IKB - kurz vor der Gewinnwarnung ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.137 von RealJoker am 03.08.07 10:33:38

ich krieg schon Hautausschlag und pusteln wenn ich das wort lese

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.303 von GordonGekko1974 am 03.08.07 10:43:56

ist vielleicht eine Nebenwirkung von Satraplatin ---> solltest Du dringend absetzen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.342 von RealJoker am 03.08.07 10:46:27

Warum sollte er ....free dope for all

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.179 von Brokertime am 03.08.07 10:36:19

Ja genau die dreck,s bank schafft es immer wenn ich mal etwas mehr aktiv werden will mich zu ärgern

werde mich mal mit einer anderen Bank unterhalten der Service bei der Postbank = auch nicht so wie ich mir das vorstelle

habe für die Herrn schon dick kohle gemacht und was ist mit mir

darf mich dann mit Computerprogrammen unterhalten

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.398 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:50:00

geh mal zu einen vernünftigen broker. dann klappts auch mit dem intradyhandel

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.398 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:50:00

drücken sie die 4

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.457 von tomcat am 03.08.07 10:53:33

du meinst Flatax

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.473 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:54:47

Wie sieht,s mit Deutscher Bank aus???

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.473 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:54:47

meine eher sino, consors, etrade..

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.512 von tomcat am 03.08.07 10:57:21

Ich verstehe man braucht schon 3Banken um wenigstens 1x eine Order zu erstellen

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.512 von tomcat am 03.08.07 10:57:21

bei welcher Bank kann ich L&Schwarz Kurse handeln

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.510 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:57:11

gehe zu Nordnet. alles ok als Zweitbank

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.510 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:57:11

Bin bei MAXBLUE und hab keine Probleme. Kann 1000x mal am Tag Realtime abrufen und das kostenlos

[fliesenbatscher]

mal sehen wie lange noch eingesammelt wird ????
dann geht es blitzartig hoch.(denke ich)

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.559 von CleanEarthForNature am 03.08.07 11:00:09

Geht auch prima über MAXBLUE

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.563 von mfierke am 03.08.07 11:00:15

von den gebühren sind die echt klasse. nur die begrenzte einlagensicherung geht mir auf den

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.588 von fliesenbatscher am 03.08.07 11:01:34

ich auch wird immer wieder gedrückt

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.582 von Ballerbatsch am 03.08.07 11:01:13

Habe schon viel von MAXBLUE gehört die nicht auch zur Deutschen Bank???

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.641 von CleanEarthForNature am 03.08.07 11:04:27

Richtig.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.628 von mfierke am 03.08.07 11:03:49

die können noch std. sammeln,haubtsache sie sind in den richtigen händen gelandet.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.671 von Ballerbatsch am 03.08.07 11:06:14

Danke euch allen für eure Hilfe

[Labskaus]

Könnt Ihr Euer Gequatsche über Depotbanken auf dem Sofa fortsetzen?

Hier sollte es um IKB gehen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.641 von CleanEarthForNature am 03.08.07 11:04:27

MaxBlue ist doch viel zu teuer , da kannst Du ja gleich bei der Postbank bleiben.

beste Software: Comdirect
gute Konditionen: Citibank

ansonsten für Hardcorezocker--> Flatex, Sino, etc.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.704 von Labskaus am 03.08.07 11:07:44

ist aber wichtih handele momentan auch über meine blöde hausbank da ist leider noch nicht mal intradayhandel möglich

[Highnoon120]

bei 11,82 tauchen immer wieder grössere asks auf

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.832 von Highnoon120 am 03.08.07 11:15:26

jetzt haben wir 1,85 im ask, es geht up

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.704 von Labskaus am 03.08.07 11:07:44

...

Was wohl erst, wenn die Depotbanken mal zu machen ... um die bösen Spekulanten mal aus der IKB zu kicken,
Wofür haben wir sonst unseren Einlagensicherungsfonds ...

investival

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.864 von Highnoon120 am 03.08.07 11:17:22

oops 11,85 natürlich

[RealJoker]

Geld
11,94

Brief
12,00

Zeit
03.08.07 11:18:53

Geld Stk.
1.200

Brief Stk.
47.326

12,00 € werden noch mal eine Hürde.....

[Baltikteam]

@all:....bzgl. der großen Kursverluste ist ja derzeit nichts von einer Gegenreaktion zu sehen!....

[tomcat]

in der früh gingen einen menge blocktrades um die 12 um. bei nachhaltiges überschreiten könte sich ein ausbau der long pos lohnen und dann mal sschauen, ob es noch zu einenm netten short-squeeze entwickelt.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.965 von tomcat am 03.08.07 11:22:38

genau so sehe ich das auch, aber die 12 wird eine schwere Hürde, oder fakeorder, schlecht zu sagen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.704 von Labskaus am 03.08.07 11:07:44

man, sei nicht so pingelig, Neven kaputtt????

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.994 von mfierke am 03.08.07 11:23:59

denke ehe, das die 12€ eine fake ist, aber bange machen gilt nicht. auf zu neuen Höhen

[_Manni_]

Vorhin wurden auch erst wieder 50.000 Stück zu 12,00€ innerhalb von Sekunden aus dem Ask in 2 Käufen gekauft.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.001.143 von _Manni_ am 03.08.07 11:30:59

bei mir nicht gesehen, kannst du das mal rein stellen?

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.001.032 von mfierke am 03.08.07 11:25:40

... noch nicht, aber zuviel Schrott schadet meinen Augen. Brauche deshalb wieder etwas inhaltliches, am Liebsten von DOBY & nochn-zocker

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.001.175 von mfierke am 03.08.07 11:32:16

gerade wurden auf der 12 nur 2074 und 50 stck umgesetzt. er meinte sicher heute morgen.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.001.211 von Labskaus am 03.08.07 11:33:52

sind aber leider nicht da

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.001.252 von tomcat am 03.08.07 11:35:59

genau, so habe ich es auch gesehen. aber jetzt werden die fetten Order wieder billiger eingesetzt, muß ein Grund haben, entweder die Shorter noch nicht durch, oder sie soll noch nicht steigen.

Warten wir mal heute Mittag zu Xetra-Auktion ab. dann sind wir schlauer

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.001.252 von tomcat am 03.08.07 11:35:59

12,16 Aktien im Verkauf 18
12,13 Aktien im Verkauf 100
12,11 Aktien im Verkauf 2.955
12,10 Aktien im Verkauf 2.200
12,09 Aktien im Verkauf 1.435
12,08 Aktien im Verkauf 5.000
12,05 Aktien im Verkauf 9.350
12,00 Aktien im Verkauf 45.276
11,98 Aktien im Verkauf 10.467
11,97 Aktien im Verkauf 340

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/IKB.aspx

801 Aktien im Kauf 11,93
3.788 Aktien im Kauf 11,92
1.000 Aktien im Kauf 11,90
100 Aktien im Kauf 11,88
1.214 Aktien im Kauf 11,85
92 Aktien im Kauf 11,84
540 Aktien im Kauf 11,82
100 Aktien im Kauf 11,81
11.950 Aktien im Kauf 11,80
450 Aktien im Kauf 11,78

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
20.035 1:3,85 77.141

Die dicken Brocken liegen im Brief. Im Geld toben sich nur Spontis aus

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.001.433 von Labskaus am 03.08.07 11:43:39

das ist richtig, aber stehen nur noch 37K drin jetz

[_Manni_]

War um kurz nach 11h, sind aber in der Tickliste nicht aufgeführt. Aber im Intraday-Chart kann man es sehen.

[mfierke]

gleich knallt es und wir sind durch die 12 durch

[mfierke]

die 12€ hätten wir mal

[Seroblade]

Hätte heute schon mit etwas mehr Zugkraft nach oben gerechnet. Aber langsam geht es aufwärts. Werden bestimmt noch ins plus laufen!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.813 von Seroblade am 03.08.07 12:50:33

davon bin ich überzeugt

[Baltikteam]

Sal. Oppenheim hat ihren IKB-Anteil aufgestockt !

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.002.879 von Baltikteam am 03.08.07 12:55:05

habe ich auch gerade gelesen,

[mfierke]

entweder liegt bei 12€ ein Icberg oder es wird hin un dher geschoben, unglaublich

[Poppholz]

bin seit heute auch dabei.

Habe welche zu €11,74 bekommen.

Bin gespannt, wie sich das gute Stück entwickelt.

[kerstinja]

Herr Winfried Reinke, Geschäftsführer der IKB Credit Asset Management GmbH, Düsseldorf, ist mit Wirkung vom 1. August 2007 von seinen Aufgaben entbunden worden
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


.....d a s nenne ich ja mal ne schnelle entbindung!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.155 von kerstinja am 03.08.07 13:12:40

bist du noch dabei?? unser Freund ist ja verschlossen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.155 von kerstinja am 03.08.07 13:12:40

Dafür hatten andere die Wehen

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.073 von Poppholz am 03.08.07 13:07:20

wurde auch zeit,

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.197 von Ballerbatsch am 03.08.07 13:14:45

du bist immer noch der gleiche Spaßvogel, weiter so

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.210 von fliesenbatscher am 03.08.07 13:15:42

Ü-50 Club vollzählig ???

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.231 von Ballerbatsch am 03.08.07 13:17:12

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.302 von fliesenbatscher am 03.08.07 13:21:36

oh, wir haben aber eine ganz junge Dame unter uns, noch dazu sehr hübsch auf dem Bild

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.302 von fliesenbatscher am 03.08.07 13:21:36

Wäre ja gern nach WACKEN gefahren, muss aber meine IKB im Auge behalten die steigt gerade schön...RT- 12,28€

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.324 von mfierke am 03.08.07 13:23:06

Kurs ist auch hübsch...jetzt geht die Luzie ab

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.361 von Ballerbatsch am 03.08.07 13:26:06

sie wird aber immer wieder ganz schnell zurückgepfiffen, das geht Jemanden glaube ich zu schnell

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.397 von mfierke am 03.08.07 13:28:04

12,35€

[Baltikteam]

03.08.2007 13:18
IKB Deutsche Industriebank AG: hold (WestLB)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der WestLB stufen die Aktie von IKB (ISIN DE0008063306 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 806330) unverändert mit "hold" ein, überprüfen aber derzeit das bisherige Kursziel von 22 EUR.

Gestern Abend habe die IKB mitgeteilt, dass die KfW alle Risiken der IKB, die aus dem Conduit Rhineland Funding erwachsen könnten, übernehmen werde. Die KfW werde zudem erwartete mögliche Verluste von bis zu 1 Mrd. EUR aus risikobehafteten Positionen aus der Bilanz der IKB übernehmen. Nach Angaben der IKB würden sich die Liquiditätsreserven auf mehr als 12 Mrd. EUR belaufen, was den Finanzmittelbedarf der kommenden zwölf Monaten decken werde, inklusive des geplanten Neugeschäfts.

Auf Grund der aktuellen Entwicklungen sei die ursprünglich für den 30. August vorgesehene Hauptversammlung auf das vierte Quartal verschoben worden. Obwohl die neue Mitteilung des Unternehmens nicht alle Fragen beantworte, sehe man nur begrenzte Gründe für einen Verkauf der Aktie auf dem aktuellen Niveau.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von IKB weiterhin zu halten. (Analyse vom 03.08.07) (03.08.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 03.08.2007

[Makimaki]

Liebe IKB-Investoren,

ich bin damals zu 24 Euro rein.

Soll ich halten oder verkaufen?

Kann mir hier jemand ernsthaft eine Empfehlung geben?

Die WestLB steckt ja selbst in den Miesen (Risikogeschäfte, wie man weiß:laugh

Wer weiß Rat? Bei 20 Euro wäre mein Verlust wenigstend nicht ganz so groß - lohnt sich das Warten??

Über 13 Euro is unsere Aktie ja nich wieder hoch. Seht ihr da ne Chance auf einen echten rebound?

Danke
Maki

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.621 von Makimaki am 03.08.07 13:44:44

ich würde sagen.........wir haben die tiefs gesehen,kann nur noch besser werden.

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.663 von fliesenbatscher am 03.08.07 13:46:59

Glaub ich auch – jetzt geht’s erst mal in Richtung 13

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.621 von Makimaki am 03.08.07 13:44:44

Seht ihr da ne Chance auf einen echten rebound?

Wenn ich den nicht sehen würde wäre ich hier nicht eingestiegen

[Rezession]

Hallo,

ich habe da mal kurz eine Frage.

Wenn die IKB Bank ca. 3,5 Mrd. an Forderungen berichtigen muß und ein EK von ca. 1,3 Mrd. hat, dann ist das neubewertete EK -2,3 Mrd.?

Oder haben sie irgendwelche Risikoversicherungen die den Verlust ausgleichen, bzw. können sie die Abschreibungen irgendwo kompensieren?

Wenn die IKB einen Gewinn von ca. 116m macht und auf die 3,5 MRd ca. 4% Zinsen zahlt, mal abgesehen davon, dass wohl nun einige Kunden abspringen werden, dann ist die Zinslast jährlich ca. 140m Euro, somit Gewinne nicht mehr möglich

Danke & Gruß

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.621 von Makimaki am 03.08.07 13:44:44

versuche doch noch ein bisschen zu verbilligen. Ich davon überzeugt das wir die 16€ bald sehen, nicht heute aber nähste Woche.

was meinen die anderen Ü-50 dazu????

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.722 von mfierke am 03.08.07 13:51:01

Volle Zustimmung

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.621 von Makimaki am 03.08.07 13:44:44

ich sehe eine Reboundchance bis ca. 15 € ...wenn alles gut läuft evtl. auch 17 € ....aber natürlich weiss das niemand


---> bei einem Einstieg zu 25 € hättest Du doch besser eine StopLoss-Order platzieren sollen....im Gegensatz zu Explorern kann man das bei einem MDax-Wert schon tun

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.722 von mfierke am 03.08.07 13:51:01

wenn du jetzt kaufst,dann bist du noch heute 10% im plus,
dann kannst du das wochenende entspannt geniessen.

meine meinung

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.482 von Baltikteam am 03.08.07 13:34:49

>überprüfen aber derzeit das bisherige Kursziel von 22 EUR<
... Hoffentlich verprüfen sie sich dabei nicht ...

Meingott, diese Pfeifen ... haben IKB übrigens nach der letzten Quartalsuzahlen-Adhoc zum Kaufen empfohlen ...
Langsam machen die sich wohl schadenersatzpflichtig – oder etwa nicht, wertes Bafin?

Und diese verklausulierte Wortwahl ...
>begrenzte Gründe für einen Verkauf<


>Liquiditätsreserven auf mehr als 12 Mrd. EUR belaufen<
Och ...
Der Steuerzahler kann sicher noch mehr ins Feuer geben,

@Makimaki,

Seht ihr da ne Chance auf einen echten rebound?
Was könnte oder soll gar denn Deiner Meinung nach den Kurs auf 20 bringen?
Findest Du Darauf keine ernsthafte, dh. nicht zu 100 % auf Hoffnung beruhende, Antwort, hast Du auf Deine Frage eine ernsthafte Antwort,

@Rezession [hehe, bist Du etwa ein Orakel, *g*?],

Oder haben sie irgendwelche Risikoversicherungen die den Verlust ausgleichen
Ja. Den Steuerzahler,
– Deine Schlussfolgerung ist schon richtig (wenn es denn überhaupt bei den 3,5 Mrd bleibt).

investival

[YesYesYo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.709 von Rezession am 03.08.07 13:49:48

es handelt sich um liqudität die zur verfügung gestellt werden muss, da das conduit problems mit der refi hatte und nun die ikb einspringen muss.

in wie weit die underlyings werthaltig sind, wird geprüft...aber es steht wohl fest, dass diese nicht alle wertlos sind!

somit, der vertrag war saudämlich, aber die auswikrungen sind wohl längst keine insolvenz...

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.698 von Ballerbatsch am 03.08.07 13:49:16

Eine echte Trendwende wird es bei IKB nicht geben. Die meisten Longs wollen nur zocken und haben intellektuell die ad hoc der KFW und die daraus sich ergebenden Konsequenzen nicht begriffen.

Die Aktionaere der IKB werden über eine massive Kapitalerhöhung zur Kasse gebeten werden, welche zu einer massiven Verwaesserung der Anteile der Altaktionaere führen wird. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Kursziel langfristig unter 5 Euro.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.803 von fliesenbatscher am 03.08.07 13:55:35

Moment, ich bin seit gestern dabei, aber es stellt sich mir heute wieder die Frage??? über WE behalten? oder glatt stellen, entscheide ich wieder um 19.51 Uhr

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.709 von Rezession am 03.08.07 13:49:48

So sehe ich das persönlich auch. Aber Fakt ist im Moment nun mal, dass die KfW alle Verluste der IKB übernehmen will und die IKB selbst für ihre Fehlleistungen nicht zur Kasse gebeten wird.

Ob das am Ende wirklich so kommt, ob dies nur jetzt mal so gesagt wird, um den Bankenplatz Deutschland nach außen hin stabil erscheinen zu lassen und was Brüssel von diesem Ansinnen hält, das wird sich in den nächsten Monaten zeigen.

[Baltikteam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.621 von Makimaki am 03.08.07 13:44:44

@ Makimaki:.....eines kann ich dir mit Sicherheit sagen, die Zeit als "Witwen- und Weisenpapier" ist definitiv abgelaufen!....da nun auch davon ausgegangen werden sollte, dass die Gewinnentwicklung der IKB für die nächsten Jahre keine Befriedigung erreichen kann, würde ich die nächste größere kurzzeitige Erholung evtl. im Bereich um 16 € zum Verkauf nutzen.....deinen Einstandskurs von 24 € sehe ich wenn alles einigermaßen gut laufen sollte erst gegen Ende 2009....das wäre so meine optimistische Theorie, die durch alle möglichen Einflüsse natürlich jederzeit über den Haufen geworfen werden könnte.....

Baltikteam

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.825 von kampfhundstreichler am 03.08.07 13:56:29

Wetten das ich bis dahin schon längst draußen bin

[RealJoker]

ich bin auch nicht begeistert, dass der Staat in Form der KfW Steuergelder einsetzt, um eine Privatbank zu retten.....aber meines Erachtens noch besser als die Steuergelder an die Geiselnehmer in Afghanistan zu verschenken und mit denen Geschäfte zu machen

[Makimaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.811 von investival am 03.08.07 13:55:56

Hi inverstival,
mal ne Gegenfrage: Warum bist du dnen noch drin?

Ich habe jetzt an die "Halten"-Empfehlung der West-LB gedacht.

Oder siehst du gar keine Chance auf einen rebound auf annähernd 20 Euro?

Ehrlich gesagt, bin ich vom Stuhl gefallen, als ich (erst) gestern den Kurs gesehen habe. Eine absolute Pleite für mich.

Bin am Boden.


Maki

[Rezession]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.824 von YesYesYo am 03.08.07 13:56:24

Vielen Dank für die Antwort.

Gibt es irgendwelche Einschätzungen zu den Wertverlusten.

Bzw. verstehe ich richtig, dass das Gesamtengagement ca. 3,5 Mrd. ausgemacht hat, welches nun berichtigt werden müssen um wieviel Prozent auch immer.

Bezüglich der %ualen Wertberrichtiung, gibt es einen Benchmark z.B. mit der Österreichischen Bank die in die Hypothekenkriese geraten ist, bzw. anderen US Banken?

Danke & Gruß

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.825 von kampfhundstreichler am 03.08.07 13:56:29

aber das ist doch heute und morgen noch kein thema. Was soll das, es kann auch morgen ein starker Wind kommen, müssen deswegen die ganzen Wälder vernichtet werden??? also mal schön langsam mit deinen Prognosen.

In einer Wocher sind wir schlauer, dann darfst du über die 5€ nochmals nachdenken. Viele Wege führen nach Rom

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.871 von Ballerbatsch am 03.08.07 13:59:29

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.871 von Ballerbatsch am 03.08.07 13:59:29

neeeeeeeeeein, wirklich?????

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.911 von fliesenbatscher am 03.08.07 14:02:41

Hier macht nämlich nur der Ü-50 Club ne Kapitalerhöhung und sonst keiner

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.971 von Ballerbatsch am 03.08.07 14:06:58

[Makimaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.825 von kampfhundstreichler am 03.08.07 13:56:29

kampfhundstreichler ,

du machst mir richtig Schiss. Bin derzeit mit knapp - 50% dabei.

Ich bin jetzt einigermaßen verwirrt. Wer hätte bei der IKB schon mit so einem Zusammenbruch gerechnet?

Du würdest also sofort raus, kampfhundstreichler? Die meisten hier hoffen ja wenigstens auf einen rebound bis 16-17 Euro.
Du nicht?

Warum bist du dann noch drin?

Ich bin - ehrlich gesagt - am Boden.


Maki

[mfierke]

wrum haben die das wohl gemacht?? um ihr geld zu verlieren???

03.08.2007 12:37
DGAP-Stimmrechte: IKB Deutsche Industriebank AG (deutsch)
IKB Deutsche Industriebank AG (Nachrichten/Aktienkurs) : Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IKB Deutsche Industriebank AG / Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

03.08.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: Sal. Oppenheim jr. & Cie. S.C.A.

L-2180 Luxembourg

Angaben zum Emittenten: IKB Deutsche Industriebank AG

Wilhelm-Bötzkes-Straße 1

D-40474 Düsseldorf

Die Sal. Oppenheim jr. & Cie. S.C.A., mit dem Sitz in L-2180 Luxembourg, Luxembourg, teilt gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 31.07.2007 mit, dass ihr Anteil an Stimmrechten an der IKB Deutsche Industriebank AG, Düsseldorf, Deutschland, ISIN: DE0008063306, WKN: 806330 am 25.07.2007 die Schwelle von 3 % der Stimmrechte überschritten hat und zu diesem Tag 3,23 % der Stimmrechte (das entspricht 2.840.000 Stimmrechten) hält.

3,23 % der Stimmrechte (das entspricht 2.840.000 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG über die von ihr kontrollierte Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA, mit dem Sitz in 50667 Köln, Deutschland, von der Sal. Oppenheim jr. & Cie. Beteiligungen S.A. (Luxembourg), mit dem Sitz in L-1946 Luxembourg, Luxembourg, zuzurechnen.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA

50667 Köln

Angaben zum Emittenten: IKB Deutsche Industriebank AG

Wilhelm-Bötzkes-Straße 1

D-40474 Düsseldorf

Die Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA, mit dem Sitz in 50667 Köln, Deutschland, teilt gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 31.07.2007 mit, dass ihr Anteil an Stimmrechten an der IKB Deutsche Industriebank AG, Düsseldorf, Deutschland, ISIN: DE0008063306, WKN: 806330 am 25.07.2007 die Schwelle von 3 % der Stimmrechte überschritten hat und zu diesem Tag 3,23 % der Stimmrechte (das entspricht 2.840.000 Stimmrechten) hält.
3,23 % der Stimmrechte (das entspricht 2.840.000 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG über die von ihr kontrollierte Sal. Oppenheim jr. & Cie. Beteiligungen S.A. (Luxembourg), mit dem Sitz in L-1946 Luxembourg, Luxembourg, zuzurechnen, die ihrerseits 3,17 % (das entspricht 2.790.000 Stimmrechten) hält.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen: Sal. Oppenheim jr. & Cie. Beteiligungen S.A. (Luxembourg)

L-1946 Luxembourg

Luxembourg

Angaben zum Emittenten: IKB Deutsche Industriebank AG

Wilhelm-Bötzkes-Straße 1

D-40474 Düsseldorf

Die Sal. Oppenheim jr. & Cie. Beteiligungen S.A. (Luxembourg), mit dem Sitz in L-1946 Luxembourg, Luxembourg, teilt gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 01.08.2007 mit, dass ihr Anteil an Stimmrechten an der IKB Deutsche Industriebank AG, Düsseldorf, Deutschland, ISIN: DE0008063306, WKN: 806330 am 25.07.2007 die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat und zu diesem Tag 3,17 % der Stimmrechte (das entspricht 2.790.000 Stimmrechten) hält.DGAP 03.08.2007 -------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: IKB Deutsche Industriebank AG Wilhelm-Bötzkes-Straße 1 40474 Düsseldorf Deutschland Internet: www.ikb.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.033 von Makimaki am 03.08.07 14:10:57

laß dich doch nicht irre machen. Die ID spricht doch schon die eigene Sprache.

Bilde bitte Deine Meinung selber, den Rat gebe ich dir. Wir standen gestern bei 9,85, wo sind wir heute???

Also überlege dir gut was du machst

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.896 von Rezession am 03.08.07 14:01:45

Nein, das Gesamtengagement der IKB am amerikanischen Hypothekenmarkt beträgt ca. 17,5 Mrd. Da man mit einem Ausfallrisiko von 20% kalkuliert, beträgt die mögliche Ausfallsumme ca. 3,5 Mrd.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.901 von mfierke am 03.08.07 14:02:16

Wenn das kein Thema ist, warum steht der Wert dann mal gerade 20% über 10 Jahrestief??? Trotz all der Super-Duper-Beruhigungsadhocs? Trotz jedes Taschengelddaytraders, der hier long ist?

Können die Verkaeufer nicht lesen?

Wenn ein Deal zu gut aussieht um wahr zu sein, dann ist er es wahrscheinlich auch.

Ich wette, die meisten die hier Long sind, haben immer noch nicht intellektuell begriffen, warum die IKB in der Bredoullie ist, was die KFW ad hocs besagen und was die Konsequenzen für den langfristigen Aktienkurs sind.

Die Longs sind nur in dem Wert drin, da er "billig" geworden ist und sie auf eine techn. Erholung spekulieren. Selbst bei Müll wie GPC gibt es hier und da mal einen Rebound. Nur aendert dies nichts an dem Faktum, dass die Aktie langfristig tot ist.

[investival]

@noch-n-zocker,

und die IKB selbst für ihre Fehlleistungen nicht zur Kasse gebeten wird.
Da ist wohl auch nichts mehr drin gewesen ...

Aber es wird wohl kaum der IKB-Kurs in Glanz erstrahlen, und die KfW alles bezahlen, derweil die Steuerzahler mit einem hohen IKB-Buchwert tröstend ... Dann gäbe es wohl doch eine Revolution,
Also, da kommen wohl noch einige Kapitalmaßnahmen ...

@MakiMaki,

schau Dir mal den IKB-Kurs 2002/03 und die damaligen Fundamentalparameter an ... und wie lange es dauerte und was es weiterer Bestätigung der Krisenresistenz bzgl der Mittelstandsfinanzierung bedurfte, bis der Kurs auf 20 stieg ...

20 ist also reine Hoffnung.
Man sollte Manns genug sein, deren etwaige Nichterfüllung zu ertragen, bzw., 'verbilligt'[als ob IKB bei 24 billig war, ] man, ertragen können.

mal ne Gegenfrage: Warum bist du dnen noch drin?
Ich habe gleich nach der Quartalszahlen-Adhoc im Mai verkauft (und habe das im Thread: Der Dividendenstratege stellt sein Depot vor!(Eher defensiv) avisert).
Dass ich hier poste, ist emotional bedingt und liegt allein in meinem Ärger über das vielleicht sogar vorsätzliche Versagen der Kontrollinstanzen begründet, die ich mit Steuern bezahle.

Ich habe jetzt an die "Halten"-Empfehlung der West-LB gedacht.
Zur WestLB habe ich (und andere) bereits was gesagt ... Selber denken hilft zumindest in Zukunft sicher mehr,

Hast Du relativ viel Geld darin, würde ich mich zB. an die SdK oder gleich an einen fachkompetenten Rechtsbeistand wenden.

@RealJoker,

sicher richtig. Allerdings geht es bei der IKB schon um eine andere Größenordnung ...

investival

PS:
Das auch Institutionen in IKB zocken, sollte niemanden beeindrucken.
Im übrigen liegen die auch oft genug schief ... Wie man ja gerade bei IKB sieht,

[mfierke]

jetzt hoffen wir, das uns die Amis noch gut gesind sind, dann ist die halbe Miete bezahlt

[Makimaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.121 von mfierke am 03.08.07 14:17:02

mfierke ,

Danke für deine Meinung. Bis wohin hälst du einen rebound für realistisch nächste Woche?

Außerdem verstehe ich deine Mitteilung bzgl. der Sal. Oppenheim -Stimmrechte nicht. Das war doch am 25.07.2007 . Wer konnte da den crash absehen?

Bin nach diesem Schock so richtig fertig mit den Nerven.

Maki

[YesYesYo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.131 von sunbeamer am 03.08.07 14:17:41

Das Conduit ist nicht zu 100% im US Immobilienmarkt engagiert...

Somit passt die Rechnung auch nicht....

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.186 von YesYesYo am 03.08.07 14:20:54

So steht´s aber hier:

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=compa…

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.033 von Makimaki am 03.08.07 14:10:57

Ich würde auf keinen Fall herausgehen. Ich bin selber mit einer Tradingposition drin. Ich gehe raus, wenn das heutige Tagestief unterschritten wird. Bist du ein Trader solltest du da auch heraus. Bist du ein Investor MUSST du meiner Meinung nach unter 9,85 Euro raus.

Ansonsten hoffen dass der Dead Cat Bounce uns bis 15 Euro traegt und dann davonrennen. So mache ich das.

[YesYesYo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.203 von sunbeamer am 03.08.07 14:22:12

Kann ich daraus nicht lesen...

Da steht nur US engagement...und ebenfalls nichts über die Boni der underlyings...

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.143 von kampfhundstreichler am 03.08.07 14:18:36

jetzt vergleich mal bitte nicht GPC mit der perle hier.Die haben bestimmt mehr Geschäfttätigkeiten als GPC mit Satraplatin

[slimshady76]

Hab noch ein paar Zeilen des Herrn Bernecker:

Der Absturz ist fachlich eine Überreaktion, psychologisch allerdings voll verständlich. In der AB-Daily hatte ich sofort zu einem ersten Zugriff bei 17 € geraten. Eine Nachbesserung lasse ich noch offen, denn insgesamt gilt:

IKB ist ein höchst solides Institut und die KfW erklärte bereits das Patronat. Damit ist eine Pleite vom Tisch und die Refinanzierung des Kreditlochs sicher. Das Endergebnis aller Operationen mag offen bleiben. Für das Kerngeschäft liegt der Börsenwert nun bei rd. 1,5 Mrd € und damit weit unter Wert. Die Bereinigung der IKB-Bilanz wird noch einige Schlagzeilen bringen, aber an der Grundeinschätzung nichts ändern. Das ist eine Turn-around-Spekulation "mit Pfiff".

[mindgames1001]

Ansonsten hoffen dass der Dead Cat Bounce uns bis 15 Euro traegt und dann davonrennen. So mache ich das.

sehr gute Idee,10€ ist kurzfristig guter Einstieg für einen Zock gewesen...

MIND

[mfierke]

ist es schon aufgefallen? immer wenn dicke Order im Bid liegt fällt sie zurück und alles wird gekauft, dann gehts sofort wieder Richtung Norden

[mindgames1001]

[mindgames1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.415 von mfierke am 03.08.07 14:35:38

hola moni

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.439 von mindgames1001 am 03.08.07 14:37:28

jaaaaaaa, du auch hier??

[Makimaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.218 von kampfhundstreichler am 03.08.07 14:22:53

kampfhundstreichler,

ok - das ist eine klare Ansage. Aber heißt das, du bleibst drin, wenn es nicht unter 9,85 Euro geht - und hoffst auf einen gewaltigen rebound??

Wo soll der herkommen?

Hab echt keine Ahnung

Maki

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.455 von mfierke am 03.08.07 14:38:35

Klar ist er hier, gibt doch was zu holen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.400 von slimshady76 am 03.08.07 14:34:18

na dann papier ist geduldig, aber trotzdem gut für eine positive einstellung wieder her zu stellen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.460 von Makimaki am 03.08.07 14:39:14

einfach mal abwarten und bedeutend ruhiger werden, es wird nie alle so heiß gegessen, wie es gekocht wird

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.400 von slimshady76 am 03.08.07 14:34:18

Das Thema "solide" dürfte IMHO vom Tisch sein, nachdem ca. eine Woche nach einer Bestätigung der Gewinnziele und Unternehmensaussichten eine Gewinnwarnung kommt. Da kann ja das Management nur entweder total unfähig/uninformiert gewesen sein oder gelogen haben. Wie Herr Bernecker nun zu einer solchen Einschätzung gelangen kann, ist mir schleierhaft.

[GordonGekko1974]

also ich hab andere ziele wie 15 Euro gut ding will weile haben

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.460 von Makimaki am 03.08.07 14:39:14

Woher der Rebound kommt, ist mir egal. Unter 11,42 bin ich draussen. Als Trader sehe ich nur den Kurs und nicht die Story. Als Investor nur die Fundamentaldaten und nicht den Kurs.

Fundamental ist der Fisch gegessen. Für lange, lange Jahre. Es sei denn Bernanke bekommt Panik und senkt in den USA die Zinsen. Unter Tradinggesichtspunkten sehe ich eine realistische Chance, dass es zu einem DEAD-CAT-Bounce kommen kann.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.576 von GordonGekko1974 am 03.08.07 14:46:18

dass ist richtig, aber wenn wir mal die 15 haben sollten, sieht alles ganz anders aus, es wird dann mal neu gemischt

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.644 von kampfhundstreichler am 03.08.07 14:49:39

mach ich mir keine sorgen wird bestimmt bald passieren

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.400 von slimshady76 am 03.08.07 14:34:18

>Für das Kerngeschäft liegt der Börsenwert nun bei rd. 1,5 Mrd € und damit weit unter Wert.<
Bernecker geht wohl tatsächlich davon aus, dass die IKB ihre ordentlichen Gewinne aus dem Kerngeschäft nicht abzugeben hat ...
Das kann man zwar nicht ganz ausschließen, wäre aber ein handfester Skandal, der Steinbrück unterm Strich ganz sicher keine neuen Freunde brächte ...
Naja, vielleicht will man sich so ja Aktionärsklagen vom Hals halten, ...

Nun, Bernecker relativiert wohlweislich ja auch:
>Die Bereinigung der IKB-Bilanz wird noch einige Schlagzeilen bringen<
Nicht nur Schlagzeilen, Herr Bernecker; eine Bereinigung bedingt Maßnahmen, wie sie doch ganz sicher wissen, *g*

Nun ja, vielleicht ist die Finanzkrise ja Montag gegessen, dass man sich aufs IKB-Kerngeschäft (das man nun allerdings nicht einfach unreflektiert fortschreiben sollte) besinnen kann. Wer's glaubt, in diesem Sinne: MAHLZEIT! (und das Kauen vor dem Schlucken nicht vergessen, )

investival

PS:
Naja, werden wohl eher noch ein paar Beruhigungspillen zum direkten Schlucken gereicht,

[mfierke]

hat Jemand schon daten wie es drüben aussieht??? hellgrün oder hellrot

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.758 von mfierke am 03.08.07 14:57:07

Arbeitsmarktdaten sind nicht gut angekommen eher rot

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.365 von GordonGekko1974 am 03.08.07 14:31:40

es geht los.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.852 von GordonGekko1974 am 03.08.07 15:03:12

danke, aber dem Kurs hats nichts geschadet, der braust gen Norden

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.758 von mfierke am 03.08.07 14:57:07

Jetzt zieht sie aber stramm an

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.863 von fliesenbatscher am 03.08.07 15:03:56

ob da amis einkaufen?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.886 von GordonGekko1974 am 03.08.07 15:05:00

RT- 12,68€

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.886 von GordonGekko1974 am 03.08.07 15:05:00

annnnnnnnnnnnnschnallen der ICE kommt in fahrt

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.886 von GordonGekko1974 am 03.08.07 15:05:00

glaube ich nicht,war ja abzusehen.
es wurde in aller ruhe eingesammelt und jetzt gehts los.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.993 von fliesenbatscher am 03.08.07 15:09:44

TH....12,77€

[slimshady76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.523 von sunbeamer am 03.08.07 14:42:54

Wohin die Reise geht, werden die nächsten Tage zeigen, aber schon gestern Nachmittag sowie heute im Tagesverlauf kann man erkennen, dass die Käufer zurück kommen. Da geb ich Herrn Bernecker recht, der Kursrutsch war eine Überreaktion!

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.004.752 von investival am 03.08.07 14:56:44

Insgesamt jedenfalls eine Analyse, die nur einen richtigen Platz hat: den Mülleimer!

[mfierke]

ob wir die 13 heute noch schaffen??? die glückszahl 13€

[slimshady76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.052 von Ballerbatsch am 03.08.07 15:12:15

Du wirst hier jetzt aber nicht jeden Kurs veröffentlichen wollen??

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.271 von slimshady76 am 03.08.07 15:22:26

laß die leute doch schreiben wenn du es nicht sehen kannst, dafür gibt es die ignoretaste

[fliesenbatscher]

Ffm ist im plus.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.435 von fliesenbatscher am 03.08.07 15:31:13

ich sehe meine Glückszahl 13 könnte euch so drücken die Ü-50

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.558 von mfierke am 03.08.07 15:36:40

genial

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.003.196 von mfierke am 03.08.07 13:14:43

@ mfierke

...natürlich bin ich noch dabei...wir werden noch andere kurse sehen...aber weiter oben....!!!!!!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.724 von kerstinja am 03.08.07 15:44:06

wo lernt man diese positive Einstellung.

habe gerae was aus einem anderen Board gestohlen, das vieles erklären würde:

bin mal sehr gespannt. wenn das richtig ist hat ikb "erst" 500 mio in sand gesetzt, in der presse geht das maximal risiko von 3,5 mia durch, worst case. da hat kfw und co vorgebeugend den ganzen MÖGLICHEN Verlust besichert. bleibt es bei den 500 - was ja nicht ausgeschlossen ist - sind das drei jahresgewinne. dafür 70% kursverlust viel zu viel.

[slimshady76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.348 von mfierke am 03.08.07 15:26:22

aber wenn der ganze Thread nur noch aus Berichten besteht wie der Kurs aktuell steht, kann man erst wieder seitenweise nachblättern ob und wo es interessante Neuigkeiten oder Erkenntnisse gibt.

Vielleicht dafür ein Kursverlaufsthread aufgemacht werden?

so, und jetzt freuen wir uns wieder über den Kursverlauf!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.984 von slimshady76 am 03.08.07 15:56:59

ok, wieder Friéden auf Erden geniessen wir den Anstieg

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.015 von mfierke am 03.08.07 15:58:19

Jetzt kommen die eingesammelten brocken von heute vormittag wieder auf den tisch

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.275 von Ballerbatsch am 03.08.07 16:09:32

Na dass macht ja keinen Spass

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.362 von Seroblade am 03.08.07 16:13:14

Nee, ist schon ärgerlich

[Seroblade]

Volatil ohne Ende! Eben noch +5% jetzt schon -1%

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.275 von Ballerbatsch am 03.08.07 16:09:32

hätte ich mal meine Glückszahl zum austieg genutzt, jetzt ist es zu spät, evtl. kommt sie nochmals wieder

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.362 von Seroblade am 03.08.07 16:13:14

ja, hier zocken die großen, da haben wir keine Change.

Wenn mannicht gleich zum Verkauf drin steht, geht es immer schief

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.015 von mfierke am 03.08.07 15:58:19

@mfierke
Gehörst du nun auch zur Ü50-Bande oder nicht?
Deiner Gefühlsachterbahn nach zu schließen scheinst du aber eher ein Pennäler im Taumel zwischen erster Liebe und totalem Weltschmerz zu sein.
Nimm doch mal nen Downer, ein Tässchen Kamillentee z.B.!
Schönes Wochenende
Ede Martini

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.005.827 von mfierke am 03.08.07 15:49:43

...das ist lebenseinstellung...:-)


...und wenn man mal die ganzen hetzberichte und panikstimmen ausblendet,dann kommt man ganz automatisch zu dem schluss,dass
diese bank,auch wenn es schwierigkeit gibt, ....mehr wert ist,als der momentene börsenkurs...


....die ausfallbürgschaften sind geschnürt...und noch ist ja garnicht klar, in welcher höhe diese überhaupt zum tragen kommen....also mach die kiste aus...trink einen leckeren rotwein und geniess das wochenende....und mit der zeit wird sich auch der preis dieser bank wieder nach oben normalisieren...ich kenne die bank noch aus zeiten der berlindarlehen....und ich durfte gestern diesen wert zu einem preis kommen,den wir das letzte mal 1989 gesehen haben....also...entweder daytraden....spekusteuer bezahlen und die gefahr dabie haben, nicht mehr reinzukommen,wenn der kurs nach oben abzieht...o d e r wert liegen lassen....und in ruhe steuerfrei die kursgewinne vereinnahmen.....

ich habe die zweite variante gewählt...

aber egal,auf welcher spur du bist...ich wünsche dir gute geschäfte!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.455 von mfierke am 03.08.07 16:16:51

Die bekloppten ami's husten und die dämlichen deutschen rennen zum arzt, ist doch immer so

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.544 von kerstinja am 03.08.07 16:19:41

wünsche dir auch eien schönes WE. gehe jetzt bügeln, mit einem glas Rotwein. K-Tee ist nicht mein Fall, denn die Ü-50 können sowas nicht mehr vertragen

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.544 von kerstinja am 03.08.07 16:19:41

Nur Wünschelrutengaenger glauben, dass das Unternehmen mehr wert ist als die derzeitige Marktkaptalisierung. Die IKB hat das gesamte Eigenkapital verbraten und damit sind die Aktionaere auf die Almosen der KFW angewiesen. Demnaechst gibt es einen hübschen Kapitalschnitt mit anschliessender Kapitalerhöhung und einer Verwaesserung der Altanteile. Kursziel 5 langfristig ist realistisch.

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.783 von kampfhundstreichler am 03.08.07 16:29:25

...nun...dann haste ja die taschen voll mit turbo-puts?..oder?


und...ich habe schon ne menge facetten...:-)...a b e r wünschelrutengänger bin ich nicht...damit kann ich nicht dienen...

ich glaube nur einfach,dass sich der wert nach oben stabilisieren wird...

[Seroblade]

Hier spielen jetzt wirklich die großen Jungs!

Da stellt mal kurz jemand 500.000 Euro bei 12,18 ins Geld, schon geht es wieder hoch...

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.748 von mfierke am 03.08.07 16:27:44

Oh je, oh je, das ist ja das worst scenario:
Bügeln mit nem Glas Rotwein. Wahrscheinlich noch helle Wäsche!?
Bei deinem zittrigen Zustand.
Tipp von mir: Lass das Bügeln, konzentrier dich ganz auf den Rosso.
Als dann, Salute und Salve!
Ede Martini

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.007.137 von edemartini am 03.08.07 16:45:55

ich glaube, da täuscht du dich ganz gewaltig, ich kann beides. Aber Dir muß ich es Gott sei Dank nicht beweisen. In diesem Sinne ein schönes WE

[kerstinja]

16.32h


BERLIN (Dow Jones)--Das Bundesfinanzministerium (BMF) hat Forderungen nach
einem Ausstieg der KfW aus der angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank AG
zurückgewiesen. "Das sind abseitige Forderungen", sagte der Sprecher von
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück, Torsten Albig, am Freitag in Berlin.
Mehrere Politiker, darunter der CDU-Haushaltsexperte Steffen Kampeter, hatten
sich in der "Financial Times Deutschland" (Freitagausgabe) dafür stark gemacht,
dass sich die KfW aus der Düsseldorfer Mittelstandsbank zurückziehen soll. Die
staatseigene KfW ist mit 38% größter Anteilseigner der IKB.

Die IKB hatte am Montag eine Gewinnwarnung und den Rücktritt des
Vorstandssprechers bekannt gegeben, weil die Refinanzierung des von ihr
geführten Investmentvehikels "Rhineland Funding" vor dem Hintergrund von
Engagements in strukturierten Portfolioinvestments aus dem Subprime-Bereich in
den USA gefährdet erschien. Die KfW, die rund 38% an der IKB hält, war in die
Liquiditätslinien gegenüber dem "Rhineland Funding" in Höhe von 8,1 Mrd EUR
eingetreten. Auch die Privatbanken, Sparkassen und Volksbanken waren mit zur
Rettung der IKB eingesprungen.

-Von Andrea Thomas, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118,
[e-mail]
DJG/ank/jhe

[Seroblade]

jetzt gehts wieder los! Auf in Richtung 13 Euro!

und das obwohl Freitag ist!

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.007.878 von Seroblade am 03.08.07 17:16:49

sieht so aus.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.007.966 von fliesenbatscher am 03.08.07 17:20:55

traue mich kaum noch zu schreiben, da ich angeblich lt. Useraussage so zitter

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.102 von mfierke am 03.08.07 17:27:36

die 13 € haben wir heute schon gesehen und ich glaube die sehen wir heute wieder.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.102 von mfierke am 03.08.07 17:27:36

17:35:55 12,80 105.936 4.671.464
17:30:28 12,74 3.979 4.565.528
17:30:28 12,74 3.979 4.565.528
17:30:28 12,73 712 4.561.549
17:30:28 12,72 309 4.560.837
17:30:25 12,72 500 4.560.528
17:30:13 12,72 391 4.560.028
17:30:12 12,72 100 4.559.637
17:30:06 12,72 900 4.559.537
17:29:56 12,73 850 4.558.637

[mfierke]

auf Xetra-Auktion 105936 Stück zu 12,80 schlußkurs

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.293 von mfierke am 03.08.07 17:37:22

Hab nicht gedacht das der kurs nochmal so zurück kommt, klasse

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.474 von Ballerbatsch am 03.08.07 17:45:51

wären tolle Gewinne gewesen, bei Ausstieg über 13 egal, ich lasse sie laufen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.545 von mfierke am 03.08.07 17:49:34

Jo...ich auch

[mfierke]

17,53 uhr

US-Hypothekenkrise zieht weiter Kreise

Zentrale der IKB Deutsche Industriebank
Verlustreiche Geschäfte am US-Immobilienmarkt haben die IKB Deutsche Industriebank bedrohlich in Schieflage gebracht.

Frankfurt (dpa) - Die durch marode US-Hypothekenanleihen ausgelöste Krise an den Finanzmärkten breitet sich weiter aus. Am Freitag wurde bekannt, dass in Deutschland drei Investment-Fonds in Folge der Turbulenzen vorübergehend geschlossen wurden.

Die in eine Schieflage geratene Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB Deutsche Industriebank schaltete die Staatsanwaltschaft ein, um mögliche Straftaten aufzudecken. In den USA kündigte die Hypothekenkredit-Firma American Home Mortgage an, rund 90 Prozent ihrer mehr als 7000 Mitarbeiter zu entlassen und sich aus dem Geschäft mit der Immobilienfinanzierung zurückzuziehen.

Die IKB, die mit einer milliardenschweren Rettungsaktion der gesamten deutschen Bankenbranche am Leben gehalten werden soll, lässt jetzt mögliche juristische Konsequenzen ermitteln. "Die IKB hat sich bei der Staatsanwaltschaft gemeldet, wir stehen mit ihr und der BaFin in Kontakt und tragen die notwendigen Informationen für eine erste Bewertung des Sachverhalts zusammen", sagte Oberstaatsanwalt Peter Lichtenberg in Düsseldorf. Derzeit gebe es aber weder eine Strafanzeige noch ein Ermittlungsverfahren. Die IKB war durch ihr Engagement an den US-Märkten in Schwierigkeiten geraten, Vorstandschef Stefan Ortseifen trat zurück.

Die Fondsgesellschaft der Volks- und Raiffeisenbanken, Union Investment, schloss vorübergehend einen Fonds für institutionelle Anleger mit einem Volumen von rund einer Milliarde Euro. Damit solle verhindert werden, dass der Fonds seine Investments unter Wert verkaufen muss, weil Anleger zuletzt in größerem Umfang Geld abgezogen hatten, teilte die Gesellschaft mit und bestätigte damit einen Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung".

Das investierte Geld stammte von rund 200 Großkunden, darunter Banken und Unternehmen. Solange der Fonds geschlossen ist, können diese Kunden ihre Gelder nun nicht wieder zurückbekommen. Nach Angaben eines Sprechers hätten die Kunden darauf aber mit Verständnis reagiert.

Die Fondstochter der Versicherung AXA schloss zwei Publikumsfonds für neue Gelder. Die Anteile könnten aber weiterhin zurückgegeben werden, sagte eine Sprecherin von Axa Investment Managers in Frankfurt und bestätigte damit Teile eines Vorab-Berichts der "WirtschaftsWoche". Die beiden Geldmarkt-Fonds hatten unter anderem in Hypotheken mit niedriger Bonität investiert. In den vergangenen Wochen war der Wert der Fonds um teils mehr als 20 Prozent zurückgegangen, was für einen Geldmarktfonds ungewöhnlich stark ist.

In Schreiben an ihre Investoren hatten die AXA-Manager schon zuvor eine große Liquiditäts- und Vertrauenskrise im US-Anleihenmarkt beklagt. Es handele sich um ein extrem herausforderndes Umfeld. Es werde allerdings erwartet, dass die Liquidität im Laufe der Zeit wieder zunehmen werde.

Mehrere deutsche Banken wie etwa die HypoVereinsbank, Hypo Real Estate(HRE), Aareal Bank oder DEPFA betonten, sie rechneten nicht mit relevanten Belastungen aus der Subprime-Krise in den USA. Auch der Versicherungskonzern Allianz trat Ängsten um mögliche Auswirkungen der Krise entgegengetreten. Ähnlich hatten sich zuvor schon mehrere Frankfurter Großbanken geäußert. Die Commerzbank-Tochter Essen Hyp betonte, nicht in dem Markt engagiert zu sein. Die Stimmung an den Börsen war nervös. So verlor die Aktie der Hypo Real Estate am morgen zunächst mehr als sieben Prozent. Am Nachmittag gab es noch ein Minus von gut fünf Prozent auf 41,63 Euro.

In den USA warf die schwer angeschlagene Hypothekenkredit-Firma American Home Mortgage Investment weitgehend das Handtuch. Das bis vor kurzem rasant expandierende Unternehmen entlässt alle seine mehr als 7000 Mitarbeiter bis auf eine kleine Restmannschaft von 750 Beschäftigten. Es will nur noch die Spar- und Dienstleistungssparte behalten und sucht nach einem geeigneten Weg, um den Wert der verbliebenen Vermögenswerte zu schützen, wie das Unternehmen mit Sitz in Melville (US-Bundesstaat New York) mitteilte. Die Aktien der American Home brachen nachbörslich weiter ein und sind inzwischen fast wertlos.
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[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.280 von fliesenbatscher am 03.08.07 17:36:39

"die 13 € haben wir heute schon gesehen und ich glaube die sehen wir heute wieder."

Nicht ganz - aber deshalb sehen wir am Montag die 14 Euro...

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.904 von Seroblade am 03.08.07 18:08:33

auch gut.

[Beachtimer]

na ich bin jedenfalls mal gespannt wie sehr hier einige leute recht oder unrecht haben werden. habe 9,85 leider verpennt ich trottel und bin heute noch gerade so rein. mal sehen ob wir die 13 sehen! ich denke zwischen 13 und 14 ist feierabend und dann machen die meisten kasse bzw. heute abend oder montag kommt noch ne nachricht die den jetzigen kurs in den keller schickt. wenn nix kommt denke ich bis kurz vor 14 weiter nicht. so long allen ein ruhiges schönes we

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.141 von Beachtimer am 03.08.07 18:22:12

so aktuell bei lunds 12.53 ich kann mit dem gut leben und wieso sollte ich denn kasse machen

[JilSun]

@ Beachtimer

Was schreibst du eigentlich für einen Schmarn? Wenn was kommt, dann... und wenn nicht, dann... und wenn vielleicht, dann eventuell... usw.

Genau du wirst wissen, ob zwischen 13€ und 14€ der Widerstand ist?!

Erst überlegen, dann schreiben...

Gruss

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.251 von GordonGekko1974 am 03.08.07 18:28:58

FFM- 12,70€

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.314 von JilSun am 03.08.07 18:32:39

@ JilSun

Jetzt aber! Der erste Chinese hier im Thread??!!
Globalisierungseffekt!

Auf die Völkerfreundschaft!
Salve
Ede Martini

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.320 von Ballerbatsch am 03.08.07 18:33:11

Der ganze Handel in Frankfurt ist völlig irrelevant!
Die drei Aktien die hier über den Tisch gehen...

18:37:24 B 12,59 0
18:37:14 12,62 175
18:36:52 12,62 500
18:36:15 12,65 300
18:35:01 bB 12,67 1025
18:32:43 12,70 394
18:32:33 12,67 250
18:32:11 12,64 200
18:30:27 12,63 300
18:29:31 12,66 100

Der Schlusskurs auf Xetra ist das einzige was zählt. Von dort aus geht es am Montag weiter hoch!

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.369 von edemartini am 03.08.07 18:37:18

Aber gleich so unhöflich zu den Gastgebern!

[JilSun]

@ edemartini

JilSun hat nichts mit einem Chinesen zu tun.

Entweder ich habe eine Ahnung, oder nicht. Aber so tun als ob, aber dann doch nicht, bringt keinem hier was.

Aber eins hat er doch noch vergessen: Was ist, wenn doch eine positive Nachricht kommt?

Gruss

[NASDAQDANCER]

So hier lieben ich bin erstmal raus.

Grund: Über das WE diese zu behalten ist mir zu heiß. Vorallem stellt sich mir die Frage "Was kommt da noch" ?? Oftmals kommt ja noch mehr ans Tageslicht wenn die Saatsanwaltschaft erstmal im Hause ist.


Hierzu noch folgende News !!

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die durch marode US-Hypothekenanleihen ausgelöste
Krise an den Finanzmärkten breitet sich weiter aus. Am Freitag wurde bekannt,
dass in Deutschland drei Investment-Fonds in Folge der Turbulenzen vorübergehend
geschlossen wurden. Die in eine Schieflage geratene Düsseldorfer
Mittelstandsbank IKB Deutsche Industriebank schaltete die
Staatsanwaltschaft ein, um mögliche Straftaten aufzudecken. In den USA kündigte
die Hypothekenkredit-Firma American Home Mortgage an, rund 90 Prozent ihrer mehr
als 7000 Mitarbeiter zu entlassen und sich aus dem Geschäft mit der
Immobilienfinanzierung zurückzuziehen.

Die IKB, die mit einer milliardenschweren Rettungsaktion der gesamten
deutschen Bankenbranche am Leben gehalten werden soll, lässt jetzt mögliche
juristische Konsequenzen ermitteln. "Die IKB hat sich bei der Staatsanwaltschaft
gemeldet, wir stehen mit ihr und der BaFin in Kontakt und tragen die notwendigen
Informationen für eine erste Bewertung des Sachverhalts zusammen", sagte
Oberstaatsanwalt Peter Lichtenberg in Düsseldorf. Derzeit gebe es aber weder
eine Strafanzeige noch ein Ermittlungsverfahren.

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.638 von NASDAQDANCER am 03.08.07 18:53:10

steht schon im Thread - ist eher eine Olds als eine News

[NASDAQDANCER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.664 von Seroblade am 03.08.07 18:55:00

Es sei mir verziehen ..

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.452 von edemartini am 03.08.07 18:42:02

du bist bestimmt nicht aus der feinen Stoffart geschnitten, sonst hättest du eine vernünftige Tonart und überlegst vorher, bevor du hier Mutmaßungen an strebst. Ich zitter auch jetzt immer noch nicht.

Es soll User geben, die haben die Kindererziehungszeit mit einen Düsenjet durchflogen

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.638 von NASDAQDANCER am 03.08.07 18:53:10

Deine Entscheidung kann man natürlich nachvollziehen. Das Risiko übers Wochenende neue Fakten zu erfahren, ist durchaus nicht zu unterschätzen. Sollte allerdings kein „dickes Ende“ mehr folgen, ist ein weiterer Kursanstieg schnell möglich, dann läuft man dem Kurs am Montag wieder hinterher… Deshalb geh ich das etwas größere Risiko ein und halte.

Verkaufen kann ich dann nächste Woche immer noch; bei 14-15 Euro

[JilSun]

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.473 von JilSun am 03.08.07 18:42:48

Irgendwie kommt mir das hier wie eine Grossveranstaltung für Träumer, Spinner und Schönredner vor.
Leute, glaubt Ihr ernsthaft, dass die KfW und die privaten Banken eine Schenkung in Höhe der bei der IKB eingetretenen Verluste vornehmen? Die haben die Downside fuer die Gläubiger herausgenommen und die Risiken garantiert. Im Innenverhältnis zur IKB werden sie sich die Kohle zurückholen. Dabei wird leider das bilanzielle Eigenkapital draufgehen, denn die Verluste bei einer Abrechnung der >Portfolios zu den Marktpreisen von heute dürfte Verluste > 1,5 Mrd. Euro ergeben. Dann gibt es eine Rekapitalisierung zum Nennwert - oder nach einem Kapitalschnitt auch deutlich darunter.
Der Schlußkurs von 11,80 Euro reflektiert einen Marktwert des Eigenkapitals von 1,1 Mrd. Euro, also einem Gesamtverlust aus dem Chaos von nur 250 Mio Euro. Das ist schlicht und einfach Schwachsinn.
Wenn das Konsortium die Downside nimmt, wollen sie auch die Upside haben. Die EU-Kommission wird ebenfalls peinlich genau darauf achten, daß die Aktionäre der IKB keine verdeckten Beihilfen erhalten. D.h. für die Kreditgarantien müssen der IKB risikoadäquate Preise berechnet werden. Für eine Eigenkapitalstellung in einer solchen Situation sind das mindestens 12%. Wer bei Mondkursen von 12 Euro long geht, kann sein Geld auch gleich im Klo runterspülen.
Und es sei noch gesagt, daß ein erheblicher Teil der "Gewinne" die die IKB in der letzten Zeit gemacht hat (mehr als 25%) aus Provisions- und Margenincome mit den Rhinelandfonds stammte.
Diese Lufteinkommen wird es aber nie mehr geben. Nach Rekapitalisierung durch die KfW, die damit dann auch fast alleiniger Eigentümer werden dürfte, wird das Geschäft nicht mehr als den Buchwert wert sein, wie es vor dem Abenteuer mit Kreditsyndizierungen auch der Fall war. Der Rest ist Träumerei.
Ich habe heute eine grosse Shortposition aufgebaut mit dem Kursziel 0 (bei Kapitalschnitt) bis 2,50 Euro (ohne Kapitalschnitt).

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm



und Hof

[Beachtimer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.473 von JilSun am 03.08.07 18:42:48

danke für deine kontruktive kritik. werde sie demnächst beachten.
ich wüsste im moment nicht anhand der ganzen news die von den amis kommen was in dem fall positiv wäre?! ich habe eher bedenken (achtung vermutung) dass das erst die spitze war auch wenn viele banken sagen sie sind nicht betroffen. ich hatte übrigens nicht gesagt dass bei 13 oder 14 schluss ist sondern vermutet. und diese vermutung habe ich hier auch nur aufgrund der hohen schwankungen der aktie getroffen. ich würde mich also freuen wenn man hier nicht so angeblufft wird sondern vielleicht einen netten hinweis bekommt wenn einem was nicht passt. ich denke wenn du die ganzen beiträge hier kommentieren müsstest kannst du dir schon mal das we blocken.

[JilSun]

Hey, war ja nicht böse gemeint. Aber du hast so ziemlich alle möglichen Szenarien aufgezeigt ohne jegliche Begründung o. ä.
Ist ja nicht so wichtig.

Wünsch euch einen schönen Abend.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.789 von Stahlhelm am 03.08.07 19:04:15

dein stahlhelm wirst du bald brauchen,
wenn dir dein short um die ohren fliegt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.006.886 von kerstinja am 03.08.07 16:34:47

und ich durfte gestern diesen wert zu einem preis kommen,den wir das letzte mal 1989 gesehen haben
Erstmal Glück(!)wunsch. Allerdings lagen die Kurse 2003 nur einen peanut darüber ... Bei damals sicherer >6%iger DR und wachsendem Kerngeschäft, trotz mauer Binnenkonjunktur ... Für +50 % hat's damals, im ersten Haussejahr nach deer Jahrhundertbaisse hierzulande, knapp 1 Jahr gebraucht – geht diesmal aber vielleicht schneller,

ich glaube nur einfach,dass sich der wert nach oben stabilisieren wird...
Meinst Du wirklich, die IKB-Sanierung geht ohne Kapitalmaßnahmen ab?
Versuche doch einfach mal für Dich, @Stahlhelms Rechnung zu entkräften ...

investival

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.789 von Stahlhelm am 03.08.07 19:04:15

Na ja, auf 2,50 oder gar 0 wird sie IMHO nicht fallen, da kommt es vorher zu einer Übernahme, die Frage ist: zu welchem Preis?

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.989 von fliesenbatscher am 03.08.07 19:16:59

Das haben mir die Leute vor einem Jahr, als ich Patrizia Immobilen bei 22 geshorted habe, auch prophezeit.
Heute bereuen sie zutiefst, meine Warnungen vor dem Schrottinvestment nicht beachtet zu haben.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.026 von investival am 03.08.07 19:19:13

"Versuche doch einfach mal für Dich, @Stahlhelms Rechnung zu entkräften ... "

Was soll man entkräften? Er wirft mit unbestätigten Zahlen um sich. Während die IKB noch am prüfen ist, (mit welchem Ergebnis auch immer) hat Stahlhelm die Rechnung schon fertig!

Respekt!

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.060 von sunbeamer am 03.08.07 19:21:05

Übernahme? Lustig! Ja, eine Übernahme durch die KfW durch Umwandlung der Garantie über 3 Mrd. Euro in Eigenkapital nach einem Kapitalschnitt.
Andere Käufer gibt es keine, bevor der Gesamtschaden nicht feststeht. Und weil das Eigenkapital negativ sein dürfte, ist dann der Kaufpreis <= 0 - man wird wohl Geld mitbringen müssen.
Nach dem Kapitalschnitt haben werden aus den 50% des Freefloats dann 0,1% - aus 500 alten Aktien wird eine neue, die dann bei 2,5 Euro notiert.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.060 von sunbeamer am 03.08.07 19:21:05

Nun ja, eie gewichtigere CBK stand 2002 und 2003 2x bei 5, allein aufgrund von Gerüchten, also nichtmal aufgrund von Fakten. Sollten wir nun eine ausgewachsene Korrektur bekommen, könnte IKB schon locker darunter stehen.
Ob ein Käufer für den ruinierten Namen resp. einem vollumfänglich nur noch schwer zu haltenden Kerngeschäft noch viel zahlt, darf ohnehin bezweifelt werden (insofern sind Verkaufsforderungen nun, nach dem Desaster, wirklich nur pillepalle).

Allerdings würde auch ich nicht darauf shorten,

@Seroblade,

dass die Involvierten nun immer noch 'prüfen', spricht sicher eher für @Stahlhelm,

Natürlich sind die tatsächlichen Risiken offen, und es mag letztendlich nur ein verwegener Schachzug von Ackermann gewesen sein, für ein nun obsoletes ein neues Kerngeschäft aufzutun. Wie wahrscheinlich ist es aber dagegen, dass IKB ungeachtet dessen >250 Mio zu leisten hat? 'Prüfen' braucht man das wohl nicht (und kann es auch gar nicht).

investival

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.989 von fliesenbatscher am 03.08.07 19:16:59

jo wie damals!haben die eigentlich schon mal geholfen diese helme?

[NASDAQDANCER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.775 von Seroblade am 03.08.07 19:03:28

Eins ist jedoch sicher, die Unsicherheit wird vorerst bleiben. Am Montag kann man sich dann in Ruhe anschauen wohin der Weg geht.

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.156 von Seroblade am 03.08.07 19:26:45

Die Rechnung ist einfach. Etwa 20% des 17 Mrd. Euro schweren Portfolios sind Subprime Loans. Die werden im Moment zu 20 bis 50% des Nennwertes gehandelt. Damit ergibt sich in einem Settlement ein Verlust für die IKB von 1,7 bis 2,8 Mrd. Euro. Darin sind die 1 Mrd Euro, die an unmittelbaren risikobehafteten Krediten in den Büchern der IKB schlummern noch gar nicht einkalkuliert.
Das Eigenkapital, einschließlich Neubewertungsrücklagen ist damit 1,2x bis 1,8x futsch. Platt. Finito. Exitus.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[GordonGekko1974]

also so wie ich hier gerade gehört habe wurde man von den amis beschissen!Die bündeln Hypotheken in Pakete und verteilen dan Ratings meist top ratings!Das hätte auch von uns jedem passieren können so einen Fonds zu kaufen und dann auf die Schnauze fallen

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.317 von GordonGekko1974 am 03.08.07 19:36:26

wurde man von den amis beschissen
Warnende Stimmen zum US-Immobilienmarkt gibt es schon seit Jahren. Und dass die US-Ratings von gestern, also öfters mal zu spät revidiert werden, und zT. auch politisch motiviert sind, ist ebenfalls nicht neu.
Da ist der eigentliche Skandal, dass die EU keine eigene Ratingagentur auf die Beine stellt.

investival

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.317 von GordonGekko1974 am 03.08.07 19:36:26

Na klar! Die wußten doch vom stupid money from the Rhineland. Und dorthin haben sie dann gerne ihren ganzen Schrott weggedrückt. Daß eine deutsche Bank wie die IKB so wahnsinnig war, eine Liquiditätslinie für 100% der Refinanzierung dieses Fonds blanko stand by zu halten, ohne einen unmittelbaren Einfluß auf die Qualität der refinanzierten Assets zu haben, hat den Amerikanern einen Elfmeter beschert - auch noch ohne Torwart!
Das war ja geradezu eine Einladung, bei der IKB den Müll abzuladen, den sonst niemand haben wollte.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.540 von investival am 03.08.07 19:48:18

Ratingagenturen sind Unternehmen, bei denen gewöhnlich Analysten landen, die anderswo aus verständlichen Gründen keine Karrierechance haben. In der Vergangenheit war es so, dass Ratingagenturen ihre Ratings im wesentlichen an die Kurs, sprich Renditen der zu bewertenden Forderungen angepaßt haben, allerdings mit einer umfassenden Zeitverzögerung.
Da kannst Du auch Autofahren mit schwarzlackierter Frontscheibe und Dich im Rückspiegel orientieren, wohin Du fährst. Das geht höchstwahrscheinlich ähnlich gut, wie sich bei der Kreditvergabe auf Ratings Dritter zu verlassen.



Stahlhelm

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.670 von Stahlhelm am 03.08.07 19:53:11

Hier gewinnt man langfristig nur auf einer Seite - UND DIESE IST SHORT!

Wer ne Pleitebank wie IKB kauft ist selber schuld.

Kurs wäre schon bei 0, wäre die KfW nicht zur Rettung geeilt.
Nun wird das Ende der IKB nur ein bisschen herausgezögert.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.670 von Stahlhelm am 03.08.07 19:53:11

Autofahren mit schwarzlackierter Frontscheibe und Dich im Rückspiegel orientieren, wohin Du fährst
Sehr schöne, wahrlich passende Metapher,

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.824 von immer_runter am 03.08.07 19:58:53

Richtig! Rettung muß man hier differenziert sehen. Der Organismus IKB als Institution bleibt bestehen. Die Verbindlichkeiten werden garantiert, damit es keinen Run auf andere Banken und eine Systemkrise gibt. Allerdings gibt es auf der Passivseite der Bilanz unter der Rubrik Eigenkapital eine Veränderung. Zunächst eine Ausbuchung (gegen die Verluste). Und dann eine Wiederaufstockung (durch Umwandlungen von Forderungen der KfW).
Das ist ein ganz trivialer Vorgang.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[fliesenbatscher]

arme shoties,
bis jetzt noch keine gewinne und die angst im nacken,
das gute news übers wochenende kommen,
oder der Dow erholt sich noch heute kräftig,

ach so,ihr seit ja,bei 13€ short gegangen.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.025 von fliesenbatscher am 03.08.07 20:06:23

Oh mann!
Fliesenbatscher ist IKB long.
Sorry aber dass ist wohl das beste Short Signal überhaupt.

Du hast doch damals schon bei Cobracrest die Pushertrommel bei 2,5€ gerührt.

Steig hier aus, willst doch nicht wieder die Kohle versenken.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.025 von fliesenbatscher am 03.08.07 20:06:23

ja mir tun diese wesen auch leidAber ob helme schützen oder das passwort immer runter?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.025 von fliesenbatscher am 03.08.07 20:06:23

schöne WE, mache den Kasten aus, hier treibt sich wieder nur Ungeziefer rum, das mußt du dir nicht an tun

gruß Moni

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.309 von GordonGekko1974 am 03.08.07 20:17:13

die zeilen galten auch Dir

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.308 von immer_runter am 03.08.07 20:17:13

ich lebe immer noch und werde hier auch überleben.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.309 von GordonGekko1974 am 03.08.07 20:17:13

[Seroblade]

so schönes WE - wir sprechen uns am Montag bei 14 Euro wieder!

[NASDAQDANCER]

News

03.08.2007 20:07
KfW drohen weitere Wertberichtigungen wegen IKB - Die Welt

DJ KfW drohen weitere Wertberichtigungen wegen IKB (Nachrichten/Aktienkurs) - Die Welt

BERLIN (Dow Jones)--Nach dem Kurseinbruch der Aktie der Mittelstandsbank IKB droht der staatlichen Förderbank KfW einem Pressebericht zufolge ein Abschreibungsbedarf in dreistelliger Millionenhöhe. Die 38%-Beteiligung an der IKB stehe bei der KfW derzeit mit 600 Mio bis 650 Mio EUR in den Büchern, berichtet die Tageszeitung "Die Welt" (Samstagausgabe) unter Berufung auf Finanzkreise. Heruntergerechnet auf eine Aktie entspreche dies einem Durchschnittskurs von rund 18 EUR. Dieser Wert liege rund 50% über dem aktuellen Aktienkurs.

Nach den internationalen Bilanzierungsvorschriften (IFRS), die das staatliche Kreditinstitut in diesem Jahr erstmals anwenden will, müsste die Bank laut Zeitung den Wert der Gesamtposition in den Büchern um rund 200 Mio EUR berichtigen. Die KfW wollte die Informationen nicht kommentieren.

Ein amerikanischer Fonds, dem die IKB eine Kreditlinie in Milliardenhöhe garantiert hatte, war wegen der US-Immobilienkrise in Schieflage geraten. Daraufhin hatte die staatliche Förderbank zusammen mit anderen Instituten eine Rettungsaktion gestartet.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.942 von Stahlhelm am 03.08.07 20:03:11

jaja aber du hast einen Punkt vergessen!Die KFW besitzt 38% von der Perle

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.385 von mfierke am 03.08.07 20:19:50

Ja nacht Moni

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.011.964 von GordonGekko1974 am 03.08.07 20:41:21

Ja, richtig 38%. Der Anteil steigt dann im Rahmen der Forderungsumwandlung in Equity auf knapp 100%.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.012.117 von Stahlhelm am 03.08.07 20:47:03

Ja träumt weiterIch wünsche allen Longs aber auch euch ein schönes wochenende,aber macht nicht zu viele verluste

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.010.317 von GordonGekko1974 am 03.08.07 19:36:26

es gibt keinen fonds ... so nen quatsch ...hier kennt sich keiner aus.

aber sagt mir wie man die ikb aktie shorten kann , wer kennt sich da aus

[JilSun]

Sehr interessant, wie sich Stahlhelm hier auskennt. Gebe nichts auf seine Prognosen und Rechnungen. Hört sich zwar alles sehr überzeugend an, ist aber alles noch offen.

Umso mehr short sind, umso besser. Sollte es in der nächsten Zeit positive News geben, dann sehen wir hier schneller die 16€, als manchem lieb ist. Dank dem Shortie

Und noch eins:

Es kommt so rüber, als wenn sich hier manche freuen, das die IKB in schieflage geraten ist. Überlegt mal eure Äußerungen.
Der US-Markt geht in die Knie und die deutschen Unternehmen investieren auch noch dort
Sollte es wirklich so schlecht ausgehen, wie mancher sich doch "erhofft", gehen damit auch Arbeitsplätze verloren. Und nur weil einige Leute short sind, sollte man überlegen, wie man hier seine Meinung preisgibt. Kein Niveau!!

Gruss

[RealJoker]

Die Yankees haben alles wieder zunichte gemacht---> das wird am Montag wieder rote Vorzeichen geben......

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.012.824 von puettlingen am 03.08.07 21:12:05

Juristisch exakt waren es Stiftungsvermoegen. Laut Bernecker hatte der Rhineland fund 500 USD!!! Eigenkapital.

Shorten... Ganz einfach Wertpapierleihe und dann verkaufen.
Geht schon fuer einige 10000 Stueck.

Stay short,stay lucky!

Stahlhelm

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.014.638 von RealJoker am 03.08.07 22:17:03

is deren problem wenn die das meinen.Ich für meinen teil bleibe hier drin.Lass die mal shorten die Big boys werden schon die Hände aufhaltenUnd ich auch werde dann meine reserveknete rausholen:lickie werden es nicht schaffen mich bzws uns kaputt zu machen da wird denen auch kein Helm helfen

[GordonGekko1974]

der grösste Fehler war das man hier in deutschland kleinanlegern das leerverkaufen ermöglicht hat.Sehe irgendwann mal gewaltige probleme auf dem deutschen kapitalmarktZuviel geliehenes geld bei Privatanlegern zunehmende Insolvenzen

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.016.750 von GordonGekko1974 am 03.08.07 23:47:44

Faktisch platt ist erstmal das Eigenkapital der IKB. Ueber meine Solvenz mach Dir mal keine Sorgen.
Aber ich kenne das. Als ich vor 3 Jahren massiv 3U bei 4,80 geshorted habe mit Kursziel unter einem Euro wurde ich dort im Forum auch ausgelacht und mir die Pleite prophezeit. Bei Patrizia genauso. Aber ich glaube, dass es eine gute Chance gibt, die Aktie nochmal 10 Euro nach Sueden zu fahren. 40000 Stueck habe ich leerverkauft. Wir werden ja sehen. Auf eden Fall werde ich bereits am Montag ein Menge Spass damit haben. Ich glaube nicht, dass die Lows von Donnerstag halten werden.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.016.958 von Stahlhelm am 03.08.07 23:56:59

ist intressant!Aber sag mal das ist doch bestimmt über CFDS mit Hebel?Oder hast du da wirklich soviel knete?Also mir wär das zu riskant.Na ja also ich glaub ja jetzt wirklich nicht das die da alles reingesteckt haben.Sollte ich jedoch falsch liegen hab ich eben pech gehabt.nur bei mir ist es nur Spielgeld.Aber wenn ich nicht dran glauben würde hätte ich sie nicht gekauft.Aber du willst doch keine Bank mit 3U vergleichen?

[GordonGekko1974]

faktisch ist jedoch das das Unternehmen gerettet wurde!Aber es steht doch noch in frage wieviel geld überhaupt benötigt wird also ich glaube nicht das die ganze Summe gebraucht wird die die drei banken in Aussicht gestellt haben!Meinst du nicht die haben noch andere geschäftsfelder als diesen Fonds oder was es halt sein soll?

[fjh1969]

Hallo,

eine Frage an Stahlhelm:

Aktien leihen , ok, im Prinzip wissen wir das, aber wo und wie, meine Banken bieten das nicht an....
bitte über welche bank geht dies, welche margin wird benötigt ???
cfd`s gibt es ja nur auf grosse stocks.
bitte um eine fundierte antwort, wäre sehr nett, danke im vorraus !!!

Frank

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.017.723 von fjh1969 am 04.08.07 00:48:31

mal was von mir.Also ich denke schon das du über CMC Markets auch Mdax werte shorten kannst.Aber man sollte sich auch bewusst sein über die eventuellen risiken eines Hebelinvest wen man mit 1000Euro faktisch 100000 bewegen kann ist zwar intressant aber was ist wenns in die hose geht?Wenn mann ca 200 bis 300 Tausend dort cash liegen hätte könnte man eventuelle verluste ja decken aber mit paar 1000wenns schief geht??stell dir mal vor du käufst mit 1000 Euro 10000 Shortpositionen IKB und der Schuss geht nach oben los?Was passiert dann ?

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.017.723 von fjh1969 am 04.08.07 00:48:31

Cortal Consors bietet das zum beispiel auch an!Musst aber für die direktverbindung zur Börse für den so genannten Platintrader oder wie das programm hiess sorry weiss ich nimmer so genau ca 1500Euro im monat blechen.Es sei denn du bist Platinumtrader mit monatlichen umsaetzen von paar mios

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.017.723 von fjh1969 am 04.08.07 00:48:31

und der Schuss hier wird nach oben los gehen

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.017.926 von GordonGekko1974 am 04.08.07 01:06:34

Bankentitel brechen ein

[letsrock01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.018 von CleanEarthForNature am 04.08.07 01:35:36

.. wollte nur mal meine Meinung zum heutigen Handel bei IKB abgeben

..so wie es aussieht hat die IKB um 17.30 fast auf Tageshöchstkurs
geschlossen.( Trend up)

Um 15.30 Uhr hat man noch ein paar Leerverkäufe aus Amer.. gesehen,aber es ist eine relative Stärke zu erkennen.

Kurse von 0 - 2,40 werden wir sicherlich nicht sehen.

- KfW sichert die Liquidität
- Deutsche Bank etc. wollen die IKB retten

Warum wohl?

..bestimmt nicht um die IKB in den Ruin zu teiben.

Nach so viel negativer Stimmung hab ich einfach mal dagegen gesetzt..

Schönes Wochenende ..

[letsrock01]

ab Düsseldorf - Langsam lichtet sich der Nebel über den diversen Stützungsmaßnahmen, die die KfW und andere Banken der angeschlagenen IKB einräumen. Die wohl wichtigste Nachricht aus Sicht der IKB: Die Deutsche Industriebank ist alle Risiken im Zusammenhang mit der Zweckgesellschaft "Rhineland Funding" los, sagte ein IKB-Sprecher. Die KfW habe das Conduit inzwischen übernommen. Doch auch in der IKB-Bilanz schlummern noch beträchtliche Risiken, für die die KfW Ausfallrisiken von 1 Mrd. Euro übernimmt. Der Wertberichtigungsbedarf auf das ABS-Buch der IKB ist nach Einschätzung von Fitch signifikant. Die zusätzlich bereitgestellten 3,5 Mrd. Euro erstrecken sich auf Verlustrisiken des Conduit und der IKB.

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.009.744 von mfierke am 03.08.07 19:01:10

@mfierke
?????????
Was ist denn jetzt los?
Kann ich mir diesen ernsten Tadel vielleicht so erklären?

Möglichkeit 1:
Es soll User geben, die meinen, sie vertrügen keinen Kamillentee,
trinken stattdessen Rotwein (wahrscheinlich mehr als ihnen gut tut)und werden dann weinerlich und fühlen sich angegriffen.

Oder so?
Möglichkeit 2:
Es soll User geben, die vertragen weder ein bisschen Spott noch wissen sie mit Ironie umzugehen (gesetzt den Fall, sie erkennen sie überhaupt als solche...).

Leider kann man besagten Usern weder die Einsicht (Möglichkeit 1) noch die Fähigkeit (Möglichkeit 2) im Schnelldurchgang (mit dem Düsenjet) vermitteln.
C\'est la vie!
Ede Martini

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.016.958 von Stahlhelm am 03.08.07 23:56:59

so langsam wirds aber Gebetsmühlenartig. Hast wohl schiss deine Shortpositionen glattstellen zu müssen was?

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.492 von Highnoon120 am 04.08.07 09:29:20

guten morgen zusammen,
was soll er machen ,Highnoon120???
so dick in den short rein,da muß er was tun.
gott sei dank,macht er hier nicht den kurs,da sind ganz andere am werk.
xetra hat uns den weg gezeigt,
nach 17:30 kannst du den kurs vergessen,die großen sind weg und freuen sich,wenn es am montag noch ein paar billige aktien gibt.

[JilSun]

Jeder soll hier was verdienen können. Ob short oder long ist doch egal. Es geht darum, dass wir hier den Kurs nicht beeinflussen können. Auch wenn manche Äußerungen was anderes vermuten. Hier spielen ganz andere Adressen mit. Trotz der Unsicherheit an den Börsen und der Probleme der IKB hat sich der Wert am Freitag sehr gut gehalten. Hier ist alles noch möglich. Sollte es mit der KfW so über die Bühne laufen wie geplant und andere Störfeuer vermieden werden, sollte sich der Kurs wieder stabilisieren und wieder nach oben zeigen.

Gruss

[Highdelberger]

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht den Pessimismus.

Aufgrund der Unsicherheit der Märkte über die tatsächliche Risikoabsicherung
der IKB durch die KfW stellt die IKB folgendes fest:
Die KfW übernimmt alle Risiken der IKB, die aus dem Conduit
Rhineland Funding erwachsen können. Die KfW wird darüber hinaus
erwartete mögliche Verluste von bis zu 1 Mrd. € aus risikobehafteten
Positionen aus der Bilanz der IKB übernehmen. Mit dieser Risikoabschirmung
erfährt die IKB eine nachhaltige Risikoentlastung.
Die IKB hat Liquiditätsreserven auf der Bilanz in Höhe von über
12 Mrd. €. Daraus ist der Liquiditätsbedarf für die nächsten 12 Monate
gedeckt, auch unter Berücksichtigung des geplanten Neugeschäftes.
Außerdem stehen der Bank Geld- und Kreditlinien in gewohntem
Umfang zur Verfügung.
Der Vorstand
Düsseldorf, den 2. August 2007

Darüber hinaus:

Keiner hat ein Interesse daran, dass es zum Super-GAU kommt. Die Banken werden daher mit den Hausbesitzern verhandeln, es wird Sonder-Pools geben, staatliche Hilfsmaßnahmen, neue restrukturierte Kredite werden ausgearbeitet werden.
Ist erstmal klar, dass mit vereinten Kräften gekämpft wird, dann wird es auch neue Kapitalquellen geben, die die jetzt untergegangenen Subprimer ersetzen. Eine Marktbereinigung war und ist angesichts der vorangegangenen Exzesse bitter notwendig. Anleger, die auf einen Rebound der gefallenen Werte setzen, könnten enttäuscht werden, denn für ein paar wird es mit Sicherheit heißen: "They never come back".

IKB wird aber zu den Gewinnern gehören!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.018.018 von CleanEarthForNature am 04.08.07 01:35:36

Auch eine schöne (Bild-)Metapher ... Das Seil als Synonym für die KfW – wird, erfahrungsgemäß, wohl halten, *g* Das Hin und Her unten kurz überm Boden könnte IKB tatsächlich >10 machen – die Beruhigungspillen werden nun wohl reichlich verteilt, gerade auch in Anbetracht der allgemeinen Finanzkrise, und, mE. kfr. entscheidend, die KfW dürfte kein Interesse am freien Kursfall haben.

Klären wird sich das, die tatsächliche Belastung der IKB, mE. frühestens nach Abschluss der Sonderprüfung, und die kann per se schon dauern. Ich würde jedenfalls nicht darauf setzen, dass schlimme Zahlen ans Licht kommen, solange die aktuelle Hypothekenkrise in den Märkten nicht halbwegs verarbeitet ist; die KfW als faktischer lender of last resort wird alle aufbrechenden Schieflagen in diesem unsäglichen Fonds geräuschlos abwickeln.

Die Frage in mfr. Hinsicht allerdings, ob (bis zur Klärung) übliche Verquastungs- und Vertuschungsmanöver zur Beruhigung hinreichen werden.
Und es gibt einen allgemeinen Erfahrungswert: 'Panikbottoms halten selten' ...
Naja, und dann noch die P/C-Ratio hier im Thread,

Zu hoffen oder gar zu glauben, dass die faulen Kredite überwiegend doch noch bedient werden (können), entbehrt jedenfalls nicht einer mindestens ebenso großen Waghalsigkeit wie ein (kfr.) Short mit Ziel <<10. Gleiches gilt für die Annahme, die KfW werde die IKB hernach nicht weitestmöglich zur Rechenschaft ziehen (müssen) [schon wegen der EU; Stichwort verdeckte Beihilfe]. Man schaue sich einfach mal diverse Sanierungsfälle (und auch deren Kursverläufe hernach) an, bevor man sich der Hoffnung auf Kurse Richtung 20 in absehbarer Zeit hingibt.

Klar will (und muss) man einen SuperGAU vermeiden, aber eine Inanspruchnahme etwaiger künftiger Gewinne einer »bereinigten« IKB zu bestreiten ist einfach naiv.
Und Naivität wird an der Börse, bekanntlich(...?), bestraft.

@letsrock01,

Deutsche Bank etc. wollen die IKB retten
Naja, über die Motive gerade der DBK, die den Stein ja ins Rollen brachte, lässt sich trefflich spekulieren ...

investival

[Hasenfuzz]

Finanztermine
3-Monatszahlen für das Geschäftsjahr 2007/2008 14. August 2007
DVFA-Analystenkonferenz 27. August 2007
Hauptversammlung 30. August 2007
Dividendenzahlung 31. August 2007
6-Monatszahlen für das Geschäftsjahr 2007/2008 15. Nov. 2007
9-Monatszahlen für das Geschäftsjahr 2007/2008 (Telefon- und Pressekonferenz) 14. Feb. 2008
Vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2007/2008 (Telefonkonferenz) 15. Mai 2008
Bilanz-Pressekonferenz zum Geschäftsjahr 2007/2008 26. Juni 2008
3-Monatszahlen für das Geschäftsjahr 2008/2009 14. August 2008
DVFA-Analystenkonferenz 25. August 2008
Hauptversammlung 28. August 2008
6-Monatszahlen für das Geschäftsjahr 2008/2009 (Telefonkonferenz) 13. Nov. 2008

Obs wirklich stimmt

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.092 von Hasenfuzz am 04.08.07 12:12:12

Jeder Insti muss raus aus der IKB. Das mal klar. So ne Posi will keiner auf dem Buch haben.
Bei LUS sind die IKB übrigens schon wieder 12 Brief.
Und Fliessenbatscher postet schon wieder Smileys... Short von Freitag läuft also.

Stahlhelm scheint hier als einziger die Zeichen der Zeit erkannt zu haben.

Eine Frage an Dich Stahlhelm. IKB Leihe ist kein Problem, aber wer gibt dir denn ne langfristige Leihe für 3U? und zu welchen Konditionen?

[Hasenfuzz]

http://de.wikipedia.org/wiki/Nick_Leeson

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.192 von immer_runter am 04.08.07 12:37:05

Stahlhelm scheint hier als einziger die Zeichen der Zeit erkannt zu haben.


klar und alle die gekauft haben,sind die verlierer.

Xetra
IKB / EUR 12,80
105.936 +0,490
+3,98 17:35:55
03.08.2007 12,70
12,73 12,31
12,65 13,04
11,42 4.678.975
56.969.000
Frankfurt
IKB / EUR 12,30
900 -0,460
-3,61 19:59:45
03.08.2007 12,27
12,30 12,76
12,75 13,05
11,41 491.186
5.992.960 hat nichts zu sagen.

[Hasenfuzz]

Der Artikel in der FAZ von heute zeigt, dass das Schadensvolumen noch nicht bezifferbar ist.
Die Aktie darf man nicht mit der Kneifzange anfassen, der Schaden ist vermutlich deutlich grôsser als der Unternehmenswert, also wird es weiter abwaerts gehen, Richtung 5 € .......

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.281 von Hasenfuzz am 04.08.07 12:57:16

könnte auch anders geschrieben werde,so zum beispiel:

der Schaden ist vermutlich deutlich kleiner als der Unternehmenswert,

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.303 von fliesenbatscher am 04.08.07 13:02:34

Und wenn schon, rechtfertigt auch keinen Kurs von 12,00 € ....

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.310 von Hasenfuzz am 04.08.07 13:04:49

wer sagt das???

[Hasenfuzz]

Was macht eigentlich...

...Nick Leeson?


Vor zehn Jahren ruinierte der Börsenmakler durch gigantische Fehlspekulationen das traditionsreiche Londoner Bankhaus Barings.

Vor zehn Jahren haben Sie die Barings Bank in die Pleite geritten. Barings ist von der Bildfläche verschwunden, Sie sind wieder obenauf. Werden Sie das Jubiläum feiern?

Es klingt verrückt: Ausgerechnet an meinem Geburtstag vor zehn Jahren meldete Barings Konkurs an. Zum Feiern gibt es aber keinen Grund. Das ist das beschämendste Kapitel in meinem Leben. Nach viereinhalb Jahren Gefängnis, Krebserkrankung und Scheidung geht es Gott sei Dank bei mir wieder bergauf.

Es war ein tiefer Fall vom gefeierten Finanzjongleur zum Knastbruder. Wie war die Zeit im Gefängnis?

Ein Absturz auf Raten. Die ersten neun Monate saß ich in Frankfurt und musste mich langsam an meinen neuen Status gewöhnen. Viel schlimmer aber waren später die Jahre im Gefängnis von Singapur. Ich konnte nicht mit dem Stress umgehen. Meine Zelle war fünf Quadratmeter klein, wir waren zu dritt eingesperrt und schliefen auf dem nackten Fußboden. Am Tag gab es eine Stunde Auslauf, das war's. Ich habe für mein Vergehen gebüßt und auch den Krebs besiegt. Mich wirft heute nichts mehr um.

Klingt dramatisch - dabei haben Ihnen nach der Rückkehr in England Leute auf der Straße die Hände geschüttelt und Sie als Helden gefeiert.

Das kann man nicht ernst nehmen. Einige glaubten, ich wäre eine Art Robin Hood der Bankenwelt, hätte das Geld der Reichen genommen und auf Konten in Südafrika und Deutschland versteckt - was natürlich Unsinn ist. Das Geld ist futsch.

Sie haben aber auch Kapital aus der Pleite geschlagen. Für Ihr Buch "Wie ich die Barings Bank ruinierte" kassierten Sie 700 000 Dollar.
Davon musste ich meine drei Anwälte in Deutschland, Singapur und England bezahlen. Für mich blieb nichts mehr übrig. Und die 21 000 Euro für "High Speed Money", die Verfilmung meines Falls, gingen an meine geschiedene Frau Lisa.
Zur Person

Immerhin verdienen Sie Geld mit Tischreden, die Sie für Firmen halten.

Da geht es um Risikomanagement und saubere Unternehmensführung. Damit das Ganze nicht zu trocken wird, erzähle ich nach dem Dinner aus meinem Gaunerleben. Einmal im Monat mache ich das in europäischen Städten und in Asien - für rund 8000 Euro.

Und das Geld müssen Sie bei den Insolvenzverwaltern abliefern?

Nur in der ersten Zeit, nachdem ich aus dem Gefängnis entlassen worden war - um mich zu kontrollieren. Die Stundensätze der Anwälte und Insolvenzverwalter sind aber so hoch, dass praktisch alles für deren Bezahlung draufging. Ökonomischer Unsinn. Was ich verdiene, darf ich jetzt behalten.

Heute sind Sie Manager beim irischen Fußballclub Galway United - ein ziemlicher Karrierewechsel.

Meine zweite Frau Leona ist Irin. Hier war eine gemeinsame Zukunft leichter als in England. Wir haben einen Sohn, und ich wollte ein geregeltes Familienleben. Und Fußball war immer schon eine Leidenschaft von mir.

Mit der Börse haben Sie nichts mehr am Hut?
Doch, schon. Bleibt am Monatsende etwas übrig, spekuliere ich mit Spread Bettings, Wetten auf Kursveränderungen von Währungen. Keine großen Summen. Der Gewinn ist steuerfrei.

Haben Sie einen Tipp für Anleger?
Traue keinem Finanzverwalter. Mach dich schlau, kümmere dich selbst um dein Geld.

Interview: Joachim Reuter

Ortseifen wird Manager von Fortuna Dússeldorf

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.322 von fliesenbatscher am 04.08.07 13:07:23

Der Markt ab Montag Morgen ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.365 von Hasenfuzz am 04.08.07 13:20:08

Ortseifen wird Manager von Fortuna Dússeldorf
... Dort kann's wenigstens nur noch besser werden,

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.375 von investival am 04.08.07 13:22:55

Ortseifen wird Manager von Fortuna Dússeldorf

Gut möglich, dass wir am Montag schon wieder einstellige Kurse sehen.
Bis Ende nächster Woche aber ganz sicher.

die IKB ist doch nen Fass ohne Boden.

Fliesse, nochmal der Rat an Dich - zieh die Reissleine!

STRONG STRONG SELL !

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.366 von Hasenfuzz am 04.08.07 13:20:39

wir werden es ja am montag sehen.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.396 von fliesenbatscher am 04.08.07 13:30:09

Du bist long ..... im Ernst

[fliesenbatscher]

04.08.2007
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Hilfe | schließen Del.icio.us Mister Wong webnews Yigg

KFW


Regierung fordert IKB-Verkauf


Nachdem die Mittelstandsbank IKB in die Krise schlingerte, fällt der Bundesregierung offenbar auf, dass sie eigentlich gar keine Bank zur Förderung des Mittelstands braucht. Die staatliche Förderbank KfW soll sich deshalb von ihrer Beteiligung an der IKB trennen.

04.08.2007
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KFW


Regierung fordert IKB-Verkauf


Nachdem die Mittelstandsbank IKB in die Krise schlingerte, fällt der Bundesregierung offenbar auf, dass sie eigentlich gar keine Bank zur Förderung des Mittelstands braucht. Die staatliche Förderbank KfW soll sich deshalb von ihrer Beteiligung an der IKB trennen.





Hamburg - Die staatliche Förderbank KfW solle sich von ihrer Beteiligung an der angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank trennen, berichtet das Nachrichtenmagazin DER SPIEGEL. Das hätten die Bundesministerien für Finanzen und Wirtschaft in der vergangenen Woche beschlossen

Das Kanzleramt habe dem Verkauf bereits zugestimmt, hieß es. Vorher solle der von der KfW eingesetzte neue Vorstandsvorsitzende die IKB sanieren.

Die KfW brauche keine eigene Bank zur Förderung des Mittelstands wie die IKB, heißt es dem Magazin zufolge in der Bundesregierung. Stattdessen solle sich die KfW diesem Geschäftsfeld in Zukunft wieder mehr selbst widmen.

Die IKB war durch Spekulationen mit risikobehafteten US-Immobilienkrediten in eine finanzielle Schieflage geraten. An der Rettungsaktion für die Bank beteiligt sich die gesamte deutsche Bankenbranche. Gleichzeitig geriet die KfW-Bankengruppe, die einen Anteil von 38 Prozent an der IKB hält, für ihre Unterstützung des Düsseldorfer Instituts in die Kritik.

manager-magazin.de mit Material von ddp

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.396 von fliesenbatscher am 04.08.07 13:30:09

Mit den amerikanischen Immobilien-Paketen ist das wie beim Wichteln, blos nicht aufmachen, immer weiterreichen, und wehe dem, der es aufmachen mu=

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.455 von Hasenfuzz am 04.08.07 13:46:44

keine panik,
bin zu 10,57 rein und komme im notfall noch gut raus.
aber

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.394 von immer_runter am 04.08.07 13:29:53

& wenn die Amerikaner noch weiter an IKB $Cash$ abziehen bleibt bald nix mehr über

ob da 3Banken die etwas Cash ins Feuer schmeißen sich
nicht die Finger verbrennen

.___E
CLEAN
_FOR
.NATURE
___H

[fliesenbatscher]

03. August 2007 13:59


UniCredit senkt Ziel IKB auf 13 (18) EUR - Hold


Einstufung: Bestätigt Hold
Kursziel: Gesenkt auf 13 (18) EUR ist ja noch etwas luft da.


Die hohen Kursschwankungen der IKB-Aktie werden sich nach Einschätzung der
UniCredit fortsetzen, solange keine Klarheit über die Modalitäten der
KfW-Risikoabschirmung und das tatsächliche Ausmaß der Effekte für die
IKB-Aktionäre besteht. Die Analysten empfehlen "in dieser extrem spekulativen
Phase" keine Neuengagements einzugehen.

DJG/cln/reh

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.503 von fliesenbatscher am 04.08.07 13:58:16

Ist doch nicht dein ernst

Die Analysten empfehlen.......

Hätte von dir mehr erwartet



Ich hab mich noch nie auf Analysten verlassen den dann bist du verlassen

[JilSun]

Hier wird geschrieben, als würde IKB seit Jahren Verluste einfahren, was nunmal nicht so ist. Nur leider kommt jetzt der US Immobilienmarkt auf uns zu und wie immer sind wir von den Amerikanern abhängig. Ohne diese Krise würde die IKB auch dieses Jahr wieder sehr gute Zahlen schreiben!

Bei LuS geht wieder hoch.

Gruss

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.514 von CleanEarthForNature am 04.08.07 14:02:10

ich gebe auch nichts auf die Analysten ,
bin ja nur ein zocker und wenn es hier am montag nicht läuft,
dann bin ich schnell wieder weg.

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.572 von fliesenbatscher am 04.08.07 14:14:57

Das wird schon laufen! Immer diese Wochenendnörgler!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.572 von fliesenbatscher am 04.08.07 14:14:57

Fliese, mach es so wie ich: Geh in den Garten, leg deinen Wanst in die Sonne und lass die Shortpfeifen labern. Ich guck mir das ganze Montag weiter an und wenn nötig ist wird die Knete eingesackt....BASTA !!!!

Baller...der sich jetzt im Garten ein schönes Flens hinter den Knorpel rutschen lässt

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.764 von Ballerbatsch am 04.08.07 15:08:09

gute idee werd ich jetzt auch machenProst und schönes wochenende

[Makimaki]

NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS -

Die staatliche Förderbank KfW soll angeblich ihre Beteiligung an der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB verkaufen. Das hätten die Bundesministerien für Finanzen und Wirtschaft beschlossen, berichtet das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel". Vorher solle aber der von der KfW eingesetzte neue IKB-Vorstandvorsitzende die Bank sanieren. Die KfW brauche keine eigene Bank zur Förderung des Mittelstands wie die IKB, berichtete das Magazin unter Berufung auf die Bundesregierung. Statt dessen solle die KfW sich dem Geschäftsfeld künftig mehr selbst widmen.

Die KfW hält knapp 38 Prozent der IKB-Aktien. Anfang der Woche war die IKB in Schieflage geraten, weil sie sich mit faulen US-Hypothekenkrediten verspekuliert hatte. Die KfW und zahlreiche andere Banken bewahrten die IKB mit Milliardenhilfen vor schlimmeren Konsequenzen. In den USA häufen sich die Fälle, in denen Hausbesitzer mit geringem Einkommen ihre Kredite in Zeiten steigender Zinsen nicht zurückzahlen können. Dadurch gerieten immer mehr Finanzinstitute in Schwierigkeiten. Auch für deutsche Immobilienbesitzer könnte es Experten zufolge im Zuge der Entwicklungen zu höheren Zinsen kommen.
spe


Also - dann wollen wir mal den rebound am Montag schätzen

14 Euro (maki)

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.783 von GordonGekko1974 am 04.08.07 15:15:11

Ich gehe gegen 17:00 uhr mal die Wirtschaft ankurbeln im Biergarten bei uns hört man nicht einmal ein Auto

Dort kann man schon ca.2Stunden mit Naturausblick sitzen bleiben (ruhe pur + man wird sehr nett bedient)

[Schwobaseggl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.192 von immer_runter am 04.08.07 12:37:05

Wenn Stahlhelm sich so gut im Aktiengeschäft und mit der IKB auskennt muss er einen Maybach fahren und mit den Saudi's Öl saufen !! Was macht man sonst mit solchen riesen Aktien-Gewinnen !!

[Prof.Rudickks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.944 von Schwobaseggl am 04.08.07 16:11:23

Wenn bei "Stahlhelm" der Name Programm ist, wird er mit seinen Aktiengewinnen ganz andere Dinge finanzieren...
Kurzer Blick ins Geschichtsbuch genügt

[Schwobaseggl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.960 von Prof.Rudickks am 04.08.07 16:17:34

Geschichtsbuch ?? Gib mir bitte einen Tip !!

[Parex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.803 von Makimaki am 04.08.07 15:21:27

Währe doch das Beste für alle beteiligten wenn die Deutsche Bank die IKB übernehmen würde, oder?

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.019.803 von Makimaki am 04.08.07 15:21:27

Vielleicht magst du ja der staunenden WO-Gemeinde erklären, wieso ausgerechnet diese Meldung den Kurs beflügeln sollte? Im Klartext heißt das doch: "Stoßt den Schxxx-Laden so schnell wie möglich ab und seht zu, dass ihr noch einigermaßen was dafür bekommt."

[Cuki]

zur Info:

03.08.2007 - 16:32 Uhr
BMF weist Forderungen nach Trennung von KfW und IKB zurück

BERLIN (Dow Jones)--Das Bundesfinanzministerium (BMF) hat Forderungen nach einem Ausstieg der KfW aus der angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank AG zurückgewiesen. "Das sind abseitige Forderungen", sagte der Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück, Torsten Albig, am Freitag in Berlin. Mehrere Politiker, darunter der CDU-Haushaltsexperte Steffen Kampeter, hatten sich in der "Financial Times Deutschland" (Freitagausgabe) dafür stark gemacht, dass sich die KfW aus der Düsseldorfer Mittelstandsbank zurückziehen soll. Die staatseigene KfW ist mit 38% größter Anteilseigner der IKB.
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Die IKB hatte am Montag eine Gewinnwarnung und den Rücktritt des Vorstandssprechers bekannt gegeben, weil die Refinanzierung des von ihr geführten Investmentvehikels "Rhineland Funding" vor dem Hintergrund von Engagements in strukturierten Portfolioinvestments aus dem Subprime-Bereich in den USA gefährdet erschien. Die KfW, die rund 38% an der IKB hält, war in die Liquiditätslinien gegenüber dem "Rhineland Funding" in Höhe von 8,1 Mrd EUR eingetreten. Auch die Privatbanken, Sparkassen und Volksbanken waren mit zur Rettung der IKB eingesprungen.

http://www.finanztreff.de/ftreff/news,id,27271810,sektion,wi…

[Parex]

Und hier prompt das Dementi:



Samstag, 4. August 2007
Ausstieg kein Thema
KfW hält zur IKB

Ein Ausstieg der staatlichen Förderbank KfW bei der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB steht nach Angaben von Bundesregierung und KfW nicht auf der Tagesordnung. \"Es gibt keine derartigen Diskussionen\", sagte der Sprecher des Finanzministeriums, Torsten Albig. Ein Sprecher der KfW bekräftigte: \"Über einen Verkauf der IKB-Beteiligung gerade zum jetzigen Zeitpunkt zu spekulieren, wäre gegenüber der IKB fahrlässig.\"
Die KfW bereits am Montag versichert, der IKB weiter zur Seite zu stehen. Dabei äußerte sich die Förderbank allerdings zurückhaltender als noch wenige Wochen zuvor. Bis dann hatte das Institut immer betont, die IKB-Anteile stünden nicht zum Verkauf und die KfW werde sich nicht davon trennen.

[Makimaki]

Immobilien-Freunde,

na dann. Ich stehe jetzt vor einem Scherbenhaufen. Mein EK traue ich mich gar nicht zu sagen. Bitte fragt mich auch nicht danach.


Also - lasst uns mal spekulieren: SK am Montag??

14,50 (tenner)
14 (maki)

maki

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.121 von Parex am 04.08.07 17:11:52

Heißt IMHO im Klartext: wir wollen die IKB-Anteile zwar verkaufen, aber nicht für nen Appel und `n Ei.

[Makimaki]

Warum der SK am Monatg zwischen 14 und 15 Euro liegt

Der Abschlag war zu einem großen Teil psychologisch bedingt. Nachdem IKB zunächst die Gewinne noch bestätigte, kam es dann wider jedes Erwartendoch zur Gewinnwarnung. Das hat - natürlich - Misstrauen gesäät.

Fakt ist: IKB ist gesichert. Und daran haben ganz große Fische in der Bankenbranche ein herausgehobenes Interesse. Niemand will IKB und damit auch den Kurs ins Bodenlose fallen lassen. Genau das wird den Kurs auch wieder hochbringen. Nicht zu den alten Höhen, aber deutlich höher als aktuell 13 Euro. Wenn der erste Schock überwunden ist, und das dürfte Anfang nächste Woche der Fall sein, geht die Kurserholung sehr schnell. Vorraussetzung ist natürlich, dass nicht noch weitere Miese irgendwo versteckt sind.

Sollte das nicht der Fall sein, wird IKB sich rasch erholen.

Das ist meine bescheidene Börsenerfahrung.

Maki

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.389 von Makimaki am 04.08.07 17:43:23

Schlusskurs 9,20€ am Montag

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.389 von Makimaki am 04.08.07 17:43:23

wer ist denn eigentlich Tenner?
Deine Zweit - ID ?

[Makimaki]

SK Montag:


14,50 (tenner)
14 (maki)

9,20 (immer_runter)



Weitere Tipps ?
maki

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.389 von Makimaki am 04.08.07 17:43:23

ok tippe auch mal 14

[Parex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.586 von Makimaki am 04.08.07 18:04:36

die Shortis müssen auch mal wieder decken - daher Kursziel 14,20

[Makimaki]

SK in Euro (XETRA) am Montag:


14,50 (tenner)
14,20 (Parex)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)

9,20 (immer_runter)


Noch jemand seinen Tipp?
maki

[Seroblade]

Eins ist klar - entweder es geht hoch, oder es geht runter!

In diesem Sinne ein schönes WE

[Schwobaseggl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.722 von Makimaki am 04.08.07 18:17:45

SK in Euro (XETRA) am Montag:


14,50 (tenner)
14,20 (Parex)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)

9,20 (immer_runter)

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.851 von Schwobaseggl am 04.08.07 18:32:23

14,50 (tenner)
14,20 (Parex)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)

9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)

[Seroblade]

14,50 (tenner)
14,20 (Parex)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)

12,80 (seroblade)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.675 von Parex am 04.08.07 18:12:47

Ich muß nicht decken, auch nicht, wenn es mal ein paar Euro gegen mich laufen sollte. Eines ist doch klar. Der Laden muss saniert werden, d.h. das Eigenkapital auch formal wiederhergestellt werden. Dazu ist eine Kapitalerhöhung notwendig im Umfang von 1,5 bis 3 Mrd. Euro. Das wird ein Riesenangebot von Aktien werden. Und zwar zu Kursen weit, weit unter dem Schlußkurs vom Freitag. Ich werde dann unbegrenzte Liquidität zur Eindeckung der Shorts haben. In einigen Monaten.
Ich bin mal gespannt, wann der Saftladen endlich korrekte und vollständige (Wahrheit und Klarheit) ad-hoc - Meldungen bringt. "Die KfW hat alle Risiken im Zusammenhang mit dem Conduit Rhineland Funding übernommen." Zu welchen Konditionen denn?????????
Die haben sicherlich nicht den Nennnwert bezahlt und der IKB mal gerade aus Steuermitteln ein Milliardengeschenk gemacht. Das wäre auch nach den EU-Wettbewerbsregeln verboten. Der Deal dürfte also zu Marktkonditionen, d.h. Marktwerten für die Kreditforderungen an Rhineland Funding abgelaufen sein. Daher ist das Eigenkapital der IKB wohl platt, weil der Verkauf einen Buchverlust von mehreren Milliarden Euro produziert haben dürfte. Damit die BaFin den Laden aus formalen Gründen (wegen Unterschreiten des notwendigen Haftenden Eigenkapitals im Sinne des § 10 KWG) nicht schließen muß, hat die KfW kurzfristig eine eigenkapitalersetzende Bürgschaft geleistet. Damit sind die Gläubiger der Bank aus dem Schneider. Und den Shareholdern gehört nahezu nichts mehr an der Bank. Ich bin mal gespannt, wann der Vorstand sich dazu herabläßt, die Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG zu erstatten. Wahrscheinlich nach der Vorlage des Sonderprüfungsberichts von PWC.

Stay short, stay lucky

Stahlhelm

[JilSun]

@ Stahlhelm

Würde gerne wissen, wo man über Monate weg shorten kann? Du redest, als würdest du mehr wissen, als die Beteiligten. Wieviel Verlust gemacht wird und wieviel man doch noch aus der Immobilienkrise retten kann, weiß hier noch keiner (außer du). Vielleicht fällt der Verlust doch geringer aus, als erwartet.

Eine Firma als Saftladen zu bezeichnen (wahrscheinlich weil du short bist), die seit Jahren gute Zahlen liefert, zeigt dein Niveau. Diese Situtation, in der die IKB steckt, bedarf nunmal einer Prüfung, die länger als 2 Tage andauert.

An der Börse kommt meist alles anders als man denkt.

Es ist gut, wenn man bestimmte Sachen hinterfragt, aber dann aus neutraler Sicht. (Du bist ja short)

Wünsch dir trotzdem gutes gelingen. Soll ja für alle was dabei rausspringen.

Gruss und schönen Abend noch

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.023.229 von JilSun am 04.08.07 22:28:41

Saftladen deshalb, weil die ad-hoc Mitteilungen der Bank völlig unklar, unvollständig und irreführend sind und die Lage der Eigenkapitalgeber in keiner Weise präzise reflektieren. Einige Betrügerläden zu den Hochzeiten des Neuen Marktes haben das ähnlich praktiziert.
Übrigens, die Pressemitteilung auf der KfW-Homepage sagt etwas ganz anderes. Sie spricht nur von Risikoabschirmung, nicht Risikoübernahme. Damit ist wohl das Institut IKB als Organismus gemeint, der erhalten werden soll. Es ist aber nicht die Rede davon, daß für die Aktionäre der Schaden seitens KfW an die IKB erstattet oder übernommen wird.
Die KfW-Mitteilung ist eigentlich klar: im Außenverhältnis der IKB zu ihren Gläubigern garantiert die KfW. Im Innenverhältnis zu den Gesellschaftern der IKB aber nicht.
Aus den Wischi-Waschi- ad-hocs des Saftladens ergibt sich das keineswegs so klar. Sonst gäbe es ja keine Herde von Wahnsinnigen, die in eine solche Pleitemasse investieren.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.022.934 von Stahlhelm am 04.08.07 22:01:36

sanieren ist doch gutann gehts bald aufwärts würde mir hier einen Ackermann wünschen

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.023.449 von Stahlhelm am 04.08.07 22:45:08

ist sie nicht da sie von den amis verarscht wurden!Warten wir mal die prüfung ab ich denke nicht das sie die ganze Kreditlinien in anspruch nehmen werden!Ich für meinen teil werde Montag nochmal aufstocken

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.023.449 von Stahlhelm am 04.08.07 22:45:08

scheinst aber ein ziemlich nachtaktives Wesen zu seinFast wie meine Katze:laughie bringt mir hier immer tote Mäuse vorbei

[letsrock01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.023.449 von Stahlhelm am 04.08.07 22:45:08

..bin im Urlaub deswegen Zeitverschiebung und späte Antworten oder Meinungen

Möcht nur mal kurz die Sache vor ein paar Jahren bei mobilcom erwähnen ,wo sich der Staat eingemischt hat.

Die Mobilcom stand vor der Einmischung der Regierung bei 0,90 Euro und dann ging es up.

Wichtig ist für mich dass alle Beteiligten an der IKB kein Ineresse haben den Kurs fallen zu sehen um ihre eigene Liquidität zu wahren.

..und keinesfalls der Bund und die Länder(KfW)

charttechnisch sieht es gut aus kurzfristig ..

In der jetzigen Zeit kann ich nur kurzfristig denken und investieren.

[sunbeamer]

4. August 2007, Neue Zürcher Zeitung
Hat bei der IKB die Risikokontrolle versagt?
Hat bei der IKB die Risikokontrolle versagt?
Schwieriges Forschen nach den Ursachen für die Schieflage der Bank
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Hat bei der IKB die Risikokontrolle versagt?

Schwieriges Forschen nach den Ursachen für die Schieflage der Bank

An der Rettungsaktion für die Deutsche Industriebank IKB werden sich neben der staatlichen KfW auch öffentliche und private Institute beteiligen. Gesprochen wird über ein maximales Verlustrisiko von 3,5 Mrd. €. Gesicherte Informationen zur Krise bei der Bank sind allerdings rar. ...
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An der Rettungsaktion für die Deutsche Industriebank IKB werden sich neben der staatlichen KfW auch öffentliche und private Institute beteiligen. Gesprochen wird über ein maximales Verlustrisiko von 3,5 Mrd. €. Gesicherte Informationen zur Krise bei der Bank sind allerdings rar.

cei. Frankfurt, 3. August

Die Deutsche Bundesbank und auch die Rating-Agenturen haben in den vergangenen Tagen wiederholt darauf hingewiesen, die Vorkommnisse bei der Deutschen Industriebank IKB beträfen nur dieses Institut. Auch der EZB-Präsident Jean-Claude Trichet rief die Märkte dazu auf, ruhig Blut zu bewahren. Zudem hat etwa der Versicherungskonzern Allianz am Freitag ausführlich über sein (geringes) Engagement am amerikanischen Markt für verbriefte Hypotheken informiert. Trotzdem blieb der Frankfurter Aktienhandel am Freitag nervös. Die Finanztitel verzeichneten erneut starke Abschläge. Das hat auch damit zu tun, dass zum Fall IKB nur wenige gesicherte Informationen vorliegen. Die Bank, die auf die Finanzierung deutscher mittelständischer Firmen spezialisiert ist, ist voriges Wochenende wegen Liquiditätszusagen für die amerikanische Rhineland Funding Capital Corporation (RFCC) in die Bredouille geraten. Die staatliche KfW hat dafür eine Bürgschaft übernommen. Der Vorstandschef Stefan Ortseifen musste den Hut nehmen. Bei ihm stellt sich offenbar die Frage, ob er den Aufsichtsrat rechtzeitig über die Risiken informiert hatte. Die Mitglieder des Kontrollgremiums hätten erst am vergangenen Freitag davon erfahren, schreibt die «FAZ» (Samstagausgabe).
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Befürchtungen lösen Eigendynamik aus

Der Jahresbericht der Bank enthält unter der Rubrik «Eventualverpflichtungen» die Angabe, dass die IKB an Gesellschaften wie die RFCC zur Überbrückung kurzfristiger Liquiditätsengpässe Kreditzusagen über insgesamt 12 Mrd. € gemacht habe. Damit wird nachvollziehbar, weshalb die Bürgschaft der Staatsbank KfW den hohen Betrag von 8,1 Mrd. € ausmacht. Durch das starke Wachstum der RFCC haben sich diese Zusagen der IKB über die vergangenen fünf Jahre vervierfacht. Die RFCC ist ein Investmentvehikel, das am Markt Kreditportefeuilles aufkauft. Geld verdient die RFCC damit, dass sie Zinsen aus den gekauften Kreditportefeuilles einnimmt und am Kapitalmarkt kurzfristig Geld zu besseren Konditionen leiht. Die Investitionen werden dabei mit kurzfristigen Schuldverschreibungen finanziert, die eine Laufzeit von 30 bis 60 Tagen haben.

Bei normalen Marktverhältnissen ist das kein Problem. Auch kurzfristige Störungen lassen sich in der Regel verkraften. In solchen Fällen bürgen Banken mit guter Bonität wie die IKB für die Liquidität. Die grassierende Unsicherheit über die Entwicklungen am amerikanischen Hypothekenmarkt für schlechte Schuldner liessen nun aber am Markt Zweifel aufkommen, ob «Rhineland» noch Abnehmer für ihre Schuldverschreibungen finden würde. Damit wuchs die Gefahr, dass das Institut dem Fonds mit einer Liquiditätsspritze hätte aushelfen müssen, deren Höhe die Möglichkeiten der IKB überstiegen hätte. Wichtig sei hierbei stets der Konjunktiv, sagte ein IKB-Sprecher. Denn die Kreditzusagen seien vom Fonds gar nicht gezogen worden. Die Zweifel reichten allerdings aus, dass andere Banken der IKB Kreditlinien kündeten. Es half auch nichts, dass es bei «Rhineland» laut Pressemitteilung der IKB vom Montag erst wenige Kreditausfälle und Rating-Herabstufungen gegeben hatte. So lag der Anteil von Anlagen mit zufriedenstellender Bonität («Investment Grade») bei der RFCC laut dem IKB-Geschäftsbericht aus dem Vorjahr (2005/06) bei 94%. Man darf deshalb auch nicht die Liquiditätszusagen der KfW einfach einem Verlust gleichsetzen.
Beratung als bedeutende Ertragsquelle

Die IKB erhielt aus ihren Diensten für die RFCC im vergangenen Jahr Beraterhonorare von 60 Mio. €, was für die Bank bei einem operativen Ergebnis von 263 Mio. € eine bedeutende Ertragsquelle ist. Sie wollte dieses Geschäft denn auch ausbauen. So berät die IKB seit Juni mit Rhinebridge ein weiteres solches Vehikel, das in Wertpapiere und Kredite über 2,5 Mrd. $ investiert hat. Die viel grössere Rhineland kommt auf ein Volumen von 12,7 Mrd. €. Die IKB wirkte jedoch nicht nur als Beraterin, sondern kaufte parallel ähnliche Portefeuilles auf eigene Rechnung. Diese erreichten Ende März laut Geschäftsbericht ein Volumen von 7 Mrd. €. Davon steckten zwei Drittel in amerikanischen Kreditportefeuilles, die mindestens «Investment Grade» besitzen. Darunter sind wie beim RFCC auch Anlagen, die aus Verbriefungen stammen, die mit US-Immobilienkrediten schlechter Bonität unterlegt sind. Solche Papiere haben im Zug der Krise am amerikanischen Immobilienmarkt an Wert verloren.

Gemäss IKB übernimmt deshalb die KfW nicht nur die Risiken von Rhineland Funding, sondern auch erwartete mögliche Verluste bis zu 1 Mrd. € für risikobehaftete Positionen in der Bilanz. Insgesamt wird laut unbestätigten Meldungen mit einem maximalen Verlustrisiko der Bank von 3,5 Mrd. € gerechnet. Davon soll die KfW 2,5 Mrd. € schultern, die Gruppe der privaten und der öffentlichen Banken jeweils 0,5 Mrd. €. Genau beobachtet wird die Rettungsaktion derweil von der EU-Wettbewerbskommission, die wohl wird beurteilen müssen, ob die Hilfe durch die KfW zulässig ist. Die IKB-Aktie hat sich am Freitag zwar etwas gefangen. Doch der Valor hat seit Anfang Woche trotz der Auffanglösung mehr als 40% an Wert eingebüsst.

[investival]

Jaja, der AR will erst vor einer Woche von dem über Jahre aufgebauten Riesenrad erfahren haben ... Und natürlich auch erst vor 1 Woche von den Risiken der US-Immobiienfinanzierung und der Carrytrades (via deren sich die RFCC offenbar refinanzierte) ...
Der AR, namentlich die KfW-Involvierten, hätte – ergo im Wissen um dieses Riesenrad – spätestens bei der Berichtvorlage im Mai Fragen stellen müssen! :o

Natürlich sind die Verluste bisher nur schwebend. Aber wie kann man denn hierzulande allen Ernstes noch annehmen, dass nun zumindest nicht größere Teile der avisierten Summe [btw: mE. zwar angemessene, aber auch nicht unbedingt großzügig bemessene 20 % des Gesamtvolumems], verlustig gehen werden? Im Krisenherd selbst nimmt man das jedenfalls nicht mehr an – s. Kursentwicklung bei AHM (wiewohl die mit IKB natürlich nicht direkt vergleichbar sind). Die Deutschen sollten sich nicht immer wieder blöder als die Amis generieren. Man kann angesichts gängiger timelags um 'Investmentgrade-Ratings allenfalls soviel geben, dass diese in einer Krise höchstwahrscheinlich erst nachrangig hops gehen (und ich möchte nicht wissen, wie oft und nachdrücklich S&P und Moodys im Kleingedruckten Irrtum und Haftung ausschließen).

Dass IKB seit der Notoperation indes weitere 30 % (in der Spitze >40 %) verlor, ist sicher @Stahlhelms ÜBerlegungen, die sicher auch einige andere anstell(t)en, geschuldet. Insofern darf ein guter Teil des Shorts als schon gelaufen gelten,
Aber daraus nun Kursphantasie über den Tag hinaus anzunehmen ... Ohne Worte,

investival

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.022.513 von Seroblade am 04.08.07 21:27:59

SK- Montag:


14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)

12,80 (seroblade)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.359 von sunbeamer am 05.08.07 01:09:36

Bedeutet nicht wird so heiss gegessen wie's gekocht wird
Hier wird ne Sau durchs Dorf getrieben, Die IKB wird weiterbestehen, Das grosse desaster is gar nicht so gross wie manche es hier weissmachen wollen, um ihre shortpositionen glattzustellen.

[Blumenzauber]

DJ Verluste bei IKB vermutlich höher als geschätzt - Focus

12:30 05.08.07


MÜNCHEN (Dow Jones)--Bankenkreise rechnen bei der ins Schlingern geratenen Düsseldorfer IKB Deutsche Industriebank mit Verlusten von bis zu fünf Mrd EUR. Das meldet das Nachrichtenmagazin "Focus" in einem am Wochenende veröffentlichten Bericht. Damit würden die von der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) und anderen Banken für die Verlustübernahme bereitgestellten 3,5 Mrd EUR womöglich nicht ausreichen. Zudem gehen die Experten laut "Focus" von einer baldigen Kapitalerhöhung der IKB aus, da die Bank dringend frisches Geld brauche. Spekuliert werde bereits über einen Ausgabepreis der jungen Aktien von 5 EUR. webseite: http://www.focus.de

DJG/cln

(END) Dow Jones Newswires

August 05, 2007 05:56 ET (09:56 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones & Company, Inc.

[Krocket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.024.551 von Ballerbatsch am 05.08.07 08:36:03

SK- Montag:


14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
12,80 (seroblade)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.028.265 von Blumenzauber am 05.08.07 12:53:25

Die Schätzung der Schätzung...

das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen VERMUTLICH höher als GESCHÄTZT!!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.026.476 von Highnoon120 am 05.08.07 11:16:54

korrektur um ihre short postionen nicht glattstellen zu müssem

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.026.476 von Highnoon120 am 05.08.07 11:16:54

Das sehe ich nicht so. Die IKB hat sich bisher ja auch als Meister der - vorsichtig ausgedrückt- Verharmlosung erwiesen. Man lese nur mal die Passagen zum Kreditrisko in der Veröffentlichung wenige Tage vor der Gewinnwarnung. Wer hier längerfristig long ist oder gehen will, muß schon ziemlich blauäugig und uninformiert sein; wer kurzfristig, also für die max möglichen 4 Tage (so ungefähr müßte die Frist sein, oder?), short ist, ist IMHO ein Zocker, der unnötig hohe Risiken eingeht, da es ja Instumente gibt, mit denen man monatelang, bzw. sogar zeitlich unbegrenzt short gehen kann.

[lathander]

30 Jul 2007 2:55 PM (EDT)



Fitch Ratings-London-30 July 2007: Fitch Ratings has placed Rhineland Funding Capital Corporation's (Rhineland) 'F1' asset-backed commercial paper (ABCP) on Rating Watch Positive. This follows Kreditanstalt fur Wiederaufbau's (KfW) accession to the programme as liquidity provider, in place of IKB AG. Fitch may upgrade the conduit's CP following its review of structural features within Rhineland, currently in progress.

KfW (rated 'AAA/F1+' with a Stable Outlook by Fitch) has taken over all obligations of IKB Deutsche Industriebank AG (IKB AG; rated 'A+/F1' with a Stable Outlook) in respect of IKB AG's role as liquidity provider for Rhineland. IKB was the main provider of liquidity support for Rhineland, providing over 50% of the conduit's liquidity support.

Following this amendment, Rhineland is now credit linked to KfW because a downgrade of KfW may lead to a subsequent downgrade of Rhineland. KfW's rating reflects its guarantee from the Federal Republic of Germany. A significant portion of the liquidity support for Rhineland had already been syndicated to other banks and Rhineland remains credit linked to those liquidity providers. Following today's accession of KfW, all liquidity providers for Rhineland are rated 'F1+'.

Liquidity support is necessary for ABCP conduits to ensure the timely repayment of maturing CP. Timing mismatches between collections on the underlying assets or disruption in the CP market may prevent conduits from issuing or 'rolling' CP. External liquidity support mitigates these risks.

It should be noted that Rhineland's liquidity support will not cover defaulted assets or securities, and so CP investors remain exposed to the credit quality of the underlying portfolio. However, it is also worth highlighting that Rhineland benefits from PWCE that fluctuates according to the credit quality of the underlying portfolio and this provides investor protection.

Rhineland is a bankruptcy-remote limited liability special purpose company established to issue USCP and ECP. Rhineland may issue USCP with maturities up to 270 days and ECP denominated in a variety of currencies with maturities up to 360 days. The proceeds of issued CP will be used to purchase tradeable securities and third-party transactions, as recommended by IKB Credit Asset Management and IKB AG. The purchase of eligible assets will be via contracts with one or more purchasing companies located in either Delaware or Jersey.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.028.633 von Krocket am 05.08.07 13:04:19

Intraday IKB


Genannte Werte

NAME DIFF. %
Commerzb.. -3,74%

Deutsche.. -2,10%


Bund und KfW: Ausstieg bei IKB steht nicht zur Diskussion
05.08.07 / 15:28 dpa-AFX (2 mal gelesen)

BERLIN/FRANKFURT/DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Ein Rückzug der staatlichen Förderbank KfW aus der angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank steht nach Aussagen von Bundesregierung und KfW derzeit nicht zur Diskussion. Der 'Spiegel' hatte berichtet, die Bundesministerien für Finanzen und Wirtschaft hätten den Verkauf der KfW-Beteiligung an der durch marode US-Hypothekenanleihen in Schwierigkeiten geratenen IKB in der vergangenen Woche beschlossen. Unterdessen berichtete der 'Focus' unter Berufung auf Bankenkreise, die erwarteten Verluste bei der IKB könnten bis zu fünf Milliarden Euro betragen.

Der Sprecher des Finanzministeriums, Thorsten Albig, sagte am Samstag, es habe 'in der vergangenen Woche keine Diskussion zwischen beiden Ministerien zu diesem Thema gegeben.' Bei der KfW hieß es, 'zum aktuellen Zeitpunkt wäre es fahrlässig, über einen Verkauf zu spekulieren'.

Wie der 'Spiegel' weiter schreibt, soll das Kanzleramt dem Verkauf zugestimmt haben. Vorher solle der von der KfW eingesetzte neue Vorstandsvorsitzende Günther Bräunig die IKB sanieren. Die KfW brauche keine Fördertochter für den Mittelstand wie die IKB, werde innerhalb der Bundesregierung argumentiert. Stattdessen solle sich die KfW diesem Geschäftsfeld in Zukunft wieder mehr selbst widmen. An der KfW halten der Bund 80 Prozent und die Länder 20 Prozent.

Die KfW wiederum ist mit 38 Prozent an der durch marode US- Hypothekenanleihen in eine Schieflage geratenen Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB beteiligt. Sie hat eine Kreditlinie von 8,1 Milliarden Euro zur Verfügung gestellt. Das Verlustrisiko der IKB wird bisher auf rund 3,5 Milliarden Euro beziffert. Die KfW trägt davon voraussichtlich 70 Prozent, die privaten Banken 30 Prozent. Laut 'Focus' könnte sich der Verlust statt der bisher genannten 3,5 Milliarden Euro möglicherweise bis zu fünf Milliarden Euro belaufen. Experten gingen von einer baldigen Kapitalerhöhung der IKB aus, da die Bank dringend frisches Geld brauche./ra/tst/DP/mf/

[soscho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.030.998 von Highnoon120 am 05.08.07 14:24:11

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Warum%20V…

» Warum der Vergleich mit 1931 hinkt «

von Tobias Bayer (Frankfurt)

Aufregende Zeiten. Kein Tag vergeht ohne schlechte Nachrichten vom US-Subprime-Markt. Jetzt hat es auch die Deutsche Industriebank IKB erwischt. Für BaFin-Chef Jochen Sanio könnte sich die Schieflage der Düsseldorfer Bank zur größten deutschen Bankenkrise seit 1931 ausweiten. Aber stimmt der Vergleich?

...

2007 - Gefahr einer systemischen Krise besteht

Bis jetzt scheint es sich bei der IKB um einen Einzelfall zu handeln. Und nicht um eine Systemkrise wie 1931. Doch genau wisse das niemand, sagt Bankexpertin Schnabel: "Die Gefahr einer systemischen Krise ist schwierig zu beurteilen. Über den tatsächlichen Zustand der Bankbilanzen gibt es wenig Informationen. Beispielsweise sind die Risiken aus dem Kreditrisikotransfer nicht aus der Bilanz der Banken ersichtlich. Das ist auch für die Bankenaufsicht ein großes Problem." Die IKB ist dafür das beste Beispiel. Ein großer Teil der IKB-Verluste gehen auf Rhineland Funding zurück. Ein so genanntes Conduit, dessen Positionen außerhalb der Bilanz geführt wurden. Wie bei Enron, dem inzwischen bankrotten Energiehändler.

Die Erfahrung lehrt: Bankenkrisen gehen mit makroökonomischen Verwerfungen einher. ...Das Beunruhigende an der Subprime-Krise sei nun, dass es genau solch eine makroökonomische Dimension gebe. "Zwar sagen die Banken, dass sie nicht stark im Subprime-Markt engagiert sind. Aus der Geschichte geht aber hervor, dass solche Krisen auch indirekt über makroökonomische Rückkopplungen übertragen werden. Sollte beispielsweise die Subprime-Krise auf die US-Wirtschaft Auswirkungen haben, belastet das alle Banken - auch solche, die nicht im Subprime-Markt engagiert sind", sagt Schnabel.

Die IKB-Rettungsaktion - perverser Anreiz

Selbst wenn es sich noch um keine Bankenkrise handeln mag - bei der IKB-Rettung mischen alle mit. Die staatliche Förderbank KfW, die Privatbanken, ja selbst die Sparkassen und Genossenschaftsbanken. Kreditlinien in Höhe von 8,1 Mrd. Euro sollen bereit gestellt und ein Schutzschirm von 3,5 Mrd. Euro aufgebaut werden.

Eine teure Rettungsaktion. Und eine zweifelhafte. ... "Die Banken gehen übermäßige Risiken ein, weil sie damit rechnen können, dass der Staat am Ende einspringt. Das ist möglicherweise auch ein Problem bei der IKB, deren größter Aktionär die KfW ist. Vor diesem Hintergrund ist die IKB-Rettungsaktion kritisch zu sehen", sagt Schnabel.

Und das Fazit? Seit 1931 hat Deutschland keine schwere Bankenkrise erlebt. Die Insolvenz der Kölner Privatbank Herstatt 1974, der Zusammenbruch der Schmidtbank 2001 und die Fast-Pleite der Allgemeinen Hypothekenbank Rheinboden 2005 waren nur beschränkte Einzelfälle. Systemische Katastrophen wie die Savings-and-Loans-Krise in den 80er-Jahren in den USA oder die Bankenhavarien in Skandinavien oder Asien in den 90er-Jahren blieben den Deutschen erspart. Pures Können? Bankexpertin Schnabel hat da keine Illusionen: "Das ist im wesentlichen Glück gewesen."

Ich gebe der Dame Recht. Hier liegen noch Risiken vor, die auch andere noch möglicherweise als Leichen schon im Keller haben. Die Schließung von ABS-Fonds ist erst nur der Anfang...

Frage: Was wird mit den Genüssen der IKB?

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.028.835 von Seroblade am 05.08.07 13:10:51

Die KfW hat soeben bestätigt, dass Verluste der IKB in Höhe von 3,5 Mrd. Euro realistisch sind. Wunderbar. Damit ist das bilanzielle Eigenkapital 2,2x platt. Flatline.
Jetzt muß man nur noch bei der EU-Kommission dafür sorgen, daß die Beihilfen nur für den Fall eines Kapitalschnitts genehmigt werden.
Dann ist auch bei der Aktie Flatline. Den neuen Kapitalgebern KfW und Bankenverbände gehört dann die Bank. Ausgabekurse von 5 Euro, wie der Focus sie kolportiert, sind vor dem Hintergrund unangemessen hoch und nur nach einem Kapitalschnitt wettbewerbsrechtlich vertretbar.


Frankfurt (Reuters) - Die Förderbank KfW hat einen Magazinbericht zurückgewiesen, wonach der mögliche Verlust bei der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB höher ausfallen soll als bisher erwartet.

Der "Focus" berichtete vorab aus seiner am Montag erscheinenden Ausgabe, Bankenkreise rechneten bei der IKB mit Verlusten von bis zu fünf Milliarden Euro. "Das ist reinste Spekulation und völlig aus der Luft gegriffen", sagte ein KfW-Sprecher am Sonntag. Die staatliche Förderbank ist mit knapp 38 Prozent Hauptaktionär bei der Düsseldorfer IKB.

Die KfW und die deutschen Banken haben sich vergangene Woche bereit erklärt, bis zu 3,5 Milliarden Euro von etwaigen Verlusten bei der IKB aufzufangen. Finanzkreisen zufolge deckt dies aber nur ein Fünftel des spekulativen Gesamtinvestments der IKB im US-Markt für zweitklassige Hypothekenkredite (Subprime-Markt) ab. Demzufolge wäre die Mittelstandsbank mit rund 17,5 Milliarden Euro in dem krisengeschüttelten US-Markt engagiert.

Noch ist unklar, wie viel die IKB tatsächlich zu schultern hat und wer mögliche höhere Verluste auffangen müsste. Die 3,5 Milliarden Euro seien ein rein hypothetischer Wert, sagte eine mit der Angelegenheit vertraute Person der Nachrichtenagentur Reuters. "Im schlimmsten Fall ist es natürlich auch möglich, dass der US-Hypothekenmarkt total zusammenbricht und nichts von den Investments des Fonds mehr realisierbar ist. Ein Wertverlust von 20 Prozent bei der Abwicklung des Fonds ist aber eine realistische Schätzung."

Die Bürgschaft von 3,5 Milliarden Euro soll zum einen risikobehaftete Bilanzpositionen von einer Milliarde Euro bei der IKB abdecken. Der größere Teil von 2,5 Milliarden Euro erstreckt sich auf die derzeit erwarteten Risiken aus dem betroffenen Fonds "Rhineland Funding", mit dem sich die IKB in den USA verspekuliert hat. Weil sich dort Kreditausfälle bei Darlehensnehmern mit schlechter Bonität häufen, wurden Investoren nervös, und der Fonds konnte seine Refinanzierung nicht mehr sichern. Unabhängig von der Bürgschaft hat die KfW der IKB deshalb eine Kreditlinie von 8,1 Milliarden Euro eingeräumt und damit deren Bonität gesichert.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.035.006 von Stahlhelm am 05.08.07 16:26:26

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Frankfurt (Reuters) - Die Förderbank KfW hat einen Magazinbericht zurückgewiesen, wonach der mögliche Verlust bei der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB höher ausfallen soll als bisher erwartet.

Der "Focus" berichtete vorab aus seiner am Montag erscheinenden Ausgabe, Bankenkreise rechneten bei der IKB mit Verlusten von bis zu fünf Milliarden Euro. "Das ist reinste Spekulation und völlig aus der Luft gegriffen", sagte ein KfW-Sprecher am Sonntag. Die staatliche Förderbank ist mit knapp 38 Prozent Hauptaktionär bei der Düsseldorfer IKB.

Die KfW und die deutschen Banken haben sich vergangene Woche bereit erklärt, bis zu 3,5 Milliarden Euro von etwaigen Verlusten bei der IKB aufzufangen. Finanzkreisen zufolge deckt dies aber nur ein Fünftel des spekulativen Gesamtinvestments der IKB im US-Markt für zweitklassige Hypothekenkredite (Subprime-Markt) ab. Demzufolge wäre die Mittelstandsbank mit rund 17,5 Milliarden Euro in dem krisengeschüttelten US-Markt engagiert.

Noch ist unklar, wie viel die IKB tatsächlich zu schultern hat und wer mögliche höhere Verluste auffangen müsste. Die 3,5 Milliarden Euro seien ein rein hypothetischer Wert, sagte eine mit der Angelegenheit vertraute Person der Nachrichtenagentur Reuters. "Im schlimmsten Fall ist es natürlich auch möglich, dass der US-Hypothekenmarkt total zusammenbricht und nichts von den Investments des Fonds mehr realisierbar ist. Ein Wertverlust von 20 Prozent bei der Abwicklung des Fonds ist aber eine realistische Schätzung."

Die Bürgschaft von 3,5 Milliarden Euro soll zum einen risikobehaftete Bilanzpositionen von einer Milliarde Euro bei der IKB abdecken. Der größere Teil von 2,5 Milliarden Euro erstreckt sich auf die derzeit erwarteten Risiken aus dem betroffenen Fonds "Rhineland Funding", mit dem sich die IKB in den USA verspekuliert hat. Weil sich dort Kreditausfälle bei Darlehensnehmern mit schlechter Bonität häufen, wurden Investoren nervös, und der Fonds konnte seine Refinanzierung nicht mehr sichern. Unabhängig von der Bürgschaft hat die KfW der IKB deshalb eine Kreditlinie von 8,1 Milliarden Euro eingeräumt und damit deren Bonität gesichert.

wir wollen hier doch bei der wahrheit bleiben

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.035.457 von GordonGekko1974 am 05.08.07 16:44:56

"Ein Wertverlust von 20 Prozent bei der Abwicklung des Fonds ist aber eine realistische Schätzung."

Was will man denn noch mehr? Ein Statement aus erster Hand.
Genau das hatte ich geposted. Die KfW hält damit einen Verlust von 3,5 Mrd. Euro für realistisch.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[Makimaki]

Ich kann nur sagen, dass magazine wie Fokus u.a. ihr Geld mit Sensationsmeldungen machen. Ind nat+rlich finden sich Banker, die über möglicherweise höhere Verluste spekulieren.


Mal eine ganz nüchterne Gegenfrage: Glaubt hier irgend jemand, dass die KfW und die gesamte Bankenbranche 3,5 Mrd. abschirmen, wenn der Velust deutlich drüber liegt? Welchen Sinn sollte das haben?

Also. Beruhigt euch. Entscheidend ist die belegte und anchdrückliche Feststellzung der KfW (siehe unten), dass die Verluste nicht höher ausfallen als erwartet. Oder zweifelt hier jemand auch die Glaubwürdigkeit der KfW an?


Am Montag gehts weiter bergauf. Wie gesagt. Der Kursabfall ist z.T. eine psychologisch verständliche Überreaktion, die sich bald wieder auspendeln wird. Schon am Freitag ging es ja wieder Richtung Norden. Niemand, kein einziges Bankinstitut - und schon gar nicht die ganz großen Fische der Branche - sind am Verfall der IKB interessiert. Die IKB ist - ob das einige wahrhaben wollen oder nicht - gesichert.

Frankfurt (Reuters) - Die Förderbank KfW hat einen Magazinbericht zurückgewiesen, wonach der mögliche Verlust bei der angeschlagenen Mittelstandsbank IKB höher ausfallen soll als bisher erwartet.


SK in Euro am Montag (XETRA):

14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
12,80 (seroblade)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)

Noch ein Tipp, bevor wir unsere Liste schließen?


maki

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.302 von Makimaki am 05.08.07 17:19:37

Armer Kerl.
Freut sich darüber, daß das EK seiner Bank nur zweimal abgesoffen ist und glaubt, es sei noch etwas übrig.

[Makimaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.120 von Stahlhelm am 05.08.07 17:12:09

Stahlhelm,

dein Halbwissen mag hier manche irritieren.

Tatsache ist: Du kennst die tatsächlichen Verluste nicht. Woher auch? Was schwaffelst du dann hier und schwadronierst mit deinem Vermutungen, die du ständig und ständig wiederholst - und auch nur aus der Presse entnimmst?

Mein Rat an dich: Abwarten und Tee trinken.
Ach ja - einen Tipp kannst du noch abgeben.

Den Rest deiner Ausführungen erspar uns bitte. Danke.

Maki

[chaotix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.302 von Makimaki am 05.08.07 17:19:37

14,95

[SupermarioWin]

Bei den schlecht besicherten Hypothekenkrediten gibt es offenbar derzeit einen happigen Aufschlag bei der Risikoprämie. Wieviel genau ist mir nicht bekannt.

Aber man kann es sich mal mit Excel anhand eines Portfolios überschlagsweise durchrechnen.

Geht man von einem Nominalzins von 11% aus und einem Ankauf der Kredite durch IKB iHv. 85% vom Nominal Wert aus, so ist bei einem gestiegenen Risikoaufschlag von 4% eine Wertberichtigung von ca. 4 Mrd Euro und bei 6% von knapp 6 Mrd Euro notwendig.

Ich denke daher, dass bei einem angekauften Nominalvolumen von 17,5 Mrd Euro 3,5 Mrd Euro Wertberichtigung nicht reichen dürften.

Konsequenterweise muss nun eine Kapitalerhöhung her. Ich gehe davon aus, dass im Hintergrund bereits Leerverkäufe erfolgen, die man dann zu um die 5 Euro im Rahmen einer Kapitalerhöhung deckt. Somit hätte man faktisch kein frisches Geld zugeführt und die Zeche zahlen die Zocker, die denken 12 Euro ist ein "günstiger" Kaufpreis für IKB.

[Makimaki]

Tipps wreden bis Montag, 7 Uhr entgegengenommen. Danach schließen wir unsere Liste.


SK in Euro am Montag (XETRA):


14,95 (chaotix)
14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
12,80 (seroblade)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)

Jemand noch einen Tipp, bevor wir unsere Liste schließen?


maki

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.448 von Makimaki am 05.08.07 17:25:15

Hast Du Dir die Preise der US-Subprime-Hypothekenbonds mal angesehen? Die liegen zwischen 20 und 80% des Nennwerts.
Und das obwohl teilweise AAA-Ratings darauf standen.
Da ist nicht viel zu vermuten. Die Kurse sind total abgestürzt und die KfW macht sich jetzt daran, die Positionen zu liquidieren. Damit werden die Verluste final. Und danach bekommt die IKB die Rechnung dafür präsentiert. Bei einem Verlust von 3,5 Mrd. Euro hat die IKB-Aktie einen intrinsischen Wert von weniger als -20 Euro je Aktie. Bitte das Vorzeichen beachten! Damit die Bank ihre Gehälter zahlen kann und die Gläubiger nichts verlieren, sprang die KfW mit der Bürgschaft ein. Aber die werden nicht den Schaden für die AKtionäre ausbügeln.

Stay short, stay very lucky!

Stahlhelm

[chaotix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.448 von Makimaki am 05.08.07 17:25:15

Ich kann Makimaki nur zustimmen. Solche Typen wie Stahlhelm sind natürlich bei einem Absturz immer zum Tageshoch raus, dann sofort short gegangen und haben eine Mörderkohle damit gemacht. Bei einer Erholung selbstverständlich zum Low rein und durch hellseherische Fähigkeiten vor einem erneuten Einbruch alles glattgestellt. Da kann man nur gratulieren. Die anderen sind immer die Saublöden die kein Ahnung haben. Ich frage mich nur, wer kauft überhaupt diese Papiere, vermutlich keine Kleinanleger die für ein paar Tausender (wenn überhaupt) sich ein paar Stücke hinlegen und auf bessere Kurse warten. Am Freitag wurden doch ordenlich Stücke zum TH 12,80 gehandelt. Waren hier auch nur die Bescheuerten am Werk? Fakt ist, es weiß hier definitiv keiner wie es weiter geht und die es wissen, spielen wohl in einer anderen Liga. Es ärgert mich halt nur der Stil, wie manche User hier versuchen die vermeindlichen "Looser" fertig zu machen. Ich habe wirklich Mitleid mit allen die Geld verlieren und Schadenfreude finde ich verachtenswert.

[prosperusisback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.540 von Makimaki am 05.08.07 17:28:54

Mein Tipp SK Montag 10,26 EUR

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.302 von Makimaki am 05.08.07 17:19:37

14,18

[Makimaki]

Tipps werden bis Montag, 7 Uhr entgegengenommen. Danach schließen wir unsere Liste.


SK in Euro am Montag (XETRA):


14,95 (chaotix)
14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14,80 (Highnoon120)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
12,80 (seroblade)
10,26 EUR (prosperusisback)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)
Jemand noch einen Tipp, bevor wir unsere Liste schließen?


maki

[investival]

#801:
>Das ist auch für die Bankenaufsicht ein großes Problem ...<
Dann wäre der ganze Laden kurz gesagt: überflüssig.
– Das Berichtwesen ist für Finanzinstitute im KWG und Durchführungsbestimmungen dazu so umfassend geregelt, dass das nur dann ein 'Problem' sein kann, herrscht dort Inkompetenz und/oder Schlendrian, der ab bestimmten Institutsgrößen einfach abschaltet; vielleicht ja »nur«, weil er seine Ressourcen im überbürokratisierten Peanut-Sektor bereits verbraucht.

#803:
>"Das ist reinste Spekulation und völlig aus der Luft gegriffen"<
Jaja, 'reinst' und 'völlig' ... Diese Dementis kennen wir ...

@Makimaki,

Oder zweifelt hier jemand auch die Glaubwürdigkeit der KfW an?
Ja. Die KfW sitzt im IKB-AR und hat es unterlassen, Fragen zu stellen, wenn sie gar nicht doch involviert war.
Eine 'Zurückweisung' ist im übrigen keine verbindliche Gegendarstellung.

investival

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.827 von chaotix am 05.08.07 17:40:18

Ich (des)investiere an der Börse, um Geld zu verdienen. Ich tue es sicherlich nicht, um hier den Sympathiepreis zu bekommen. Allerdings wäre weniger Ignoranz und mehr Realitätssinn für die Nettovermögensposition einiger Boardteilnehmer hier von sehr großem Vorteil. Der Jubelstil in diesem Board erinnert sehr an das substanzlose Gefasel in den meisten Boards während der Zeit des Neuen Marktes.

Im Übrigen würde ich mir weniger verleumderische Unterstellungen wünschen. Ich habe nicht gesagt, daß ich die Aktie trade. Ich habe die Aktie leeverkauft und beabsichtige nicht, diese Position in den nächsten beiden Monaten zu schließen. Ich warte auf das dicke Ende für das bestehende Aktienkapital.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[SupermarioWin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.037.213 von investival am 05.08.07 17:55:57

Ich liebe solche nichts sagenden Weichmacher wie \"zurückweisen\". Verwende ich in der Arbeit auch immer. Ohne kommt man in manchen Jobs heutezutage gar nicht mehr aus. Ich sag nur \"cover your ass..\"

Beispiel gefällig?

Ich gehe davon aus...

Nach meinem Verständnis...

Das halte ich für unwahrscheinlich...

Im Wesentlichen...

usw.

Denn: Täuschen kann sich ja jeder. Und dann muss man wenigstens sich nicht vorhalten lassen, man hätte die Situation falsch dargestellt

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.036.441 von Stahlhelm am 05.08.07 17:24:58

Ich weiß nicht, wie's euch anderen geht, aber ich würde gerne mal von User Stahlhelm wissen, was er sich gedacht hat, als er sich diesen Nickname gab. Ist das nicht etwas geschmacklos und peinlich, mal gelinde ausgedrückt?
Ede Martini

[edemartini]

Ich weiß nicht, wie die anderen User darüber denken, aber ich frage mich schon, ob sich User Stahlhelm etwas gedacht hat, als er sich diesen peinlichen und martialischen Nickname gegeben hat. Er rückt sich damit selbst - ob beabsichtigt oder nicht - in eine bestimmte Ecke.
Ede Martini

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.038.028 von edemartini am 05.08.07 18:29:17

gibt es put optionsscheine auf IKB? bitte um nachricht.

wenn kapitalerhöhung um € 5 dann ist luft nach unten.

[SupermarioWin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.037.228 von Stahlhelm am 05.08.07 17:56:33

Drehst Du ständig oder hast Du eine Leihe bekommen?

[JilSun]

Presse: Banken buhlen um IKB - HypoVereinsbank und Commerzbank interessiert

Mögliche Käufer bringen sich einem Pressebericht zufolge für eine Übernahme der schwer angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank in Stellung. HypoVereinsbank und Commerzbank seien grundsätzlich an einem Einstieg bei der IKB interessiert, erfuhr die "Financial Times Deutschland" (Montagausgabe) aus informierten Kreisen. Die Mittelstandsbank war vor gut einer Woche durch Fehlspekulationen mit US-Immobilienkrediten in eine existenzbedrohende Krise gestürzt.

Das Mittelstandsgeschäft gilt als stabil und profitabel. Viele Banken versuchen daher bereits seit Jahren, sich dort stärker zu engagieren. Auch Deutsche Bank und DZ Bank hatten vor der Krise der IKB um das Institut gebuhlt und würden sich nach Einschätzung aus Branchenkreisen an einer Auktion beteiligen. Interessiert seien auch größere Landesbanken wie der Landesbank Baden-Württemberg.

Der „Spiegel“ hatte berichtet, Finanz- und Wirtschaftsministerium hätten beschlossen, dass die staatliche KfW Bankengruppe ihren 38-Prozent-Anteil an der IKB veräußert. Dem habe auch das Kanzleramt zugestimmt. „Wir gehen davon aus, dass die IKB auf den Markt kommt“, hieß es bei mehreren Banken. Offiziell wollte kein Institut Stellung nehmen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.039.339 von JilSun am 05.08.07 19:21:43

Ja, das Mittelstandsgeschäft hat schon was ... in Zeiten, wo der hochrentierliche Rest kollabiert.

Vom Rest haben die anderen Banken aber wohl selbst genug ...

Naja, wer glaubt, die KfW würde die Risiken übernehmen und die Chancen vergeben ... Der glaubt wohl an Steinbrücks Demission,

investival

[JilSun]

Ich würde sagen, wir warten es einfach ab. Hier reden manche so, als wüssten sie schon mehr. Langsam nervt es!

Gruss

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.039.513 von investival am 05.08.07 19:28:56

Im übrigen Stand die IKB 2002 mal zur Disposition; auf gleichem Kursniveau, mit gleicher Solidität, gesicherter Dr von >5 %, (weitgehend) ohne besagtem 'Rest' ...
Damals bot sich nur die KfW an.

Aber heute ist die IKB zu 12 sicher interessanter, ...

investival

[Makimaki]

Ich hab es immer gesagt: Am Montag gehts Richtung Norden

NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS - NEWS -NEWS


Süddeutsche Zeitung

Banken buhlen um IKB - HypoVereinsbank und Commerzbank interessiert

05.08.07 19:10

HAMBURG (dpa-AFX) - Mögliche Käufer bringen sich einem Pressebericht zufolge für eine Übernahme der schwer angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank in Stellung. HypoVereinsbank und Commerzbank seien grundsätzlich an einem Einstieg bei der IKB interessiert, erfuhr die "Financial Times Deutschland" (Montagausgabe) aus informierten Kreisen. Die Mittelstandsbank war vor gut einer Woche durch Fehlspekulationen mit US-Immobilienkrediten in eine existenzbedrohende Krise gestürzt.

Das Mittelstandsgeschäft gilt als stabil und profitabel. Viele Banken versuchen daher bereits seit Jahren, sich dort stärker zu engagieren. Auch Deutsche Bank und DZ Bank hatten vor der Krise der IKB um das Institut gebuhlt und würden sich nach Einschätzung aus Branchenkreisen an einer Auktion beteiligen. Interessiert seien auch größere Landesbanken wie der Landesbank Baden-Württemberg.
Der „Spiegel“ hatte berichtet, Finanz- und Wirtschaftsministerium hätten beschlossen, dass die staatliche KfW Bankengruppe ihren 38-Prozent-Anteil an der IKB veräußert. Dem habe auch das Kanzleramt zugestimmt. „Wir gehen davon aus, dass die IKB auf den Markt kommt“, hieß es bei mehreren Banken. Offiziell wollte kein Institut Stellung nehmen./mf/

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.038.028 von edemartini am 05.08.07 18:29:17

Okay, wenn euch das wurscht is ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.039.882 von edemartini am 05.08.07 19:42:49

Vom Nick kannst Du ganz sicher nicht auf die Person schließen; da kannst Du dir uU. gehörig die Finger verbrennen. Nicks können bewusst provokativ gewählt sein oder ein anderes als das gängige Synonym bedeuten. Entscheidend ist letztendlich, was unter einem Nick publiziert wird.

investival

[SupermarioWin]

Hier wird ja mit allen Tricks gespielt

Ohne die "mögliche übernahme-News" hätte die KFW ihre Kapitalerhöhung zu 5€ vergessen können. Geschickt gemacht mit dem Gerücht, es werden sich bestimmt wieder ein paar Dumme finden, die IKB bei 12 kaufen.

Das Papier ist aber weiterhin faktisch wertlos.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.041.202 von SupermarioWin am 05.08.07 20:37:21

du scheinst ja die weissheit mit löffeln gefressen zu haben!Hoffentlich fliegen die shortpositionen morgen um die ohren:laughann weiter Pizza backen gehen

[JilSun]

@ SupermarioWin

Du weißt also auch mehr, als all die anderen? Welche Kapitalerhöhung denn? Es wurde über eine Kapitalerhöhung spekuliert, wie seit Tagen über andere Sachen spekuliert wird. Es steht noch nichts fest. Man muss die nächsten Tage mal abwarten. Also tue nicht so, als würde eine Kapitalerhöhung zu 5€ statt finden!!

Gruss und ein schönes Wochenende noch.

[keepitshort]

never catch a falling knife

so war das bei der Deutschen Telekom
und das war ein gesundes Unternehmen

[Parex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.042.184 von keepitshort am 05.08.07 21:16:19

Da geht am Montag die Post ab
Dossier IKB gilt als begehrter Partner
von Rolf Lebert, Angela Maier, Elisabeth Atzler, Nina Luttmer (Frankfurt) und Gerhard Hegmann (München)
Mittelfristig scheint ein Verkauf der durch Fehlspekulationen mit US-Immobilienkrediten schwer angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank unausweichlich. Kommt sie auf den Markt, dürfte das ein Wettbieten auslösen.
Die IKB ist eine interessante Bank für alle Banken, die im mittelständischen Firmenkundengeschäft engagiert sind. Voraussetzung ist aber die Risikoabschirmung des risikobehafteten Portfolios", sagte Michael Dawson-Kropf, Bankenanalyst der Ratingagentur DBRS.
Je nachdem, wer die Risiken trägt, könnte die IKB ein Schnäppchen sein: Sie kostet an der Börse nur noch 1,1 Mrd. Euro, nach 2,63 Mrd. Euro Ende 2006. Der derzeitige Wert entspricht etwa jenem im Jahr 2001, als die staatliche KfW ihren Anteil von rund 38 Prozent von der Allianz und der Münchener Rück übernommen hatte. Würde die KfW jetzt verkaufen, hielten sich ihre Abschreibungen auf die Anteile in Grenzen.
Als die KfW zum dominierenden Großaktionär aufstieg, hatten die anderen Banken kein Interesse an dem Mittelstandsfinanzierer. Denn sie steckten selber in Bilanzproblemen und fuhren die Kreditvergabe zurück. Nach überstandener Krise indes hatten schon in den vergangenen Jahren mehrere Institute bei der KfW angeklopft, darunter die Commerzbank und die Deutsche Bank. Denn sie alle forcieren das Geschäft wieder, und die IKB ist für den gehobenen Mittelstand eine starke Marke. So dürften sich nach Einschätzung aus allen Bankenlagern nicht nur die Großbanken Deutsche Bank, Commerzbank und HypoVereinsbank, sondern auch die DZ Bank und alle größeren Landesbanken um die IKB bemühen.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:IKB%2520P…

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.042.587 von Parex am 05.08.07 21:32:03

Wenn sich das bestätigt, dann jetzt schon mein beileid für die die noch shortpositionen decken müssen. Da sind dann wohl einige auf die schnauze gefallen.

Baller...der sich morgen früh vorbörslich noch einige stückchen gönnen wird

[_Manni_]

Pssst.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.037.190 von Makimaki am 05.08.07 17:55:11

14,18 nicht 14,80

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.044.025 von Ballerbatsch am 05.08.07 22:27:27

bin da, danke nochmals. Sollte sich Stahlhelm einen besseren Helm holen, wenn im evtl. die 40.000 Lerrverkäufe auf den Kopf fallen????

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.041.202 von SupermarioWin am 05.08.07 20:37:21

lieber ein bisschen dumm, als morgen mit Leerverkäufen da sitzen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.037.190 von Makimaki am 05.08.07 17:55:11

14,95 (chaotix)
14,80 (Highnoon120
14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14,15 mfierke
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
12,80 (seroblade)
10,26 EUR (prosperusisback)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)
Jemand noch einen Tipp, bevor wir unsere Liste schließen?

mfierke
die sich erlaubt hat ein bisschen Ordung zu machen in er Aufstellung

[Seroblade]

14,95 (chaotix)
14,80 (Highnoon120
14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14,15 mfierke
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,80 (seroblade)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
10,26 EUR (prosperusisback)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)

Ich erhöhe mein Gebot um einen Euro!
Spannend wird es auf jeden Fall....

[sisyphullus]

mein Tipp : 9,85€

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.045.465 von sisyphullus am 05.08.07 23:40:51

14,95 (chaotix)
14,80 (Highnoon120
14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14,15 mfierke
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,80 (seroblade)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
10,26 EUR (prosperusisback)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)
9,85 (sisyphullus)

[Seroblade]

14,95 (chaotix)
14,80 (Highnoon120
14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14,15 mfierke
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,80 (seroblade)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
10,26 EUR (prosperusisback)
9,85 (sisyphullus)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)

[_Manni_]

14,95 (chaotix)
14,80 (Highnoon120
14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
14,20 (Parex)
14,15 mfierke
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,90 (_Manni_)
13,80 (seroblade)
13,65 (Schwobaseggl)
13,40 (Krocket)
10,26 EUR (prosperusisback)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)
9,85 (sisyphullus)

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.044.025 von Ballerbatsch am 05.08.07 22:27:27

nicht nur du die Kauforder ist schon eingegeben

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.045.142 von mfierke am 05.08.07 23:18:05

jep sollte er aber die Aktien sind ja nur aus Papier.Man sollte mal den Verbesserungsvorschlag machen vorallendingen die IKB Aktien aus Metall giessen zulassen

[Makimaki]

So liebe Immobilien-Freunde,

Morgen geht der Krimi los.

Hier nochmal Futter:

Neue Zürcher Zeitung

Der Jahresbericht der IKB enthält unter der Rubrik «Eventualverpflichtungen» die Angabe, dass die IKB an Gesellschaften wie die RFCC zur Überbrückung kurzfristiger Liquiditätsengpässe Kreditzusagen über insgesamt 12 Mrd. € gemacht habe. Damit wird nachvollziehbar, weshalb die Bürgschaft der Staatsbank KfW den hohen Betrag von 8,1 Mrd. € ausmacht. Durch das starke Wachstum der RFCC haben sich diese Zusagen der IKB über die vergangenen fünf Jahre vervierfacht. Die RFCC ist ein Investmentvehikel, das am Markt Kreditportefeuilles aufkauft. Geld verdient die RFCC damit, dass sie Zinsen aus den gekauften Kreditportefeuilles einnimmt und am Kapitalmarkt kurzfristig Geld zu besseren Konditionen leiht. Die Investitionen werden dabei mit kurzfristigen Schuldverschreibungen finanziert, die eine Laufzeit von 30 bis 60 Tagen haben.
Bei normalen Marktverhältnissen ist das kein Problem. Auch kurzfristige Störungen lassen sich in der Regel verkraften. In solchen Fällen bürgen Banken mit guter Bonität wie die IKB für die Liquidität. Die grassierende Unsicherheit über die Entwicklungen am amerikanischen Hypothekenmarkt für schlechte Schuldner liessen nun aber am Markt Zweifel aufkommen, ob «Rhineland» noch Abnehmer für ihre Schuldverschreibungen finden würde. Damit wuchs die Gefahr, dass das Institut dem Fonds mit einer Liquiditätsspritze hätte aushelfen müssen, deren Höhe die Möglichkeiten der IKB überstiegen hätte. Wichtig sei hierbei stets der Konjunktiv, sagte ein IKB-Sprecher. Denn die Kreditzusagen seien vom Fonds gar nicht gezogen worden. Die Zweifel reichten allerdings aus, dass andere Banken der IKB Kreditlinien kündeten. Es half auch nichts, dass es bei «Rhineland» laut Pressemitteilung der IKB vom Montag erst wenige Kreditausfälle und Rating-Herabstufungen gegeben hatte. So lag der Anteil von Anlagen mit zufriedenstellender Bonität («Investment Grade») bei der RFCC laut dem IKB-Geschäftsbericht aus dem Vorjahr (2005/06) bei 94%. Man darf deshalb auch nicht die Liquiditätszusagen der KfW einfach einem Verlust gleichsetzen.


Börse-Online

IKB gilt als begehrter Partner[23:53, 05.08.07]

Von Rolf Lebert, Angela Maier, Elisabeth Atzler, Nina Luttmer (Frankfurt) und Gerhard Hegmann (München) (ftd.de),

Mittelfristig scheint ein Verkauf der durch Fehlspekulationen mit US-Immobilienkrediten schwer angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank unausweichlich. Kommt sie auf den Markt, dürfte das ein Wettbieten auslösen.

"Die IKB ist eine interessante Bank für alle Banken, die im mittelständischen Firmenkundengeschäft engagiert sind. Voraussetzung ist aber die Risikoabschirmung des risikobehafteten Portfolios", sagte Michael Dawson-Kropf, Bankenanalyst der Ratingagentur DBRS.
Je nachdem, wer die Risiken trägt, könnte die IKB ein Schnäppchen sein: Sie kostet an der Börse nur noch 1,1 Mrd. Euro, nach 2,63 Mrd. Euro Ende 2006. Der derzeitige Wert entspricht etwa jenem im Jahr 2001, als die staatliche KfW ihren Anteil von rund 38 Prozent von der Allianz und der Münchener Rück übernommen hatte. Würde die KfW jetzt verkaufen, hielten sich ihre Abschreibungen auf die Anteile in Grenzen.
Als die KfW zum dominierenden Großaktionär aufstieg, hatten die anderen Banken kein Interesse an dem Mittelstandsfinanzierer. Denn sie steckten selber in Bilanzproblemen und fuhren die Kreditvergabe zurück. Nach überstandener Krise indes hatten schon in den vergangenen Jahren mehrere Institute bei der KfW angeklopft, darunter die Commerzbank und die Deutsche Bank. Denn sie alle forcieren das Geschäft wieder, und die IKB ist für den gehobenen Mittelstand eine starke Marke. So dürften sich nach Einschätzung aus allen Bankenlagern nicht nur die Großbanken Deutsche Bank, Commerzbank und HypoVereinsbank, sondern auch die DZ Bank und alle größeren Landesbanken um die IKB bemühen.

Ich glaube nicht, dass hier irgend jemand short ist. So wahnsinnig kann man nicht sein.

Maki


Es wird jetzt ernst - liebe Leute.

Hier die Gebote zum SK Montag in Euro (XETRA):

14,95 (chaotix)
14,50 (tenner)
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13,80 (seroblade)
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9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)
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Am Montag um 7 Uhr wird die Liste geschlossen. Jemand noch einen Tipp?

Uns allen schöne Kurse morgen. Ich glaube ja, dass es die ganze nächste Woche Schritt für Schritt wieder nach oben geht (siehe NZZ).

Wenn dann der Wettlauf einsetzt, kann es natürlich richtig hoch gehen. Denn so ein IKB-Schnäppchen lässt sich doch die Deutsche Bank nicht vor der seiner Nase wegschnappen. Oder?

Maki

[Seroblade]

War ein spannendes Wochenende, da kann man sich nicht beschweren… Ich freu mich schon auf Morgen!

[Stahlhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.045.697 von Makimaki am 06.08.07 00:10:32

Das ist alles nicht neu.

Das Problem ist, daß diese Investment-Grade-Bonds teilweise bis zu 80% ihres Wertes eingebüßt haben.
Die Ratings waren eben das Papier nicht wert, auf das sie geschrieben waren. Und natürlich wird niemand mehr dem Rhineland Funding irgendwelche CP abkaufen. Mit ihrer Fälligkeit wird die KfW einspringen und dort wird der ganze Dreck (das Bondportfolio) dann auch landen.
Auch die Defaults kommen ja erst noch. Zunächst hafteten die syndizierenden Hypothekenbanken mit den ersten 2%. Dieser Risikopuffer war ja der Grund, warum der Schrott Investmentgrade-Ratings hatte. Der Risikopuffer ist jedoch bei den meisten Emissionen aufgebraucht und nun schlagen alle weiteren Ausfälle direkt auf Rhineland Funding durch. Die Abwärtsdynamik des Marktes ist so stark, daß die Kurse der Bonds teilweise so kollabiert sind, daß sie gar nicht mehr verkäuflich sind. Es ist keinerlei Liquidität mehr da. Ask only! Keine Geldkurse! Deshalb gibt es auch niemanden mehr, der die fälligen CP prolongiert - außer der KfW, die für die IKB einspringt.

Zu den Legenden des tollen Mittelstandsgeschäfts ist zu sagen, daß es nicht sonderlich profitabel ist. Ein Blick in den Geschäftsbericht klärt das sehr schnell auf. Die Erträge darauf reichen mehr oder weniger aus, um die Verwaltungskosten der IKB und mit Mühe die Kapitalkosten zu decken. So etwas ist kaum mehr als den Buchwert wert. Und der muß erst einmal über eine milliardenschwere Kapitalerhöhung wiederhergestellt werden, denn derzeit liegt er bei rund -20 Euro je Aktie.

Ihr könnt das ja gerne auffüllen und zeichnen.

Die Märchen von der hohen Rentabilität der Bank glaubt kein Mensch mehr, der sich ernsthaft mit den Zahlen der Bank auseinandergesetzt hat. Fast 40% des operativen Ergebnisses resultiert aus dem Geschäftsbereich Verbriefungen, der nun die Milliardenverluste produziert hat. Denkt man sich den weg, bleibt ein Geschäft, das nach Einzahlung von dreieinhalb Milliarden ein Ergebnis von etwa 130 Mio. Euro nach Steuern bringt. Demnach ist der Marktwert dieses Geschäfts bei 10% EK-Kosten etwa 1,3 Mrd Euro.
Der Marktwert der Bank per heute ist demnach -2,2 Mrd Euro, also rund -24 Euro je Aktie, weil ja noch dreieinhalb Milliarden eingezahlt werden müssen, um das Restgeschäft in einen verkaufsfähigen Zustand zu bringen, in dem die Bank 1,3 Mrd. Euro wert sein wird.
Nochmal für alle Spinner, die es nicht wahrhaben wollen: Die Kapitalgarantien der KfW sind vorübergehend und im Innenverhältnis ein Darlehen, das noch durch entsprechende Kapitalerhöhungen bei der IKB abgelöst werden muß. Man bekommt eine verkaufsfähige Bank, die etwa 1,3 Mrd. Euro wert ist, indem man dreieinhalb Milliarden Euro in bar einzahlt. Das ist ein furchtbar unattraktives Geschäft, welchem sich soeben der Sparkassenverband, die Landes- und Förderbanken mit allen Mitteln zu entziehen versuchen, während hier die Hurraschreier blindlings ihre Kohle hineininvestieren, ohne die noch eintretende Verwässerung ihrer Investments zu kennen. Das ist absolut unglaublich.

Stay short, stay lucky!

Stahlhelm

[mfierke]

Ihr könnt das ja gerne auffüllen und zeichnen.

das tun wir lieber Stahlhelmbesitzer, verstärke ml deine Ränder, damit er nicht zu weit runter rutscht und du nicht mehr siehst, wie Dein Leerverkauf von 40.000 stück futsch ist und den Auprall dann nicht mehr hörst

[keepitshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.045.854 von Stahlhelm am 06.08.07 02:51:00

#851
@Stahlhelm

Es ist keinerlei Liquidität mehr da. Ask only! Keine Geldkurse! Deshalb gibt es auch niemanden mehr, der die fälligen CP prolongiert - außer der KfW, die für die IKB einspringt.

Stahlhelm, Deine Argumente sind echt gut.
das da andere Banken starkes Interesse am Kauf der IKB zeigten
war mir auch irgendwie merkwürdig
ohwohl ich nicht dass gute Hintergrundwissen haben.

nach dem Neuen-Markt, EM-Tv, die TV-Werbeaktion für Deutsche Telekom
mit road-show Ron Sommer
sollte jeder Aktienkkäufer wissen mit guter Werbung kann man jeden
Schrottlanden als kleie gebündelte Aktienpakete verkaufen.
Cargo-Lifter war auch so ein Ding.
Leider vergesse ich auch immer was da in der Vergangenheit
an Werbeaktionen lief.

Die Bilanzen und Fakten sind wichtig

[fliesenbatscher]

Hier die Gebote zum SK Montag in Euro (XETRA):

14,95 (chaotix)
14,50 (tenner)
14,35 ( Ballerbatsch )
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14,15 (mfierke)
14,10 (fliesenbatscher)
14 (GordonGekko1974)
14 (maki)
13,90 (_Manni_)
13,80 (seroblade)
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10,26 EUR (prosperusisback)
9,20 (immer_runter)
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Am Montag um 7 Uhr wird die Liste geschlossen. Jemand noch einen Tipp?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.045.854 von Stahlhelm am 06.08.07 02:51:00

zu den Legenden des tollen Mittelstandsgeschäfts ist zu sagen, daß es nicht sonderlich profitabel ist.
Immerhin war es auch nicht sonderlich riskant; IKB kam durch alle Konjunkturkrisen im Nachkriegsdtld. gut durch, war durchweg einer der zuverlässigsten Dividendenzahler.
Die Verwaltungskosten waren allerdings relativ hoch, das stimmt.
Etwaige Übenahmeinteressenten schielen im übrigen wohl nicht nur auf das klassische IKB-Geschäft, sondern avisieren mit deren Kunden wohl auch Andergeschäfte.
Außerdem hat noch kein Interessent gesagt, was er denn zahlen würde ... Auch möglich, dass er noch Geld von der KfW will,

investival

[JilSun]

Vorbörslich gehts bei LuS weiter nach oben.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.070 von JilSun am 06.08.07 08:06:26

Bei Tradegate auch

[JilSun]

Gute News:

UPDATE: Bundesregierung dementiert IKB-Verkaufspläne
DJ UPDATE: Bundesregierung dementiert IKB-Verkaufspläne


FRANKFURT (Dow Jones)--Die Bundesregierung hat nicht die Absicht, die staatliche Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) zum Verkauf ihrer Anteile an der IKB Deutsche Industriebank AG (Nachrichten/Aktienkurs) zu zwingen. Gespräche darüber gebe es nicht, sagte Torsten Albig, Sprecher des Bundesfinanzministeriums (BMF) am Sonntag zu Dow Jones Newswires. Das Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" hatte berichtet, dass die Bundesregierung die KfW zum Verkauf ihrer Beteiligung an der angeschlagenen IKB zwingen wolle. Die KfW hält 38% an der IKB, die im Gefolge der Krise am US- Immobilienmarkt in Schwierigkeiten geraten ist.

Unterdessen spekuliert die "Financial Times Deutschland" (FTD/Montagausgabe) über mögliche Interessenten. Sie nennt dabei zum einen die Deutsche Bank und die DZ Bank. Beide Banken hatten vor der IKB-Krise ein Interesse an der Mittelstandsbank signalisiert. So hatte der Vorstandsvorsitzende der DZ Bank, Wolfgang Kirsch, vor wenigen Wochen erklärt, einen Kauf zu prüfen, wenn die IKB "aus ordnungspolitischen Gründen" in einer Auktion verkauft würde. Die Deutsche Bank unterhält bereits eine Kooperation mit der IKB.

Es gebe über einen Verkauf der IKB jedoch "keine Diskussionen", zitiert auch die "FTD" Albig. Der Regierung gehe es darum, die schwierige Situation bei der IKB "in Ordnung zu bringen".

Als weitere mögliche Interessenten benennt die "FTD" "größere Landesbanken", etwa die Landesbank Baden-Württemberg. Außerdem seien Commerzbank und HypoVereinsbank "grundsätzlich" an einem Einstieg interessiert. Die Zeitung beruft sich dabei auf nicht näher bezeichnete "Branchenkreise".

"Zum jetzigen Zeitpunkt über die Veräußerung der IKB-Anteile zu spekulieren, wäre gegenüber der IKB fahrlässig", kommentierte ein Sprecher der staatlichen Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW).

Als "reine Spekulation" bezeichnete der KfW-Sprecher ferner einen Bericht des Nachrichtenmagazins "Focus", laut dem die Verluste der IKB höher sein könnten als bisher geschätzt. Der "Focus" hatte gemeldet, Bankenkreise rechneten bei der Düsseldorfer IKB mit Verlusten von bis zu 5 Mrd EUR. Damit würden die von der KfW und anderen Banken für die Verlustübernahme bereitgestellten 3,5 Mrd EUR womöglich nicht ausreichen. Ein Sprecher der IKB wollte diesen Bericht nicht kommentieren.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.126 von JilSun am 06.08.07 08:15:52

WKN
806330
Name
IKB DT. IND.BANK
BID
12.40 EUR
ASK
12.70 EUR
Zeit
2007-08-06 08:18:48 Uhr

[JilSun]

HANDELSBLATT, Montag, 6. August 2007, 07:55 Uhr

...Sollte die IKB-Aktie noch gar nicht im Portfolio vertreten sein, ist vielleicht bald der richtige Moment, um zuzugreifen. Märkte tendieren bei schlechten Nachrichten zu Überreaktionen. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis ist auf rund fünf abgerutscht. Das mag zu billig sein. Immerhin hält die IKB einen Marktanteil von 16 Prozent im begehrten Mittelstandsfinanzierungsgeschäft. Die Kurse könnten sich bald wieder ein Stück weit erholen. Auch steht mit der staatlichen KfW ein potenter Großaktionär hinter der Bank. Profis warten in solchen Fällen ein paar Tage mit dem Kauf, bis sich der Kurs stabilisiert hat. Doch Vorsicht, dieser Tipp ist hochspekulativ. Nichts für Witwen und Waisen.

[JilSun]

Nun hat auch die UNICREDITO ITALIANO interesse an der IKB.

[JilSun]

WKN: 806330
Name:IKB DT. IND.BANK
BID:12.60
ASK:12.90
Tendenz:
Change:0.85
Change %:7.14%
Kurs von 2007-08-06 08:30:06

[djimmi]

ist auch vieles ungewiss, so eines nicht der Morgenschiss


Was kommt hier heute, wird wirklich die Übernahme gespielt, dann könnte es doch durchaus zur Explosion kommen, man hat ja das Gefühl, den Banken läuft vor Geilheit schon der Sabber aus den gierigen Mäulern

[djimmi]

na ja, vor 13 Euronen sollte man sich die Geschichte gelassen ansehen, gehts drüber, will der Markt die Party

[JilSun]

WKN: 806330
Name:IKB DT. IND.BANK
BID:12.75
ASK:13.35
Tendenz:
Change:1.15
Change %:9.66%
Kurs von 2007-08-06 08:51:23

[djimmi]

och nö, wieso taxt ls schon über 13, dass finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht soooo gut...

[Seroblade]

LOL

wer hätte das am Freitag gedacht!

Wird wohl schneller in Richtung 14 laufen als gedacht!

[Seroblade]

!

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[Seroblade]

12,80 -12,89

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.511 von Seroblade am 06.08.07 09:02:23

jetzt alle schön ruhig bleiben ausser unser Sturzhelm, jetzt geht es sicher noch unter 12 denke mal bis 11.70 dann können wir nachlegen. News sind sehr gut, egal ob verkauft oser die IKB behalten wird, es wird gekämpft

schönentag Gruß mfierke

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.511 von Seroblade am 06.08.07 09:02:23

Das begreif wer will, die hauen das ding sogar noch ins minus

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.604 von Ballerbatsch am 06.08.07 09:11:36

Naja hatte am Freitag auch ein schlechten Start... Abwarten!

[Seroblade]

die kommt schon gleich in die Gänge!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.604 von Ballerbatsch am 06.08.07 09:11:36

das war doch nicht anders zu erwarten, die Shorter müssen jetzt handeln. heute Abend sind wir da wo wir hin möchten. Also billig zukaufen

[fliesenbatscher]

guten morgen,zusammen.

sieht nicht gut aus,
oder wird hier geschüttelt???

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.659 von fliesenbatscher am 06.08.07 09:16:17

Immer locker bleiben!

[Seroblade]

Siehst du schon haben wir ein anderes Bild!

[Highdelberger]

Moin!

Wer hat eine Meinung zu folgender Meldung die heute veröffentlicht wurde:
FRANKFURT (dpa-AFX):
Händler rechnen mit einer weiterhin hohen Nervosität am Aktienmarkt. Ein
Antesten der 7.300 Punkte-Marke im DAX wird nicht ausgeschlossen. Die
fortlaufende Berichtssaison könnte auf Grund der Sorgen über die
US-Hypothekenkrise, von deren Auswirkungen inzwischen auch deutsche
Finanzinstitute betroffen sind, in den Hintergrund treten.

In diesem Zusammenhang sollten die Aktien der IKB Deutsche Industriebank erneut
einen Blick wert sein. Mögliche Käufer bringen sich einem Pressebericht zufolge
für eine Übernahme der schwer angeschlagenen IKB in Stellung. Die
HypoVereinsbank und die Commerzbank seien grundsätzlich an einem Einstieg bei
der IKB interessiert, erfuhr die 'Financial Times Deutschland' (Montagausgabe)
aus informierten Kreisen. Der „Spiegel“ hatte berichtet, Finanz- und
Wirtschaftsministerium hätten beschlossen, dass die staatliche KfW Bankengruppe
ihren 38-Prozent-Anteil an der IKB veräußert. Dem habe auch das Kanzleramt
zugestimmt. „Wir gehen davon aus, dass die IKB auf den Markt kommt“, hieß es bei
mehreren Banken. Offiziell wollte kein Institut Stellung nehmen.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.685 von Seroblade am 06.08.07 09:18:19

sieht schon wieder besser aus,

[kampfhundstreichler]

Ist eigentlich niemandem sonderbar vorgekommen, dass die IKB keine Aussage macht, wie hoch der mögliche Schaden ist und wie sie gedenkt weiterzumachen?

Dies kann meiner Meinung nach nur bedeuten, dass die Herren schon an einem Kapitalschnitt mit anschliessender Kapitalerhöhung arbeiten. Natürlich kann es sein, dass eine sanierte IKB übernommen wird. Wer jedoch glaubt, dass die Altaktionaere bei Kursen um 12,50 Euro hier einen Schnitt machen können, ist naiv.

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.748 von kampfhundstreichler am 06.08.07 09:24:32

geh wieder deine Kampfhund streicheln!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.775 von Seroblade am 06.08.07 09:26:45

Ausgerechnet der redet von naiv. Ich lach mich kaputt

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.775 von Seroblade am 06.08.07 09:26:45

Die Augen vor den Fakten zu verschliessen, erscheint mir wenig hilfreich. Jenseits dessen, sind weder ich, noch mein Brutus, für deine Verluste verantwortlich.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.830 von kampfhundstreichler am 06.08.07 09:32:09

was für verluste ????

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.830 von kampfhundstreichler am 06.08.07 09:32:09

welche Verluste?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.830 von kampfhundstreichler am 06.08.07 09:32:09

Ääääääähh...Verluste??

[Highdelberger]

IKB steigt, DAX bald im Plus

[Seroblade]

Die 13 ist Geschichte!

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.804 von Ballerbatsch am 06.08.07 09:29:55

Macht euch nicht über User Kampfhundstreichler lustig!
Er gehört zur Kategorie der ganz, ganz Harten, wie die User Stallhelm, Leichensezierer, Selbstmordattentäter und wie sie sonst noch heißen mögen. Die stehn das alles durch, auch wenns den Bach runtergeht bzw. gerade dann, ohne Gefühlsregung, ohne eine einzige Träne, denn nur dann zeigt sich, wer wirklich ein Mann ist. Augen zu und durch!!!
Ede Martini

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.921 von edemartini am 06.08.07 09:40:30

[Seroblade]

Die vielen SL die auf 13 Euro nachgezogen wurden, mussten einfach abgefischt werden ;-)

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.921 von edemartini am 06.08.07 09:40:30

Die stehn das alles durch, auch wenns den Bach runtergeht bzw. gerade dann, ohne Gefühlsregung, ohne eine einzige Träne, denn nur dann zeigt sich, wer wirklich ein Mann ist. Augen zu und durch!!!


so einen schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen. falls man nix zu erzählen hat, sollte man lieber die Klappe halten.

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.075 von tomcat am 06.08.07 09:54:09

Genau, dich hatte ich bei der Aufzählung vergessen! Sorry, hiermit bist du auch erwähnt.

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.068 von Seroblade am 06.08.07 09:53:44

Übrigens ein Indiz dafür, dass hier jemand ordentlich sammelt!

[kampfhundstreichler]

So, short zu 12,99. Cover Stopp bei 13,32.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.156 von kampfhundstreichler am 06.08.07 10:01:00

noch einer der sich die finger verbrennt,
frag mal stahlhelm wie es ihm geht.

[phoenyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.156 von kampfhundstreichler am 06.08.07 10:01:00

Oh je!

[edemartini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.156 von kampfhundstreichler am 06.08.07 10:01:00

Wahnsinn! Und wen soll das interessieren? Soll man dich jetzt bewundern?
Ede Martini

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.156 von kampfhundstreichler am 06.08.07 10:01:00

Glaube nicht das es jemanden interessiert

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.106 von Seroblade am 06.08.07 09:56:58

Hier eine Auflistung der Kaeufer und der Verkauefer.


Wer kauft:

1. Retail-Investoren, die irgendwo das Wort Übernahme gelesen haben und nun wie Pawlowsche Hunde reagieren.

2. Momentumdaytrader. Die Aktie steigt, da muss ich mit.

3. Verbilliger. Haben sich mit einem Daytradeversuch verzockt und aus diesem Trade ein Investment gemacht. Wollen mit heiler Haut raus.

4. Shortcoverer, momentumgetrieben und techn. orientiert. Aktie steigt, protective Stopps greifen.



Wer verkauft:

1. Institutionelle, die mit einem Taschenrechner umgehen können.

2. Langfristanleger, die erkennen, dass sie vom IKB-Management über den Tisch gezogen wurden und dass hier auf Jahre nix zu holen sein wird.

3. Hedge-Fonds, die fette Langfristshortpositionen aufbauen.

[Seroblade]

So, short zu 12,99. Cover Stopp bei 13,32.

[Highdelberger]

warum sind die Umsätze so niedrig? Großinvestoren scheinen die Finger weg zu lassen. Wissen die mehr ? Das sieht gar nicht gut aus .....

[phoenyx]

Das viele leider short sind, ist doch schon allseits bekannt!

[Highdelberger]

Falls irgendeine schlechte Nachricht kommt wie am Freitag wegen so einem blöden Fond, dann rauscht die Aktie wieder 2-3 Euronen runter. Bis jetzt ist noch alles (verdächtig) ruhig geblieben bei den News heute Morgen.

[Highnoon120]

Bitte mal rt kurse ab und zu posten, wäre sehr nett und hilfreich

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.458 von Highnoon120 am 06.08.07 10:25:27

12,07€....Biddeschön

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.458 von Highnoon120 am 06.08.07 10:25:27

Sorry 1€ zuwenig....13,07€

[Highnoon120]

13,11 rt bin gespannt wann die ersten shorties decken müssen

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.046.591 von mfierke am 06.08.07 09:10:26

eiei der helm hat schon einen Mittelklasse wagen verloren heut morgen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.553 von Highnoon120 am 06.08.07 10:32:59

Um die 13 sammelt einer alles ein was er kriegen kann

[Highnoon120]

irgendwer kauft da immer 1000er und 2000er blöcke aus dem ask

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.671 von Highnoon120 am 06.08.07 10:43:32

Einer der mehr weiß

[Highnoon120]

und schon wieder n 2000er block aus dem ask weggekauft

[Highnoon120]

jetzt sogar n 3500 block

[Highnoon120]

Verdammt meine 100rt Kurse sind aufgebraucht bei consors

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.730 von Highnoon120 am 06.08.07 10:47:55

13,05€

[Highdelberger]

wie geht das jetzt weiter mit dem Kurs ? Seit einer halben Stunde läuft der Kurz geradeaus, fast wie mit dem Lineal gezogen....
Steigt er oder fällt er danach ? Und wann ?

[atempause]

Aktie kaufen und in Woche wieder schauen.

Dann kommt Freude auf

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.791 von Highdelberger am 06.08.07 10:52:41

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.730 von Highnoon120 am 06.08.07 10:47:55

Geh auf onvista.de und rufe dort die Aktie auf. Klicke auf Snapshot. Dort wird dir der Kurs aus Stuttgart realtime angezeigt (etwas weiter unten, rechts). Da sich Stuttgart eins zu eins an Xetra orientiert, hast du eine gute Orientierung. Für den Hausgebrauch reicht es allemale.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.798 von atempause am 06.08.07 10:53:12

1ne Woche könnte Gefährlich sein.

[Makimaki]

So liebe Immobilien-Freunde,

die Richtung stimmt


Wie wird unsere IKB nach den aktuellen News an der Börse aufgenommen? Lest selbst. Ich glaube nicht, dass irgend jemand short ist. So wahnsinnig ist wohl niemand.



NEWS - NEWS - NEWS


06.08.2007 09:49
XETRA-START/DAX trotz schwacher Vorgaben kaum verändert
FRANKFURT (Dow Jones)--


In der zweiten Reihe gewinnen IKB 3% auf 13,18 EUR. Berichte, nach denen sich die KfW von der IKB trennen möchte, seien "kaum verwunderlich", heißt es im Handel. "Solche Konsequenzen passieren immer, wenn jemand in Schieflage geraten ist", sagt ein Händler. Für den Aktienkurs habe dies weniger Bedeutung, da es bereits Interessenten für die IKB gebe. Nach Berichten der "Financial Times Deutschland" sollen dies unter anderem HypoVereinsbank und Commerzbank sein.


Übrigens bewegen wir uns mit der Commerzbank, der HypoVereinsbank oder der Deutschen Bank in einer ganz anderen Liga. Das sind jetzt die ganz großen Fische, echte global Player, die an unserer IKB Interesse haben. Sobald da etwas definitiver News kommen, geht es richtig ab gen Norden.



Heute Abend (XETRA-Schluss) küren wir dann den Sieger.

Hier die Gebote zum SK Montag in Euro (XETRA):

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10,26 EUR (prosperusisback)
9,20 (immer_runter)
8,95 (trade20)
9,85 (sisyphullus)


Maki

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.791 von Highdelberger am 06.08.07 10:52:41

Solange das BID nicht hochgezogen wird, sammelt der bigplayer alles auf was um die 13€ liegt und dann läuft sie eben seitwärts

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.852 von Makimaki am 06.08.07 10:57:37

hast du schon mal eine Bilanz gelesen in deinem Leben? Weisst du was ein Kapitalschnitt ist? Mit anschliessender Kapitalerhöhung? Nein? Du wirst es kennenlernen.

[fliesenbatscher]

bin erst mal raus,kurs ist mir zu langweilig geworden.
brauche spannung.
allen anderen viel glück weiterhin.

[kampfhundstreichler]

So, alle Mann aufsitzen bitte. Jetzt wird gerodelt.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.983 von fliesenbatscher am 06.08.07 11:07:08

Tschüss Alter...bis demnächst

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.020 von Ballerbatsch am 06.08.07 11:09:43

bis bald,
bin mal hier rein.WORLDWATER+POWER

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.047.962 von kampfhundstreichler am 06.08.07 11:05:34

Was ich sehr komisch finde ist, dass du die Leute immer nur warnst vor schlechten Nachrichten und sinkenden Kursen. Dies finde ich zwar gut, aber welchen Gewinn hast du davon, umsonst machst du dies doch nicht, oder doch? Denn wenn es hier nichts zu holen gebe, könntest du dich doch lieber anderen aktien widemen... so würde ich es jedenfalls tun

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.038 von fliesenbatscher am 06.08.07 11:11:54

verdammt heißes Eisen

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.235 von RealJoker am 06.08.07 11:26:29

genau deswegen, ich liebe die spannung.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.235 von RealJoker am 06.08.07 11:26:29

Stimmt...ich lass lieber die finger davon

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.287 von Ballerbatsch am 06.08.07 11:30:06

ich behalte meine IKB-Position ---->

06.08.2007 11:22
Presse: IKB - Mehrere Kreditinstitute an Einstieg interessiert
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Mehrere Kreditinstitute sind Presseangaben zufolge an einem Einstieg bei der kriselnden IKB Deutsche Industriebank AG (ISIN DE0008063306 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 806330) interessiert.

Laut einem Bericht der "Financial Times Deutschland", die sich bei ihren Angaben auf informierte Kreise beruft, sind unter anderem die Commerzbank AG (ISIN DE0008032004 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 803200) und die Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG (HVB) (ISIN DE0008022005 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 802200) an einem Einstieg bei dem im MDAX notierten Kreditinstitut interessiert. Die Mittelstandsbank IKB war vor gut einer Woche durch Fehlspekulationen mit US-Immobilienkrediten in eine existenzbedrohende Krise gestürzt.

Das Hauptinteresse der Interessenten gilt laut dem Bericht dem Mittelstandsgeschäft der IKB, dass als stabil und profitabel gilt. Viele Banken versuchen daher bereits seit Jahren, sich dort stärker zu engagieren. Auch die Deutsche Bank AG (ISIN DE0005140008 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 514000) und die DZ Bank hatten vor der Krise der IKB um das Institut gebuhlt und würden sich nach Einschätzung aus Branchenkreisen an einer Auktion beteiligen. Interessiert seien auch größere Landesbanken wie die Landesbank Baden-Württemberg. Die Bundesregierung dämpfte am Wochenende jedoch Spekulationen, sie wolle die IKB nach erfolgreicher Sanierung verkaufen. "Es gibt darüber keine Diskussionen", sagte der Sprecher des Bundesfinanzministeriums, Torsten Albig. Der Regierung gehe es darum, die schwierige Situation bei der IKB "in Ordnung zu bringen".

Ein KfW-Sprecher sagte: "Über einen Verkauf der IKB-Beteiligung gerade zum jetzigen Zeitpunkt zu spekulieren wäre gegenüber der IKB fahrlässig." Die staatliche Förderbank hatte wegen der Krise mit einer Kreditlinie von 8,1 Mrd. Euro einspringen müssen. Auch trat IKB-Chef Stefan Ortseifen zurück. An einer weiteren Stützungsaktion der KfW im Umfang von 3,5 Mrd. Euro beteiligten sich private und genossenschaftliche Institute sowie die Sparkassen mit insgesamt 1 Mrd. Euro, weil sie eine Ausbreitung der Krise auf den gesamten Finanzmarkt fürchteten. "Alle, die den Verlust tragen, werden sich fragen, was die staatliche KfW noch in der Bank zu suchen hat", wird ein Banker zitiert.

Die Aktie der IKB notiert aktuell mit einem Plus von 1,33 Prozent bei 12,97 Euro. (06.08.2007/ac/n/d)

[Seroblade]

könnte mal bitte jemand den Berg bei 13,10 kaufen - danke!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.382 von RealJoker am 06.08.07 11:36:11

>Das Hauptinteresse der Interessenten gilt laut dem Bericht dem Mittelstandsgeschäft der IKB<
Wer hätte das gedacht ...

>"Alle, die den Verlust tragen, werden sich fragen, was die staatliche KfW noch in der Bank zu suchen hat"<
Erstmal trägt den größten (etwaigen) Verlust bislang die KfW –
Zweitens ist Euer Input reiner Selbstschutz.

investival

[Seroblade]

Jetzt füllt sich zuerst mal das Orderbuch – Ich bin mir sicher, dass wir bald die 13,50 sehen… Kampfhundstreichler kann sich dann ein neues Hobby suchen…

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.623 von Seroblade am 06.08.07 11:53:29

Ich stimme Die 100%ig zu, immer diese Pessimisten

[Seroblade]

13,22 gleich brennen die Shorts!

[djimmi]

so, der Zug fährt los, alles aufspringen, viel Spass beim Grillen

[Seroblade]

Die Geldseite wird massiv zugepflastert!

[Seroblade]

#895 von kampfhundstreichler 06.08.07 10:01:00 Beitrag Nr.: 31.047.156

Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |

"So, short zu 12,99. Cover Stopp bei 13,32."

Gleich ist Zeit zum Covern

[Seroblade]

13,27

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.809 von Seroblade am 06.08.07 12:07:20

super

[Seroblade]

13,40

THAT'S IT!!!!

[djimmi]

kann mir mal einer sagen, wie ich diese scheiss Werbung von der DKV da weg bekomme??

[djimmi]

bis 17 Euronen Megagap, jetzt möchte ich nicht short sein-aber mal ehrlich, das Wetter lädt schon zum Grillen ein

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.902 von djimmi am 06.08.07 12:14:40

Ich nutze das Tool hier - ist ohne sehr einfach und effektiv!

http://www.heise.de/software/download/ct_iecontroller/15332

[Seroblade]

So der Weg ist frei die 14 Euronen sind dann auch gleich Geschichte!!!!!

[Seroblade]

Wo ist eigentlich Kampfhundstreichler???

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.983 von Seroblade am 06.08.07 12:22:44

RT 13,60

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.974 von Seroblade am 06.08.07 12:22:10

Besten Dank, werde ich mal draufgucken, wobei, momentan kann man eigentlich nur auf den Kurs schauen

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.997 von RealJoker am 06.08.07 12:23:29

ok bin jetzt erstmal raus

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.005 von djimmi am 06.08.07 12:24:04

Ach hier verpasst du nicht viel! Wenn du zurück bist, stehen wir bei 17€

[Makimaki]

So liebe Immobilienfreunde,

Ihr seid bei einem fast Mega-Bank-Crash und einem der größten Wiederaufsteige in der der deutschen Bankgeschichte der Nachkriegszeit dabei.

Glückwunsch, wer jetzt investiert ist oder noch aufspringt




Ihr könnt schon mal anfangen zu träumen.

SK 17 Euro diese Woche ?

Maki

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.025 von Seroblade am 06.08.07 12:25:14

ja stimmt so schnell wies runter geht, gehts halt auch wieder rauf, also bis 17 denne

[Makimaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.048.996 von Seroblade am 06.08.07 12:23:24

Keine Ahnung, wo die shorties sind.

Wie gesagt. Wer bei dieser Mega-Rebound-Geschichte short gegangen ist, hat entweder gelogen oder ist wahnsinnig.


Ich glaube, dass uns der Aufstieg von IKB erst noch bevorsteht!

Schaut euch doch nur die News vom Wettbieten um IKB an!

Das sind MEGA - NEWS für den Kurs.

LEIDER kann ich mein SK-ZIEL nicht mehr erhöhen. Schön wäre heute ja auch die 15 Euro-Marke- oder?? (Träumen darf man ja)


Maki

[Fong]

13,75

[RealJoker]

letzter: 13,71 €

[Fong]

13,87 mir wird schwindelig

[jjm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.165 von Fong am 06.08.07 12:36:23

Was für ein tempo??!!
Was ist denn Euer Kurziel heute??

[Fong]

dausend!!! kein plan ich habe eh keine geduld und werde vermutlich heute wieder aussteigen um mich dann zu ärgern...

[Makimaki]

Liebe Immobilien-Freunde;


UUUUUUUpppssss...

ES GEHT WEITER HOCH!


IKB wird DIE MEGA-Rebound-Geschichte!


Mein SK von 14 Euro ist leider gleich schon erreicht.

So eine Schei....

Dabei wollte ich unsere Wette doch gewinnen!

Naja - macht nix Was machen wir eigentlich, wenn IKB auch die höchste Wette übertrifft?

Sorgen über Sorgen

Maki

[Fong]

13,90

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.214 von Makimaki am 06.08.07 12:40:22

Gleich fällt die 14,00€

[Fong]

13,98...

[_Manni_]

Die 86000 Stck. auf der 14€ werden gleich einfach mal so weggepflückt.

[Wolfgang10000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.214 von Makimaki am 06.08.07 12:40:22

wie weit gets noch hab mal bei 13,43 Sl gesetzt

wenn 14 fallen gets rasch weiter


EUR 13,950 13,980 13,9800 06.08.2007 12:56 9,22%
Markttiefe
Volumen Geld Brief Volumen
7.740 13,950 13,980 4.268
324 13,940 13,990 13.150
1.101 13,930 14,000 84.250
700 13,920 14,050 580
3.592 13,900 14,060 1.800
200 13,870 14,090 2.500
3.388 13,830 14,100 2.200
100 13,820 14,150 75
4.200 13,810 14,180 1.055
1.711 13,800 14,190 5


stay long
Wolfgang

[Fong]

13,70 lach

[Fong]

diese Vola ist echt nix für nen alten Mann...

[RealJoker]

im ersten Versuch an der 14,00 abgeprallt...aber die Nachrichtenlage ist weiter i.O.

[_Manni_]

Hier wird heute noch die krasse Unterbewertung eliminiert.

[Seroblade]

die 14,50 kommen auch noch - keine Angst!

[Fong]

kann bitte noch mal jemamd das orderbuch mit markttiefe posten?

[RealJoker]

manchmal braucht man einfach etwas Geduld

und die könnte sich hier lohnen.... von der Marktkapitalisierung der IKB wurden ja zeitweise mehr als 1,0 Mrd. € vernichtet ...nachdem die KfW die IKB von etwaigen Forderungen freistellt (das war so nicht zu erwarten gewesen), ist noch ordentlich Luft nach oben

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.615 von Fong am 06.08.07 13:10:58

Es stehen bis 13,70 knapp 20k

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.615 von Fong am 06.08.07 13:10:58

jetzt 40k - es gibt gleich einen neuen run!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.629 von Seroblade am 06.08.07 13:11:58

Nächster Anlauf auf die 14,00€

[Seroblade]

13,91 - 13,94 - sag ich doch!

[Seroblade]

Auf der 14 stehen übrigens knapp 100k - aber auch die haben sich schnell erledigt!!!

[Fong]

meinst du wirklich? ich glaube nicht, daß 100k so schnell weggehen. aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren

[Seroblade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.721 von Fong am 06.08.07 13:19:52

Da bin ich mir aber gaaanz sicher!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.721 von Fong am 06.08.07 13:19:52

Täusch dich nicht. Hier spielen nicht du und ich sondern hier machen andere die musik. Vorhin standen 87k bei 13,10€ und die waren auch ratz fatz verschwunden. Die banken haben schon den braten gerochen das mit ner übernahme richtig was zu holen ist. Und wer jetzt als kleinanleger wie wir es sind verkauft muss bekloppt sein.

Baller

[muh1]

Banken geben nach IKB-Krise Entwarnung
06. Aug 11:17

...
IKB vor dem Verkauf?

Die IKB war aufgrund hochriskanter Immobiliengeschäfte in den USA in die Schieflage geraten. Die staatseigene KfW-Bankengruppe, die mit 38 Prozent an dem im M-Dax geführten Unternehmen beteiligt ist, übernahm in der Folge Verpflichtungen in Höhe von mehr als acht Milliarden Euro. Zugleich stellte die gesamte Branche ein Rettungspaket in Höhe von 3,5 Milliarden Euro zur Verfügung. An der Aktion beteiligten sich alle großen privaten, genossenschaftlichen und öffentlich-rechtlichen Institute in Deutschland.

Unterdessen wird über einen Ausstieg der KfW bei der Mittelstandsbank spekuliert. Dem Vernehmen nach sind die Commerzbank und auch die HypoVereinsbank grundsätzlich an einem Einstieg interessiert. Das Kerngeschäft der Bank gilt als stabil und profitabel. Die Bundesregierung als auch die KfW selbst haben bisher jegliche Verkaufsabsichten als Spekulationen zurückgewiesen. Branchenkenner sind sich jedoch sicher, dass die Anteile früher oder später zum Verkauf gestellt werden. (nz)

[muh1]

06.08.2007 12:10
Presse: Banken buhlen um IKB
Hamburg (BoerseGo.de) - Einem Zeitungsbericht zufolge bringen sich mögliche Käufer für einen Einstieg bei der schwer angeschlagenen IKB Deutsche Industriebank (Nachrichten/Aktienkurs) in Stellung. HypoVereinsbank und Commerzbank seien grundsätzlich an einem Einstieg interessiert, erfuhr die "Financial Times Deutschland" (FTD) aus informierten Kreisen.

Die Mittelstandsbank war vor gut einer Woche durch Fehlspekulationen mit US-Immobilienkrediten in eine existenzbedrohende Krise gestürzt. Das Mittelstandsgeschäft gilt als stabil und profitabel. Viele Banken versuchen daher bereits seit Jahren, sich dort stärker zu engagieren, berichtet die FTD. Auch Deutsche Bank und DZ Bank hatten vor der Krise der IKB um das Institut gebuhlt und würden sich nach Einschätzung aus Branchenkreisen an einer Auktion beteiligen. Interessiert seien auch größere Landesbanken wie die Landesbank Baden-Württemberg.

Der "Spiegel" hatte berichtet, Finanz- und Wirtschaftsministerium hätten beschlossen, dass die staatliche KfW Bankengruppe ihren 38-Prozent-Anteil an der IKB veräußert. Dem habe auch das Kanzleramt zugestimmt. "Wir gehen davon aus, dass die IKB auf den Markt kommt", hieß es bei mehreren Banken.



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-08/artikel-…

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.783 von Ballerbatsch am 06.08.07 13:24:42

das war aber nicht schön,von dir.



Und wer jetzt als kleinanleger wie wir es sind verkauft muss bekloppt sein.

[muh1]

6. August 2007, 11:50
Verkaufsspekulationen um IKB - Bund dementiert
(mih) Wie der Spiegel berichtet, will die Bundesregierung die KfW zum Verkauf ihrer 38-Prozent-Beteiligung an der in Turbulenzen geratenen IKB zwingen. Noch am Sonntag dementierte ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums diese Meldung. Dennoch halten sich Gerüchte, wonach sich Kaufinteressenten bereits in Stellung bringen. Die FTD berichtet, die Deutsche Bank und die DZ Bank hätten vor der IKB-Krise ihr Interesse signalisiert. Die Deutsche Bank unterhält bereits eine Kooperation mit der IKB. Als weitere mögliche Interessenten nennt die Zeitung “größere Landesbanken”, allen voran die Landesbank Baden-Württemberg.
Eine Möglichkeit für einen Einstieg wäre eine möglicherweise bevorstehende Kapitalerhöhung bei der IKB, von der der Focus berichtet. Demnach sei bei der IKB mit Verlusten von bis zu 5 Milliarden Euro zu rechnen. Die von der KfW und anderen Banken für die Verlustübernahme bereitgestellten 3,5 Milliarden würden in diesem Fall womöglich nicht ausreichen. Dies könne eine Kapitalerhöhung nötig machen, da die Bank dringend frisches Kapital benötige. Der Ausgabepreis für junge Aktien könnte bei 5 Euro liegen.

Quellen: Spiegel, Focus, FTD, FINANCE

http://www.peopleanddeals.de/article/4459/verkaufsspekulatio…

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.882 von fliesenbatscher am 06.08.07 13:31:58

Dussel Gierlappen Ich hab meine noch

Ätsch.....

Baller

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.901 von muh1 am 06.08.07 13:33:11

o.k.....für 5 € nehme ich noch ein paar

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.901 von muh1 am 06.08.07 13:33:11

Für das ding gibt es schon längst ein dementi...blätter ca. 50 seiten zurück. Und gerade kam das nochmal auf N-TV

[Seroblade]

Nix ist so alt wie die News von gestern!

[atempause]

für den kurs wird die KFW keine 1 Aktie abgeben..
da muss schon mehr geboten werden

abwarten

[muh1]

Bin mit 13,95 € vorerst mal raus, leg mich ein wenig in die Sonne und schaue später wieder vorbei. Rechne mit einem Rücksetzer, es kommen wieder viele Shorties!

[Seroblade]

Auf zum nächsten Gefecht!

Das Orderbuch füllt sich gerade wieder!

Wo ist mein Stahlhelm!

[Seroblade]

.. und schon sind die 100k auf die 14 weg!

Sag ich doch!

[slimshady76]

das macht wirklich optimistisch, das die Aktie im 2. Anlauf so locker die 14 € nimmt!

[Seroblade]

#980 von Fong 06.08.07 13:19:52 Beitrag Nr.: 31.049.721
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |

meinst du wirklich? ich glaube nicht, daß 100k so schnell weggehen. aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren

Noch Fragen kienzle?

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.050.322 von Seroblade am 06.08.07 14:06:24

glückwunsch an alle,die durchgehalten haben.

[Seroblade]

Aktuell 14,11 – 14,13

[Seroblade]

Also wenn ich in Mathematik richtig aufgepasst habe, dann kommt jetzt wohl die 15

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.050.322 von Seroblade am 06.08.07 14:06:24

ich wollte ja erst bei 17 wieder reinschauen

spricht was dagegen wenn wir heute schon einmal die 15 sehen