallen bis sich Käufer finden.


GrußdeSade

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.901 von Raymond_James am 29.10.10 12:29:47

Nochmals das ist Unfug!

Man gibt die Informica ab und wird den ausserordentlichen Gewinn,den man nach der Kauf,. wegen der höhern Buchwerte wieder komplett abgeben.
Das wurde ausdrückich gesagt. Wann diese Rückabwicklung, bzw. dann wohl die Abschreibung Einfluss auf die Gescäftszahlen hast, ob 2009 oder 2010, wusste man bei Bekantgabe noch nicht.

Alles was Informica betrifft muss komplett rausgenommen werden. Man muss in der Bewertung vorgehen, als wenn man nie hier einen Kauf vollogen hätte.

Auch bei grössten Verusten müsst Ihr bei den Fakten bleiben und Euch keine Lügen oder Märchen ausdenken, was ohnhin ein ständiger Mitleser, sofort auh erkenne würde.

[gate4share]

Moment mal.

Ich habe nicht gesagt, dass hier iene Insolvenz droht, sondern ,dass ich mir das nicht vorstellen, weil der Lomberg ja sonst nicht investiert hätte und diese Leute, installiert hätte.

Nur wenn solche Gedanken aufkommen.........man kann eine Menge hinter veröffentlichen Zahlen verbergen.

Schon wenn man nur ein Haus besitzt, da könnte man, wenn auch unwahrscheinlich von Risiken betroffen sein, die mehrere 100.de Euro betragen. Wieviel schwieriger ist das erst bei Projektentwicklungen, wo man ja oft mals on verschiedensten Eigentümern, bebaute und auch unbebaute Grundstücke kauft. Auf einem Grundstück sind Baulasten, ein anders ist per Erbpacht im Besitz, auf dem nächsten lastet eine Leibrente usw. Oder es gibt langfristige Mietverträge die nur mit grossen Kostn aufzulösen sind etc . Hier sind bei entsprechend falscher Würdigung, unabsichtlich oder auch wisentlich schnell ein paar Millionen möglich, die man zuviel oder zu wenig an Eigenkapital ausweisst.

Aber nur weil der Kurs so stark sinkt musss da nicht unbedingt was zu sagen haben.
So wie der Kurs von 13 Euro mit Sicherheit um 5 Euro übertrieben war, so könnten wir etzt auch einen Kurs haben, der um 2 Euro untertrieben ist.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.653 von gate4share am 29.10.10 10:02:52

ich wiederhole (#1477):
no news ... die zahlen, auf die es ankommt, stehen nicht auf der kurstafel, sondern in den bilanzen (für den, der sie lesen kann), und sie sprechen eine andere sprache als die kurstafel: kurse wie auf dem flohmarkt, bargain hunting at flea markets

[ArminHarich]

Hast du ein NAV der Immobilien?

[Skip10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.437.933 von Raymond_James am 02.11.10 16:55:31

möglich aber jetzt ist noch kein Boden zu sehen...

Orderbuch
02.11.10, 17:04:40
Kauf-Orders Volumen Anz. Limit orderbuch Limit Anz. Volumen Verkauf-Orders
300 1 3,563 3,649 3 791
250 1 3,562 3,650 2 3.181
900 1 3,542 3,690 1 400
200 1 3,540 3,729 1 300
500 2 3,500 3,730 1 200
300 1 3,400 3,747 1 355
100 1 3,375 3,750 1 272
350 1 3,360 3,788 1 200
750 2 3,350 3,800 1 300
800 1 3,340 3,822 1 894

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.204 von Skip10 am 02.11.10 17:21:26

da drückt jemand raus egal welcher Kurs ...

[clownfisch]

es ist müßig über all den schrott und scheiß,den der verbrecher peto hinterlassen hat zu diskutieren.
wieder einmal sind die aktionäre die dummen.
es ist pervers,das verbrecher wie peto so ungeschoren davon kommen.
da kann man hunderte andere nennen.
es scheint so,das incity alles was sie besitzen,verkaufen müssen,um aus dem debakel raus zu kommen.
es wird ein aktien-mantel ohne inhalt bleiben.

aber der kann auch 0,40 euro kosten.

alles nur meine meinung.

cf

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.272 von clownfisch am 02.11.10 17:28:17

? Bisher warst du daueroptimistisch...
Immer ruhig bleiben...

keine sinnlose Panik verbreiten...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.437.983 von ArminHarich am 02.11.10 16:59:44

„NAV der Immobilien“ ist der falsche ausdruck, es gibt nur den NAV (net asset value) einer immobilien g e s e l l s c h a f t (sog. bestandshalter), in diesem NAV sind die immobilien zu verkehrswerten (marktpreisen) angesetzt
bei Incity sind die immobilien p r o j e k t e zu anschaffungs– bzw. herstellungskosten bzw. (wenn niedriger) mit dem einzelveräußerungspreis der projekte, abzüglich der noch anfallenden vertriebskosten, bilanziert

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.204 von Skip10 am 02.11.10 17:21:26

noch kein Boden zu sehen...

völlig richtig, also nicht ins fallende messer greifen
trotzdem sind es längst schnäppchenkurse (für längerfristige anleger wie mich, mit entsprechender kohle nätürlich, kommt es auf einen euro hin oder her nicht an)

[Raymond_James]

vergesst nicht, dass ihr euch im open market befindet … keine spielwiese für hunz und kunz

bei der anfälligkeit des leidgeprüften streubesitzes für kursschwächen und chartsignale würde es mich nicht wundern, wenn der eine oder andere groß– oder größere aktionär (alles langfristige investoren !) den kurs shortet, bis er „sauber“ ist oder um den Lemberg zu provozieren, um anschließend seine einstiegsbasis zu optimieren (dazu braucht es nicht mal leerverkäufe )

Aktionärsstrukur (lt. boersen-zeitung.de):
DYVA Holding AG 29,89 % (Meldung laut §20 AktG)
Klaus Prokop 20,00 %
Eigene Anteile 4,59 % (GB 31.12.2009 S. 24)

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.438.950 von Raymond_James am 02.11.10 18:38:17

wenn die 4,59 % eigene Anteile halten und zu 5 € eigestiegen sind dürfte inzwischen 500.000 € zusätzlicher Verlust eingetreten sein.



GrußdeSade

[clownfisch]

alles gelaber.....
wie ich vor einer woche schon schrieb riecht es hier nach insolvenz,denn der kursverlauf lügt nicht.


nur meine meinung.

cf

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.113 von clownfisch am 02.11.10 18:56:33

wat is dat

ist Clownfisch die Lust am puschen vergangen?



GrußdeSade

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.060 von deSade am 02.11.10 18:51:19

irrtum!

eigene anteile (126.271 stck zum 31.12.2009) werden gemäß IAS 32.33 (unabhängig vom grund des erwerbs) nicht als vermögenswert auf der aktivseite angesetzt, sondern auf der passivseite zum anschaffungskostenbetrag erfolgsneutral (!) vom eigenkapital abgezogen (vgl. GB 2009, Anhang S. 93, unter 5.10 und S. 86, unter 4.11) )

im 1.Hj. 2010 wurden eigene anteile zum preis von €1,2mio verkauft worden, so dass zum 30.06.210 nur mehr eigene anteile im anschaffungswert von €232.000 zu buche stehen (vgl. Zwischenbericht 30.06.2010, S. 17 und 19)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.113 von clownfisch am 02.11.10 18:56:33

... riecht es hier nach insolvenz, denn der kursverlauf lügt nicht

wir werden mit der aktie noch viel spaß haben, aber erst, wenn alle windbeutel rausgeflogen sind

[Ruinenpeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.113 von clownfisch am 02.11.10 18:56:33

@ cf
Sorry, aber aus dem Kursverlauf eine Insolvenz abzuleiten zu wollen ist schon spekulativ. Du wolltest ja bei vier Euro alles verklopfen? Hast ja wahrscheinlich auch, weil cf habe ich hier ja immer "pro" mitgelesen. Woher der plötzliche Stimmungswechsel?

[Raymond_James]

wem könnte der geprügelte aktienkurs nützen?

Spekuliert wird …, dass Jörg Lemberg einen Teil seiner Geschäfte in Incity einbringt und die Gesellschaft künftig als Basis für eigene Vorhaben nutzt. Das muss nicht von Nachteil sein, hängt aber vom Einstiegspreis ab: Der Hobbyrennfahrer und Kunstsammler gilt als sehr seriös und bestens vernetzt. So war er unter anderem beim Bau des Hauses der Verbände in Berlin involviert, http://www.focus.de/finanzen/boerse/incity-im-umbruch_aid_55…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.440.005 von Raymond_James am 02.11.10 20:34:52

ich wage die prognose, dass die nächste kapitalerhöhung keine barkapitalerhöhung, sondern eine sachkapitalerhöhung, gezeichnet von der DYVA Holding AG (sprich: Lemberg), sein wird
das muss für die streubesitzaktionäre kein nachteil sein, könnte aber (je nach bewertung der aktie - nach aktienkurs oder nach unternehmenswert) einen verwässerungseffekt haben

dazu einige meiner gesammelten ergüsse:

unten #1227:
DYVA Holding AG könnte zB im wege der sachkapitalerhöhung einige oder alle ihre beteiligungen (zB an IPG Vier GmbH, Berlin) in die Incity Immobilien AG packen
das würde den wert der Lemberg-gruppe (über den börsenkurs) transparent werden lassen und für Lemberg zB einen verkauf seines lebenswerks fungibler gestalten

unten #1222:
wenn Lembergs DYVA Holding AG die mehrheit (51%) bei Incity anstrebt, könnte sie dieses ziel auf mehreren wegen erreichen:
-- über die börse (kurstreibend)
-- außerbörslich (anteilserwerb von anderen großaktionären)
-- und / oder über sachkapitalerhöhungen der Incity, also sacheinlagen der Lemberg-gruppe (gefahr für die kleinaktionäre: verwässerung des erheblich ü b e r dem börsenkurs liegenden innere werts der Incity-aktie)

unten #1196:
... besteht die (nicht nur abstrakte) gefahr, dass der/die großaktionär(e) die schlechten börsenkurse (die man auch nach unten "pflegen" kann) für sachkapitalerhöhungen ausnutzen könnten, um "außerbörslich" billig ihre anteile an Incity (ggf. auf kosten der kleinaktionäre ?) zu erhöhen

unten #1192:
siehe die HV-tagesordnungspunkte 7a und b, jeweils unter (ii)-(viii):
ermächtigung des vorstands zu kapitalerhöhungen (unter ausschluss des bezugsrechts),
-– gegen sacheinlagen,
-- bis zur höhe des hälftigen aktuellen grundkapitals …
sie tragen die handschrift der neuen großaktionäre (um in der mehrzahl zu sprechen)
diese könnten (nicht nur theoretisch) ein interesse daran haben, dass der aktienkurs solange am boden bleibt, bis sie sich weitere 1,875 mio n e u e aktien (50% des grundkapitals), zu ausverkaufskursen gegen erbringung von sacheinlagen / sachleistungen angeeignet haben

unten #1191:
… also die ausgabe von aktien ---bis zur höhe von 50% des grundkapitals-- zB an den großaktionär bzw. dessen gesellschaften für
-- den erwerb von (immobilien-)beteiligungen
-- beratungsdienstleistungen
-- aktienoptionen (als vergütungsbestandteil von [mezzanine-]darlehen)
-- die umwandlung von darlehen oder sonstigen forderungen in eigenkapital

[tonisoprano]

Der Kursverlauf gefällt mir nicht.....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.440.650 von Raymond_James am 02.11.10 21:46:02

wer mitdenkt, kommt schnell drauf:
es wird keinen großartigen verwässerungseffekt einer (befürchteten) sachkapitalerhöhung geben ... hauptbetroffen von diesem effekt wären nämlich die aktien der DYVA Holding AG selbst, die knapp 30% der aktien besitzt und diese bestimmt nicht u n t e r 5€ je aktie erworben hat
mit anderen worten: Lemberg würde seine eigene beteiligung "kannibalisieren" (sich selbst schaden), wenn das tauschverhältnis (neue aktien gegen sacheinlagen) auf der grundlage eines Incity-börsenkurses u n t e r 5€ festgelegt würde

[Raymond_James]

eine abschließende bemerkung:

das insolvenz-geschwafel ("alles gelaber ... hier riecht es nach insolvenz", unten #1506) kommt aus der psycho-ecke derer, die das handtuch geworfen haben und sich vom börsenkurs "ruiniert" fühlen (sorry clownfisch, aber das war keine nette abschiedsgeste, du konntest derartige vermutungen anstellen, hättest sie aber nicht äußern sollen)

da beteiligt sich ein gut beleumundeter, allseits geschätzter, offenbar erfolgreicher investor wie Lemberg mit mehr als 5mio€ an einer geschäftlich verbundenen, börsennotierten AG und umgibt sich mit einem hofstaat, der (im mittelständigen milieu) seines gleichen sucht, um nach weniger als einem halben jahr hinzuschmeißen ?
selbst wenn Incity (wie du vielleicht annimmst: "der kursverlauf lügt nicht") ein sanierungsfall wäre, geben typen wie Lemberg (anders als du) auch dann nicht auf, wenn sie ins klo gegriffen haben sollten

[Baldei]

Am 18.10.10 19:58:23 Beitrag Nr.: 40.344.150

habe ich geschrieben:
"Ich habe für den Kurs nur eine Erklärung. Der von Euch so hochgeschätzte Lemberg, der harte Kerl, hat wenig Interesse an lästigen Kleinaktionären und zieht daher den Kurs runter, vielleicht auf 5,20. Dann kommt die KE zu einem Kurs von 6,50 und natürlich wird kein Kleinaktionär mitziehen.
Nur meine Vermutung, aber welcher Grund spricht sonst für den Kursverfall, wenn doch alles Negative gelöscht sein soll und nun die prominenten Macher an die Arbeit gegangen sind?"

Ich halte das weiterhin für denkbar.
Oder der niedrige Kurs ist für die Sachkapitalerhöhung wichtig, um eine KE im höchstmöglichen Umfang durchführen und einsacken zu können. Das ist dann eine deutliche Verwässerung und die Kleinaktionäre spielen dann wirklich keine Rolle mehr. Und ob der Kurs dann wieder angezogen wird (werden soll) ist eine andere Frage.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.441.124 von Raymond_James am 02.11.10 22:46:16

Moin!

Das Insolvenz-Geschwafel des ehemals härtesten Pushers gibt in der Tat ein schwaches Bild ab!

Zu dem Sach-KE-Szenario: ist es denn vorstellbar, dass die DYVA Holding AG selbst Incity-Aktien schmeisst? Ist das nachvollziehbar?

Bei einem derart dramatischen Kursverfall besteht in jedem Fall der Verdacht der Kursmanipulation ggf. auch Insiderhandel. Das muss untersucht werden.

Und je weiter der Kurs fällt, desto fahrlässiger finde ich die Stillhaltepolitik des neuen Managements. Schweigen ist in solchen Situationen ein No-Go.

Gruß
Julia

[Raymond_James]

ein aufmerksamer leser hat mir gestern in einer boardmail folgende (richtige) überlegung mitgeteilt:
wer die aktie zum aktuellen kurs erwerbe, profitiere von einem sog. a n t i -dilution-effekt (verwässerungsschutz), wenn das tauschverhältnis für Lembergs sacheinlagen auf einem Incity-börsenkurs ü b e r dem aktuellen kurs liege; je niedriger der einstiegskurs, desto höher der schutz vor verwässerung !
bei einem sacheinlagen-tauschverhältnis auf der basis von zB 5€ je aktie hätte eine sachkapitalerhöhung sogar einen a u f w e r t u n g s effekt, da der börsenkurs unter 5€ steht

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.298 von Raymond_James am 03.11.10 09:07:29

mir ist dazu noch was eingefallen: sacheinlagen Lembergs würden das unternehmen "insolvenzfest" machen!

[Baldei]

"Schweigen ist in solchen Situationen ein No-Go. "
Nur, wenn mich die Meinung Anderer interessiert. Wer kennt denn Herrn Lemberg&Co. wirklich?

"bei einem sacheinlagen-tauschverhältnis auf der basis von zB 5€ je aktie hätte eine sachkapitalerhöhung sogar einen a u f w e r t u n g s effekt, da der börsenkurs unter 5€ steht".
Völlig richtig. In der Theorie.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.298 von Raymond_James am 03.11.10 09:07:29

Bei Sacheinlagen ist ja nicht nur der Kurs ausschlaggebend, sondern auch die Bewertung der Einlagen.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.463 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.11.10 09:25:32

Gerade auf der GSC Homepage gefunden:

02.11.2010, 18:01
Gerade einem Vermögensverwalter erklärt, warum wir in die InCity-Aktie nie investiert haben. Heute schon wieder -17%



GrußdeSade

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.548 von deSade am 03.11.10 09:34:41

hast Du da vielleicht einen link?

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.563 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.11.10 09:36:51

lohnt nicht, da nicht mehr drauf verzeichnet ist... hat mich auch enttäuscht.



GrßdeSade

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.442.463 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.11.10 09:25:32

Bei Sacheinlagen ist ja nicht nur der Kurs ausschlaggebend, sondern auch die Bewertung der Einlagen

nochmals:
da DYVA Holding mit 1,12 mio Incity-aktien (29,89%) hauptaktionärin ist, würde Lemberg seiner DYVA ins knie schießen, wenn er darauf aus wäre, das tauschverhältnis der (max.) 1,87 mio gegen sacheinlagen zu beziehender neuer aktien zu lasten der altaktionäre zu manipulieren

[unruhhr]

InCity Immobilien: Kaufen mit Abschlag
03.11.2010 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler starten die Beobachtung der Aktien von InCity Immobilien. Das erste Rating lautet „kaufen“: Als erstes Kursziel errechnen die Experten 6,50 Euro.

Im Sommer hat das Unternehmen ein neues Management erhalten, welches Strategieänderungen vornimmt. Somit stehen Projektfinanzierung und Projektkontrolle künftig stärker im Fokus. Bis mindestens 2012 wird das Unternehmen jedoch Verluste schreiben. Im laufenden Jahr soll das Minus je Aktie bei 5,48 Euro liegen, im kommenden Jahr erwarten die Experten ein Minus je Aktie von 0,04 Euro. Beim Kursziel nehmen die Experten einen Abschlag von 20 Prozent vor. Damit werden die Risiken des neuen Modells berücksichtigt. Auch soll somit eventuellen Kapitalerhöhungen Rechnung getragen werden.
( js )

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.511 von unruhhr am 03.11.10 13:23:45

InCity Immobilien mit neuer Unternehmensstrategie

03.11.2010
Close Brothers Seydler Research

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Manuel Martin und Rabeya Khan, Analysten von Close Brothers Seydler Research, stufen die Aktie von InCity Immobilien (ISIN DE000A0HNF96 / WKN A0HNF96) im Rahmen einer Ersteinschätzung mit "buy" ein.

InCity Immobilien habe die Unternehmensstrategie geändert und lege den Fokus nun innerhalb der Projektentwicklung auf den Bereich innovative Projektfinanzierung und Projektcontrolling. Das Unternehmen werde mit ausgewählten und bereits etablierten Projektentwicklungsgesellschaften nachhaltige Geschäftsbeziehungen in deutschen Wachstumsregionen aufbauen. Es müsse davon ausgegangen werden, dass InCity Immobilien mindestens bis zum Jahr 2012 Verluste verbuchen werde.

Nach Berechnung von Close Brothers Seydler Research werde InCity Immobilien für das laufende Geschäftsjahr einen Umsatz von 50,0 Mio. EUR und ein EPS von -5,48 EUR ausweisen. Für 2011 und 2012 kalkuliere man mit einem EPS von -0,04 EUR bzw. -0,09 EUR. Bei Close Brothers Seydler Research sehe man den fairen Wert der InCity Immobilien-Aktie bei 8,05 EUR. Hierin habe man das Potenzial des Geschäftsmodells sowie mögliche Kapitalerhöhungen berücksichtigt. Angesichts der Risikofaktoren bei der Einführung des neuen Geschäftsmodells gelange man zu einem Kursziel von 6,50 EUR.

Die Analysten von Close Brothers Seydler Research vergeben das Rating "buy" für den Anteilschein von InCity Immobilien. (Analyse vom 03.11.10)
(03.11.2010/ac/a/nw)

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.537 von Raymond_James am 03.11.10 13:27:24

Es müsse davon ausgegangen werden, dass InCity Immobilien mindestens bis zum Jahr 2012 Verluste verbuchen werde.


Viel Spass mit der Aktie


GrußdeSade

[Raymond_James]

… Bei Close Brothers Seydler Research sehe man den fairen Wert der InCity Immobilien-Aktie bei 8,05 EUR***. Hierin habe man das Potenzial des Geschäftsmodells sowie mögliche Kapitalerhöhungen berücksichtigt …

*** damit hat Lemberg eine erste indikation (vorgabe) für das tauschverhältnis bei einer sachkapitalerhöhung!

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.577 von deSade am 03.11.10 13:32:04

hi,

bist du des lesens mächtig, oder kannst du nur smilies ?

"im kommenden Jahr erwarten die Experten ein Minus je Aktie von 0,04 Euro."

"Angesichts der Risikofaktoren bei der Einführung des neuen Geschäftsmodells gelange man zu einem Kursziel von 6,50 EUR."

[Raymond_James]

vom geschätzten verlust je aktie 2010 (-€5,48) dürften ca. -€3,36 je aktie (€12,6mio) auf die stornierung des bargain purchase 2009 (Informica) entfallen

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.667 von DJC1971 am 03.11.10 13:44:18

Das Ergebnis des kommenden Jahres wird im Mai - Juni 2012 verkündet wer bei einem Projektentwickler so weit schauen kann, kann bei 9Live nach Mitternacht auftreten und die Karten legen.

Meiner meinung ist der Satz den ich Kopiert habe der einzig ware Satz in dieser "Analyse"



GrußdeSade!

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.667 von DJC1971 am 03.11.10 13:44:18

Da ist die nächste Kapitalerhöhung wohl schon vorprogramiert. Meines wissens wurden die in der Vergangenheit von Close Brothers Seydler begleitet, darum sollte man deren Analysen vielleicht etwas distanziert sehen.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.846 von unruhhr am 03.11.10 14:07:32

hi,

da geb ich dir recht. man sollte grundsätzlich alle analysten kritisch beäugen.

ich mag es nur nicht, wenn jemand aus einer analyse nur die sätze `rausnimmt, und hier einstellt, die ihm in den kram passen.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.845 von deSade am 03.11.10 14:07:11

häh ? wie bitte ?

2010 ist praktisch `rum, warum sollte man jetzt nicht das jahr 2011 prognostizieren können ?

arbeite auch bei einem PE. wir planen mindestens bis 2013, teilweise bis 2015.

[Raymond_James]

Der geschätzte anlaufverlust (2011-2012) erklärt sich aus dem (neuartigen) geschäftsmodell ("anwachsungsmodell"):
"Incity stellt dem Partner 90 bis 95 des erforderlichen Eigenkapitals zur Verfügung, das mit acht bis zehn Prozent verzinst wird. Am Projektgewinn sind die Kölner zusätzlich mit 20 bis 40 Prozent beteiligt. … Incity erzielt stabile Renditen aus den Zinseinnahmen und hat gleichzeitig die kostenlose Option auf die Gewinnanteile der jeweiligen Projekte", http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18184699…

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.444.970 von DJC1971 am 03.11.10 14:21:18

Projektentwickler haben eine sporadische Einnahme je nach dem wie die Wirtschaft läuft und damit Geld zu verfügung steht entwickelt sich die Einnahmesituation. ( Mieteinkünfte lasse ich bewust außen vor, da diese ein Nebenefekt des Projektgeschäftes sind.)

Derzeit werden 3 Immobilienfonds in Deutschland abgewickelt ein Dachfond wurde ebenfalls gesperrt... da rollt langsam aber bedächtig eine Welle von Teil-Notverkäufen auf den Immomarkt zu wo soll da der Preisschub herkommen.

Cash zählt.

Der Grund warum Incity in schwirigkeiten steckt ist nicht nur der Ex-Vorstand sondern die mangelnde Risikobereitschaft der Banken da diese wissen das mehr Angebot bei gleichbleibender Nachfrage ( Aufgrund der Demografie sogar abnehmender ) zu fallenden Preisen führt.

Informica hätte aufgelöst und nach erfolgreichem Verkauf der Immos mit Incity verschmolzen werden können.

Die Fantasie ist raus ob und inwieweit das neue Modell funktioniert würde ich erst nach den Halbjahreszahlen des nächsten Jahres beurteilen also im August nächsten Jahres.
Tatsachen sagen mehr als versprechen.


GrußdeSade!

[ArminHarich]

Nicht schlecht 2010: -€5,48.

Mal schauen, was der Kurs dazu sagen wird. Scheinbar hat das jemand schon vor ein paar Tagen gewusst wenn mann den Kursverlauf der letzten Tage anschaut.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.445.476 von deSade am 03.11.10 15:13:21

naja....

1) In den Zentren gibts es Zuzüge und keine demografischen Probleme

2) Der Flächenverbrauch pro Einwohner steigt immer weiter...


Das die Banken nicht finanzieren wollen, weils sie nicht kapieren was sich lohnt und was nicht...ja das ist tatsächlich möglich...

Aber durch die gesamtwirtschaftlich deutlich bessere Lage sollte auch die Nachfrage nach immos steigen...und das werden auch die bald kapieren...

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.445.875 von ArminHarich am 03.11.10 15:54:22

Holla es geht weiter den Bach runter gerade hat jemand 18.500 verkauft....

[Ruinenpeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.445.875 von ArminHarich am 03.11.10 15:54:22

Sehr seltsam, da standen den ganzen Tag 15.000 zum Kauf bei 3,70.- Die sind jetzt plötzlich verdunstet? Hat jmd. eine Erklärung wo die hin sind oder was da los ist?

[clownfisch]

wie wir alle wissen,besitzt close brothers eine riesige menge von incity-aktien und ist konsortial-führer bei den kapital-erhöhungen der drecks-klitsche gewesen.

und jetzt sehen sie den fairen wert der aktie bei 8 euro, obwohl erst 2013 wieder eine schwarze zahl rausspringen könnte,insofern es die ag dann noch gibt.

warum werden solche anal-ysten nicht mit sofortigem berufsverbot bestraft???

das ist die perfideste !anal-yse" die ich je gelesen habe.

es gibt noch kein geld und keine projekte,aber die kameraden sagen den gewinn von 2010 schon voraus...

verkaufen,,den scheiß!

nur meine meinung.

cf

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.445.989 von deSade am 03.11.10 16:08:31

naja - es hat sich auch jemand mit 18.000 Stücken ins Bid gestellt

[Ruinenpeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.446.164 von GustavOemark am 03.11.10 16:24:48

Sollte dieser Jemand ein und die gleiche Person sein? Im OB werden doch nicht die Differenzen gelistet, sondern die tatsächlich gehandelten Stücke in absoluten Zahlen. Oder täusche ich mich da? Die 15.000 tauchen jedenfalls nicht mehr auf.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.445.476 von deSade am 03.11.10 15:13:21

Projektentwickler ...

noch nicht begriffen? Incity hat neuland betreten … lies doch mal #1536, die verlustrisken des projektentwicklergeschäfts hat Incity eliminiert, es gibt nur noch zinseinnahmen und g e w i n n beteiligung

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.445.875 von ArminHarich am 03.11.10 15:54:22

Nicht schlecht 2010: -€5,48

augen aufmachen und #1531 lesen

[ArminHarich]

Ja, aber bleiben auch noch 2,12€ pro Aktie die zusätslich andersweitig verbrannt wurden. Auch eine reife Leistung. Ich schafft mann den das?

[Raymond_James]

"Für 2011 plant Frantzen zunächst mit acht bis zehn Projekten und einem durchschnittlichen Volumen von rund 15 Millionen Euro", http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18184699…

bei einem jährlichen projektvolumen von angenommen €120mio liefert die finanzierung von durchschn. 20% einen zinsertrag von €2,2mio p. a. (€120mio x 20%, daraus 9% für Incity) und eine gewinnoption von, sagen wir, €3,6mio (projektentwicklergewinn: €120mio x angenommen 10% = €12mio, daraus durchschn. 30% für Incity)
zusammen ergibt das einen potenziellen ertrag von €5,8mio oder (nach kapitalerhöhung um um 50% auf 5,625 mio aktien) rd 1€ je aktie

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.447.043 von Raymond_James am 03.11.10 17:50:37

trotzdem stimmt da doch irgendetwas nicht!

Wie hoch war der Preis für Informica?

Wer kaufte von wem?

An wen wurde verkauft?

Wie hoch war der Preis?

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.447.555 von Raymond_James am 03.11.10 18:39:34

Viel Glück bei dieser Aktie ich glaub nicht an Luftschlösser sonder nur an Substanz diese wird erst im August nächsten Jahres mit den Hallbjahreszahlen ersichtlich.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.447.778 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.11.10 19:02:13

trotzdem stimmt da doch irgendetwas nicht

kann ich dir schon sagen:
1.
das neuartige geschäftsmodell ist noch nicht in den köpfen; Incity ist ein startup, die gewinnbeteiligungskomponente des modells greift frühestens mit abschluss der ersten projektentwicklungen, also ab 2013, was viele anleger abschreckt
2.
Incity wird derzeit noch mit seiner vergangenheit als projektentwickler konfrontiert (es gab weder cashflow-sicherheit, noch einen NAV oder inflationsschutz und auch keine wertentwicklungsperspektive aus dem bestand)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.447.778 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.11.10 19:02:13

Wie hoch war der Preis für Informica?

ungefähr €12mio, wie man zwischen den zeilen herauslesen kann und was dem einkaufspreis entsprochen haben dürfte (also nix "bargain purchase" (schnäppchenkauf))

s. unten #1473 (meine berechnung):
Informica: €24,9mio (bilanziert 2009***) ./. €12,6mio (storno "bargain"-zuschreibung 2009) = €12,3mio verkaufspreis
***aktivierter nettovermögenserwerb Informica real invest AG: 24.9mio, vgl. Geschäftsbericht 2009, Anhang Seite 80 (Tabelle)

Lemberg hat sicher nicht großartig auf den preis geschaut, sondern auf das viele geld, da er es als baustein (finanzstock) seines neuen geschäftsmodells benötigt (banking für immobilienentwickler)

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.448.881 von Raymond_James am 03.11.10 20:52:38

"Lemberg hat sicher nicht großartig auf den preis geschaut, sondern auf das viele geld,"

Also, ich bitte dich, das würde dann Lemberg doch wieder in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Das kannst du auch nicht ernst meinen. Das passiert uns, wenn wir Aktien raushauen, auf Deubel komm raus, nur, weil wir Geld brauchen. Dass aber der so clevere Lemberg das auch so sehen könnte, erschütterte meine Einschätzung schon.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.451.193 von Baldei am 04.11.10 09:25:45

immer noch nicht begriffen?

Incity Immobilien wird zur Bank !

Lemberg springt mit Incity als "bank" in eine interessante marktnische: die joint venture-finanzierung als alternative zu klassischen immobilien-developmentfinanzierungen, vgl. dazu beispielsweise seite 5ff. auf http://www.heuer-dialog.de/downloads/DeveloperFinanzierung.P…

aufgefischt im web:
Die Finanzierungslücke bei Developmentfinanzierungen zwischen den klassischen Finanzierungsausläufen der Kreditinstitute und den oftmals beschränkten Eigenkapitalressourcen der Developer kann durch entsprechende Joint-Venture-Finanzierungen geschlossen werden. Während die Fremdfinanzierung durch Drittbanken erfolgt, schließt die Bank als Joint-Venture-Partner die Lücke zum Eigenkapital der Projektgesellschaft durch anteiliges Eigenkapital oder nachrangige Gesellschafterdarlehen. Sie trägt bereits in der Vorlaufphase die unternehmerischen Risiken der Projektentwicklung mit, begleitet das Projekt aktiv in allen Phasen bis zum Verkauf der fertig gestellten Immobilie und bringt dabei ihr Know-how sowie ihre immobilienspezifischen Netzwerke ein.

http://books.google.de/books?id=jimjb0Gz1JAC&pg=PA240&lpg=PA…:

[MIRU]

Was ist denn heute mit den Umsätzen los???

Börse Stück
Frankfurt 300
Xetra 120
Berlin


Börsenstreik ????

[Ruinenpeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.365 von Raymond_James am 04.11.10 11:20:13

Danke Raymond, siehe auch #1378...

Für alle hier versammelten "highest in - lowest out" Performer: Der Kursverfall ist für mich zu einem Großteil durch Börsenpsychologie zu erklären. Lemberg kann kein Interesse an fallenden Kursen haben. Peto hat meines Wissens keine nennenswerten Stückzahlen mehr. Bliebe Prokop mit seinen vermeintlichen 20 %. Vielleicht ist der ja vom Geschäftsmodell so überzeugt, dass er den Kurs versucht zu drücken um aufzustocken... oder er braucht einfach nur cash?

Jedenfalls kriegen die Streubesitzer bei derart fallenden Kursen kalte Füße - ist doch logisch. Und das bei einem boomenden Börsenumfeld.

Also meine Bitte an alle die ausgestiegen sind: Bitte lasst doch diese Postings mit dem Insolvenzgerede, dieses ist wirklich durch nichts zu belegen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.365 von Raymond_James am 04.11.10 11:20:13

Moin Raymond,

das neue Geschäftsmodell ist Klasse, da gibt es überhaupt keine zwei Meinungen.
Auch die Vorlaufzeit bis zur Profitabilität schreckt mich nicht.

Es ist allein die Intransparenz bez. der momentan vorhandenen Assets der Firma.
Bin allerdings sicher, dass diesebez. bald etwas auf dem Tisch liegt. Das dürfte auch den Kurs wieder deutlich anziehen lassen.

Und was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann ist, warum sie Peto zu den kolportierten Konditionen rausgelassen haben sollen. Dieser Typ hat doch alles verbockt!
Allein die konzertierte Push-Aktion auf 13,83 € bei massiven Umsätzen ist meines Erachtens ein Fall für den Staatsanwalt.

Gruß
Julia

[TomTomTelekom]

Vorsicht, bei BN & partner ist die Tage window dressing angesagt....

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.453.002 von TomTomTelekom am 04.11.10 12:22:26

.....und Raymond ist like Ramon ein Teil davon?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.573 von Baldei am 04.11.10 15:06:45

falsch, http://en.wikipedia.org/wiki/Raymond_James !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.451.193 von Baldei am 04.11.10 09:25:45

anders als mancher user hier hatte Lemberg auch den börsenkurs der verkauften informica real invest AG vor augen: bei einer marktkapitalisierung der informica von aktuell €9,2mio, http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=12581688&SEARC…, ist der verkaufspreis von etwa €12mio für die 82,21% an informica so schlecht nicht (käufer: eine internationale Investorengruppe, Q Realstate GmbH, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18287783…)

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.456.999 von Raymond_James am 04.11.10 19:10:35

Wie kommst du auf einen Verkaufspreis lt. Adhock heist es: "Im Hinblick auf den Kaufpreis und weiterer Details wurde zwischen den Vertragsparteien Stillschweigen vereinbart."




GrußdeSade!

[tonisoprano]

hm ich hoffe mal das nun bald mal nne rebound kommt....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.457.109 von deSade am 04.11.10 19:20:53

Wie kommst du auf einen Verkaufspreis ...

die information verdanke ich einer indiskretion der Köln Nachrichten (siehe unten #1431), die von ihr postwendend wieder gelöscht wurde:
„22-10-2010
Die Kölner Immobilienaktiengesellschaft InCity Immobilien AG hat seine Mehrheitsbeteiligung an der Informica Real Estate veräußert. Wie das Unternehmen am gestrigen Donnerstag mitteilte, wolle man damit mehr als zwölf Millionen Euro einnehmen. Die Informica besitzt ein Immobilienvermögen von geschätzten 62,5 Millionen Euro.“

die information deckt sich

-- mit dem hinweis in der dpa-AFX-meldung vom 20.10.2010:
"Durch den Verkauf der informica real invest AG Aktien wird es zu einer Umkehrung des im Geschäftsjahr 2009 nicht liquiditätswirksamen Sondereffekts aus der Erstkonsolidierung der Gesellschaft kommen. Dieser wird sich entweder vollumfänglich und ausschließlich auf das Jahresergebnis 2010 auswirken oder aber durch ein Restatement nach IAS 1 auf die Ergebnisse der Geschäftsjahre 2009 und 2010.", http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18287783…

-- und mit meiner eigenen berechnung, s. unten #1552

[Raymond_James]

Incity-neu- wird die erwartungen schlagen !

warum?

werden geschäftsbereiche aufgegeben, nützen vorstände gerne einen nach IFRS vorgeschriebenen bilanz"trick", um den zukunftsversessenen anlegern ein schnippchen zu schlagen:

in der konzern-GuV ausführlich dargestellt wird nur das ergebnis des "fortzuführenden geschäftsbereichs", das ergebnis des "aufgegebenen geschäftsbereichs" ("zu veräußerungszwecken gehaltene vermögenswerte", IFRS 5) wird oft nur nachrichtlich mitgeteilt und im anhang erläutert

der eigentliche "trick" (ermessensspielraum wegen fehlender trennschärfe) besteht darin, die positiven daten der aufwendungen und erträge möglichst ins "töpfchen" (fortzuführender geschäftsbereich) und die schlechten möglichst ins "kröpfchen" (aufgegebener geschäftsbereich) zu sortieren (ein abwertungsbedarf der bestandsimmobilien käme selbstverständlich ins "kröpfchen")
Küting/Wirth, KoR 12/2006, S. 719, 728, http://www.cbp.uni-saarland.de/fileadmin/downloads/pub/kueti…, schreiben:



ist das ergebnis des fortzuführenden geschäftsbereichs immer noch negativ, lässt es sich mit den "vorlaufkosten" für den aufbau des neuen geschäftsbereichs begründen – die börse kann damit leben
ist es positiv, "schlägt man die erwartungen der analysten" – der börsenkurs steigt

Lemberg wird den teufel tun, die erwartungen an sein geschäftsmodell (kommuniziert durch Close Brothers Seydler Research) zu hoch anzusetzen – und hat damit praktisch schon gewonnen !

[harald1050]

nur weil mir incity zur zeit der kapitalerhöhung einen riesen spass gemacht hatte, bin ich nun wieder mit einer miniposition dabei.
incity hat bei mir trotz aller vorgeschichten einen bonus. kennt von euch sicher jeder, bei manchen aktien hat man genau den richtigen riecher für ein- und ausstieg :-)

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.460.206 von Raymond_James am 05.11.10 08:39:57

Das heißt, Raymond, dass - um bei deinem Beispiel zu bleiben - ich verkaufe den mit bilanziellen Verlusten belasteten Bereich informica und verliere damit die bilanziellen Belastungen. Also muss ich keine prozentuale Verteilung vornehmen.
Hier bedeutet das, so deute ich deinen letzten Satz, dass Lemberg die Belastungen bei dem fortgeführten Geschäft lässt, also bei InCity.(?)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.125 von Baldei am 10.11.10 13:40:35

meine prognose:

das bestandsportfolio (projektentwicklung) wird 2010/2011 (ggf. unter inkaufnahme von verlusten) abgewickelt, also nach und nach abgestoßen (informica ist schon verkauft); diesen geschäftsbereich weist Incity in den abschlüssen 2010 und 2011 als "n i c h t fortgeführt" aus und packt diejenigen a u f w a n d s posten hinein, die nicht zweifelfrei dem n e u e n geschäftsbereich zuzuordnen sind (den anleger stört das in der regel kaum, denn er denkt "zukunftsbezogen")***

dadurch bleibt das ergebnis des n e u e n ("f o r t geführten") geschäftsbereichs (innovative immobilien-joint-venture-finanzierung und -assistenz) von altlasten verschont und ist jederzeit für eine (positive) überraschung gut; Lemberg setzt auf diesen überraschungseffekt, um dem börsenkurs beine zu machen

ist die umkehr geschäftlich (hin zum neuen geschäftsmodell) und an der börse (turnaround) vollzogen, wird der börsenkurs nur noch eine richtung kennen (die richtige), für den newsflow ist gesorgt (projektankündigungen)

*** dazu ein praxisbeispiel:

Freenet meldete gestern:

Konzernergebnis aus weitergeführten Geschäftsbereichen |72,5|
Konzernergebnis aus aufgegebenen Geschäftsbereichen |0,4|
Konzernergebnis |73,0|
http://www.boerse-online.de/tools/dowjones/20101110LL000595.…

die börsianer interessierte, wie üblich, nur das Ergebnis aus weitergeführten Geschäftsbereichen

der finanzchef von Freenet wäre mit dem klammerbeutel gepudert, hätte er nicht wenigstens den versuch unternommen, das Ergebnis aus den weitergeführten Geschäftsbereichen zu lasten des Ergebnisses aus aufgegebenen Geschäftsbereichen aufzuhübschen, also (im rahmen des zulässigen) den gewinn des fortgeführten segments größer (und den gewinn des aufgegebenen segments kleiner) erscheinen zulassen - gewinnverschiebungen dieser art sind im konzernabschluss nicht zu erkennen !

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.328 von Raymond_James am 11.11.10 08:46:51

Okay, habe ich jetzt auch verstanden. Ich dachte, mit
"Lemberg wird den teufel tun, die erwartungen an sein geschäftsmodell (kommuniziert durch Close Brothers Seydler Research) zu hoch anzusetzen – und hat damit praktisch schon gewonnen !"
hättest du gemeint, dass Lemberg den (Erwartungs-)Wert der InCity gering halten wolle, weil er eben nicht an einem höheren Aktienkurs interessiert sei. Jedenfalls nicht, bevor die Sach-KE durchgezogen ist.

[Raymond_James]

ohne worte

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.565 von Raymond_James am 11.11.10 18:08:25

Na, ja, so schlimm wars nun auch nicht.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.656 von Baldei am 11.11.10 20:04:57

für die Blödmänner, die auf "Aktionärs"-Empfehlung eingestiegen sind, schon.

Wird nur noch getoppt von den Frick-Abonnenten, aber die haben ja eh zu viel Geld

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.674 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.11.10 20:07:09

Ich meinte allerdings "ohne Worte" von Raymond, weil er meinen Text damit wohl kommentierte.
Ich bin zu 5,56 raus mit 50 Cent Miesen und jetzt zu 3,87 rein. Knapp unter 1500 Stück, etliche von Euch werden deutlich mehr haben.

Die neuen Protagonisten bei IC kann ich - natürlich - immer noch nicht einschätzen.

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.674 von DIE_GERECHTIGKEIT am 11.11.10 20:07:09

was heisst hier Blödmänner!
Kommt drauf wie der jeweilige Anlagehorizont aussieht!
Drin bleiben ... gesundes Unternehmen!IRGENDWANN sehen wir die 5-7 Marke!

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.769 von sebirem am 12.11.10 08:09:50

"drin bleiben..gesundes unternehmen".

mann,mann,mann-du traust dich ja was.

die geschlossenen sedelmeier-brüder haben für 2010 einen verlust von über 5 euro pro aktie prognostiziert!!!!

also 20 mio miese.die müssen gute informanten haben,denn die halten selbst ne menge aktien die sie viel zu teuer gekauft haben.

wie kann man aber angesichts eines verlustes von 5 euro pro aktie von einem gesunden unternehmen sprechen?

und wieso kostet die aktie eigentlich noch 3,75 , wo sie doch auch 1,50 euro kosten könnte?

wie hat die incity selbst gesagt? der zukünftige erfolg der incity ag wird davon abhängen,wieviel geld man sich am kapitalmarkt in fra beschaffen kann.....

klar,denn eigenes geld ist nicht vorhanden.was,wenn der plan mit der geld-beschaffung nicht aufgeht? dann hat man einenleeren aktien-mantel und sonst nix....

mein kursziel lautet daher leider penny-stock.

cf

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.769 von sebirem am 12.11.10 08:09:50

klar sehen wir irgendwann die 5-7 Marke! Vielleicht auch die 8-10 Marke.
Dann sind die "Blödmänner" aber immer noch fett im Minus! Die sind nämlich auf dem Niveau der 11-13 Marke eingestiegen.

@clownfish

Du bist echt so geil!
Jahrelang der Oberpusher (im Irrtum) und jetzt wo sich langsam etwas Vernünftiges abzeichnet, rufst Du die Aktie zum Pennystock aus

Hab Dich trotzdem lieb.

Gruß
Julia

[gate4share]

Mag sich ja toll anhören, was man zukünftig vor hat-

Doch ob man überhaupt Gewinne macht, ist ja noch nicht mal ansatzweise berechenbar oder gar beweissbar.
Wenn Incity den allergrössten Teil des Eigenkapitals aufbringt, wird sie dann auch den grösste Teil evtl. Verluste tragen.

Nur aufgrund eines gerade bekannt gegebenen Geschäftsmodels, kann man wohl kaum Preise für eine Aktie rechtfertigen, die weit über dem Eigenkapial liegen .

So richtig leuchtet auch das Geschäfsmodell,was man mit aktuell wohl weniger als 15 Mio Vermögen machen will auch nicht ein.
Wo ist der Vorsprung von Incity gegebenüber einer auf Projektfinanzierung spezialisierten Abteilung innerhalb einer grossen Bank?
Eine Bank könnte jederzeit eine Tochter mit gleichem, bzw . ähnlichen Geschäftsmodell aufmachen, und hätte den grossen, kaum abschätbaren Vorteil, fast unbegrenzter Finanzmittel.

Wer glauben will an eine Firma, was sie in der Zukunft vielleicht machen kann oder wird, soll es machen.
Ich persönlich glaube lieber an Gott und bei Unternehmen und an der Börse sind mir harte Fakten wichtiger als Träume, oder Planugen und Hoffnungn für die Zukunft.

[gate4share]

Mag sich ja toll anhören, was man zukünftig vor hat-

Doch ob man überhaupt Gewinne macht, ist ja noch nicht mal ansatzweise berechenbar oder gar beweissbar.
Wenn Incity den allergrössten Teil des Eigenkapitals aufbringt, wird sie dann auch den grösste Teil evtl. Verluste tragen.

Nur aufgrund eines gerade bekannt gegebenen Geschäftsmodels, kann man wohl kaum Preise für eine Aktie rechtfertigen, die weit über dem Eigenkapial liegen .

So richtig leuchtet auch das Geschäfsmodell,was man mit aktuell wohl weniger als 15 Mio Vermögen machen will auch nicht ein.
Wo ist der Vorsprung von Incity gegebenüber einer auf Projektfinanzierung spezialisierten Abteilung innerhalb einer grossen Bank?
Eine Bank könnte jederzeit eine Tochter mit gleichem, bzw . ähnlichen Geschäftsmodell aufmachen, und hätte den grossen, kaum abschätbaren Vorteil, fast unbegrenzter Finanzmittel.

Wer glauben will an eine Firma, was sie in der Zukunft vielleicht machen kann oder wird, soll es machen.
Ich persönlich glaube lieber an Gott und bei Unternehmen und an der Börse sind mir harte Fakten wichtiger als Träume, oder Planugen und Hoffnungn für die Zukunft.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.898 von gate4share am 13.11.10 01:18:10

hi,

"...eine bank kann jederzeit....".

na ja, also welche bank kennst du, die eignes PE-geschäft betreibt ?

wenn du hier erfolgreich sein willst, musst du schon über sehr gutes know how und wettbewerbsvorteile gegenüber den anderen etablierten PE mitbringen.

kapital alleine reicht dafür nicht aus.

grüße

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.481 von DIE_GERECHTIGKEIT am 12.11.10 19:13:27

ich gehörte in den letzten jahren leider zu den voll-idioten die den wirtschafts-prüfern geglaubt haben....

wenn man eine bilanz rausbringt,die von den wp-drecksschweinen unterschrieben ist,dachte ich immer,das wäre in ordnung.

alles lug und betrug.
bin mit hohem verlust raus aus incity...aber ich möchte nicht die insolvenz erleben.

wenn am jahres ende 20 mio miese in der bilanz stehen, wie die sedlmeier-brüder angeben, wie soll die bilanz das überhaupt aushalten,wo doch gar kein kapital dagegen steht?

und wie soll man damit denn einen neuanfang erfolgreich starten,wo die banken mit krediten gerade jetzt,wo die blase wieder größer wird, noch vorsichtiger geworden sind?

sorry, aber der peto hat den kram wohl so richtig in die sch... gefahren.

da hilft nur noch völlige entkernung und dann auf kreditgeber hoffen,aber warum muss diese aktie deshalb 3,75 euro kosten?
wofür denn? für 20 mio schulden? für den aktien-mantel?

das geht auch alles für 0,50 euro.

ich steig unter einem euro vielleicht wieder mit ein paar stücken ein.

cf

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.400 von clownfisch am 12.11.10 19:00:12

"die geschlossenen sedelmeier-brüder.....................

...............die halten selbst ne menge aktien die sie viel zu teuer gekauft haben."

Im GB S. 11 steht folgendes:

>>> Herr Peto hat seine Aktien daraufhin in einem Block an die
Close Brothers Seydler Bank AG veräußert, welche
die Aktien institutionell platziert hat.<<<


Also nur üble Stimmung machen, nachdem das Ziel von 20 € in die Hose gegangen ist und der Aktienbestand zu hoch war, bringt auch nichts ein.

Außerdem muss der Lemberg ein ziemlicher Blödmann sein (sowie die Instis,welche die 20 % vom Peto gekauft haben), sich auf Basis von ca. 5 € zu beteiligen, wenn man den "Mantel" auch für 50 cent bekommen könnte.

Ich glaube hier sind Wunsch und Wirklichkeit weiterhin auseinander.

Was die Aktie in 2011 machen wird hängt natürlich vom "Geschäft" ab . Dieses hat man bislang beherrscht (know how) und der Markt ist auch vorhanden. (Inflationsangst, Betongold, Innenstadtlagen).

Die Finanzierungsmöglichkeiten kann ich nicht beurteilen. Evtl. muss man sich noch auf eine KE oder einen Wandler einstellen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.950 von MIRU am 13.11.10 15:34:31

das mit den institutionelle Investoren ist schon merkwürdig.

Nun auf einmal kaufen solche Marktteilnehme Aktie einer Miniklitsche,wo man sonst eher die Finger lässt.

Und das gerade, nachdem richtig was los ist bzw damals war.Ein geschäftsführender Grossaktoinär musste wohl seine Stücke schnellstens abgeben.
Und gerade Profis sollen dann in dieser extrem merkwürdigen und ungewissenen Lage die Aktien kaufen?

Bisher war ehr weniger,dass diese sonst jeden Schrott kauften,den der Markt zu dem Zeitpunkt nicht wollte !

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.788 von clownfisch am 13.11.10 14:10:16

hi,

mann bist du frustriert. kann ich ja nachvollziehen, aber dann so einen halbgaren quatsch zu schreiben bringt dich doch auch nicht weiter.

oder glaubst du, der kurs reagiert aufgrund deines geschreibsels ?

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.518.084 von DJC1971 am 14.11.10 09:47:47

du wirst schon sehen, worauf der kurs reagiert....

ich kaufe bei 0,50 wieder ein.....

nur meine meinung.

cf

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.950 von MIRU am 13.11.10 15:34:31

In jedem Fall sind da Dilletanten unterwegs gewesen, die wenig bis nichts von der Börse verstehen.
Anstatt sich eine Reserve zu halten um später noch zuzukaufen..
sieht man jetzt zu wie der Kurs ins Bodenlose fällt.

Der Kurs ist nachhaltig so ruiniert, das weitere Kapitalmassnahmen auf lange Zeit nicht plazierungsfähig sind...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.770 von Freibauer am 16.11.10 09:30:40

Wie kann nur ein Immobilienwert..trotz etlicher Kapitalerhöhungen von 10 euro auf 3,3e fallen?

Das war das letzte Mal, das ich mich an der Branche orientiert habe-

Bei solar, wind, internet usw.. konnte man sowas erwarten....

Ob da wohl auch die West Lb ihre Finger drin hatte?

Auch das man bei IR qualifizierte Antworten bekommt, bestätigt mal wieder...
Einfache Antworten gibts nicht....
Nur auf eins ist verlass--das die Qualifikation der Aktienhändler/Grossaktionäre mehr als bescheiden ist..die diesen Wahnsinnsanstieg nicht begrenzt haben...und jetzt trotzdem nicht kaufen wollen..

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.770 von Freibauer am 16.11.10 09:30:40

weitere Kapitalmassnahmen auf lange Zeit nicht plazierungsfähig

du siehst das zu sehr aus der perspektive des kleinaktionärs

Lemberg dürfte es anders sehen

Incity wird unter vollständiger ausnutzung des genehmigten kapitals neue aktien im bezugsverhältnis 2:1 (eine junge aktie für zwei altaktien) zu einem bezugspreis von €3,00 je aktie anbieten
nicht platzierte neue aktien wird (gerne) die hauptaktionärin zeichnen, die mit ein paar millionen euro nicht überfordert wäre und ein schnäppchen machen würde (da bezugskurs unter alt-eigenkapital je aktie)
das brächte (bei barkapitalerhöhung***) €5,6mio in die kasse (€3,00 x 1,875 mio aktien)
*** denkbar ist auch eine gemischte bar- und sachkapitalerhöhung

als vorbild könnte die neuausrichtung der Quanmax AG dienen (frühere Gericom; EpS 2008: minus €1,11 !)
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…
durch zwei schnell aufeinander folgende kapitalerhöhungen 2009/2010 stieg die aktienzahl von
5,5 mio auf 22,2 mio aktien
dem aktienkurs ist es gut bekommen:

Quanmax Aktie | AT0000A0E9W5 | A0X9EJ

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.802 von Raymond_James am 16.11.10 11:30:31

Ja super, wenn mein Geschäftsmodell gescheitert ist besorge ich mir einfach mehr Geld.

wie wärs mit 5 Mio Aktien zu 2,5
und dann noch paar Sacheinlagen.. usw..

Das hat dann aber nichts mehr mt der ursprünglichen Aktie zu tun!

Sky könnte sich auch erholen--nach xxx- kapitalerhöhungen und xx- Kursstürzen...
Inetrshop das gleiche--für die Aktionäre bleibts bei -95% egal ob Groß oder klein...

[Baldei]

"vergesst nicht, dass ihr euch im open market befindet … keine spielwiese für hunz und kunz"
Tja, diese forschen Worte von Raymond von Anfang des Monats, der sich zuletzt übrigens rar gemacht hat seit dem Kursverfall, lassen auch keine richtigen Mut zum Kaufen aufkommen.

Jetzt vertritt Raymond die - meine alte - Ansicht, dass ein niedriger Kurs eine tolle Vorlage für die KE ist.

Alles komisch, alles komisch.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.994 von Freibauer am 16.11.10 11:54:28

wie wärs mit 5 Mio Aktien zu 2,5

5 mio neue akten? geht nicht, da nur €1,875 mio neues kapital genehmigt sind (50% des bisherigen grundkapitals von €3,75mio)

mehr ist auch nicht nötig: die hauptaktionärin DYVA Holding AG könnte sich schon mittels der nächsten kapitalerhöhung an die absolute stimmenmehrheit (51%) herantasten
dafür bräuchte sie noch 1,75 mio aktien:
51% von (3,75 mio altaktien + max. 1,875 mio neue aktien aus kapitalerhöhung) =
= 2,87 mio aktien
DYVA Holding AG hält bereits (3,75 mio aktien x 29,89%) =
=1,12 mio aktien,
bräuchte also für 51% noch 1,75 mio aktien

[MIRU]

Weit unter 3 € kaufe ich wieder.

Also morgen.

[Raymond_James]

warum bezugskurs €3,00 ?
die übernahme eines haufens unplatzierter aktien aus einer kapitalerhöhung würde DYVA Holding AG der beherrschung (absolute stimmenmehrheit) näherbrigen
aus der sicht Lembergs "risikolos", da bezugskurs unter alt-eigenkapital
WpÜG (pflichtangebot) gilt nicht im open market ("Freiverkehr")

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Hier mal der Kursverfall in Zahlen:

16.11.2010 3,49 3,51 3,10 3,20 35.4k
15.11.2010 3,60 3,65 3,50 3,50 2.7k
12.11.2010 3,80 3,80 3,69 3,75 11.3k
11.11.2010 3,75 3,90 3,75 3,89 4.5k
10.11.2010 3,76 3,87 3,75 3,87 7.8k
09.11.2010 3,84 3,90 3,75 3,75 3.4k
08.11.2010 3,85 3,95 3,80 3,85 9.6k
05.11.2010 3,81 3,95 3,80 3,95 10.3k
04.11.2010 3,84 3,84 3,70 3,80 2.1k
03.11.2010 3,60 3,98 3,58 3,77 55.3k
02.11.2010 4,21 4,21 3,50 3,60 43.7k
01.11.2010 4,25 4,38 4,09 4,38 11.9k
29.10.2010 4,55 4,55 4,02 4,35 50.7k
28.10.2010 4,55 4,60 4,41 4,59 14.3k
27.10.2010 4,80 4,97 4,53 4,70 35.9k
26.10.2010 5,13 5,13 4,85 4,90 16.9k
25.10.2010 5,24 5,25 5,05 5,14 14.5k
22.10.2010 5,35 5,35 4,81 5,19 40.0k
21.10.2010 5,55 5,59 5,35 5,35 11.8k
20.10.2010 5,56 5,61 5,50 5,59 7.8

Was sagt uns das? Es ist eigentlich nichts passiert abgesehen davon, dass ein paar Kleinaktionäre verkauft haben. Wenn hier ein Großer rein will, kann sich der Kurs mal eben verdoppeln. Problem ist, dass es derzeit keinen Grund gibt, eine blackbox zu kaufen.

Gruß
Julia

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.536.330 von DIE_GERECHTIGKEIT am 17.11.10 10:47:54

danke, die tagesumsätze beweisen: den kurs haben amateure (mit hang und zwang zur realisierung von verlusten) heruntergeritten, sie können endlich wieder "in den spiegel schauen"

die großen interessiert dieser spiegel wenig, ihr augenmerk richtet auf die 12/2010-2012 zu erwartenden kapitalerhöhungen, mit der zeichnung neuer aktien werden sie die startlöcher beziehen

der verwässerungseffekt von kapitalerhöhungen ist ausgeschaltet, da das neue geschäftsmodell noch keine gewinne abwirft und die neuen aktien unter eigenkapital-basis bezogen werden
dafür wird das unternehmen stark an substanz zulegen und genau dann seine renaissance erleben, wenn der letzte amateur das handtuch geworfen hat

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.536.789 von Raymond_James am 17.11.10 11:48:34

Meinst du mit Amateuren, diejnigen die bis zum turnaround 2014 ANDERE Aktien bevorzugen?

Als ich mich vor 3 Wochen ausführlich mit IR unterhalten habe, dachte ich noch es wäre ein seriöses Unternehmen.

Der Kuirssturz jetzt unter 3 bestätigt aml weider-das so ein gewäsch wie wir haben-
Jetzt so qualifizierte Aufsichtsräte...eher ein Grund ist JEDE Aktie zu verkaufen!

Da werden sich alle bedanken, die bei 5 Euro und höher Kapitalerhöhungen gezeicnet haben!

Ach ja und wenn ich direkt in immobilien investieren will, kaufe ich lieber einen der abgeschlachteten Immofonds... da hab ich wenigstens die garantei das genug Anwälte usw. dahinter sind, die wirklich für eine faire Sanierung sorgen!

[deSade]

Die 2 vor dem Komma ist erreicht

[gate4share]

Hätte ja erst gedacht Insolvenz wäre unmöglich.

Aber bei dem Kursverlauf, hat fischkopfs Meinung doch eine gewisse Berechtigung.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.388 von gate4share am 17.11.10 13:00:23

Das Problem bei dem Unternehmen sind die immensen Schulden und das geringe Eigenkapital + eine unsichere Zukunft!
Wenn ein Projekt floppt gehen hier die Lichter aus.



GrußdeSade

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.429 von deSade am 17.11.10 13:05:53

unmöglich, was Ihr hier abzieht!

Von welchen "immensen Schulden" redest Du?

[sebirem]

geile Kaufkurse immerhin

[MIRU]

Das ging ja fix mit den 2,xx € .

Könnte aber noch preiswerter werden. Der Kurs hängt völlig in der Luft.

Kurse um/unter 2 € sind nicht unmöglich.

Ein Einstieg hat daher noch Zeit.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.523 von sebirem am 17.11.10 13:16:11

Manche Ags werden nur gegründet um mittelfristig Anleger abzuzocken.

Das schließt nicht aus das sie sich nach "Korrekturen" doch gut entwickeln..
Die Kursentwicklung spricht komplett dagegen...

Was hier zu fundamentalen Dingen geschrieben wird/wurde ist wertlos!

[gate4share]

Mal ehrlich!

Incity ist eigentlich eine gefloppte AG, wo die vorherigen Grossaktionäre und Vorstände am ende waren und nur noch mit anderen Investoren zu retten war.

Nun gibt man wohl das gesamte Geschäftsmodell auf und verkauft - verschleudert? - die assets.
Vielleicht war man ja schon überschuldet.

Und nun gibt es neue Leute und eine neue Idee .

Zwar sehr erfolgsversprechend, aber ohne , auch nur Anfangserfolge.

Die ersten nachhaltigen, sicheren Gewinn,wird man auch erst frühestens 2012 mit Gewisszeit vereichnen können.

Hier sind mehr Unsicherheiten als mögliche Chancen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.636 von gate4share am 17.11.10 13:31:08

"Mal ehrlich!"

kurs €2,86: "Hier sind mehr Unsicherheiten als mögliche Chancen"

fortsetzung folgt ... (ich prognostiziere: )
kurs €2,20: "insolvenz naht"
kurs €1,85: "incity pleite?"
kurs €1,49: "auf dem weg zum penny-stock"

deine interpretation des kursgeschehens erweckt den eindruck, als seist du selbst pleite, jedenfalls in intellektueller hinsicht

[Raymond_James]

jeder halbwegs börsenkundige müsste eigentlich merken, dass die hier versammelten stimmungsbilder (von freiverkehrs-amateuren) short-seller anlocken

wem das nicht genügt:
die großaktionärin, der man ein interesse am börsenkurs nicht absprechen wird, dürfte doch in der lage sein, im verbund mit Close Brothers Seydler Research den börsenkurs in einem mini-markt wie diesem unter kontrolle zu halten

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.412 von Raymond_James am 17.11.10 15:12:03

...tut sie aber nicht!!! Und was sagt uns das???

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.209 von Raymond_James am 17.11.10 14:48:46

Na, Raymond, wenn du jetzt auch noch Nervosität an den Tag legst, dann machst du die letzten Getreuen auch noch nervös. Also, bleib kühl, oder cool.

Warum desade und einige andere Experten hier rumtoben, weiß ich ja auch nicht, aber, ob die den Kurs knallen können, glaube ich nicht.

Wie schon geschrieben, Lemberg ist am niedrigen Kurs interessiert - und dann kriegt er ihn auch. Daytraider sind hier also falsch.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.638 von HaraldSM am 17.11.10 15:38:16

man lässt den aktienkurs floaten (markt"säuberung"), aber innerhalb bestimmter grenzen !
der reinigungsprozess währt solange, bis der markt von schwachen händen befreit ist (auf diese kann ein kleines unternehmen wie Incity nicht bauen)

zu CBS:
ich meinte natürlich die Close Brothers Seydler Bank AG, also das Equity & Debt Capital Markets Team bzw. das Sales & Handelsteam, http://www.cbseydler.com/news.html?news=48

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.720 von Raymond_James am 17.11.10 15:48:06

....na dann lassen wir mal weiter "floaten"....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.857 von HaraldSM am 17.11.10 16:01:11

So Rest ist raus--

wünsche euch noch viel Spass mit aktuellen und zukünftigen Verlusten.

Und viele Grüsse an IR.

Der Quatsch der im Internet geschrieben wird, führt nicht zu 50% Kursverlust,
sondern Laienspielerei bei der Bewältigung ungeklärter Vermögensstrukturen und Geschäftsmodellen.

[Raymond_James]

zum "reinigungsprozess":
es dürfte jedem klar sein, dass potentere Incity(neu)-interessenten (ja, die gibt´s ... auf diesem kursniveau) für einen markt zu gewinnen sind, von schwachmaten nur so trieft

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.720 von Raymond_James am 17.11.10 15:48:06

Die Marktbereinigung ist im Gange.

In Situationen wie diesen wird nicht mehr zwischen dem Unternehmen an sich und dem Aktienkurs differenziert.

Die Investoren sind frustriert, werfen ihre Aktien aus dem Depot und überziehen das Unternehmen mit "Hasstiraden" und negativen Mutmassungen bezüglich des neuen Geschäftsmodells. Dieser Prozess ist notwendig und sinnvoll.

Das Unternehmen muss jetzt die Zeit bekommen, das neue Geschäftsmodell umzusetzen.
Danach wird man sehen, ob sich Erfolge einstellen. Vielleicht haben die Pessimisten recht, ein unternehmerisches Risiko besteht logischerweise bei jeder Umstrukturierung.

Ich habe für mich die Kurse zum Einstieg genutzt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.257 von Raymond_James am 17.11.10 16:39:45

sollte heißen: ... nicht für einen markt zu gewinnen sind, der von schwachmaten nur so trieft
Incity(neu) heißt auch: der markt für die Incity-aktie wird aufgeräumt

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.347 von Raymond_James am 17.11.10 16:48:04

Wer glaubt hier irgend wann einmal 2013 Gewinne schreiben zu können, dem wünsche ich viel Glück. Ich bin von der Firma genug verarscht worden, mit Versprechungen, angeblichen Dividenden, Riesenimmobilienporfolios, falschen Versprechungen, miserabler Informationspolitik eben alles was diese Klitsche zu bieten hatte. Viel Glück auf dem Weg zu den nächsten gigantischen Millionen!!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.400 von aj72 am 17.11.10 16:53:36

... Versprechungen, angeblichen Dividenden, Riesenimmobilienporfolios, falschen Versprechungen, miserabler Informationspolitik

danke für den hinweis, genau das tut Lemberg (Incity(neu)) nicht !

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.347 von Raymond_James am 17.11.10 16:48:04

...wer Anleger mit einer KE zu 5,00 EUR abzockt und danach "den lieben Gott nen guten Mann sein läßt", der ist nichts anderes als unseriös!!!

Hab selten so einen Schwachsinn gelesen: "floaten des Aktiemkurs, um schwache Hände abzuschütteln"...

Die Leute verkaufen auf diesem Niveau, weil schlicht auch das letzte Vertrauen verspielt wurde!!! Ob das Unternehmen in 2013 noch operativ tätig sein wird, darf dementsprechend stark bezweifelt werden...

[Moneybilder]

Incity auf dem Weg zum Pennystock !?

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.587 von HaraldSM am 17.11.10 17:13:53

wer kennt denn den Herr Lemberg und seine Motive?? Alle schreiben immer wie toll der in der Branche ist, ich sehe es am Aktienkurs. Vor der KE war kein Wort zu hören von neuen Geschäftsmodell und Verkauf von Informica, dessen Kauf doch soooooo toll unf günstig war. Wo sind die ganzen Millionen geblieben von der Kölner Str. und der KE. Das nennst du seriös. Tut mir leid, darüber kann ich nur lachen!!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.711 von aj72 am 17.11.10 17:24:58

....wer lesen kann ist meist im Vorteil!!!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.587 von HaraldSM am 17.11.10 17:13:53

Hab selten so einen Schwachsinn gelesen: "floaten des Aktiemkurs, um schwache Hände abzuschütteln"...

dass fallende kurse aktien von schwachen in starke hände treiben, ist dir hoffentlich schon bekannt, oder hast du (bei dir greenhorn bin ich da nicht sicher) deine börsenerfahrung an der volkshochschule gesammelt?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.587 von HaraldSM am 17.11.10 17:13:53

...wer Anleger mit einer KE zu 5,00 EUR abzockt und danach "den lieben Gott nen guten Mann sein läßt", der ist nichts anderes als unseriös!!!

börsengott, hilf diesem greenhorn ! (für die kursbildung ist der markt zuständig, nicht das unternehmen)

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.540.830 von Raymond_James am 17.11.10 19:24:33

möge Dein Flehen erhört werden...

[sebirem]

auch wenn hier eine Informationsasymmetrie herrscht...
Value Investoren würden hier sicher zuschnappen,da billig (kursmäßig)

Beten!

[MIRU]

Da wurde um die 3 € ganz schön umgeladen, insbes. ab nachmittag:

Zeit Aktienkurs Stück
16:50:13 2,994 5.000
16:42:43 2,994 3.330
16:42:43 2,993 1.670
16:27:15 2,997 500
16:17:52 2,998 5.000
16:17:04 2,998 3.332
16:17:04 2,997 1.668
15:50:58 3,00 2.155
15:50:18 3,00 2.685
15:50:18 2,999 2.160
15:37:23 2,92 500
14:54:44 3,00 350
14:35:05 2,88 2.100
14:35:05 2,89 500
14:22:01 2,88 150
14:17:08 2,89 500
14:17:00 2,89 100
14:16:23 2,88 2.000
14:16:23 2,879 500
14:14:26 2,87 1.000
14:08:04 2,75 387
14:08:04 2,751 500
14:08:04 2,752 1.000
14:08:04 2,753 1.000
14:06:55 2,83 1.000
14:03:56 2,825 800
14:02:38 2,83 1.000
13:54:29 2,825 200
13:53:46 2,83 1.000
13:20:17 2,87 125
13:18:25 2,89 400
12:56:33 2,89 200
12:56:33 2,891 1.000
12:44:07 3,00 500
12:43:59 3,00 350
12:29:16 2,89 250
12:29:16 2,89 150
12:29:16 3,00 1.450
12:29:16 3,03 325
12:29:16 3,041 150
12:29:16 3,09 250
12:29:16 3,10 5.957
12:29:16 3,11 650
12:29:16 3,12 710
12:22:00 3,13 110
11:56:55 3,11 100
11:56:30 3,14 350
11:22:12 3,101 854
11:14:24 3,12 1.000
10:05:01 3,101 150


Was immer das heißen mag. Eine aktuelle Kurseinschätzung ist aktuell unmöglich.

Kann sich in beiden Richtungen um 1-2 € bewegen, ohne Fundamentals.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.209 von Raymond_James am 17.11.10 14:48:46

kurs €2,86: "Hier sind mehr Unsicherheiten als mögliche Chancen"

fortsetzung folgt ... (ich prognostiziere: )
kurs €2,20: "insolvenz naht"
kurs €1,85: "incity pleite?"
kurs €1,49: "auf dem weg zum penny-stock"




Wie jetzt?

Das ist doch Deine Prognose für meine Ausssagen!

Also du rechnest jetzt selber damit,dass wir hier Kurs von 2,20 und sogar 1,49 sehen?

Tja, dann!

Warum erzählst dann manchmal so einen Quatsch hier!


Dann mache doch auch endlich Schuss hast doch schon genug verloren oder?

Hast doch sicher mehr als 50% deines Einsatzes verloren.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.540.830 von Raymond_James am 17.11.10 19:24:33

....na Du bist ja ein ganz toller Hecht!!! Meine Börsenweisheiten stammen übrigens aus "Walt Disneys lustige Taschenbücher" aus dem Ehapa-Verlag, die kann ich nur empfehlen....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.541.553 von MIRU am 17.11.10 20:49:25

komprimiert sah es gestern so aus (die kleineren orders hab ich weggelassen):

XETRA
16:50:13 2,99 5.000
16:42:43 2,99 5.000
16:17:52 3,00 5.000
16:17:04 3,00 5.000
15:50:18/58 3,00 7.000
14:35:05 2,88 2.600
14:16:23 2,88 2.500
14:08:04 2,75 2.887
12:29:16 2,89 9.892 (short-attacke?***)


***könnte eine missglückte short-attacke des HaraldSM (#1626, mit omas geld) gewesen sein

wahrscheinlich sind starke hände (fresh money) eingesprungen
den losgrößen nach zu urteilen, könnten sich die userin DIE_GERECHTIGKEIT (unten #1599) und/oder Close Brothers Seydler Bank AG des kurses erbarmt haben

die marke von 3€ darf nicht fallen, 50% von 5% meines hedgefonds stehen auf dem spiel

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.542.166 von HaraldSM am 17.11.10 22:11:52

Ob das Unternehmen in 2013 noch operativ tätig sein wird, darf dementsprechend stark bezweifelt werden...

Der Kurs einer Aktie fällt - da leitest Du aus dem Ausstieg von frustrierten Kleinanlegern ab, dass das künftige operative Geschäft der Firma sehr wahrscheinlich nicht funktioniert.
Meinst Du wirklich, dass dieser Vorgang die Geschäftspartner des Herrn Lemberg interessiert??
Manche Schlussfolgerungen hier sind schon abenteuerlich...

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.542.999 von bunnyhill am 18.11.10 08:05:13

Dieses Board eignet sich bestens zur Belustigung. InCity=Schrott. Als damals der Peto ging und gleichzeitig eine KE bekannt gemacht wurd, der Umbau des AR etc. pp, da musste jedem klar gewesen sein, dass die Party vorbei ist. Ganz egal was da ein AR Vorsitzender in der Hoffnung den Leuten Sand in die Augen streuen zu können gesagt hat. Das Ding stinkt gewaltig. Und die Transaktion mit der Informica kann ich nicht nachvollziehen. Die Bude muss ganz offensichtlich lichterloh brennen.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.037 von threeways am 18.11.10 08:13:30

Da hast Du vollkommen recht - die letzte Party ist vorbei. Und das neue Geschäftsmodell ist aussichtsreich, muss sich erst noch bewähren - wir werden sehen.
Wer dem Unternehmen diese Zeit nicht zugesteht, soll aussteigen/nicht investieren.

Ich vermute, dass Lemberg InCity benutzt, um künftig eigene Vorhaben umzusetzen, und bin mir sicher, dass er bei einer Kapitalerhöhung seinen Anteil (über Dywa) erhöhen wird.
Ob das für die Incity-Aktionäre von Vorteil ist oder nicht, ist derzeit nicht seriös zu beurteilen.

Der Frust der Anleger ist verständlich - aber in die Zukunft gerichtete Pauschalaussagen helfen nicht weiter.

[gate4share]

Gestern wurden bis 12 Uhr 30 rund 20.000 Stück gehandet- im Schnitt zu ca 3,30.

Heute jedoch gab es bis zu 12 Uhr 30 lediglich Handel über 1.700 Stück - zu ca 2,99
Das ist weniger als 10% des Umsatzes von gestern in gleicher Zeit.

Darauf folgere ich mal, dass gestern enormer Abgabedruck da war. Zwar ist da morgens noch kein massive Kursrückgang zu verzeichnen geweseen ,aber später.

Also es werden grossse Stückzahlen verkauft.
Meine Vermutung ist, dass es sich durchaus um die Stückzahlen von Peto handeln könnte, Denn ein Kauf eines Institutionellen, zu relatv hhen Preisen, nach den , bzw. mitten in den grössten Problemen und mit dem Hintergrund dass Peto wohl verkaufen MUSSTE, hielt ich schon damals für merkwürdig.

Also kann mir durchaus vorstellen, das die Stücke eine Bank oder ähnliches übernommen hat, aber wohl nur treuhänderisch.
Auch spricht ja durchaus was dafür , dass diese Peto Stücke, auch etl beliehen sein könnten. Also ener Bank als Sicherheit übereignet, bzw für diese Bank gesperrt wurden.

Jetzt könnte es Zeit werden. Bestimmt soll das Ganze denn im Gesamtjahr abgeschlossen werden.

Und egal ob Bank oder sonstiger Institutioneller Anleger/Treuhänder, man will wohl Bares sehen.
Denn eine Anlagegeschichte, ,die ja praktisch eine Neugründung ist, und wo noch alles ungewiss ist und wo noch zig Mio , im mittleren zweiselligen Bereich mindesten eingesamnelt werden müssen, ist das ja dann nicht.

Sondern eine Spekulation.
Und selbst wenn,die Peto Aktien "normal" von einem Institutinellen gekauft wurden, was ich so für extrem unwahrscheinlich halte, dann ist ja eigentlich alles was zum Kaufeitpunkt für incity sprach obsolet. Denn das ganze Geschäftsmodell wurde und wird beerdigt.

Und kein Institutioneller steckt Geld in eine XC AG, egal, was diese für ein Geschäfsmodell haben und vertrauen da schön weiter, nach 60 % Verlust und kompletter Einstellung des Geschäfts mit hohen zweeistelligen Mio Verlusten.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Raymond_James]

die block orders von gestern (unten #1627: insges. 27.000 stk) haben offenbar gewirkt: "bis hierher und weiter (abwärts)"
heißt wohl: die mutmaßliche kapitalerhöhung soll zu 3€ über die bühne gehen (unten #1592)
man lässt den aktienkurs floaten (um sich "nicht loyaler" aktionäre zu entledigen), aber nur innerhalb bestimmter grenzen (unten #1608)

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.550.227 von Raymond_James am 18.11.10 22:06:37

Ich schenke dir ein "nicht".

[sebirem]

so ist das an der Börse mit manchen Werten...völlig irrational das ganze!

Würde hier kein STÜCK verkaufen!!!!!!!!
...finde nach die Aktie zu unrecht bewertet und hoffe bald kommt eine technische Gegenreaktion!
Und dann natürlich auch eine nachhaltig Erholung!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.163 von sebirem am 19.11.10 10:19:17

Ja ja hoffe nun warten!

Stimmt eigentlich musste man nicht lange aushalten!

Nicht lange, weil der Kurs schnell, ca innerhalb eines halben Jahres von 13 auf 2,85 geht.

Kein Stück abgeben!

Klar wer noch Kurse in seinem Depot von 1,xx oder 0,xxx sehen will


Viel Erfolg den Gläubigen!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.551.325 von Baldei am 19.11.10 08:22:32

Lemberg scheint mir ein knallharter geschäftsmann, aber (noch) ohne sensibilität für das (geschundene) börsenpublikum
sein credo könnte lauten:
der laden gehört (bald) mir und den aktionären, die hinter mir stehen; ich fordere vertrauen ein, verspreche aber nichts ("kaufmännisches niederstwertprinzip" ); wem das nicht passt, soll von bord und kann von glück sagen (seht euch die hinterlassenschaft meiner vorgänger an - ich hab´s euch von CBS fürs laufende jahr vorrechnen lassen); aber alles hat seine grenze, vorführen lasse ich mich nicht (das bin ich meinem ruf schulding): mit leerverkäufen gegen mich anstinken ... das könnt ihr börsianer euch abschminken (dafür habe ich die CBS-Bank, handelnd im auftrag ... )

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.550 von Raymond_James am 19.11.10 15:23:51

Sehr schön.
Aber das "mit leerverkäufen gegen mich anstinken ... " meinst du doch nicht ernst, dass hier mit Leerverkäufen gearbeitet wurde???

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.550 von Raymond_James am 19.11.10 15:23:51

Du scheinst es echt zu glauben.

Anaysen von beauftragen Firmen,die gegen Geld das sagen, was der Auftraggeber will, sind meiner Meinung weniger als nichts wert.
Jeder der sich verkaufen will muss sich gut darstellen.

Wer aber eine Frma beaufragt eine "scheinbar neutrale Analyse" zu machen, die man bezahlt mit klaren Erwartungen, der will die Akien verkaufen.

Wenn man gerade dann noch solchen Werberummel nicht kaufte,wird man sicher grosse Verluste vermieden haben

Raymond_James,wie auch "die Gerechtigkeit" sitzen hier auf dicken Verlusten und wollen nicht wahrhaben,dass sie falsch lagen

Aber,um Gewinne an der Börse zu machen , muss man auch mal Verluste einstecken können.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.794 von gate4share am 19.11.10 15:54:02

Amen!!!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.555.004 von HaraldSM am 19.11.10 16:20:42

Ja!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.765 von Baldei am 19.11.10 15:51:36

meinst du doch nicht ernst, dass hier mit Leerverkäufen gearbeitet wurde?

mindestens e i n (missglückter) größerer shortversuch könnte es gewesen sein (solltest du einen professionellen händler oder trader kennen, leg ihm die liste der tick-daten von vorgestern vor !)

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.555.449 von Raymond_James am 19.11.10 17:09:09

Doersam-Brief - InCity Immobilien Kursziel 21 EUR
10:44 25.01.10

Gorxheimertal (aktiencheck.de AG) - Wie Engelbert Hoermannsdorfer, Chefredakteur von "BetaFaktor" im "Doersam-Brief" berichtet, vergibt er für die Aktie von InCity Immobilien (Profil) ein Kursziel von 21,00 EUR.

Die Gesellschaft habe es kürzlich geschafft, ihren IPO-Preis von 2007 zu erreichen. Der Nordtrend sei seit den Börsenuntiefen im März 2010 klar ersichtlich. Dass man so gut laufe, liege am Geschäftsmodell: InCity Immobilien habe sich auf die Konzeption und Realisierung von erstklassigen Immobilien in Innenstadtlagen spezialisiert. Hierbei würden sowohl Wohn- als auch Einzelhandelsobjekte mit möglichst kurzen Durchlaufzeiten - typischerweise ein bis zwei Jahre - entwickelt und vermarktet.

Das schaffe die Unternehmensführung bestens, seit IPO habe man alle Prognosen mehr als erfüllt. Eben mit ein Grund, warum man in der Nähe des Allzeithochs und deutlich über dem IPO-Kurs liege, während viele andere Immobilienunternehmen darunter dahinkrebsen würden. Die Analystenschätzungen lägen für 2009 bei 3,47 EUR, für 2010 bei 3,27 EUR, und für 2011 bei 4,64 EUR im Schnitt. Was bedeute, dass sich für 2010 ein KGV von etwas über 3 ergebe.

Man kalkuliere im Übrigen bei InCity bewusst nicht mit dem NAV, da der für einen Immobilienentwickler kaum aussagekräftig sei. Dazu müsse man bedenken, dass InCity auf einen Cash-Bestand von 68,2 Mio. EUR (Marktkapitalisierung nur 29,5 Mio. EUR) blicken würde, wenn man das operative Geschäft aufgäbe und nur die jetzt laufenden Projekte abgeschlossen würden. Fantasieturbo sei übrigens das Objekt "Breite Strasse 100" in Köln, bei dem es bald zur Unterschrift kommen sollte. Der Ergebnisbeitrag sei so hoch, dass Analysten vielleicht anschließend ihre Prognosen noch mal nach oben adjustieren dürften.

Im Dezember habe das Unternehmen weitere Anteile an dem Projektentwickler informica real invest AG übernommen. Vollständige Übernahme stehe jedoch wohl nicht auf dem Plan. Was interessant sei: informica bringe es auf eine knackige Eigenkapitalrendite von mehr als 35%, während InCity hier lediglich auf knapp die Hälfte komme. Vergleichbare Projektentwickler seien schwer zu finden. Am ehesten sei InCity noch mit der Schweizer Mobimo Holding AG vergleichbar, der jedoch schon ein KGV von ca. 10 zugebilligt werde.

Trotz eines gut gelaufenen Kurses 2009 ist die InCity Immobilien-Aktie nach wie vor hochgradig unterbewertet, so Engelbert Hoermannsdorfer, Chefredakteur von "BetaFaktor" in der aktuellen Ausgabe vom "Doersam-Brief". Wenn er für 2010 ein konservatives 7er KGV für InCity ansetzt, kommt er (mit 10% Sicherheitsabschlag) zu einem Kursziel 21,00 EUR. (Ausgabe 468 vom 24.01.2010) (25.01.2010/ac/a/nw)


Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

-----------------------------------------------------------------

Damit wir alle mal was zu lachen haben, hab ich den mal hineingestellt.


GrußdeSade

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.559.787 von deSade am 20.11.10 17:42:44

...ja, der Hoermannsdorfer hat's voll druff!!! Möchte nicht wissen wie viele Gutgläubige der schon professionell in die Pleite geführt hat....auch die Pacific Lottery ist eine Granate vom Engelbert....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.226 von HaraldSM am 21.11.10 12:28:54

Wer ist denn Hoermannesdorfe?

Und was für ein Engelebrt?

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.563.456 von gate4share am 22.11.10 03:48:04

Und es geht immer tiefer. Wer dachte bei 3 könnte Schluss sein hat sich wohl getäuscht. Aber es gibt ja noch einige die kein Stück Incity abgeben.
Altes römisches Sprichwort: Jeder Mensch macht Fehler nur die Dummen korrigieren sie nicht.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.270 von aj72 am 22.11.10 12:20:25

.....und man soll nicht in fallende Messer greifen......und.......

Andererseits soll man kaufen, wenn die Kanonen böllern......ups, es böllert aber gar nichts. Dafür ist die Briefseite deutlich voller als die mit dem Geld. Vielleicht doch nicht ganz so harmlos?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.953 von Baldei am 22.11.10 13:40:58

Wo guckst du ????

Stück Geld Kurs Brief Stück
3,12 500
3,05 555
3,03 500
3,025 635
3,00 1.600
2,99 915
2,95 2.000
2,949 113
2,93 218
2,78 6.450

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/IC8.aspx

300 2,76
1.120 2,74
112 2,712
2.000 2,711
400 2,71
10.000 2,70
600 2,65
1.000 2,51
1.000 2,41
1.660 2,40

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
18.192 1:0,74 13.486

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.979 von MIRU am 22.11.10 13:43:48

Okay, wenn ich jetzt also - so ichj denn könnte - 20.000 zu 2 Euroins Geld gebe, dann haben wir ein wunderbares Verhältnis von 38.192 zu 13486?

Und es spielt aktuell keine Rolle, dass die größere Nachfrage erst deutlich unter dem Briefkurs steht?

Dann hast du Recht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.953 von Baldei am 22.11.10 13:40:58

Dafür ist die Briefseite deutlich voller als die mit dem Geld

in der sprache des militärs: sammelplatz für den geordneten rückzug

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.563.456 von gate4share am 22.11.10 03:48:04

Engelbert Hoermansdorfer:

[clownfisch]

eine feine aktie....

weiß irgendjemand,warum diese aktien-hülle,die ungefähr 20 mio verlust in 2010 zu verbuchen versucht....immer noch sagenhafte 2,75 euro kostet????????????????????????

warum kostet diese hülle nicht 0,03 Euro?

antwort: weil es weihnachten gibt!
und weil es besser ist , so einen haufen scheiße unter den tannenbaum zu legen für 0,03 euro.

nur meine meinung.

cf

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.820 von clownfisch am 22.11.10 19:19:40

mann, du bist ja vielleicht frustriert......

meinst du deine äußerung verhilft dir zu einem besseren depot oder zu wunschkursen ?

na ja, ggf. hilft es dir ja beim frustabbau.

[Raymond_James]

ist es so schwer zu verstehen?

Lemberg läßt den alt-streubesitz an der aktuellen marke "ausbluten"
vielleicht macht ihr euch mal gedanken, wer die k ä u f e r sind !

[Raymond_James]

ein hinterhältiges (mit dem unternehmen abgestimmtes) research wie das von CBS (EpS 2010E minus €5,48) macht doch nur sinn, wenn nach dem auswechseln der mannschaft und des geschäftsmodells auch der anteils- und streubesitz runderneuert werden soll

[Raymond_James]

last but not least: die n e u e n kleinaktionäre werden mit ihrem fresh money auch bereit sein, sich an der nächsten kapitalererhöhung zu beteiligen, anders als die ex-aktionäre mit ihrem verbranntem geld

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.570.064 von Raymond_James am 22.11.10 22:02:58

Das nenne ich wahren Opportunismus, oder doch Wahnsinn. Stimmt Wahnsinn und Verblendung treffen es besser. Mal sehem wie ihr bei 1,?? redet? Grüße an die Hinterbliebenen!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.570.931 von aj72 am 23.11.10 04:50:02

der "wahnsinn" hat methode: jemand, der --wie Lemberg bzw. seine DYVA Holding AG-- gewöhnt ist, der herr im hause zu sein, steckt nicht annähernd €5mio in eine beteiligung, ohne seiner sache sicher zu sein

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.820 von clownfisch am 22.11.10 19:19:40

Moin!

Bin gespannt, ob Du bei 5€ oder erst bei 7 wieder einsteigst

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.400 von Raymond_James am 23.11.10 08:53:17

correction:
es könnten annähernd €6mio gewesen sein, die Lemberg für das Incity-paket locker gemacht hat

[Baldei]

Jedenfalls habe ich gestern spätnachmittag keine 2000 Stück für 2,80 bekommen. Von Panik keine Spur.

Und Wahnsinn?
Schon unser guter Udo hat gesungen Wahnsinn und Genie gehen Hand in Hand.
Das war jetzt nur etwas für die Älteren unter uns.....

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.766 von Baldei am 23.11.10 09:45:45

Von Panik keine Spur?! Wie nennst du einen Kursverfall von 6€ auf 2,8€ in 6 Wochen. Korrekturvon was.Oder Konsolidierung? Naja die Börse lebt ja von Erwartungen aber man muss schon viel Vertrauen in den Herr Lemberg haben und ehrlich gesagt, NIEMAND weiß doch hier im Forum was genau in der Firma steckt und wohin ein tragfähiges Geschäftsmodell hingehen soll. Hat mit Geldanlage nichts zu tun ist eben ein Zock der in beide Richtungrn gehen kann. Schon mal daran gedacht das auch ein Herr Lemberg nicht fehlerfrei sein könnte?? Warum sind denn so viele Immobileinbuden in den letzten 2 Jahren so akkut in Schwierigkeiten geraten, ja wohl wegen den Fehleinschätzungen von schlauen Managern.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.639 von aj72 am 23.11.10 13:46:49

... Zock der in beide Richtungen ...

g e g e n Lemberg zu spekulieren, dürfte schwerfallen, also liefert euere aktien schön brav ab !

[aj72]

Oh man, wieviel Prozent bist du denn schon im Minus??

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.753 von aj72 am 23.11.10 14:02:12

ich hab´s schon gesagt: mit rd. 50% von 5% meines hedgefonds
aber die frage musst du Lemberg stellen, der kommt mit einem plus raus, ich auch

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.574.219 von Raymond_James am 23.11.10 15:00:10

Du heißt ja nicht Florian, oder? Auch bei Caatoosee war er ja mit seinem Hedgefonds engagiert.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.574.542 von Baldei am 23.11.10 15:36:41

Florian ...

pfui

[Raymond_James]

Incity (+0,99%) outperformed DAX - wann gab es das zuletzt?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.639 von aj72 am 23.11.10 13:46:49

...seine Majestät, Herr Lemberg, ist von jedem Zweifel erhaben und fehlerfrei...wer ist das überhaupt

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.463 von HaraldSM am 23.11.10 17:05:33

....ach jezz hab ich's: E. Lemberg, Lebensgefährte von Wolle Joop....also so ne schwule Immotunte also, die mit Wolles Geld rummacht ....

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.495 von HaraldSM am 23.11.10 17:08:47

Also Harad, wer seinen Namen mit SadoMaso behängt, sollte sich nicht über Nonheteros aufregen.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.614 von Baldei am 23.11.10 17:20:23

....hm, wer regt sich hier über nen Schwulen auf??? Ich nicht.....wir sollten nicht vergessen, daß unser Land im Ausland von ner Schwuchtel repräsentiert wird. Schwulsein ist ja kein Vebrechen mehr....

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.728 von HaraldSM am 23.11.10 17:30:43

.....und es war weder ein Vebrechen, noch ein Verbrechen. Es war strafbar. Erstaunlich, dass du schon so alt bist und das noch weißt.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Ruhig Jungs, stört bitte den Kurs nicht. Er steigt gerade

[Raymond_James]

die argumente der käufer:

a) auch bei eintritt des schreckensszenarios von CBS Research (EpS 2010E: minus €5,48***) ist die aktie aktuell unter dem buchwert (eigenkapital) des unternehmens zum bilanzstichtag 31.12.2010 zu haben (abzug der minderheitenanteile der verkauften informica am eigenkapital ist von mir berücksichtigt)

b) €3,2mio bilanziertes mezzaninekapital u.ä. (nachrangdarlehen) flankieren das eigenkapital

c) eine weitere kapitalerhöhung (max. 1,875 mio aktien x 3€ [geschätzter bezugskurs]), an der man sich nicht beteiligen müsste, hätte einen vernachlässigbaren gewinnverwässerungseffekt, weil das geschäftsmodell erst anläuft

d) an liquiden mitteln herrscht nach projektverkäufen (s. informica) kein mangel (im gegenteil: sie sind wesentliche betriebsgrundlage des neuen geschäftsmodels [finanzierung von immobilien-joint-ventures])

d) den originären goodwill des neuen geschäftbetriebs, der gut angelaufen ist, gibt´s für aktienkäufer derzeit gratis

e) alle schlechten nachrichten sind im kurs eingepreist

f) positive (oder auch nur neutrale) news könnten katapulteffekt auf den kurs haben

***durchschnittliche (gewichtete) anzahl der aktien 2010:
2,75 mio x 7/12 (januar - juli) + 3,75 mio aktien x 5/12 (august - dezember)
= 3,17 mio
./. 0,024 mio eigene anteile (126.271 stck am 31.12.2009 / €1,436mio [kurswert 31.12.2009] x €0,232mio [rest am 30.06.2010 zum kurswert 31.12.2009])
= 3,14 mio gewichtete aktienanzahl 2010
x (- €5,48 EpS 2010E lt. CBS Research)
= - €17,2mio konzernfehlbetrag 2010E vor minderheiten (lt. CBS Research)
+ ? anteil minderheiten (nicht kontrollierende gesellschafter) am jahresfehlbetrag
./. €1,4mio fehlbetrag H1 2010E
= - €15,8mio fehlbetrag H2 2010E (enthält buchverlust aus der stornierung des €12,6mio informica-buchgewinns [bargain purchase] 2009)

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.020 von Raymond_James am 23.11.10 21:58:02

...ruhig Brauner, der Kurs muß doch noch ein wenig "floaten"....

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.576.938 von DIE_GERECHTIGKEIT am 23.11.10 19:45:00

Du meinst die 48 Stück bei Lang&Schwarz?

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.224 von Baldei am 23.11.10 22:27:41

.....äh, bei Tradegat. L&S meinte es - später - noch einmal böse mit 2,73.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.020 von Raymond_James am 23.11.10 21:58:02

Danke für die aufschlussreiche Aufstellung!

Auf den möglichen Katapulteffekt für den Aktienkurs (Punkt f)) werden wir nach meiner Ansicht noch einige Zeit warten müssen.

Zum Einen wurde sehr viel Vertrauen an den Finanzmärkten verspielt - auch künftige (unvorbelastete) Investoren werden sich die Vergangenheit ansehen und vielleicht erst einmal mit einem Einstieg warten. (Negative Schlagzeilen bleiben im Hinterkopf hängen)

Und zweitens werden neue Geschäftsmodelle oftmals in der Anfangszeit mit einer gewissen Skepsis betrachtet. Msn wartet ab, wie das Modell läuft, ob es sich durchsetzt...

Und diese abwartende Haltung kann sich über Jahre hinziehen.

Fazit: der genannte Effekt könnte kommen, aber wir brauchen wohl einen langen Atem. Für Kurzfristanleger ist der Wert wohl nicht geeignet.

[Baldei]

Schon wieder wird der Kurs herunter gezogen, um 5 Cent und gleich mit 42 Stück. Auf der anderen Seite, Xetra Stuttgart, warten aber schon 2 Stück, um den Kurs wieder um 4 Cent zu heben. Panik pur.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.579.289 von bunnyhill am 24.11.10 08:57:59

warum "katapulteffekt"?
der markt ist ausgetrocknet, ich hatte ihn mit einem auffanglager für den geordneten rückzug kleinerer kapitulanten verglichen, die am open market schlecht aufgehoben sind
die insider verharren bis zur nächsten pressemitteilung (beispielsweise über ein aktienrückkaufprogramm o.ä.) in den startlöchern (das verbot von insidergeschäften gilt ohne einschränkung auch für aktien von unternehmen im entry standard, §§ 12 Abs. 1 Nr. 1 ("Freiverkehr"), 13, 14 WpHG)
ist die news raus, würde vermutlich CBS Bank einige kaufaufträge "freischalten" ... die herde bräche sich ihre bahn

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.579.873 von Baldei am 24.11.10 10:07:31

Panik pur

Genau, ich hab gerade meine 2 Stücke ins Ask gestellt.

[Raymond_James]

die sportsfreunde, die hinwerfen, werden weniger ...

Frankfurt:
17:56 25.11.
Bid 3,094
Bidsize 400
Ask 3,202
Asksize 400

[Raymond_James]

InCity Immobilien AG, Xetra

[gate4share]

Stimmt das ?

Ist diese Lemberg ein Schwuler?

Und gar mit dem Joop zusammen?

oder nur eine Namensgleichheit?

Und Joop ist mitnichten "noch" so vermögend wie es den Anschein gehabt hat!
Das hatte selbst die Mutter noch ende letzten Jahres, ich glaube auf einer "Vernissage designter Socken" gesagt!

Im übrigen soll das schon lange klar sein, dass Joop, von Jette Joop um den Faktor 10 überholt wurde.

Aber jetzt möchte ich gern wissen, ob der Lemberg so einer ist!

Nachher ist Guido und bzw sein Freund, da auch noch mit involiert-

Der Mronz oder so kommt doch aus der Ecke, irgendwie zwischen Bonn und Aachen meine ich.

[Corklander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.985 von gate4share am 26.11.10 10:57:48

Zwischen Edwin Lemberg und Jörg Richard Lemberg ist schon ein kleiner aber feiner Unterschied!
Man man man... was hier auf´s Board geschmiert wird!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.120 von Corklander am 26.11.10 11:09:47

ja super, Danke!

Konnte mir das auch nicht vorstellen. Der Lemberg bei Incity ist ja ein anerkannter Immobilien-Geschäftsmann, Mit Reputation und Verbindungen, in die "höchsten Kreise" und nicht so eine "Modetunte".


Man man, wie kann man nur so eine Verbindug herstellen

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.363 von gate4share am 26.11.10 11:32:47

Konnte mir das auch nicht vorstellen. Der Lemberg bei Incity ist ja ein anerkannter Immobilien-Geschäftsmann, Mit Reputation und Verbindungen, in die "höchsten Kreise" und nicht so eine "Modetunte".



Abgründe, die sich hier auftun!

Als ob ein Schwuler kein anerkannter Immobilien-Geschäftsmann, Mit Reputation und Verbindungen, in die "höchsten Kreise" sein kann.

Wirklich unglaublich, was Du immer wieder ablässt!

BTW: der Kurs scheint seinen irrationalen Boden gefunden zu haben.
Ich bin nach wie vor gespannt, wann Clowni wieder einsteigt.

[Baldei]

ist ja ein anerkannter Immobilien-Geschäftsmann, Mit Reputation und Verbindungen, in die "höchsten Kreise" und nicht so eine "Modetunte"

Wo bin ich hier bloß gelandet. Ku-Klux-Klan? Tea Party? Im 19. Jahrhundert?

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.447 von Baldei am 26.11.10 11:42:53

Da ist die Gerechtigkeit ihrem Namen gerecht geworden und umgehend zugeschlagen. Ich musste meinen Text noch einmal kürzen, wegen möglicher Klagen.

[Raymond_James]

dass finanzierer wie Incity Immobilien (neu) bei immobilien-joint-ventures mit projektentwicklern den finger auf der kohle haben, kann man an den aussagen eines Münchner projektierers und bauträgers (Nr. 3 in München), des börsenneulings JK Wohnbau, studieren, der sich am mittwochmorgen in kleiner runde beim Deutsche Eigenkapitalforum vorstellte:

Bislang war JK Wohnbau vor allem von zwei externen Joint-Venture-Partnern abhängig, die dem Unternehmen Geld zur Investition zur Verfügung stellten, im Gegenzug jedoch hohe, prozentual zweistellige Zinsen kassierten und einen Teil der Gewinne einstrichen. Vorstandschef Kastenberger will nun durch den IPO-Erlös den Eigenkapitalanteil der beiden Partner im zweistelligen Millionenbereich zurückführen, um an zukünftigen Projekten stärker als in der Vergangenheit zu partizipieren. JK Wohnbau mache sich so unabhängiger von externen Geldgebern sowie teueren Eigenkapitalfinanzierungen und steigere obendrein die Profitabilität, http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/favorit/:Favori…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.692 von Raymond_James am 26.11.10 12:09:26

wer´s noch nicht begriffen hat:

Bislang hat JK für die 20prozentige Eigenkapitalausstattung bei Bauprojekten externe Geldgeber ins Boot holen müssen - die hohe Zinsen und 50 Prozent des Gewinns abschöpften , http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsI…

[gate4share]

Auch was den auf hohen Verlusten sitzenden Leuten hier nicht gefällt, ich werde weiter hier meine Meinungen sagen.

Und das auch gerade weil Ihr hier ständig die Werbetrommel rührt, wahrscheinlich um Eure Verlusten auf Kosten andereer zu minimieren!

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.598.046 von Raymond_James am 26.11.10 15:08:45

aber super, dass wir ihn auch weiterhin geniessen dürfen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.964 von gate4share am 26.11.10 14:57:18

deine meinung dazu würden wir gerne hören:

dank im voraus

[Baldei]

Vielleicht sollten wir das hier nicht zu einem Steuer- oder Bilanzforum verkommen lassen, davon haben die meisten Forenteilnehmer - wie ich - keine Ahnung. Und wir sollten niemand lächerlich machen wollen. Dda wir uns alle nicht kennen, kennen wir auch keine Hintergründe. Ich denke, das war jetzt sybillinisch genug.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.601.320 von Baldei am 26.11.10 23:53:39

Obwohl ich in der Sache ganz bei dir b ,habe ich keine Befüchtungenn mich lächerlich zu machen.
Was in dem Text steht,der nur am Rande mit de Thema hier zu tun hat, müsste auch derjenige erfassen könnn,der kaum Bilanzkenntnisse oder steuerrechlche Informationen.

Ich werde einige Postings der "Pusher -Bande" zur Löschung melden -die Moderatoren entscheiden.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.601.436 von gate4share am 27.11.10 01:53:57

Jawohl, melde die Postings mal.
Lauf zu Deinem grossen Bruder (MOD). Der wird sich sicher freuen.

Respekt, Du bist für mich ein ganz grosser Held!!!

So, jetzt kannst Du mich auch melden! Ist ja offensichtlich Deine Spezialität.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.601.436 von gate4share am 27.11.10 01:53:57

hi,

kannst du mir bitte mal verraten, welche beiträge deiner meinung nach löschenswert sind ?



deine beiträge sind ja nun auch nicht wirklich zielführend und gehaltvoll:

"Stimmt das ?

Ist diese Lemberg ein Schwuler?

Und gar mit dem Joop zusammen?

oder nur eine Namensgleichheit?

Und Joop ist mitnichten "noch" so vermögend wie es den Anschein gehabt hat!
Das hatte selbst die Mutter noch ende letzten Jahres, ich glaube auf einer "Vernissage designter Socken" gesagt!

Im übrigen soll das schon lange klar sein, dass Joop, von Jette Joop um den Faktor 10 überholt wurde.

Aber jetzt möchte ich gern wissen, ob der Lemberg so einer ist!

Nachher ist Guido und bzw sein Freund, da auch noch mit involiert-

Der Mronz oder so kommt doch aus der Ecke, irgendwie zwischen Bonn und Aachen meine ich. "


wer hier so einen stuss zusammenschreibt, sollte hinsichtlich der forderung nach dem "löschen eurer postings" etwas zurückhaltender auftreten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.270 von DJC1971 am 27.11.10 13:47:11

Moment mal.

Ich hinterfrage hier als Tatsache dargestellte Aussagen!

In diesem Zusammenhang fiel mir dann der ZUsammenhang "schwul" "höchste Kreise" auf,den ich dann in Bezug zum regionalen Wohnsitz, oder Tätigkeitsschwerpunkt setzte, und da ist nun mal der Gedanken-zum Aussenminister und seinem Lebenspartner gar nichts so weit.


Derjenige,der hier diese unverschämten Verleumdungen über Lemberg in die Welt setzte, der ist der Schuldige.

Nachher ist sowas heute gar keine Beleidigung mehr,und man musss sich einfach so von jedem , ohne dagegen etwas tun zu könnnen, als "schwul" bezeichnen lasssen.

In unserer jetzige Gesellschaft ist die Perversion erreicht. Die Deviationen gelten als normal - als Massstab.
Und das "Normale" ist nicht mehr wichtig!

[vonHS]

Hallo liebe Mit-Diskutanten!

Könnten bitte diejenige, die am Diskutieren dieser (nicht so wichtigen, bzw. doch wichtigen) interessiert sind, diese Nebenthemen, Fragen und Vorwürfe (dazu gibt es doch z.B. die persönliche Boardmail auf wo als geeigneteres Medium) auf ein neues Forum speziell zu diesem Thema verschieben und hier bitte wieder zur Diskussionsrunde über ISIN: DE000A0HNF96 zurück kommen?

Vielen Dank!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.815 von vonHS am 27.11.10 17:28:50

Richtig!

Wer was zu mir sagen will oder kritisieren, soll eine BM schicken.

Hier geht es nur um die geschäftlichen Aussichten von Incity!

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.916 von gate4share am 27.11.10 18:12:12

wäre trotzdem schön, wenn du mir noch meine frage beantworten könntest.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.603.833 von DJC1971 am 28.11.10 09:37:47

Dein Posting ist sicher berechtigt, die Antwort würde mich auch interessieren - aber lass gut sein.

User gate4share verkündet ja in 1701 im Brustton der Überzeugung, es gehe hier nur um die geschäftlichen Aussichten von InCity.
Und wir alle kennen seine Postings 1684 und 1686. Spricht ja für sich!

Ergo: Reines Geschwätz zur Selbstdarstellung.

Die Firma InCity ist da viel interessanter.

Schönen Sonntag noch

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.916 von gate4share am 27.11.10 18:12:12

Hier geht es nur um die geschäftlichen Aussichten von Incity

an immobilienaktien herrscht kein mangel, jedoch sind reine projektierer wie JK Wohnbau (JKW) oder kleinere co-finanzierer und -controller von projektentwickungen wie die neu ausgerichtete Incity Immobilien raritäten auf dem deutschen kurszettel
JKW und Incity(neu) sind gegenüber den bekannten geschäftsmodellen im vorteil, da die themen wertverlust im bestand und leerstand entfallen

zu gewinnsprüngen kommt es bei JKW und Incity(neu) erst in zwei bis drei jahren, weil dann die mit dem IPO-erlös (JKW) bzw. dem partnermodell (Incity) angestoßenen projekte mit erhöhter rentabilität (oberhalb der für projektentwickler guten marge von 10 % vor steuern bzw. 15% eigenkapitalrendite [IRR])) umzusetzen sind

die bilanzierungsvorschrift IFRIC 15 (s. unten #1694) verhindert leider eine gewinnrealisierung entsprechend dem fertigstellungsgrad

entsprechend nimmt das KGV in riesenschritten ab
beispiel: JKW (analyse von Shore Capital):
KGV 2011 2012 2013 2014
72 38 8,7 6,9
die analysten von Shore Capital berechneten den fairen wert der JKW-aktie mit optimstischen €12,88 (aktueller börsenkurs €8,11)

co-finanzierung (überwiegend gewerblicher) immobilien-projektentwicklungen findet man in deutschland bei einigen banken und wenigen darauf spezialisierten fonds

FONDS ZUR PROJEKTFINANZIERUNG:

--entnommen aus Immobilien Zeitung Nr. 10 vom 11.03.2010 Seite 6 [stand märz 2010]--

Competo Capital Partners, http://www.competo-cp.de/konzept/
(€70mio eigenkapital, betreutes projektvolumen ca. €320mio, beteiligung an acht projektentwicklungen in Berlin (1), Hamburg (3), München (3) und Stuttgart (1))

E&G Bridge Equity Capital Fund der E&G Financial Services GmbH (tochter des bankhauses Ellwanger & Geiger), http://www.privatbank.de/de/financial_services_bridge_equity…
(€100mio eigenkapital, 2/3 stecken in der co-finanzierung eines €400mio- investitionsvolumens; investoren sind fast ausschließlich versicherungsgesellschaften

[Baldei]

Bis zu einem vergleichbaren Eigenkapital ist aber noch ein weiter Weg, das wird in 2-3 Jahren kaum zu machen sein (HV-Beschlüsse, Umsetzung).

[Raymond_James]

Ankaufskalkulation: so könnte Incity Immobilien rechnen ...

a) €135mio Projektvolumen 2011 (Verkaufserlöse Ø €15mio x 9; Frantzen: "acht bis zehn Projekte mit einem Durchschnittsvolumen von 15 Mill. Euro")

b) €116mio Investitionssumme (bei einem geschätzten Projektgewinn des Joint Venture [v o r Zinsen an Incity] von €18,6mio = 16% der Investitionssumme)

c) €23,2mio Eigenkapitalbedarf des Joint Venture (20% von €116mio[oben b]; Frantzen: "20 % mit Eigenkapital finanziert", "Kapitalbedarf von gut 20 Mill. Euro")
d) €21,6mio steuert Incity bei (als "Beteiligungsdarlehen": 93% von €23,2mio[oben c]; Frantzen: "das erforderliche Eigenkapital in Form eines Beteiligungsdarlehens zu 90 bis 95 % zur Verfügung stellen")

e) €4,9mio Zinsen gehen an Incity (€21,6mio[oben d] x 9% x 2,5Jahre; Frantzen: "Größenordnung zwischen 8 und 10 % p.a.")

f) €13,7mio Projektgewinn (Trading-Profit) des Joint Venture (€18,6mio[oben b] ./. €4,9mio Zinsen Incity[oben e])
g) €4,1mio Incity-Anteil am Projektgewinn (30% von €13,7mio[oben f]; Frantzen: "Anteil von 20 bis 40 % vom Projektgewinn")

h) €9mio Incity-Projektgesamtgewinn (€4,9mio Zinsen[oben e] + €4,1mio Projektgewinn-Anteil[oben g])
= €1,6 je Aktie Incity-Projektgesamtgewinn nach Kapitalerhöhung um 1,875 mio Aktien auf 5,625 mio Aktien
= €0,64 p. a. je Aktie Incity-Projektgesamtgewinn nach Kapitalerhöhung um 1,875 mio Aktien auf 5,625 mio Aktien

i) 17% p. a. Projektrendite Incity (€9mio Projektgesamtgewinn [oben h] / €21,6mio Beteiligungsdarlehen [oben d] / 2,5 Jahre; Frantzen:"Für Incity soll sich die Projektrendite letztlich auf 15 und 20 % belaufen")

[Raymond_James]

29.11.2010
Marktlage (Quelle: wiwo.de)

... Deutschlands Wohnimmobilienmarkt ist aus seinem Dornröschenschlaf erwacht. "Es könnten viel mehr hochwertige Eigentumswohnungen in den Ballungsräumen verkauft werden, als im Angebot sind", sagt Jürgen Schick vom Maklerverband IVD. Dabei geht es den meisten Käufern gar nicht um die eigenen vier Wände. "Es gibt eine gestiegene Nachfrage privater Kapitalanleger nach vermieteten Eigentumswohnungen und Mietshäusern, außerdem stark gestiegenes Interesse von reichen Familien und Fonds", sagt Schick.

Deutschlands Kapitalanleger suchen im Betongold vor allem Schutz vor Inflation. Doch nicht immer sind Immobilien die Lösung. Nicht jeder will sein Vermögen komplett in ein Haus stecken. Immobilien sind wenig liquide: Wer einmal drin ist, kommt nur schwer wieder raus. Wertverluste an kaum gefragten Orten schrecken ebenso ab wie Ärger mit Mietern.
...
Der Trend zu höheren Immobilienpreisen in Ballungsräumen dürfte anhalten. So haben Versicherungen und Investoren, wie der 450 Milliarden Dollar schwere norwegische Pensionsfonds, angekündigt, künftig mehr in deutsche Wohnimmobilien zu investieren. "Ausländische Großinvestoren fliegen zwar nicht, wie 2004, mit dem Hubschrauber über Berlin und deuten mit dem Finger auf ganze Blocks, die sie kaufen wollen", sagt Kai Malte Klose, Immo- bilienaktienanalyst für die Berenberg Bank in London, "aber einzelne Fonds wie jüngst American Eagle aus den USA fragen wieder deutsche Wohnimmobilien nach."

Die neue Leidenschaft für Liegenschaften schlägt sich in den Verkaufszahlen nieder: BHW und LBS verzeichneten 2009 gegenüber dem Vorjahr 10 bis 13 Prozent mehr Umsatz; die Verkaufspreise lagen zwischen 9 und 12,5 Prozent höher. "2010 und 2011 werden eigenkapitalstarke Anleger weiter verstärkt Wohnungen kaufen", sagt Tobias Just, Leiter Immobilienanalyse der Deutschen Bank.

Neben Niedrigzinsen lässt die Sorge vor Geldentwertung die Anleger in Immobilien flüchten. "Diese Angst überlagert gerade bei älteren Wohlhabenden derzeit alle anderen Aspekte der Geldanlage", sagt Joachim Schäfer vom Vermögensverwalter PSM. Die Sorge ist nicht ganz unbegründet: Um die Finanz- und Schuldenkrise zu bekämpfen, drucken Notenbanken neues Geld. Das hat in der Vergangenheit oft zu höherer Inflation geführt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.603.833 von DJC1971 am 28.11.10 09:37:47

Klar will ich gern sagen.

Einige Postings von Raymond_James präsentieren, Wunschzahlen oder Traumkonstellationen.

In den letzte drei Beiträgen ist er da ja vorsichtiger geworden. Es ist ja durchaus in Ordnung zu sagen, "so könnte Incity laufen" - aber eben nicht wie es in anderen Postings stand, wo sogar schon KGV s genannt wurden.

Keiner,auch keiner, der was schlechtes über Incity sagen wollte, kann hier auch nur im Ansatz von Gewinnzahlen und erst nicht von KGV s reden.

Einige der Aussagen machten auf einen unerfahrenden Eindruck,als wenn jetzt schon Gewinnzahlen für Incity feststehen.Auch vorherige Gewinnzahlen, das gilt noch mehr für Umatz und sonstige Ergebniswerte, sind völlig nachrangig, nicht aussagekräftig wenn es um Incity geht.
Man macht ein ganz anderes Geschäftskonzept. Mag sein,dass man für eine Übergangszeit vo einigen Monaten noch Mieten einnimmt und evtl auch eigene Projektentwicklungen fertig stellt. Das wird aber nur, wenn überhaupt nur kleinste Anteile an den 2011er Zahlen haben.

Bei so einer komplettn neuen Geschäftsidee, ist es auch nicht ungewöhnlich, oder sogar üblich, dass man in den ersten 1 bis 2 Jahren mit Verlust arbeitet.


Viele Postings von Raymond_James halte ich für missverständlich, weil diese gedanken,nichs anderes sind als Fantasie und "optimistischste Zukunftsguckerei"!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.612.194 von gate4share am 29.11.10 22:28:19

Traumkonstellationen .... witzbold, es ist ganz einfach eine andere (nicht börsengängige) b r a n c h e

[gate4share]

Lieber Raymond_James

korrekte Schätzungen von Umsatz,bzw. Engangement, Erträge, Kosten und Aufwendungen können doch nur aus der Luft gegriffen sein.

Wer ein wenig Ahnung von Projektfinanzierungen hat, der kann evtl etwas zu Gewinnmöglichkeiten und Kosten- und Ausgabenstrukturen sagen.

Aber es ist völlig ungewiss, ob man mit vielleicht in 2011 begonnener Proekte auch alle erfolgreich durch gezogen werden. Die Pleite eines Partners wäre möglich. Die Unverkäuflichkeit eine Objektes, bzw. keine Mietinteressenten etc.
Wenn das nur ein Projekt von 8 betrifft ist jede Erfolgrechnung obsolet.

Also nur Träume und Hoffnungen!

Seriöse Prognosen sind nicht möglich!

Da wäre selbst Karstadt noch glaubwürdiger , wenn sie sagen, dass 2011 500 Mio ud 2012 1 Mrd Gewinn machen.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.612.194 von gate4share am 29.11.10 22:28:19

An der Börse wird ausschließlich die Zukunft gehandelt - das sind also immer Traumkonstellationen. Das trifft auch auf Researchberichte der Analysten zu, wenngleich es sich hier nicht ausschließlich um Träume, sondern viel eher um Berechnungen der Zukunft handelt.

Und je nach Meinung des "Träumers" kommen Käufe oder Verkäufe an der Börse zustande...

[gate4share]

"Träume" bezeichnen ja immer etwas ganz Besonders Gutes- was schon fast unerreichbar erscheint.

Also ich weiss es nicht, aber man könnte ja, aus den Zahlen der Projektfinanzierungen von Banken und der Projektentwickler selber, wo ja Incity bestimmte Aufgaben übernimmt, Planungen darstellen.

Wenn diese nahe an den "anderen sind" bzw. unter den Werten von etablierten Anbietern, weiter auch Anlaufkosten berücksichtigt werden, sowie auch mal Misserfolge bei einzelnen Projekten, dann könte man realistischen Planungen kommen.
Die vielleicht optimistisch sind, aber nicht unbedingt als Träumereien abgetan werden könnten.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.612.528 von gate4share am 30.11.10 00:17:00

meine "ankaufskalkulation" hält sich exakt an die aussagen des Incity-finanzchefs Frantzen gegenüber der börsenzeitung (auszug unten)
fachtermini wie investitionssumme, projektgewinn (trading-profit), projektrendite usw. stammen aus dem projektcontrolling, siehe zB http://www.schulz-loew.de/doc/PCS%20-%20Theoretische%20Grund…

Börsen-Zeitung, 25.09.2010, Nummer 185, Seite 10

Incity braucht erneut viel frisches Kapital
Bezugsrechtsemission geplant - Neuausrichtung des Geschäftsmodells auf Projektentwicklung

ab Düsseldorf - Die Immobiliengesellschaft Incity braucht frisches Kapital, um ihre Zukunftspläne verwirklichen zu können. Den Kapitalrahmen, den die Hauptversammlung erst im August genehmigte, wollen die Kölner voll ausschöpfen, wie der seit 1. August amtierende Vorstand Heiko Frantzen im Gespräch erläutert.

Es geht um ein Volumen von 1,875 Millionen Aktien, entsprechend 50 % des Grundkapitals. Entsprechend wird auf eine Bezugsrechtsemission abgezielt. Mit den frischen Mitteln soll die beschlossene Neuausrichtung finanziell untermauert werden. Erst im Juli hatten sich die Kölner im Wege einer Bezugsrechtsemission 5 Mill. Euro (brutto) beschafft. Großaktionär der im Entry Standard notierten Gesellschaft ist die Dyva Holding des Investors Jörg Richard Lemberg mit einem Anteil von knapp 30 %. Zwar deutete Frantzen an, dass die abermalige Kapitalaufstockung schnell über die Bühne gehen solle, ein Aufsichtsratsbeschluss liege jedoch noch nicht vor. Zwischen den Zeilen ließ der einstige Gagfah-Manager durchblicken, dass Lemberg bei der Kapitalmaßnahme zumindest mitziehe. Anders als im Regulierten Markt gibt es im Freiverkehr keine Schwelle, von der an ein Großaktionär den übrigen Anteilseignern ein Pflichtangebot unterbreiten muss.

Eigenkapitalgeber

Incity will sich künftig ausschließlich der Projektentwicklung widmen. Dabei sollen Partnerschaften mit regionalen Projektentwicklern eingegangen werden, bei denen Incity als Eigenkapitalgeber und Projektcontroller fungiert. Konkret will sich Incity mit 51 % an den Projektgesellschaften beteiligen und das erforderliche Eigenkapital in Form eines Beteiligungsdarlehens zu 90 bis 95 % zur Verfügung stellen. Vom Projektgewinn wollen die Kölner einen Anteil von 20 bis 40 %. Hinzukommen Zinsen aus dem Projektdarlehen, die Frantzen in einer Größenordnung zwischen 8 und 10 % p.a. ansetzt. Für Incity soll sich die Projektrendite letztlich auf 15 und 20 % belaufen.

Aktie neu positionieren

Das neue Geschäftsmodell wollen die Kölner zügig umsetzen. Für 2011 stellt Frantzen acht bis zehn Projekte in Aussicht, mit einem Durchschnittsvolumen von 15 Mill. Euro. Unter der Annahme, dass Projekte zu 20 % mit Eigenkapital finanziert werden müssen, errechnet sich für Incity in diesem Szenario ein Kapitalbedarf von gut 20 Mill. Euro, der den Projektgesellschaften als Darlehen zur Verfügung gestellt wird. Wie Frantzen ausführt, hängt die Tragfähigkeit der Prognose letztlich aber davon ab, wie viel Geld der Markt Incity zur Verfügung stelle. Frantzen will die Incity-Aktie als neue Investitionsform in der Assetklasse Immobilien positionieren. Mit Blick auf den Sicherheitsaspekt spricht der Vorstand in diesem Zusammenhang von pfandbriefähnlichem Charakter, renditeseitig nehmen sich die Kölner dagegen Immobilienentwickler zum Vorbild. Einen Widerspruch im Versprechen "hohe Rendite bei hoher Sicherheit" kann Frantzen nicht erkennen. Allerdings weist der Manager auch darauf hin, dass Incity in dem neuen Geschäftsmodell in Vorlage treten muss. Erst im dritten Geschäftsjahr sei mit Gewinnen aus der Projektentwicklung zu rechnen, sagt Frantzen. Und bis dahin dürften die Aktionäre wohl leer ausgehen.

[Baldei]

vonHS hat es in #1711 gesagt und gate4share damit bestätigt, mit dem , was der wohl meint: Zukunftsprognosen sind immer Träume. Manche werden wahr, andere nicht.
Okay, Thema damit wohl durch, jeder andere Erwartungen. Und nicht immer sind Träume etwas Positives.

Die Gewinne von Incity, egal ob traumhaft oder nicht, sind - wie immer im Geschäftsleben - abhängig vom Erfolg der Geschäftsidee.
20 - 40 % des Projektgewinns für Incity sind nur dann interessant, wenn es tatsächlich einen Gewinn gibt. Lässt sich das fertiggestellt Objekt nicht zu einem guten Kurs losschlagen gibt es nur einen kleinen oder keinen Gewinn. Und, dass jedes Projekt ein Knüller wird......., wer will das erwarten, selbst, wenn die Mannen um Lemberg alles Vollprofis sein sollten. Und ich denke, wenn ein Projekt mal wirklich in die Hose geht, dann ist das ausgereichte Darlehn ebenso in Gefahr wie die 51%-Beteiligung.
Das sind jetzt Allgemeinpläte, aber das meinte sicher auch das Tor zur Aktie.
Eine Geldanlage an der Börse ist immer ein Risiko. Auch sowas.......

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.613.471 von Baldei am 30.11.10 09:54:08

mit einer so geringen markt- und branchenkenntnis sollte man eher ganz die finger von aktien im open market lassen

die aktien der Incity würden sich, wäre die marktkapitalisierung zehnmal höher, vor allem für institutionelle anleger eignen ("Mit Blick auf den Sicherheitsaspekt spricht Frantzen ... von pfandbriefähnlichem Charakter", s. unten #1713)

für marktkenner liegt das problem darin, dass Incity als co-finanzierer (noch) nicht die kritische größe erreicht, um sich in marktnischen, die sich durch kreditrestriktionen der banken aufgetan haben, zu etablieren ("Wie Frantzen ausführt, hängt die Tragfähigkeit der Prognose letztlich ... davon ab, wie viel Geld der Markt Incity zur Verfügung stelle", s. unten #1713); das modell käme zur rechten zeit (s. marktlage unten #1707)

[Baldei]

Sollte ich mich verlesen haben: "für marktkenner liegt das problem darin"?
EIN PROBLEM?

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.572 von Baldei am 01.12.10 12:27:43

InCitys Geschäft als Co-Finanzierer ist kapitalintensiv. Zudem ist das Kapital mehrere Jahre gebunden. InCity muss sich daher fortlaufend an den Kapitalmärkten finanzieren, z.B. über Kapitalerhöhungen bzw. über Fremdfinanzierungen.
KEs bringen zu den derzeitigen Kursen nicht allzu viel ein. Bei Fremdfinanzierungen ist die Frage, wie hoch die Verschuldung ist, die die Kapitalmärkte/Kreditgeber einem Unternehmen wie InCity zugestehen.

Bekommt InCity nicht genügend Kapital, müssen Projekt-co-finanzierungen vielleicht aus Kapitalmangel abgelehnt werden. Wie werden sich die Partner in solchen Fällen verhalten? Werden sie InCity weiterhin Projekte anbieten oder sich künftig von vorneherein anderen Finanzierungspartnern zuwenden?

Hierin liegt m.E. ein Risiko, das zum jetzigen Zeitpunkt aber noch nicht abschätzbar ist.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.649 von bunnyhill am 01.12.10 14:35:04

Tja, ich denke mal, auch du wirst nun nur Kopfschütteln ernten, ergänzt um die Frage "ob du es immer noch nicht verstanden hast", verbunden mit der kostenlosen Zusatzempfehlung "mit einer so geringen markt- und branchenkenntnis sollte man eher ganz die finger von aktien im open market lassen".

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.255 von Baldei am 01.12.10 15:41:34

Kein Problem, damit kann ich sehr gut leben.
Ich habe nie für mich in Anspruch genommen, der grosse Meister zu sein.

Ich sehe keine Differenzen mit Raymond_James in der Gesamtbewertung der Zukunfts- aussichten von InCity.
Geben wir der Firma einfach mal Zeit - welche Firma ist schon frei von Anfangsschwierigkeiten? Ich bin da ganz optimistisch.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.675 von bunnyhill am 01.12.10 16:15:07

Beschluss einer Kapitalerhöhung für weiteres Wachstum
14:41 02.12.10

InCity Immobilien AG / Schlagwort(e): Kapitalmaßnahme

Beschluss einer Kapitalerhöhung für weiteres Wachstum

02.12.2010 14:39
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InCity Immobilien AG: Beschluss einer Kapitalerhöhung für weiteres Wachstum

- Grundkapitalerhöhung um bis zu 50 Prozent auf bis zu EUR 5.625.000

- Bezugspreis beträgt EUR 2,50 je Stückaktie

- Erwarteter Bruttoemissionserlös von bis zu EUR 4.687.500

- Bezugsfrist von 7. Dezember 2010 bis 21. Dezember 2010

Köln, 2. Dezember 2010 - Mit Zustimmung des Aufsichtsrats hat der Vorstand
der InCity Immobilien AG (ISIN DE 000A0HNF96 / WKN A0HNF96) unter
Ausnutzung des genehmigten Kapitals gemäß § 4 Absatz 3 der Satzung
beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft von EUR 3.750.000,00 um bis
zu EUR 1.875.000 auf bis zu EUR 5.625.000 gegen Bareinlagen durch Ausgabe
von bis zu 1.875.000 neuen auf den Inhaber lautenden Stammaktien
(Stückaktien) mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00 je
Aktie zu erhöhen.

Die neuen Aktien, mit voller Gewinnberechtigung für das Geschäftsjahr 2010,
werden den Aktionären der Gesellschaft im Verhältnis 2:1 zum Bezug
angeboten. Das Bezugsrecht für Spitzenbeträge ist ausgeschlossen. Der
Bezugspreis beträgt EUR 2,50 je Stückaktie. Der Bruttoemissionserlös in
Höhe von bis zu EUR 4.687.500, abzüglich der Transaktionskosten, dient der
weiteren Wachstumsfinanzierung der InCity Immobilien AG.

Die Bezugsfrist beginnt voraussichtlich am 7. Dezember 2010 und endet
voraussichtlich am 21. Dezember 2010 (jeweils einschließlich). Ein
öffentlicher Bezugsrechtshandel und damit verbunden ein öffentliches
Angebot finden nicht statt. Die Einbeziehung der neuen Aktien in den Entry
Standard (Teilbereich des Open Market mit weiteren
Transparenzanforderungen) der Deutschen Börse AG wird im Anschluss an die
Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung erfolgen.

Die Transaktion wird durch die Close Brothers Seydler Bank AG, Frankfurt am
Main, als Sole Lead Manager und Sole Bookrunner begleitet. Etwaige aufgrund
des Bezugsangebots nicht bezogene Aktien werden im Rahmen einer
Privatplatzierung institutionellen Anlegern im europäischen In- und Ausland
zum Erwerb angeboten, wobei der Kaufpreis dem Bezugspreis entspricht.

Die Veröffentlichung des Bezugsangebots erfolgt voraussichtlich am 6.
Dezember 2010 im elektronischen Bundesanzeiger.

'Die Entflechtung der Gesellschaft ist planmäßig gelaufen und seit Anfang
Oktober konzentrieren wir uns auf die zügige Entwicklung des operativen
Neugeschäfts. Die von uns angebotene neuartige Projektfinanzierung gepaart
mit einem professionellen Projektcontrolling stößt bei einer Vielzahl
renommierter Immobilienprojektentwickler auf große Resonanz. Wir haben
bereits eine so große Anzahl neuer Projekte in Prüfung, dass wir sehr
optimistisch sind, bereits in Kürze weitere attraktive Verträge abschließen
zu können. Gleichzeitig werden wir neue InCity Partner aus den wichtigsten
Wachstumsregionen Deutschlands akkreditieren. Entsprechend werden die
finanziellen Mittel aus der Kapitalerhöhung vor allem in weitere hoch
rentable Projekte investiert und damit die angestrebte Wachstumsdynamik
forciert', so Jürgen Oppelt, CEO der InCity Immobilien AG.

'Trotz des aktuellen Kursniveaus haben wir uns für die Umsetzung einer
Kapitalerhöhung zum jetzigen Zeitpunkt entschieden. Aus unserer Sicht
stellt das Bezugsangebot mit dem festgesetzten Bezugspreis ein attraktives
Angebot dar. Hierdurch ermöglichen wir allen Altaktionären, an den
zukünftigen Entwicklungen der Gesellschaft zu guten Konditionen zu
partizipieren. Unsere Großaktionärin, die DYVA Holding AG, hat bereits die
Wahrnehmung ihrer Bezugsrechte aus ihrem rund 30 prozentigen Anteil an der
InCity Immobilien angekündigt und unterstreicht damit einmal mehr ihr
langfristiges Interesse an der Gesellschaft,' so Heiko. C. Frantzen, CFO
der InCity Immobilien AG.
Über die InCity Immobilien AG
Die InCity Immobilien AG ist auf die Konzeption und Realisierung von
hochwertigen Immobilien spezialisiert und bündelt die Erfahrung aus über
250 Projekten für Eigennutzer und Kapitalanleger. In möglichst kurzen
Durchlaufzeiten entwickelt und vermarktet die Gesellschaft anspruchsvolle
Projektentwicklungen mit hoher Wertschöpfungstiefe. Um einen
kontinuierlichen, bundesweiten Zugriff auf attraktive Projekte
darzustellen, wird auf das regionale Know-how akkreditierter InCity Partner
zurückgegriffen. Im Rahmen dieser Zusammenarbeit liegt der Schwerpunkt der
InCity-Aktivitäten auf der innovativen Projektfinanzierung und dem
Immobilienprojektcontrolling. Über intelligente Realisierungskonzepte
minimiert die Gesellschaft dabei die klassischen Risiken von
Projektentwicklern bei gleichzeitiger Ertragsmaximierung. Das Unternehmen
schafft exklusive, werthaltige Immobilien in den wichtigsten deutschen
Wachstumsmetropolen. Ihrer unternehmerischen Verantwortung für Gesellschaft
und Umwelt verleiht InCity durch die Teilnahme am UN Global Compact, der
internationalen Initiative der Vereinten Nationen zur Förderung von Sozial-
und Umweltprinzipien, Ausdruck. Weitere Informationen unter: www.incity.ag.
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:
Diese Mitteilung stellt weder ein Angebot zum Verkauf noch eine
Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Kauf oder zur Zeichnung von
Wertpapieren dar. Diese Mitteilung stellt keinen Wertpapierprospekt dar.
Diese Mitteilung und die darin enthaltenen Informationen sind nicht zur
direkten oder indirekten Weitergabe bzw. innerhalb der Vereinigten Staaten
von Amerika, Kanada, Australien oder Japan bestimmt. Die neuen Aktien der
InCity Immobilien AG und die entsprechenden Bezugsrechte sind und werden
insbesondere weder nach den Vorschriften des U.S. Securities Act of 1933
noch bei den Wertpapieraufsichtsbehörden von Einzelstaaten der Vereinigten
Staaten von Amerika registriert. Sie dürfen demzufolge innerhalb der
Vereinigten Staaten von Amerika weder angeboten noch verkauft noch direkt
oder indirekt dorthin geliefert werden.
Unternehmens- und Investor Relations-Kontakt
InCity Immobilien AG
Mozartstrasse 1
50674 Köln
www.incity.ag

Lars Kuhnke
Tel.: [phone]
[e-mail]

02.12.2010 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: InCity Immobilien AG
Mozartstr. 1
50674 Köln
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.incity.ag
ISIN: DE000A0HNF96
WKN: A0HNF9
Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart; Entry Standard
in Frankfurt
Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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GrußdeSade

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.938 von deSade am 02.12.10 14:50:36

...der Kurs muß halt wieder was nach unten "floaten"

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.990 von HaraldSM am 02.12.10 14:56:31

...um dann nach der KE auf 1,25 EUR zu "floaten"....köstlich .....

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.019 von HaraldSM am 02.12.10 14:59:36

...bin schon ganz gespannt auf die ultimativen Erklärungen unseres Immobilien- u. InCity-Experten Raymond James....keiner kann Verluste so schön betriebswirtschaftlich zerreden wie er. Danach fühlt man sich sofort wieder wie ein Gewinner....

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.125 von HaraldSM am 02.12.10 15:10:44

....hm, dauert aber....er bastelt sicher noch an seinen Erklärungen. Er macht es genauso spannend, wie der Heiner Geißler bei seinem Schlichterspruch....hoffentlich werde ich nicht wieder enttäuscht....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.125 von HaraldSM am 02.12.10 15:10:44

Gut das ich hier bei 3 Euro noch ganz raus bin.
Das jetzt noch eine Kaperhöhung folgt ist grotesk!

Wer nicht in der Lage ist Banken zu finden, die Immobiliengeschäfte finanzieren ohne alle paar Monate MASSIV neues Kapital zur verfügung zu stellen!

Wurde mit der Breiten Gasse nicht ein Megaprojekt veräussert?
welche NEUEN Fordrungen zwingen zur Kapitalerhöhung?

Das Märchen von tollen Geschäften glaubt doch niemand von den Aktionären die bei 5 Euro geworben worden sind!

Aktie ist am Ende--Verkauf an einen grösseren Aktionär oder Fass ohne Boden!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.233 von Freibauer am 02.12.10 15:27:28

....Freibauer, Du mußt Dich schon noch etwas auf die raymondschen Erklärungen gedulden, er wird Dir diese KE genauestens erläutern...der Tenor lautet wie üblich: Wachstum!!!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.288 von HaraldSM am 02.12.10 15:34:23

...er berät sich sicherlich noch mit dem alten Lemberg. Die Zwei sind ja ganz dicke. Danach erklärt er uns dummen Kleinanlegerfuzzis die güldene InCity-Welt....hach, ich bin schon ganz jibbelig vor Aufregung....

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.342 von HaraldSM am 02.12.10 15:39:40

Die Zwei sind ja ganz dicke
Das ist aber nur Vermutung, oder?

R_J ist jetzt aber online und wird schon etwas Gehaltvolles schreiben.
Es ist ja auch nichts widerlegt, was er bisher dargestellt hat.
Und 2,50 ist ja nicht schlecht, von der jetzigen Basis aus, und für die Kleinanleger Obwohl R_J die hier ja für fehl am Platz hält.

Wenn ich nur wüsste, warum man den Kurs so runter gezogen hat, oder ihn hat Laufen lassen.....gut, meinetwegen "hat floaten" lassen.

[MIRU]

Ich habe da einen Verdacht.

Nachdem man alle Altaktionäre sauer gefahren hat , werden die ja nicht so bescheuert sein und die KE zeichnen.

Also wer übernimmt deren Anteile ?????

3mal dürft ihr raten.

So kommt man günstig an die Mehrheit, ohne sich vorwerfen zu lassen, den Preis gedrückt zu haben.

Ein normales Angebot bei Überschreiten der 30 % wäre wesentlich teuerer.

Aus "kosmetischen" Gründen wird der Kurs nach der KE zunächst weiter fallen. Das bestärkt die Entscheidung der Aktionäre, die nicht gezeichnet haben.

Und der "wackelige" Rest wird aus unruhig und verkauft. So um die 2 €. Damit kann man die Mehrheit erreichen/ausbauen. Ein Ü-Angebot entfällt.

Und irgendeiner lacht sich kaputt.

Falls das neue Geschäftsmodell auch nur halbwegs erfolgreich wird, dann hat hier jemand den ganz großen Schnitt gemacht.

Die Voraussetzungen für einen Erfolg sind eigentlich vorhanden. Die Frage ist nur, ob das Management das auch umsetzen kann.

Andere begründete Einschätzungen ?????

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.621 von MIRU am 02.12.10 16:05:12

ob die Strategie wirklich so ist, kann ich nicht beurteilen.

Aber das Szenario hätte schon grossen Charme für Lemberg.
Er geht bei der Kapitalerhöhung mit und vor allem kennt er das Geschäft ungleich besser als wir. Und er denkt langfristig!

Ich denke, er macht langfristig bei der jetzigen KE allein mit seinen Bezugsrechten schon einen guten Schnitt. Wenn er dann noch Aktien von frustrierten Aktionären zu einem Spottpreis bekommt, umso besser für ihn.

Es läuft gut für Lemberg

[quer-denker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.621 von MIRU am 02.12.10 16:05:12

genauso hat er = RJ es schon vor tagen hier angekündigt :
Kurs runter
eine neue KE kommt
und der Große sammelt alles ein, was der Rest voller Frust über die Kursentwicklung nach der letzten KE nicht mehr kaufen will ....

Ich denke, einen Zock für Neueinsteiger ist die Aktie vielleicht bald wert....

[Baldei]

Also wer übernimmt deren Anteile ????

Raymond????

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.718 von quer-denker am 02.12.10 16:13:13

erste ke kam zu 10 euro im november 2009

zweite ke kam zu 5 euro im august 2010

dritte ke kommt zu 2,5 euro im dezember 2010

demnach kommt die vierte ke im märz 2011 zu 1,25

und jedesmal wird "weiteres wachstum" damit finanziert.....

unfassbar!! einfach unfassbar!!

cf

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.893 von clownfisch am 02.12.10 16:27:12

Warum macht der Lembarg das mit. Neues Geld zu investieren.

Da geht es um andere Beträge als bei den paar hundert Stücken die der normale Kleinaktionär hält.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.063 von MIRU am 02.12.10 16:40:27

....Geduld, Geduld!!! Raymond erklärt es uns Dummis ja gleich.....

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.063 von MIRU am 02.12.10 16:40:27

ganz einfach, weil er Geld verdienen will - und das sollte manchen hier zu denken geben...

[gate4share]

2,70 ist das der neue Tiefskurs?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.233 von Freibauer am 02.12.10 15:27:28

Gut das ich hier bei 3 Euro noch ganz raus bin.
Das jetzt noch eine Kaperhöhung folgt ist grotesk!

Wer nicht in der Lage ist Banken zu finden, die Immobiliengeschäfte finanzieren ohne alle paar Monate MASSIV neues Kapital zur verfügung zu stellen!

Wurde mit der Breiten Gasse nicht ein Megaprojekt veräussert?
welche NEUEN Fordrungen zwingen zur Kapitalerhöhung?

Das Märchen von tollen Geschäften glaubt doch niemand von den Aktionären die bei 5 Euro geworben worden sind!

Aktie ist am Ende--Verkauf an einen grösseren Aktionär oder Fass ohne Boden!

Freibauer bringt es auf den Punkt.

Wir wurden doch hier verarscht, wie sich immer später herausstellte, wo es ging!

Ende letzten Jahres sich die höchsten Gewinnn zurechnen und dann "dummen Aktionäen" die Stücke zu wahnsinnig überhöhten Kursen von über 13 an zu drehen und sich persönlich daran zu bereichern.

Und dann die ständig immer wieder in den Vorgrund gestellte Projektentwicklung, der Breiten Strasse, nicht "Breite Gasse" - scheint auch mehr Dichtung als Wahrheit zu sein.

Angeblich hat man so billig gekauft. Aber auch sich gegen andere etablierte Unternehmen durchgesetzt.
Dann als es doch nach der Zahlungsklage schlecht aussah, dachten viele bald kommt Geld durch die Breite Strasse, das mit Abstand grösste Objekt überhaupt.

Aber gerade dann kam ja das ende der herkömmlichen Incity.

"Lug und Betrug!" schien das alles gewesen zu sein.

[MIRU]

Wer kauft denn da wie verrückt für 2,8 € ????

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
17:19:25 2,80 1.407
17:19:14 2,80 593
17:18:06 2,80 2.348
17:13:56 2,80 1.152
17:13:22 2,80 1.848
17:13:22 2,79 152
17:12:47 2,79 1.348
17:12:47 2,789 616
17:12:47 2,788 542
17:12:47 2,787 1.794
17:08:30 2,786 55

Die Teile gibt es doch demnächst im Angebot für 2,50 € !!!!

Ich bin gespannt, ob der Lemberg die 50 % im ersten Anlauf packt.

Sonst kommt die nächste KE zu 1,5 € !!!!!

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.087 von MIRU am 02.12.10 18:03:00

...uns Raymond bestimmt!!! Kein Stück soll in die Hände dummer Kleinstaktionäre kommen.....

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.087 von MIRU am 02.12.10 18:03:00

in Stuttgart stehen auch noch 9.300 Stücke zu 2,80 im Bid..

Ich bin ehrlich gesagt sprachlos angesichts der neuen KE. Mein erster Impuls war, verkaufen. Statt dessen gebe ich die Sache jetzt meinem Anwalt. Der soll das einfach mal prüfen.

Was ich nach wie vor nicht verstehe, warum sie Peto, den Sack, da rausgelassen haben.

Und die Theorie, Lemberg wolle auf Biegen und Brechen die Mehrheit leuchtet mir auch nicht ein. Warum denn Incity? Börsenmäntel gibt es billiger.

Ich glaube, dass es noch versteckte Assets in der AG gibt. Alles andere macht keinen Sinn! In diesem Börsensegment muss man leider mit allem rechnen..

Gruß
Julia

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.424 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.12.10 18:31:26

Ja,aber die beschimpfen hier, die die Sache eher gerafft haben als Du!

Es ist kein Schande, eine falsche Aktie erwischt zu haben.

Obwohl du anfang des Jahres genau die Probleme erkannt und benannt hattest und das gegen viele Anleger hier, haste doch irgendwann das Lager gewechselt .

Mir unverständlich. Eine B-Bude wird nicht deshalb zu G-Schmiede, wenn einer sagt, er will sich engagieren. Es bleibt die gleiche Bude

Den Verlust muss jeder selber tragen. Es gab genug, ich ganz besonders die immer wieder und wieder auf die mangelnde Seriösität des UNternehmes hingewiesen haben, und viele Ungereimtheiten.
Wer dann trotzdem kauft,muss wissen was er tut.

Ich weiss es nicht, ob es so eine Art Argument bei Gericht gibt.

Etwas so, sie wussten ja,was das für eine "schleche Firma" ist, haben sie ja selber geschrieben.Wenn sie dann dort selber noch Geld reinstecken, dann sind sie auch selber schuld. Sie wurde ja nicht getäuscht!

[Baldei]

...und Raymond schweigt........

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.560 von Baldei am 02.12.10 18:44:46

was soll er denn noch sagen?

ich habe mein lehrgeld bezahlt, nicht nur mit dieser aktie.

alle kleinkapitalisierten unternehmen,die kein eigenkapital haben und den banken ausgeliefert sind, sind des todes.

der einfache satz "ohne moos nix los" aus dem volksmund hat hier seine brutale richtigkeit.

incity ist des todes.

auch diese winz-ke ist absurd.wie will man damit denn projekte anschieben???
ich habe vielmehr das gefühl mit diesen ke wird nur noch die verwaltung finanziert damit es weiter geht.

auch das hart,aber real.

mein kursziel bleibt: penny-stock.

nur meine meinung

cf

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.509 von gate4share am 02.12.10 18:39:21

naja, bin halt nach der 2. KE rein und habe nen Schnitt von 4,20€. So etwas passiert mir nur selten

Ist eigentlich nachvollziehbar, was Peto für seine Aktien bekommen hat? 7/8€ werden es gewesen sein.
Und welche Rolle spielt eigentlich die GBC? Im Februar, als Incity noch >12€ stand, wurde der Aktie ein KGV von 3 bescheinigt. Kursziel irgendwo jenseits der 20€.
http://www.gbc-ag.de/index.php/publisher/articleview/frmCatI…
So viel zu den ANALysten der GBC AG, einen Laden, der meines Erachtens sofort geschlossen werden müsste wegen gefährlicher und fahrlässiger Marktmanipulation!
Das ist unter Umständen ein Ansatzpunkt.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.901 von clownfisch am 02.12.10 19:23:44

gerade mal ein Jahr her, da beglückte uns Clowni damit:

clownfisch

schrieb am 27.11.09 16:58:33
Beitrag Nr.:
38.470.265

#81
Antwort schreiben
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.124 von deSade am 27.11.09 16:45:53ich habe angst vor dir! bei deinem namen.......

incity ag:
kgv 3,5 für 2009 und 2010

dividenden-rendite: ca.10% bei geschätzten 0,70 euro plus 0,30 bonus für die steuergutschrift durch informica

buchwert: 15 euro

das muss man nur lesen,dann braucht man keine empfehlung mehr.

großer vorteil der aktie:2/3 der aktien sind in händen des vorstandes,der sich verpflichtet hat,diese bis ende 2011 zu halten!!!

somit besteht praktisch kein kurs-risiko.
ich behaupte sogar mal,die aktie wird bis ende 2010 nur noch steigen bis auf 30 euro.
dann hätte sie ein kgv von 10 und wäre immer noch günstig....

die zuletzt getätigten käufe/verkaüfe waren einfach großartig.hochwertige projekte mit hohen margen.

schönes wochenende!

cf

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.901 von clownfisch am 02.12.10 19:23:44

Clownfish, das rechne ich dir hoch an, und ringt mir Respekt ab.

Das du genauso wie du erst so überzeugt warst, dann aber ganz selbstverständlich auch zugibst, dass du verloren hast . So zu sagen falsch gelegen hast und/oder mehr oder weniger verarscht wurdest.

Dazu gehört schon ein gewissses Selbstverständnis, in der Hinsicht, dass man von sich überzeugt ist, und ganz genau weiss, das man auch viele deals mit Gewinn gemacht hat.
"Der ist ein guter Spekulant der nur in 49% der Fälle Unrecht hatte."

Viele, oder fast alle, behaupten ja selbst bei Tiefskursen bisweilen sie seien noch im Gewinn. Am meisten hört man sie aber nicht mehr, wenn ihre damaligen so sicher geglaubten Traumkurse nur noch Makulatur sind.

Also Clownfish, du bist eine ehrliche Haut und ein Anleger/Spekulant mit Charakter!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.635.030 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.12.10 19:36:18

Ja das Recht!

Sowohl Clownfish sagte das, wie auch GBC.

Ich dachte allerdings, du hättes beides nicht direkt so geglaubt!


Angebliche Analysen von Firmen die man dafür bezahlt sind meiner Meinung nach, per se ein Negativum. Also besser keine Analyse als eine gekaufte!

Die Sache mit und um Peto ist immer noch nicht klar.
Hatte ja meine grosse Skepsis mehrmals kund getan, dass ein Institutioneller Knall auf Fall in so einer Problemlage, die es ja war, was wir alle damals noch nicht wussten,die Aktien zum, oder nahe am Aktienkurs übernimmt.

Klar warum liess man den Peto raus? Vielleicht war da auch gar nichts mehr, bzw. man hat sich schon genommen was möglich war.

Bin nach wie vor der Meinung, dass man immer erst die ganze Scheisse, die mal lief, auch wenn man damit nun nichts mehr zu tun haben will, klar benennen, beschreiben und aufklären muss.
Erst danach kann man einn Neuaanfang machen.

Aber meiner Meinung nach, ging der Mist hier eher weiter!

Wenn nun ein KE 2 zu 1 zu 2,50 kommt, kann eigentlich niemals ein Wert von 5 Euro je Share da gewesen sein, die man den Aktionären bei der letzten KE abnahm.

Das ist nicht viel anders als die KE zu 10 von Peto im Dezember!


Habe meine Zweifel hier, und sie bestätigen sich immer mehr!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.635.243 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.12.10 20:00:13

Hat doch fast gepasst die Prognose.

Und Nullen kann man mal übersehen

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.635.940 von gate4share am 02.12.10 21:12:22

cf neigt halt zu Übertreibungen. Er lag falsch mit 30€ und wird auch mit 0,99€ falsch liegen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.042 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.12.10 21:25:27

Das stimmt!

Clownfish übertreibt oben, wie unten!

Obwohl so ganz unmöglich würde ich fast sagen wären 99 cent nicht mehr.

Allerdings nach der KE zu 2,5o, wenn diese zu mind 70% gezeichnet würde, doch extrem unwahrscheinlich.
Oder die Incity hätte bei Einstieg von Lemberg schon mehr Verbindlichkeiten als Vermögen gehabt.........

[Fullhouse1]

HALLO was geht hier ab ??? Was soll der Deal hier???
Ich stehe im Moment auf dem Schlauch. Sollen wir hier
raussgeschüttelt werden oder was??? Was machen die
Lutscher???

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.424 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.12.10 18:31:26

Hallo Julia,

das Geld, das Du Deinem Anwalt in den Rachen stopfst, solltest Du lieber bei der KE anlegen.

Lemberg hat nach meiner Schätzung (incl. der jetzigen KE) 7 Mio Euro (oder mehr) investiert. Warum sollte er weiteres Geld in die Firma stecken, wenn sie ja - angeblich - am Ende ist.

Und schau Dir mal die Zahlen von JK Wohnbau an. Sind nicht direkt vergleichbar, zeigen aber an, dass im Projektentwicklungsgeschäft Geld verdient werden kann.

Gruss

[Baldei]

Raymond schreibt wahrscheinlich nur noch BMs und lässt den Rest doooof sterben. Sonst müsste er sich nicht anmelden.
Das ist gemein und war für mich gestern nachmittag Grund genug, mal wieder 1500 Euro Verlust einzufahren und mich zu verabschieden.

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.640.481 von Baldei am 03.12.10 13:45:31

....solches Geschreibsel lese ich seit Jahren. Und wenn man dann etwas dagegen stellt und kritisiert, wird man als Volldepp hingestellt.

Merke: Wenn sich etwas logisch und schlüssig anhört und dann noch mit Fachspezifika gewürzt wird und dadurch Fachkompetent wirkt, muß es noch lannge nicht so kommen.

Mein berechtigter Einwand, daß ein Unternehmen, welches einen Kurs kommentarlos nach einer KE fallen läßt, wodurch ja Investoren der KE berechtigter Weise verärgert sein dürften, unseriös sei, wurde damit beantwortet, daß ich mein Börsenwissen wohl aus der Bildzeitung hätte.

Ich als "Volldepp" kann aber gut damit leben mit InCity dank meines "Bildzeitungswissens" keine Verluste gemacht zu haben.

Viele Grüße

HaraldSM

Ps: Erstaunlich wie ruhig doch unser Raymond geworden ist. Hochmut kommt halt zumeist vor dem Fall....

[MIRU]

Ist ja wieder reichlich Nachfrage vorhanden.


2,90
+9,23 %
+0,245
Xetra (EUR), 03.12.10 | 15:37


Da haben wohl einige bemerkt, dass man ohne eigene Aktien an der KE nicht teilnehmen kann.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.675 von bunnyhill am 03.12.10 08:21:43

Moin!

Ja Lemberg hat >7 Mio. investiert. Und ich kann nicht glauben, dass das Geld einfach weg sein soll. Was mich davon abhält die KE zu zeichnen, ist die unklare Vermögenssituation der AG. Gibt es vielleicht noch Ansprüche gegenüber Peto? Falls NEIN, warum nicht?

Oder kann mir jemand erklären, was momentan noch im Bestand ist.

Kommt mir jetzt nicht mit, da ist nix mehr. Dann bräuchte man weder AR, noch Vorstand. Ist sowiso komplett übertrieben bei 38 Mitarbeitern, die fürs Indernasebohren bezahlt werden.

Gruß
Julia

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.642.157 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.12.10 16:26:35

Die Frage nach der aktuellen Vermögenssituation kann ich Dir nicht beantworten. Ebenso wenig, ob Ansprüche gegen Peto bestehen oder geltend gemacht werden.

Insofern ist InCity aus meiner Sicht eine black box und somit risikobehaftet.

Ich denke, dass die Zeit für Projektentwickler nach der Finanzkrise jetzt wieder besser wird. Und warum sollte Fachmann Lemberg soviel Geld investieren und relativ hochkarätige Vertraute im AR installieren, wenn er sich keine Rendite verspricht.
Zudem dürfte Lemberg durch seine vorherige Funktion als Finanzier von InCity tiefere Einblicke in die Firma haben.
Vor allem auf diesen "weichen Faktoren" gründet sich mein Engagement.

Auch die Projektkalkulation von Raymond halte ich für plausibel.
Entscheidend ist jetzt, wie viel Kapital InCity zusammen bekommt. Durch die KE wird auch der Fremdfinanzierungsspielraum für InCity gesteigert, so dass größere Projektvolumina gestemmt werden können.

[MIRU]

Was soll man machen, wenn man die Mehrheit erwerben möchte und das folgende OB nur ein paar armselige Stücke bis 4,47 € anzubieten hat ?????


Stück Geld Kurs Brief Stück
4,47 180
4,20 1.000
3,90 500
3,88 100
3,80 3.000
3,499 200
3,45 1.000
3,449 130
3,40 300
3,172 2.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/IC8.aspx

500 3,00
469 2,952
2.000 2,951
100 2,86
10.500 2,80
950 2,78
350 2,76
3.286 2,75
1.000 2,71
10.000 2,70

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
29.155 1:0,29 8.410


Die KE ist ja sowas von abgefahren. Unglaubkich.

Zunächst hatte ich gedacht nicht zu zeichnen. Aber je länger ich darüber nachdenke, werde ich wohl voll zeichnen.

Ist bei meinen paar Stücken ja nicht die Welt.

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.675 von bunnyhill am 03.12.10 08:21:43

selbst ein herr lemberg scheint die desaströsen löcher,die der herr peto hinterlassen hat, nicht richtig eingeschätzt zu haben.

am ende des jahres stehen also 20 mio verlust in der bilanz.
umsatz gibt es kaum noch.
eigen- kapital gibt es auch kaum noch.

die ke bringt nicht wirklich viel,wenn man bedenkt,wieviel diese ag für die projekt-entwicklung braucht.

also was soll das denn alles`????
was sollen die 5 mio aus der neuen ke denn bringen,wenn man angeblich projekte im zweistelligen millionenbereeich bewegen will???????????????

alles lüge!

nur meine meinung.

cf

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.643.140 von MIRU am 03.12.10 17:51:30

Die KE könnte natürlich jetzt ein gewisses Eigenleben entwickeln.

Je höher der Kurs steigt, desto beliebter werden die Aktien.


@clownfish


alles lüge!
Verwechselst Du nicht den Peto mit seiner Mafiatruppe mit dem jetzigen Management?

BTW: Du sagst uns aber schon, wenn Du wieder drin bist!?

Gruß
Julia

[Jules0815]

Gut Ding braucht halt bekanntlich Weile.
In der neuen Führungsriege liegt die Kraft :-)

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.643.731 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.12.10 19:05:34

Dann bekommen wir wieder Kursziele von 20-30 € zu hören.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.643.894 von MIRU am 03.12.10 19:30:16

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.643.814 von Jules0815 am 03.12.10 19:17:44

hoffe auch, dass die im AR vertretenen personen (u.a. chef der NRW-bank (hr. binkowska), bürgermeister der stadt erftstadt (dr. rips)) genug sachverstand und strategisches denken mitbringen.

das mit der KE und dem kursverlauf scheinen einige nicht ganz verstanden zu haben: man bekommt natürlich nur welche zu € 2,50, wenn man vorher schon welche hat.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.644.235 von DJC1971 am 03.12.10 20:13:42

Richtig. Und deswegen haben sich einige noch ganz fix eingedeckt und den Kurs hoch getrieben.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.644.867 von MIRU am 03.12.10 21:56:19

Es ist aber bei dieser Kapitalerhöhung kein Überbezug möglich, so dass "nur" 2:1 möglich ist!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.176 von vonHS am 03.12.10 23:14:14

Und was geschieht mit den nicht gezeichneten Aktien ?????

Da es wohl handelbare Bezugsrechte geben wird, kann jeder diese erwerben und dann zeichnen.

Und jetzt wird erst recht ein "Schuh daraus".

Also wenn ich mich mit "zig" Millionen in das Unternehmen einkaufe,(wo es eine riesige Umstrukturierung gibt), dann will ich auch das "Sagen" haben. Und dazu brauche ich mind. 50 %. Und eine KE und zeichnungsunwillige Aktionäre.

Das müssen ja nicht nur die paar Kleinen sein.

Auf der nächsten HV hat nur noch "einer" das Sagen.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.288 von MIRU am 04.12.10 00:05:23

Der Spitzenzukauf soll nicht möglich sein. Es soll keinen öffentlichen Bezugsrechtehandel geben. Die nicht gezeichneten Aktien "werden im Rahmen einer Privatplatzierung institutionellen Anlegern im europäischen In- und Ausland zum Erwerb angeboten, wobei der Kaufpreis dem Bezugspreis entspricht."

http://www.incity.ag/292

[vonHS]

...übrigens wird die Kapitalerhöhung ungefähr soviel Millionen, wie der Börsengang im Frühjahr 2007 ergeben.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.317 von vonHS am 04.12.10 00:27:26

Jede Menge Aktien, jede Menge, bin schon mal auf die neuen KGV´s gespannt die bald wieder herumgereicht werden, 3-4 schätze ich!Bei der Aktienanzahl musst schon mal ein bischen Geld verdienen um vernümftige KGV´s zu erreichen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.300 von vonHS am 04.12.10 00:17:03

Vielen Dank für die Info.
Hatte ich im Detail noch nicht gelesen.

Daher auch der "run" auf die Aktien heute.

Dann geht die Strategie Richtung Mehrheit ja auch auf.
Oder ist der L. kein Institutioneller ????

[gate4share]

Erstaunlich, wie man sich etwas schön reden kann!

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.337 von MIRU am 04.12.10 00:37:22

Doch, es ist die Person die hinter dem Großaktionär steht

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.654.011 von gate4share am 06.12.10 15:39:39

"...schönreden..." ?

Was meinst Du gerade?

[Stefan69b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.657.638 von vonHS am 06.12.10 21:20:44

Hallo,
also im Prinzip kann man doch einfach jetzt Aktien kaufen und die Kapitalerhöhung zeichnen und dann wieder verkaufen.
da sind doch sichere 20 cent gewinn wenn man mit einem gebühren niedrigen Broker kauft.

Der Lemberg macht jetzt seine Kapitalerhöhung. Im Prinzip ist doch schon der Erlös der Informica Veräußerung mehr als die jetzige Kapitalerhöhung.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

Warum sind die Bezugsrechte (A1E9AB) eigentlich nicht handelbar?

In meinem Depot entspricht die Anzahl der Aktien der Anzahl der Bezugsrechte.
Ist das korrekt?

Gruß
Julia

[Jules0815]

Kommt auf deinen Broker an. Mit was verwaltest Du denn Deine Aktien?

Das Sonderbezugsrecht zu 2,50 € für Incity Aktionäre beträgt,
die Menge an Aktien die in Deinem Depot vorhanden sind.

[Baldei]

Warum sind die Bezugsrechte (A1E9AB) eigentlich nicht handelbar?
Wie einst du das? Den Bekanntmachungstext kennst du doch:
" Kein börslicher Bezugsrechtshandel, Verfall von Bezugsrechten

Ein Handel der Bezugsrechte wird weder von der Gesellschaft noch von der Bezugsstelle organisiert und ist nicht vorgesehen. Eine Preisfeststellung an einer Börse für die Bezugsrechte ist ebenfalls nicht beantragt. Ein Kauf bzw. Verkauf der Bezugsrechte über die Börse ist daher nicht möglich. Die Bezugsrechte sind jedoch nach den geltenden gesetzlichen Bestimmungen übertragbar. "


und dem hat die HV zugestimmt:

"Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats den weiteren Inhalt der Aktienrechte und die sonstigen Einzelheiten der Kapitalerhöhung und ihrer Durchführung festzulegen."

[sebirem]

ich glaube wir sollten zeichnen...


interessanter Artikel:


Die Entflechtung der Gesellschaft ist planmäßig gelaufen und seit Anfang
Oktober konzentrieren wir uns auf die zügige Entwicklung des operativen
Neugeschäfts. Die von uns angebotene neuartige Projektfinanzierung gepaart
mit einem professionellen Projektcontrolling stößt bei einer Vielzahl
renommierter Immobilienprojektentwickler auf große Resonanz. Wir haben
bereits eine so große Anzahl neuer Projekte in Prüfung, dass wir sehr
optimistisch sind, bereits in Kürze weitere attraktive Verträge abschließen
zu können. Gleichzeitig werden wir neue InCity Partner aus den wichtigsten
Wachstumsregionen Deutschlands akkreditieren. Entsprechend werden die
finanziellen Mittel aus der Kapitalerhöhung vor allem in weitere hoch
rentable Projekte investiert und damit die angestrebte Wachstumsdynamik
forciert', so Jürgen Oppelt, CEO der InCity Immobilien AG.

'Trotz des aktuellen Kursniveaus haben wir uns für die Umsetzung einer
Kapitalerhöhung zum jetzigen Zeitpunkt entschieden. Aus unserer Sicht
stellt das Bezugsangebot mit dem festgesetzten Bezugspreis ein attraktives
Angebot dar. Hierdurch ermöglichen wir allen Altaktionären, an den
zukünftigen Entwicklungen der Gesellschaft zu guten Konditionen zu
partizipieren. Unsere Großaktionärin, die DYVA Holding AG, hat bereits die
Wahrnehmung ihrer Bezugsrechte aus ihrem rund 30 prozentigen Anteil an der
InCity Immobilien angekündigt und unterstreicht damit einmal mehr ihr
langfristiges Interesse an der Gesellschaft,' so Heiko. C. Frantzen, CFO
der InCity Immobilien AG.

http://www.boerse-go.de/nachricht/Beschluss-einer-Kapitalerh…

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.430 von sebirem am 08.12.10 17:34:46

Das war der Text der Meldung von der AG selbst, sozusagen "Werbung in eigener Sache" vor/während der Maßnahme... ;-)

[Strippenzieher]

Hallo,wie geht das mit der Kapitalerhöhung,die Bezugsrechte sind eigebucht, habe aber von meiner Bank noch kein Schreiben bekommen!?
Weiß jemand wie das abläuft?

[Jules0815]

Solltest Du eigentlich bekommen haben. Du hast Anspruch auf Anteile in Höhe deines jetzigen Depots. Man muss das allerdings wie bei mir z.B. umständlich per schriftlichen Formular oder Telefon in Auftrag geben.

[Strippenzieher]

Zitat von Jules0815: Solltest Du eigentlich bekommen haben. Du hast Anspruch auf Anteile in Höhe deines jetzigen Depots. Man muss das allerdings wie bei mir z.B. umständlich per schriftlichen Formular oder Telefon in Auftrag geben.

Danke für die schnelle Antwort, hat sich in der Zwischenzeit erledigt, das Formular lag in der Onlinepost meiner Bank, konnte auch online zeichnen !

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.703.300 von Strippenzieher am 13.12.10 20:50:52

ich bin so froh, das ich aus diesem schrott noch zu 4,50 raus gekommen bin...

die eiligst herbeigeführte ke im dezember zu 2,50 hatte nur eine einziges ziel: die insolvenz zum 31.12.2010 zu verhindern!
ihr habt richtig gelesen.
wenn,wie angekündigt, die bilanz zum 31.12.2010 mit über 20 mio euro miese abschließt,wie hätte das die bilanz mit dem lächerlich geringen ek denn aushalten sollen?
ohne die ke wäre incity am 31.12.2010 bankrott gewesen.
und die nächste ke wird rasch folgen müssen.
ich schätze im märz zu 1,25......

nur meine meinung.keine kauf- oder verkaufs-empfehlung.

cf

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.502 von clownfisch am 14.12.10 16:51:08

Reg dich nicht so auf.

Das ist doch nur eine Zocker-Position, mit der man hier reingeht.

Und als solche ist das ein schöner Optionsschein.

Warum soll man mit 20 Mio € Miesen pleite gehen, wenn das EK bei 27 Mio € liegt ????

Und cash-mässig dürfte nach den Verkäufen und den 2 KE's auch nichts anbrennen.

Was ist denn mit dem Lehmberg. Ist der total "Panne" oder dreht der hier ein grßes Rad ????

Wie gesagt zum Zocken mit OS-Charakter ist das nicht verkehrt.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.694 von MIRU am 14.12.10 17:09:47

Oh oh oh, Du übersiehst hier einen wichtigen Punkt!

Was passiert, wenn Lemberg die Studie von Clownfisch liest und plötzlich erkennt, dass er ca. 7 Mio Euro in eine Insolvenzbude gesteckt hat, weil er die Insolvenz einfach nicht erkannt hat. Dann wirds wirklich bitter für uns

[Jules0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.502 von clownfisch am 14.12.10 16:51:08

Die Werte für März seh ich eher bei 11 EUR ;-)

[gate4share]

Bin mal gespannt wie es weiter geht.

Meine Fakt ist ja wohl,dass die alten Incitygrossaktionäre und Vorstände, ja entweder die Aktionäre damals nach Strich und Faden belogen haben müssen, oder jetzt stimmt was nicht!

Denn nach den alten Incity Zahlen war ja ein hohes Vermögen da.

Oder ob das wohl möglich schon abgeschöpft wurde und eine Pleitebude bleibt übrig? Das wäre nicht das erste Mal, dass honorige Persönlichkeiten sich die Filetstücke holten und den Rest den Dummen und schliessslich der Pleite überliessen.

Nach wie vor ist der Sinn nicht da, warum man die Incity nimmt,um dieses neue Geschäftskonzept zu betreiben.
Man hätte auch einfach eine neue Gesellschaft gründen könnnen, jetzt schon erste Geschäfe zeigen und wäre jetzt an die Börse gegangen.

Warum musste man dazu Incity nehmen?

[clownfisch]

wer bei incity noch von unterbewertet oder schlechtem lauf spricht der tut dieses doch nur noch aus nackter verzweiflung.
mit dieser ke konnte die insolvenz wahrscheinlich gerade noch verhindert werden.
wie man mit so mickrigem ek eine projekt-entwicklung in einer größenordnung von 80-90 mio hinbekommen will weiß nur noch der weihnachtsmann.
anfang märz kommt die nächste ke zu 1,25.

nur meine meinung.

cf

[gate4share]

Man fällt schön langsam weiter!

Es wird dieses wohl noch der Kurs klar unterhalb des Emissionskurses für die neuen Stücke fallen.

Clownfish hat schon recht, die Bezugskurse halben sich, etwa halbjährlich. War noch anfang der Jahres neues Kapital zu über 10 reingenommen worden, war es vor einigen Monaten zu 5 Euro und jetzt eben zu 2,50.

Dann könnt im Frühjahr 1,25 kommen.................aber ob dann bitte nächsten Jahres, noch eine KE zu 60/65 cent verkauft bekommt kann bezweifelt werden, obwohl der Preise ja heute von den Aktionären als Schnäppchen angesehen wird.

Man wird hier verarsch, wo man dabei steht und die Unternehmensnachrichten hört , aber trotzdem,trotz ständiger Zuversicht nd grösster Pleite geht die AG den Bach runter.

Aber das war ja sonst nicht anders. Sowas hat Peto auch gekonnt.

[Jules0815]

Die neue Aufstellung der Führungsriege +
der Immobilienmarkt dürfte jedoch dafür sprechen, dass die Nummer nicht floppen wird:
http://koelner-immobilienboerse.de/inhaltsseite.php?getInfNe…

Also Potential was für Incity spricht, sollte auf jedenfall gegeben sein!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Na, gibt es für die Zeichner noch einen kleinen Weihnachtsbonus?

3,10

+17,87 %
+0,470
Xetra (EUR), 22.12.10 | 15:25

[Jules0815]

http://www.ad-hoc-news.de/incity-immobilien-ag-erfolgreiche-…

[gate4share]

Man hat die Kurse hochgezogen!

Man hat einfach alle paar minuten Kaufaufträge billigst über 500, 1.000 und ab und zu auch 2.000 platziert - nach 13 Uhr!

Kann ganz genau gesehen werden. Es kam noch nie, bei keinem Wert eine solche Massierung von 500 er und 1.000er Stückzahlen!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.751.195 von DIE_GERECHTIGKEIT am 22.12.10 15:45:25

Sind die auf eine Ölquelle gestoßen ????

Da bin ich doch schon einen Teil meiner (noch nicht erhaltenen) Anteile aus der KE losgeworden.

Ist ja wie eine Sonderdividende.

Ja haben wir denn schon Weihnachten ????

Der Rest bleibt als OS-Position schön liegen bis sich hier mal etwas konkretes abzeichnet. (facts & figures).

Evtl. lohnt es sich dann auch wieder über 3 € einzusteigen.

Frag mich nur wer sich da heute nach den schwachen Umsätzen in den letzten Tagen die Taschen vollgemacht hat.

Da weiß wieder jemand mehr oder ist da ein Börsenbrief dran ????

[Jules0815]

@gate4share: Hat wohl eher mit der heutigen Platzierung der KE zu tun.

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.751.583 von Jules0815 am 22.12.10 16:43:54

die ke war vielfach überzeichnet.....die restlichen nicht platzierten aktien haben die geschlossenen sedlmayer brüder wieder übernommen...

also war die ke nun überzeichnet oder nicht?
was haben die geschlossenen brüder dann noch übernehmen müssen?
da wird eine positive empfehlung von den brüdern nicht mehr lange dauern,oder?

ein schweinisches lügen-gebilde.

cf

[bunnyhill]

KE ist gut gelaufen.

Überzeichnung zeigt, dass neue Aktionärskreise aktiv sind und InCity nicht mehr auf enttäuschte Altaktionäre angewiesen ist. Der Aktionärskreis ändert sich auch dadurch. Künftig erforderliche KEs werden hierdurch auch einfacher.

Auf der erhöhten Eigenkapitalbasis kann weiteres Fremdkapital aufgenommen werden. Hiermit können dann weitere Projekte finanziert werden.

Eine hier ab und an herumgeisternde Insolvenz sehe ich nirgends.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Hört sich alles gut an. Ich steige erst aus, wenn Clowny wieder eingestiegen ist

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.751.583 von Jules0815 am 22.12.10 16:43:54

@Jules0815,
erinnerst du dich noch an meine antwort auf deine frage (boardmail) vom 02.12.10 ("Glaubst Du denn noch an einen Rebound bei der Incity???"):
"ja, aber den werden die nullen im w-thread nicht mehr erleben"

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.226 von Raymond_James am 23.12.10 11:05:31

offenbar lässt Lemberg die Aktie jetzt von der Leine. Möglich, dass er selbst noch einsammelt. Und dann ist es Zeit, die Katze aus dem Sack zu lassen.

[Raymond_James]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Jules0815]

Japp das stimmt: Nur die harten kommen in den Garten! :-D

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.296 von Jules0815 am 23.12.10 11:16:28

Der Spruch kommt vom Kartoffel stecken: Nur die guten, harten Kartoffeln wurden in die Erde gesteckt, daraus wuchsen die besten neuen Kartoffeln.

[Baldei]

Nur bei gutem Wetter wird er öffentlich. Jetzt geht der Kurs wieder etwas runter. Abtauchen.
Und die Quelle nicht vergessen:
http://de.answers.yahoo.com/question/index?qid=2008011100332…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.755.771 von Baldei am 23.12.10 12:24:31

stimmt nicht ganz: das g u t e wetter kommt noch und bis dahin werden die schlechtwetterpropheten in diesem thread noch ihr unwesen treiben

[Raymond_James]

Beginn eines Baubooms, Run auf deutsche Immobilien: http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:beginn-eines-baubooms…

[gate4share]

Warum sagt ihr denn alle nichts mehr?

Habt Ihr Angst, dass eure soeben gezahlter 2,50 schon wieder bald weg sind und der Kurs nochmls niedriger steht?
Sollte ja eigentlich eine Art Dank an die Aktionäre sein!

Ach vergass, der Kurs wird wohl auch oft geflutet - wohl aus strategischen Gründen. Warum? Ja aus Strategie!

[Stefan69b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.889.206 von gate4share am 19.01.11 16:03:10

was macht denn incity eigentlich
wann ist HV?
geht ihr da hin?
hab vor hinzugehen, damit ich diese ganzen heinis mal persönlich sehe, ich frage ich was die den ganzen tag lang machen. incity hat immerhin ca. 30 beschäftigte die sollten doch was sinnvolles tun oder entlassen werden, wenn keine arbeit da ist, kein wunder dass die aktie den bach runter geht

[Raymond_James]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=4…
InCity: Neues Kursziel nach Finanzrunde
25.01.2011 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für Aktien von InCity Immobilien. Das Kursziel fällt von 6,50 Euro auf 6,00 Euro.
Das Unternehmen hat durch eine Kapitalerhöhung brutto rund 4,7 Millionen Euro in die Kasse bekommen. Der Bezugspreis wird von den Analysten als attraktiv angesehen. Mit dem frischen Geld soll InCity weiter expandieren. Durch die Verwässerung nach der Kapitalerhöhung müssen die Schätzungen angepasst werden.

[Stefan69b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.923.018 von Raymond_James am 25.01.11 19:25:51

Closed Brothers Analysten braucht man gar nichts glauben. Die haben die Kapitalerhöhung auch durchgeführt.

Die Frage ist eher was dieser Lemberg macht, heute ist er wohl vom Uralub zurück und kauft gleich mal alle Verkaufsorders der Kleinanleger weg und jagt die Aktie wieder hoch.

Das stinkt einem echt. Der macht gar nichts für ein paar Wochen, lässt die Aktie dahindümpel, läasst ein paar Ansthasen Verkaufsorders machen, kommt und kauft alles weg. Nachrichten gibt es immernoch keine.

Wer geht zur HV?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.926.899 von Stefan69b am 26.01.11 12:04:12

du verwechselst Close Brothers Seydler Research AG mit der Close Brothers Seydler Bank AG

[Jules0815]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Frankfurt-intern-Da…

[vonHS]

Hier ist irgendwie Ruhe eingekehrt in den Diskussion?
Gerade jetzt wo es spannend wird...

Jetzt kam gerade von meiner Bank die Einladung zu einer außerordentlichen HV am 28.02.2011 in Frankfurt mit folgender Tagesordnung:

TOP 1:
Schaffung eines neuen Genehmigten Kapitals

TOP 2:
Sitzverlegung

TOP 3:
Erweiterung des Gegenstandes des Unternehmens

TOP 4:
Ermächtigung zur Ausgabe von Options- oder Wandelanleihen, Genussrechten oder Gewinnschuldverschreibungen
Ausschluss des Bezugsrechts
Schaffung eines bedingten Kapitals
Danach wissen wir dann mehr, wie es weiter geht...

[clownfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.986.823 von vonHS am 04.02.11 21:06:24

was soll denn hier spannend werden?

die geschlossenen sedlemayer-brüder erwarten für 2010 25 mio verlust (:O:laugh und sind aber für 2011 super-optimistisch,das man ne schwarze null hinbekommt.
und deshalb müsse man diese konkurs-reife bude mit 6 euro , also mit über 30 mio ,bewerten.warum? weil sie vermutlich selbst bis zur halskrause incity-aktien halten....

mein kursziel bleibt der penny-stock.diese aktie ist nur noch was für roulette-spieler, wobei die bewertung so überdimensioniert ist,das man das nicht mal mehr roulette nennen kann.

kursziel: insolvenz

nur meine meinung.

cf

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.999.838 von clownfisch am 08.02.11 10:02:21

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.986.823 von vonHS am 04.02.11 21:06:24

Schade, dass die von Dir angesprochene Ruhe in der Diskussion nicht angehalten hat...

[bunnyhill]

news

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19300808…

[Raymond_James]

charttechnisch ein kauf

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.001.405 von Raymond_James am 08.02.11 13:01:50

....der Raymond ist wieder da....

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.001.405 von Raymond_James am 08.02.11 13:01:50

....Gursziel Dausend!!!!

[gate4share]

Der Chart soll einen Kauf signalieiseren?

So wie ich das sehe zeigt sich eher ein beschleunigter Niedergang!

Man wird doch wohl nicht meinen, weil der Kurs über 2,60 , dem Tief, bis auf 3,00 ging, dass diess ein Anstieg ist?
Zumal je shre, wohl ca 8,50 eingezahlt wurden!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.986.823 von vonHS am 04.02.11 21:06:24

ohne moos nichts los
in der ao HV am 28.02. lässt sich der vorstand zur ausgabe von genehmigtem (€2,8mio) und bedingtem (ebenfalls €2,8mio) kapital ermächtigen, http://www.incity.ag/media/raw/2011_02_28_InCity_aoHV_Tageso…
noch ist der kurs für die dann anstehende (bar-)kapitalerhöhung aktionärsfreundlich , weil niedrig (ausgabekurs wohl 3€)
mit dem bedingten kapital dürfte eine wandelanleihe eingeworben werden (debt mezzanine capital (bilanzielles fremdkapital))

in das DCF-modell der Close Brothers Seydler Research AG, http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-InCity_Immobilien… (fair value der aktie von €7,40 minus 20% risikoabschlag, kursziel nach DCF 6€ auf 12 monate), ist die zu erwartende kapitalerhöhung übrigens schon eingearbeitet, wie sich aus dem volltext der studie ergibt
Close Brothers Seydler Bank AG hält mehr als 5% an InCity Immobilien AG

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.999.838 von clownfisch am 08.02.11 10:02:21

die geschlossenen sedlemayer-brüder erwarten für 2010 25 mio verlust

trotz der zahlreichen angehängten smileys, die auf ein kindliches gemüt schließen lassen, bist du falsch informiert, macht bei dir aber nichts

[Jules0815]

Kennt ihr das schon??

08.02.2011 11:41:35
DGAP-News: InCity Immobilien AG (deutsch)
Start des zweiten InCity Partner Projekts in Frankfurt am Main
DGAP-News: InCity Immobilien AG / Schlagwort(e): Sonstiges Start des zweiten InCity Partner Projekts in Frankfurt am Main
08.02.2011 / 11:41
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Start des zweiten InCity Partner Projekts in Frankfurt am Main
- Neubau eines siebengeschossigen Wohn- und Geschäftshauses - Projektvolumen von ca. EUR 18 Mio. - Zweiter akkreditierter InCity Partner in der Rhein-Main-Region - Weitere Projekte vor Abschluss
Köln, 8. Februar 2011 - Die InCity Immobilien AG startet im Rahmen des InCity Partner Modells ihr zweites Neubauprojekt in Frankfurt. Bei einem Projektvolumen von ca. EUR 18 Mio. entsteht binnen 18 Monaten ein siebengeschossiges Wohn- und Geschäftshaus im attraktiven Frankfurter Stadtteil Dornbusch. Das Projekt umfasst 62 Wohneinheiten mit einer Gesamtfläche von 4.440 qm, Einzelhandelsflächen von insgesamt 915 qm und 88 Stellplätzen. Baubeginn wird im 2. Quartal 2011 sein.
Die InCity Immobilien AG beteiligt sich zu 51% an der Projektgesellschaft. Auf Basis einer Joint-Venture-Finanzierung stellt die InCity 19% der Gesamtkosten als Eigenkapital in Form eines Darlehens an diese Projektgesellschaft zur Verfügung. Mit dem in der ersten Jahreshälfte 2011 geplanten Globalverkauf des Objektes werden ca. 50% des Darlehens an die AG zurückfließen.
Mit der SO Grund GmbH des Frankfurter Projektentwicklers Theodor Schulze-Oechtering wurde ein weiterer InCity Partner akkreditiert. Seit 1992 ist er erfolgreich mit Projektentwicklungs-, Sanierungs- und Modernisierungsmaßnahmen tätig. Theodor Schulze-Oechtering ist dem Vorstand langjährig als zuverlässiger Geschäftspartner bekannt. Unter seiner Führung wird das Projekt 'Frankfurt Dornbusch' durch einen Generalunternehmer umgesetzt.
Der Standort des Projekts zwischen Hessischem Rundfunk und Campus Westend der Uni Frankfurt zeichnet sich durch eine gute Infrastruktur aus. Die Frankfurter City ist binnen weniger Minuten zu erreichen.
'Wir freuen uns, mit der SO Grund GmbH einen weiteren akkreditieren InCity Partner in der prosperierenden Rhein-Main-Region gewonnen zu haben. Das Neubauprojekt 'Frankfurt Dornbusch' ist die zweite vielversprechende Immobilienprojektbeteiligung im Rahmen des InCity Partner Modells. Neben der Beteiligung an den beiden hochrentablen Projektgesellschaften 'Frankfurt Alte Oper' und 'Frankfurt Dornbusch' arbeiten wir intensiv an weiteren aussichtsreichen Projektbeteiligungen', so Jürgen Oppelt, CEO der InCity Immobilien AG.
Über die InCity Immobilien AG Die InCity Immobilien AG ist auf innovative Immobilienprojektbeteiligungen und Immobilienprojektfinanzierungen sowie die Konzeption und Realisierung von hochwertigen Immobilien spezialisiert. Dabei bündelt sie die Erfahrung aus über 250 wohnwirtschaftlichen und gewerblichen Projekten. Um einen kontinuierlichen, bundesweiten Zugriff auf attraktive Objekte darzustellen, wird auf das regionale Know-how akkreditierter InCity Partner zurückgegriffen. Im Rahmen dieser Zusammenarbeit liegt der Schwerpunkt der InCity-Aktivitäten auf der Joint-Venture-Projektfinanzierung und dem Projektcontrolling. Über intelligente Realisierungskonzepte minimiert die Gesellschaft dabei die klassischen Risiken von Projektentwicklern bei gleichzeitiger Ertragsmaximierung. Das Unternehmen schafft attraktive, werthaltige Immobilien in den wichtigsten deutschen Wachstumsmetropolen. Ihrer unternehmerischen Verantwortung für Gesellschaft und Umwelt verleiht InCity Ausdruck durch die Teilnahme an der UN Global Compact Initiative. Weitere Informationen finden Sie unter: www.incity.ag.
Kontakt InCity Immobilien AG Mozartstraße 1 50674 Köln www.incity.ag
Lars Kuhnke Tel.: [phone] [e-mail]
Ende der Corporate News
---------------------------------------------------------------------
08.02.2011 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de
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Sprache: Deutsch Unternehmen: InCity Immobilien AG Mozartstr. 1 50674 Köln Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.incity.ag ISIN: DE000A0HNF96 WKN: A0HNF9 Börsen: Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart; Entry Standard in Frankfurt Ende der Mitteilung DGAP News-Service --------------------------------------------------------------------- 111446 08.02.2011

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.004.223 von Raymond_James am 08.02.11 18:11:30

die geschlossenen sedlemayer-brüder erwarten für 2010 25 mio verlust

trotz der zahlreichen angehängten smileys, die auf ein kindliches gemüt schließen lassen, bist du falsch informiert, macht bei dir aber nichts


Also keine 25 Mio miese!

Aha sind es "nur" 17 Mio?

[Raymond_James]

http://www.daf.fm/video/incity-immobilien-analysten-sehen-10…

[Jules0815]

Da wird ja ordentlich die Werbetrommel gerührt. Na dann kann man nur hoffen, das die neu eingeschlagene Richtung auch endlich mal Früchte trägt!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.075 von gate4share am 09.02.11 20:52:40

"nur" 17 Mio?

richtig, und davon gehen €12mio auf das konto des informica-verkaufs (umkehr des bargain purchase (lucky buy) 2009)

[gate4share]

Man hat zwei Projekte nun finanziert mit wohl 20% Eigenkapital.

Das heisst,das für 80% des Volumen schon noch hohe , seh hohe Zinsen gezahlt werden müssen. Und man hält 51% an der Projektentwicklung.

So eine Projektsache, dauert regelmässig mehr als 1 Jahr.Unter 2 Jahre ist schon relativ schnell inkl. Vorplanung etc.

Tja, kann man bei einm Projekt über 18 Mio, wohl 20% Gewinn machen? Oder ist das zu hoch angesezt? Oder wären auch auch 25 % möglich?

Gehen wir mal von 22,5 % aus, also 4 Mio Gewinn - davon erhält man dann 2 Mio. Für einen Zeitraum von ca 2 Jahren. Also eine Mio pro Jahr.
Man hat zwei Projekte,die wohl nicht vor 2012 Erträge liefern könnten. Ergo 2011 wieder massiv im Verlust.

Aber selbst wenn man drei Projekte in der Grösenordnung ständig bearbeitet zw.man beteiligt ist - mehr Geld ist nicht da! - wären das nur 3 Mio Ertrag im Jahr - vor Kosten und Steuern.
Reicht das um diese hochrangigen Leute, das sonstige Personal, die hohe Raumkosten zu zahlen?

Vielleich, aber ist denn überhaupt noch ein Gewinn möglich?

[bunnyhill]

Eine relativ aktuelle Investorenpräsentation u.a. mit einer Darstellung von Ertragsszenarien

http://www.incity.ag/media/raw/2011_02_Februar_InCity_Invest…

[Onkel Dagobert]

Eignet sich die Bude noch fürn Zock oder gehen hier bald die Lichter aus. Wäre über nen kurzen Abriss der Pros und Cons dankbar

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.090 von bunnyhill am 11.02.11 17:01:22

hmm, der link geht nicht...

Grüße, Niko

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.961 von Big Nick am 15.02.11 11:00:59

ist richtig - keine Ahnung wieso.

Probieren wirs nochmal - hier der Link z. Kopieren

http://www.incity.ag/media/raw/2011_02_Februar_InCity_Untern…

Sollte es wieder nicht gehen: Die Präsentation gibts auf der InCity Homepage unter Investor Relations und dort unter Präsentationen.

Gruss
bunny

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.329 von bunnyhill am 15.02.11 11:41:48

...und jetzt das ganze noch zum anklicken:

http://www.incity.ag/media/raw/2011_02_Februar_InCity_Untern…

...hartes Brot mit der Incity....

[Jules0815]

Was geht denn heute ab?? :-)

[MAE-Carlsson]

Zitat von Jules0815: Was geht denn heute ab?? :-)

Incity ist der Förtsch der Woche (AKTIONÄR).

Du kannst kaufen, weil KackerT (Trade24), die Aktie vereinbarungsgemäß noch empfehlen muss

und dann steig danach wieder aus - also intraday.

[Jules0815]

Bin schon seit 02.11.10 dabei. Hast Du ne Quelle?

[MAE-Carlsson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.075.578 von Jules0815 am 21.02.11 09:58:47

Meinst du mich?

Quelle: DER AKTIONÄR plus (beziehe das ABO)

[Davelor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.075.771 von MAE-Carlsson am 21.02.11 10:32:35

Heisst das, dass es hier heute noch rund gehen wird?
Bisher hält sich die Bewegung ja noch in Grenzen

[MAE-Carlsson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.075.799 von Davelor am 21.02.11 10:38:30

Nöö, heißt, wenn Kacker T empfiehlt, macht die Aktie noch einen Sprung und dann verkaufe ich wieder.

[Jules0815]

InCity Immobilien neuer Vorstand will Unternehmen wieder flott machen

28.02.11 08:57
Der Aktionär

Kulmbach (aktiencheck.de AG) - Für die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" ist die InCity Immobilien-Aktie der Hot-Stock der Woche.

Der neue Vorstand der Gesellschaft, Jürgen Oppelt (Vorstand) und Heiko Frantzen (Finanzen), wolle das Ruder bei InCity Immobilien wieder herumreißen. In ihrer ersten Amtshandlung hätten sie die Mehrheitsbeteiligung an der informica real estate (ISIN DE0005266209 / WKN 526620) verkauft, was den Jahresabschluss 2010 einmalig belasten werde.

Das neue InCity-Modell lege den Fokus auf Projektbeteiligungen und Joint Venture-Finanzierungen. Dabei wolle InCity Immobilien 90% bis 95% des benötigten Eigenkapitals beisteuern und dafür 8% bis 10% Zinsen pro Jahr erheben. Dabei solle ein Ertrag von mindestens 15% bezogen auf die Gesamtkosten erwirtschaftet werden, der zu 60% bis 70% an die Partner und zu 30% bis 40% an InCity Immobilien gehen solle. Dabei wolle das neue Management eine ROE von mindestens 45% erzielen.

Für die Experten sei InCity Immobilien eine 1a-Turnaround-Story. Das neue Modell sorge für stabile Cashflows bei einem Renditeprofil eines Projektentwicklers.

Für die Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" ist die InCity Immobilien-Aktie der Hot-Stock der Woche. Das Kursziel sehe man bei 4,75 Euro und ein Stopp sollte bei 2,40 Euro platziert werden. Es werde ein Kauflimit bei 3,40 Euro empfohlen. (Ausgabe 09) (28.02.2011/ac/a/nw)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Quelle: http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-InCity_Immobilien…

[Sven1977]

War jemannd bei der h.v?

[Jules0815]

Würde mich auch mal interessieren wie es denn war??

[Merrill]

GSC Research war der Hauptversammlung und hat einen leider
kostenpflichtigen Hauptversammlungsbericht erstellt.

Kurz die wichtigsten Infos

1. Verkauf der Beteiligung an der informica real
invest AG brachte 4,5 Mio Verlust.

2. Gesellschaft benoetigt laut Vorstandsangabe noch ein
Eigenkapital von etwa 13,5 Mio. Euro, dass durch weitere
Kapitalerhoehungen eingeworben werden.

Das FAZIT von GSC ist entsprechend negativ, Zitate
„Ertragssituation des Unternehmens in 2011 und 2012 sehr bescheiden ....
Auch der weitere Kapitalbedarf der Gesellschaft, der über weitere
Kapitalerhöhungen gedeckt werden soll, wird den Aktienkurs nach oben begrenzen.“

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.151.369 von Merrill am 04.03.11 22:09:22

Hallo Merrill,

vielen Dank für die Info.
Punkt 2 war zu erwarten - Kapitalbedarf und Ertragssituation sind dem neuen Geschäftsmodell geschuldet.

Frage: Wurde etwas zum aktuellen Cash-bestand bzw. den Vermögenswerten gesagt?

Gruss

[Jules0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.151.369 von Merrill am 04.03.11 22:09:22

Ich dachte durch die letzte Kapitalerhöhung sind der AG auch nochmals 5,7 Mio. zugeflossen.

Was sich mir nicht ganz erschließt wie es denn zu den Bedarf von weiteren 13,5 Mio. Euro kommt,
wenn sie sich mit nur 3,42 Mio. (19%) EUR an Eigenkapital bei diesem Frankfurt Bauprojekt beteiligen, den wenn auch Verlust aus dem Verkauf der Informica Real + Kap. Erhöhung von 5,7 Mio. in der Tasche haben.

Vielleicht kann mir ja einer von euch das mal aufschlüsseln :-)

[Merrill]

Incity hat aktuell nach HV-Angaben rd. 6 Mio Cash, wovon jedoch
noch 2 bis 2,5 Mio „das Projekt Frankfurt Dornbusch“ abgehen.

Der hohe Eigenkapitalbedarf wird für das neue Geschäftsmodell benötigt.
Zitat: „Demnach will InCity an den Projektgesellschaften
zumindest immer mit 51 Prozent beteiligt sein.
Normalerweise stellt die Gesellschaft jedoch 90 Prozent des
Eigenkapitals zur Verfügung, der Partner müsse sich aber auch
mit 10 Prozent beteiligen"
Incity "erhält das zur Verfügung gestellte Kapital mit 8 bis 10 Prozent verzinst.
Anschließend erhält InCity eine Ertragsbeteiligung von 30 bis 40 Prozent,
der restliche Gewinn verbleibt beim Partner.“

Mein Fazit:
2011 und 2012 müsste Incity deutlicher underperformer sein, weil
zwei Kapitalerhöhungen unter Börsenkurs den Kurs belasten werden.
Erträge aus den 2011 begonnenen Projekten gibt es zudem erst 2013,
dann erst sind deutliche Kurssteigerungen wahrscheinlich.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.202 von Jules0815 am 05.03.11 11:05:56

Die Antwort lässt sich in einem Wort beschreiben: Beschiß

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.152.589 von Merrill am 05.03.11 13:51:24

Hallo Merrill,

danke schön!

Deinem Fazit ist nichts hinzuzufügen. Rasche Kurssteigerungen werden wir hier nicht sehen.
Jetzt kommt alles darauf an, ob bzw. in welchem Umfang InCity die Kapitalbeschaffung gelingt.

[Jules0815]

Die Kapitalbeschaffung könnte doch auch in Form von hochliquiden Investoren geschehen. Wurde diesbezüglich vielleicht irgendetwas geäußert??

[bunnyhill]

Verkauf der Berliner Projektentwicklungen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-03/19558071…

[Jules0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.155.965 von bunnyhill am 07.03.11 08:37:00

Na das is doch schon mal nen Anfang :-)

[gate4share]

Es ist ja nun eigentlich eine ganz "neue Incity AG" entstanden.

Man hat einige - oder Vieles schon verkauft, u.a. auch alle Anteile an der Informica und wohl auch keine neuen eigenen Projekte angefangen. Nun ist ein ganz Abschnitt in den Anfängen beschritten worden. Das Geschäftsmodell ist ein ganz anderes, wenn es auch mit Immobilienprojektion zu tun hat.
Dieses neue Geschäftsmodell mag gute Chancen haben, vielleicht die Besten und auch bestimmte Risiken. Doch nun wird nach und nach die "Neue Incity" nur noch von Belang sein.


Was mich mehr interessiert ist die alte Incity, wie sie sich im Januar 2010 zeigte, und wie der, scheinbar blitzschnelle Niedergang von statten gehen konnte.
Es wurde doch noch mitte Dezember 2009 kommuniziert, man habe ein NAV von über 10 Euro je Aktie..

Der Kurs ging dann ab Februar bergab,wegen der Bekannt gewordenen Probleme,die wohl massgeblich ein Liquiditätsproblem waren.

Inzwischen wurden 2 Kapitalerhöhungen durchgeführt und der Kurs ist umgerechnet je aktueller Aktie immer noch niedriger als die Einzahlungen der Kapitalerhöhungen der letzen 10 Monate.

Es mag durchaus sein, dass der Kurs jetzt viel zu niedrig ist, er MUSS eigentlich viel zu niedrig sein. Denn wenn nicht, müsste ja die Alte Incity schon bei der ersten KE in 2010 ein negatives Eigenkapial gehabt haben. Also statter der kommunizierten über 10 Euro hätten dann innerhalb von 5 Monaten ein NAV-Betrag von unter 0 entstanden sein.

Sicher mag man enorme Verluste machen, wenn man schnell etwas verkauft. Aber zur ersten KE vn Incity in 2010 hatte man eigentlich noch gar nicht angefangen zu verkaufen.

Also wie kann es sein, dass aus 10 Euro je Aktie -dann weniger als 0 oder meinetwegen unwesentlich über 0 geworden sind?

Sind die Aktionäre tatsächlich getäuscht, bzw. belogen worden?
Es muss ja so sein, dann wenn man angesichts der kommunizierten Werte, keine Liquidität mehr bekommt, dann stimmen die Werte nicht.

Ist das ein grosser oder schon jahrelanger Betrug der alten INcity, als der alten Vorstaände und Mehrheitsaktionäre gewesen?

Gern würde ich hier dieser Frage hier genauer nachgehen.
Praktisch als Beispiel wie aus hohen angegebenen Werten , dann fast nichts mehr übrig bleibt,ohne,dass dafür ein genauer Grund ersichtlich wäre.

Dieses Ganze hat dann, bzw , hätte mit der neuen Incity AG, mit den jetztigen Vorständen, Aufsichtsräten und Grossaktionären nichts zu tun.
Es soll ausschliesslich darum gehen, was mit uns Kleinaktionären, vor April 2010 gemacht wurde .

Was meint Ihr dazu?

[Raymond_James]

http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=1…

[gate4share]

da hatte wohl gestern einer ohne Limit um die 10.000 Stücke verkaufen wollen.
Und da war wohl so schnell nicht so viel Nachfrage zu den "normalen" kursen.

Und so kam Umsatz zu 2,50 und sogar 2,20 zustande.

Das wird kein normaler Kurs gewesen sein, sondern ein irregulärer.
Man muss wohl hier auch einen langen Atem haben. Gewinne werden wohl auf Jahressicht nicht vermeldet werden können.

[clownfisch]

Rund jede fünfte Gewerbeimmobilie zur Miete steht in Deutschland leer
Autor: news aktuell | 17.03.2011, 10:33

- Zu Beginn des ersten Quartals 2011 ist rund jede
fünfte Gewerbeimmobilie in Deutschland nicht vermietet. Unter den
Top-Standorten ist Frankfurt am stärksten vom Leerstand betroffen. Zu
diesem Ergebnis kommt eine repräsentative Studie im Auftrag von
ImmobilienScout24. Dabei wurden im Dezember 2010 bundesweit über 800
Unternehmen befragt, die Gewerbeimmobilien vermieten.

Im Rahmen der Studie wurden Unternehmen, die Gewerbeimmobilien
vermieten, nach dem prozentualen Leerstand in ihrem eigenen
Vermarktungsbestand gefragt. Der daraus errechnete Mittelwert zeigt,
dass derzeit rund jede fünfte Gewerbeimmobilie (19 Prozent) nicht
vermietet ist. Allerdings wird die Situation von den befragten
Unternehmen sehr unterschiedlich geschildert. So berichtet mehr als
jedes dritte Unternehmen, die Leerstandsquote liege unter sechs
Prozent. Sieben Prozent der befragten Gewerbeimmobilienvermarkter
hingegen finden aktuell für mehr als jedes zweite Objekt in ihrem
Bestand keinen Mieter.

Frankfurter Unternehmen besonders betroffen

Im direkten Vergleich unter den Top-Standorten schätzen
Gewerbeimmobilienvermieter in der Mainmetropole die
Leerstandssituation besonders dramatisch ein. Mehr als jedes achte
(12 Prozent) Unternehmen berichtet von einer Leerstandsquote von über
50 Prozent. Das treibt den Durchschnitt: Im Mittel steht in
Deutschlands Bankenhauptstadt beinahe jede vierte (23 Prozent)
Gewerbeimmobilie leer.

dieser artikel ist von heute!!!
und incity möcte in frankfurt stramm bauen!!! unfassbar.

cf

[clownfisch]

ich bleibe bei meinem desaströsen urteil ,das ich seit wochen haben: incity wird in die insolvenz segeln und bis dahin werden sich alle vorstande,aufsichtsräte und großen gläubigern einen ausstieg verschafft haben und der klein-aktionär wird alles bezahlen.

nur meine meinung.

cf

[Baldei]

.....und jetzt schmeißt auch noch der Prokop hin........

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.296.758 von Baldei am 31.03.11 14:50:54

das ist auch gut so!

Der letzte der Peto-Clique ist endlich weg. Der hätte schon viel früher abserviert gehört.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.296.780 von bunnyhill am 31.03.11 14:53:45

aber wahrscheinlich hat man ihn noch gebraucht, um die Altlasten abwickeln zu können.

[gate4share]

Möchte noch einen Anlauf wagen!

Ich bin der Meinung, dass der alte Vorstand wohl massiv getäuscht haben muss, zumindest die Lage und das Vermögen der AG geschönt haben, denn sonst hätte es niemals zu diesem Verschwienden von Vermögenswerten kommen.

Ich selber war ja nie investiert, weil ich seit dem Börsengang immer beobachtete aber sehr skeptisch war - hier nachlesbar aus den Jahren 2007 und folgende!

Nur ich meine, die Aktionäre die zu 10 oder 11, oder auch noch bei 7 oder 8 eingestiegen sind, müssten sich doch getäuscht vorkommen, evt sogar betrogen.

Meine, das müsste eine Strafrechliche Würdigung finden. Dann gegenbenfalls noch weitere Zivilrechtliche Ansprüche gegen einzelne Personen.

Dieses alles hat mit der jetztigen INcity eigenlich nichts mehr zu tun , auch der Aktuelle Vorstand ist davon nicht betroffen.

[Raymond_James]

Incity-verlust 2010 soll voraussichtlich ca. €5mio betragen, der abschreibungsverlust Informica wird nach 2009 zurückgebucht (Analyst Manuel Martin von Close Brothers Seydler im DAF-interview vom 07.03.11)

[herrmannkrages]

Langsam verliere ich das vertrauen.......

[Raymond_James]

13.05.2011 InCity Immobilien AG schreibt Vergangenheit ab

Die InCity Immobilien AG zieht mit dem Jahresabschluss 2010 auch einen buchhalterischen Strich unter die Vergangenheit. Dies erlaubt ihr, sich unbelastet auf ihre neue Strategie der Immobilienprojektbeteiligung und Projektfinanzierung zu konzentrieren. Nachdem die ersten Projekte unter der neuen Strategie erfolgreich angelaufen sind, startet nun das mittlerweile dritte Projekt in Hamburg-Blankenese.

Die Berichtigungen und Abschreibungen des Altgeschäfts ergaben einen Konzernverlust von EUR 14,2 Millionen. Insbesondere die Verluste aus dem Verkauf der Beteiligung an der informica real invest AG, die Berichtigungen von laufenden und latenten Steuerforderungen und substantielle Fehleinschätzungen bei der Endabwicklung von Altprojekten machten diese bilanzielle Zäsur notwendig. Sie waren auch verantwortlich für die Restatements im Konzernabschluss des Vorjahres 2009, welcher nunmehr einen Verlust von EUR 4,3 Millionen (berichteter Gewinn EUR 8,3 Millionen) aufweist.

Die Veräußerung der informica real invest AG Beteiligung wurde nötig, weil die notwendigen Investitionen in das Portfolio zu einer übermäßigen Belastung der Liquidität geführt hätten. Obwohl der Verkauf der Beteiligung auch das Geschäftsjahr 2010 noch mit einem Verlust von EUR 1,5 Millionen belastete, resultierte er in einem Nettozufluss an Liquidität von rund EUR 3,3 Millionen. Der Beteiligungsverkauf sowie der Verkauf des Großobjektes „Breite Straße 100“ in Köln führten zu einer Verkürzung der – korrigierten – Konzernbilanz 2009 von EUR 144,4 Millionen auf EUR 48,3 Millionen, während gleichzeitig der Umsatz von EUR 31,1 Millionen auf EUR 56,4 Millionen anstieg.

Im Sommer 2010 schloss eine unabhängige Wirtschaftsprüfungsgesellschaft die Überprüfung von Unregelmäßigkeiten bei Geschäftsvorfällen ab. Der im Jahr 2010 neu gewählte Aufsichtsrat und Vorstand quantifizierte den aktuell feststellbaren Gesamtvermögensschaden und führt Gespräche mit dem ehemaligen Sprecher des Vorstandes über einen einvernehmlichen Ausgleich des Schadens. Parallel wird geprüft, ob weitere Ansprüche der Gesellschaft bestehen.

„Wir sind uns im Klaren, dass diese Wertberichtigung für die Altaktionäre eine herbe Enttäuschung darstellt. Nichtsdestotrotz war sie unumgänglich und stellt jetzt die InCity auf eine gesunde Basis, auf welcher das neue Geschäftsmodell umgesetzt werden kann“, sagt der seit Oktober 2010 amtierende Vorstandsvorsitzende Jürgen Oppelt.

Erfreulich ist die Entwicklung des bereits im Jahr 2010 neu ausgerichteten Geschäfts. Die InCity Immobilien AG konzentriert sich auf die Finanzierung von Immobilienprojekten akkreditierter Partnerfirmen, wobei sie jeweils die Mehrheit an den Projektgesellschaften hält. Dabei hat sie im Bedarfsfall die Möglichkeit der direkten Einflussnahme als Gesellschafter auf die Projektentwicklung. Die InCity stellt den Projektgesellschaften 90 bis 95 Prozent der zur Projektfinanzierung notwendigen Eigenmittel – vornehmlich im Rahmen von Gesellschafterdarlehen – zur Verfügung, wenn ein Baurecht besteht und eine Baugenehmigung zeitnah erteilt wird. Diese Struktur hat den Vorteil, dass bereits ab dem Projektstart eine attraktive Verzinsung von 8 bis 10 Prozent des eingesetzten Eigenkapitals erfolgt. „Die ersten Partnerprojekte wurden über die vergangenen Monate akquiriert und bereits begonnen. Zahlreiche Projekte aus der vollen Projektpipeline sind in der Prüfung“, sagt der Finanzvorstand Heiko C. Frantzen.

Dank tatkräftiger Unterstützung des Hauptaktionärs der InCity Immobilien AG ist es der Gesellschaft möglich, die nächsten Projekte liquiditätsschonend und eigenkapitalbildend einzugehen. So startet die InCity in Hamburg-Blankenese ihr drittes Projekt nach dem Partnermodell. Bei einem Projektvolumen von etwa EUR 23 Millionen entstehen in den nächsten 24 Monaten insgesamt 34 Doppelhäuser, Reihenhäuser und Stadtvillen in bester Lage. Das Projekt umfasst rund 5.200 m² Wohnfläche auf einer Gesamtgrundstücksfläche von 12.000 m². Hier ist es der InCity möglich, ihr Grundkapital mit Sacheinlage von Geschäftsanteilen an der Projektgesellschaft unter Ausschluss des Bezugsrechtes um Stück 459.048 Aktien zum Kurs von EUR 3,15 um insgesamt EUR 1,45 Millionen zu erhöhen. Zur Sicherung der Gesamtfinanzierung des Projektes wurde gleichzeitig eine Optionsanleihe im Volumen von EUR 1,0 Million mit einer Laufzeit von fünf Jahren und einem Zins von 4 Prozent emittiert. Der Optionsanleihe sind Optionsscheine, die zum Bezug von bis zu 250.000 Aktien aus bedingtem Kapital zu einem Ausgabebetrag von mindestens EUR 4,00 je Aktien berechtigen, angefügt. Sowohl Projekteinbringer wie auch Zeichner der Anleihe stammen aus dem Umfeld des Hauptaktionärs. Die Close Brothers Seydler Bank AG begleitete alle Kapitalmaßnahmen.

Der Konzernjahresbericht 2010 wie auch der Einzelabschluss 2010 der InCity Immobilien AG stehen ab sofort auf unserer Website www.incity.ag zur Verfügung. Die Veröffentlichung des Geschäftsberichtes erfolgt in Kürze.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.497.302 von Raymond_James am 13.05.11 11:03:38

auf gegenwärtigem kursniveau ist eine weitere kapitalerhöhung ausgeschlossen

der meinung ist offensichtlich auch Lemberg: er hat die mehrheitsbeteiligung an der projektgesellschaft Hamburg-Blankenese aus eigener tasche finanziert (€1,45mio) und auf die Incity gegen gewährung von aktien (€3,15 je aktie), also "liquiditätsschonend und eigenkapitalbildend", übertragen (sacheinlage)

[threeways]

die einzig wirklich interessante info ist die zur informica. die scheinen zu etwa ,60 Euro/aktie über die bühne gegangen zu sein.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.499.159 von threeways am 13.05.11 14:59:26

dann hast du den Konzernabschluss zum 31. Dezember 2010 nicht durchgelesen, er hat gefühlte 200 seiten (eine seitennummerierung fehlt), http://www.incity.ag/media/raw/2011_05_13_InCity_Konzernabsc…

diabolischer kann man es nicht ausdrücken:
"Ein positives Immobilienmarktumfeld mit attraktiven Immobilienaktienbewertungen kombiniert mit guten Unternehmensnachrichten auf Basis einer aggressiven Bilanzpolitik führte [Anm.: bis Anfang 2010] zu einer positiven Aktionärswahrnehmung" (Lagebericht Konzernjahresabschluss InCity Immobilien AG 2010 unter 1.1)

[Raymond_James]

Lemberg/DYVA dürften vermutlich bei 35%*** anteilsbesitz angekommen sein, also die kontrollschwelle überschritten haben (im open market ohne folgen für die anderen aktionäre)
das vertrauen Lembergs in "sein" geschäftsmodell ist gewaltig, sein durchschnittlicher einstandskurs könnte bei ca. 4 € liegen

***2010: 5,625mio aktien, davon Lemberg/DYVA Holding 29,89% =1,681mio aktien
2011 (s. unten #1866): + 0,459mio aktien, davon Lemberg/DYVA Holding 100% (sachkapitalerhöhung,)
zusammen 6,084mio aktien, davon Lemberg/DYVA Holding 2,140mio aktien = 35%

[gate4share]

Ist das so diabolisch?

Meine es ist doch sehr nett ausgedrückt, für das was da passierte bzw. sich zeigte!

[MIRU]

KE zu 3 € !!!!

Da ist aber jemand sehr überzeugt!!!!

Der Markt ist ja auch vorhanden. Man muss nur "machen". Siehe Kranhäuser in Köln !!!!
Alle Wohnungen verkauft !!!! Zu absoluten Schnäppchenpreisen von 5.000-6.000 € pro qm !!! 3 x 60 Mio € insgesamt. Da kann man einen schönen "Schnitt" machen.

"Bernd" hat auch zugeschlagen für schlappe 830 T€ in der 15. Etage im vordersten Haus mit Domblick.
Wer den kölschen Karneval kennt, weiß wen ich meine.
Poldi auch.



InCity Immobilien AG stärkt Eigenkapital


- Barkapitalerhöhung über EUR 1,0 Millionen


Frankfurt am Main, 18. Mai 2011 – Die InCity Immobilien AG stärkt ihr Eigenkapital durch eine Barkapitalerhöhung um insgesamt EUR 1,0 Millionen. Dadurch erhöht die Gesellschaft ihre finanzielle Flexibilität u.a. zur Akquise neuer Objekte. Das Eigenkapital wird durch die Ausgabe von 333.333 Aktien gegen Bareinlage ohne Bezugsrecht zum Stückpreis von EUR 3,00 erhöht. Zeichner der Barkapitalerhöhung stammen aus dem Umfeld des Hauptaktionärs. Die Close Brothers Seydler Bank AG begleitete diese Kapitalmaßnahme.


Über die InCity Immobilien AG

Die InCity Immobilien AG ist auf innovative Immobilienprojektbeteiligungen und Immobilienprojektfinanzierungen sowie die Konzeption und Realisierung von hochwertigen Immobilien spezialisiert. Um einen kontinuierlichen, bundesweiten Zugriff auf attraktive Objekte darzustellen, wird auf das regionale Know-how akkreditierter InCity Partner zurückgegriffen. Im Rahmen dieser Zusammenarbeit liegt der Schwerpunkt der InCity-Aktivitäten auf der innovativen Projektfinanzierung und dem Projektcontrolling. Über intelligente Realisierungskonzepte reduziert die Gesellschaft dabei die Projektrisiken bei gleichzeitiger Ertragsmaximierung.

Weitere Informationen finden Sie unter: www.incity.ag.


Mit freundlichen Grüßen

InCity Immobilien AG

Investor Relations Team

______________________________

Kontakt:

InCity Immobilien AG

Ulmenstraße 23-25

60325 Frankfurt

web: www.incity.ag

phone: [phone]

fax: [phone]

eMail: [e-mail]


Pflichtangaben

InCity Immobilien AG, Amtsgericht Frankfurt am Main HRB 90797, St. Nr. 214/5808/2136, USt-IDNR. DE814676011

Vorstand: Jürgen Oppelt (Vors.), Heiko C. Frantzen

Aufsichtsrat: Stefan Eishold (Vors.), Carl-Detlev Freiherr von Hammerstein, Dietmar P. Binkowska, Gerd Koppenhöfer, Dr. Franz-Georg Rips, Hanns-Eberhard Schleyer


Über die InCity Immobilien AG

Die InCity Immobilien AG ist auf innovative Immobilienprojektbeteiligungen und Immobilienprojektfinanzierungen sowie die Konzeption und Realisierung von hochwertigen Immobilien spezialisiert. Um einen kontinuierlichen, bundesweiten Zugriff auf attraktive Objekte darzustellen, wird auf das regionale Know-how akkreditierter InCity Partner zurückgegriffen. Im Rahmen dieser Zusammenarbeit liegt der Schwerpunkt der InCity-Aktivitäten auf der innovativen Projektfinanzierung und dem Projektcontrolling. Über intelligente Realisierungskonzepte reduziert die Gesellschaft dabei die Projektrisiken bei gleichzeitiger Ertragsmaximierung.

Weitere Informationen finden Sie unter: www.incity.ag.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.427 von MIRU am 18.05.11 14:25:52

Hahnemann, geh' du voran, denn du hast grosse Stiefeln an
Lemberg/DYVA bzw. ihr "umfeld" schießen nochmal zu, diesmal €1mio bar und wieder deutlich (10%) über dem aktuellen börsenkurs von €2,70
der substanzwert aller aktien e r h ö h t sich dadurch (anti-verwässerungseffekt)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20274340…

[Raymond_James]

kapitalerhöhungen mit bezugskurs ü b e r dem börsenkurs sieht man selten, zuletzt bei ItN Nanovation ende april
für langzeitanleger sind sie in der regel eine "sichere bank", auch wenn frustrierte (kleinanleger-)märkte das nicht gleich schnallen

[alexmay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.427 von MIRU am 18.05.11 14:25:52

aha, noch ein Nachbar....

tröstet lukas b.a nach der (erfolglosen) erpressung in muc?

[Raymond_James]

eines dürfte jetzt feststehen: eine kapitalerhöhung zu €2,50, wie vom markt befürchtet, wird es nicht mehr geben
eher ziehen Lemberg/DYVA&"Umfeld" die projekte mit der Incity alleine durch - ohne kapitalbeteiligung der frustrierten minder- und kleinaktionäre

[Raymond_James]

Projektentwickler: Statt Büros werden mehr Wohnungen gebaut


http://www.welt.de/finanzen/immobilien/article13381980/Statt…

„Die Projektentwickler sind einigermaßen unbehelligt geblieben von der Krise“, erklärt BulwienGesa-Vorstand Andreas Schulten die stabile Entwicklung bei den Neubauten in den sieben größten Städten der Bundesrepublik. Das Volumen der geplanten, im Bau und der Vermarktung befindlichen Neubauten in den Metropolen sei gleich geblieben. Die Stadtentwicklung in Deutschland sei eben nicht so stark von der Konjunktur abhängig. „Die Sorge, dass sich die Banken zurückziehen, hat sich nicht bestätigt.“

[Raymond_James]

"Eigenkapitalgeber sind in der Regel keine Banken, sondern stille Beteiligte ohne operative Funktion***. Institutionelle Investoren wie Versorgungskammern und Pensionskassen, spezialisierte Beteiligungsfonds aus dem In- und Ausland können Kapitalpartner sein“, sagt Curth-C. Flatow, Managing Partner von FAP. Vom Projektentwickler würden für die finanzielle Unterstützung eine positive Leistungsbilanz, einen Anteil von circa 20 Prozent des geforderten Eigenkapitals und eine plausible Vermarktungsfähigkeit gefordert."

***Incity Immobilien nimmt eine zwitterstellung ein ... das ist das "neue" an dem geschäftsmodell

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.520.427 von MIRU am 18.05.11 14:25:52

Was haben denn jetzt die schönen, chicken und niveauvollen "Kranhäuser" damit zu tun?
waren da nicht mehr Büros als Wohnungen? Und irgendwie meinte ich auch von höheren Preisen als "nur" 6,000 gehört zu haben - meinte es sollte auch was über 11,000 Euro je Quadratmeter geben.
Mag aber sein, dass es echt ein TOPP-Büro ist, mit allem "pie pa po" oder so!

Hast du das nur so eingefügt, um deutlich zu machen, dass man heute sehr gut, Projektentwicklungen, auch zu verhältnismässig hohen Preisen verkaufen kann?

Weiss aber nicht ob jedes Objekt so gut ankommt, wie eben diese drei Häuser.
Schon wenn man mit der Bahn in den KölnerHBF reinfährt, fallen die drei Häuser einem sofort ins Auge! Es wirkt da irgendwie lebendig, als wenn diese Häuser schon immer da waren und da auch immer hingehört haben.

[Raymond_James]

KGV bei Projektentwicklern:
z.B. JK Wohnbau AG (einer der führenden Projektentwickler für Wohnimmobilien im Großraum München, http://www.jkwohnbau.de/geschaeftsmodell.html)
Gewinn*** / KGV
2010 -0,55 / negativ
2011 0,23 / 33,60
2012 0,39 / 19,99
***I/B/E/S-Konsensus (2 Prognosen)
http://www.boersen-zeitung.de

[Raymond_James]

31.05.2011, Städte-Ranking: Deutschlands Top 15 Immobilienstandorte, http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:immobilien-kompass-de…

[Raymond_James]

http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:immobilien-kompass-de…

Selbst hartgesottene Makler finden Berlin "krass"

... Selbst im einst von Leerstand geplagten Berlin treibt der Boom seltsame Blüten. Im Bezirk Mitte sind die Mieten nach Berechnungen des Marktforschers Bulwiengesa seit 2001 um 22 Prozent gestiegen. Die Kaufpreise legten auch kräftig zu. Rund um den Potsdamer Platz kostet der Quadratmeter doppelt so viel wie vor drei Jahren: 10.000 Euro - das finden selbst hartgesottene Makler "krass".
Man könnte diese Exzesse als Ausnahmeerscheinung abtun, als ein Spiel von Leuten, denen es auf ein paar Tausend Euro nicht ankommt. Doch solche Preisspitzen setzen einen Verdrängungsprozess in Gang und wirken somit bis in die unteren Segmente und Lagen. Ein gutes Beispiel ist Berlin Kreuzberg: Interessenten müssen bereit sein, bis zu 3500 Euro pro Quadratmeter zu bezahlen. Sonst brauchen sie gar nicht erst mitzubieten. Bis vor Kurzem wurden in dem Stadtteil höchstens 2000 Euro aufgerufen. "Bald werden es über 4000 Euro sein", vermutet Ralf Rosinus vom Maklerbüro Ziegert Bank- und Immobilienconsulting. "Vor vier Jahren wäre das alles noch völlig undenkbar gewesen", gibt Rosinus zu. Inzwischen ist der Stadtteil so teuer, dass die ersten weiterwandern Richtung Süden, ins nördliche Neukölln, Kreuzkölln genannt.
Die hohe Nachfrage hat viele Gründe. Da ist zum einen die von Ökonomen beschworene Inflationsangst, die Investoren in sichere Sachwerte treibt. Entscheidender dürfte aber die boomende Konjunktur in Deutschland sein. Der Aufschwung vermittelt den Beschäftigten wieder ein Gefühl von Sicherheit, und das erhöht die Bereitschaft, größere Summen auszugeben, zumal die Bauzinsen trotz Trendwende nach wie vor niedrig sind. Die Preisexplosion ist vielerorts aber auch dem knappen Angebot geschuldet. Seit Jahren werden vor allem in den Großstädten zu wenig Wohnungen gebaut. Das rächt sich nun. Allein Hamburg bräuchte jährlich 6600 neue Wohnungen, doppelt so viele wie derzeit geplant. Laut Ifo-Prognosen wird diese Lücke so schnell nicht geschlossen. Denn Bauvorhaben haben lange Vorlaufzeiten. "Die Wohnungswirtschaft ist wie ein riesiger Tanker", sagt Berenberg-Mann Wittke. "Da steuert man nicht mal eben schnell um." ...

[Baldei]

Warum ist hier die Diskussion gestorben?

Liegt der Grund vielleicht in der Annahme, dass Incity auf die Kleinaktionäre nicht besonders scharf ist und deswegen sich immer mehr abmelden?

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.581.211 von Baldei am 31.05.11 13:11:45

...du hast es erfasst...

heute mal enormer Umsatz in der Aktie!



GrußdeSade

[gate4share]

Was der Artikel zur allgemeinen Immobilienlage hier soll, ist unklar.

Auch was sich andere Unternehmen, die auch Projektgeschäft wünschen ist doch eher unwichtig.

Wie auch hier.......man kann nur auf Geschäft und dann Gewinne erhoffen - als Rechengrösse kann man weder hier etwas nehmen noch bei allgemeinen Darstellungen, die zum Markt allgemein was sagen.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.585.755 von gate4share am 31.05.11 22:32:01

Für eine Investmententscheidung sollte die Kenntnis der Gegebenheiten des Marktes, in dem das Unternehmen tätig ist, selbstverständliche Grundlage sein.
Also muss man die Verfassung und die Aussichten des Marktes kennen - gerade im Immobilienmarkt, der ja eine hohe Zyklik aufweist.
Wer hier zum falschen Zeitpunkt investiert, verliert Geld oder muss lange auf Gewinne warten.

Somit haben die "allgemeinen" Beiträge schon einen Sinn - natürlich kann man hieraus keine Kennzahlen errechnen - aber die Aussichten grob einschätzen.

[Raymond_James]

mühsam ernährt sich das eichhörnchen:

Letzte Gewinnschätzungen (Close Brothers Seydler Research ?)
19.05.11 17.02.11 20.01.11 18.11.10
2011 -0,04 -5,40 -5,23 -1,94
http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=13&l=0&isin=DE000…

[Raymond_James]

Der Wirtschaftsaufschwung ist auch im deutschen Wohnungsbau angekommen. ... Es sei "eine eindeutige Trendumkehr in der Markteinschätzung der Unternehmen" festzustellen ... , http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,dru…

[Raymond_James]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20832297…

der ausgabepreis der neuen aktien (€3,14) schützt die freien aktionäre (formal) vor kapitalverwässerung

wie immer bei sachkapitalerhöhungen eines großaktionärs bleibt den freien aktionäre die hoffnung, dass ein gegenwert in entsprechender höhe eingebracht und der wertermittlungsspielraum nicht nach oben ausgereizt wurde (der großaktionär sich also nicht zu viele neue aktien einverleibt)
wie auch immer, die wertdifferenz zum aktienkurs (€2,75 vs. €3,14) bietet einen gewissen puffer für die angemessenheitsspanne

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.812.775 von Raymond_James am 19.07.11 22:25:50

eine recherche hat ergeben, dass sich das erworbene grundstück in unmittelbarer nähe des Dominikus-Krankenhaus Düsseldorf Heerdt befindet; der linksrheinische stadtbezirk 4, ein nachgefragter standort für wohnen und hochwertige dienstleistungen, soll hier ein lebendiges urbanes Stadtquartier hinzugewinnen
einige der zum teil brachliegenden flächen des areals wurden an die Düsseldorf Rheinblick GmbH verkauft, die die Incity Immobilen zu 84% am grundstück und dem entwickelten projekt beteiligt (gründung einer projektentwicklungsgesellschaft), http://www.immobilienmanager.de/569.html?&cHash=ce0b12a235e9…
Incity bezahlt nicht in geld, sondern durch ausgabe neuer aktien (gehört die Düsseldorf Rheinblick GmbH, Berlin, zum "umfeld des hauptaktionärs bzw. der hauptaktionärin", der Lemberg-gruppe?)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.819.425 von Raymond_James am 20.07.11 20:41:44

Incity (neu) rechnet bei ihren projekten mit einer eigenkapitalverzinsung (Return on Equity, ROE) von mindestens 51%:

http://www.incity.ag/media/raw/2011_02_Februar_InCity_Untern…

auf die sacheinbringung des projekts Düsseldorf-Heerdt übertragen, müsste sich das projekt (über 2 jahre) mit mindestens €3,2mio verzinsen (€6,3mio =wert der ausgegebenen aktien x 51% ROE), d. h. die gebauten eigentumswohnungen gehobenen standards in bestlage (rheinufer) müssten zu quadratmeterpreisen von mindestens €3.770 verkauft werden ([€6,3mio eigenkapital + €3,2mio verzinsung] / [3.000 qm wohnfläche x 84%-Incity-anteil]) !

[cocho]

Die auf der heutigen HV vorgestellten Projekte befinden sich in gesuchten Lagen und versprechen hohe Renditen bei den Beteiligungen.

Mitglieder können einen Bericht von der heutigen HV bereits im vereinsinternen Forum plaza lesen, hier :

www.investors-communication-group.de

In nkürze soll ein Kurzbericht auf der HP in der Rubrik
"Aus der Arbeit " erscheinen

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.888.080 von cocho am 03.08.11 21:02:22

Weitere Kapitalerhöhungen sind in vorbereitung....erst 2012 soll Gewinn erwirtschaftet werden!

http://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=20214

Neue Tiefstkurse sind nur eine Frage der Zeit!



GrußdeSade

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.906.377 von deSade am 06.08.11 18:55:41

Die letzte KE lief zu 3 € ab, also über Börsenkurs. Hat wohl ausschließlich der Hauptaktionär gezeichnet.
Die neuen KEs werden wohl ähnlich laufen. Wenn man zu günstig emittiert, dann besteht die Gefahr, dass die Kleinaktionäre sich die Stücke billig schnappen.

Über die Börse läuft ja relativ wenig und auch am Freitag waren trotz allgemeiner Rekordumsätze waren die Umsätze in IC8 mit 25 K relativ bescheiden.

Der Großaktionär wird sich bedankt haben für die günstigen Stücke.

Dass in 2011 kein Gewinn ensteht, war absehbar. Wenn man in 2012 break even erreicht, wäre das schon ein großer Schritt.

Wenn ich mir die allgemeine Finanz-Geldentwertungs-Aktienkurspanik und die EM-Preise (Gold/Silber) ansehe, dann müsste das Immo-Geschäft mit den richtigen Projekten in der richtigen Lage eigentlich "brummen".

Die völlig überteuerten Wohnungen in den 3 Kranhäusern in Köln sind auf jedenfall weggegangen wie warme Semmeln. Das dürfte für den Bauträger/Projektierer ein schönes Geschäft gewesen sein.

[Raymond_James]

Der Wohnungsbau reißt die deutsche Bauwirtschaft aus dem Tief. "Wir erleben eine Sonderkonjunktur, die stark durch Inflationsangst getrieben ist", http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:baubranche-profitie…

[gate4share]

Zitat von cocho: Die auf der heutigen HV vorgestellten Projekte befinden sich in gesuchten Lagen und versprechen hohe Renditen bei den Beteiligungen.

Mitglieder können einen Bericht von der heutigen HV bereits im vereinsinternen Forum plaza lesen, hier :

www.investors-communication-group.de

In nkürze soll ein Kurzbericht auf der HP in der Rubrik
"Aus der Arbeit " erscheinen

[gate4share]

Ich glaube es nicht!

Da fängt dieser Verein an, seine "so erfolgreiche" Einschätzung wieder einzubringen.

Ja die können das.........

Die haben schon die Höhenflüge bei CBB, etc etc und eben zuletzt noch bei Magnat vorausgesagt..

Erst laufen sie hin zur HV reden schlau mit, loben den Vorstand und wenn dann der Kurs auf Tauchstation geht, tun sie so, als wenn sie sich damit befasst hätte.

Ein Erfolgteam was von NIchterfolg nur so strotzt!

[Raymond_James]

Immobilienmarkt wächst um 20 Prozent ... Zu diesem Ergebnis kommt eine Hochrechnung des Immobilienverbands IVD auf Basis des vom Bundesministerium für Finanzen (BMF) erhobenen Grunderwerbsteueraufkommens. "Das Interesse an Immobilien als Kapitalanlage hat in den vergangenen Monaten noch einmal deutlich zugenommen", sagt Jürgen Michael Schick, Vizepräsident des Immobilienverband IVD. "Investoren suchen in Zeiten der Finanzkrise nach Investments, die Sicherheit versprechen. Niedrige Zinsen und Preise, die unter dem langjährigen Durchschnitt liegen, bieten Anlegern ein gutes Umfeld jetzt in den Markt einzusteigen", http://www.manager-magazin.de/finanzen/immobilien/0,2828,785…

[Raymond_James]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-09/21307094…

eine gute nachricht, wie ich meine:

gut für die, die finanziell in der lage sind, die barkapitalerhöhung von 2:1 mitzumachen
denn der innere wert des unternehmens dürfte (auch wegen der vorausgegangenen sachkapitalerhöhungen zu 3€) bei wenigstens 3€ je aktie liegen

und gut für die, die n i c h t in der lage oder nicht willens sind, die neuen aktien zu zeichnen
denn solange der börsenkurs unter dem ausgabekurs der neuen aktien (€2,50) verharrt, tritt keine kapitalverwässerung ein (der gesellschaft fließen €2,50 je neuer aktie zu, obwohl der marktpreis je aktie (börsenkurs) unter dieser schwelle liegt)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.705 von Raymond_James am 09.09.11 23:17:12

nach den marktgesetzen müsste sich der börsenkurs an die €2,50 (bezugskurs) annähern
denn für zeichnungswillige ist der kauf über die börse derzeit billiger als der bezug über die kapitalerhöhung

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.068.728 von Raymond_James am 09.09.11 23:29:13

Träum weiter.....

Permanente Kapitalerhöhungen, bin ich froh das ich die Wertvernichtung von der Seitenliene betrachten kann.


GrußdeSade

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.069.251 von deSade am 10.09.11 09:49:19

welche "Wertvernichtung" meinst du? die bei DAX und MDAX im juli-september?

na schön, auch Incity ist in dieser zeit gefallen - um 10% ...

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[gate4share]

Sorry, gehört zur IVG habe mich geirrt.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.070.664 von Raymond_James am 10.09.11 23:36:41

Ich kann ja verstehen das du auf verlusten sitzt und deshalb das Unternehmen hochjubelst.

Wer bei 10 € eingestiegen ist sieht das Unternehmen realistisch hier wurden die Kleinanleger abgezockt und anschließend die Gewinne über dritte wieder investiert. Jetzt versucht man auf Zeit zu spielen um neue Kleinanleger zu finden.
Mich würd nicht wundern wenn der Unternehmensname ebenfalls noch geändert wird.

Fazit: Unseriöses Unternehmen!


GrußdeSade

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.081.610 von deSade am 13.09.11 17:26:26

ich glaube nicht, dass die gesellschaft verprellte kleinanger wie dich nötig hat

Die (in der HV) vorgestellten Projekte in Frankfurt, Düsseldorf und Hamburg-Blankenese dürften dem aussichtsreichen Premium-Segment angehören, die berichteten Vorverkaufszahlen sprachen für sich. Es erscheint vor diesem Hintergrund nicht unrealistisch, dass die Gesellschaft es, wie angedeutet, schafft, für das Geschäftsjahr 2013 Dividende auszuschütten. Man werde aber keinesfalls Substanz ausschütten, erklärte der Vorstand, dem Solidität wichtig zu sein schien.
http://www.investors-communication-group.de/index.php?cat=00…

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.652 von Raymond_James am 13.09.11 20:58:39

Wobei ich eine Dividendenzahlung in 2013 als verfrüht betrachte.

Das bei Abschluss der Projekte zurückfließende Kapital, die Gewinne sowie die Zinserträge sollten - besonders in den Anfangsjahren - vollständig in neue Projekte fließen, um - in Verbindung mit der Fremdkapitalhebelung - ein beschleunigtes Wachstum der Gesamtprojektvolumina zu erreichen. Kapitalabflüsse sind hier kontraproduktiv.

Ich hoffe, dass dem Großaktionär die Steigerung der Gewinne wichtiger ist als Liquiditätszuflüsse.

[Raymond_James]

um kleinanleger zur zeichnung der neuen aktien zu €2,50 zu bewegen, müsste der kurs bis 29.09. auf €2,60-2,70 hochgepflegt werden
wenn das nicht geschieht, kann man davon ausgehen, dass die kapitalerhöhung bei größeren investoren untergebracht wird

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.087.371 von Raymond_James am 14.09.11 18:00:57

Für den 19.09.2011 ist ein Zwischenbericht der Gesellschaft angekündigt.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.087.371 von Raymond_James am 14.09.11 18:00:57

@Raymond

wie viele KEs sind denn noch geplant bei Incity?

Wie hoch ist das "zielkapital" ?

Sag es uns doch bitte.

Ich denke, hier müsste mal eine große Kanzlei ran, die dem Spuk ein Ende setzt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.082.794 von bunnyhill am 13.09.11 21:31:28

Das sagt in Incity:

".....für das Geschäftsjahr 2013 Dividende auszuschütten...."

Darauf meint bunnyhill. Dividendenausschüttung in wäre zu früh!


Tja, eine Dividende wird i.R. im folgenden Geschäftsjahr, und selten vor Mai, eher im Juli oder August ausgeschüttet. Also wird es erstmal Geld aus einer Ausschüttung mitte 2014 , also in knapp 3 Jahren geben.

Da normale Projekte ab grösserem Kapitalmittelbedarf selten länger, als 2 Jahre dauern, könnte rein theoretisch die Aussschüttung mitte 2014 , aus den Rückflüssen , von noch ein zu gehender Projekte, ende 2011 und anfang 2012 erfolgen.

Wohl wird man in 2013 massive Gewinne und Kapitalrückflüsse, der bereits begonnenden Projekte erwarten!

Ausserdem muss mann den Akionären schon in Aussicht stellen, dass es auch mal eine Ausschüttung geben wird, wenn man schon wieder Geld haben möchte.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.087.541 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.09.11 18:23:46

es ist das neue geschäftsmodell der Incity, hochverzinste eigenmitteldarlehen an projektgesellschaften (projektentwickler) zu vergeben (an denen man sich wiederum mehrheitlich beteiligt)
eigenkapital ist also die wichtigste ressource dieses geschäftsmodells
je mehr eigenkapital, desto mehr projekte, desto schnelleres wachstum
wo soll dieses eigenkapital bei einem start-up wie der neuen Incity herkommen, wenn nicht aus finanzierungsrunden (kapitalerhöhungen oder optionsanleihen) ?

[Raymond_James]

Am heutigen Donnerstag beginnt die Bezugsfrist für die Barkapitalerhöhung der Developer-AG InCity. Das Unternehmen erhöht sein Grundkapital um bis zu 4,2 Mio. Euro (nominal), was einem Emissionserlös von maximal 10,5 Mio. Euro entspricht. Die neuen Aktien werden den Bestandsaktionären zum Stückpreis von 2,50 Euro im Verhältnis 2:1 zum Bezug angeboten. Nicht bezogene Papiere werden institutionellen Investoren via Privatplatzierung angeboten. Mit dem Erlös sollen weitere Akquisitionen finanziert werden, http://www.immobilien-zeitung.de//1000005317/incity-erhoeht-…

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.088.230 von gate4share am 14.09.11 20:20:26

sollte auch "für 2013" heißen.

Weshalb muss man den Aktionären eine Dividendenausschüttung in Aussicht stellen?

Wenn ein Unternehmen mit den Mitteln hochprofitabel wirtschaftet, ist das Geld doch
beim Unternehmen besser aufgehoben.
Und wenn ein Aktionär Liquidität benötigt, hat er immer die Möglichkeit, einen Teil seiner
Anteile zu verkaufen.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.088.957 von Raymond_James am 14.09.11 22:32:08

je mehr eigenkapital, desto mehr projekte, desto schnelleres wachstum

Schon klar, beantwortet aber nicht meine Frage. Die können die Aktie bis solange mit KEs verwässern bis der Kurs bei 0,01 € ist.

Es geht um die Grenze, die von der AG nicht kommuniziert wird, was für sehr grenzwertig, möglicher Weise sogar für kriminell halte!

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.091.133 von DIE_GERECHTIGKEIT am 15.09.11 12:37:34

Kapitalerhöhungen werden von der HV, also den Aktionären beschlossen. Es ist also mitnichten so,
dass der Vorstand hier uneingeschränkte Narrenfreiheit hat.

Die Aktionäre stimmen ab und nach der HV wird das Ergebnis kommuniziert.
Wo Du hier ein "möglicher Weise" kriminelles Verhalten erkennst, erschließt sich wohl nur Dir selbst.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.087.541 von DIE_GERECHTIGKEIT am 14.09.11 18:23:46

Du hast das nicht ganz verstanden.

Kapitalerhöhungen gehören zum vorrangigen Geschäftszweck von Incity.

Immos kommen an zweiter Stelle.

[MIRU]

Läuft doch wieder so wie bislang auch. Der Großaktionär wird den Großteil übernehmen und kann damit seine Position billig ausbauen.

Über die Börse wäre das zu diesen Kursen nicht möglich.

Zumindest geht die Bude so schnell nicht pleite, da ständig cash nachgschoben wird. Andererseits haben wir hier eine gewaltige Gewinnverwässerung.

Mit welchem EPS kann man hier in Zukunft eigentlich rechenen ???? Oder ist das nicht geplant, Gewinne zu machen ???

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.091.924 von MIRU am 15.09.11 14:54:15

[Raymond_James]

an die spötter:
ich behaupte: weder kapital- noch gewinnverwässerung sind zu besorgen, solange der ausgabepreis der neuen aktien nicht unter dem börsenkurs der alten aktien liegt!
wer das gegenteil behauptet, möge antreten und es mir vorrechnen

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.093.316 von Raymond_James am 15.09.11 18:15:26

Das ist doch viel zu kompliziert.

Hier im Thread sind die einfachen "Wahrheiten" gefragt - und die lautet in diesem Fall:
Ausgabe neuer Aktien = Gewinnverwässerung = Schlecht.

Differenzierung erfordert Engagement und Nachdenken. Das ist in unserer Gesellschaft allgemein
nicht en vogue.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.093.316 von Raymond_James am 15.09.11 18:15:26

Es geht um die Gesamt-Stückzahl der Aktien, nicht um den Ausgabepreis der Neuen.

Je mehr Aktien, desto weniger EPS, wenn der Gewinn nicht proportional ansteigt.

[bunnyhill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.093.418 von MIRU am 15.09.11 18:37:00

Weshalb sollte der Gewinn nicht proportional ansteigen? - zumal Fixkostendegression anzunehmen ist.

[Raymond_James]

Zitat von MIRU: Je mehr Aktien, desto weniger EPS, wenn der Gewinn nicht proportional ansteigt.

welches ergebnis mit dem aus der kapitalerhöhung zugeflossenen kapital erwirtschaftet wird und ob er "proportional" zu dem mit dem altkapital erwirtschafteten ergebnis sein wird, weiß niemand, darum ist es müßig, darüber zu spekulieren

[Raymond_James]

nebenwerte der untersten reihe, wie zB die von Incity Immobilien, haben für den anleger den vorteil, dass sie mangels liquidität nicht "shortable" sind, also nicht geprügelt (leerverkauft) werden können
wer sich in dieser materie nicht auskennt, sollte diesen, heute erschienen artikel lesen:

Machen Computer die Börse kaputt?
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Euro-am-Sonntag-Tit…
Auszüge:
„Die Server unserer Kunden stehen im selben Raum wie unsere Rechner“ ... ... Je näher die Hochleistungsrechner an den zentralen Kursservern der Handelsplätze stehen, desto besser läuft das Geschäft. ... Während es 2006 vom Ordereingang über die Ausführung bis zur Bestätigung noch 21 Millisekunden dauerte, kommt das Unternehmen heute mit 0,55 Mil­lisekunden aus. Zum Vergleich: Ein Wimpernschlag dauert 300 Millisekunden. Nach einer Faustformel steigt pro 100 Meter Entfernung zum Zentralrechner die Übertragungszeit um eine Millisekunde. Wer im Rennen um Nano-Vorsprünge eine Chance haben will, muss daher vor Ort sein. ... Während die Notierungen an den Börsen zusammenschmelzen und viele Privatanleger mit Grausen auf die Kurstafeln blicken, machen etliche Highspeedhändler derzeit richtig Kasse. „Im Juli und August war eine Marge von 45 Prozent drin – nach Abzug aller Kosten“, sagt ein Experte, der lieber ungenannt bleiben will.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.091.974 von MIRU am 15.09.11 14:59:21

BörseOnline rechnet aktuell mit 0,13 EUR für 2011 und 0,15 EUR für 2012, was bei einem Aktienkurs von 2,50 EUR einem KGV zwischen 20 und 16 entspricht und einem Gewinnwachstum von rund 15%

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.097.930 von vonHS am 16.09.11 16:21:02

wegen der vielzahl der "beobachteten" titel kommt das research zu very small caps bei boerse-online zu kurz

aus dem geschäftsbericht, aus der HV und einem interview mit finanzvorstand Heiko Frantzen geht hervor, dass der break-even (gewinnschwelle) bei Incity 2013 erreicht werden soll (lt. Heiko Frantzen frühestens 2012, wenn "gewisse bedingungen eintreten")

2013 soll es zu einem deutlichen liquiditätszufluss kommen, insbesondere aus den projekten in Hamburg und Düsseldorf, die mit den sachkapitalerhöhungen dieses jahres finanziert wurden: bei diesen wird Incity (abweichend von der 1/3-regel) "zwischen 81 und 84%" der projekterträge vereinnahmen

[Raymond_James]

projektentwicklungsgesellschaften winden sich aus dem kurs-schlamassel, dass ihnen die shortseller des DAX eingebrockt haben:

JK Wohnbau AG


InCity Immobilien AG

[Raymond_James]

das projektvolumen der Incity Immobilien nach der guidance vom februar 2011 (ca. €110mio) dürfte aufgrund der letzten großen sachkapitalerhöhung (Düsseldorf-Heerdt) und der gerade laufenden, gewaltigen barkapitalerhöhung getoppt werden

ich rechne für 2011/2012 mit einem projektvolumen von €150mio

wendet man darauf die die parameter der guidance an (http://www.incity.ag/media/raw/2011_02_Februar_InCity_Untern…, Folie 11, Szenario 2 (Durchschnittsannahmen), ergibt sich folgende modellrechnung:

a) €150mio Projektvolumina 2011 (Laufzeit 2 Jahre)

b) €125mio Gesamt-Investitionssumme

c) €25mio Projektgewinn der Partnergesellschaften über 2 Jahre Laufzeit (€150mio [oben a] ./. €125mio [oben b] = €25mio; entspricht 20% Projektrendite [€25mio von €125mio])

d) €18,7mio Eigenkapitalbedarf der Projekte (15% von €125mio [oben b]), zur Verfügung gestellt von Incity als Gesellschafterdarlehen (Intercompany-Darlehen)

e) €3,4mio Darlehenszinsen fließen an Incity (9% von €18,7mio [oben d] x 2 Jahre)

f) €12,5mio vom Projektgewinn gehen an Incity (im Regelfall ca. 1/3 des Projektgewinns der Partnergesellschaften, bei Hamburg-Blankenese*** und Düsseldorf-Heerdt*** aber 81%-84%, durchschnittlich also [von mir geschätzt] 50%; 50% von €25mio [oben c] = 12,5mio)

e + f) ergeben für Incity zusammen einen Projektertrag über zwei Jahre von rd. €16mio (€1,26 pro Aktie bei [nach der laufenden Kapitalerhöhung] 12,6mio aktien)

***Eine Sonderstellung nehmen das dritte und vierte Projekt ein, die mittels Sachkapitalerhöhungen (zu jeweils €3,15 je Aktie) aus dem "Umfeld des Hauptaktionäres" erworben wurden, nämlich:
- Hamburg-Blankenese vom Mai 2011: Erwerb eines 81%igen Geschäftsanteils an einer Projektgesellschaft, erworben für €1,45mio (in Aktien [€3,15 je Aktie]) zuzüglich einer Optionsanleihe über €1mio; Projektvolumen etwa €23mio
http://www.dgap.de/news/corporate/incity-immobilien-schreibt…
- Düsseldorf-Heerdt vom Juli 2011: Erwerb eines 84%igen Geschäftsanteils an einer Projektgesellschaft für €6,3mio (in Aktien [€3,15 je Aktie]); Bau hochwertiger Eigentumswohnungen, Wohnfläche ca. 3.000 Quadratmeter (!)
http://www.dgap.de/news/corporate/incity-immobilien-expandie…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.101.644 von Raymond_James am 17.09.11 22:40:10

ein projektvolumen 2011/2012 von €150mio ist natürlich nicht ohne eine weitere kapitalerhöhung von 50% in 2012 zu finanzieren
projektertrag der Incity über zwei jahre in der modellrechnung dann €0,85 pro aktie (€16mio / 18,9mio aktien)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.101.662 von Raymond_James am 17.09.11 23:03:04

die hohe renditeerwartung auf das eingesetzte kapital (Return on equity [ROE]) von 50-70% darf natürlich nicht darüber hinwegtäuschen, dass der AG auf verwaltungsebene ein betrieblicher (eigen)aufwand entsteht, den man künftig auf jährlich €5mio*** veranschlagen kann (personalaufwand €1,5mio, sonstiger betriebsaufwand €3,5mio für kapitalerhöhungen, rechts- und beratungskosten, abschluss- und prüfungskosten, akquisitionskosten, buchführungskosten, steuerlich nicht abzugsfähige betriebsausgaben)

***siehe AG-abschlusses 2010, Lagebericht unter Tz 2.1 (Ertragslage), http://www.incity.ag/media/raw/2011_05_13_InCity_Jahresabsch…

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.101.941 von Raymond_James am 18.09.11 09:54:06

Man muss sagen Rayond_Jamens, was du sagst bbzw. an Zahlen und Berechnungen darstellst, klingt logisch und nachvollziehbar.

Nur möchte ich doch auf das Risiko hinweisen!


Also das man zunächst diesen vergleichsweise hohen Zinssatz nehmen kann, und dann noch eine massgebliche beteiligung am Gewinn mit einer relativen kleinen Einlage erhält, eben über 50% Eigenkapitalrendite, liegt auch an einem wesentlich grösserem Risiko , als normal bei Immobilenanlagen.

Man projektiert ein Objekt, kalkuiert die Kosten und die Einnahmen aufgrund von Verkaufsannahmen und Vermietungserlösen. Wenn es klappt wie geplant macht man 20 % von netto Projektwert Gewinn.

Wenn aber die Baukosten sich um 10% erhöhen, weil ne Bombe im Boden liegt, oder ne Wasserquelle, oder was auch immer, und dann noch die Flächen (Annahme EKZ) nur zu 80 % und nur zu 75% des avisieren Mietzinses, dann ist jeder Gewinn Makulatur und der Verlust ist da!

Dann muss entweder auf das gesamte Eigenkapitail was einschoss, also alles was man hier gab, komplett verzichten und lässt die Projektgessellschaft in die Pleite gehen, oder man muss was nachschiessen und versucht, über die nächsten weiteren 1 bis 3 Jahre, doch noch einen gewissen Rückfluss zu erreichen.

[Raymond_James]

Zitat von gate4share: ... Dann muss entweder auf das gesamte Eigenkapitail was einschoss ... komplett verzichten und lässt die Projektgessellschaft in die Pleite gehen ...

im premium-segment werden keine bauruinen finanziert, dafür sorgen die externen geldgeber (80% der finanzierung kommt von den banken)

[Raymond_James]

Eigenkapitalentwicklung der AG
Eigenkapital (TEUR) Datum Aktienzahl Bezugskurs
€7.401 31.12.10 5.625.000
€1.446 13.05.11 459.048 3,15 Sach-KapE, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20228564…
€1.000. 13.05.11 (??) Aktienoptionen der Optionsanleihe (250.000 Aktien x 4€ Bezugspreis --> Kapitalrücklage)
€1.000 18.05.11 333.333 3,00 Bar-KapE, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20274340…
-€1.149 Halbjahresfehlbetrag
€9.698 30.06.11 6.417.381
€6.325 19.07.11 2.008.021 3,15 Sach-KapE, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20832297…
€10.486 09.09.11 4.194.565 2,50 Bar-KapE, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-09/21307094…
€26.509 30.09.11 12.619.967

[Raymond_James]

lohnt es sich, die aktie zu halten?

ja ... für langfristige investoren

nach unten dürfte die aktie durch die kapitalerhöhungen zu €2,50-€3,15 abgesichert sein

die musik könnte ab 2013 spielen
sollte die immobilienkonjunktur weiter mitspielen, würden das ggf. auf mehr €40mio angereicherte eigenkapital (s. unten) und die hohe rendite auf das eingesetzte kapital (ROE) in den jahren 2013ff. ihre schubkraft entfalten

eines vorweg: kgv- und peergroup-vergleiche sind für immobilienentwickler untauglich, von ihnen gibt es ohnehin kaum welche an der börse !

prognose:

dem projektertrag von €0,85 je aktie über 2 bis 2,5 jahre (2011ff., siehe unten #1974: bei unterstellter nochmaliger max. kapitalerhöhung in 2012/2013 auf 18,9mio aktien) stehen die allgemeinen verwaltungskosten der AG gegenüber (personalaufwand und sonstiger betriebsaufwand, s. unten #1975, mindestens €4mio pro jahr = €0,22 pro aktie und jahr), so dass sich über 2 bis 2,5 jahre ein gesamtgewinn von €0,30 bis 0,40 pro aktie ergeben könnte, der in kleinen teilen den anlaufverlust 2011-2012 abfedern, aber erst das jahr 2013 aufhübschen wird

das eigenkapital der AG würde sich wie folgt entwickeln:
€26,5mio 30.09.2011 (unten #1978)
./. €2,0mio allg. verwaltungskosten 2.Hj. 2011
= €24,5mio 31.12.2011
+ €15,8mio aus unterstellter max. kapitalerhöhung 2012/2013 (6,31mio aktien x €2,50)
./. €4,5mio allg. verwaltungskosten 2012
+ €16mio projektertrag über 2 bis 2,5 jahre (2011ff.), s. unten #1973
./. €4,5mio allg. verwaltungskosten 2013
= €47,3mio 31.12.2013
/ 18,93mio aktien
= 2,50mio pro aktie

[gate4share]

Sorry, wieviel Geld, bzw eher werthaltiges Vermögen ist denn nun je Aktie da?

Und wenn ich das jetzt richtig überschlage, dann hat doch gerade der Grossaktionär für seine Stücke mehr im Schnitt bezahlt, als der Wert und auch der Kurs zur Zeit ist, oder ?

[Raymond_James]

Zitat von gate4share: ... wenn ich das jetzt richtig überschlage, dann hat doch gerade der Grossaktionär für seine Stücke mehr im Schnitt bezahlt, als der Wert und auch der Kurs zur Zeit ist, oder ?

so ist es
aber Lemberg ist von seinem investment überzeugt ... schließlich nimmt er die bewertung des einzigen deutschen börsennotierten "konkurrenten" zum maß, der noch dazu seit einem halben jahr mit den jahreszahlen 2010 in verzug ist:

JK WOHNBAU AG
Gewinn pro Aktie
2012e 2011e 2010e
0,40 0,23 -0,55
KGV
18,99 31,91 neg
http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…

28.09.2011, JK Wohnbau: Berichte vermisst
Was ist nur bei dem Wohnungsbauprojektierer JK Wohnbau los? Im laufenden Jahr haben die Münchner noch keinerlei Zahlen veröffentlicht. Die aktuellsten Daten beziehen sich auf den Neun-Monats-Zeitraum 2010. Dies ist umso erstaunlicher, da der Börsenneuling vom November 2010 im streng regulierten Prime Standard notiert ist. Demnach hätte JK Wohnbau längst ­publizieren müssen. Eine Anfrage von BÖRSE ONLINE zu den Hintergründen blieb bis Redaktionsschluss unbeantwortet. Anleger meiden den Titel vorerst besser, http://www.boerse-online.de/abo/boersengefluester/:Boersenge…
Die Analysten von Warburg Research setzen das Rating von JK Wohnbau wegen dem deutlichen Verzug der Jahreszahlen 2010 per sofort aus, nachdem der Veröffentlichungstermin in den letzten Monaten mehrmals verschoben wurde. Bisher lautete die Einstufung "Kaufen" mit einem Kursziel von 10,20 Euro, http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-JK_Wohnbau_deutlicher…

[Raymond_James]

Kapitalerhöhung erfolgreich platziert, http://www.incity.ag/media/raw/20110930_CN_InCity_Kapitalerh…

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.796 von Raymond_James am 30.09.11 22:36:45

und schon schmiert der Kurs der Aktie wieder ab...

[emmas76]

Mit der Aktie ist es nicht leicht immer wenn man glaubt nun baer gehts runter drecks Teil....

[gate4share]

Man muss sich bewusst sein, in den nächsten ca 1,5 Jahren gibt es keine definitiven Gewinnmitteilungen. Es mag Teilerfolge geben, dass man evtl wieder sich an Projekten beteiligt hat, oder die Projekte wie geplant hergestellt werden, etc.

Aber so defintive zugeflossene Gewinne, kann man so schnell nicht erwarten!

Dessen muss man sich bewusst sein. Hier wird erst Geld eingesetzt, dann kommt der Fremdkapital, dann wird das Projekt verwirklicht. Wenn das alles geschehen ist, und auch eine Vermietung steht, wird man verkaufen. Und erst danach fliesst der Grossteil des Gewinns.
Die Zinsen sind teilweise schon früher fällig, aber da ist der Ertrag für Incity nicht sooo hoch.

Wenn man allerdings nachher ständig im Geschäft ist, dann läuft das wohl fortlaufend so. Wohl alle paar Monate, gibt es Gewinne zu vermelden und /oder Rückflüsse von Eigenkapitaleinlagen. Weil eben ständig viele Objekte in der Bearbeitung bzw. Realisierung sind.

Nur man ist ja erst jetzt gerade richtig angefangen. Und so Projekte dauern in der Regel schon mindestens 1,5 Jahre..........somit kommt jetzt noch eine Zeit, wo nur , wenn überhaupt , ein gewisse gute Projektentwicklung gemeldet werden kann. Das sagt aber nur wenig aus, in Bezug auf den Gesamterfolg.

Aber die Börse bewertet immer die Zukunft. Wenn Incity auch nur halbwegs so erfolgreich ist, wie es prognostiert wird, dann sind die aktuellen Kurse, locker verdoppelbar, evtl ist eine Vervierfachung berechtigt!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.171.857 von emmas76 am 05.10.11 10:57:03

bei Deutsche Wohnen ist es ähnlich: der börsenkurs stagniert oder fällt

05.10.2011, Deutsche Wohnen steht vor dem besten Jahr der Konzerngechichte. Der Wohnimmobilienmarkt boomt aufgrund der historisch niedrigen Kreditzinsen für Immobilienkäufer und der Suche nach sicheren Häfen. "Die Leute wissen nicht, wie sie sonst ihr Geld anlegen sollen", http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/de…

[Raymond_James]

kursziel verwässert

[vonHS]

Der Weg nach oben sieht sehr "steinig" aus...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.942 von vonHS am 13.10.11 00:55:16

aktienkursentwicklung und entwicklung des projektportfolios sind zwei paar stiefel: der kurs hinkt hinterher

das timing der Incity Immobilien stimmt:

14.10.2011 Projektentwickler haben wieder Zugang zu attraktiven Finanzierungen. Geldhäuser fordern weniger Eigenkapital und Vorvermietung. Drei Jahre nach Ausbruch der Finanzkrise fassen Projektentwickler und Investoren in Deutschland wieder Mut zu spekulativen Neubauten. ... Seit die Banken den Kredithahn wieder aufgedreht haben, sind Projektentwickler erneut zu einem wichtigen Spieler an den Immobilienmärkten geworden. Allein in Düsseldorf entfielen nach einer Studie der Beratungsfirma BNP Paribas Real Estate im ersten Halbjahr dieses Jahres 24 Prozent des Investitionsvolumens von 467 Mio. Euro auf Ankäufe durch Bauträger und Projektentwickler. ...
http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:baufinanzierung-banke…[/i]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.153.102 von Raymond_James am 29.09.11 22:35:40

nachtrag zu JK Wohnbau AG:

was ein zweitklassiger, nachrichtenloser, mit der bauträger-bilanzierung/IFRS und quartalsberichten überforderter, aber seit kurzem (anfang november 2010) im Prime Standard notierter projektentwickler mit verlustausweis 2010 wert sein kann, zeigt das übernahmeangebot für JK Wohnbau AG, den drittgrößten pojektentwickler von wohnimmobilien im großraum München mit einer projektentwicklungspipeline von über 1 Mrd.:

die hauptaktionäre stellen sich einen preis von ca. €200mio vor (€9-10 je aktie bei 20,764mio aktien), mehr als 30% über dem ohnehin überhöhten börsenkurs ! http://www.immobilien-zeitung.de/112398/israelis-wollen-jk-w…

ähnlich wie Incity Immobilien erwartet JK Wohnbau erst 2013 einen anstieg der Erträge ("auf knapp 20 Mio. Euro - bei fast 300 Mio. Euro Umsatz, dem mehr als dreifachen 2010er Erlöses demnach. So sehe ein Kurs-Gewinn-Verhältnis auch erst auf Basis der 2013er Zahlen passabel aus: rund 7. Zugleich würde JK Wohnbau dann eine Dividendenrendite von etwa 5% offerieren können", http://www.onvista.de/analysen/alle-analysen/artikel/02.11.2…)

[Raymond_James]

mit den verwerfungen der schuldenkrise hat der risikoappetit der banken wieder abgenommen: fremdkapital wird wieder knapper und teurer, das ist eine chance auch für Incity Immobilien, die ein hybrides geschäftsmodell betreibt: eigenkapitalfinanzierung u n d (passive) projektentwicklung
http://www.immobilien-zeitung.de/112512/fonds-als-profiteur-…

[Raymond_James]

08:18, Deutschland: Baugenehmigungen von Januar bis September +21,6% y/y auf 167.700 Wohnungen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.783 von Raymond_James am 18.11.11 09:23:40

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Wohnungsbau-in-Deut…

[Raymond_James]

an schwachen tagen wie diesem wandern die aktien in starke hände: 33.000 stk wechselten heute zu €2,40 den besitzer

[Raymond_James]

zum thema: verwässerung durch kapitalerhöhungen bei immo-AGs (s. unten #1964):

Kapitalerhöhungen führen in der Regel zu einem Verwässerungseffekt [bezogen auf den Anteil am Nettovermögenswert (NAV)], weil durch die Ausgabe neuer Aktien das Unternehmensvermögen zunächst nur auf mehr Anteilscheine verteilt wird. "Eine Verwässerung unterbleibt, wenn die Gesellschaft mit dem frischen Kapital weitere Immobilien [bei Incity: entwicklungsprojekte] so günstig ersteht, dass der Unternehmenswert und der Kapitalstrom aus den Mieterträgen [bei Incity: projektgewinnen/zinserträgen] prozentual ebenso stark oder stärker steigt wie das Volumen an neuen Aktien", sagt der Immobilienaktienfondsmanager beim Bankhaus Ellwanger & Geiger in Stuttgart.

http://www.boerse-online.de/immobilien/nachrichten/meldungen…

[Raymond_James]

Euro-Angst treibt die Immobilienpreise, http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.393.826 von Raymond_James am 24.11.11 12:49:06

Weitere Kapitalerhöhungen wird es wohl auch bei Incity geben. Jetzt zur außerordentlichen HV am 02.12.2011 in Frankfurt will man ja das fast aufgebrauchte genehmigte Kapital 2011/III (nur noch 18.135,00 EUR übrig) durch ein neues genehmigtes Kapital 2011/IV (6.309.983,00 EUR) wieder flexibel halten.

Würde das neue Kapital voll ausgeschöpft werden, würde sich das Grundkapital irgendwann mal (Genehmigung soll bis 2016 laufen) auf 18.929.950,00 EUR erhöhen...

Gleichzeitig will man auch das Ausgaberecht von Options- und/oder Wandelanleihen, Genussrechten oder Gewinnschuldverschreibungen an das erhöhte Kapital anpassen und sich ebenfalls bis 2016 einen Nennbetrag von 50.000.000,00 EUR sichern.

Mehr steht gar nicht auf der Tagesordnung dieser außerordentlichen HV.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.318 von vonHS am 06.12.11 19:34:33

Eigenkapitalentwicklung der AG (s. unten #1978):

Eigenkapital (TEUR) / Datum / Aktienzahl / Bezugskurs

€7.401 / 31.12.10 / 5.625.000
+ €1.446 / 13.05.11 / 459.048 / €3,15 < Sach-KapE, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20228564…
+ €1.000 / 13.05.11 / (€ ??) < Aktienoptionen einer Optionsanleihe (250.000 Aktien x 4€ Bezugspreis --> Kapitalrücklage)
+ €1.000 / 18.05.11 / 333.333 / €3,00 < Bar-KapE, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20274340…
- €1.149 Halbjahresfehlbetrag Jan.-Juni 2011
= €9.698 / 30.06.11 / 6.417.381
+ €6.325 19.07.11 / 2.008.021 / €3,15 < Sach-KapE, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-07/20832297…
+ €10.486 / 09.09.11 / 4.194.565 / €2,50 < Bar-KapE, http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-09/21307094…
= €26.509 / 30.09.11 / 12.619.967
+ €18.930 / 2012/2013 / 6.309.983 / €3,00 ?? < Bar-KapE aus genehmigtem Kapital 2011/IV (Genehmigung in der ao HV vom 20. Dezember 2011, http://www.incity.ag/media/raw/Einladung_Tagesordnung_aoHV_2…)
= €45.439 / 2012/2013 / 18.929.950

[Raymond_James]

heute 11:12:50, an schwächeren tagen wandern die aktien in starke hände: 12.602 stk wechselten heute zu €2,41/2,42 den besitzer:

11:12:50 2,411 XB 7.250
11:12:50 2,411 2.000
11:12:50 2,412 1.852
11:12:50 2,420 500
11:12:50 2,421 1.000

vgl. unten #1994

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.446.928 von Raymond_James am 06.12.11 21:37:37

Wieso wurde in der ersten roten Zeile das gesamtmögliche (!) künftige Eigenkapital dazugezählt und nicht nur das zusätzliche, genehmigte Kapital?